Guns.ru Talks
Блог LAD
50. 50-K100 Zásobník Sabatini K100 - (МАГАЗИН)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

50. 50-K100 Zásobník Sabatini K100 - (МАГАЗИН)

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
LAD
12-2-2009 01:47 AM LAD
50. 50-K100 Zásobník Sabatini K100 -магазин.

forummisc/blog/17150/19439.html Тема: защёлкивание магазина, кнопка туго нажимается

Губки магазина.
Очень опасно гнуть их самостоятельно, это вообще самое последнее, чего можно касаться!


click for enlarge 1622 X 1445 253,0 Kb picture
click for enlarge 1722 X 1334 248,5 Kb picture

click for enlarge 1457 X 1069 114,7 Kb picture
click for enlarge 1722 X 1334 483,1 Kb picture

Это был новый пистолет.
"Умельцы", немало сумнящеся, решили так- раз патрон утыкается вверх, значит надо, долго не думая, немного направить его -ВНИЗ.
И- в руки берутся пассатижи и- вот но, результат.
Я молчу, что надо было просто для начала снять одну внутреннюю пружинку.. . Впрочем, об этом речь уже потом будет, наверное.


Умно, не правда ли?
Происходит такое от полного непонимания вообще происходящих процессов.
На самом деле причина утыканий на 90%-95% не связана с магазином вообще, а связана с мощностью патрона, силой возвратной пружины и патронником. Ну и ИНОГДА, немного- с магазином.

Попробую разъяснить свою мысль.

В нормальной ситуации.
При продвижении патрона вперёд -завальцованная часть касается пластивовой вставки магазина, совсем чуть-чуть приподнимается ею и идёт вперёд, скользя по рампе подачи патрона и входит в патронник. Всё замечательно.

При утыкании- патрон идёт вперёд, приходит к вставке НИЖЕ, немного утыкается в неё, подпрыгивает, подбрасывается пластиковой вставкой и, передняя часть патрона утыкается в верх патронника...

Так вот! Чем ниже патрон- тем вероятнее утыкание.
Чем выше патрон- тем вероятность утыкания- меньше.
В идеале, разумеется, патрон должен сидеть так высоко, чтобы при подаче- вообще не подниматься, а просто скользить в патронник по-прямой.
Но технически такое в пистолете практически не реализуемо.


Вот, обратите внимание на высоту выступания патрона над губками вообще, и в погубленом магазине- в частности.
Второе- на направление оси положение патронов в нормальном магазине и в подогнутом.

click for enlarge 1296 X 603 93,3 Kb picture

Всё ясно, не так ли?!

А человек "попал" на покупку нового магазина.

Причём, при первом приближении- с обычным, родным, стандартным НЕ ДОРАБОТАННЫМ магазином- вроде бы всё подаётся нормально, жду отстрелов.

Часть 1-



video.mail.ru

Часть 2-




Часть 3-



Если уж совсем невмоготу и приспичило гнуть, ИМХО, наиболее безопасно таким манеромъ.
Выколотка используется как вороток.
И следует помнить, что они, губки, немного пружинят.

Кроме того, если губки магазина оптимальны для 10 х 22, то, в случае, ежели кто вставит туда какой другой патрон, например возжелав использовать этот магазин в своём пистолете Танфольо 9 Р.А. - патрон меньшего калибра просто может выпрыгивать.

click for enlarge 1124 X 669 84,0 Kb picture
click for enlarge 923 X 400 36,9 Kb picture

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
12-2-2009 02:38 AM LAD
Люфт магазина в рукоятке-
T 10-Запрограммированный люфт? Тема: T 10-Запрограммированный люфт?
люфт магазина Тема: люфт магазина



edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
12-2-2009 02:38 AM LAD
Доработанные магазины к Т10 Тема: Доработанные магазины к Т10

forum/131/353985 Тема: Решения проблем в работе автоматики Т10.
редукция шахты магазина для исползования магазинов Форт, или других подходяших Тема: редукция шахты магазина для исползования магазинов Форт, или других подходяших
Очумелые ручки, или как сломать магазин Тема: Очумелые ручки, или как сломать магазин
Магазины со вставками для Т10 Тема: Магазины со вставками для Т10
О вставках в магазин Тема: О вставках в магазин
Самостоятельная установка пластиковых вставок в магазин, затруднения, вопросы Тема: Самостоятельная установка пластиковых вставок в магазин, затруднения, вопросы
прессформа работает Тема: прессформа работает
И у танка отвалилась башня... Тема: И у танка отвалилась башня.. .


вообще, на 13.11.2009 о магазинах написано следующее:

(пока в стадиинаполнения!)

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
12-2-2009 02:45 AM LAD
Zásobník


пружина магазина, её проверка.

На части Т10-х из современных поставок замечена такая вещь.

Пружина магазина обычно должна быть, с учётом того, что стоит вставка, немного подогнута, чтобы не тереться о внутреннюю часть вставки.
Тем самым патроны могут подаваться не совсем корректно, и- как бы немного "клевать" вниз передней частью...

Вот верхний виток пружины магазина, обычный, стандартный.

На рисунке 1. На рис. 1А -чуть подогнут!
click for enlarge 1420 X 1229 81,7 Kb picture click for enlarge 1597 X 1174 100,3 Kb picture

На рис. 2 изгиб обычный, можно немного подогнуть как рис. 2А
click for enlarge 1332 X 1099 86,4 Kb picture click for enlarge 1296 X 972 106,0 Kb picture

Ну и результат-видно, что если раньше пружина могла подтормаживать движение пружины вверх при подаче патрона, выступая в пропил подавателя.
Этим же, кстати, теоретически, может объясняться, встречающийся иногда случай, когда, как бы полностью заряженый магазин работает не достаточно уверено, а затем, когда остаётся штук 5 патронов- всё налаживается.
Возможно из-за трения этого верхнего витка о вставку, пружина теряет часть энергии и не справляется с весом 10-15 патронов, но начинает уже работать нормально, когда патронов становится меньше!


click for enlarge 1296 X 972 120,8 Kb picture click for enlarge 1296 X 972 122,6 Kb picture


или ещё вариант- из старого: Изначально написано : LAD , 2008-8-24 02:01 PM

По поводу вставок производства Grand Power и их установки.

Сначала скажу по уже готовым магазинам с уже установленными на заводе вставками. Так же это касается и тех, кто сам устанавливает или уже установил вставку.

Как уже не раз писалось- в первую очередь смотрим пружину магазина.

click for enlarge 1066 X 808 81,2 Kb picture click for enlarge 900 X 797 97,3 Kb picture click for enlarge 1257 X 1074 182,3 Kb picture

Как можно увидеть на картинке 1 и 2 стандартная пружина своим самым верхним витком может тереть вставку. Вариант "А". И подклинивать.

Её, видимо, следует подогнуть, как на картинке 3, вариант "В".
Тогда она не будет выступать в профрезерованный/пропиленный паз подавателя. Как вариант "В" на картинках 1 и 2.

В идеале, конечно верхний виток закрепить как- Доработанные магазины к Т10

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
12-2-2009 02:45 AM LAD
Sabatini
LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
26-5-2009 02:19 AM LAD
расположение патронов в магазине.
(Сразу предупреждаю, что отверстия на задней стенке магазина пропилены для экспериментов, таких магазинов в обычной, нормальной жизни нет, ).
click for enlarge 1350 X 1944 228,7 Kb picture
LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
31-10-2009 04:52 PM LAD
Настало время вернуться к вопросу о люфте магазина.
К моему величайшему сожалению.

Казалось бы, люди спросили- что это, им ответили, что так надо, ну человек это воспринял к сведению и всё, перестал об этом думать, забыл.

Ан нет, оказывается это не даёт покоя некоторым любопытствующим, вызывая к жизни просто чудовищные по своей нелепости и технической безграмотности посты и заявления.
И так- рассмотрим.

Магазины на "настоящих" пистолетах, стреляющих не резиновыми шариками, а пулями:

Новенький Глок:



Браунинг Х.П.



Обращаю внимание, что засняты МАКЕТЫ (ММГ) питолетов Браунинг Х.П. и Глок.
Деактивированынные!

То-есть с просверленными и пропиленными стволами, затворами, рамками.. .
Но в нашем случае, относительно взаимоположения магазина и пистолета- ничего не изменилось, различия с обычным- НЕТ. Магазина и его положения в рукоятке это не касается.


Фото

фото 1- рукоятка К100_ click for enlarge 993 X 1310 131,3 Kb picture

фото 2-"новая" рукоятка К100_ click for enlarge 802 X 986 94,4 Kb picture

фото 3_ click for enlarge 1660 X 1107 328,2 Kb picture
(специально распиленная ручка Мк6.)

фото 4_ click for enlarge 662 X 1024 73,6 Kb picture


На приведённых выше фото видно, что:
1.- Магазин, вставленный в рукоятку -соприкасается с ней не всей плоскостью, а только со специальными выступами-направляющими!
Они обозначены красным цветом (фото 1)


2.- Первоначально, рукоятка внизу имела прямоугольное сечение в разрезе во внутренней части, обозначено зелёным цветом. (фото 1)

3. - В следующей, модернизированной рукоятке К100 - на модели Мк6 сечение внутренней части внизу, в месте входа магазина было изменено. Для облегчения ставления магазина.
Этой части рукоятки была придана "ТРАПЕЦИЕВИДНАЯ" форма, в разрезе во внутренней части, обозначено зелёным цветом. (фото 2)


4.- Кроме того, низ рукоятки внутри напоминает нечто вроде "воронки".
Можно увидеть на фото номер 3).

Подобное очень часто используется в спортивных пистолетах, где идёт борьба за десятые доли секунды при смене магазина.
На стандартные магазины ставится специальное устройство- MAG WELL
(Mag Well
Посадочное место под магазин в корпусе оружия и иногда отдельная деталь в виде воронки, упрощающая замену магазина "вслепую".)

Вот первая попавшаяся ссылка: http://mcb-homis.com/xd/magwell.html
из поиска- images.google.ru


click for enlarge 307 X 705 51,9 Kb picture




value="always" /></object>

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
1-11-2009 01:58 AM LAD
Ну и в завершение- видео самого распространённого в нашей стране пистолета:



У совсем далёкого от оружейной темы человека может возникнуть вопрос: "А отчего же производитель пистолета сделал такие небольшие площади-то соприкосновения магазина внутри ручки-то?!
Чегой-то он не сделал так, чтобы магазин не болтался в ручке и почему бы ему не соприкасаться с ручкой изнутра всею поверхностью?!"

Тому есть две причины.
1.- дело в том, что несмотря на то, что поставляемые сейчас магазины к Т10 имеют, (обратите внимание!) антифрикционное покрытие , тем не менее трение металлическогог магазина в ПЛАСТИКОВОЙ рукояти- очень отличается от трения магазина в металлической рамке.
В процессе эксплуатации оружия предполагается, что в рукоятку (или на магазин) могут попасть, например, песок. Или иные загрязнения. И могут расклиниться между внутренней поверхности рукоятки (шахтой магазина) и самим магазином, препятствуя его извлечению либо, наоборот, -вставлению. Так вот- на металле частицы песка не задерживаются, и- могут быть сдвинуты магазином! (Хорошо ли это- другой вопрос, ведь магазин может задвигать песок внутрь пистолета!).

В пластиковой же рукоятке- там частицы песка или чего-нибудь другого могут ВДАВЛИВАТЬСЯ в пластик, оставаясь там надолго и продолжая царапать магазин.
Поэтому- чем меньше точек соприкосновения и их площадь - тем лучше, разумеется при условии обеспечения того, что магазин надёжно фиксируется в пистолете и не выпадает случайно, без желания стрелка.

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
1-11-2009 02:22 AM LAD
2. Вторая очень важная причина, которую многие упускают из вида многие знатоки оружия.
В любом оружии существует возможность "нештатного выстрела".
Под этим подразумевается и затяжной выстрел, и разрыв гильзы и застревание пули и т.п.
В этом случае обычно происходит прорыв газов ВНУТРЬ пистолета. иногда при этом даже срабатывает патрон В МАГАЗИНЕ!

Зачастую оружие при этом повреждается!
Вот, например, излюбленный многими Глок:
Недостатки Глока. Выбранное.

click for enlarge 1023 X 683 117,2 Kb picture

Снова Глок-

Подробнее...

В этом случае имеет очень большое значение возможность максимально быстрого и беспрепятственного выхода газов наружу . Это одна из причин, почему современные пистолеты начали повсеместно снабжать пластиковыми крышками магазинов (пяточками).

Тогда при разрыве гильзы- давление просто вышибает крышку магазина вместе с подавателем, пружиной и патронами.
Ну, либо, если конструктор предусмотрел такое- газы могут обтекать магазин и выходить наружу с минимумом повреждений для пистолета.

click for enlarge 420 X 266 19,6 Kb picture _на пистолетах Grand Power такое учтено.

Это, кстати, одна из причин, почему я категорически против всяких вставок в рукоятку, для адаптации к пистолету других магазинов.

Такая вставка может заполнять заднее пространство между магазином и рукояткой и, в какой-то момент может послужить причиной повреждения пистолета там, где пистолет без вставки бы уцелел.

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
1-11-2009 03:17 AM LAD
Ну и после всего вышеизложенного, когда читаешь:

... осмотр выявил что поперечное сечение магазина НЕ СООТВЕТСТВУЕТ поперечному сечению рукояти

магазин в разрезе прямоугольный, почти квадратный
а полость под него в рукояти ТРАПЕЦИЕВИДНАЯ
это о пункте

от того имеется излишняя "свобода" в перемещении
это вообще нормально?
Тут вообще нет никакой связи с формой нижней части проёма шахты магазина. Она могла быть хоть круглой, хоть треугольной, ведь магазин вообще практически не касается рукоятки в нижней части!!!

просто надо качественные комплектующие заказывать и матрицы хорошие иметь со штампами
налицо косяк с мелкопроизводственным изделием

Вообще без комментариев. Итальянская фирма, поставляющая магазины к К100/Т10 делает их МИЛЛИОНАМИ, они считаются одними из лучших в мире и делаются для многих моделей пистолетов.
Думаю, что не ошибусь, сказав, что очень многие "родные" магазины заметно хуже качеством, поскольку оборудование для производства магазинов весьма дорого и очень мало кто может себе позволить такие вложения.
Насколько знаю, ни одна автомобильная фирма не изготавливает САМА:
Автопокрышки
Автостёкла
Аккумуляторы и т.д. и т.п.

Рукоятки тоже делаются с дивной точностью многими тысячами.
Это так же одна из причин, почему их нельзя сильно менять- они должны быть взаимозаменяемы с тысячами рукояток пистолетов Grand Power

В общем -сразу вспоминается фраза из фильма: "Когда Вы, Иван Васильевич, говорите, такое ощущение, что вы бредите " (с)

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
1-11-2009 03:20 AM LAD
Аминь!

(И спрашивается- нафига я убил на всю эту писанину почти целый день?! )

Ещё о магазинах - forummisc/blog/17150/19439.html Тема: защёлкивание магазина, кнопка туго нажимается


forummisc/blog/17150/19166.html

edit log

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
19-7-2011 12:36 AM LAD

forum/blog/17150/19246.html Тема: 20-зарядные магазины Grand Power

forummisc/blog/17150/19461.html Тема: примерно 5-8 часов пиления и непрерывных примерок и- новый магазин.. .

LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
3-1-2012 03:02 AM LAD

.
LAD
болтолог
skype: кому нужно- знают
3-1-2012 03:03 AM LAD

-
Guns.ru Talks
Блог LAD
50. 50-K100 Zásobník Sabatini K100 - (МАГАЗИН)