Вопрос имеется по Древнегреческому оружию ...

Приветствую вас коллеги ... !

Я лично акромя Ганзы ещё и на Античной нумизматике тусуюсь давно ... , и много ... , мы тут дней пару тому назад обсуждали МИФ Древнегреческий , об убиении Персеем - Медузы Горгоны ...
Так вот в мультике исчо Советском ей бОШку Персей мечом отсекал , а на самом деле - он орудовал девайсом , похожим на багор ... !
Вот так орудие убийства Горгоны изображалось на Античных монетах ...

Называлось оно по Древнегречески - типа Harpa (Гарпа) , что в переводе вроде - КОРШУН ... , я сам не шибко чего нашёл по описанию девайса сего , посему - имееЦЦа вопросец у меня ... , что конкретно из себя представляло это оружие , размер- если можно, и затачивалось ли оно по всем режущим поверхностям ... ?
Ответившим - ясно дело ** Респект и Уважуха ** , от Античников не самых глупых .. .

Я особенно древне-греческим оружием не увлекаюсь, разве что по периферии ... . Я такого никогда не видел и не слышал. Греки употребляли 2 основных типа мечей: Ксифос ( прямой) и Махайра ( ятаганный).
Ваш вопрос базируется на достоверности изображений, а третья мнета выглядит довольно новой ( подпись художника под портретом, стиль итд). Кроме того, надпись на обороте Базилеус Персеус ( Царь Персей) намекает, что ета монета была из его царства. Но он мифическая личность. По идее, он стал царём Яффы спасши Андромеду, но греческого города там нет, сказка ето.
Первая монета подписана латинскими буквами, т.е. тоже не древнегреческая, мягко говоря.
А вторая монета настолько новая и чёткая, что Вы должны лучше знать настояwая ли она. И на ней, кстати, клинок типа индийского ножа Банк или очень уж утрированной махайры.
Вообwе, я не думаю что можно серьёзно ответить на Ваш вопрос: Персей был героем мифа. Ето как спрашивать, какой нож был у Каwея Бессмертного или размер сапогов у Садко.
Явно не заслужил ничего, но .. мои 5 копеек.. .

особенно древне-греческим оружием не увлекаюсь, разве что по периферии ... . Я такого никогда не видел и не слышал. Греки употребляли 2 основных типа мечей: Ксифос ( прямой) и Махайра ( ятаганный).
Ваш вопрос базируется на достоверности изображений, а третья мнета выглядит довольно новой ( подпись художника под портретом, стиль итд). Кроме того, надпись на обороте Базилеус Персеус ( Царь Персей) намекает, что ета монета была из его царства. Но он мифическая личность. По идее, он стал царём Яффы спасши Андромеду, но греческого города там нет, сказка ето.
Первая монета подписана латинскими буквами, т.е. тоже не древнегреческая, мягко говоря.
А вторая монета настолько новая и чёткая, что Вы должны лучше знать настояwая ли она. И на ней, кстати, клинок типа индийского ножа Банк или очень уж утрированной махайры.

Вообwе, я не думаю что можно серьёзно ответить на Ваш вопрос: Персей был героем мифа. Ето как спрашивать, какой нож был у Каwея Бессмертного или размер сапогов у Садко.
Явно не заслужил ничего, но .. мои 5 копеек.. .

Честно так ... , спасибо вам за высказывание своего САМОмнения ... , но наЩЁт вашего мнения о подлинности этих монет - я вам отвечу ... , ВСЕ МОНЕТЫ- ПОДЛИННЫЕ ... , а ** ПЕРСЕЙ ** изображённый на аверсе монеты - был РЕАЛЬНЫМ , ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем ... - это последний Царь Македонии , который Царство своё РИМУ ВЕЛИКОМУ завещал ...

Они с Мифологическим Персеем просто - ТЁЗКИ ... , и не надобно их путать ...

------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE.. . - Удача не х.. , в руке не удержишь ... !

Ну, тогда он другой Персей. Тот, который якобы убил Медузу, был упомянут в Илиаде, т.е жил задолго до Троянской войны.
Насчёт монет не спорю: Вам виднее, я не специалист.
А я тут порылся, и действительно, был такой меч, Xарпе, серповидный, и даже были варианты с крючком. Есть рисунки в очень большой книге по оружию.. Связан был с культом Персея. Там же все данные есть. Такой вот меч на статуе Персея работы ......
На сём моё САМОмнение кончается. Займитесь САМОобслуживанием.
Вежливости Вас бабушка учила?

Друзья, клянусь Зевсом, не стоит ругаться из-за нескольких драхм!!!

Обратите внимание на меч, с которым бежит Персей. Он даже пострашнее того, что на монетах. В мешке, я так понимаю, голова злосчастной Горгоны. Изображение с древнегреческой вазы, в коллекции Бостонского музея.

HarryFlashman прав - этот инструмент называется ХАРПЕ - оружие скорее мифического, чем реального характера, дериватив от бытовавшего в Греции и Египте меча ХОПЕШ.

На рисунке не Xарпе, сожалею. Xопеш был заострён с выпуклой стороне, а Xарпе (кстати, слово Гарпия сродни) с... . :-)

Воображение художника, возможно даже свидетеля событий. Тут ничего не попишешь.

George Cameron Stone, ссылаясь на Richard F. Burton - The Book of the Sword, пишет что Хопеш был обоюдоострым. В кнгие Бёртона много ссылок на "хопш", как он его называет.

Вообще иллюстрации сюжетов о героях и богах надо воспринимать с изрядной долей скепсиса. Для примера - картинка одного известного деятеля греческой мифологи.

Можно высказать много гипотез об арбалетах и портативных средствах для метания дротиков сидя на стуле, но всё намного проще: это Зевс-громовержец

По Персею и его ножику. Разные древнегреческие источники по разному описывают и сам предмет, и источник его присхождения. Подарил его либо Гефест, либо Гермес, а сам подарок описывается то как кривой нож, то как серп из адаманта (Псевдо-Эратосфен. Катастеризмы 22), то как кривой меч (махайра?) и даже просто меч. Так что монета, как довольно поздний артефакт, вряд ли может служить достоверым источником. Может Горгону вообще древнегреческой кукрей завалили

Ладно, добрый я, не злопамятный....
Из книги Тарасюка и Блейр
forums.swordforum.com

Xарпе меч мифический, живых примеров его нет. Так что, монеты чегой-то там отразили. но аутентичность меча так и неизвестна.. . Как меч-кладенец, кто его знает каким он был...

Греки и римляне рисовали его как хотели ( ну, вроде, как 100 художников рисуют свои представления о Марсианине). Ближе всего к их изображениям меч Фракийских гладиаторов Фалькс Супина ( сепрообразный) или Махайра. Есть ли связь с Xопешем? Может быть. Бартон писал что хопеши заточены были с двух сторон, но археологически-найденные хопеши остры с внешней стороны. Может, внутренние затупились со временем...
Кроме Персея, им, якобы, пользовался Геракл, и серпом же кастрировали Урануса ( вот оттуда и идёт фраза Как серпом по яйцам :-)) И от слова Xарпе идёт Гарпун и, как я уже говорил, Гарпия
Вот еwё примеры:
forums.swordforum.com
forums.swordforum.com
forums.swordforum.com

Позвольте, накидаю хопешей?

Если художник с воображением и неприязнью к реализму поработает, например, с фото N4...

PS Теоретически, он вполне мог быть заточен так. Мне кажется, это было-бы логично.

Интересная форма. Такое впечатление, что бронзовое оружие повторяло форму более древнего, например, костяного (если не деревянного).

Первый - из каменюки, кажется.

Вот, фото покрупнее.

commons.wikimedia.org

Составное лезвие? (В смысле - режущая кромка)?

Мифы мифами, а спайдерко выпускает гарпию много лет и вполне успешно.

Originally posted by zak:
Мифы мифами, а спайдерко выпускает гарпию много лет и вполне успешно.

Неужели против Медуз?!

Индийский Банк идентичен, да и Корамби похож, только меньше.

Originally posted by YgorVM:
Первый - из каменюки, кажется.

Вот, фото покрупнее.

commons.wikimedia.org

Да, это однозначно каменный нож - в книге Гарольда Петерсона "Кинжалы и боевые ножи Западной Европы" первая фотоиллюстрация - как раз он. Подпись - Египетский каменный нож Джера, фараона Первой династии, около 3009 г. до н.э. Рукоять обернута в золотую фольгу.

А как же эти хопеши носились-то? Как для них ножны выглядели?

А может, фракийская ромфая?

Тоже добавлю 5 капель...
Насколько я помню из мифологии, то этим серпом сначала кастрировал Крон Урана, папашку своего. А уж после эту операцию повторил с ним Зевс.
Скорее всего это какой-то ритуальный ножик был и безусловно каменный.
Зы на память лезут мексиканские кремниевые и обсидиановые ножики см по 40.. . ))