Сверловка ствола МР-27 ЕМ-1С

Недавно купил ружье МР-27 ЕМ-1С и на днях заметил не точную сверловку. Нормальное ли это явление?

Для ИЖа нормально, обычная разностенность (правда очень сильная). К сожалению, хорошего боя не будет.

Думаю лучше этот вопрос задать здесь А где же ИЖ-27 глазами владельца?

К сожалению, хорошего боя не будет.

А может всёж стрельнуть сначала?

Причем тут бой? Главно чтобы стволы не порвало - если после одного выстрела не разорвет - то может обойдется.. . Конечно штука неприятная, но думаю, все будет хорошо.. .

Escaper,
Надеясь на чудо?
Стрелять-то оно будет и попадать тоже, но с патрончиками придется "поколдовать".

И все-таки сначала стрельнуть. Разностенность на стволах со сменными насадками практически не влияет на бой, проверено лично. А вот если сама резьба под насадки нарезана криво - совсем другое дело, будет, как минимум, отклонение СТП. Поэтому с фонариком каким-либо щупом проверить зазор между насадком и стволом в месте их сопряжения. Если зазор есть - однозначно брак, если зазора нет - отстреливать и смотреть.

Хитрый,
"Разностенность на стволах со сменными насадками практически не влияет на бой, проверено лично. "
Расскажите пожалуйста подробнее об условиях испытаний и результатах.

Надеясь на чудо?
Стрелять-то оно будет и попадать тоже, но с патрончиками придется "поколдовать".

С патрончиками колдовать не надо, надо посмотреть попадает ли ружо, куда целишься и не парится. На резкость боя влиять не будет. ВАЖНО! При взгляде со ствола должно быть видно, соосны ли насадки и не выступает ли насадка в ствол (сие опасно).

Originally posted by Escaper:

ВАЖНО! При взгляде со ствола должно быть видно, соосны ли насадки и не выступает ли насадка в ствол (сие опасно).

т.е. надо внимательно посмотреть в стволы со стороны мушки ? Или со стороны патронника ?

т.е. надо внимательно посмотреть в стволы со стороны мушки ? Или со стороны патронника ?

Со стороны патронника.

Originally posted by Alexei58:

Главно чтобы стволы не порвало

Давление на выходе из стволов минимально. Соосность ДА должна быть.
Правда вопрос не по профилю ветки .. . Вам бы в гладкоствол.

Со стороны патронника.

Смотреть со стороны дульного среза и вокруг насадок должен быть виден тонкий кружок самого ствола (ступенька).

Escaper,
"С патрончиками колдовать не надо, надо посмотреть попадает ли ружо, куда целишься и не парится."
Если ружье для охоты, то подранки задолбают.

Отклонений в стрельбе не заметил и осыпь нормальная, хотя думал что будет стрелять крыво.

Если ружье для охоты, то подранки задолбают.

Ерунда всё это. Если попал, то упало, а если нет, то.... плохому танцору, то пол криаой, то я.ца мешают.

Отклонений в стрельбе не заметил и осыпь нормальная

И больше не надо "париться". А вообще когда выбираете ружьё, смотреть надо.

Если ружье для охоты, то подранки задолбают.

Ерунда всё это. Если попал, то упало, а если нет, то.... плохому танцору, то пол кривой, то я.ца мешают.

Отклонений в стрельбе не заметил и осыпь нормальная

И больше не надо "париться". А вообще, когда выбираете ружьё, смотреть надо.

yandron,
Хозяин - барин. Рекордом наверное стреляете?

А чем Вас Рекорд не устроил? Или Вы стреляете 150 из 150 и порой из-за патрона, качеством "не очень" попадаете 149?

Отклонений в стрельбе не заметил и осыпь нормальная, хотя думал что будет стрелять крыво.

В принципе стрельба из этго ружья как минимум безопасна. Остальное по фото не понятно, но если вы стреляли и всё ок, тогда удачи на охоте и тренируйтесь стрелять метко.

Hunter22

Вы напрасно такое значение придаёте патрону, сверловке и т.д. Это отвлекает от главного - самой стрельбы. Тем более у вас в Нижнем есть прекрасный стенд и вы, наверняка, его посещаете. Ведь главное просто попадать нормально.
А рекорд, кстати, делает отличные спортивне патроны на пистолетном порохе, которые и на утинке не подводят, а спокойно пробивают уток насквозь на 25 м. И знаю человека в Москве, стреляющих только им и весьма успешно.

Escaper,
Согласитесь, что всегда попадать на охоте центром осыпи очень трудно. А если края осыпи окажутся с серьезными дырами, то частота появления подранков будет слишком высокая.
Дело в том, что я не только стреляю, но ещё и достаточно часто охочусь. И в определенный момент понял, что иногда, "просто попадать" недостаточно.

От кривого чека дыр не будет. Да и попадать надо именно центром осыпи, тоесть надежно, т.к. переферийные дробины имеют меньшую скорость и энергию. Охочусь тоже часто и всёж понял, что просто попадать - достаточно. Хвалиться не буду , но патроны выбираю подешевле и на успехе это не сказывается. Хотя бывает и клевер и эрси4 пользую - разница только на дальних дистанциях есть - где открытой воды много. А по качеству осыпи на бумаге всё равно рулят постоянные сужения.

Originally posted by Escaper:
От кривого чека дыр не будет.

Тогда от чего будут?

Да и попадать надо именно центром осыпи, тоесть надежно, т.к. переферийные дробины имеют меньшую скорость и энергию.

Спорное утверждение. При стрельбе с подъема например часто приходится стрелять через мелкие кустарники или тростник(хоть и по явно видимой цели), когда весь сноп до цели не доходит. Для надежного поражения приходится увеличивать перефирию путем применения безконтейнерных патронов и уменьшения номера дроби до 7-8.

А по качеству осыпи на бумаге всё равно рулят постоянные сужения.

С этим полностью согласен.

Тогда от чего будут?

Выразился неверно. Если саманасадка кривая (неправильно обработанная внутри)- мож и будут, а ежели она просто посажена криво - будет смещение снопа в сторону. Сам то я на охоте пользую мц 21 с чоком - даёт очень узкий сноп дроби с жидкой переферией и очень надёжным поражением, иногда даже слишком Надеятся на переферийные дробины нет надобности - ценр всё равно лучше.

Спорное утверждение. При стрельбе с подъема например часто приходится стрелять через мелкие кустарники или тростник(хоть и по явно видимой цели), когда весь сноп до цели не доходит. Для надежного поражения приходится увеличивать перефирию путем применения безконтейнерных патронов и уменьшения номера дроби до 7-8.

Тут как раз думаю, что более концентрированный сноп и чёткое прицеливание дадут более стабильный результат, но т.к. сам не кручу патроны - большого опыта использования б/к патронов не имею, поэтому добавлю - ИМХО.

Originally posted by Escaper:

Тут как раз думаю, что более концентрированный сноп и чёткое прицеливание дадут более стабильный результат, но т.к. сам не кручу патроны - большого опыта использования б/к патронов не имею, поэтому добавлю - ИМХО.

Не всегда, в общем то и классики оружейной литературы об этом пишут и видно не зря.
Например на вечерней тяге(по темну) стрелять фулами практически не возможно, слишком мало времени на обработку цели и коротки дистанции.
С чека 0,4 и безконтейнерного патрона я накрывал стаю сидящих(очень нужна была птица) чирков, четыре из них остались на воде.
Не однократно на коротких(не далее 35 м.) дистанциях сбивал пару летящих уток одним выстрелом...
Ну а по большому все ИМХО, а на вкус и цвет.. .

Например на вечерней тяге(по темну) стрелять фулами практически не возможно

Я часто бываю с мц21 на тяге - когда другого ружья под рукой нет, а иногда даже нарочно беру - на охоте я к нему больше привык, чем к ижу и лучше попадаю.

Escaper,
У меня не получается постоянно попадать центром осыпи. Часто стоишь почти по пояс в воде и утки налетают совсем не так, как удобно. А когда стоишь на твердой почве и налетели хорошо, тут уж вариантов немного.

Расскажите пожалуйста подробнее об условиях испытаний и результатах.

Sorry, давно не был на форуме. Просто имею ружье с похожим дефектом нижнего ствола. Ну разве что разностенность не столь большая, но присутствует. Имею привычку отстреливать ружья после покупки, и, хотя это было 3 года назад, результаты оказались довольно приличные. Стодольная мишень, сужение 0,25, равномерность 89-90, кучность не считал, но центр осыпи совпадает с точкой прицеливания. То же из верхнего ствола - равномерность 91-92, кучность визуально та же, то есть все в пределах погрешности измерений. Стрельба пулей из нижнего ствола, сужение то же, с упора, пуля Полева-1 - 10 выстрелов в квадрат 15х15 (с 35 метров), СТП совпадает с точкой прицеливания. Это практика.
А если поговорить о теории - если задаться целью и сделать математическую модель ствола с внутренним сменным сужением, окажется, что стенками самого ствола вблизи дульного среза можно вообще пренебречь. Их влияние на процесс выстрела стремится к нулю. Так что разностенность в этом месте никакого заметного влияния на дробовой выстрел не окажет. На три порядка важнее будут соосность ствола и сужения и отсутствие разностеннсти в самом сужении. Это навскидку, не претендуя на 100% истину, просто исходя опыта - я инженер-математик по образованию и инженер-баллистик по ВУС.

Хитрый,
Спасибо за ответ, очень интересно!
А возможно ли, что разностенность ствола в районе дульного сужения предполагает наличие разностенности и на других участках ствола? Какова такая вероятность?

[QUOTE]Originally posted by Hunter22:
[B]Escaper,
У меня не получается постоянно попадать центром осыпи. Часто стоишь ...... и утки налетают совсем не так, как удобно.

Был в эти выходные в Тамбове, довелось утром перед отъездом выехать на пруд-озеро пострелять уток...
Поллуны светило так что было видно стоящие машины метрах в 500 Сильно подморозило, светили звезды и было очень тихо..
На лодке меня довезли и поставили на сухое на косе.
Первая тройка налетела при звездах, успел только поднять конец ствола и выстрелить куда то в звезды, утки ушли над головой метрах в 10, как на 8 номере на кругу, который я постреливаю, но с таким же результатом, в смысле без результата...
Потом в угон был красиво бит чирок , потом косой режущий сверху вниз на посадку, причем оба раза в сумерках правильно входил в траекторию и нажимал не понятно куда и оба раза был сильный шлепок об воду, потом был бит как оказалось красавец селезень, и еще секущая уточка маленькая по размеру.. а вот когда стало очень хорошо видно начались промахи...
В налетную вскинулся в клюв и остановил стволы проконторолировав что вскинулся идеально, получил промах по заду, потом неудобно справа налево метров на 35 (хотя как можно определять дистанцию стрелял по крупной но быстрой утке, хорошо вошел в хвост, обогнал и проконтролировал упреждение со всеми последствиями-промах сзади...
Потом попадал..
но три хороших промаха за мной..
когда взрослые сыновья егеря собирали уток, то очень удивлялись количеству, по их мнению уток было бито много (сами они взяли только широконоску), короче чего то они нашли, что то нет, но домой я все таки пару крякашей привез и под реплики жены что зачем надо было их привозить а почему бы не раздать все на месте, разделал уток, жира было с палец (может палец не большой
короче съели и запили шампанским, за мой успех,
Считаю свою стрельбу успешной, так как до этого стреляя на пикнике по бутылка из Кемена с прикладом Пасудина и довольно успешно, но видел в глазах егерей усмешку, что бутылка здачи не дает и посмотрим что будет с утками..
С утками получилось, и из того количества налетевших и пролетавших в стороне в короткий срок лета до рассвета взял максимально для себя возможное, но три промаха все таки были, причины:
1. утки вылетают без команды и под неудобную ногу и сторону
2. летят неправильным полетом, то резко вниз, то за чем то так же вверх
3. недостаток базовой техники стрелка-нельзя стрелять без поводки сразу вскидываясь в упреждение, так же как нельзя обогнав далекую утку замедлять поводку, хотя так же нельзя и подрывать
Вывод-стрелять надо и по бутылкам и по уткам, многое помогает осмыслить в стендовой стрельбе.
И последнее-было очень приятно слышать от участников похвалу по итогам моей стрельбы- конечно, он же МАСТЕР СПОРТА!

А да, ствол был N1, фиксы 0.2, стрелял азотом спортинговой 7, когда рассвело взял 2 клевер, но ни разу не попал, правда и стрелял на дистанции около 100 отрабатывал плавность отползания стволами от клюва, отползал не очень медлено, поэтому может и не падали

И как успехи?

обычная разностенность

а есть какие-то допуски этой разностенности , что нормально , а что нет ?
и как проверить соосность стволов ?

Originally posted by ASAS:

и как проверить соосность стволов ?

Соосность отверстия с резьбой под инвектор и канала ствола можно проверить так: взять гильзу 20-го калибра без капсюля, вкрутить насадку (любую) вставить в неё гильзу , да и посмотреть "на свет" со стороны казенника--кольца-блики всё покажут.. . Еще вариант (если есть точный токарный станок)--изготовить пробку-калибр, проходную, с зазором в одну-две сотки; материал--дюраль либо латунь.. . У меня была такая, в прошлом году с её помощью покупал два ижевских ружья--всё оказалось соосно, продавцы разрешили померить.. .