Добрый Кот
P.M.
|
18-6-2010 22:42
Добрый Кот
тема стара как мир Пуля 12 калибра VS бронежилет Пуля 12 калибра VS бронежилет начало темы. Пуля 12 калибра VS бронежилет продолжение === собственно мой теоретический вопрос возник из дискуссии с формчанином по ником PRINCIP, для более цивилизованного диалога было решено открыть новую тему. === Свинцовая пуля весом в 36г на скорости 400 м/с не пробивает броник, но внутренности приводит в состояние несовместимое с жизнью.. . как правило.
--- а подскажите каким образом. по классам, 3-ий уже выдерживает попадание 12 кал, не говоря уже о 5-ом классе. энергетика у 308 вин, и 12 кал одинаковая, тогда почему, у 12 кал запреградная травма несовместимая с жизнью?
armo99.ru --- Originally posted by PRINCIP:Приветствую! Внутренние кровоизлияния при попадании такого снаряда весьма обширны.. . как говорят "студень" кил на 10 внутри тела в районе попадания пули. Энергетика пули MV в квадрате и пополам.. . а импульс = MV Сравните с импульсом 308-го калибра. С уважением, Виктор
давайте сравним. энергия пули сопоставимая что там, что там от 2,5 КДж до 3,5КДЖ. площадь поперечника пули у 308 меньше, сосно меньше площадь контакта и больше давление на см поверхности броника. 5-ый класс защищает от попадания и 308 вин и 12 кал. так если 308 не наносит сильных внутренних повреждений(синяк и сломанное ребро), как их может нанести 12 кал. ?
Originally posted by PRINCIP: В данном случае надо рассматривать не энергию, а импульс, который передается телу, пусть даже и не пробивается жилет. У нарезного 10г пуля, 700мс энергия = 2.450 Дж. Импульс = 7,0. У гладкого М=36г, V=400мс. Энергия = 2.880 Дж. Импульс = 14.4. Потому и травмы у такого гладкого выстрела по бронику сильнее, чем у нарезного, хотя энергии пулевые соразмерны и одного порядка, а импульсы различаются в разы. Или я где-то ошибаюсь? Я это не придумывал, а получал информацию у людей, которые непосредственно занимались разработками боеприпасов позволяющих преодолеть защиту бронежилета. С уважением, Виктор
а зачем рассматривать энергию, если мы исходим из того что выстрел происходит на предельно близком расстоянии?У нарезного 12г пуля, 860мс энергия = 2.450 Дж. Импульс = 10,32. У гладкого М=32г, V=450мс. Энергия = 2.880 Дж. Импульс = 14.4. не то чтобы кардинально, да и при этом, правильнее рассматривать момент передачи энергии. часть идет на тепловое превращение(при ударе пули в броник), часть на разрушение арамидных волокон - кевлара(упругая деформация), часть энергии гасит прокладка (между бронепластиной и телом человека), она надо полагать тоже легко разрушается. ну и наконец оставшуюся часть принимает на себя тело человека. --- т.е. для начала хорошо бы определить какой кпд у каждого типа пули. 12 кал., и 308 вин. думаю, могло бы получиться занятно =)
как-то так хотелось бы увидеть что-то наподобии таблицы с ada.ru Сравнительная таблица энергий отдачи ada.ru
|
|
KAY
P.M.
|
К чему эти нескончаемые торетические переливания из пустого в порожнее? Взял дробовик 12 кал., взял винт .308,патронов, мяса,БЖ этот хренов.. Отстрелялся. Увидел всё собственными глазами. Успокоился, и пошёл спать. Практика тут нужна, а не бумажный онанизм с параболами, гиперболами,и прочими квадратными корнями из хрена маминой мамы.
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
19-6-2010 23:04
Добрый Кот
Взял дробовик 12 кал., взял винт .308,патронов, мяса, БЖ этот хренов.. мясо и живой человек это далеко не одно и тоже
|
|
KAY
P.M.
|
Originally posted by Добрый Кот:
мясо и живой человек это далеко не одно и тоже
Если уж до такой степени неймётся-найти добровольца. Идиотов хватит на всех: break.com Всё равно, теория и практика в этом деле, как показывает п р а к т и к а - вещи весьма далёкие друг от друга. Желаю творческих успехов!
|
|
NTFS
P.M.
|
Добровольца закапывать потом надо.
|
|
karbidy4
P.M.
|
То, что увидел в исходной теме, есть БЖ 6Б3 - чешуйчатый зверь. PRINCIP в отношении именно такого типа бронежилеток совершенно прав - даже при непробитии будет больно, т.к. элементы малой площади не могу в достаточной степени распределить энергию на организм, да и собственная энергоёмкость у них мала в виду малой массы. вообще, вопрос поставлен как-то не очень правильно... что мощнее 12к или 7,62х54 - сами знаете, что примерно одинокого... у чего пробивная способность выше - зависит от пули: с Б32 ничто в 12к не сравнится, а вот пулю Д (оболочечная свинцовая) латунный совестр наверняка в определённых условиях сделает (но не во всех). ну и т.д. касаемо непосредственно бронежилетов: на самом деле вопрос вполне простой - если БЖ сертифицирован по 2А классу, значит он выдерживает попадание свинцовой пулей калибра 18,5мм массой 35г (чётко не указано, но пользуют диаболо) с 5 метров на скорости 400+/-10м/с, при этом запреградная локальная контузионная травма не превышает 2 степени - и никак иначе. но это скорее теория. 2 степень означает, что инвалидом клиент скорее всего не станет, но это опять же - дело везения: повезёт и тогда трупом станет бронежилет - это не панацея, но значительное повышение шансов выжить. на практике важен тип защитной композиции: мягкие тканевые экраны, имеющие ПУЛЕСТОЙКОСТЬ 2А класса, вполне выдержат пулю 12к, но контузия запросто может быть летальной. то же относится и к прессованным бронепанелям из СВМПЭ (высокомолекулярный полиэтилен) - самолично видел такую после соответствующего отстрела: выстрел по центру БП, остаточная выпучина по основанию имеет диаметр в районе 12см и высоту над поверхностью панели порядка 4-5см, следовательно, в динамике это ещё больше >> точно выше 2 степени, выше 4ой или нет - не знаю, но это не важно естественно, 7.62х54 пробьёт 2А класс. если говорить от металлических или керамических БП нормальных размеров (начиная от 4 кв.дм. наверное), то тут свои нюансы. для контузии важно, например, место попадания: если в край (не могу точно сказать, но где-то до 4см от край) или в угол, то смотри начало поста про 6Б3, если в центральную часть и не пробило - то пофиг-веник, на металлических БП выше 1.5 контузии скорее всего не будет. Для керамики разница между краем и центром несколько смазана, но на керамике ни разу не стрелял 12к, хотя был опыт по .338 LapuaMag c 300м по БП 6А класса - на пределе 2 степень, при том БП не пробивается и фрагментов пули внутри не найти - разбрызгивается она вся
|
|
karbidy4
P.M.
|
кстати, ещё момент для бронеэлементов типа панелей из СВМПЭ (существуют и такие, что держат пулю ЛПС из СВД): как уже указывалось, площадь поперечного сечения КАЛИБЕРНОЙ пули 12к супротив 7.62мм почти в 5.9 раза больше >> удельное давление меньше >> способность к преодолению предела прочности материала бронезащиты пропадёт раньше >> больше материала останется перед поражающим элементом >> выше степень диссипации энергии. время позднее и мысли больше в мозг не идут... ЗЫ вопрос меня заинтересовал, однако скоро получу гладкоствол (недели 2) и попробую отстрелять разными боеприпасами сталь, титан и керамику, чтобы, так сказать, визуализировать вопрос насколько это будет возможно
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
21-6-2010 08:34
Добрый Кот
Originally posted by karbidy4: ЗЫ вопрос меня заинтересовал, однако скоро получу гладкоствол (недели 2) и попробую отстрелять разными боеприпасами сталь, титан и керамику, чтобы, так сказать, визуализировать вопрос насколько это будет возможно
ну на вообще-то интересовал вопрос не *пробития* а запреградной травмы. так-то оно на пластилине может и не опасно выглядит, а если тот же *демейдж* будет причинен телу человека, тот может *двинуть кони* это собственно и интересно. *живой человек 5-10-15м* - пуля свд оболочка - результат *живой человек 5-10-15м* - 12 кал, 32 гр,40гр,калиберная - результат === Originally posted by karbidy4: То, что увидел в исходной теме, есть БЖ 6Б3 - чешуйчатый зверь. PRINCIP в отношении именно такого типа бронежилеток совершенно прав
давайте для примера такой возьмем. Бронеэлементы, 5 класс защиты akmetrade.ru
|
|
karbidy4
P.M.
|
очень приблизительно запреградку можно определять по "пластилиновой" методе - это почти каждый может сделать, она подробно расписана в NIJ 010104. эти железяки примерно 6.5мм в толщину, без проблем держат ЛПС с 10м. свинцовая пуля по ним просто растечётся - контузия будет точно несмертельная.
|
|
headshot
P.M.
|
Originally posted by KAY:
К чему эти нескончаемые торетические переливания из пустого в порожнее?
Дано: Level IIIA Armor 7,62х39: 12 кал. : 223: Взято: http://theboxotruth.com
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
21-6-2010 22:38
Добрый Кот
headshot - поясните пожалуйста фотки - я ничего не понял (((
|
|
headshot
P.M.
|
Вот здесь один американский стрелок отстреливается из различного оружия в разного рода предметы: theboxotruth.com , пенетрируя их. Тут - http://theboxotruth.com/docs/bot16.htm он растреливает несколько слоев кевлара, аналог легкого бронежилета. За броником- баллистический пластилин, очень наглядно.
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
22-6-2010 00:35
Добрый Кот
Originally posted by headshot: Вот здесь один американский стрелок отстреливается из различного оружия в разного рода предметы: theboxotruth.com , пенетрируя их. Тут - http://theboxotruth.com/docs/bot16.htm он растреливает несколько слоев кевлара, аналог легкого бронежилета. За броником- баллистический пластилин, очень наглядно.
камраден, речь шла не о кевларе, бронике 1-2 класса а о стальных и керамических бронепанелях(бронежилете) от 3-го класса и выше., и о том что будет человеку припопадании пули 308вин и 12 кал.
|
|
Тартарен
P.M.
|
Да, в Нарезном больше на стреляют.. Сплошные теоретеги Господа, если не можете сами пойти и отстреляться на какую-нибудь тему, может не надо сетку засорять?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
22-6-2010 08:22
Добрый Кот
Originally posted by Тартарен: Да, в Нарезном больше на стреляют.. Сплошные теоретеги Господа, если не можете сами пойти и отстреляться на какую-нибудь тему, может не надо сетку засорять?
Тартарен, нам *теоретигам* не интересен вопрос пробьет/не пробьет пуля пластину., нам интересно воздействие на человека. бронепанель не вопрос купить, благо стоит дешево =)
|
|
karbidy4
P.M.
|
Originally posted by Тартарен:
Сплошные теоретеги
Тартарен, я только сегодня отстрелял 0,67кг пуль 3х видов по бронепанелям
|
|
rapsan
P.M.
|
Тартарен, я только сегодня отстрелял 0,67кг пуль 3х видов по бронепанелям
Как себя чувствуют "броненосцы"?
|
|
karbidy4
P.M.
|
а как себя керамическая бронепанель после 10-15 попаданий чувствовать может?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
23-6-2010 22:46
Добрый Кот
Originally posted by karbidy4: я только сегодня отстрелял 0,67кг пуль 3х видов по бронепанелям
зачем?
|
|
karbidy4
P.M.
|
работа у меня такая - боеприпасы изводить да бронепанели портить
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
24-6-2010 22:04
Добрый Кот
Originally posted by karbidy4: работа у меня такая - боеприпасы изводить да бронепанели портить
а воздействие на человека как изучается? на пластелине ведь, дырка или вмятина получится, - и расплющенной об броник пуле. а у человека при тех же исходных может быть - сломано чего-нибудь, внутренние кровоизлияния и повреждения внутренних органов. это вернувшись к теме броник держит пулю 12 кал. ну допустим зарядим мы 40 гр магнум гуаланди., расстояние 5-10м, бронеплита 5 класс. ??? продырявить дело не хитрое, а как понять что с человеком после этого будет, не откинет ли копыта?
|
|
karbidy4
P.M.
|
есть вполне достоверные методы прогнозирования степени запреградной травмы - отстрел бронезащиты на желатиновом блоке с рентгено-импульсной (кажется так это называется ) съёмкой: опытным путём для каждого типа боеприпасов определяется время образования максимального объёма временной пульсирующей полости (что на пластилине никак не определить) и проводится собственно отстрел. существуют эмпирические формулы, по которым вычисляется прогнозируемая степень контузии исходя из объёма ВПП. более достоверный метод - стрельба на животном (свиней используют) с последующим вскрытием. ну и приготовлением шашлыка повторюсь: в принципе прикидочно можно определить на пластилине по NIJ. если кому интересно - могу скинуть. ну и наглаз можно, но при наличии соответствующего опыта, конечно. за 2 не вылезет. ЗЫ посмотрел бы я, как вы будете БП 5 класса дырявить
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
25-6-2010 17:18
Добрый Кот
Originally posted by karbidy4: повторюсь: в принципе прикидочно можно определить на пластилине по NIJ. если кому интересно - могу скинуть.
мне интересно =)
|
|
AAG
P.M.
|
Поучавствовать в расстреле пластин никто не хочет? в саежной ветке как раз жаловались, что с нарезным никого нету 12к самокрут VS КОРА1м (ПЕРВЫЙ ОТСТРЕЛ СОСТОЯЛСЯ)
|
|
|