Скептикам посвящается - Манул х12мф и кость быка

Достал трёп о Кизлярской х12мф.

не знаю как она на канатах, но в остальном она меня устраивала, об этом я говорил всегда. И птицу, и рыбу, и барана, всё режет и не требует правки.
но вот не унимаются знатоки, я с дуру пошёл и испортил нож, не просто нож, а клубный нож. грёбаный темперамент, цените!

отправил Манул на жесть.
Нож после пивной банки, потом от ананасов, потом, большая банка от оливок (3л), потом от краски и после всего этого сколов небыло, бумагу резал.

потом был тест по кости...

Сейчас покажу что вышло.

толщина клинка на дне "лунки" скола 0,55-0,6мм.

кто не слаб духом, повторите с Ф1, Рантом. хотя у них и геометрия другая, поучительно и наглядно

А ещё, я снял это действо на видео кому скинуть на мыло чтоб выложить куда нибудь?

на видео, кстати тест по жестянке, банки фотать не стал.

вот такая х12мф. не знаю, может и не самая-самая, но блин работает, и нормально работает.

"Ну вы,блин, даёте!"(с)
Юр,ну там же про рез было, а ты по кости, да клубным ножом!
Кость рубить такими ножами я бы стал только накрайняк.
А так ты показал, что любой нож проигрывает топору. И Фалк с Бенчем тоже.
Ты лучше поумерь темперамент и расскажи, что за накладки?Серийные или сам7
Болты замени, жесть.

Ну вот... . Взял, и испортил... . Зачем?

но блин работает, и нормально работает.

в чем в данном случае состояла ее "работа"? я зубилом из инструменталки "уработаю" такой мосол куда легче и серьезнее, чем ножом из любой стали.. .

Господа ветераны, умерьте амбиции ! А то так и кастомы ломать начнёте

само собой, я не делаю такого с ножами.
кость 2 годичной сушки.
там речь шла про рез, его я демонстрировал на помидорах, тут про то как на жестянке и на кости.

добавляю ещё фото для оценки кости, и сколов.

видео ни кто не поможет разместить?

Саш, собирался только банки порезать и дерево потыкать, а потом вошёл в раж и начал куячить по кости.. .

накладки такие были с завода, они шли с разными накладками.

Плохо, Юра...
Баталии здесь гремят часто и не на шутку. В итоге каждый остаётся при своём мнении.
А ты ещё и без ножа остался.
Поправить сможешь?

мне можно выслать на мыло я посмотрю что и как.
я готов тоже самое проделать с костью и дозьером д2 и от болотных крыс с Д2
только кость где достать?

Вспомнилася анекдот:

Досталась русским лесорубам японская бензопила. Ну они ее давай испытывать. Взяли березку. "Вжик" сказал японская бензопила, "ууу, мля" сказали русские лесорубы. Взяли шпалу, "вжик" сказала японская бензопила, "уууууу-у-у-у, мля" сказали русские лесорубы. Взяли рельсу, "кхххжжжтптпккххх, пдыщь, тр-тр-тр, пдыщь" сказала японская бензопила, "ага-а-а!, мля!" сказали русские лесорубы.

Вот немного краш-тестов D2:
forum/64/432092

Нож здесь ни причом. Геометрия не та, тонковаст для такой работы. Тут бусей надо. Подправить можно благо запас есть, не надо таким так.

Тут бусей надо

Тут топором надо, а не бусей.

кидай мне видео. размещу
мыло в профайле.

И даже не топором, по уму кости пилят. Ножом по суставам. Или приставили ножичек по 60% и сверху осторожно чурочкой ну если очень надо.

Бусей водопроводную трубу рубят чо уж кость.

исправить то я смогу, чай не криворукий. но формы уже будут не те.
trayan, asi я бы на мыло скинул, так вы его скрываете дайте в личку. правда я отбываю на поедание шашлыка, так что буду через пару часов.

кость могу выслать только золотая кость получится

Нож здесь ни причом. Геометрия не та, тонковаст для такой работы.

да. и бил я сильно, куражился, блин. бил наискосок, и по всякому на видео будет видно

на ноже, там где маленькие сколы видно что РК немного вывернута. значит разрушение не только хрупкое (или как там правилно). как запечатлеть чтоб показать не знаю. хотя и на тех фото что есть это тоже видно.

И даже не топором, по уму кости пилят.

Ты еще скажи трепаном По уму, ножи не убивают, зная, что ему кирдык придет. А если уж надо распилить кость, именно сухую и окаменелую, и именно распилить, то лучше циркулярной пилы ничего не найдешь

я на ш-7 из Х-12 чуть кончика отломал, када как сверлом им патрон с КПВТ херачил.
там железко толстая внизу
а так и кансеры и ленты пластик железо и кабели всякие и т.п. издевательства.
термичка у Кизляра не самая лучшая.
но даже повседневный экстрим перекрывает.

завтра помучаю гвоздь, и.. . порублю кость.
посмотрим сколько он бы продержался на ней если б не начал, с дуру, лупить .. . эх-эх-хэ-эх.. .
щербатый, кот мой теперь

Чкылчи, мое почтение Неплохой тест вышел. Жесткий. Думаю, может в качестве развития темы сделать похожий жесткий тест "Крука" из Х12МФ?

термичка у Кизляра не самая лучшая.

Это кстати не в последнюю очередь зависит от допусков по количеству легирующих добавок. Если я правильно помню, то у ближайшего аналога х12мф - D2 допуски намного меньше, поэтому разброс по качеству ТМО тоже меньше.

кость могу выслать

эт я погорячился. не подумал что сан контроль скорее всего не пустит такое через границы.
а в фатерленде говяжью кость негде купить?

ну, ф1 нож для выживания. вдруг такая муйня случится у пилота

к тому же, у каждого ножемана в душе есть желание вдарить РК об РК, по гвоздю, или по кости, подспудное желание, кромольное.
ведь поучительно что с тем или иным ножом произойдёт

ну, ф1 нож для выживания

спасибо, поосмеялся.. . "нож для выживания" - это маркетинговый ход, не более. понятие "нож для... " вообще весьма эфемерно.

вдруг такая муйня случится у пилота

попробовал представить себе такую ситуацию и... . не смог попробовал представить себе такого пилота и... . понял, что таких в пилоты не берут

дядьк, а чего ты этим тестом доказал? я так и не понял .. . что ножом можно резать банку консервную - дык это все верят.. . что он сломается об кость - скорее всего. я думаю что любым ножом можно было б тоже самое сделать.. . преимушества кизляра не увидел.

манул - был бы класный нож, если ему поставить норм матриал на рукоять, и спуски свести по человечески. потому как мы видим качество слесарки у них плавает сильно. ровно как и качество ТМО...

мое мнение - завязывать страдать херней, исправить нож и пользовацо наздоровие

спасибо, поосмеялся.. . "нож для выживания" - это маркетинговый ход, не более

вот вам смешно, а шведы его 8 лет разрабатывали. не помните кто про мудрых шведов и нож для пилотов говорил?

попробовал представить себе такую ситуацию и... . не смог попробовал представить себе такого пилота и... . понял, что таких в пилоты не берут

и эта, воин должен уметь думать? должен.
а чё б это пилоту, в лес попавшему (если конечно он не диванодесантник), из случайно найденной кости крупного животного не смастерить инструмент? чем не ситуация для выживания где нужно кость ножом обработать?

в конце-концов, кость самое твёрдое из того с чем встречается нож в повседневной жизни. Бывает, совсем не при выживании, а при обычной штатной ситуации на охоте, ножи сталкиваются с костями и ломают "зубы" об гусиные (кстати какая у Матсуды была геометрия?).
А недорогой нош из х12мф, нож плохой и без назначения, с геометрией для реза, здорово порубил сухую говяжью кость прежде чем ойкнуть. тут есть из чего делать выводы.

ну да ладно, не уговариваю вас о том что кость нужно рубить, но в жизни всяко бывает.

П.С. я сказал почему сделал так, как сделал, и не нужно больше про идиотизм и прочее. если кому не вдомёк, это сознательное выяснение границы возможности ножа из х12мф кизлярского разлива. порядком наскучили высказывания знатоков сталей и теоретизирования на тему идеального универсального ножа.

так получилось что я имею возможность покупать нож из х12мф прямо на заводе (когда бываю в дагестане) по российским ценам, и я это делаю, у меня 4 их ножа с х12мф.

безапеляционно заявляю - в россии, по РОССИЙСКИМ ЦЕНАМ!!!, для неснобоватого юзера, не отягощённого знаниями составов стали, кизлярская х12мф оправданый вариант "рабочей лошадки", и с лихвой покроет все потребности.
об изыске и дизайне, отношении к клиенту, косяках говорить не хочу, это сто раз обсуждалось и по новой не нужно - не надейтесь на ОТК выбирайте не только глазами, но и руками.
тут речь конкретно про всего один аспек - "рабочесть" кизлярской х12мф.

тут речь конкретно про всего один аспек - "рабочесть" кизлярской х12мф.

один оч уважаемый мной дядька много лет юзает кизлярского тарана из 65х13. Слово юзает здесь мало подходит - он над ним глумится по моему систематически. Нож живой и ему хоть бы хны. Это из серии "а гитара урал как херово звучала так и звучит".. . как раз для неснобоватого юзера, не отягощённого знаниями составов стали

Т.е. то что он не сломался имхо не показатель качетсвенности, как и сломаны(как, где и прикаких условиях) не есть по умолчанию признак брака.

вам попался приично сведеный и нормлаьно закаленный нож, ну так радовались бы, зачем его ломать? речь о том что партию из 50-ти ножей они не смогли сделать нормально. а это по моему неуважение. если музыкант из 50-ти раз может нормлаьно только 1 раз отиграть партию - то это говно, а не музыкант.

а чё б это пилоту, в лес попавшему (если конечно он не диванодесантник), из случайно найденной кости крупного животного не смастерить инструмент?

а зачем ему инструмент из этой кости, если нож у него уже есть?

и эта, воин должен уметь думать? должен.

а думать он должен о том, как в экстремальных условиях затратить минимум усилий для получения максимума пользы. именно этому учат воинов (не "пушечное мясо", а воинов)

но в жизни всяко бывает

"бывает и палка стреляет" (с) народная мудрость

безапеляционно заявляю

уже смешно.. .

в россии

неверное написание...

в россии, по РОССИЙСКИМ ЦЕНАМ!!!, для неснобоватого юзера, не отягощённого знаниями составов стали, кизлярская х12мф оправданый вариант "рабочей лошадки", и с лихвой покроет все потребности.

при условии, что нож из нее будет изготовлен нормально, а не так, как это обычно делает "Кизляр" даже на лимитовых

не надейтесь на ОТК

тогда надо напрочь забыть о заказе в "Кизляре"

тут речь конкретно про всего один аспек - "рабочесть" кизлярской х12мф.

"рабочесть" как раз данным тестом не выявлена никак.. . и что есть "рабочесть"? ножом можно пользоваться? таки это и так понятно. удобно ли им пользоваться? долго ли им можно пользоваться? лучше ли им пользоваться чем другими и почему? - вот какие вопросы должны превалировать. пока что украинский ножевой клуб не может дать на них внятных ответов.

ну да ладно, не уговариваю вас о том что кость нужно рубить, но в жизни всяко бывает

Согласен с этим полностью. Вообще собрат Чкылчи совсем не так неправ, как многим кажется. Вот смотрите: если бы появился такой клинок, который и брил бы, и кости-гвозди рубил бы, и РК держал бы до бесконечности, и не ржавел бы - ну кто бы отказался бы от такого клинка бы ?? Ну, кизлярский манул показал, на что годен в этом плане

Вот смотрите: если бы появился такой клинок, который и брил бы, и кости-гвозди рубил бы, и РК держал бы до бесконечности, и не ржавел бы - ну кто бы отказался бы от такого клинка бы ?? Ну, кизлярский манул показал, на что годен в этом плане

пока он показал, что таковым ножом он НЕ является.. . но главное все-таки

удобно ли им пользоваться? долго ли им можно пользоваться? лучше ли им пользоваться чем другими и почему?

"Буря мглою небо кроет... " Господи, страсти то какия, минимум три темы и во всех ругань.
Чкылчи, зря Вы так, напрасно, по-моему, я конечно понимаю эмоции да "на потеху мирянам" но всё равно жалко, мне Ваш вариант очень нравился.
От себя скажу, что хотел купить этот нож на подарок отцу, он такие любит, но меня, помимо невозможности его купить, смутила пара моментов: 1) Никакое сведение (мне не везло в жизни и все кизлярские ножи, что мне попадались, были сведены в 1мм, а то и поболе)и 2)По-моему, 700 грн за это изделие в рознице-это немного дохрена, за 400-возможно взял бы бате, если б была возможность выбрать нормально сделанный экземпляр.. .

ключевая в данном случае фраза...

Да, я именно это и имел в виду, мне нравятся некоторые задумки Кизляра, но не нравится их воплощение в жизнь, по крайней мере, те, что мне попадались, мне не понравились, хотя, многие ребята пользуют и довольны.. . кому-поп, кому- попова дочка.
Но вот в чём я не вижу смысла, так это в ругани...

Н-дааа: Кости ножами рубят, гвозди строгают, люки канализационные поднимают.. . Может я не правильный аутдорист, но мне за всю жизнь максимум только несколько раз приходилось вскрывать консервы ножом. При этом, если это делать грамотно, подойдёт нож из любой стали и геометрии, а последствия даже для РК будут минимальны. Да и другие более жизненные работы в том же лесу можно выполнять так, что нож после этого останется ножом. Просто к рукам ещё голова нужна. Вот вспомнил ещё любимый некоторыми тест - батонинг (выламывание куска дерева кончиком ножа ). А зачем его выламывать? Нужно сделать выемку в доске или бревне? Я без проблем сделаю аккуратное углубление или даже отверстие в 40-ковке Это может будет дольше, чем если батонить, но ведь сохранится нож, который имеет своё главное предназначение РЕЗАТЬ. И откуда вообще берутся эти ломозубильные тесты для ножей не предназначенных для этого? Странно что ещё ни кто не додумался провести канатные тесты ломов (Лом - ручной ударный и рычажный инструмент).

Емнип, батонинг это раскалывание полена на щепы ножом и другим поленом. В жизни я не раз применял, когда кроме ножа ничего не было, а шашлык жарить на чем-то надо было.

Бонарт. вы читать умеете?
я попросил в этой теме не бакланить про ОТК и прочее, тут про х12мф Кизлярского разлива, ни более ни менее. хватит разводит болтологию про удобство ножа, у вас есть для этого две другие ветки.

за ответом для чего нужны выживающему инструменты из кости если есть нож - в другой раздел. на вскидку пику сделать, крючок и прочее (это если додумается, а если нет, пусть обходится одним ножом).

то что он не сломался имхо не показатель качетсвенности, как и сломаны

а по моему, это кое что говорит о прочности и свойствах стали при приличных ударных нагрузках.

Originally posted by Citizen Pain:
Емнип, батонинг это раскалывание полена на щепы ножом и другим поленом. В жизни я не раз применял, когда кроме ножа ничего не было, а шашлык жарить на чем-то надо было.

Да, некоторые это тоже называют батонингом и потому я специально оговорил, что я подразумевал под этим словом в своём посте. А то что Вы написАли , то это обычная колка дерева. Ещё есть рубка дерева. Это когда поперёк волокон. Эти операции обычны, и я про них естественно не упоминал.

да, я обещал сегодня немного продолжить, возможно что не сегодня. проникли на дачу ( украли кое что), пол дня с операми общался, сейчас нет настроения возится с ножиком.

Сочувствую.

я попросил в этой теме не бакланить

я жаргона не приемлю и не воспринимаю.

хватит разводит болтологию

никакой болтологии. только факты. а они таковы - кость не была разрублена, нож был бестолково испорчен.

тут про х12мф Кизлярского разлива

да ну? и что же можно сказать о ней по результатам того дурацкого уродования ножика? что она держит ударные нагрузки? а хорошо или плохо? а по сравнению с чем?

за ответом для чего нужны выживающему инструменты из кости если есть нож - в другой раздел

вы сами предположили такую необходимость. для чего? ну, раз уж так, то могу повторить - кость вы не разрубили, никакой пики или крючка "Манулом" не изготовили. все усилия были низачем...
кроме того, вы таки упорно уклоняетесь от простых вопросов по существу