Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Записки флинта: H.O.B. и расчетная баллистика

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Записки флинта: H.O.B. и расчетная баллистика

flint
P.M.
25-10-2005 06:40 flint
Записки флинта: H.O.B. и расчетная баллистика или Школа молодого бойца: Часть I.

То там то сям, очень часто мы слышим возгласы подобного рода: "Баллистический калькулятор не работатет!", "Расчеты врут!" и т.д. Знатоки пытаются надоумить начинающих, наставляя их на путь истинный заветами типа: "Вы взяли баллистический коэффицинет неверный!", "Скорость надо мерять!", "Температуру и давление откорректируйте!" и т.п.
Начинающие все это делают (или не делают), а заключения остаются все те же: "Баллистический калькулятор врет!"

Безусловно знатоки правы.
1. Важно включать в расчет точную величину Баллистического Коэффициента (БК).
2. Архиважно знать правильную начальную скорость (НС).
3. Очень важно правильно оценить метеоусловия.

Давайте для примера решим несколько арифметических задачек.
Дано:
- Температура: +15
- Атм. давление: 760 мм рт.ст.
- Калибр: 308 Win
- Вес пули: 150 гран
- Начальная скорость 2800 fps
- БК: 0.44
- Нуль винтовки: 100 ярдов

Каковы занижения траектории?
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.54
300 -3.99
400 -6.92
500 -10.31

Занизим БК до 0.35, т.е. слезем с HPBT и перейдем на какой-нибудь охотничий боеприпас:
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.64
300 -4.30
400 -7.59
500 -11.51
Вона как низить стало!
Важно соблюдать точность в цифрах? Наверное важно.

Вернем БК на место и занизим начальную скорость на каких нибудь 100 fps. Такой разброс подчас в пределах пачки бывает:
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.73
300 -4.40
400 -7.59
500 -11.27
У-у! Как все крутануло. Не зря старики талдычили!

А таперича давайте подморозим это дело до нуля, вернув на место БК и НС:
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.68
300 -4.29
400 -7.41
500 -11.01
Важны метеоусловия? Конечно важны.
И это только 0! А если подморозить еще покрепче?..
Ну да не суть.

К чему это я с расчетами для первоклашек?...
А вот к чему.
Факторы разные нужны, факторы разные важны!

А мы ничего не проглядели?

Таки проглядели!
Вернемся к теме разговора: H.O.B. - "Height Over Bore" - высота на уровнем (нет не моря) ствола. Вот тут практически все калькуляторы не дают четкого указания о чем тут речь. Иногда просто уводят от истины. У Игоря Синьера это названо "Высота прицела над стволом", у Антона Пропрока - "Scope height above barrel", в PointBlank - "Scope Height". Понятно, что на экранной форме программы научного определения термина не дашь. Но если не въесться в это дело, there is room for error.
Height Over Bore мне нравится больше. И не потому, что по-английски, а потому что все же ближе к истине. Bore - канал ствола, а не ствол с его толщиной.
Однажды я спросил одного знакомого о том как он меряет H.O.B. Он мне и показал,.. эдак невинно,.. от ствольной коробки до нижнего края трубы

А ведь мерять надо от оптической оси прицела до центра канала ствола.
Заметим, что оптическая ось прицела это далеко не всегда, а вернее никогда не геометрическая ось трубы. Ну хотя бы так меряли!

А на сколько это важно?
Давайте опять же посчитаем. Оставим все условия как в самом первом примере, изменив default H.O.B. - 5 см (как например в широкоизвестном и успешно применяемом калькуляторе Игоря Синьера) на 6. Т.е. всего сантиметр разница. Для того что-бы было легче сравнивать опять приведу результаты первого расчета, где H.O.B. = 5 см:
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.54
300 -3.99
400 -6.92
500 -10.31

А теперь H.O.B. = 6 см:
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.35
300 -3.74
400 -6.64
500 -10.01

А если 7 см?
Ярды / МОА
100 0.00
200 -1.16
300 -3.48
400 -6.36
500 -9.71

А если 8 см?!
Ярды / МОА
100 0.00
200 -0.97
300 -3.23
400 -6.08
500 -9.41

Дальше не пойдем. Идея ясна. Чем выше прицел тем "настильнее" расчет. Разнина в 3 см - почти минута на 500 ярдах. Много или нет? Каждому судить для себя. Мне лично мнаа-гаа-ваа-таа будет

Признайтесь, все ли меряли микрометром (или еще чем) от середины болта до середины трубы? Особливо из тех, кто говорит, что калькуляторы врут?
И еще заметьте, на полу- и автоматическом оружии, а особенно там, где газоотводная канализация работает "вверх" (АКМ-оидный расклад), есть всегда тенденция к посадке прицела довольно высоко.
На М-16м дизайне, где сверху еще и "дверная ручка", та же картина.
Т.е. если вы оставите в расчете default - 5 см, есть шанс приличной ошибки.

Как правильно мерять? Вот здесь все разложено: groups.msn.com
Так что не буду повторяться.

И главное даже не как мерять. Раз вы дожили до жизни такой , то как померять сами разберетесь.
Важно другое - мерять надо.

Кстати, для полноты картины вот вам расчет если бы H.O.B. была нулевой, т.е. если целиться через ствол
Ярды / МОА
100 0.00
200 -2.48
300 -5.24
400 -8.33
500 -11.82
Т.е. на 500 ярдах на 1.5 минуты ниже чем при 5 см H.O.B. Так что, как у классика, почувствуйте разницу


С уважением

флинт


PS: Хочу подчеркнуть, что эта небольшая заметка - не открытие Америки или велосипеда. Это только констатация факта, что очень типичное пренебрежение правильным значением H.O.B. неправомерно.
Подчас у вас нет хронографа. Fine! Вы не можете знать точно начальную скорость. Приходится полагаться на то, что написано на пачке. Но не торопитесь заявлять, что калькуляторы врут, померяйте вначале высоту прицела.

Hunt
P.M.
25-10-2005 07:15 Hunt
flint:
[b]Записки флинта: H.O.B. и расчетная баллистика или Школа молодого бойца: Часть I.
.. . если вы оставите в расчете default - 5 см, есть шанс приличной ошибки... [/B]

Не далее как в ночь на понедельник начал перемерять ВСЕ. Записи по стрельбам, таблицам и пр.
Надо было видеть. Во втором часу ночи, в трусах, с винтовкой при оптике, да еще на глазах очки часовщика. Картинка для сумасшедшего дома.
И давление, и температура, и пр, и все действия записывать в какой то поминальник. Иначе по прошествии времени, трудно пройти повторно извилистым путем собственной мысли. А ведь ошибки запросто суммируются, и потом начинаешь что то притягивать "за уши" только это "притянутое" и будет работать на этой дистанции, а на другой "калькулятор врет"

Machete
P.M.
25-10-2005 12:47 Machete
Лёня,
а теперь такой вопрос. Оптическая ось прицела и ось канала ствола непараллельны. В районе болта расстояние одно, а в районе дульного среза - уже существенно меньше. В каком месте мерить ?
Dahorg
P.M.
25-10-2005 16:48 Dahorg
Yahooo! Давно же Вы тут не появлялись, г-н Флинт.
Hunt
P.M.
25-10-2005 17:26 Hunt
Machete:
.. . Оптическая ось прицела и ось канала ствола непараллельны. В районе болта расстояние одно, а в районе дульного среза - уже существенно меньше. В каком месте мерить ?

Начало траектории в пульном входе, стал быть над пульным входом.

Machete
P.M.
25-10-2005 17:48 Machete
Участок от пульного входа до дульного среза - прямая, а не парабола, так что не факт .
Hunt
P.M.
25-10-2005 18:42 Hunt
Machete:
Участок от пульного входа до дульного среза - прямая, а не парабола.

Согласен абсолютно, но ИМХО это привязка с минимальной погрешностью.
flint
P.M.
25-10-2005 21:20 flint
Миша,

Не надо "Во втором часу ночи, в трусах, с винтовкой при оптике, да еще на глазах очки часовщика."
А ведь представьте, что в доме напротив, какой-то полуношник тоже оптикой увлекается и рассматривает Вас в бинокль.
Ведь наверняка решит, что покушение на кого-нибудь готовите.
А на счет поминальника согласен с Вами на все 100%.


Machete,

Давайте будем практиками.
Лучше чем между осью трубы и осью болта все равно "на коленках" не померять. Which is good enough, в сравнении с "не мерять вообще" и оставить Игоревы 5 см.
Согласны?

Я ведь не абсолютист.
Мы с вами прекрасно понимаем, что сетка не идеально соосна с кроном.
Мы осознаем, что винтовка при прицеливании может заваливаться вправо или влево.
Мы отдаем себе отчет в том, что в зависимости от хватки, энергетики заряда, положения центра тяжести винтовки, ассимметрии патронника, направленности нарезов, геометрии приклада, etc и еще хрен знает чего в момент выстрела происходит подскок, "съезжание" в сторону и т.д. Одно из сведетельсв тому, положение винтовки после выстрела. Скажем в моем случае винтовка, покоясь на сошках, всегда смотрит вправо от цели.

Мы не можем элиминировать все "шумовые факторы" и все "погрешности измерения". Так же как мы не можем изменить атмосферное давление или ветер. А не можем изменить, значит и не нужно менять. Just deal with it.
Но если устранить минутную ошибку зависит только от того, чтобы взять линейку и померять расстояние от середины болта до середины трубы - грех это не сделать.

Я так маракую


флинт

Machete
P.M.
25-10-2005 22:58 Machete
Лёня,
я согласен и сам давным-давно померял .
Men
P.M.
27-10-2005 09:21 Men
Флинт, с возвращением!
Я, как всегда, вслед за вами - club762.samtel.ru
Новая "записка Флинта" откомпилирована и добавлена в раздел
flint
P.M.
28-10-2005 06:05 flint
Спасибо, Андрей.
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Записки флинта: H.O.B. и расчетная баллистика