SBZ
P.M.
|
Открытое обращение Общероссийской общественной организации <Всероссийское общество владельцев гражданского оружия> (ВОВГО)
В последнее время участились случаи попадания оружия в руки лиц, не вполне психически адекватных, склонных к совершению правонарушений, злоупотребляющих алкоголем и т.п., что приводит к совершению преступлений с использованием оружия самообороны. Одной из причин совершения этих преступлений является получение подобными гражданами незаконным путем медицинских справок и разрешений на оружие. Сложившаяся практика создает реальную угрозу общественной безопасности и интересам общества, государства, законопослушных владельцев гражданского оружия. ВОВГО руководствуется ответственной гражданской позицией и считает, что общество не должно оставаться в стороне от решения проблем безопасности, пассивно перекладывая всю работу только на государство. Сейчас как никогда важно объединить усилия государства, в первую очередь в лице правоохранительных органов и общественных организаций и проводить совместную работу, направленную на поиск решения проблемы безопасного и правомерного владения оружием. Поэтому, в целях поддержки деятельности правоохранительных органов ВОВГО на своем сайте, форуме и по телефонной линии начинает прием сообщений от граждан о случаях незаконного получения медицинских справок и разрешений на оружие для последующей передачи информации правоохранительным органам. Центральный совет ВОВГО
|
|
angol
P.M.
|
"встречный пал"? или правильно, в данном случае, "встречный запал" ?
|
|
SBZ
P.M.
|
в определенной степени))
|
|
Gunmen
P.M.
|
вопрос конечно интересный и больной. есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.
|
|
ag111
P.M.
|
Почему общество должно заниматься работой государства, за которую они деньги получают ??? В целом безусловно поддерживаю. Но в случае выявления таких фактов надо наказывать и государственных служащих, которые своим бездействием это допустили. Или, по крайней мере, информировать Медведева о реальных врагах государства.
|
|
SBZ
P.M.
|
Originally posted by Gunmen: вопрос конечно интересный и больной.есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро
|
|
TemkA
P.M.
|
Originally posted by SBZ: а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро
А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
11-2-2010 23:20
AU-Ratnikov
Originally posted by TemkA: А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?
Читайте закон.
|
|
TemkA
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Читайте закон.
Ну прочитал: ------ Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона. ------ Т.е. закон отсылает к вопросу об это к МинЗдраву ------ Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации (части двенадцатая, шестнадцатая). Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, пунктом 24 которых закреплено, что лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации: а) при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; б) больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией; в) имеющим остроту зрения с коррекцией ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 на другом или 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом; г) при наличии других оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии". Вопросы о выдаче лицензий гражданам Российской Федерации, страдающим эпилепсией или выраженными формами пограничных психических расстройств, рассматриваются в индивидуальном порядке Федеральным агентством по здравоохранению и социальному развитию и Министерством внутренних дел Российской Федерации. ------ Пока гуглил всё это - нашёл свежачок: решение Верховного Суда о том, что диспансеры идут лесом и все исследования может проводить частник http://www.minzdravsoc.ru/docs/court/2 Оспаривавшийся приказ: pravonaoruzhie.ru Было: ------ 2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия: Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно - профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования). В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт участковый с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе. ------ Стало: ------ 2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия: В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе. ------ Т.е. сам себе отвечая свой вопрос: если смог пройти комиссию, то всё ok
|
|
Gunmen
P.M.
|
Originally posted by SBZ:
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро
вот и я про это. а вот рекламки всяко разные типо - медсправки блаблабла - это нужно смоттреть.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-2-2010 02:24
AU-Ratnikov
Originally posted by Shumaher: А вот эти в законе? Обещают всё и сразу.
99,99 - да. Посмотрите перечень анализов которые они делают. Серьезно поставленная работа.
|
|
nig
P.M.
|
получал у них справку, проверяли 2 врача, зрение-давление, ну и поговорили (видимо, на предмет душевного здоровья). что будет, если прийти с одним глазом, исколотыми руками и топором за поясом - не знаю.
|
|
Gunmen
P.M.
|
сходите - узнаете
|
|
Shumaher
P.M.
|
Originally posted by nig:
получал у них справку
Про время и цены не брешуть?
|
|
nig
P.M.
|
все было в меру честно (т.е. нарколога мне тогда добавили в счет, но там разница была в копейки). с их сайта - Стоимость медкомиссии 490 руб. Дополнительный прием врачей психиатра 100 руб., психиатра-нарколога 100 руб. в любом случае позвоните им перед выездом и получите однозначные ответы на четко поставленные вопросы если интересно мое мнение, то они - лучшие по цене/времени/результату (я год назад исследовал вопрос, правда исключительно по интернету).
|
|
Landgraf
P.M.
|
Что-то уже больше на рекламу смахивает... Но вообще-то я глубоко убеждён, что анализ на отсутствие наркотиков в крови (или моче) - не даёт гарантии неупотребления наркоты. Впрочем, как и состояние или не состояние на учёте в нарко-диспансере И уж тем более, ни один даже самый опытный психиатр за 5-10-тиминутную беседу не может выявить всех психически больных. Например, есть такая болезнь эпилепсия (она является противопоказанием к владению оружием) - так вот она может несколько лет НИКАК не проявляться, а потом внезапно начнётся припадок. Да и просто психические отклонения бывают явными, очевидными (например синдром Дауна с его характерным искажением черт лица), а бывают очень скрытными, бывают сезонными, бывают вялотекущими с периодическими обострениями. Но психиатрия у нас как правило всё-таки работает лучше, чем наркология. И буянящих психов ставят на учёт (почти всех за очень редким исключением), даже если они буянят раз в год. Кстати, на учёт районных психиатров попадают и люди просто с неустойчивой психикой, не являющиеся в полном понимании слова психически больными - например почти все неудавшиеся самоубийцы... Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли.. .
|
|
nig
P.M.
|
Что-то уже больше на рекламу смахивает...
сугубо личные впечатления. по контрасту с медкомиссией на Порываевой небо и земля, только и всего.
|
|
anton24
P.M.
|
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу
имхо это также не эффективно.. . я вспоминаю, как я получал эти справки в районных диспансерах, когда первый раз лицензию оформлял: нарколог как узнал, что я на оружие бумаги собираю, сказал типа - молодец, вокруг нариков полно.. . ничего не проверял, просто поговорили. псих тоже не парился особо - спросил только кого я завалить собрался, потом справку выписал, даже поговорить толком не успели. имхо если всех граждан не гонять каждый год на принудительный осмотр в эти диспансеры толку не будет в принципе. да и пока есть коррупция всегда будут справки и лицензии за бабки.
|
|
TemkA
P.M.
|
Возвращаясь к теме в виду внесения новых порпавок в закон "Об оружии" == Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием; ... состоящим на учете в органах здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании. == при том, что == Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также другие документы, предусмотренные настоящим Федеральным законом. == Каким образом обеспечивается проверка несостояния на учёте ?
|
|
M ifu
P.M.
|
К теме "психов": в кабинете всегда спрашивают, были ли травмы головы, потери сознания и т.д. Сейчас отвечаю - нет. Забавно, но на лице у меня два шрама, и если бы врачи подняли голову от документов, то .. . наверное бы "незаметили".
|
|
kilmister
P.M.
|
14-7-2010 15:13
kilmister
Originally posted by Landgraf: Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли...
Но в России-то все перестраховываются, и всё за счёт гражданина. Если бы можно было просто получить справку о том, что не состоишь на учёте, - как должно быть и как было раньше, - в регистратуре, и свободен, то и ладно. Однако мне в последний раз бабка в регистратуре заявила, что ТАКИХ справок не дают: только освидетельствование. Ну, и зачем мне тратить время, беседовать с [ограниченно вменяемым] человеком, отвечать на глупые и нелепые вопросы?.. Просто потому что они не хотят "брать на себя ответственность" (какую? за что???) - или потому что беседа со специалистом как платная услуга стоит дороже? Кстати, я не понимаю, почему я, гражданин, за которого работодатель платит взносы в ОМС, должен ещё платить за медобслуживание в гос. медучреждениях - или даже за ту же самую справку. Я же не плачу за то, что они в райполиклинике иногда в мою карту что-нибудь записывают. Чем отличается справка?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Вот поэтому я и предлагаю - пусть ОЛРР самостоятельно затребует справки по месту жительства кандидата! Сплошные плюсы - 1) официальный запрос из милиции по месту жительства, а не в ближайшую справкопродавалку, 2) справка идёт в ОЛРР минуя руки кандидата, то есть исключена фальсификация, 3) Ну и бонусом - гражданину это не будет стОить ни копейки, потому как гос. учреждения друг с друга за переписку денег не требуют.
|
|
TemkA
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Вот поэтому я и предлагаю - пусть ОЛРР самостоятельно затребует справки по месту жительства кандидата!
Как насчёт врачебной тайны ?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by TemkA:
Как насчёт врачебной тайны ?
Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает. Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?
|
|
Leshii
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает. Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?
Таки, страдает. Теоретически, тётя из ОЛРР полгорода запросами на предмет здоровья проверить сможет . А здесь гражданин САМ решает о своём здоровье рассказать.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Запрос не о состоянии здоровья. Не путайте котлеты с мухами. По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/ И НИКАКОГО нарушения в этом нет
|
|
convive
P.M.
|
Так а какая там информация, только есть - нет. Это не одно и тоже как информация о том алкоголик человек или нет, или что дурной тем более. Тут всё таки врачебная тайна бесспорно. Другой вопрос, что в ЛРО могут давать типа бланк-заявление, что я не против и все дела. (Это в идеале) А на деле всё-таки мвд я бы не доверял это дело, да и вообще никаких лишних дел Мне не в падлу справку принести, платить конечно не очень радует за неё, но чай не каждый день, и даже не каждый год.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Нет в этом никакой врачебной тайны ! Не выдавайте желаемое за действительное. Вспомните, что написано в ваших справках! Что там, окулист пишет параметры зрения? Или хирург перечисляет все перенесённые в детстве переломы, вывихи и ушибы? НЕТ - он ставит штампик "ГОДЕН" (ну или "негоден" ). Или может в справке из психдиспансера пишется диагноз "шизофрения в стадии дебильности" ???? Нет - там тоже только штампик "ГОДЕН" (ну или "негоден").. . То есть тоже всё дискретно - ДА/НЕТ. Потому я и привёл как пример сайт миграционной службы Запрос - "годен ли к владению оружием" ничего не прояснит по самой БОЛЕЗНИ - ни её вид, ни её тяжесть.. . А именно это и есть содержание врачебной тайны - чем болеет и насколько тяжело. Врач имеет право сказать "Иванов - болен". Но не имеет права без разрешения Иванова говорить чем, и насколько тяжело. И то, есть и исключения из этого правила. Вот пришёл кандидат на получение лицензии, написал заявление, и СМ провели ряд мероприятий - запросили наркодиспансер, запросили психдиспансер, запросили участкового, запросили МВДшную базу данных.. . Кстати, данные, содержащиеся в МВДшной базе, почти полностью подпадают под понятие "личные данные", и подлежат защите в соответствии с законодательством. Но пока я что-то не видел, чтоб кто-то возмутился тем, что некие ЛРОшники запрашивают оттуда данные... В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...
|
|
ScrewDriver78
P.M.
|
16-7-2010 09:48
ScrewDriver78
Originally posted by Landgraf: По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/
По Вашему запросу о действительности паспорта РФ UuUu N JjJjJj получен ответ о том, что данный паспорт <Значится по учету выданных паспортов>.Вот и все сведения, которые выдает эта система. Эта информация не может быть использована никаким образом во вред владельцу паспорта. Originally posted by Landgraf:
В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...
Если они будут иметь право затребовать ее по своим каналам - то они могут ее затребовать не только на человека, получающего разрешение, но и на любого другого человека. Какой эффективный механизм Вы можете предложить для того, чтобы предотвратить возможность запроса таких сведений на произвольного человека? А информация, что гражданин состоит на учете в наркодиспансере или психдиспансере - безусловно врачебная тайна, и эта информация в отношении публичных людей - актеров, чиновников, руководителей фирм и предприятий - может быть использована в качестве шантажа или для продажи желтой прессе.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Не является информация о том, что гражданин состоит на учёте, врачебной тайной !!! Я уже всё написал в предыдущих своих постах, имеющий глаза, да увидит. Да и какая разница, в какой из государевых служб есть данные о стоянии на учёте - у МинЗдравСоцРазвития или у МВД ??? А в качестве шантажа или для продажи бульварным газетёнкам может быть использована даже информация об отцовстве Но это не значит, что такая информация является врачебной тайной.
|
|
ScrewDriver78
P.M.
|
16-7-2010 16:51
ScrewDriver78
Originally posted by Landgraf:
Не является информация о том, что гражданин состоит на учёте, врачебной тайной !!!
Изучайте законов. Закон РФ об охране здоровья. Статья 61. Врачебная тайна. Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи. С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается: 1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю; 2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений; 3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством; 4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей; 5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий. Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Вот Вы и изучайте (я уже вдоволь наизучался, и когда в институте учился, и когда к сдаче адвокатского экзамена готовился). Статья 61. Врачебная тайна. Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений. Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права????? Но даже если сотрудникам ОЛРР (вдруг) потребуется что-то, содержащее в себе врачебную тайну, то заявление о выдаче лицензии надо просто дополнить пунктом о согласии заявителя на получение сотрудниками ОЛРР данных о состоянии его здоровья. ЗЫ - кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.
|
|
ScrewDriver78
P.M.
|
16-7-2010 19:08
ScrewDriver78
Originally posted by Landgraf:
Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?
По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка. Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг. Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу. Originally posted by Landgraf:
кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.
Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by ScrewDriver78: По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка...
Вы всё-таки не видите разницы между дискретным ответом "ГОДЕН/НЕГОДЕН" и сведениями о состоянии здоровья. Пример - вопрос "Являетесь ли вы отцом", и ответ - "ДА" или "НЕТ". Ведёт ли этот ответ к "рассекречиванию" сведений о поле, возрасте и количестве детей??? Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания. Originally posted by ScrewDriver78: Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг...
Дурная медсестра может отослать карточку куда угодно, вплоть до редакции центрального телевидения. И ей для этого запрос из ОЛРР не потребуется. Вот для этого и существует 61 статья про врачебную тайну. Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии. То есть Ваше участие уже имеется. Originally posted by ScrewDriver78: Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу...
Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно. Originally posted by ScrewDriver78: Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.
Безусловно Если бы влияло на суть, я бы привёл свежий действующий текст
|
|
ScrewDriver78
P.M.
|
16-7-2010 19:45
ScrewDriver78
Originally posted by Landgraf:
Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания.
Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны. Originally posted by Landgraf:
Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно.
У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя". А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое. То есть, нужен еще какой-то параллельный механизм, чтобы опротестовать некорректные сведения. А тогда нафига эта автоматика? Кстати, в ОЛРР могут через месяц сказать "а ответ из медучреждения еще не пришел и неизвестно когда придет" - при этом подмигивая. Какой простор для мелкой коррупции.. . PS: по варианту в). Я Сергей Петрович, а батя мой Петр Сергеевич. Фамилия одна и та же. Я в регистратуре в поликлинике представляюсь, и мне ВСЕГДА дают его медицинскую карту. Я интересуюсь, выгляжу ли я уже на 60, и карту меняют. А один раз и поспорить пришлось. Кстати, по варианту г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь... Так что с нашими медиками.. . Самому надежнее.
|
|
ScrewDriver78
P.M.
|
16-7-2010 19:46
ScrewDriver78
Originally posted by Landgraf:
Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии.
Как предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by ScrewDriver78:
Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.
СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ - это конкретика. Ну да ладно, тут можно спорить долго и безуспешно. Считайте, как Вам больше нравится. Originally posted by ScrewDriver78: У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя". А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое... ...г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь... Так что с нашими медиками.. . Самому надежнее.
А теперь представьте себе такую картинку маслом по сыру - подаёте Вы заявление на получение лицензии, приходите как положено, через месяц, а там говорят - иди, родной, нафиг. "Как, почему?" - "А ты уголовник, карточка на тебя есть в ГИЦ МВД". "Нет, я же никогда не привлекался, неправда это!" - "А нам пришёл ответ, что уголовник ты, крути педали, дядя". А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в ГИЦ МВД ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто в картотеке полный тезка, а год рождения и не глянули; г)практикантка из школы милиции Нюша торопилась во внезапный декретный отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое... ...г) - та же практикантка может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "на оперучёте не значится". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь... Так что с нашими сотрудниками МВД.. . Самому надежнее. Originally posted by ScrewDriver78: Как предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?
А никак !!! Более того, сейчас ЛЮБОЙ следователь и дознаватель имеет возможность запросить все (абсолютно все!!!) данные о Вас из ЛЮБОГО медучреждения !!! Он просто пишет запрос "в связи с расследованием дела номер 123456\09 в отношении Иванова И.И. прошу Вас сообщить (рост, вес, размер печени) Иванова И.И." - и ВСЁ !!! И никто в поликлинике не будет париться, проверять полномочия следователя, уточнять номер дела, выяснять, проходит ли по нему Иванов И.И. - тупо сделают выписку из карты, заверят у главврача и отправят следаку. Так что от превышения полномочий защиты НЕТ. Это самостоятельный состав преступления, и требовать защиты от преступления равноценно требованию защиты от ограбления или изнасилования. PS - уж извините, что перепечатал часть Вашего поста как ответ Вам-же (это я про ГИЦ МВД). Но - будете смеяться, но со мной всё точно так-же и произошло !!! Мне лицензию выдали только после того, как я съездил в то ОВД, которое меня почему-то в картотеку ГИЦ внесло, и получил там справку, что я не при чём Практикантку Нюшу я не смог вычислить Пришлось даже заявление в прокуратуру писать, чтобы устранили ошибочную запись в ГИЦе...
|
|
ScrewDriver78
P.M.
|
16-7-2010 21:27
ScrewDriver78
Originally posted by Landgraf:
Так что с нашими сотрудниками МВД.. . Самому надежнее.
Ну все-таки если сравнивать вероятность глюков в медицинской системе среди картотечных бабушек и вероятность глюков в ГИЦ МВД - я ставлю на медицину 1 к 50. Ваш случай - просто неудача. И то ошиблись местные. Originally posted by Landgraf:
следователь и дознаватель имеет возможность
Во-о-о. Уже. А Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей. Нафиг-нафиг.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by ScrewDriver78: .. . Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей...
Я предлагаю задействовать механизм, который УЖЕ есть, и до сих пор никому вреда вроде не нанёс. Реальные плюсы от работы этого механизма ИМХО перевешивают гипотетическую вероятность злоупотреблений. Мне будет намного неприятней получить резиновую маслину в лоб от психа, самолично притащившего купленную справку в ОЛРР, чем узнать, что в ОЛРР знают о моём ночном недержании и вчерашнем поносе. Только отсутствие у соискателя лицензии даже гипотетической возможности повлиять на содержимое справки может обеспечить её достоверность. Понятное дело, что соискатель теоретически может подойти к медсестричке Нюше с конвертом конфет, и справка будет отправлена в ОЛРР "какая надо" - но это уже намного более сложная комбинация, чем прийти в справкопродавалку "Справки в ГАИ и на оружие за пять секунд"... Даже более того - многие будут БЛАГОДАРНЫ, если их избавят от необходимости тратить драгоценное рабочее время на посещение всевозможных диспансеров и поликлиник.
|
|
|