Реальная живучесть ствола

Касательно живучести стволов могу поделиться практическим опытом.
Я проживаю в г.Иркутске и с группой товарищей сколотили довольно стабильную
охоткоманду, выезжая на охоту практически круглый год. Два года назад в
команде завелись новые Беркут (7.62х54) и Вепрь-308.До этого было два СКС.
В течение года из обоих стволов было сделано примерно 350 выстрелов в поле
и на стрельбище.С Беркута стреляли снайперскими патронами, был куплен
цинк.А Вепрю доставался вперемешку импортный и новосибирский
боеприпас.Изначальный калибр Беркута был ровно 7,62 ( подбирали специально
), Вепрь удалось купить только 7,63.
К первой сотне выстрелов из Беркута полетел хром, ко второй сотне отпилили
2 см. ствола, поскольку появился воронкообразный износ до 7,68 и стало
трудно попадать на 200-300 метров ночью в козу под фарой , когда целишь по
глазам.К этому времени ствол уже обкатался и воронка образовалась на
третьей сотне - отпилили еще 2.5 см.
Хозяин решил доработать с Беркутом еще сезон и подарить бурятам.
Вепря подарили бурятам еще раньше, потому, что ег0 хозяин чуть больше
стрелял.
Но там ствол изнашивался равномерно по всей длине.Может быть потому, что
был изначально 7,63.На 7,68 из него не могли попасть на 100м. в
ведро.Буряты тоже не могут его пристрелять. Мы вообще по мишеням редко
стреляем, МОА не разу не определяли.Наш стандарт - попадание в дно банки
сгущеночной на 100м.Для охоты достаточно.
А два старых армейских СКС служат хозяевам лет по 5-7, без ухудшения
рабочих характеристик и заметного износа ствола.
Вывод.Все отечественные гражданские стволы - г... При заявленной
производителем живучести, на практике обнаруживается полная лажа.Дело в
том, что военный и гражданский ствол по разному делают. Еслиб на Вепря
ствол РПК - другое дело.
Я узнавал, можно-ли перестволить карабин на хороший импортный или военный
ствол - говорят, что нет.

Ерунда полная, здесь хватает участников имеющих много больший настрел из гражданского оружия.

Собственный опыт 1300 выстрелов сайга мк, ствол обкатался на четвертой сотне. Вепрь супер с настрел 300 пока не стабилизировался.

Originally posted by Paradox:

Мгновенный вопрос - как чистили?

Разве как в той сказке, кирпичом битым.

GG.

"Подарили бурятам".. . Чтоб я так жил с УЛРР. Взять, да подарить. Взять, да отпилить.

В детстве у нас (да и у всех) были страшилки: "В черном-черном городе... " Похоже на одну из них. "На второй сотне"? Их АКМоида? Да с кормежкой "пополам импортом"?

Есть еще одна легенда. О том, что гражданское оружие изначально портят или делают умышленно хуже армейского. Я устал уже спорить, но заявляю, что это не так. Его просто одни и те же люди, на том же оборудовании, как умеют. Можете кидать камни.

Пишет бесспорно квалифицированный человек. Может ему жутко не повезло? Беркут, конечно, "вещь в себе", их мало и составить мнение довольно трудно. Я, например, только в руках подержал. Но Вепрь.. .

Др.В., владелец 5 нарезных, на всех (кроме ЁЖа) настрел далеко за 1000.

не Станиславский, конечно, но "не верю"

Originally posted by Dr. Watson:
Пишет бесспорно квалифицированный человек. Может ему жутко не повезло? Беркут, конечно, "вещь в себе", их мало и составить мнение довольно трудно. Я, например, только в руках подержал. Но Вепрь.. .

[/B]

Док, а я - верю! Я ж неспроста задал свой вопрос!
У моих знакомых на двух беркутах настрел за 500 наверняка. Нна ухудшение кучности не жалуются.
Я уж конечно, не тот, что был в молодости

но на одном веприке (не-супере 308) у меня было за 400 верняк; и на Супере наверное, за 500 точно.. .

Арсенич, а во что веришь-то? В вышеизложенную историю? Так сам и опровергаешь.. .

Может ты имел в виду, что "особы приближенные к императору", УЛРР и прочему начальству убивают стволы изуверской чисткой или отсутствием оной?

Др.В., в непонятке

[edited by Dr. Watson]

Чистили с дула без надульника.

Originally posted by kiowa:
Чистили с дула без надульника.

Во-во, предохраняться надо, "надульник" одевать на дуло.

В зависимости от компенсатора хорошо подходят обрезаные гильзы разных калибров без капсюля.

Др.В.

Originally posted by Paradox:
... К первой сотне выстрелов из Беркута полетел хром...

Хромированный ствол ИМХО требует большего ухода (во всяком случае в начальный период эксплуатации). Если после первых выстрелов - когда происходит самое интенсивное обмеднение почистить некачественно то потом биметаллом вся эта грязь закатается, фиг отчистиш. И все, под хромом, в углах нарезов коррозия и как следствие сколы хрома.

Originally posted by Paradox:
... ко второй сотне отпилили
2 см. ствола

Правильно Выше было замечено, "предохранятся надо". Не начинаю работать с оружием пока не выточу втулку-надульник диаметр под шомпол 5.5-5.7 примерно. Качественная чистка не означает распиловку ствола. . Отстрелял из Тигра около 300 патронов при проверке калибром с дульного среза - никаких изменений.

Originally posted by Paradox:
... А два старых армейских СКС служат хозяевам лет по 5-7, без ухудшения
рабочих характеристик и заметного износа ствола.

Недавно видел пулю выпущенную из СКСа ощущение такое, будто стреляли с гладкого ствола. на пуле еле видны следы, не нарезов, а то что она немного терлась в стволе обо что-то . А мужик сидит на точке, там порой олень валом идет. Стрельба с 50-70 метров, берет плотностью огня. Вот и миф - вот сколько карабин работает. А тот СКС давно уже перешол в разряд гладкоствола.
У знакомого СВТ в таком же состоянии, ствол круглый, бой никакой. Но новую взять, этож какие расходы!!! Вот и опять разговор, у такого-то СВТ уж лет 15 и все с ней охотится. А то что он радуется что с одного магазина берет одного оленя о том только он и знает. Причем считает это нормой

Хорошая тема!
1-е, не стоит обижать людей подозрениями в неграмотном отношении к оружию. Как бы то ни было, НО СКС-ы не теряют своих "снайперских" свойств в тех же условиях годами.
2-е, как раз сегодня утром беседовал со своим приятелем - охотником о СОК-94 и СКС. Перечислял плюсы Вепря: цена почти сопоставима (8000 в орехе из РОГа), но длина ствола на 77мм больше, а значит должен быть точнее. Оставался вопрос о живучести (так называемого РПК-го) свола. Теперь вопрос снят! Ну нельзя за такие деньги в наше время требовать с оружейников качества ствола Вепря сопоставимого со стволом СКСа 50-х!
Олег.

Гхм, позволю себе усомниться как реальный вепревладелец, стреляющий весьма активно. Просто не верю - и все тут. Вепревские стволы делаются ковкой на импортном оборудовании. Весьма качественные. У моих Вепрей настрел далеко за 500, патроны - Барнаул, S&B. Калибр - в норме, как и был, хром - на месте, куча - исходная (послеобкаточная). Чистка и уход - согласно правилам. С казны. Сразу после стрельбы. И повторные чистки каждый последующий день вплоть до завершения выпотевания.

[edited by Lmd]

Originally posted by V12D:

... СКС-ы не теряют своих "снайперских" свойств в тех же условиях годами.

Я чет не понял, вы тоже считаете что СКС обладает мистической живучестью .
Я согласен, мог попастся производственный брак в случае с Вепрем и Беркутом. Но ведь стреляет, и по многу из вепрей, масса людей и настрелы порядочные. У меня 308й был, я был вторым хозяином, сейчас третий хозяин стреляет, и хоть бы что. В случае с СКСом наверное играет роль клеймо на стволе - ... смотри когда выпущен а все еще стреляет.

Да ну чистое вранье,у меня настрел из супера 308 500,пионера 223 400,обычного 39 600,все как новое,вот что г@вно полное так это по крайней мере первые иж-94 под 7.62х54,там ствол за 700 выстрелов у знакомого пришел в состояние как здесь про СКС написали ,хотя они честно говорят о 500 ресурсе

[edited by Metanol]

[QUOTE]Originally posted by Hunt:
[B] Я чет не понял, вы тоже считаете что СКС обладает мистической живучестью .
__________
Ну вот мой СКС в те времена, когда я занимался такой же деятельностью, что и Твой знакомый, за 3 года съел пять ящиков (по 2 цинка каждый) патронов. В конце он дошел до очень интересного состояния.
Ствол у него был на первый взгляд как новенький (чистил регулярно), нарезы нормальные, пулю ни с дульной части,ни с казенника молотком не забьешь.
Приглядевшись, обращал внимание, что грани нарезов скруглены, но насколько я понимаю, это не должно играть принципиальной роли - грани скруглены были на всех моих тройниках (количеством три) и на некоторых импортных спортивных винтовках, и якобы это способствует уменьшению деформации пули и увеличению кучности.
Первый выстрел из него прилетал как положено на 100 м в мишеньку см так 7, на 300 - можно было попасть в 30 см круг.
А после первого выстрела он не попадал ни во что!
Ну, в бочку на 30 м может быть.. .

М-да.. . Чуть не разорвали...
Но ведь это суровая правда жизни - Про беркута с вепрем. Вепрь чистили с казенной части, Беркута вроде с дульной , но медным шомполом.Шомпол сам видел. Чистили не песком и кирпичом толченым - маслом обычным и чистой ветошью.Специальной обкатки ствола не проводили точно.
Я почему беседу затеял - в непонятках оказался , что себе купить.Хотел-то Вепря,а теперь не знаю.Рекомендуют CZ и Sako- а хочется автомат/

Originally posted by Paradox:
М-да.. . Чуть не разорвали...
Но ведь это суровая правда жизни - Про беркута с вепрем. Вепрь чистили с казенной части, Беркута вроде с дульной , но медным шомполом.Шомпол сам видел. Чистили не песком и кирпичом толченым - маслом обычным и чистой ветошью.Специальной обкатки ствола не проводили точно.
Я почему беседу затеял - в непонятках оказался , что себе купить.Хотел-то Вепря,а теперь не знаю.Рекомендуют CZ и Sako- а хочется автомат/

Мы ж не по злобе.. . Я себе в Вашей ситуации сделал выбор - Вепрь-Супер и по сю пору им доволен. По-моему, железки в нем все-таки хорошие. я сам бенчрестингом не занимаюсь - практически только охотой, и должен сказать, что по сю пору уверенно опадаю из него в круг от бочки на 500 м. И не больше 7 см на 100. Это Барнаулом. Так что я бы не сомневался.
Я, кстати, МОА определяю только если уж совсем настроение есть. А так - базовая мишень такая же как у вас, или коробок. На 30 м - гильза.

[edited by kiowa]

Originally posted by Paradox:
... Хотел-то Вепря,а теперь не знаю.Рекомендуют CZ и Sako- а хочется автомат/

Бери родное, хромированное, для иностранного нежные патроны нужны. А они не всегда бывают да и цена

Миф о том, что якобы импортное оружие сильно лучше российского - ИМХО не более, чем миф. Исключая совсем уж откровенный хлам и брак, который некоторые товарищи непонятно как умудряются все же находить.
Мужики, ну хоть убей я не понимаю, как можно купить бракованное оружие. Ну есть же глаза и простейшие приемы проверки, не Тампакс же покупается, чтобы его не глядя брать. Автомобиль когда покупают - даже в салоне, новый - или смотрят сами - и еще как тщятельно! - или берут опытного человека с собой. Ну и оружие так же выбирают. Я, когда ствол беру, к нему присматриваюсь иногда месяцами, собираю всю достоверную информацию, несколько раз смотрю с разборкой, оружейника привожу... . И ни разу не напоролся на фуфло. Все стволы - как на подбор просто.. .

Знаете, коллеги, не надо только на СКС бочку катить. Многие из них были сделаны еще при дедушке Сталине, да и делали их кажется, года до 1956, когда народ страх не потерял. Вот и было качество.
А нынешнего производителя чем напугаешь ? Главное артиллерийское управление с него не спросит, ну напишет частный владелец рекламацию, и что с того ? Сдавать изношенный ствол на завод, а потом переоформлять лицензию, Вы хоть понимаете, какая это тягомотина ?
Вот и пользуются они своей безнаказанностью и гонят брак. Мое мнение таково - если берешь нарезняк, отбери хороший ствол типа КО-91, КО-44, КО-98М1, СВТ или СКС. И окопной грязи не испугается и ствол обрезать не придется и внукам по наследству достанется и бурятам дарить не надобно будет.

Я уже представляю гневное возмущение нашего дорогого Уотсона, но таково мое субъективное мнение.

А чего возмущаться, "хозяин -- барин", и "каждому свое". Только замечу, что и КО один другому рознь. И по качеству исполнения, и по дате выпуска (tex, это уже к тебе! ), и по их предыдущим хозяевам и условиям хранения.

А подход "х@рня война, главное маневры", "типа, бери, не пожалеешь".. .

Др.В.

CКС - Форева! Сергай Гаврилович Симонов - Мужчина, и дедушка Сталин - Мужчина (такое качество обеспечил), и хозяин СКСа - Мужчина (такое оружие выбрал, если выбирал, как положено ). Мир-дружба-жувачка!

Чиской себя не сильно утруждаю/раза 4 за сезон,нечищеный недели по две лежит/,но изменений в кучности не заметил.
А если только охотиться,то патронов 50 за сезон наверно не растреляешь.Внукам останеться полресурса.
По качеству былых лет.Гляньте на технику 40-50.Громоздкая,тяжелая и медленая потомучто соответствовала проиводственым возможностям эпохи.С чего ради СКС должен был обскакать технику и технологию своего времени на полвека.

А чистка тем и коварна, что эффект от пренебрежения ею приходит не сразу, но когда приходит - капец.
"Позаботься о своем мече, и твой меч позаботится о тебе". Я бы не относился так к вещи, смертельно опасной для других и себя. (Просто мысли вслух)
Что до техники итп. - даже комментировать не хочется. "Новое - это хорошо забытое старое". Часто ли в оружейной технике появляются воистину революционные идеи? (риторически)

Насчет техники.Новое время приносит новые ,более точные технологии.Ресурс япошки/тысяч 200 /и ресурс москвича407 и их параметры ,коментарии излишни.И в проиводстве оружия теже законы.
А если у нас оборудование 50 летней давности -то это другой вопрос.

Коллега хочет сказать, что раньше винтовочные стволы делались с точностью 0.1 мм, а сейчас с точностью 0.001 мм? Коллега имел дело с металлообработкой в реале?

PS. Кстати, о помидорках, от меня недалеко живет чел с Москвичом 407. На ходу. В превосходном состоянии. Покажите мне Мицубиси с таким же сроком службы - и я сожру гильзу от СКСа и запью ее ружейным маслом. Все ломается при плохих прокладках, чистящих и ухаживающих за девайсами один раз в две недели.

PPS. Просто я намекаю на то, коллега, что Вы как-то абстрактно и неконкретно делаете какой-то непонятный глобальный вывод.....

[edited by Lmd]

К металообработке отношения не имею.
Но-винт на компе 10 лет назад был 40мгб,сейчас 40гбт.
Друг на рембазе крупного пр-ва работает.Станок ЧПУ несколько лет простоял,решили запустить.Собрались токаря со штангелями,микрометрами.Запустили промеряли,придраться не к чему,почесались и разошлись .
Геном тут говорят по полкам разложили.
Меняеться техника с технологией.

Но есть и другие примеры.

Был во время войны такой самолёт у немцев, Bf-109G, или мессер по нашему. Их осталось мало очень и если где найдут в более менее в пригодном состоянии со времён войны, то коллекционеры их скупают за немалые деньги и восстановить пытаются. Существуют целые клубы таких любителей, особенно в Британии и США.
Так вот, планер мессера худо бедно воостановить ещё можно, а вот родной мотор и особенно цилиндры - шишь!.
Считается, среди сегодняшних механников-мотористов поршневиков (в т.ч. США и Германии), что повторить этот мотор сегодня практически не возможно, даже с учетом нынешних супер технологий. Посему летающих мессершмитов с "фирменными" моторами типа серии DB-605, всего один или два во всем мире. А вот заводы Даймлер Бенца (нынешний Мерседес) в 40-х ухитрялись гнать эти движки массовым потоком для нужд Люфтваффе.

Как такое объяснить?

[QUOTE]Originally posted by tex:
[B]Но есть и другие примеры.

605 был довольно глючным мотором,слишком его форсанули на 1700лс и часто поршни прогарали даже на обычном режиме не говоря про форсажный,но это так к слову,сложные и слишком перемудреные движки были эти мерсовские,везде подшипники качения,и коренные и шатунные,коленвал изза этого сборный,впрыск прямой бензина,хотя наши движки не уступали немецким,АМ-42 например 2000лс,я давно еще в музее смотрел на них в разобранном частично состоянии,сказка конечно в техническом плане,наддув,4 клапана на цилиндр,распредвалы в головке,прямой впрыск,сделать их можно сейчас,но это нужно немеряно денег,а под несколько двигателей их никто не даст

Мужики иркутяне что вы делаете?

Беркут это полно-разборное оружие сделанное для спец. подразделений. Если разобрать то видны на некотрых узлах приваренные участки, для неполной разборки - для гражданки.

Вепрь 308 (308 точек по нарезу, вместо 3-х линий по полям) экспортный вариант вепря. Патрон 39*51 даже в своё время хвалил Л.И.Брежнев, за мягкость стрельбы и бережность к стволу.

Так что бред не несите. Охота есть охота а не баки стрелять. Что суждено, то суждено.
Если фортуна улыбается, то из любого ствола добудешь.

"Так что бред не несите. Охота есть охота а не баки стрелять. Что суждено, то суждено.
Если фортуна улыбается, то из любого ствола добудешь. "

Да Вы поэт однако.

Не, господа, я это писал год назад - по ответам видно.Эту проблему я для себя решил.
Тема как-то сама в конференции возродилас.. .

Физику. ... Мужики иркутяне что вы делаете?
Я знаю точно, что далеко не все Иркутяне
так делают

Прошу прощения, а что здесь называют "обкаткой ствола"? У меня пять винтовок, все они были купленны в магазине новыми, после чего оружейник монтировал оптику и пристреливал. С тех пор настрелял больше тысячи выстрелов с каждой и никаких изменений по сравнению с первым днём, когда проверял в тире, не заметил.

Originally posted by Eugen99:
Прошу прощения, а что здесь называют "обкаткой ствола"? У меня пять винтовок, все они были купленны в магазине новыми, после чего оружейник монтировал оптику и пристреливал. С тех пор настрелял больше тысячи выстрелов с каждой и никаких изменений по сравнению с первым днём, когда проверял в тире, не заметил.

Что они тут называют обкаткой я тоже незнаю. Теоритически обкатка происходит на полуавтоматах - на Драгунове, СКС, СВТ например. Там обкатываются детали затвора (не самого ствола в прямом смысле), после того как сотрутся и загладятся все неровности и вышерблины, обычно повышается кучность. Ето типа как наездить калею на грунтовой дороге - потом по ней легче ездить.

------
"Ты дурак или из Америки приехал?"

Originally posted by Guess_Kto:

Что они тут называют обкаткой я тоже незнаю. Теоритически обкатка происходит на полуавтоматах - на Драгунове, СКС, СВТ например. Там обкатываются детали затвора (не самого ствола в прямом смысле), после того как сотрутся и загладятся все неровности и вышерблины, обычно повышается кучность. Ето типа как наездить калею на грунтовой дороге - потом по ней легче ездить.

Послушайте, любезный.

Вас тут Док уже осадил однажды, напомнив, что думать полезно всегда. И ведь действительно. Ну не знаете ничего об обкатке, ну и помолчите, за умного сойдете. Нет, в каждую тему со своей Мнением влезет. От вашей кружки пива уже рябит в глазах. И о снайперах на пригорке, охотящихся за рагу, он все знает и перевод слова варминт он раскопал, спасибо просветил нас сирых, и РПК и ПК у него одно и тоже, и АК версус М16 ему наконец надоела, это после того, как это оскомину всем набило еще за долго до вашей регистрации на форуме. И охотничье значение слова "game" он знает, Опять просветил!
И последнее, ладно с русским спеллингом проблемы, но вот матерились бы поменьше?..

А то ведь глядите, в вашей подписи `Ты дурак или из Америки приехал?` Америку на Торонто заменят.

Ко всем остальным.
Друзья, извините, не сдержался.

Originally posted by Eugen99:
Прошу прощения, а что здесь называют "обкаткой ствола"? ...

Сходите на hpbt.org там неплохая статья на эту тему, да и сдесь кричали до "скрипу клавы". Споров на эту тему много, для себя отметил в период отстрела первых 200-250 патронов бой моего Тигра значительно улучшился (это немного другое). Можно конечно сказать что Я стал стрелять лучше из этой винтовки "привык", но ведь это не у меня одного.
PS А статейку почитать не вредно, кругозор знаете ли и.т.д.

Originally posted by flint:

Послушайте, любезный.

Вас тут Док уже осадил однажды, напомнив, что думать полезно всегда. И ведь действительно. Ну не знаете ничего об обкатке, ну и помолчите, за умного сойдете. Нет, в каждую тему со своей Мнением влезет. От вашей кружки пива уже рябит в глазах. И о снайперах на пригорке, охотящихся за рагу, он все знает и перевод слова варминт он раскопал, спасибо просветил нас сирых, и РПК и ПК у него одно и тоже, и АК версус М16 ему наконец надоела, это после того, как это оскомину всем набило еще за долго до вашей регистрации на форуме. И охотничье значение слова "game" он знает, Опять просветил!
И последнее, ладно с русским спеллингом проблемы, но вот матерились бы поменьше?..

А то ведь глядите, в вашей подписи `Ты дурак или из Америки приехал?` Америку на Торонто заменят.

Ко всем остальным.
Друзья, извините, не сдержался.

ну нащет :дурак или из америки - это не мои слова, но мне понравились, если flinta задели, значит он либо из америки или ...

нащет спелла на русском, увы, ни русской клавы ни руского языка часто не использую.. . стараюсь как могу

нащет обкатки ствола взял инфо от производителя и многих других людей, да не тех кто считает себя профом, а тех кто профи на самом деле - почитай Потапова например, у него обкатки Мосинки нет, зато есть обкатка СВД...

Ну а если я разваливаю твою "професиональность", то зачем ругатся, ты же не сказал бы что ты имеешь в виду под обкаткой, обьяснил бы учаснику.. . да, нет, комплекс неполноценности проявился, сразу на личную ругать перешел.

------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Originally posted by Guess_Kto:
кто профи на самом деле - почитай Потапова

Во, Потапов новый Мессия! Ну, да ладно.

Личные нападки будут жестко модерироваться. Некомпетентность простительна, а вот невежливость -- нет.

Др.В.

Я прошу прощения, но в армии мой первый СКС был списан по причине отсутствия нарезов. Зато со склада получил новый с тяжеленной ложей из фанеры, но с отличным боем. Надежность СКС просто изумительна. Собирали после стрельб пули .. . из песочка, спиливали головки у холостых патронов, слегка почистив пульку впресовывали ее в холостой патрон и готов патрон для добычи мяса. После выстрела карабин не перезаряжался. Гильзу можно было выбить только шомполом.(раздувало слегка) По прошествию лет и получения соотв.образования отдаю должное своему армейскому другу. Мало какая ружбайка вообще могла такое выдержать.
Но всетаки сейчас (если есть возможность) то конечно SAKO
Кстати провести первую подготовку нового ствола - значит увеличить его долговечность. А обкатка, какже без нее???