Лучший болт ХХ века.

На рубеже тысячелетий буквально волной по журналам и телеэкранам прокатились рейтинги "Лучший.. . столетия", "Лучший.. . тысячелетия" и т.д.

Рик Джемисон (Rick Jamison), редактор (Reloading/Rifles Editor) "Shooting Times", о котором говорят, что он вначале стреляет, а потом пишет, опубликовал вот эту статью - анализ:
"The Bolt-Action Rifle of the Century"
galleryofguns.com

Уверен, что многим статья покажется спорной и даже предвзятой.
Но неинтересной ее назвать трудно.
Кроме собственно рейтинга болтовых винтовок автор затрагивает следующие вопросы:

- Что привнес ХХ век в винтовки (What the 20th Century Has Brought Us For Rifles)
- Влияние Маузера на винтовки ХХ века (The Mauser Influence On Rifles Of The 20th Century)
и многое другое.

Ну и собственно сам рейтинг по Рику Джемисону:

Jamison's Top 50 Firearms Of The 20th Century
(Здесь, даже заметьте в заголовке, уже не только болты. А в списке и пистолеты есть.)

1. Winchester Model 70
2. Ruger Model 77
3. Blaser R93
4. Remington Model 721/700 series
5. Ruger Models 77/22 & 722
6. Weatherby Mark V
7. Colt Model 1911 (and all its offspring including the Delta Elite)
8. Kimber auto pistols
9. Colt Python
10. Ultra Light Arms rifles
11. Sako rifles (2-lug bolt series)
12. Ruger No. 1
13. Browning A-Bolt
14. Thompson/Center muzzleloaders
15. Winchester Model 12
16. Winchester Model 88
17. Anschutz 1700, 1730, 1740 Series
18. Ruger Red Label shotgun
19. Smith & Wesson revolver designs and variations- Models 17, 19, 29, 53, etc.
20. Ruger Vaquero
21. Ruger Blackhawk/Super Blackhawk
22. Browning Buck Mark
23. SIG auto pistols
24. Ruger P-Series pistols
25. Ruger Standard Auto/Mark II series
26. Sako Model 75
27. Winchester Model 42
28. Remington Model 541
29. Browning Hi-Power
30. Remington Model 1100
31. Winchester Model 54
32. Steyr rifles
33. Browning BLR
34. Savage Model 110 series
35. Remington Model 740/7400 series
36. Browning BAR
37. Remington Model 760/7600 series
38. Browning Auto-5
39. M1 Garand
40. M14
41. 1903 Springfield
42. Glock pistol (in all its variations, for the polymer frame)
43. Marlin Model 922 Magnum
44. Thompson/Center Contender
45. Remington XP-100
46. Ruger Model 10/22
47. Browning BL-22
48. 1917 Enfield/Remington 30 series
49. M16
50. Ruger Mini-14/Ranch Rifle series

На мой взгляд статья прелюбопытнейшая. Рекомендую прочесть.

С уважением

флинт

PS: Поскольку М-16 он не очень-то ценит (49 место), то традиционную распрю Мосин vs Маузер, АК vs М-16 прошу не затевать

PPS: Ну и, кому интересно, "портрет чемпиона":

Российского/советского оружие ващще нет.. .

Originally posted by John JACK:
Российского/советского оружие ващще нет...

Ну, это не удивительно.
В "северо-американском" сознании "всемирный" почти всегда означает "американский".
Как-то мне попалась книжонка, по сути очень интересная. "Сто величайших полководцев... ".
Просртите, что запамятовал автора. Не суть.
2-3 страницы на личность. Все в одной книге. Очень познавательно и компактно. Но рейтинг!!!...

Угадайте с одного раза кто на 1-м месте?!

Джорж Вашингтон!

Наполеон - на втором.

Александр Македонский, если память не врет - на третьем.

Куча американских штабных крыс времен второй мировой, о которых кроме автора никто не знает - в первых двух десятках.
Жуков, Конев где-то в 5-м - 7-м десятке (Хорошо, что вообще вспомнили).

Так что это все очень типично.

Но 70-й все-же хорош

У меня сложилось дилетантское мнение, что Win 70 это всегда 30-06. Как Мосинка - всегда 54 патрон.
Отсюда книжное представление о 70, как "о маузере того парня". Все очень субьективно, конечно..

Originally posted by GreenG:
У меня сложилось дилетантское мнение, что Win 70 это всегда 30-06. Как Мосинка - всегда 54 патрон.
Отсюда книжное представление о 70, как "о маузере того парня". Все очень субьективно, конечно..

Вообще-то, Глеб, он сейчас во всех этих калибрах идет:
22-250 Rem
243 Win
7mm-08 Rem
6.5 x 55mm Swed
308 Win
270 Win
30-06 Spfld
300 WSM
270 WSM
7mm WSM
25 WSSM

По моему, этому Рику Джемисону на мозги здорово давят именно американские привычки, легенды и др. Все субьективно, как любое предвзятое мнение. Мое в том числе
Папу Спрингфилда лепили с деды Маузера первым, и под 30-06. У папы Спрингфилда первое дитя Win70 (30-06), последышь Рем 700 (308).
Это все мнение человека 70 крутившего в руках только раз..

Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану.
Но, так, дабы дать представление...

У нас стандартные для импорта 1700-2000 баксов САСШ.

Я все хожу кругами вокруг Штейера ссг69. В Штатах 2000 $, тут 2000$.. . Эх..

Originally posted by John JACK:
Российского/советского оружие ващще нет...

Вроде бы Ругер-Мини под патрон 7,62х39 делали?

1,2,4 и 41 места принадлежат, по сути, клонам Маузера - так почему в рейтинге нет хотя бы ЧеЗетки 550? Уж никак не хуже.
Рейтинг конечно предвзятый, и в отношении к европейскому оружию тоже. Типа "винтовки Штейр" - а они ведь разные бывают.
И методологически - более всё же правильно было бы говорить об эпохе бездымного пороха, границы отмерять по календарным датам не совсем правильно.
По моему в пятидесятку 20 века из нашего оружия должны войти АК, ППС, СВД и ТОЗ-34. Может быть и Стечкин.

И вовсе не 2000. См.http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=26270835

Originally posted by flint:
Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану.
Но, так, дабы дать представление...

Аббревиатура у него забавная в американском названии.. . ну как такое может быть не зашибись?

Ничего замечательного. Такой "рейтинг" каждый из нас может безобидно составить.

Это крайне предвзятое мнение, и мне кажется не совсем профессиональное, не знаю как автор сначала стреляет и что он потом и куда пишет, но мое мнение, что половину позиций можно не упомянать, а заменить другими более достойными.. . И дело не в отсутствии здесь России и СССР.

Originally posted by бригадир:
Ничего замечательного. Такой "рейтинг" каждый из нас может безобидно составить.

А у вас как всегда по пятницам дурное настроение

Я ведь не говорил о том, ой какой рейтинг замечательный,
а сказал только, что статья на мой взгляд интересная.

Originally posted by q123q:
Это крайне предвзятое мнение, и мне кажется не совсем профессиональное, не знаю как автор сначала стреляет и что он потом и куда пишет...

Рейтинг безусловно предвзятый, но вот автора вот так с наскока, не зная, пинать не надо.
Достаточно уважаемый "Стреляющий автор". Пишет главным образом в "Shooting Times".
Ссылок на него по всему интернету херова куча. И все почему-то почтительные.
Вот только несколько его статей, что я себе пометил:
shootingtimes.com
galleryofguns.com
galleryofguns.com
oehler-research.com
varminthunters.com

Но список, безусловно, можно продолжить.

Да, статья интересная безусловно. Правда мне лично предстоит несколько потрудиться, что бы понять и точно усвоить смысл некоторых оружейных понятий, таких, например, как Rings of Steel

Но вообщем, следует признать общее. А именно то, что американцы действительно активно совершенствовали в 20 веке болтовые системы и всё сопутствующее им, и очевидно добились на этом поприще немалых успехов. Весь остальной мир, за редким исключением, просто обсасывал то, что изобрели в конце 19 века. В остальном мире сосредоточились на автоматическом оружии, отложив болтовки, и тоже достигли выдающихся успехов.

Но статья именно о болтовых совершенствах именно 20-го века, которыми здесь многие ползуются постоянно, как основным оружием. Так что почитать и разобраться всё же стоит, думаю.

З.Ы. Уняв на время, возмущающий мысли, патриотический угар

Originally posted by tex:

...

З.Ы. Уняв на время, возмущающий мысли, патриотический угар

.. . и врожденную ненависть к америкосам, капиталистам проклятым

Спасибо, Флинт! Вроде осилил я статью. Скачаю пока остальные.

Originally posted by flint:

А у вас как всегда по пятницам дурное настроение

Да нет, просто чертовски устал. Так и хочется что-нибудь сентиментальное написать...

У нас в оружейном продавец с потенциальным покупателем даже разговаривать не будет ,если у того нет на руках лиценции на покупку оружия /нарезного/.А Вы о Высоком.
Патронов тоже нет,одни пустые коробки на витрине/нет оборота/.Настроение бодрое.Просто не оружейная мы страна.

Америкосы маузер клепают так как за лицензию заплатило государство и ето официальная система которую можно использовать нифига не оплачивая. Вот тут то и вся хитрость. Кстати в книге рекордов гинесса хорошо сидит АК и его оттуда никто не вытиснет - надежен, стреляет и все любят (точнее очень многие) - в мире наверно около половины стрелкового ето АК и его клоны.. .

------
*C'est la vie!*

Кстати, сколько такой в России под 30-06?
Еще немного, и доллар к евро пробъет полторашник, я так подозреваю, и вся европродукция станет нереально дорогой...
Время покупать американское.

Originally posted by flint:
Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану.
Но, так, дабы дать представление...

Неужто все еще в зеленке номинированы, не в евро?

Originally posted by GreenG:
Я все хожу кругами вокруг Штейера ссг69. В Штатах 2000 $, тут 2000$.. . Эх..

Да какой уж там Жуков, Конев, и.т.д. , сколько эти "полководцы" народу положили,,, миллионы,Эта великая война была выигранна не ими , а НАРОДОМ!!!

2 Flint, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны?

Originally posted by Простой:
Неужто все еще в зеленке номинированы, не в евро?

В Арсенале уе особенные, свои, 30 рублев и баста! А я в баксах считаю, зряплата у меня такая.

А вот там же, де есче и потрепанный. Да и с номером че-то случилось.. . gunbroker.com

Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена!

Это будет предвзято.
Нужно оценивать соотношение цена\качество.
И потом - вот, например, болт Байкал-Манлихер, он чей? Вся затворная группа манлихер, ствол только у нас выкован, вроде. 100000рублей. На такую цену "нашего" болта смотреть противно. Лучше на эти деньги родной взять, да еще и на прицел останется.

Originally posted by Raven1:
Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена!

Originally posted by Паршев:

.... Вроде бы Ругер-Мини под патрон 7,62х39 делали?.... По моему в пятидесятку 20 века из нашего оружия должны войти АК, ППС, СВД и ТОЗ-34. Может быть и Стечкин.

Ругер мини очень легкая винтовка и сейчас ее выпускают а калибрах с очень небольшой отдачей - .223 и 7.62x39. А что касается рейтинга - это не мнение "всего американского народа", а отдельно взятого человека. Пусть профессионала, но тем не менее всетаки одного человека. Сам постоянно читаю Shooting Times, и с огромым уважением отношусь к автору статьи. Все приводимые им доводы прозрачны, аргументированы и не противоречат здравому смыслу. Более того, я бы сам нисколько не задумываясь поставил бы Ругер и Винчестер на первые места.

Если вы считаете что он не прав - напишите ему письмо с вашими предложениями, или опубликуйте свой рейтинг. Вопрос только в том какому рейтингу больше поверят...

P.S. а вот про ТОЗ-34 вы немного поторопились. Я с ним лет 7 примерно "в поле ходил", но в список не внес бы конечно.

Originally posted by flint:
На рубеже тысячелетий буквально волной по журналам и телеэкранам прокатились рейтинги "Лучший.. . столетия", "Лучший.. . тысячелетия" и т.д.

Рик Джемисон (Rick Jamison), редактор (Reloading/Rifles Editor) "Shooting Times", о котором говорят, что он вначале стреляет, а потом пишет, опубликовал вот эту статью - анализ:
"The Bolt-Action Rifle of the Century"
galleryofguns.com

Уверен, что многим статья покажется спорной и даже предвзятой.
Но неинтересной ее назвать трудно.
Кроме собственно рейтинга болтовых винтовок автор затрагивает следующие вопросы:

- Что привнес ХХ век в винтовки (What the 20th Century Has Brought Us For Rifles)
- Влияние Маузера на винтовки ХХ века (The Mauser Influence On Rifles Of The 20th Century)
и многое другое.

Ну и собственно сам рейтинг по Рику Джемисону:

[b]Jamison's Top 50 Firearms Of The 20th Century
(Здесь, даже заметьте в заголовке, уже не только болты. А в списке и пистолеты есть.)

1. Winchester Model 70
2. Ruger Model 77
3. Blaser R93
4. Remington Model 721/700 series
5. Ruger Models 77/22 & 722
6. Weatherby Mark V
7. Colt Model 1911 (and all its offspring including the Delta Elite)
8. Kimber auto pistols
9. Colt Python
10. Ultra Light Arms rifles
11. Sako rifles (2-lug bolt series)
12. Ruger No. 1
13. Browning A-Bolt
14. Thompson/Center muzzleloaders
15. Winchester Model 12
16. Winchester Model 88
17. Anschutz 1700, 1730, 1740 Series
18. Ruger Red Label shotgun
19. Smith & Wesson revolver designs and variations- Models 17, 19, 29, 53, etc.
20. Ruger Vaquero
21. Ruger Blackhawk/Super Blackhawk
22. Browning Buck Mark
23. SIG auto pistols
24. Ruger P-Series pistols
25. Ruger Standard Auto/Mark II series
26. Sako Model 75
27. Winchester Model 42
28. Remington Model 541
29. Browning Hi-Power
30. Remington Model 1100
31. Winchester Model 54
32. Steyr rifles
33. Browning BLR
34. Savage Model 110 series
35. Remington Model 740/7400 series
36. Browning BAR
37. Remington Model 760/7600 series
38. Browning Auto-5
39. M1 Garand
40. M14
41. 1903 Springfield
42. Glock pistol (in all its variations, for the polymer frame)
43. Marlin Model 922 Magnum
44. Thompson/Center Contender
45. Remington XP-100
46. Ruger Model 10/22
47. Browning BL-22
48. 1917 Enfield/Remington 30 series
49. M16
50. Ruger Mini-14/Ranch Rifle series

На мой взгляд статья прелюбопытнейшая. Рекомендую прочесть.

С уважением

флинт

PS: Поскольку М-16 он не очень-то ценит (49 место), то традиционную распрю Мосин vs Маузер, АК vs М-16 прошу не затевать

PPS: Ну и, кому интересно, "портрет чемпиона":
[/B]

Я этот список не понимаю. Почему Кимбер в списке а скажем Спрингфилд или Пара нет? Почему Ruger Red Lable? Вообще не понимаю.
Похоже это список наиболее заметных моделей и марок оружия на американском рынке гражданского оружия. Тогда какая-то логика есть, но как можно было не включить Итаку,Рем 870? Как можно было не включить очень популярный в США СКС? Раз включили М16 - почему нет FN FAL (я молчу про АК, заметьте).
Почему в списке есть редкий М1917 но нету SMLE оставившей в оружейной американской жизни куда более заметный след? Я этот список не понимаю. И вообще против подобных списков.

Originally posted by Sergey00:

. а вот про ТОЗ-34 вы немного поторопились. Я с ним лет 7 примерно "в поле ходил", но в список не внес бы конечно.

В список лучших болтов я бы его тоже не внёс

А в список лучших firearms внёс бы. Что, собственно, 20-й век добавил в конструкцию бокфлинта принципиально нового? А Коровяков добавил, уже полегоньку копируют - и на здоровье.

Originally posted by Raven1:
Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена!

Во-во! Где справедливость? Не так давно сравнивали Хейм ср21 9.3х62 и Лось легион 9.3х64. Первый стоит как новая десятка,а второй 26000руб. Нууу! разница конечно есть,но не на столько же блин! Они там суки с жиру бесятся.

Originally posted by aleks-i:

Не так давно сравнивали Хейм ср21 9.3х62 и Лось легион 9.3х64. Первый стоит как новая десятка,а второй 26000руб. Нууу! разница конечно есть,но не на столько же блин! Они там суки с жиру бесятся.

хайм вроде 2500, разница аккурат в три раза, все верно

а про лося так, "кому и кабыла невеста"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ицы:
[Б]2 Флинт, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны? [/Б][/QУОТЕ]

Вы уж извините, что я вместо Флинта влез по этому вопросу. Опять, же за всех канадцев не подписываюсь, но вот из беседы с одним дядькой из местного ганшопа маленький такой рейтинг по странам-производителям:
-Все европейские
-Япония
-Бразилия
-Америка
Подразумевается качество исполнения, а не бренд.
Кстати, тот дядька успел повоевать во Вьетнаме и АК-47 он ставит выше М-16 безоговорочно. Но это так, к слову.

Icy,

Извините, что я Ваш вопрос без внимания оставил. Просто пропустил по невнимательности.

Чак тут за меня уже ответил...

Некоего среднего мнения здесь нет. Сколько людей, столько мнений. Но, как мне кажется, к американскому, большинство из них относится как к своему, "отечественному". Тут, надеюсь, уместна одна параллель. Скажем, американские автомобили - Крайслеры, Форды, GM-ы, они называют "domestic", т.е. местного производства. А japanese, так и остаются джапаниз, несмотря на то, что есть заводы Хонды в Онтарио. Но это ни в коей мере не означает, что Хонды никто не покупает. Скорее наоборот, и особенно в городе. В деревне патриотизма больше. А в городе, где особенно заметна иммигрантская прослойка населения, где каждой твати по паре, увидишь все. Рынок бездонен, находится покупатель и на Хонду, находится и на Форд. Имеются, вместе с тем и некоторые национальные пристрастия. Познакомившись с китайцем, вы можете даже не спарашивать, какого бренду его авто. На 50% вы знаете ответ. 50% - Хонда, 50% - Тойота. Но это иммигрантские подробности.
Общий канадско-американский менталитет имеет очень глубокие корни, общий язык, общее происхождение, общее экономическое пространство (общие - !наши, канадские! - лес и нефть ), общие традиции, и.т.д. Хотя есть и отличия. И даже на уровне внешней политики. Как вы конечно знаете, канадцы в Ирак впереди паровоза не побежали. Но это, на мой взгляд, частности. Поэтому сходств и общности, гораздо больше. Не хочу разжигать никаких страстей, но подобное сравнение напрашивается само собой. Общности между Канадой и Америкой гораздо больше, чем между Россией и Украиной.

Но, извините, я очень сильно уклонился от темы. Да простит меня Чак за несогласие с ним, но мне кажется, что канадцы, в основном согласны со Старшим Братом.

С уважением

флинт

Да я собственно только привел одно мнение, которое скорее всего отлично от канадского большинства, но близко к моему собственному

Немного ОФФ. Не появлялся на форуме почти месяц. Зайдя сюда вновь, был приятно удивлен дружественной атмосферой. Никаких склок, уважаемый Флинт в эфире, есть что почитать новенького. Наверное взрослеем

Спасибо, с уважением ко всем.

Chuck

Спасибо за ответ! С уважением

"Немного ОФФ. Не появлялся на форуме почти месяц. Зайдя сюда вновь, был приятно удивлен дружественной атмосферой. Никаких склок, уважаемый Флинт в эфире, есть что почитать новенького. Наверное взрослеем"

ну это ты погорячился... :-)
смотри про Мосин-Наган

Originally posted by al_p:

хайм вроде 2500, разница аккурат в три раза, все верно

а про лося так, "кому и кабыла невеста"

Может оно и так,но на мой взгляд грубовато (не все-же такие ох.. лые)По хАйму всё правельно,чуток дешевле десятины, там ешо 308 ствол и оптика на оба ствола устанавливалась прямо на заводе и тд.
С уважением!

2 Flint
списки наводят на мысль что (по Эрланду ЛУ), этот человек из чего стрелял то и помнит, значит то и занес в тот самый список.
С ув. g00d