Записки флинта. Как я это делаю: Посадка пули.

Прежде всего прошу прощения за долгое отсутствие.
Личные обстоятельства (перемена места работы. Еще на старом, но вопрос похоже решился)
вынудили отойти на время от нашего с вами общего дела

Это вторая заметка из данной серии. Первая была написана довольно давно, еще в декабре прошлого года. Записки флинта. Как я это делаю: OAL.
Затронутый там вопрос об определении максимальной OAL /Over All Length/ или общей длины патрона, непосредственно связан с сегодняшней темой.

Вопрос, который я намереваюсь обсудить, довольно простой.
Может и не следовало бы его выносить в отдельную тему, но поскольку в процессе подготовки гильзы и настройки оборудования возникает ряд нюансов, то все же позволю себе на них остановиться. Тем не менее постараюсь быть краток.

Прежде всего сориентируемся по месту.
Посадка пули является последним технологическим процессом в релоадинге
(Если только не считать последующее измерение общей длины и любование своей работой ).

Еще один дисклэймер.
Описанный процесс - это посадка без кримпа.

НЕОБХОДИМОЕ ОБОРУДВАНИЕ
/На примере того, что я использую/

1. Пресс:
Lee Classic Cast Press

leeprecision.com

2. Шеллхолдер N2 (для 308-го):

Гильза в шеллхолдере:


(Фото не мое. Гильза рантовая, не 308-я, но все видно и понятно).

3. Посадочная матрица:
Из комплекта Hornady Custom-Grade New Dimension Dies.

4. Микрометрическая головка:
Hornady Microjust Seating Stem (показана выше, вместе с матрицей).
Выкручиваете стандартную заглушку, вкручиваете микрометрическую головку.

5. Микрометр:


Он Вам необходим в данном процессе дабы узнать после, чего вы накуралесили
Фото из предыдущей темы, где мы определяли OAL, поэтому видны прорезы на гильзе.

Вот пожалуй и все, что Вам необходимо для посадки пули.

СОБСТВЕННО НЮАНСЫ
Или то, ради чего все это написано.

1. Архиважна подготовка "шеи" - дульца гильзы.
а. Если Вам пришлось триммить гильзы до необходимой длины, обратите особое внимание на deburring - удаление всякого рода закраин, заусенцев, неровностей как на внешней так и на внутренней кромке.

б. Если Вы только нексайзили и длина гильзы в пределах допустимого, почистите дульце изнутри латунным / медным ершиком. Хотя, скорее всего вы это уже сделали еще на первых этапах подготовки гильзы.

2. OAL и посадочная матрица.
На этот пункт прошу обратить особое внимание. Здесь главный подводный камень, главная засада .
Используя описанный мной в предыдущей статье подход - разрезанную гильзу (см. ссылку вначале), методом "научного тыка" настройте посадочную матрицу так, чтобы микрометрическая головка, установленная на ноль - 0, при посадке пули давала вам некую "круглую" величину. Ну например, 2.500 дюйма.
Повторяю:
микромерическая головка на 0,
Соответствующая длина патрона 2.500 дюйма,
регулируем затяжным кольцом матрицы.
Что нам это дает? Простору вычислений. Теперь, если надо выставить OAL - общую длину на 2.820 дюйма, выставляем микрометрическую головку на 0.320 и .. . voila!..

Wow, wow, not so fast!..

Вот тут-то и засада!
Все было бы так просто, если бы пуля была той же твердости, что и толкатель посадочной матрицы, а дульце не имело никакого сопротивления. Но в силу того, что медная оболочка намного мягче стали, а дульце таки имеет сопротивление, которое кстати может варьировать. Варьирование это зависит от
а. Сайзовой (neck or full) матрицы в зависимости от диаметра орешка или mandrel'a.
б. Толшины стенки дульца гильзы.
А по простому говоря, чем больше обжато дульце и чем толще ее стенка, тем больше оказываемое "вражиной" сопротивление.

А во что сие сопротивление нам выльется?
А вот во что.
Полученная общая длина патрона - OAL, обычно несколько выше задаваемой. Вот и наша засада.
Т.е. и здесь надо вводить поправки. Но нам не привыкать к поправкам

Из моего опыта возни с 308-м накидывать надо примерно 0.005 дюйма. Вернее не накидывать а сбрасывать.
Чтобы говорить предметно вернемся и вышеприведенному примеру.
Микромерическая головка на 0 у нас дает искомую длину патрона 2.500 дюйма.
А нам надо 2.820. Разница - 0.320 дюйма. Минус 0.005 на сопротивление дульца.
Т.е., переводим микрометр головки на 0.315.
А вот теперь VOILA!

3. Поворот, еще поворот...
Последний нюанс. Что еще для нас важно при посадке пули ее соосность с гильзой, т.е. наша важная задача - минимизация биения.
Допустим, что "шея" у нас не кривая.
Где еще мы можем все испортить?
Правильно, при посадке.
Так вот, чтобы минимизировать возможнось такой ошибки, проворачивайте гильзу в шеллхолдере во время посадки. Для этого, при опускании рычага пресса разбейте процесс "дожатия" на 3-4 стадии. Т.е. чуть поджали - повернули, и так 3-4 раза. Я делаю в 4 проворота примерно по 90 градусов.
Что это нам дает? Допустим, что где-то в конструкции есть легкий перекос. Делая 3-4 проворота, Вы минимизируете влияние этого перекоса.

Вот пожалуй и все.

С уважением

флинт

[deleted by Doc, новояз от гоблинов не приветствуется. имелось в виду пожелания автору дальнейших творческих успехов на благо Ганз.ру
Понял, Док, больше не буду. Флинт, прощения просим.]
А для вас, новенькие на ганзру, вот ссылочка на классика:
http://club762.samtel.ru/flint/

Ну типа кто не знал, но пытался интересоваться. Картинки могут нараз не грузиться, лечится Ф5

Спасибо Леонид, всегда интересно читать даже знакомые темы.

>>>flint
Огромное спасибо!
Где и главное кто еще такие нюансы озвучит?
Я предпологал, что .005 (!) или .01 (?) надо минусовать, ну для подстраховки что-ли, на всякий тк скзть.
Т.е. насколько врезается в пулю пресс, по идее тоже среднее считать надо и вносить коррективы в длинну патрона, как в случае с определением OAL, я правильно понял?
А может попробовать изготовить вкладку в пресс (под пулю), из более мягкого металла?

>>>Хабаровск
В посте flint`a, не на Ваш ли вопрос ответ?

Геннадий Михайлович, не сочтите за наглость или еще за что...
Не могу найти Вашу тему про кейсы дюралевые, не кинете ссылочку? Или как тема называлась?

С позволенья автора поста.
Тридцатью тремя постами ниже.
Новая серия жестких кофров

Спасибки.. .

Originally posted by Mad_Max:
.. . Флинт, прощения просим... ]
А для вас, новенькие на ганзру, вот ссылочка на классика:
http://club762.samtel.ru/flint/

Макс,
Non taken! Строгость не моя, а Дока.
А по поводу листинга постов, проще всего мой блог. Он всегда up to date:
forum/blog/3660

Originally posted by Костя:
Я предпологал, что .005 (!) или .01 (?) надо минусовать...

Костя,
1. Я забыл сказать. 0.005 получается на примере Сиерры МК. По сути, not a biggy. Но С Хорнади HPBT получается и того более. С Реминтон Core-Lokt еще больше.
2. При переходе на другие гильзы поправочку надоть тоже корректировать. Толщина стенки дульца может быть другой.

Геннадий Михайлович,
Спасибо на добром слове!

С уважением

флинт

Флинт, благодарю.
Извиняюсь еще раз, автору влияет на мою неокрепшую подкорку.

Действительно здорово написано, аж самому хочется заняться. Блог - хорошо, но у меня ганзру частенько глючит, а тот сайт не только быстр, но и покрасивше оформлен.

Быстрый Вам вопрос: 308 или 30-06? Да или нет, то или это.

Originally posted by Mad_Max:
... Быстрый Вам вопрос: 308 или 30-06? Да или нет, то или это.

Быстрый ответ: 308.

Благодарю, удачи!

Ну, чистить дульце гильзы латунным ершиком я остерегаюсь. Латунь по латуни выработку все одно даст. Капроновый ерш на высоких оборотах, заодно и изнутри тело гильзы почистит. Дебурринг разумеется.

Про подачу с поворотом. Сдается мне, что мы уже рядом с ярангой шамана. Наши коллеги БР-ры благополучно подают пулю безо всяких доворотов. И делают удивительные группы. Может мы пытаемся скомпенсировать несовершенство наших матриц?

Другой момент. Осевое биение. Мой "выдающийся" патронник имеет биение в 0,007", что заставляет меня делать "изогнутые" ориентированные гильзы. На очень серьезных винтовках часто наблюдал 0,002". И они успешно стреляют. Беру Лапую Сценар, выдающую адекватную названию группу. Измеряю на ней 0,005". Чешу затылок.

Мэд_Макс, спасибо за доброе слово про сайт нашего Клуба-7,62.

Док

""Допустим, что где-то в конструкции есть легкий перекос. Делая 3-4 проворота, Вы минимизируете влияние этого перекоса.""
Я думаю если он (перекос) будет он и останется от последнего нажатия. ИМХО.

Господа а что скажете по поводу такого дела
Как известоно патрон в патронниках СААМИ имеет допуск и центровка пули там нарушена
а что ежли попробовать дульце гильзы при нексайзинге обжымать
по длинне всего на 2/3 а 1/3 оставлять поддутой верхняя
часть будет пулю удерживать а нижняя 1/3 будет ее центровать
Что скажете господа а ?
Прошу табуретками небросатся если уже ктото подобный вариант пробовал или что то по ентому поводу знает
выскажите какие могут быть отрицательные моменты если будут .

Как раз так и происходит на матрицах с бушингами.

Глеб, а любопытная мысль.. . Но гильза, хоть ее и подпирает эжектор, но уже центрована раздутием тела. СтОит ли укорачивать длину центровки собственно пули?

Генн.Мих., а что за матрицы такие?

Док

Originally posted by inoks:
... а что ежли попробовать дульце гильзы при нексайзинге обжымать
по длинне всего на 2/3 а 1/3 оставлять поддутой верхняя
часть будет пулю удерживать а нижняя 1/3 будет ее центровать
...

Американец какой то делал матрицы наподобие патронника СВТ, т.е. несколько продольных выступов. они лучше будут центрировать. Статью сдесь обсуждали, GreenG вроде выкладывал
Думал что-то типа крим матрицы изготовить, четыре пропила по паре милиметров но только для обжима дульца. вот это будет центрировать. А наполовину обжатое дульце опять поведет.

Матрица Рединг или Вилсон.
Предназначенная для обжима только шейки гильзы.
Внутрь ее на уровне шейки ставится "Бушинг" (Карбидная шайба высотой примерно мм 8
наружним диаметром мм 14, внутренний диаметр подбираешь сам, по дульцу гильзы, выпускаются с шагом 0, 001 дюйма.)
Так вот при полной посадки матрицы на гильзу обжимается только 2\3 дульца, с верху.
Остальная часть дульца не обжимается.

Originally posted by flint:
[b]3. Поворот, еще поворот...
Последний нюанс. Что еще для нас важно при посадке пули ее соосность с гильзой, т.е. наша важная задача - минимизация биения.
Допустим, что "шея" у нас не кривая.
Где еще мы можем все испортить?
Правильно, при посадке.
Так вот, чтобы минимизировать возможнось такой ошибки, проворачивайте гильзу в шеллхолдере во время посадки. Для этого, при опускании рычага пресса разбейте процесс "дожатия" на 3-4 стадии. Т.е. чуть поджали - повернули, и так 3-4 раза. Я делаю в 4 проворота примерно по 90 градусов.
Что это нам дает? Допустим, что где-то в конструкции есть легкий перекос. Делая 3-4 проворота, Вы минимизируете влияние этого перекоса.

Вот пожалуй и все.

С уважением

флинт

[/B]

Флинт! Вы совершенно правы. Это как раз и есть лёгкий перекос конструкции Lee. И за этим действительно надо постоянно следить. И гильзу поворачивать. С RCBS такой замороки нет.

Welcome back!

ИМХО Флинт пишет о матрице Хорнади Кастом-Грейд.

Док

Пардон коль не в тему.

Привет, на неделю прилетел из командировки и в воскресенье опять в полет, потому не обессудьте за отсутствие и молчание.
Я последнее несколько раз проделал одну штуку и мне понравилось.
Сажаю пулю почти без обжима дульца, не говоря уж о кримпе. Токи-токи, чтобы держалась. А потомпрогоняю эти паьтроны через фул-сайзовую матрицу с вынутым нафиг декапёром. В итоге ничего тне кримпуется, а пулю равномерно обжимает по всей длине погруженной в дульце части.
И моя Тайга, и Тайга племянника показали с таким патроном результаты лучше, чем при стандартной сборке патрона с недокримпом.
Кстати, этот способ возник, как попытка исправить вовремя незамеченные "плечики", возникшие у латунных гильз при посадке пули и обжатии ее почти без намека на кримп.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Генадий Михалыч а вы не вкурсе это что нибудь дает или нет ? я имею в виду недообжатие дульца гильзы .
Спасибо .

На моих винтовках, пуля садится в дульце мм на 5 максимум. а не обжатыми еще остаются 2-3мм,
так чтото сказать чтой то существенное не могу.

А каков вес винтовки и настрел ?

Сегодня собрал 20 шт на "доработанной" матрице Лии и еще 20 на такой же серийной. Признаю, что совет Флинта крутить гильзу при подаче в 3-4 приема дает почти идеальную глубину посадки, чего ранее не было. Однако осевое биение пока не понял. То подряд шло полдюжины абсолютно идентичных, то шкалило. На обоих матрицах.

Дюбопытно, что матрицы серий Lee223-I4 и Lee223-К3 сильно отличаются по глубине захода гильзы. В первой шеллхолдер не доходит до матрицы при упоре плечиков, во второй при смыкании упора еще нет. От "джема" вторая лучше.

Док

Ну что я могу сказать о Lee? Если выразиться мягко, то преимущества не отвечают заявленным. Конечно, благодаря "Modern Reloading by Richard Lee", где в первой части (вторая - таблицы навесок), чуть ли не каждое второе слово - рекламма продукции, и относительно низкой цены предлагаемого, Lee кукую-то популярность приобрёл. Поэтому многие начинают именно с Lee. А потом понимают, что реклама рекламой, но это далеко не лучший вариант (т.е. после некоторых мытарств покупают оборудование других производителей). И это закономерный путь развития. У Lee много чего хорошего и дешёвого есть, но (ИМХО), прессы и матрицы - это самые слабые звенья. А ведь это как раз основные звенья.
У меня, например, сомнений уже нет. Матрицы и прессы RCBS - это лучшее, с чем мне когда-либо приходилось работать. У прессов Lee просто не хватает жесткости, по сравнению с RCBS они чересчур уж хлипко сделаны. Не говоря уже о том, что матрицы RCBS тоже гораздо точнее. И хоть Lee в своей книжке прикалывается над другими производителями, что их прессы имеют прочность в 40 раз превышающую необходимую, однако про "жёсткость" своих не упоминает. Я теперь знаю почему.
Киты же (kits) любых производителей - своего рода разводка, что бы уж всё покупали у них. Не покупайтесь. Главное - нормальные матрицы и пресс, остальное легко можно собрать "с миру по нитке", кое-что и у Lee, конечно.

За небольшой off - извините. Посадка пули с RCBS - это просто посадка пули. И всё.

2 Flint
Спасибо за статью!
Откомпилировал, как всегда

club762.samtel.ru

Лии занимает правильную нишу недорогого набора для начинающего релодыря. По мере роста опыта которого (если оно произойдет) и докупается поштучно изделия с точно известными качествами.

Например мне нужно обжать дульце, оставив его отклонение от оси в 0,007". Альтернативы цанговой нексайзке Лии нету.

Док

Бригадиру,

Наверное не стоит крестить всего Lee в негодное оборудование.
Как и у всех есть и плюсы, есть и минусы.
Пресс, упомянутый мною, вначале приобрел большую популярность именно за
1. Жесткость (это не легкий Люминий, а тяжелый Чугуний),
2. Простоту,
3. Удобство в эксплуатации,
4. Самодостаточность.
Кстати знакомый.. . использовал туррельный пресс RCBS и был несказанно счастлив. Когда увидел и поробовал мой, сразу поехал в магазин. Мужики, которые уже имеют по 2-3 пресса, покупают Lee Classic Cast Press. Спрашиваю, зачем еще один? Отвечают, а за такие деньги я на каждый калибр отдельный пресс поставлю! .

Не все матррицы Lee столь плохи.
Collet Necksizer также очень популярен. Другой принцип - цанговый обжим на цилиндр, а не на орешек на длинной оси, которая, как и у RCBS, и в особенности у Хорнади, норовит скособочиться при затяжке.

От чего действительно сразу воротит на матрицах Lee - так это от алюминиевых крепежных колец. Лечится заменой на кольца от Хорнади или RCBS.

Лично я с 308-м прошел через всех трех производителей "матриц для народа". И Хорнади, и RCBS, и Lee. Надергал себе следующий комплект:

1. Fullsizer - Либо Lee, либо RCBS. Разницы одобой не увидел. Сейчас точно не помню, но одна обжимает "шею" чуть туже чем другая. Поэтому если гильза легкая (а значит тонкая), использую ту, что обжимает туже. Если тяжелая (а значит толстая) - ту, что обжимает слабее.

2. Necksizer - Lee Collet Die. Hands down.

3. Seater - вишеупомянутая Hornady Custom-Grade New Dimension Die с микрометрической головкой.

А Вашa фраза, что "Посадка пули с RCBS - это просто посадка пули. И всё" звучит красиво, но неубедительно для человека который это все таки делает. RCBS seater без микрометра - такой же seater как и все остальные - игра в жмурки методом тыка. Хорошо когда вы уже нашли свою глубину посадки и сделали так называемый "стандарт" - эталон. А если вы с нею /глубиной/ экспериментируете - good luck!

С уважением

флинт

Кроме того Lee (да, я пробовал разных производителей ) обжимает дульце по внутреннему диаметру мандрела (стержня), т.е. по диаметру пули, а традиционные (в т.ч. RCBS) по наружному диаметру шейки. А как быть тогда с обточкой шеек?

Док

Андрей,

Наверное надо бы написать о partial sizing.
Т.е. контролируемый нексайзинг с помощью фуллсайзовой матрицы.
Этот вопрос задавал Inoks в соседней теме, поднятой Алексеем Хабаровском.

Но на писанину сейчас совсем времени нет

флинт

PS: Андрей, А чё у меня с Дядей Лешей рожи на профaйловой иконе зеленыя а у Вас нет?
Вроде еще утро и я ни в одном глазу. У Вас-то вечер и у Дяди Леши шанс возможно уже был

Тьфу ты! Пока редактировал, Дяди Лешина зеленота прошла, а моя - нет! Похмелиться что ли надоть?

Насчет установки пули.
Вот, взял пулю, воткнул ее РУКАМИ в гильзу 223. Село очень плотно. Потом ради интереса замерил биение пули на индикаторе RCBS - 3 тысячных.
Аж сам прибалдел от этого.
Как будто там ей и было место предназначено

Originally posted by flint:
Бригадиру,

Наверное не стоит крестить всего Lee в негодное оборудование.
Как и у всех есть и плюсы, есть и минусы.
Пресс, упомянутый мною, вначале приобрел большую популярность именно за
1. Жесткость (это не легкий Люминий, а тяжелый Чугуний),
2. Простоту,
3. Удобство в эксплуатации,
4. Самодостаточность.
Кстати знакомый.. . использовал туррельный пресс RCBS и был несказанно счастлив. Когда увидел и поробовал мой, сразу поехал в магазин. Мужики, которые уже имеют по 2-3 пресса, покупают Lee Classic Cast Press. Спрашиваю, зачем еще один? Отвечают, а за такие деньги я на каждый калибр отдельный пресс поставлю! .

Не все матррицы Lee столь плохи.
Collet Necksizer также очень популярен. Другой принцип - цанговый обжим на цилиндр, а не на орешек на длинной оси, которая, как и у RCBS, и в особенности у Хорнади, норовит скособочиться при затяжке.

От чего действительно сразу воротит на матрицах Lee - так это от алюминиевых крепежных колец. Лечится заменой на кольца от Хорнади или RCBS.

Лично я с 308-м прошел через всех трех производителей "матриц для народа". И Хорнади, и RCBS, и Lee. Надергал себе следующий комплект:

1. Fullsizer - Либо Lee, либо RCBS. Разницы одобой не увидел. Сейчас точно не помню, но одна обжимает "шею" чуть туже чем другая. Поэтому если гильза легкая (а значит тонкая), использую ту, что обжимает туже. Если тяжелая (а значит толстая) - ту, что обжимает слабее.

2. Necksizer - Lee Collet Die. Hands down.

3. Seater - вишеупомянутая Hornady Custom-Grade New Dimension Die с микрометрической головкой.

А Вашa фраза, что "Посадка пули с RCBS - это просто посадка пули. И всё" звучит красиво, но неубедительно для человека который это все таки делает. RCBS seater без микрометра - такой же seater как и все остальные - игра в жмурки методом тыка. Хорошо когда вы уже нашли свою глубину посадки и сделали так называемый "стандарт" - эталон. А если вы с нею /глубиной/ экспериментируете - good luck!

С уважением

флинт

Я просто высказал своё мнение. Своё, а не чужое. Если, Флинт, Вы уже прошли и Hornandy и RCBS и Lee, остановившись на Lee - это Ваше мнение. Могут мнения индивидуумов расходиться? Конечно. Кто-то предпочтёт Hornandy, кто-то Lyman. Знаю фанатов, которые пользуются Dillon. У них тоже своё мнение имеется.
Если достаточно глубоко влезть в аналитику, можно заморочиться и посадкой булавки в подушечку. :/

Кстати, "всего Lee" я не крестил. У Lee тоже много чего полезного есть, не только по цене. И как верно заметил Док - своя ниша, для начинающего "релодыря" (откуда, кстати, происхождение этого слова? )

P.S. Можно в России продать пресс RCBS, который в три раза дороже Lee? - "Это.. . вряд ли" (с). Так что, славяне, приготовьтесь к лозунгу "Lee руллз". С посадкой пули - алгоритм разработан.

Вообще было бы интересно набрать статистику по использованию различного (от разных "родителей") оборудования, в нашем скромном городе два релодыря))), один с L.E.Wilson другой с Redding наберется информация тоже можно будет обобщить.

Lee оборудование начального уровня, в конце пути кастом-матрицы сделанные оружейником той же разверткой что и патронник, ценой в три-четыре сотни долларов.

Хочу обратить внимание, что темы релоада стали подниматся все чаще, и обсуждение становится очень глубоким и интересным и основывается на личном опыте, что особенно ценно. С уважением.

(в т.ч. RCBS) по наружному диаметру шейки. А как быть тогда с обточкой шеек?

У меня RCBS, ф шейки, особенно в 243 всегда обтачиваю. И все нормально. Если уже особо важный вариант то прогоняю через сайзинг матрицу как дяля Леша тут писал. При том несколько раз покрутив патрон в шелхолдере. Если кому интересно фотку могу повесить

DC,

Это вы к чему?
Если к "небезопасности" релоадинга, так поздно уже.

Релоадинг небезопасен в той же степени как и общение с оружием вцелом.
Может нам и от него отказаться, потому что раз в год и палка стреляет?
Мы свой путь выбрали сами.
И, соответственно, приняли на себя всю меру ответственности за безопасность себя и окружающих.

И давайте вставлять рефрены в песню на профессиональной ноте.

Вы против релоада? - Не делайте.

Но если хотите увидеть разницу между стрельбой и бабахингом,
then welcome aboard.

Если же нет, то кто же мешает продолжать стрелять
Барнаулом, или Вольфом, или хрен знает каким Винчестером?
(Никому в обиду не будь сказано. Так, к примеру только)

флинт

RSBC rules.. начал и закончил c одним прессом.а идеиy диади леши опробоват надо би..

Такие фотки особенно понравилиь бы дяденькам, которым слово нельзя звучит как музыка. Всякое бывает в тч и палка стреляет. А в релоуде если с максимальных зарядов не начинать да не поленится длину патрона контролировать- как правило все очень даже безопасно. Значительно безопаснее чем стрелять не известно из какого то склада полученными да собранными на похмельном конвеере патронами.

flint
Просто страшилка и пугалка, для релодырей
Это было к этому -
>Хочу обратить внимание, что темы релоада стали подниматся все чаще, и обсуждение становится очень глубоким и интересным и основывается на личном опыте, что особенно ценно.

Чем не личный опыт ? Я не против релоада , так, напоминание о том, что занятие небезопасное.