Охотничьи собаки
Сабанеевка 2010
Кто будет учавствовать из форумчан?
Мы будем.
Мы будем. 6 группа в час начинается около того и будем. Эстонцев всего 3 шт. будет.
Мы тоже
Полсмотрел каталог монопородок.
http://www.rfos.info/dogshow_sabaneeva.html
Венгерских выжл-23
Веймаранеров-25
Дратхааров-32
Курцхааров-35
Пойнтеров-22
Английских сеттеров-18
И ещё говорят, что мы "редкие легавые"
Толи нас много, то ли дратхааров и курцхааров мало.
Про островных промолчу.
А лабров сколько? )
quote:Originally posted by Silver_M3:
А лабров сколько? )
Моно лабрадоров - 105
Вот она где активность хозяев!
А проходит в Крокусе ?
Та лана вам. Сие мероприятие чисто шоу, поэтому и охотников там нет. Только Вахо да вы с Сильвером затесались.
quote:Originally posted by publicenemy:
А проходит в Крокусе ?
В ЦСКА.
Я буду со своим мелким. Обещал немецкому заводчику. Да и показать Счастье таксообщественности надо.
в субботу эту ?
quote:
Да на сайте я был, не понятно там все расписано.
Уважаемые, а в какое время будут легавые кружить? У меня попандос, жена сказала "хочешь вторую собаку - не вопрос только выбирать буду я", слава Богу хоть из легавых. Хочет посмотреть англ. сеттера, пойнтера, дратхаара и... о боже!...веймаранера, откуда она про него узнала я ума не приложу.
quote:Вот тут расписание рингов в Ворде.Originally posted by Snowball:
Уважаемые, а в какое время будут легавые кружить?
http://www.rfos.info/dogshow_sabaneeva.html
Мы в 10-30
quote:Она там ещё и выжл увидитOriginally posted by Snowball:
о боже!...веймаранера, откуда она про него узнала я ума не приложу.
Спасибо worobej. Нашел расписание по указанной ссылке. Кстати, видела она выжлу
живет у нас одна в нашем районе, остальных легашей, за исключением выше перечисленных тоже видела живьем. Пока о вкусах и предпочтениях молчит как небезизвестная Зоя партизанка , говорит мол надо всех посмотреть, подумать, ну короче куражится как может )И ведь приходится терпеть.Мы будем. У курцев ринг моно в 9 утра, а Сабанеевка в 12.Мы будем выставляться в рабочей группе.
Это наша первая охота. Фазан покупной и подсадной.
А это вторая охота в Лотошино
Мы тоже будем кружить в 10-30 и 13-30. Ринг дратов
quote:Только Вахо да вы с Сильвером затесались.
Да мы с младшим будем....... И Вася с Арго будет.quote:Originally posted by Snowball:
Пока о вкусах и предпочтениях молчит как небезизвестная Зоя партизанка , говорит мол надо всех посмотреть, подумать, ну короче куражится как может )И ведь приходится терпеть.
Вы тока предупредите ее, что собы в основном шоу разведения (у сеттеров думаю близко к 100%), рабочие выглядят несколько иначе и проблем с "прической" меньше.
quote:что собы в основном шоу разведения
Сомневаюсь, что сказанное справедливо по отношению к дратам и курцам.
вах, а ты дипломы поспрашивай у хозяев
quote:Originally posted by Покет:
а ты дипломы поспрашивай у хозяев
75 баллов, по дупелю в декабре? Хи-хи(смайлы ставить не умею)
Вот Вы злые, ну неужели я и Васо не охотники
П.С. Покет это ты все за НЕ отчет по голубю мстишь? чеслово брат, при встрече все в красках расскажу
Вот засмущали сурового охотнеГа, хоть прям не ходи завтра Удачи всем участникам завтра!
Ну и на дорожку.
Жил в одной семье бульдог. Страшно храпел во сне.
Приходит как-то к хозяйке соседка и говорит:
- Как ты можешь этот храп выносить?
- А что делать?
- Есть народное средство. Возьми какую-нибудь тесёмку и завяжи ему яйца. Сразу перестанет.
Взяла хозяйка старый дочкин бантик, завязала - прекратился храп.
Вечером приходит муж, просто в дупель. Плюхается в кровать, начинает храпеть. Жена и ему бантик - и всё тихо.
Утром просыпается муж со страшного бодуна, идет пописать и видит завязанный красный бантик. Потом глядит - и у бульдога то же самое.
Садится на кровать, долго думает, потом говорит бульдогу:
- Точно я не помню, конечно, где мы с тобой вчера были, но, как видишь, первое место все-таки взяли.
Саша, вот, ну не прав ты про сеттеров, на 100% не прав, процетов так на 70
Лен, если ты о красно-белых, то ВСЕ рабочие, а вот красные и лавераки?...
Желаю успехов
Спасибо! А вот и не угадал. Рабочим из двух моих, пока могу назвать только кобеля, а с сукой начну заниматься серьезно с весны, ну а там посмотрим. А пока попытаемся стать шоу
, мне вот очень интересно, что именно о ней скаЖУТЬ А Федуловой уже не до выставок? и с этим поздравляю!
quote:и... о боже!...веймаранера,
Веймары, они сцуко СТРАШНЫЕ....
Поражает "огромное" количество исконно русских лаек и гончих на Выставке посвещённой памяти Охотника.....
Удивительные вещи, держу в руках два диплома с описанием моего 10 месячного Нерро, один с монопородки за подписью эксперта из Сербии по фамилии Юросевичь, в котором оценка экстерьера ОТЛИЧНО и в описании читаю: Шея достаточно длинная, крепкая, крепкий в целом.
Во втором же дипломе (сама сабанеевка) за подписью эксперта по фамилии Ерусалимский(Россия), стоит оценка ХОРОШО
а в описании читаю: короткая шея, ЛЕГКИЙ КОСТЯК(это у Нерро то лёгкий костяк) Вот я и думаю как так может быть)))) И как относиться к оценкам отлично и хорошо полученным в один и тот же день?
quote:Originally posted by V/A/H/O:
И как относиться к оценкам отлично и хорошо полученным в один и тот же день?
нормально. он так видит.
Вахо, да не парься, там еще такие чудеса бывают...quote:Вот именно.Вахо, да не парься
quote:Вахо, да не парься, там еще такие чудеса бывают...
Аха это точно, все дратхаары юниоры судя по надписи в дипломе основной сабанеевки, это не дратхаары а: "венгерская жесткошерстная легавая - выжла")
П.С. Может в этом и кроется причина "хорька"
При этом там где он немецкий дратхаар, оценка отлично
Сижу и думаю Ерусалимскому из России верить или Юросевичу из Сербии
Вахо, на выжлу точно даже на хорек не потянет. может взятку дал?
Вахо, Неро жену и дочку покорил
Окончательное "Добро" жду на днях, Рону от Смайка тож отдельный респект. Каталог выставки так мне и не продали-кончились. Сделайте пожалуста скан дратов.... ежели есть возможность. Заранее признателен.Да-а,Ерусалимский сегодня отжигал по полной программе.
Хотя я и не спец. в кинологии, но мож так надо.
=)А у нас и описание совпадают. Единственное что на моно мы вторые в классе, а на Сабанеевке первые.
Я вообще была в шоке от поведения своего мужа, который всю дорогу до выставки прочишал мне мозги тем, что ему эти выставки не нужны и нафига я с этим связалась. А когда взяли второе место, то начал носится с дикими воплями,"за что" и "как это". В итоге за терроризировал всех кого только мог.....
quote:Originally posted by vafxxx:
Сижу и думаю Ерусалимскому из России верить или Юросевичу из Сербии
"Контрразведчик (дратхаарист) должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне можно..."
(С) Мюллер
quote:Originally posted by vafxxx:
Рону от Смайка тож отдельный респект
Будем рады всегда помочь...
quote:Originally posted by Покет:
Вахо, да не парься, там еще такие чудеса бывают...
а если ещо и вспомнить 116ю выставку...
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Сижу и думаю Ерусалимскому из России верить или Юросевичу из Сербии
Вахо, когда мы встретились, с экспертом разговаривали, он тебе сказал, что у пса все нормально. Вот ему верить можно точно.
А вообще как выставка прошла, впечатления? Наши питерские еще не вернулись, по тлф много не рассказывали.
quote:Originally posted by Oleg 51:
А вообще как выставка прошла, впечатления? Наши питерские еще не вернулись, по тлф много не рассказывали.
Ну, у меня впечатления субъективные(больше охотничьи выставки люблю), курцов мало было, экспертиза, по ряду вопросов вызвала недоумение. Хотел с Арменом встратиться и познакомиться, но не сложилось. Хотя с дратьхааристами знакомыми, со всеми встретился.
quote:впечатления?
Олег, впечатления положительные, и связано это ТОЛЬКО с хорошими людьми которые окружали, плюс(речь о дратах) были отличные собаки смотря на которых глаз радовался.
П.С. Только вот принципы судейства, для меня так и остались загадкой, речь не о месте в ринге а о расценке экстерьера собаки, ну уж больно велика пропасть между отлично и хорошо между достаточно длинной шеей и короткой, легким и крепким костяком, это и было отрицательным моментом. Хотя все субъективное ИМХО!
П.С. Чинг ну то что у собаки все отлично это не один эксперт сказал, кроме того что надо по щебёнке побегать, чтоб лапы в кулак собрать, только видно у Ерусалимского своё видение(повторюсь речь не о месте в ринге, а о расценке экстерьера как такового)
Он у нас лекции читал на курсах. Интересно так и живо, что я заснул... и захрапел. А кто знает как я храплю... он бедный покраснел аж... рассказывали. я не видел. спал...
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=447
тут можешь отзывы посмотреть. по сравнению с лабрами у твоего костяк бледноват и бедноват и шея короткая. и юбочки на тебе не было.
ох уж эти олдраундеры...
в защиту могу сказать что есть у него книга об экстерьере, очень даже ничего. вполне...
Ерусалимский на "Евразии-2009" черных терьеров судил. Я свою чернышку там выставлял. Мне за два дня до выставки шепнули, кто победит. Не поверил, но так и вышло
Вообще, многие чернышисты, под него стараются не записываться.quote:Поражает "огромное" количество исконно русских лаек и гончих на Выставке посвещённой памяти Охотника.....
Вот же. Обозвали выставку то как громко, а это всего лишь шоу.
спаниели были?
Динамовских, принципиально на шоу выставки не выставляем.
quote:Андрей, объясните, пожалуйста, что в вашем понимании подобные выставки?Originally posted by Андрей 81:
а это всего лишь шоу.
quote:ох уж эти олдраундеры...
Дим теперь это так называется
quote:Мне за два дня до выставки шепнули, кто победит. Не поверил, но так и вышло
Я не о месте и победе, я о расценке экстерьера. У нас в юниорах в победителях были очень хорошие собаки, которые заслуженно заняли призовые места! Просто влепить собаке "хорька", получившей час назад на монопородке отлично, причем из под эксперта Урошевича о котором пишут в нете цитата:"Обращает внимание на движения, на хендлинг, в стойке смотрит не очень долго. Хорошо говорит по-русски, приветлив. Просто так, даже если собака одна в ринге, титул не даст. Было много оч. хоров, ЛС в породе вообще не было - все суки ушли с ринга. Щупал от головы до хвоста.
АНАТОМИСТ, любит куражных собак, щедрый до оч.хор. Не любит загруженых собак. Обращает внимание на хендлинг, хорошо говорит по русски, не любит в ринге игрушки, вкусняшки.Особо обращает на прикус."
quote:Я не о месте и победе, я о расценке экстерьера.
Ребята, а зачем вообще ходить с охотничьими собаками на выставки РКФ? Ведь проводятся же нормальные. Их тоже не мало. Там и судят эксперты-породники. По крайней мере, хоть описание будет грамотное. Может я не понимаю чего?
quote:Вот с этого места подробнее, пожалуйста.Originally posted by Falconet:
Ведь проводятся же нормальные.
Мне лично очень нравится порядок выставки ФЦИ-быстро, конкретно,наглядно-в смысле описаниЯ на руки.
Что не нравится и что бы изменил- чемпиона России присваивал бы только при наличии Д2,а Интер-чемпиона - при подтвержденном д2+д2 или Д1 +д3,как раньше требовали для присвоения класса элита. (все для легавых разумеется)(утопия ,конечно).
Экспертизу доверял бы только людям хорошо зарекомендовавших себя знанием породы и желательно, но не обязательно, из-за рубежа- главное не участвующих в племенном разведении этих пород у нас ,не потому, что не доверяю, а потому ,что хочется не замыленного глаза .
Вывод- нужно самим организовывать выставки или самим доплату за правильных экспертов. так как только это позволит выборочно приглашать экспертов в целях повышения пользы от экспертизы, иначе постоянно будут судить случайные аллраундеры ,которых зовут чтобы снизить себестоимость экспертизы организаторы выстовки..
Пс.Аллраундеры. которые хорошо знают данную конкретную породу тем не менее могут быть значительнее интереснее ,чем наши узкие охотничьи породники. Они обладают более широким кругозором, часто судят эту породу в разных странах. видят тенденции и часто имеют более объективный вгляд на тенденции развития породы в мире. Вообщем,звать нужно зарекомендовавших себя специалистов, а не тех кто имеет формальное право. Имхо,конечно.
quote:Originally posted by worobej:
Вот с этого места подробнее, пожалуйста.
А чем Вам выставки РОРС не нравятся? Хотя у Вас порода достаточно редкая, может и нет хороших спецов.
А вот что было вчера на самом деле:
эксперт FRANK SABEllA(Франк Сабелло бывший хендлер и пуделист)
15-00
Английский сеттер - 18
Ирландский коасный сеттер - 12
Тридцать собак на 1 час времени и результат (мнение участника):
"По экспертизе. Честно сказать расстроилась, что не давалось абсолютно никаких описаний, оценочные листы остались абсолютно чистыми."
Взято здесь: http://setter.borda.ru/?1-2-0-00000350-000-0-0#016
Чем не нравятся?Ну,например тем .что там приглашают судить сами же себя те .кто отвечает за секции и племенную работу в соответствующих ООир.
Я им бы многим и приближаться к разведению и к руководству породой запретил, а тут они же еще и экспертизу проводят.
Давно уже в секциях ООиР нет или мало специалистов, но ведь именно они и проводят выставки под эгидой РОРС в регионах.
quote:Честно говоря, так оно по большей части и будет, поскольку организаторы не породники приглашают судить не специалистов в породе, а случайных людей.А вот что было вчера на самом деле:
эксперт FRANK SABEllA(Франк Сабелло бывший хендлер и пуделист)
Вот когда вопрос приглашения экспертов будет в руках большей части владельцев породы, тогда и экспертиза станет им интересной.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Чем не нравятся?Ну,например тем .что там приглашают судить сами же себя те .кто отвечает за секции и племенную работу в соответствующих ООир. Я им бы многим и приближаться к разведению и к руководству породой запретил, а тут они же еще и экспертизу проводят. Давно уже в секциях ООиР нет или мало специалистов, но ведь именно они и проводят выставки под эгидой РОРС в регионах.
Я конечно со своей колокольни смотрю, с РОСовской. По крайней мере, у нас не так все грустно. Ну или не совсем так.
quote:чемпиона России присваивал бы только при наличии Д2,а Интер-чемпиона - при подтвержденном д2+д2 или Д1 +д3,как раньше требовали для присвоения класса элита. (все для легавых разумеется)
А у легавых бонитировка на выставках ФЦИ проводится? У служебников дааавно её нет.
quote:Originally posted by Falconet:Я конечно со своей колокольни смотрю, с РОСовской. По крайней мере, у нас не так все грустно. Ну или не совсем так.
Это смотря где. В Иркутской области вообще все грустно. В ПМ кину пару ссылок.
Пока бонитировки на выставках ФЦИ нет. Ходят настоятельные слухи, что в этом году разрешат. Или введут. Или в следующем. На тех выставках, организатором которых является РФОС. Но пока это только слухи.
quote:Пока бонитировки на выставках ФЦИ нет. Ходят настоятельные слухи, что в этом году разрешат. Или введут. Или в следующем. На тех выставках, организатором которых является РФОС. Но пока это только слухи.
Вот, вот. А меня тут недавно, один известный эксперт из РКФ стыдил, за то, что мы против признания РОСов. Дескать, надо продвигать породу на международную арену, и что для нас даже нашу "дебильную бонитировку" оставили.
quote:Угу. Утопия.Originally posted by Oleg 51:
Что не нравится и что бы изменил- чемпиона России присваивал бы только при наличии Д2,а Интер-чемпиона - при подтвержденном д2+д2 или Д1 +д3,как раньше требовали для присвоения класса элита. (все для легавых разумеется)(утопия ,конечно).
Выставки РКФ, я бы назвал не шоу, а экстерьерные. Оценивается экстерьер собаки в соответствии со стандартами. И к экспертам-породникам многие едут через всю страну, что бы получить под ними оценку и описание.
quote:Почему не нравятся? Одно другого не искючает, а дополняет.Originally posted by Falconet:
А чем Вам выставки РОРС не нравятся?
quote:Помнится, на одной МООИРовской выставке, эксперт долго смотрел на выжл и промолвил "А это у нас кто? Выжлы?", потом обратился к напарнику с вопросом " Ты знаешь как их судят?" Тот вознёс глаза к небесам и начал вспоминать стандарт. О чем то просовещались и резюмировали: "Ладно, сечас разберёмся".Originally posted by Falconet:
Хотя у Вас порода достаточно редкая, может и нет хороших спецов.
quote:Помнится, на одной МООИРовской выставке, эксперт долго смотрел на выжл и промолвил "А это у нас кто? Выжлы?", потом обратился к напатнику с вопросом " Ты знаешь как их судят?"
Максим, так возьмитесь за породу, тем более, что порода становится популярной, и не совсем уж их единицы. Курсы в МООиР, стажировка, и все. Я не шучу, абсолютно серьёзно. Породу Вы знаете и любите. Откуда же эксперты знающие возьмутся, ведь не из воздуха.
Во первых, порода не брошена на произвол судьбы
quote:Originally posted by Falconet:
Максим, так возьмитесь за породу,
Во первых, порода не брошена на произвол судьбы, во вторых, кроме меня есть более авторитетные и более профессиональные люди.
quote:
Выставки РКФ, я бы назвал не шоу, а экстерьерные. Оценивается экстерьер собаки в соответствии со стандартами. И к экспертам-породникам многие едут через всю страну, что бы получить под ними оценку и описание.
Всё это так, но у каждого эксперта свои представления о породе(пример VAHO). Тут скорее всего присутствует элемент оценки красоты, а не стандартов, и если эксперт подходит к оценке с позиций - а я так вижу-, то это наталкивает на мысль- эксперт он, или свободный художник. Хотя хочется верить, что они(эксперты) всё-же профи
А вообще я эти мероприятия не люблю, стойкое ощущение что попал на ярмарку тщеславия.
Кто же из охотников любит выставки?особенно из непьющих или те кто за рулем
На охотничьих выставках такого осчучения практически не возникает :drinks:
quote:Originally posted by Falconet:
мы против признания РОСов.
а почему против? мне кажется будет вполне - большая победа Российской кинологи. Или как у РПБ -оргинатор Швейцария доживем?
При всем скоплении народу на выставке узнал по фото участника с Ганзы. Участник под ником worobej был в шляпе?
И еще по-моему Вы же нам с женой пару недель назад подсказывали на стенде в Кузьминках как пострелять на круге.
worobej я прав? Москва большая деревня
Извините за оффтоп.
quote:Originally posted by Покет:
а почему против? мне кажется будет вполне - большая победа Российской кинологи. Или как у РПБ -оргинатор Швейцария доживем?
Да как бы сказать, вопрос этот, на мой взгляд, достаточно сложный и неоднозначный. Много факторов как за, так и против. Он тут на Ганзе уже неоднократно, достаточно горячо обсуждался, и честно говоря, мне бы не хотелось его снова поднимать. Ну а то, что страной оргинатором РОСа станет не Россия, а какая нибудь другая, то это вряд ли. На данном этапе, по крайней мере. Достойного поголовья, как мне известно, ни где нет, и в ближайшее время не предвидится. В штатах существует небольшая секция, да в ближнем зарубежье не много.
quote:posted 31-1-2010 14:50Кто же из охотников любит выставки?особенно из непьющих или те кто за рулем
Не скучали.....
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118117&l=12696
Ну и ещё из приятного, что собака показавшая себя в полях побеждает и на "шоу".
Кира К.Козореза, - ЛПП, и выиграла бэст среди собак охот. пород.
quote:Ага.Originally posted by Perjuga:
Участник под ником worobej был в шляпе?
quote:Было такое.Originally posted by Perjuga:
И еще по-моему Вы же нам с женой пару недель назад подсказывали на стенде в Кузьминках как пострелять на круге.
worobej я прав?
quote:Originally posted by Perjuga:И еще по-моему Вы же нам с женой пару недель назад подсказывали на стенде в Кузьминках как пострелять на круге.
worobej я прав?Было такое.
Максим, ну это уже перебор......... ладно, спортинг, но КРУГ
Советы давать, вообще дело неблагодарное.
Валентин, как выставились? Много веймаранеров было?
Веймаров 26 шытук, прошли ринги стандартно(отл. 2-место((из 2-х
)), я знаю возможности своего кобеля, хотя мы и прибавили достаточно сильно в последнее время.А ваще, не поеду я туда больше...
Не понравилось? Кто судил? Наши или "варяги"?
Для того чтобы выигрывать такие выставки надо заниматься хэнндлингом. Я собаку для охоты брал, а не для шоу выставок.
Короче, все в поля... вот в чем правда брат (с)
Третий раз зарекаюсь, и всё равно попадаю в этот дурдом. "Сяпасибо" заводчикам.... Мягкий я чел-к
Поздравляем Nekto Klon c Лучшим Представителем Породы на Монопородке дратхаров! Миша, очень рады за тебя и Анитку! И без всякого хендлинга!
Присоединяюсь.
А ездить надо, надо показывать людям на таких выставках охотничьих сбак, пусть и раз в году, а то потом будем наблюдать в полях .........(
Кстати насчет Ирландцев, хоть их судил и пудделист, но прикольно было, что судья, для которого хенлинг и груминг очень важен, дал олично и титул САС рабочему кобелю, и двум рабочим сукам. В растановке среди сук первая была шоу разведения, следом шли две рабочие и только потом опять шоу. Вот и такое бывает
Так что поздравляем Наталью (CACIA), кобель ее разведения.
Выставлялись под Ерусалимским, честно думала, что кобель получит оч.хор а сука - хоря бы получила, потому что знаю что он судил и видел др. красно-белых шоу разведения. Красно-белые пока хоть и не сильно различаются, но всеж таки уже различие наметилось по типу. Но Бой получил отл и все титулы. С Ассолью решали дать ей отл. или оч.хор, но дали последнее, я бы сей час ей и сама отл не дала, описание дал исчерпывающее, некчему даже придраться, все так и есть.
Ну а самое главное, что столько народа знакомого, так что наобщались. Была рада всех увидеть)
А Миша, поздравляю, после лугового общения в несколько месяцев Аниточка как родная, так что чмокните ее от красно-белых в носик)
Моё мнение, шоу,-"профанация охоты". Но.....!!!
Смотрим дальше.....
Когда реально РАБОЧАЯ собака(!) выигрывает в"шоу" это не есть ли правильный путь???
quote:Именно так оно и есть, единственно правильный путь в разведении. ИМХОКогда реально РАБОЧАЯ собака(!) выигрывает в"шоу" это не есть ли правильный путь???
В Союзе раньше так и было-лучшие полевики ,часто были и лучшими по экстерьеру. Разведение тогда старались вести по рабочим и по экстерьерным качествам.
Косте мои поздравления.
Из Ганзовских таксятников я был на "Сабанеевке" единственный. С мелким немцем получил "очень перспективный"2 среди бебиков на монопородке.
О большем и не мечтал, так как почти с ним не занимался и хендлер из меня никакой.Теперь в мае посмотрим, как поведёт себя на притравочной станции. А то у нас многие считают, что немецкие таксы не работают в норе. Тем более миники.
quote:А Миша, поздравляю
+100 От души поздравляю Михаила и его БОРОДАТУЮ КРАСАВИЦУ Аниточку, реально просто очаровательная деффка, заглядение!
quote:Originally posted by Oleg 51:
Именно так оно и есть, единственно правильный путь в разведении. ИМХО
Поддерживаю Олега Фридриховича! Это то, о чем мы так долго рассуждали в других темах.
И Олегу -Лексу и Михаилу мои поздравления. Олег Фридрихович, конечно правильно. Но...часто сейчас экстерьерная мода оторвана от функциональности и "рабочести". Примеры приводил. Слишком далеко зашло шоу-разведение в некоторых породах. Дай бог, тем породам, где это еще возможно, сохранить эту редкую теперь возможность.
Дима, ИМХО,,правильно организуя выставки собак охотничьих пород и приглашая судить экспертов породников, хорошо знакомых с работой собак в поле, потихоньку можно исправить и это положение -по крайней мере в данной популяции. Все таки у нас не так далеко зашло дело и пока нужно просто стимулировть завозить и разводить рабочих и экстерьерных собак. Функционально экстерьерных=этому ведь стандарты не препятствуют.
Кстати, можете поздравить О.Механика( и меня как заводчика),его сука Бьюти Бесси оф клаб Анжу стала лучшей сукой на монопородке и чемпионом НКПП. учитывая это. а также то .что она имеет не один титул лучшей молодой собаки, титул ПП ,диплом 2 ст. с баллами выше 80 по дупелю и несколько д3 по перепелу в свои два года - у нее отличные перспективы стать настоящим дуалом. Хотя Олег кокетничает и говорит, что для него важнее поле. а я думаю -все важно.
Стошнило.
quote:Сочувствую.Originally posted by Gilder:
Стошнило.
quote:Originally posted by Gilder:
Стошнило.
Бедолага.
Спасибо за сочувствие, чтот поплохело. Шас пройдёт.
Вот ведь интересно... изменится ли что нибудь в "собачьем мире", после того как "породой Президента" стали Западно сибирские лайки.... Ивдель, Удмуртского питомника, был куплен Медведевым....
У него уже английские сеттеры есть...
quote:А что так?заметил .что вам все время плохо при упоминании неплохих собак. Вы не хотели бы объясниться. ?Стошнило.
Спасибо за поздравления.
Моей заслуги тут нет. Вся хвала заводчику (Кривошеев С.), который свозил суку на родину предков и тем, кто ставил собаку в полях (Шагинов С.)
Сергей, Вы не прибедняйтесь, ведь Анда стала ЛПП на сабанеевке. Такая вот семейственность получается.
quote:Originally posted by Gilder:
Стошнило.
Добью.
Вот как это происходит на экстерьерных выставках.
Сабанеевка. Ринг выжл, открытый класс.
http://www.youtube.com/watch?v=SBfT5MoANiw
Во время записи кончилась карта памяти. Вечером выложу окончание ринга, писал уже на другой фотоаппарат.
quote:Моей заслуги тут нет.
Михаил, ты не прав. А кормить-растить? А не сгнобить перспективного щенка в собственном "сарае"? А имея маленького ребенка, находить время для занятий с собакой? Это дорогого стоит. А то можно съездить на родину предков и все в песок. Примеров тому предостаточно.
Судейство - штука очень субъективная, и как бы ни старался судья, у него всегда будут какие-то личные предпочтения.
У меня было так что в один день на первом ринге судья ставит мою собаку последней в расстановке, а через пару часов на другом ринге, другой судья даёт моей собаке первое место, а победителя предыдущего ринга ставит последним.
Поэтому по одной выставке результаты делать не правильно - наберите статистику за год-полтора под разными судьями и увидите некоторую закономерность.
У лабров на Сабанеевке конкуренция была ОЧЕНЬ жесткая.
Поздравляю всех отДИПЛОМленных
, хотел приехать но грипп не пустил .quote:Originally posted by Gilder:
Стошнило.
Ну так закусывать надо 
Юкануба двигает свой бренд. Чистый бизнес. Все пупсики страны теперь будут
ею питаться. Я эту фигню каждый год по телеку вижу.
Может вам подсказать какую жрачку мы собачкам кормим? Ничем не хуже
юканубы, и ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
quote:Originally posted by Gilder:
Юкануба двигает свой бренд. Чистый бизнес. Все пупсики страны теперь будут
ею питаться. Я эту фигню каждый год по телеку вижу.
Может вам подсказать какую жрачку мы собачкам кормим? Ничем не хуже
юканубы, и ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
Мы на вас должны равняться?
quote:Может вам подсказать какую жрачку мы собачкам кормим? Ничем не хуже
юканубы, и ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
Ану?
П.С. Гилдер тебя от этой жрачки стошнило?
Интересно кто из юканубовских людей здесь сидит и всех разводит.
Конечно вам надо шоу, как же без шоу. Такие бабки. Нет я не против
шоу, только вам то зачем?
Ага, переел.
quote:А чего тогда тошнит?Originally posted by Gilder:
Нет я не против
шоу
quote:Ага.Originally posted by Gilder:
только вам то зачем?
Индиаполисские охотники настолько суровы...
Я бы тебя в тролли записал. Ты всё время задаёшь вопросы,
так ни о чём. Xотя вроде и вреда от тебя никакого.
Так ребята, давайте тему не засирать. Прошу лояльно общаться. Мы же не стилисты пневманутые. ВАХО, Гилдер, Воробей - всем по пирожку с Юканубой. Я тоже против шоу, но собак своих отчемпионил. Если наши собаки побеждают в шоу-рингах, то это говорит только о бездарности шоу-концепции и правильности нашего подхода.
Дим, Гилдер не любит Юканубу и я честно говоря тоже, мне пожалуйста хачапури с трапезой а ему пиццу с педигри
Мне юкануба пофигу. Я там никого не знаю. А вот хачапури я бы сьел.Я очень Грузию люблю. Грузия моя самая любимая страна. После
России конечно.
quote:Стандарты везде одинаковые, а эксперты разные.Если наши собаки побеждают в шоу-рингах, то это говорит только о бездарности шоу-концепции и правильности нашего подхода.
Так они везде разные-есть среди аллраудеров классно знающие охотничьи породы, а есть среди охотничьих экспертов" породники",которых к экспертизе близко подпускать не стоит. Всяко бывает.
А я вижу там трех собак, и они совсем не шоу и не диванные....
Итальянец красавец, но ему всего год), а Бьюти на мамку очень похожа.
quote:Очень похожа, только показывается плохоБьюти на мамку очень похожа.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
не любит
вот-вот вам в наказание то что не любите. а хачапури я сам съем.
quote:Originally posted by Покет:
но собак своих отчемпионил.
Это Вы о чем?
Потеха! Все шоу не любят, но многие поехали
Да нужно выставлять собак, причем, на всех выставках. За дуализм надо бороться, но победа гармонии над однобокостью завтра не придет. Посему - выставлять везде.Жесткошерстные выжлы были?
quote:Это не связано с особой жестокостью обращения с животными?но собак своих отчемпионил.
А если серьезно, то выставки будь то охотничьи с бонитировкой или по международным правилам вреда рабочим собакам никогда не оказывали. Хотя я их и не люблю, но считаю необходимыми. Есть правила игры, нужно их выполнять. Иначе за отрицанием выставок будут прятать разведение уродцев или собак вне стандарта. Так.что пусть жена с собаками ездит на эти выставки
.quote:Originally posted by Oleg 51:
Это не связано с особой жестокостью обращения с животными?
точно. особо жестоко отчем пионил. то есть пионил отчемом. пойду сам сдаваться.
quote:Были.Originally posted by doctor73:
Жесткошерстные выжлы были?
2 из Москвы, 1 из Питера.
quote:Посему - выставлять везде.
Не понимаю я этой светлой мысли.
Я своих в свое время выставлял везде, даже на СКОР-овских выставках. Разные эксперты из разных стран, разный подход, для понимания очень неплохо.
quote:Originally posted by doctor73:
Я своих в свое время выставлял везде, даже на СКОР-овских выставках. Разные эксперты из разных стран, разный подход, для понимания очень неплохо.
Т.е основная цель - самообразование ?
Типа того
quote:Originally posted by doctor73:
Типа того
С этим согласен, но тогда причем тут дуализм?
А мне подобная выставка пришлась очень кстати. Думаю также как и для всех кто привел туда свою вторую половину поучаствовать в выборе потенциального мохнатого члена семьи
Все собачки намыты-накупаны, вычесаны и уложены, блястят )) короче товар лицом )) Ну а то, что большинство присутствующих там собак выглядят немного иначе, чем так сказать их "рабочий" вариант, так это не страшно ) женщины нас тоже немного обманывают своим внешним видом на этапе соединения сердец )) Правда жену все равно не провести, она только сначала поумилялась, глядя на ласнящиеся кудряшки, завитушки и шерсть до пола, а потом, видимо вспомнив Оушена стала более трезво смотреть на всю эту красоту и рассуждать более практично. Хотя в итоге руки мне развязала, сказала "бери ту которую считаешь нужной, все равно они все милы и красивы каждая по своему, особенно вот те бородатые )), а грязи от всех примерно одинаково вывозить". Умница короче. Мне в свою очередь очень понравились выжлы и веймаранеры очень красивые собаки, но по натуре своей я конечно больше потребитель и рисковать врядли стану, все таки породы для нашей страны новые да и рабочее плямя пока не сильно развито. Сердце лежит к проверенной веками и сохранившейся по настоящее время классике.Мой пойнтер довольно отличного типа от отечественных и итальянских собак- в двух словах крепкого сухого ,мощного, функционального, с очень глубокой грудью, более тяжелого ,чем обычно собаки облегченного типа. По моим представлениям он должен был быть либо в головке ринга либо в конце. Мне он нравился, я специально искал такую собаку ,но уверенности ,что это хорошо для породы не было. Поэтому мы с ним объездили много выставок и собрали мнения(а с ними и массу выставочных титулов )многих экспертов с совершено различными подходами к этой породе. Где то мы проигрывали выставки, где то выигрывали-но всегда с отлично. В Европе он тоже понравился и запомнился, именно благодаря ему нам продали двух сук из известного английского питомника-походатайствовал известный испанский эксперт, видивший пса на выставке во Франции. В поле пес тоже проявил себя замечательно. Скептики были переубеждены и появилось много сторонников такого типа.
Сегодня концепция развития и разведения ясна, мы стараемся закрепить достоинства и убрать недостатки и создать линию. Есть для этого, убежденность в своей правоте и представление о предпочтительном типе. Всему этому помогло участие в выставках под различными экспертами в разных станах, где мы не только себя показали ,но и посмотрели воочию как отличаются по типу собаки в этих странах. Сейчас мы уверены ,что с отличным функциональным экстерьером наши собаки вполне могут быть конкурентны на любых выставках, в том числе и шоу. а поскольку это рабочая линия в которой родилось уже под десяток полевых чемпионов и победителей, выигравших с высокими дипломами состязания на уровне республиканских, а к тому же с отличным экстерьером- то вправе рассчитывать и на появление дуалов -полевых и шоу чемпионов в одном флаконе. Собственно и разведение ведем в том же направлении-закрепляя выдающиеся рабочие качества и стараясь устранять недостатки экстерьера в наших собаках. Для меня это хобби, которым мы занимаемся с друзьями-единомышлениками, очень увлекательное, доступное нам даже при не очень большом пуле племенного материала.
Так ,что я с Доктором за дуализм и написал все это, чтобы его поддержать во мнении.
На мой взгляд, на таких вставках имеет смысл посещать монопородки, т.е. гарантия эксперта-породника и достаточное количество собак. Все остальное - от лукавого))
Честно признаюсь, были дважды на РКФ-выставках (именно крупных, международных): нужна была оценка экстерьера собаки именно экспертами, неоднократно судившими эту породу и хорошо знающими ее. Получили описание, поняли что собака весьма экстерьерная, на этом успокоились) Да и собаке вся эта мельтешня и суета явно не по нраву.
Выставлять на таких выставках охотников считаю нелишним с т. зрения "других посмотреть, себя показать", главное - не увлекаться)
То что на монопородках именно рабочие собаки оказались во главе ринга - радует. Интересно, какие обсуждения по этому поводу на "шоу-форумах"? Там же (по крайней мере неск. лет назад было) часты разговоры про то что "охотники кладут на экстерьер и на их собак без слез не глянешь"
На спаниелиных форумах все спокойно
. Никто никого не ругает. На "розовом" кокер-форуме, вообще, очень лояльный и приятный народ. Наоборот, мысли о сохранении породы, как охотничьей регулярно высказываются участниками. Чего на "зеленом" не знаю, не читал.quote:Originally posted by Oleg 51:
Мой пойнтер довольно отличного типа от отечественных .... .
Спасибо! Действительно очень интересно. И не спорю я с этим.
Только вот, все это сильно отличается от просто лозунга - "Посему - выставлять везде.". Ну а если Вы посмотрите фотографии лабрадоров
(они мне ближе) из темы про 1915 год, то наверное согласитесь, что
собаки шоу-разведения далеки от ожидания охотников. Думаю, что это очень яркий пример и не требует глубокого знания породы.
quote:Аналогично, показываем теперь ровно столько, сколько нужно для титулов. Монопородки теперь не столько волнуют, разве ,что"себя показать и на других новеньких посмотреть",хотя на состязаниях это можно сделать более эффективно.поняли что собака весьма экстерьерная, на этом успокоились)
quote:Мы не кладем и слез наши собаки не вызывают.часты разговоры про то что "охотники кладут на экстерьер и на их собак без слез не глянешь"
quote:Я действительно совсем не знаю лабров. Но если бы ими увлекся, то с группой единомышленников в случае наличия таковых. занялся бы поиском линий очень рабочих и с отличным экстерьером в стандарте. Нашел бы.вымолил бы племенной материал от лучших и отлично зарекомендовавших себя производителей, выявил бы на натаске все лучше на ,что они окажутся способны и заложил бы ,если повезет, свою линию.Думаю, что это очень яркий пример и не требует глубокого знания породы
quote:Originally posted by Oleg 51:
Мой пойнтер довольно отличного типа от отечественных и итальянских собак- в двух словах крепкого сухого ,мощного, функционального, с очень глубокой грудью, более тяжелого ,чем обычно собаки облегченного типа.
Олег, не могли бы Вы показать фото Вашей собаки, если не хотите здесь, можно в П.М. С интересом рассматриваю эту породу и наблюдаю, что собаки даже отечественных линий достаточно различаются по экстерьеру.
Да,плз. Это Анжу с хендлером
[/URL quote:[B][/B]
Вот его потомок из предпоследней вязки
http://www.radikal.ru
quote:Originally posted by Oleg 51:
Я действительно совсем не знаю лабров. Но если бы ими увлекся, то с группой единомышленников в случае наличия таковых. занялся бы поиском линий очень рабочих и с отличным экстерьером в стандарте. Нашел бы.вымолил бы племенной материал от лучших и отлично зарекомендовавших себя производителей, выявил бы на натаске все лучше на ,что они окажутся способны и заложил бы ,если повезет, свою линию.
спасибо
А нет ли у кого фото рингов дратхааров?
quote:Originally posted by yandron:
А нет ли у кого фото рингов дратхааров?
Сам нарвался
Давайте поздравим Арчи и его хозяина с победами в двух рингах!!!
Так держать!!!
Спасибо!
Сколько вам нужно пройти выставок чтобы понять какой экстерьер у вашей
собаки?
quote:А вам это зачем знать?Сами хотите попробывать, но боитесь. что затянет?Сколько вам нужно пройти выставок чтобы понять какой экстерьер у вашей
собаки?
quote:Originally posted by ABV:Спасибо! Действительно очень интересно. И не спорю я с этим.
Только вот, все это сильно отличается от просто лозунга - "Посему - выставлять везде.". Ну а если Вы посмотрите фотографии лабрадоров
(они мне ближе) из темы про 1915 год, то наверное согласитесь, что
собаки шоу-разведения далеки от ожидания охотников. Думаю, что это очень яркий пример и не требует глубокого знания породы.
Шоу-разведение не ставит перед собой задачу оправдать ожидания охотников. Остается либо разделение на охотничью и шоу линии, либо выставлять охотничьих собак на шоу рингах, дабы в мозгах экспертов оседало, как должна выглядеть собака хотя бы в рабочем классе. Бойкотируя такие выставки, мы(владельцы лабрадоров) только укрепляем мнение экспертов, что лабрадор должен быть чуть худее свиньи но на таких же коротких ножках
P.S. Шоу-эксперты часто отмечают, что не мешало бы мне подкормить собак, а то обьема маловато. Хотя мне кажется, что "подхудить" не мешало бы, чтоб выносливость поднять.
quote:А вам это зачем знать?Сами хотите попробывать, но боитесь. что затянет?
Ну я не показушник, мне не надо. Я своего пёсика люблю. Вот в пятницу
на резиновых чакарс опять поедем. Сезон закрыт, приходится на резиновых
охотиться.
В шоу разведении денег больше, и внимания. Телек там, газеты, эксперты
разные. Мне всё это понятно. Но эта же ветка охотничьих собак.
quote:Originally posted by Gilder:
В шоу разведении денег больше, и внимания. Телек там, газеты, эксперты
разные. Мне всё это понятно. Но эта же ветка охотничьих собак.
Так расскажите про свои охотничьи достижения, фотки покажите.
quote:Бойкотируя такие выставки, мы(владельцы лабрадоров) только укрепляем мнение экспертов, что лабрадор должен быть чуть худее свиньи но на таких же коротких ножках
Интересная мысль. Т.е. нужно обучать шоу-эксперта за свои деньги
.quote:Вы просто пользователь, к тому же не сильно искушенный и эти гордящийся. Ваше право, но зачем такое отношение навязывать тем кто в собаках кое. что понимает.Ну я не показушник, мне не надо
quote:А мы об охотничьих собаках и говорим ,в частности о том как их сделать лучше и не потерять ни их охотничьи качества и взаимосвязанного с ними экстерьера. отличие нашего собаковода от западного в том. что наш- участник охотничьего собаководства во всех ее ипостасях, а западный клиент -покупатель продукции для охоты у комерсантов от кинологии. И в коммерческом собаководстве ему делать нечего, даже если захочет. Так,что у каждого своя доля, мы живем в России, у нас свои приоритеты. На собак мы деньги тратим как на хобби и не пытаемся их окупить понесенные на собак затраты.Но эта же ветка охотничьих собак.
quote:Многие легавые ,реальные полевики и охотник, резиновыми брезгуют и относятся к ним как к домашей птице без интереса.Сезон закрыт, приходится на резиновых
охотиться.
Ребятки, ну что спорить о понятном и необходимом? Конечно же, свежий взгляд из-за бугра на Вашу собаку и на породу в целом, никогда не помешает. Даже если представления этого эксперта разойдутся с Вашими. Однажды на 1-ой Всероссийской выставке подружейных собак, еще не будучи экспертом, но считая себя авторитетом в мире пойнтеристов, я получил существенный щелчок по самолюбию, когда эксперт из Украины И.С. Горбенко поставил моему Портосу "Хорик". Я обиделся, надулся и написал жалобу в Главную судейскую коллегию. А сейчас, став экспертом, я понимаю, что в ринге очень блёских собак мой Портос, тем болеев "рабочей форме", после месяца в поле, действительно мог выглядеть на хорошо. Эксперт оценивает то, что видит в данный момент и сравнивает экспонентов между собой. Конечно, каждый из них руководствуется не только стандартом, но и собственными представлениями об идеале породы. Поэтому любая выставка, если это не чистое шоу с целью сбора денег, всегда полезно с точки зрения взгляда на состояние породы. Хотя мне лично больше по душе выставки с бонитировкрй. Они-то и дают возможность оценить собаку в комплексе: от формы к содержанию. Поздравляю всех участников и призёров. Доьрого всем здоровья. С уважением, д-р Б.
Как мне эта совковая демагогия знакома до боли.
Я понимаю что российская кинология самая лучшая, только почему
вы собачек из Англии везёте?
quote:Эксперт оценивает то, что видит в данный момент и сравнивает экспонентов между собой.
Это верно, тогда как понимать две оценки в один и тот же день поставленные моему кобелю с разницей в пару часов? Один эксперт из за бугра на монопородке ставит отлично, а российский ставит хорошо?
quote:Originally posted by smike:
Сам нарвался
Давайте поздравим Арчи и его хозяина с победами в двух рингах!!!
Так держать!!!
Андрон, поздравляю! Молодцы!
quote:Как мне эта совковая демагогия знакома до боли.
Я понимаю что российская кинология самая лучшая, только почему
вы собачек из Англии везёте?
Собак да.везем иногда, когда цели кинологические совпадают, так иногда и от нас везут. А потом рассказывают ,что со всей Канады съезжаются посмотреть на наших охотничьих собак и еще просят, а мы не даем
Мы сейчас вполне достойные участника кинологического пространства не только в Европе. но и Мире. Почему нам не везти или не вывозить?
Мне знакома до боли эта демагогия эммигрантов, у которых даже сникерсы лучше. чем все что осталось на родине вместе взятое.
Мне все это напоминает соседку, дежурную по этажу в гостинице, которая фарцевала .потом вышла замуж за фина. Так она тоже сначала губы дула, типа европейка перед нами .живущими в гиблой России и была счастлива от того, а сейчас всех ненавидит ,поскольку в современном преставлении в России она простая скромная сельская жительница. Зачем только и уезжала?
quote:Это верно, тогда как понимать две оценки в один и тот же день поставленные моему кобелю с разницей в пару часов? Один эксперт из за бугра на монопородке ставит отлично, а российский ставит хорошо?
Вахо, видимо у них СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СТАНДАРТЕ ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ ВАС ПОРОДЫ. Мне самому такие закидоны иногда непонятны, всё-таки стандарт -штука достаточно объективная. Могу только посочувствовать владельцам экспонентов. И потом, заметьте разницу: на наших рингах эксперт как-то всё-таки обосновывает поставленную оценку и место в ринге, а по правилам ФЦИ никто никому ничего не объясняет. Мне лично это тоже непонятно.
А что Ерусалимский -породник?Может тут и надо искать ответ?
quote:по правилам ФЦИ никто никому ничего не объясняет.
Но зато дают на руку владельцу описание экстерьера собаки.
quote:Будете смеяться, но частично Вы правы.Originally posted by Gilder:
Я понимаю что российская кинология самая лучшая
quote:А также из Германии, Австрии и Венгрии. Только бывает, что они к нашим кобелям на вязки сук везут.Originally posted by Gilder:
только почему
вы собачек из Англии везёте?
quote:А из Америки не везут. Угадайте почему?Originally posted by Gilder:
только почему
вы собачек из Англии везёте?
Наоборот. От моей бульдожки несколько лет назад, 3 щенка в Аклахому уехали. Улучшать поголовье, так сказать
What's up Troll?
Я в отличии от Вас Олег слово Родина пишу с большой буквы. И у меня нет
демагогии эмигранта. Я из Сибири. Страну где родился не забыл.
Вы мне так и не ответили на вопрос, сколько раз вам нужно выставить свою
собаку что бы оценить экстерьер?
quote:Андрон, поздравляю! Молодцы!
+100 Поздравляю! Вот съездим в субботу на УЗИ и начнем писать объявы типа папа на выставках СУПЕР СУПЕР!!!
quote:И не только на выставках.Originally posted by Andrey69:
папа на выставках СУПЕР СУПЕР!!!
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Это верно, тогда как понимать две оценки в один и тот же день поставленные моему кобелю с разницей в пару часов? Один эксперт из за бугра на монопородке ставит отлично, а российский ставит хорошо?
Вахо, имхо, чего расстраиваться? На монопородке же - отлично! Тем более, оценка из-под "варяга"!
quote:Слово родина и мать в зависимости от контекста может писаться с большой. а может и малой буквы. Требовать с большой, когда это не требуется- это есть логика эммигранта- жить на чужбине, ругать все отечественное, но расписываться в любви к Родине с большой буквы.Я в отличии от Вас Олег слово Родина пишу с большой буквы.
По поводу вопроса вашего-разжую .Собак на выставку те кто понимают водят не для того, чтобы узнать цену экстерьера, обычно и сами ее хорошо знают. Водят для того. чтобы ПОКАЗАТЬ специалисту или просто зрителям хороших собак. У вас сейчас не так. И боюсь как у нас вы не знаете. да и не знали.
Но именно потому-мне все равно откуда и почему вы съехали, но поучать как жить тех кто остался не следует. Тем более. что нет никаких оснований для этого.
Именно поэтому я и назвал вас показушником.
Мне кажется Вы говорите за всю Россию? И я не ругаю всё отечественное,
а всё совковое. Мне кажется Вам сложно понять?
Охотничьи собаки могут и обходятся хорошо без шоу. Факт. Вам же
нравится тусовка, медали, дипломы. Вы делаете это для себя, не для
собак. Тоже факт.
А как вам вот такой послужной список?
http://www.nkpvizsla.ru/breed/catalogue/shorthaired/118/
20 СACIB впечатляют.
А по поводу охотничьих трёшек, так соба только в августе 2009 из натаски. Первое поле. Всё ещё впереди.
quote:Это не факт, а вранье. Поскольку я хожу на выставки только посмотреть, и практически никогда -выставлять. А тусоваться -ненавижу, как и охотится с чужими людьми и по резиновой птице. А без племенных мероприятий не бывает правильного разведения. Потому у нас и есть отличные охотничьи собаки.Мне кажется Вы говорите за всю Россию? И я не ругаю всё отечественное,
а всё совковое. Мне кажется Вам сложно понять?
Охотничьи собаки могут и обходятся хорошо без шоу. Факт. Вам же
нравится тусовка, медали, дипломы. Вы делаете это для себя, не для
собак. Тоже факт.
quote:Мне легко. а вот вы имхо два эти понятия сами уже не различаете.И я не ругаю всё отечественное,
а всё совковое. Мне кажется Вам сложно понять
quote:А вам есть ,что показывать в охотничьем собаководстве кроме своей никчемной фанаберии пользователя?Купили собаку, пользуйтесь, но зачем вам других учить как охотничьих собак разводить или на какие племенные мероприятия ходить и сколько. Кстати, без выставок охотничьи собаки обходится не могут. только ублюдки и помеси.Именно поэтому я и назвал вас показушником.
У вас кстати, собака породистая, с родосдовной?.какого уровня рабочих и экстерьерных качеств?Вы ее уже кастрировали. чтобы ничто не отвлекало вас от пользования этой собаки?
Вобщем пустое все это.
Конечно пустое. И да, я поеду со своим кобелём
на резиновую птицу в межсезонье, а вы поедете на шоу.
Конечно пустое. И да, я поеду со своим кобелём
на резиновую птицу в межсезонье, а вы поедете на шоу.
quote:Originally posted by Gilder:
Конечно пустое. И да, я поеду со своим кобелёмна резиновую птицу в межсезонье, а вы поедете на шоу.
Уважаемый Gilder, посмотрев Ваши посты в этой ветке - думал пацан какой дурака валяет. Заглянул в профайл, нет, взрослый человек... Неудобно даже... ИМХО, каждый имеет право проводить свободное время так, как ему нравится.
Успехов в отстреле резины.
Ну уж так не надо сурово про резину! Иной раз, очень даже приятно, особенно в межсезонье
))quote:Originally posted by worobej:
А как вам вот такой послужной список?http://www.nkpvizsla.ru/breed/catalogue/shorthaired/118/ 20 СACIB впечатляют. А по поводу охотничьих трёшек, так соба только в августе 2009 из натаски. Первое поле. Всё ещё впереди.
Извените, а что впечатлять должно??? Раздел то "Охотничьи собаки"... За много лет ни на одних состязаниях не видел ни одной выжлы или веймара... Нет, вру... Веймаров, когда приехал на САСТ легавых в Клину, увидел разом штук 10. Говорю, как здорово, очень хочется работу ваших собачек в поле посмотреть. В ответ, мы не на состязания, мы на испытания по кровяному следу... А у Вас еще и по кабану диплом, и по утке, ну очень универсальная собачка. Поздравляю.
quote:То, что по крайней мере 20 экспертов признали эту собаку лучшей по экстерьеру.Originally posted by Glasha:
Извените, а что впечатлять должно???
quote:Да. Но тема про Сабанеевку.Раздел то "Охотничьи собаки"...
quote:Вот тут я с Вами полностью согласен!Originally posted by Glasha:
За много лет ни на одних состязаниях не видел ни одной выжлы или веймара...
На "Киндерсюрпризе-2009" 2 комисии спорили, кто будет моего Дуная судить, а на базе народ на экскурсии ходил со словами "Так вот она какая выжла". В этом году выжлы, по крайней мере одна,
на состязаниях будет появляться регулярно. Это я Вам обещаю.quote:Соба не моя. У неня кобель 2-х лет. Вообще, ситуация с редкими легавами неоднозначная. Много на диване, а кто охотится, редко выставляет своих собак на состязаниях. Ну это разговор для отдельной темы.Originally posted by Glasha:
А у Вас еще и по кабану диплом, и по утке, ну очень универсальная собачка. Поздравляю.
Я ничего плохого, в так называемых шоу выставках, не вижу. Шоу выставки и полученные на них титулы должны дополнять охотничьи, а не идти с ними в разрез. Кстати, эксперты на охотничьих выставках, зачастую принимают участие в шоу.
С ув.
У нас нет каких то специальных шоу- выставок- есть выставки по правилам РОРС-РФОС и по правилам ФЦИ. Они отличаются друг от друга формой проведения, в том числе на международных выставках кроме собственно оценки экстерьера(племенное значение) имеется выбор лучших представителей сук и кобелей, лучшего представителя породы(опосредованное влияние на племенные вещи)имеется сравнительные Бесты в группе и тд,которые кроме как развлекательно-выставочный характер ничего другого не несут.
Если приглашать на ринги судить только породников, если в рабочем классе осуществлять бонитировку(хотя это и мало, что дает) и присуждать племенной класс как титул, если откинуть бесты(никто в них не принуждает участвовать) и тд- различия между этими выставками стираются практически полностью. Остаются стандарты -национальные и международные. Если они приведены в соответствие друг к другу то тоже все встает на места.
quote:Originally posted by ABV:
Интересная мысль. Т.е. нужно обучать шоу-эксперта за свои деньги
Не только шоу, но и охот-эксперта. А как может быть по другому? Уровень эксперта и судьи растет пропорционально участию в мероприятиях, за которые платят участники. За участия в охотмероприятиях тоже все платят, в чем разница?
Михаил, Алексей, Андрей, Максим, спасибо Вам большое за поздравления!
В свою очередь, я тоже хочу поздравить с успешным выступлением на выставке Максима с Дунаем и Михаила с Роном!
Андрон, готовь флакон
)) (копи райт) ГЫ ))quote:Originally posted by Oleg 51:
Остаются стандарты -национальные и международные. Если они приведены в соответствие друг к другу то тоже все встает на места.
Все в общем-то правильно.
Но есть нюансы РФОС и РОРС - это разные организации.
РФОС - один из учредителей РКФ
РОРС работает по племени только с собаками из РЕЕСТРА ОХОТНИЧЬХ ПОРОД.
Помимо стандартов породы есть еще вопрос стандартизации правил испытаний на которых проверяются рабочие качеста. Хотя бы на уровне РОРС - РФОС.
А тут у нас как всегда "противоречия", даже внутри одной лавки.
С одной стороны, наши дратхары самые дратхаристые в мире, т.к. у нас самая "лучшая программа испытаний", а основоположники породы - немцы вообще идут не туда, в частности спорным является вопрос о необходимости оценки дальности чутья, черного окраса и т.д.
Т.е мы считаем, что в наших условиях охоты нам надо дальность чутья оценивать и этот параметр важный и нам все равно, что думают отцы-основатели.
Про ретриверов - есть мнение, что ретривер это не только подавальщик, но и работник до выстрела, что применимо в наших условиях охоты очень даже.
Тут наоборот - мы считаем что надо уважать отцов основателей и основной диплом подача, а утка так уж и быть опционально.
Так давайте все-таки определимся - мы признаем международное или выдумываем свое.
Про породы которые у во всем мире охотники, а нас нет, т.к. их нет в реестре собак охотничьих пород уже тут писалось.
А то что надо пытаться найти точку стыковки между шоу и охотниками в рабочем классе, мысль здравая.
quote:Андрон, готовь флакон )) (копи райт) ГЫ ))
Усё готово!
quote:Все это потихоньку превратилось в лишнюю надстройку посредника. давно пора их заменить на породные федерации по групам собак-например Российская федерация легавых или объединенная федерация подружейных собак. те пород у которых схожие отдельные черты подходов к оценке рабочих и экстерьерных качеств, к использованию продуктивных качеств на охоте, к отбору производителей и тд.Нет смысла объединятся с другими породами, как и им с нашими. А в качестве объединяющего центра достаточно РКФ, которая по факту стало единственной реальной кинологической организацией. через которую осуществляется племенная деятельность и выход на международный уровень.Но есть нюансы РФОС и РОРС - это разные организации.
РФОС - один из учредителей РКФ
РОРС работает по племени только с собаками из РЕЕСТРА ОХОТНИЧЬХ ПОРОД.
quote:Да нет у нас такого вопроса.Помимо стандартов породы есть еще вопрос стандартизации правил испытаний на которых проверяются рабочие качеста. Хотя бы на уровне РОРС - РФОС.
Если мы собираемся охотится в наших регионах и по нашим правилам, то и нужно пользоваться теми правилами отбора производителей ,которые отечественными кинологами разрабатывались и оттачивались столетиями, а не сегодня"выдумываются".Если же мы собираемся ехать охотится в континеталами в Германию или Польшу в парковых лесах на копытных или охотой котлом по мелочи-отбор нужно вести как ведется в этих странах на основе комплексных испытаний, где чутье сегодня выпало из числа приоритетов. Но работа по перу со стойкой вовсе не является чем то лишней у континентальной легавой, просто оригинаторы перестали заморачиваться ее качеством. Просто такой охоты не стало. Но нам то не запрещают, наоборот приветствуют.
Анологичная ситуация и в островных. Приток пойнтеров и сеттеров из Европы ,остров и штатов набирает силу. везут шоу ,спортивных и охотничьих. Если мы их хотим пускать в разведение, с целью получения потомства и охоты с ними по перу по нашим правилам и традициям, отбор должно производит по единным национальным охотничьим правилам испытаний и состязаний, где чутье является необходимых качеством для продуктивной охоты по всем объектам дичи на которых такая охота осуществляется. Причем независимо от того откуда привезен этот пойнтер, да хоть из Занзибара.
Если кто то хочет заниматься спортивными легавыми ,которые созданы для состязаний по ОП и БП,нет вопросов -тут нужно просто пользоваться теми правилами. которые разработали европейцы. только не надо смешивать отечественную популяцию охотничьих легавых со спортивными. Эти собаки не лучше и не хуже друг друга, они просто разные. Формировать же пул гибридов последнее дело. Потеряем и тех, а главное потеряем наших, охотничьих.
Причем речь не идет об импорте и отечественных линиях, речь идет исключительно о качестве этих собак, проверять которое нужно по единым национальным правилам любую собаку отечественного или импортного происхождения, владелец которой претендует на признание племенной ценности и использование в разведении охотничьих собак.
quote:Я такой мысли не высказывал. Если повысить требование для допуска в рабочий класс скажем легавой до уровня д2 по основному виду, то произойдет не стыковка .а растыковка-поскольку шоу перестанут попадать в этот класс вовсе. И это правильно.А то что надо пытаться найти точку стыковки между шоу и охотниками в рабочем классе, мысль здравая.
Попробую объяснить свое негативное отношение к выставкам РКФ на примере ИС.
Вот мнение участницы многочисленных выставок, владелицы питомника ИС шоу, которая ездит по ним с единственной целью закрыть какой-то очередной титул. Некоторые ее собаки выступают в <рабочем> классе (значит имеют диплом с 75 баллами), но в поле из никто никогда не видел. НКП ИС провел 3 Чемпионата, ни одной импортной собаки из питомников не выставлялось.
Цитата:
<Экспертиза шла быстро, очень быстро. Привыкшие к задержкам рингов, мы чуть не опоздали с щенком в ринг. Очень и очень жаль, что не было вообще описаний, но оказалось, что многие иностранцы в этот день их не давали на разных рингах. Организация была неплохой, хотя, призы отсутствовали вообще за ЛС, ЛК, щенков и юниоров.
Бесты задержали сильно. Домой мы приехали почти в 22 часа. 7 группа была представлена по каталогу 12 породами(!!) , а вот на бесте к семерке отнеслись ооочень некрасиво. Мы собрались в накопителе, эксперт толком ничего не смотрел (Урошевич, Словения), зато за рингом он углядел Реваза, с которым целовался и здоровался... пока не начали объявлять породы. В результате собаки зашли в ринг, он показал 1,2,3 места и ФСЕ! Никакого осмотра в движении, он даже не подошел в каждому участнику. Сложилось ощущение, что надо было скорее всех выгнать и начать нормально дальше судить 8,9,10...группы. Очень некрасиво. Лица участников выражали легкий шок. Дальше все шло опять стандартно... Что это было? Зачем? Почему?...>
Было выставлено всего 12 собак, т.е. даже по одной в каждом классе не хватает (с учетом бэби, юниоров и пр.). Что и с чем можно сравнить на такой выставке? И это самая представительная выставка, одни и те же барышни с розового форума собирают <Цацки>.
Вот поэтому охотники и игнорируют такие выставки, нам московской хватает, где только старших сук бывает до 20 и примерно треть - ЭЛИТА, но шоу барышки на них не появляются.
Вот такая картина.
quote:Originally posted by Uta brown:Не только шоу, но и охот-эксперта. А как может быть по другому? Уровень эксперта и судьи растет пропорционально участию в мероприятиях, за которые платят участники. За участия в охотмероприятиях тоже все платят, в чем разница?
Гы, интересная картина получацца. Доктор платит за самообразование,
Олег51 за общение с нужным ему специалистом, ты , оказывается, экспертов образовываешь. Интересно, а кто платит за племенное мероприятие системы , которая ведет отбор только по одному признаку(экстерьеру)?
Друзья, давайте не будем засирать тему спорами с тошнящей прокуренной кубинской бабкой считающей деньги в чужих карманах.
Тем более в ситуации когда решается вопрос с модерацией форума.
Топик про выставку, и я рад что действительно было много рабочих собак с отличным экстерьером. Побольше бы именно таких выставок!
И это замечательно что многие настоящие охотники делятся здесь своими впечталениями, особенно без всяких розовых соплей и слащавых отзывов как на некоторых ресурсах.
Конкуренция среди лабров была самая сильная - более сотни собак. Нас судили испанцы, первое место не дали, но придраться (по экстерьеру) к оценкам мне не к чему.
quote:Ну,да.Кто как может участвует в формировании окружающей среды и почвы для проведения отбора и подбора по экстерьерным качествам. Это нужно всем .кроме тех кто ведет отбор только по рабочим качествам. Система отбора по рабочим качествам также нужна всем. кроме как тем кто ведет отбор только по экстерьеру. Сделать так ,чтобы поощрять тех кто разводит собак по рабочим и экстерьерным качествами служит (коряво)бонитировка или еще боле коряво допуски в рабочий класс, облегчающие получение титулов для рабочих собак. по сравнению с шоу.Доктор платит за самообразование,
Олег51 за общение с нужным ему специалистом, ты , оказывается, экспертов образовываешь.
Коротко похвастаюсь, очень спешу
Поздравляю всех участников и победителей с титулами!!!
Дратхаар ДАР, 2359743,12.09..08.,клеймо РСЕ 264,ок.коричн-крапчатый(GREG v.RAUHHAAR x Гуля),зав. Иванюшин В.,вл.Работин А.,МО,п.Монино.
Монопородная выставка
судья в ринге М. Урошевич ( Сербия )
Ринг группы - Класс промежуточный .
Оценка - Отлично 1 (Excellent), Победитель промежуточного класса
Звание/титул - CW, КЧК ,
второе место среди лучших кобелей .
Всероссийская выставка
судья в ринге Ерусалимский Е. Л.
Ринг группы - Класс промежуточный.
Оценка - Отлично 1(Excellent), Победитель промежуточного класса
Звание/титул - CW, CAC, ЧФ,ЧРКФ, ЛК(лучший кобель)
Поздравляю Сашу Работина и заводчика Иванюшина с отличным результатом
Надеюсь, никому не надо объяснять, что родители Дара неоднократные чемпионы ОХОТНИЧЬИХ выставок с бонитировкой.
quote:качествами служит (коряво)бонитировка
Почему коряво?
quote:Originally posted by Oleg 51:
Я такой мысли не высказывал. Если повысить требование для допуска в рабочий класс скажем легавой до уровня д2 по основному виду, то произойдет не стыковка .а растыковка-поскольку шоу перестанут попадать в этот класс вовсе. И это правильно.
если в рабочем классе осуществлять бонитировку(хотя это и мало, что дает) и присуждать племенной класс как титул, если откинуть бесты(никто в них не принуждает участвовать) и тд- различия между этими выставками стираются практически полностью.
Я Вас понял именно по этой фразе а под стыковкой имел ввиду, что в рамках одной выставки можно в рабочем классе состыковать получение племенных оценок по обоим направлениям и шоу и пользовательскому( охота, спорт и т.д).
Говорим про одно и тоже.
Но,понимание Д2 по основным видам в этом случае должно быть единым рамках РОРС-РФОС, а также д1 и д3 .
В результате получиться что рабочий класс у нас только для охотников, а для спортсменов и пр. - уже нет.
Тут я, остаюсь при своем мнении.
Кого и с кем вязать- тут зависит от целей селекции.
Про надстройку согласен на 100%.
quote:Originally posted by ABV:Гы, интересная картина получацца. Доктор платит за самообразование,
Олег51 за общение с нужным ему специалистом, ты , оказывается, экспертов образовываешь. Интересно, а кто платит за племенное мероприятие системы , которая ведет отбор только по одному признаку(экстерьеру)?
Тот, кто участвует в этих мероприятиях, тот и платит. Участник мероприятия косвенно формирует мнение эксперта о породе в целом, и напрямую влияет на возможность повышения квалификации эксперта.
Вроде все просто:
1. Участники платят деньги за участие, получают информацию о своей собаке.
2. Эксперты получают деньги, оценивают собак, повышают свою квалификацию.
Или не так просто?
quote:Originally posted by Silver_M3:
Конкуренция среди лабров была самая сильная - более сотни собак. Нас судили испанцы, первое место не дали, но придраться (по экстерьеру) к оценкам мне не к чему.
Поздравляю. с результатом.
Фото супер!
Красивым и умным одновременно быть можно.
quote:Почему коряво?
Потому что экстерьер не оценивают. Там где я был, видел у всех одну оценку, без исключения. На Сабанеевке 2010, нам и не только оч.хор. влепили, например. Не понравились, что ж поделать, но это все же мнение.
quote:Originally posted by Uta brown:Тот, кто участвует в этих мероприятиях, тот и платит. Участник мероприятия косвенно формирует мнение эксперта о породе в целом, и напрямую влияет на возможность повышения квалификации эксперта.
Вроде все просто:
1. Участники платят деньги за участие, получают информацию о своей собаке.
2. Эксперты получают деньги, оценивают собак, повышают свою квалификацию.
Или не так просто?
Всегда считал, что все наоборот. Эксперты дают оценку ряду признаков, а племенной сектор учитываЯ эту информацию ведет отбор/подбор. Таким образом, задача эксперта управлять развитием породы. Как я знаю, случаи переписывания стандарта из-за того, что большинство особей поголовья в него не укладываются, бывали, но это исключение из правил. И есть у меня сильное подозрение, что расчитывать , что эксперт системы шоу-разведения будет заботиться о функциональности экстерьера - это большое заблуждение( я все больше о лабрадорах ).
quote:Там где я был, видел у всех одну оценку, без исключения
А я видел три оценки
quote:Ну если с комметарием "докормить собачку", то и не расстраивайся.На Сабанеевке 2010, нам и не только оч.хор. влепили, например.
quote:Originally posted by ABV:
И есть у меня сильное подозрение, что расчитывать , что эксперт системы шоу-разведения будет заботиться о функциональности экстерьера - это большое заблуждение( я все больше о лабрадорах ).
Это ошибочное предубеждение. Нет ни экспертов шоу-разведения, ни нефункционального экстерьера (для охотничьих собак). В реальности есть те, кто не ходит на проводимые одной организацией выставки, но с удовольствием посещает выставки по патронажем другой. Всё зависит от требований. На выставках РКФ могут участвовать как рабочие, так и не рабочие собаки. Там жестко оценивается экстерьер. Но в рабочем классе нужно иметь 75 баллов по полю. Не будем вдаваться в дебри по какому диплому. Но с Д3, там открытый класс, как без диплома вообще. Все остальное им по барабану.
На так называемых охотничьих также могут участвовать все собаки. И рабочие и нет. И в ринге, собаки с правильным экстерьером должны теоретически быть во главе. Не зависимо от наличия диплома. Но особенность выставки в том, что медали там дают за дипломы, потомков и прочее. Ринг, используется так, для вида. Мол выставка. В реальности это сравнение свидетельств на собаку.
Никто не мешает охотникам ходить на РКФские выставки. Они сами туда не ходят. Потому как получить оценку отлдично, там тяжелее, чем на охотничьих. Но это не вина тех, кто оценивает экстерьер. Это хитрозадость тех, кто не выставляется.
Сам по себе экстерьер любой охотничьей собаки сформирован по функциональному признаку. То что вырастает у охотничбих собак, вырастает благодаря селекционному отбору, направленному на выбор особей, чей экстерьер наиболее точно отражает потребности конкретной охоты. Эти особенности отражены в стандартах, и специальных стандартов для рабочих или нерабочих собак нет.
Тот факт, что какая-либо нерабочая собака имеет лучший экстерьер, вовсе не означает, что она хуже рабочих. Это прежде всего означает, что у рабочих собак, экстерьер недостаточно хорош.
quote:Originally posted by ABV:Всегда считал, что все наоборот. Эксперты дают оценку ряду признаков, а племенной сектор учитываЯ эту информацию ведет отбор/подбор. Таким образом, задача эксперта управлять развитием породы. Как я знаю, случаи переписывания стандарта из-за того, что большинство особей поголовья в него не укладываются, бывали, но это исключение из правил. И есть у меня сильное подозрение, что расчитывать , что эксперт системы шоу-разведения будет заботиться о функциональности экстерьера - это большое заблуждение( я все больше о лабрадорах ).
Есть стандарт, в который вписываются собаки разных типов. Есть собаки, которых можно посмотреть и даже пощупать . Глядя одним глазом в стандарт, другим на собак, эксперт формирует свой личный взгляд. Мнение шоу эксперта сформировано на собаках, которых он видит. А т.к. 95% того, что он видит спит на диване, то и вопроса о фунциональности не возникает. "Толстые и пушистые" для дивана функциональней "худых и лысых".
quote:Ну если с комметарием "докормить собачку", то и не расстраивайся.
До этого не дошло, выбитых зубов испугался.
quote:До этого не дошло, выбитых зубов испугался.
Т.е. сняли с ринга за жестокое обращение?
quote:Originally posted by ABV:
Т.е. сняли с ринга за жестокое обращение?
Нет не сняли, но в расстановку не поставили. Гишпанец строго судил, оч.хоры на раз раздавал.
quote:Для меня шоу и есть пользовательский уровень. а племенным является собака с высокими рабочими и экстерьерными качествами.Я Вас понял именно по этой фразе а под стыковкой имел ввиду, что в рамках одной выставки можно в рабочем классе состыковать получение племенных оценок по обоим направлениям и шоу и пользовательскому( охота, спорт и т.д).
quote:Кого и с кем вязать- тут зависит от целей селекции.
У охотничьего собаководства цель одна.
quote:На самом деле, главное что бы это понимание было одинаковым среди охотниками собаководами и охотниками экспертами. достичь этого можно и путем создания специализированной федерации.понимание Д2 по основным видам в этом случае должно быть единым рамках РОРС-РФОС, а также д1 и д3
quote:Ну почему?Если докажут, что собаки обладают достаточным уровнем рабочих качеств в соответствие с национальными правилами то нет проблем.В результате получиться что рабочий класс у нас только для охотников, а для спортсменов и пр. - уже нет.
quote:[B][/B]
quote:Глядя одним глазом в стандарт, другим на собак, эксперт формирует свой личный взгляд
Ну а если для формирования этого взгляда эксперт еще и поохотится с
представителями данной породы, то и придет понимание, что собаньке весом в 45 кил. на болоте не сильно комфортно двигаться, а если подумать , что
охотнику надобно и в поле поохотить, то мож и костяк полегче должен быть.
А когда эксперт не понимает, почему у дратов хвост купируют, а у лабров нет, то и возьникают большие отличия между рабочими и шоу собаками.
quote:Originally posted by Uta brown:
А т.к. 95% того, что он видит спит на диване, то и вопроса о фунциональности не возникает. "Толстые и пушистые" для дивана функциональней "худых и лысых".
Трудно спорить с "экспертами". Интересно, кривые, маленькие лапки такс, сформировались от излишнего валяния на диванах? Или быть может экстерьер дратхаара сформировался от того, что курцы худы и лысы? Нефункциональный экстерьер. Не смешите никого, ради Бога. Откуда ему ещё взятся у охотничьей собаки, если не от фукциональности? Не бывает ни норных борзых, ни толстых легавых, ни коротконогих гончих. Экстерьер любой охотничьей собаки, закреплённый стандартом абсолютно функционален. Беда в том, что большее количество рабочих собак, высоким параметрам не соотвествует.
Сказки о притеснениях рабочих собак на шоу выставках, это рефлексия уязвлённого самолюбия. Выстака, пусть и экстерьерная, это ЗЕРКАЛО. Она только фиксируют внешиний факт. Если душа прекрасна, а рожа крива не стоит бить стекло. Оно внутренний мир отображать не обязано. Не стоит путать собачью выставку с конкурсом Мисс Крыжополь. Это там важно, как конкурсантки говорят, как готовят, на кого учатся, какие дипломы имеют. У собак только "конкурс без купальников". Там выбирают самцов и самок. Выбирают то, что можно передать по наследству. Ибо всё остальное оценивают в другом месте и в другое время.
quote:Originally posted by Брюзга:
Экстерьер любой охотничьей собаки, закреплённый стандартом абсолютно функционален. Беда в том, что большее количество рабочих собак, высоким параметрам не соотвествует.
На удивление согласен тут с Брюзгой.
quote:Originally posted by ABV:
Ну а если для формирования этого взгляда эксперт еще и поохотится с
представителями данной породы, то и придет понимание, что собаньке весом в 45 кил. на болоте не сильно комфортно двигаться, а если подумать , что
охотнику надобно и в поле поохотить, то мож и костяк полегче должен быть.
А когда эксперт не понимает, почему у дратов хвост купируют, а у лабров нет, то и возьникают большие отличия между рабочими и шоу собаками.
Картина маслом. НО если на 100 лабров 1 охотничий, накой черт шоу эксперту эта морока? Он видит 99 по 45 кило и считает это эталоном.
Но в сентябре - октябре на утиной охоте, собака больше сидит или стоит по самое никуда в холодной воде. Ходовая охота на утку только летом. А после, преимущественно на перелётах. На одном месте. И там лёгкий костяк никому не нужен. Костяк нужен крепкий, чтобы жировую прослойку таскать. Собаку специально выводили для сложных (можно сказать экстремальных) погодных условий. Для работы в холодной воде. Морских ХУДЫХ млекопитающих, обитающих в северных широтах НЕ БЫВАЕТ. Если Вы охотники, то должны знать особенности охоты на водоплавующую, по крайней мере.
quote:Картина маслом
Т.е. обучить экспертов показывая им рабочих собак менее утопично.
quote:Но в сентябре - октябре на утиной охоте, собака больше сидит или стоит по самое никуда в холодной воде.
Думаю, что основная масса лабрадоров в это время (ровно как и в другое время года) лежит на диване.
quote:Морских псовых то ж не бывает. А что толстый человекМорских ХУДЫХ млекопитающих, обитающих в северных широтах НЕ БЫВАЕТ.
мерзнет меньше худого? А чессы , что хуже лабров переносят холодную воду?
А перекормленный драт или курц будет меньше мерзнуть?
Я думаю, что дело в псовине , а не в кол-ве жира. (имхо)
2 Брюзга: достаточно залезть на любой сайт в ЮК с рабочими лабрами. Картина маслом. Нигде жирной собаки не увидите.
quote:Originally posted by Брюзга:
Выбирают то, что можно передать по наследству. Ибо всё остальное оценивают в другом месте и в другое время.
Выставка - это племенное мероприятие и действительно отбирают то, что можно передать по наследству.
Если быть точным выбирают только "видимую часть" того, что можно передать по наследству и это считается достаточным, т.к "все остальное" оценивают не для всех собак.
Если смотреть на высокий стандарт только как на описание экстерьера, то да "конкурс без купальников" самое то. Однако в стандарте лабрадора есть, например, такие сроки:
Excellent nose, soft mouth; keen lover of water.
Это важная часть наследства или как?
Или это "невысокая" часть высокого стандарта?
Надо ее оценивать для племенной работы или не обязательно?
Интересно, а для чего в стандарте РКФ слова "с рабочими испытаниями"?
Как это соотносится с плем. положением, где для получения вязки достаточно
оценки экстерьера?
quote:Интересно, а для чего в стандарте РКФ слова "с рабочими испытаниями"?
Как это соотносится с плем. положением, где для получения вязки достаточно
оценки экстерьера?
Что за стандарт РКФ? Мне казалось что у нас судят по стандарту FCI.
для получения вязки ркф необходиимо иметь хотябы пройденные полевые тесты.
В стандарте ФЦИ есть фраза о рабочих испытаниях. Но на нее просто розовые забили. Она не удобна, а значит ее можно не читать.
quote:Originally posted by Покет:
В стандарте ФЦИ есть фраза о рабочих испытаниях. Но на нее просто розовые забили. Она не удобна, а значит ее можно не читать.
Что за фраза? Процитируй.
quote:Originally posted by Uta brown:
Что за стандарт РКФ? Мне казалось что у нас судят по стандарту FCI.
В данном случае это одно и тоже если пойдете на сайт РКФ и пойдете в стандарты, то попадете на сайт FCI.
По русски написано "с рабочими испытаниями" по аглицки "with working trial".
quote:Originally posted by ABV:
Я думаю, что дело в псовине , а не в кол-ве жира. (имхо)
Любой волос намокает, и в воде не греет. Сохраняет тепло в воде только жировая прослойка. Она должна быть. Она нужна для усиленного ускоренного обмена веществ. Она также снижает теплоотдачу. Она прикрывает кровеносные сосуды. Именно через них происходит теплообмен. Вспомните заячьи уши, да и не только заячьи. Особенно пустынных животных. Это своеобразные радиаторы. У любых северных животных, поверхность тела, непокрытая жировой прослойкой всегда сведена к минимуму. А у морских животных ушные раковины, конечности, хвосты, да практически всё минимизированно до крайности. Именно для того, чтобы не терять тепло. Все остальное тело обязательно покрыто слоем жира.
Я не говорю о том, что идеалом должны быть толстые собаки. Я лишь уверен в том, что водяные собаки, не должны быть худы и сухи. Это противоестественно их предназначению.
quote:Originally posted by Amaty:
для получения вязки ркф необходиимо иметь хотябы пройденные полевые тесты.
Это где написано?
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже "очень хорошо", полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).
4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ
(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных пород с 18 месяцев
мелких и средних пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних пород с 15 месяцев
мелких пород с 12 месяцев
в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы.
quote:Originally posted by Gogy:
В данном случае это одно и тоже если пойдете на сайт РКФ и пойдете в стандарты, то попадете на сайт FCI.По русски написано "с рабочими испытаниями" по аглицки "with working trial".
Пожалуйста, если не трудно, процитируйте фразу целиком.
quote:Originally posted by Брюзга:Любой волос намокает, и в воде не греет. Сохраняет тепло в воде только жировая прослойка.
У лабрадора подшерсток остается сухим.
http://dog.labrador.ru/Biblion/Standard-fci.htm
Пятый абзац, последняя строчка
CLASSIFICATION F.C.I. :
Group 8 Retrievers, Flushing Dogs, Water Dogs.
Section 1 Retrievers.
With working trial.
Брюзга выдыхает ветер свободы полным ртом
Я вас умоляю, рецидивист вы наш собачий, ведите себя в рамках.
Строение шерстяного покрова у лабрадора и чесапика таково, что вода не проникает сквозь плотный подшерсток, кожа собаки практически не намокает. Как в открытом гидрокостюме. Именно это позволяет ему долго работать в воде. А крепкий тип сложения, косые плечи, короткая поясница - для работы в грязи и крепких местах. Длинная шея - удобно подбирать дичь. ну и так далее.
У меня тоже самое. Только, как это трактовать?
Испытания проводятся, кто хочет тот участвует. Как обязательное условие для разведения, не обозначено.
Прошу обратить внимание участников, что на Сабанеевке кроме лабрадоров выставлялись и другие породы. Тут речь идет о подходе и системе, а не о отличие шоу и рабочих лабров.
quote:Originally posted by Uta brown:
Пожалуйста, если не трудно, процитируйте фразу целиком.
Покет уже написал.
Вот ссылка на стандарт in English
-http://www.fci.be/uploaded_files/122gb99_en.doc
quote:Originally posted by Gogy:
Надо ее оценивать для племенной работы или не обязательно?
Оценивать надо, когда это можно сделать. На выставке собак эксперт сравнивает собак между собой. Сравнивает то, что он может увидеть, пощупать, оценить. Но если он не может оценить прямо на выставке ни чутьё, ни работу, ни поведение собаки в поле, то и не имеет смысла учитывать дипломы выданные другими экспертами, непонятно как, непонятно где и непонятно когда. У нас всё время хотят усидеть на двух стульях. На конкурсе красоты, начинают выбирать не просто красивую, но ещё и умную! Умных нужно на Олимпиадах по физике и математике выбирать. А если пришли посмотреть на хорошенькие личики, привлекательный бюст и длинные ножки, то нечего спрашивать у конкурсанток, какой ВУЗ она закончила. У нас на охотничьих собачих выставках всё просиходит именно так. Приведут собак походить по кругу и выбрать самую красивую, а медаль дают самой умной, среди тех, что не совсем страшные. В результате, как правило выбирают и не самую красивую, и не самую умную. И называют это дуал-чемпионом. Случаи, когда первая собака в охотничьем ринге ещё и становилась победителем выставки чрезвычайно редки. На охотничьих выставках оценивается не то, что видно, а то что наработала, наплодила, и накопила собака. Идет сравнение записей в свидетельстве. И это что угодно, но только не выставка.
Это можно сравнить с тем, как отвечают на вопрос: какой мужик красивее? Да, тот, у кого кошелёк толще!
Трактовать просто - рабочие испытания - часть стандарта. Не прошедшая рабочие испытания собака не лабрадор. Потому что это противоречит стандарту. Нигде не написано что крипторх запрещен к разведению. Однако что у кобелй два яйца, полностью опущенных в мошонку - везде. И сто любое отклонение от данного стандарта -порок.
quote:Originally posted by Покет:
Нигде не написано что крипторх запрещен к разведению.
Написано, учите матчасть
и про необходимость учета рабочих качеств конкретных пород тоже.quote:Originally posted by Брюзга:
quote:Originally posted by Gogy:
quote:Originally posted by Брюзга:
Оценивать надо, когда это можно сделать. На выставке собак эксперт сравнивает собак между собой. Сравнивает то, что он может увидеть, пощупать, оценить. Но если он не может оценить прямо на выставке ни чутьё, ни работу, ни поведение собаки в поле, то и не имеет смысла учитывать дипломы выданные другими экспертами, непонятно как, непонятно где и непонятно когда. У нас всё время хотят усидеть на двух стульях. На конкурсе красоты, начинают выбирать не просто красивую, но ещё и умную! Умных нужно на Олимпиадах по физике и математике выбирать. А если пришли посмотреть на хорошенькие личики, привлекательный бюст и длинные ножки, то нечего спрашивать у конкурсанток, какой ВУЗ она закончила. У нас на охотничьих собачих выставках всё просиходит именно так. Приведут собак походить по кругу и выбрать самую красивую, а медаль дают самой умной, среди тех, что не совсем страшные. В результате, как правило выбирают и не самую красивую, и не самую умную. И называют это дуал-чемпионом. Случаи, когда первая собака в охотничьем ринге ещё и становилась победителем выставки чрезвычайно редки. На охотничьих выставках оценивается не то, что видно, а то что наработала, наплодила, и накопила собака. Идет сравнение записей в свидетельстве. И это что угодно, но только не выставка.Это можно сравнить с тем, как отвечают на вопрос: какой мужик красивее? Да, тот, у кого кошелёк толще!
Может вы меня не поняли или я не совсем понятно выразился.
Если это только конкурс красоты, то не надо называть это племенным мероприятием. Т.к. для племени только красоты не достаточно, если это собака которая имеет еще и пользовательские характеристики.
quote:Originally posted by Брюзга:
И это что угодно, но только не выставка.
согласен. Это называется племенное кинологическое мероприятие.
quote:Originally posted by Покет:
Трактовать просто - рабочие испытания - часть стандарта. Не прошедшая рабочие испытания собака не лабрадор. Потому что это противоречит стандарту. Нигде не написано что крипторх запрещен к разведению. Однако что у кобелй два яйца, полностью опущенных в мошонку - везде. И сто любое отклонение от данного стандарта -порок.
Зато написано:у кобелей ДОЛЖНЫ быть два полноценных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
То что собаки ДОЛЖНЫ пройти рабочие испытания, не увидел. Поэтому и трактует каждый, как ему удобней.
quote:Originally posted by Покет:
Брюзга выдыхает ветер свободы полным ртом
Я вас умоляю, рецидивист вы наш собачий, ведите себя в рамках.
Строение шерстяного покрова у лабрадора и чесапика таково, что вода не проникает сквозь плотный подшерсток, кожа собаки практически не промокает. Как в открытом гидрокостюме. Именно это позволяет ему долго работать в воде. А крепкий тип сложения, косые плечи, короткая поясница - для работы в грязи и крепких местах. Длинная шея - удобно подбирать дичь. ну и так далее.
Капилярные явления. Физика. 10 класс. Никогда не слышал о меховых гидрокостюмах. Подобное встречается только у каланов. У них уникальный мех, требующий постоянной смазки, из-за чего их, в отличии от собак, практически уничтожили. Но и они без жировой прослойки не могут выжить, они тоже толстые. Ладно верьте в чего хотите. И в то что не промокает, и в то, шея длинная. Главное полотенце на охоту в октябре не забыть
Есть такой замечательный документ FCI - называется
INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I.
документ достаточно общего плана, как и все подобные документы
http://www.fci.be/uploaded_files/Breeding_EN.doc
там есть и про крипторхов -
. Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.
И про рабочие качества:
. The FCI member countries and contract partners are under the obligation to draw up their own breeding regulations based on the FCI Breeding Regulations, in which the breeding objectives are laid down. Such regulations must take appropriate and reasonable account of the specific working characteristics of the respective breeds.
quote:Originally posted by Брюзга:
Явно в холодную воду в свитере не лазил.
quote:Originally posted by Uta brown:
Что за стандарт РКФ? Мне казалось что у нас судят по стандарту FCI.
Ты прекрасно понял, что я имею ввиду.
quote:Originally posted by Gogy:
Может вы меня не поняли или я не совсем понятно выразился.
Если это только конкурс красоты, то не надо называть это племенным мероприятием. Т.к. для племени только красоты не достаточно, если это собака которая имеет еще и пользовательские характеристики.
Я то Вас прекрасно понял. Меня обычно никто не хочет понять.
Выставка, происходит от русского слова выставлять. Напоказ. Для внешнего обозрения. Для того, чтобы посмотреть. Пользовательские характеристики испытывают, а не смотрят.
Если Вы хотите выбрать лучшую собаку по пользовательским характеристикам, то проводите соревнования, или классификационные испытания. Это называется ЭКЗАМЕНЫ. Но тогда оценка экстерьера должна включаться в оценку рабочих качеств. Как послушание, чутьё, или стиль. Ещё одной графой. Экстерьер, неотделим от работоспособности. Работоспособность собаки, прежде всего зависит от экстерьера. Только тогда, можно говорить, что вы проводите племенное мероприятие. Оно должно быть одно. И оно должно быть в поле. И судиться ОДНИМ экспертом. В одних, более или менее одинаковых условиях.
А сейчас умные заводчики, выставляют своих собак в благоприятных условиях, под конкретными лояльными экспертами, получают нужные баллы. Затем набрав кучу бумаг идут к другому эксперту. Тоже часто выбирая выставку, и получают нужную им оценку за экстерьер. Всё это называется племенными мероприятиями. При которых, полевой экперт, даёт собаке путевку в племя наплевав на экстерьер, а выставочный эксперт, оценивает экстерьер наплевав на рабочие качества. Это райкинское ателье. Один кроит, другой сшивает, третьий пришивает, но никто не отвечает за конечный результат. То есть отбор по пользовательским характеристикам, это некий миф. В который все верят, но никто не может объяснить, почему рабочие собаки выглядят хуже чем нерабочие. Вы сами, всё время жалуетесь, что щоу собаки выигрывают выставки, заполонили всё и давят рабочих по всем углам. Но как это ни странно, так будет всегда, ибо экстерьр первичен, он и есть физичесткое воплощение тех самых рабочих качеств. И нужно всячески улучшать экстерьер рабочих собак, а не пытаться всё время завышать планку требований по рабочим качествам, сознательно отсекая от племени нерабочих собак. От этого экстерьер рабочих не улучшится. Холодную воду можно нагреть только смешивая с горячей. А слабый экстерьер улучшить только за счет сильного.
К сожалению, у Вас тут другая точка зрения. Ограничить выборку в племя только из тех кто работает, то есть из своих. И скрещивать тех кто проигрывает внешнее сравнение с шоу собаками между собой. Но это путь в никуда. Ибо от этого собаки красивее не будут.
quote:Originally posted by ABV:Ты прекрасно понял, что я имею ввиду.
Ну сейчас уже начинаю понимать, пытаюсь разобраться, вот Gogy документ нарыл, доселе мне неизвестный(персональное Спасибо).
Брюзга, к оценке рабочих качеств допускаются собаки, прошедшие оценку экстерьера и получившию оценку не ниже хорошо. То есть не имеющие дисквалифицирующих пороков.
quote:Originally posted by Брюзга:
Меня обычно никто не хочет понять.
так может в консерватории что-то не так?(с)
quote:Originally posted by Uta brown:Ну сейчас уже начинаю понимать, пытаюсь разобраться, вот Gogy документ нарыл, доселе мне неизвестный(персональное Спасибо).
Серег, а то , что единственным представителем России в ФСИ является РКФ, ты тож не знал?
quote:Originally posted by ABV:Серег, а то , что единственным представителем России в ФСИ является РКФ, ты тож не знал?
Знал, но черт его знает, мож РКФ своего чего воткнул. Есть же американский стандарт лабра, наверняка в Штатах он рулит.
quote:Originally posted by Покет:
Брюзга, к оценке рабочих качеств допускаются собаки, прошедшие оценку экстерьера и получившию оценку не ниже хорошо. То есть не имеющие дисквалифицирующих пороков.
Черт, подери, Покет, ну пойди с оценкой хорошо и заявись на Сабанеевку, и посмотри, что ты там выиграешь у тех, у кого отлично, а между ними ещё и несколько оч. хорошо.
Оценка хорошо, это не оценка, если говорить о племенном деле. Это ничто! И рабочая собака, с такой оценкой, в племенном плане тоже НИЧТО. Потому как с каким кобелём её не вяжи, щенки у них тоже будут на хорошо. ОБЯЗАТЕЛЬНО. И даже те, что уродятся на оч. хорошо, будут нести в своих генах это самое хорошо, которое вероятно вылезет в следующем поколении.
Так что если оценка хорошо, нужно молчать в тряпочку, и не ходить ни на какие племенные мероприятия. Там с такми оценками просто делать нечего.
quote:Originally posted by Брюзга:
Ограничить выборку в племя только из тех кто работает, то есть из своих.
Именно так и действовали отцы-основатели многих пород.
Только своих собак было много, целые породные линии.
И мы получили то, чем пользуемся. Но почему-то считаем, что если рассматривать только красоту, то все остальное( что тоже нам нравиться не меньше чем внешность - ум, характер и т.д.) никуда не денется.
Это не так.
То что сейчас происходит это "ателье" - это да.
Шоу собаки не работают не потому, что они шоу,
а потому, что владельцу лень попу от дивана оторвать и минимально позаниматься и понять что для рабочей собаки это надо не меньше чем кушать, гулять, писать и какать.
Моя позиция простая - племенная собака должна обладать описанными в стандарте экстерьерными и рабочими ( не обязательно охотничьими) качествами. А не только одной составляющей.
quote:Брюзга в своем репертуаре. Гонит и гонит....И называют это дуал-чемпионом.
Дуал это обиходное обозначение на Западе собаки имеющей титул полевого чемпиона и титул чемпиона по экстерьеру на сертификатных выставках ФЦИ, Кеннел клуба и тд. К охотничьим выставкам и титулам чемпиона по бонитировки никакого отношения не имеет. Но есть примеры когда собака собирала все титулы принятые там на Западе и титулы принятые в нашей отечественной системе. И их не мало.
Кстати, понятия охотничий ринг -не существует.
quote:Ребята как все запущеноато написано:у кобелей ДОЛЖНЫ быть два полноценных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
То что собаки ДОЛЖНЫ пройти рабочие испытания, не увидел. Поэтому и трактует каждый, как ему удобней.
Требование подтверждения рабочих качеств-будь то испытания или тесты, относятся к рабочим породам по требованию оригинаторов. Которые могут и отменить их кстати.
Наличие этих тестов на допуск в племя по положению РКФ не требуется вовсе.
У служебников требуется ,а у охотничьих нет, хотя у охотничьих рабочие качества в самой большей степени являются врожденными. Почему так- служебники свформулировали свои требования, а РФОС просто ничего не делал и свои требования по этому вопросу не предъявлял.
Тогда зачем они- первое это допуск в рабочий класс. позволяет состязаться с толькос такими же собаками .имеющими подтверждение рабочих качест, но не со всей массой шоу соба. Просто бону, облегчающий рабочим представителям рабочих пород получение выстовочных титулов по экстерьеру. К этому же бонусу относится меньшие требования к присвоению титулов чемпионов-так при наличии сертификата рабочих качеств требуется два сасиба для ИнтерЧемпиона, а без него четыре. И тд.
Хотя казалось бы сделай племенное положение с требование рабочих качеств не ниже ,чем....., выдавай сертификат с требованием не ниже с чем....., не присваивай титулов без рабочего сертификата-вот станет шоу племенным.
Но так не делают из-за того. чтобы не оттолкнуть от выставочной деятельности шоу владельцев .Поэтому. чем больше на этих выставках будет представлено рабочих представителей рабочих пород, тем скорее возникнут предпосылки для того, чтобы захлопнуть калитку в разведение для собак без рабочих качеств, но формально пинадлежащих к охотничьим породам..
quote:Выставка, происходит от русского слова выставлять. Напоказ. Для внешнего обозрения. Для того, чтобы посмотреть. Пользовательские характеристики испытывают, а не смотрят.
"Да хоть горшком назови ... ."
Брюзга, аналогия не является методом доказательства. Вон есть старинное русское слово уд. От него происходит слово удочка, ей рыбу ловят, а удом не ловят рыбу
.
quote:Если Вы хотите выбрать лучшую собаку по пользовательским характеристикам, то проводите соревнования, или классификационные испытания. Это называется ЭКЗАМЕНЫ. Но тогда оценка экстерьера должна включаться в оценку рабочих качеств. Как послушание, чутьё, или стиль. Ещё одной графой. Экстерьер, неотделим от работоспособности. Работоспособность собаки, прежде всего зависит от экстерьера. Только тогда, можно говорить, что вы проводите племенное мероприятие. Оно должно быть одно. И оно должно быть в поле. И судиться ОДНИМ экспертом. В одних, более или менее одинаковых условиях.
Ага, ну и разовьем мысль далее. Если в результате этого мероприятия(племенного) удалось подобрать пару , то и вязку тож прям сразу, а то ждать течки уже не плем мероприятие.
quote:А сейчас умные заводчики, выставляют своих собак в благоприятных условиях, под конкретными лояльными экспертами, получают нужные баллы. ...
Брюзга, система, которую Вы критикуете пытается учитывать тот факт, что собаньки находятся в собственности граждан, а то что вы предлагаете сильно смахивает на плем деятельность в определенном питомнике. Вон Олег51 занимается выведением своей линии и плевать ему на шоу и охот. собаководство, он берет от этих систем, то что считает нужным.
quote:К сожалению, у Вас тут другая точка зрения. Ограничить выборку в племя только из тех кто работает, то есть из своих. И скрещивать тех кто проигрывает внешнее сравнение с шоу собаками между собой. Но это путь в никуда. Ибо от этого собаки красивее не будут.
Есть сильное подозрение, что собаки которых мы наблюдаем на шоу -выставках
не могут быть успешными на охоте. (Речь о лабрах. голденах). Одни рекомендации шоу-заводчиков чего стоят? До 1.5 лет гулять на поводке.
Иначе не подняить такой тяжелый костяк, он разрушится под действием собственной тяжести
. quote:Originally posted by Брюзга:Выставка, происходит от русского слова выставлять. Напоказ. Для внешнего обозрения. Для того, чтобы посмотреть. Пользовательские характеристики испытывают, а не смотрят.
Если Вы хотите выбрать лучшую собаку по пользовательским характеристикам, то проводите соревнования, или классификационные испытания. Это называется ЭКЗАМЕНЫ. Но тогда оценка экстерьера должна включаться в оценку рабочих качеств. Как послушание, чутьё, или стиль. Ещё одной графой. Экстерьер, неотделим от работоспособности. Работоспособность собаки, прежде всего зависит от экстерьера. Только тогда, можно говорить, что вы проводите племенное мероприятие. Оно должно быть одно. И оно должно быть в поле. И судиться ОДНИМ экспертом. В одних, более или менее одинаковых условиях.
.
Из положения О ВЕСЕННЕМ ПОЛЕВОМ ЧЕМПИОНАТЕ КУРЦХААРОВ
ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
РАНГА САСТ 2009 г.
2.1 Основными целями Чемпионата являются:
- оценка уровня экстерьерных качеств представленных собак в соответствии со стандартом FCI N119-D;
- выявление и оценка уровня природных полевых качеств испытуемых собак;
4.Чемпионат подразделяется на четыре части:
1. Представление, оценка и обсуждение собак в ринге.
2. Испытание собак в поле по классам.
3. Выявление лучшей полевой собаки Чемпионата. Присуждение титулов.
4. Представление собак-победителей и награждение их владельцев (ведущих).
quote:Требование подтверждения рабочих качеств-будь то испытания или тесты, относятся к рабочим породам по требованию оригинаторов. Которые могут и отменить их кстати.
Наличие этих тестов на допуск в племя по положению РКФ не требуется вовсе.
Непонимаю, РКФ нарушает стандарт?
quote:Originally posted by Uta brown:
Знал, но черт его знает, мож РКФ своего чего воткнул. Есть же американский стандарт лабра, наверняка в Штатах он рулит.
РКФ "недоткнул", что наглядно видно из документов, которые я привел.
Впрочем как и РОРС со своим реестром охотничьих пород и законом о племенном животноводстве.
Вот тебе и ателье по Райкину, как сказал Брюзга.
Про америкосов -
В штатах есть две крупные конторы - АКС - взаимно признается FCI,вот вам раз:
http://www.akc.org/breeds/labrador_retriever/
Вот вам два UKC (сам по себе, ибо старше FCI и туда не хочет) :
http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/Breeds/LabradorRetriever
Пользутесь на здоровье.
quote:Originally posted by Брюзга:
Любой волос намокает, и в воде не греет. Сохраняет тепло в воде только жировая прослойка.
Брюзга, Вы никогда не плавали в "мокром" гидрокостюме.
Могу дать напрокат попробовать, если размер подойдёт.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Но так не делают из-за того. чтобы не оттолкнуть от выставочной деятельности шоу владельцев .Поэтому. чем больше на этих выставках будет представлено рабочих представителей рабочих пород, тем скорее возникнут предпосылки для того, чтобы захлопнуть калитку в разведение для собак без рабочих качеств, но формально пинадлежащих к охотничьим породам..
Так не делают, для того чтобы не лишится дохода, который идет как раз от шоу владельцев. Охотники на такие выставки идти боятся, платить не хотят, и ещё куча причин. И если уйдут остальные, то не на что будет экспертов приглашать. Всё в деньги упирается. Как всегда. И никаких заговоров. Ходить надо на выставки с рабочими собаками. Тогда федерация не будет бояться потерять нерабочих. Сами во всех предпосылках и виноваты.
Брюзга, мокрая шерсть греет
даже в воде как бывший байдарочник говорю Не,просто на западе никто вообще не контролирует заводчика, который может вязать собак по собственному разумению не оглядывась на наличие подтверждения на рабочие качества и на экстерьр. Также и большинство владельцев получая собаку просто ей пользуется ,не помышляя использовать в племенной работе. Поэтому перспективных собак продают по большей части профессиональным разведенцам, а остальным чаще всего племенную выбраковку. Нашим как правило достаются такие же собаки. а потом кричат .что в Россиию сплавляют плембрак. Это не так, не перспективных собак продают по всем странам пользователям. а лучших собак распространяют среди своих по профессии. но не конкурентам. Россия для них не конкурент, но и не партнер. поэтому крайне редко можно получить сюда очень хороших собак.
Это бизнес. И кинологические организации его регулируют исходя из интересов тех кто этим бизнесом занимается- владельцев частных питомников.
Потому то так и трудно проникнуть на рынки западной Европы-все там поделено и новичков никто не ждет. А вот наши рынки очень привлекательны и в первую очередь для продажи многочисленного племенного отсева и пользовательных собак.
Чего нас так душат прозападники, которы признают только собак с запада. а все отечественное гнобят?Все очень просто-козыряя западными кровями можно эффективно торговать собаками у нас, на нашем рынке пользовательных собак, а о западном рынке никто и не помышляет.
Вот только незадача- по нашим отчественным полевым правилам ,крайне редкая импортная легавая конкурентна нашим отечественным. На запад ее же везут- она выигрывает и получает полевые титулы, а здесь у нас либо проваливается, либо еле еле на треху натягивает. те оказывается соответствует по полевым качествам лишь пользовательному уровню.
Что делать?Правильно -отменить отечественные правила и в первую очередь требования по чутью, заменив их на международные и тем самым обеспечить конкурентноспособность ВСЕМУ завозимому импорту и его потомству.
Мы ,сторонники отечественных подходов и высоких требований к охотничьей. но не спортивной собаке для состязний действительно проигрываем. Мы то призываем к честной конкуренции. к тому .что бы любая собака -отечественная или импорт, отбиралась по рабочим качествам в племя по единым национальным правилам.
И взываем к логике. ответственности за отечественные популяции собак. которые наше общее достояние. Вообщем взываем к лучшим чувствам людей. Потому. что нас ведет идея и желание иметь отличную охотничью собаку, а наших оппонетов конкретный бизнес или стремление к нему. Поэтому они не церемонятся и пытаются играть на худших чертах характера людей и мотивах. Как помойные коты, они за этот бизнес и дерутся. При этом используя весь арсенал черного пиара с помощью привлеченных в свой стан специалистов из этой области. А мы пытаемся увещевать ,объяснять их теоретические и практические ощибки. А им то совсем другое нужно. Чуваки то совсем не утописты, а если и утописты то только потому, что золотые горы нарисованные ими впереди сами по себе утопичны. Остается только уповать, что у нас пока условий для такого же бизнеса на охотничьих собаках как на западе. Но условий то нет, а почву под него готовят выжигая и шельмуя все .что может ему помешать. И все делают под знаменем прогресса.
quote:брюзга ,вы теперь еще и пересказом чужих постов занялись?ак не делают, для того чтобы не лишится дохода, который идет как раз от шоу владельцев. Охотники на такие выставки идти боятся, платить не хотят, и ещё куча причин. И если уйдут остальные, то не на что будет экспертов приглашать. Всё в деньги упирается. Как всегда. И никаких заговоров. Ходить надо на выставки с рабочими собаками. Тогда федерация не будет бояться потерять нерабочих. Сами во всех предпосылках и виноваты.
quote:Originally posted by Uta brown:
Непонимаю, РКФ нарушает стандарт?
Я бы сказал, что просто кладет на него.
quote:Originally posted by Брюзга:Черт, подери, Покет, ну пойди с оценкой хорошо и заявись на Сабанеевку, и посмотри, что ты там выиграешь у тех, у кого отлично, а между ними ещё и несколько оч. хорошо.
Оценка хорошо, это не оценка, если говорить о племенном деле. Это ничто! И рабочая собака, с такой оценкой, в племенном плане тоже НИЧТО. Потому как с каким кобелём её не вяжи, щенки у них тоже будут на хорошо. ОБЯЗАТЕЛЬНО. И даже те, что уродятся на оч. хорошо, будут нести в своих генах это самое хорошо, которое вероятно вылезет в следующем поколении.
Так что если оценка хорошо, нужно молчать в тряпочку, и не ходить ни на какие племенные мероприятия. Там с такми оценками просто делать нечего.
Очень пост эмоциональный.
ДАВАЙ ПО ПОЛОЧКАМ РАЗЛОЖИМ.
1. Оценка хорошо. Вахин драт получил под нашим шоу-экспертом (с не очень чистой репутацией) хорошо, а под интером - отлично и занял 4 место в расстановке. В один день. Оценка на шоу зависит от субъективных критериев. Кстати, как полевая оценка в западных тральсах. Оценочной таблицы нет. Ростомер не используют. и т.д.
2. То что ты пишешь - замечательно. Я двумя руками за, нельзя пропускать в элиту и первый племенной класс с оценками хорошо и очень хорошо. Но сегодня правила позволяют проходить в элиту и ппк с оценкой оч. хор. На мой взгляд это не верно.
3. С вязками опять ты напутал. даже если повязать двух чемпионов - основное кол-во щенков будут вполне средних. и наоброт - при вязке собак с нерабочими качествами - общий уровень щенков поднимается до среднего. Почему так я не знаю, видимо природа все равно стремится к усреднению. Но так есть, проверенно наблюдениями. Это любой грамотный заводчик тебе скажет. Что вылезет в след. поколение - тут дело вобще темное. Слава богу таких вязок нет.
Хм...
В этом разделе форума, все темы сводятся в племенному разведению.
Видимо, наболевший вопрос.
quote:Originally posted by ABV:
Есть сильное подозрение, что собаки которых мы наблюдаем на шоу -выставках
не могут быть успешными на охоте. (Речь о лабрах. голденах). Одни рекомендации шоу-заводчиков чего стоят? До 1.5 лет гулять на поводке.
Иначе не подняить такой тяжелый костяк, он разрушится под действием собственной тяжести
Есть подозрение.
Разве подозрение это достаточный аргумент для того, чтобы что либо утверждать однозначно?
Все что Вы можете сказать, это то, что возможно, шоу собаки не смогут работать, потому что их не испытывали. НО ЗАЧЕМ ИХ ИСПЫТЫВАТЬ, ЕСЛИ РАБОЧИЕ СОБАКИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!
Никто не может запретить людям покупать собаку охотничьей породы на диван. Для этих целей, собаке не нужны испытания. Большинство покупателей ретриверов не заинтересованы в том, чтобы их питомец лазал по болотам. Им самим комаров кормить неохота, и фаршированных дробью уток они не едят. Но никто из них не переделывает под себя стандарт по экстерьеру. Они берут существующий. И поскольу никаких других возможностей выделится среди общей массы предложения, кроме, как наполучать титулов за экстерьер у них нет, да и никому ничего другого не надо, они воют за них на выставках. Заводчики рабочих собак пытаются акцентировать внимание покупателя на рабочих качествах, коль уж охотники на этом повёрнуты. (Любой каприз за ваши деньги) Рабочесть это их конкурентное преимущество.
Спор то ни о чем. И те и другие черпают суп из одного котла, но каждый пытается доказать, что именно его черпак самый правильный и улучшает вкус супа. Так, во всяком случае, это выглядит со стороны. И самое удивительное, что о том чей суп вкуснее, шумят исключительно повара. Те кто едят, лишены возможности сравнивать (никто не заводит одновременно двух собак, от шоу и от рабочих производителей), а посему лопают продукт молча.
quote:Originally posted by ABV:
Я бы сказал, что просто кладет на него.
а я бы сказал что к стандарту обращаются когда это удобно. А раз есть такой гвоздик - забудем про него. В НКП лабрадоров даже нет рабочей комиссии и ответственного за это. АБВ - мой поздравления что муть спортивную удалось поставить на место. Вот это дело, достойное комиссии по ретриверам. Молодцы!!!! Единственно, удивило и огорчило одна персоналия из авторов правил. Что последняя неделя богата на печальные открытия в области людских характеров. То человек, с которым приятельствовал и пил коньяк - идейный вдохновитель и организатор войны с собаками, то тут вот ... грустно... Ладно, у меня правки готовы, оформлю в понедельник и тебе в мыло отправлю. Думаю что полезно...
quote:В этом разделе форума, все темы сводятся в племенному разведению.
Видимо, наболевший вопрос.
Какое племеное разведение, такие будут и собаки. какие будут собаки так мы будем и охотится с ними. ключевой вопрос всего для охотника.
у охотничьих собак нет ничего более важного, чем племенное разведение. как и вообще у чистопородных. все что есть, кроме охоты - это результат племенного разведения. вот как-то так.
quote:какие будут собаки так мы будем и охотится с ними.
+100 Каждый владелец собаки участвующей в разведении должен четко осознавать, что от того что наплодят сегодня завтра он же может получить через несколько лет таакой ПОДАРОК в прямом и переносном смысле. Вязать собак потому, что "мальчик" вырос и хочет е.....ся НЕЛЬЗЯ это путь в НИКУДА, ТУПИК...
Все ИМХО.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Чего нас так душат прозападники, которы признают только собак с запада. а все отечественное гнобят?Все очень просто-козыряя западными кровями можно эффективно торговать собаками у нас, на нашем рынке пользовательных собак, а о западном рынке никто и не помышляет.
Но Вы же сами именно этим и занимаетесь! Вы пиарите своих импортных поинтеров в любой теме. От спаниэлей до выставок. Вы сами нас и душите. Сами импортными кровями и козыряете. Сами же щенками и торгуете. Это Вы нас, владельцев отечественных собак гнобите.
О каком отечественном достоянии Вы можете говорить, когда в ваших собаках нет ничего отечественного кроме полевых дипломов, которые Вы на них получили?
Вы как наше правительство, которое борется с Америкой, поддерживает родной автопром и ездит на Мерседесах. К чему весь этот пафос? Вы привезли племенной материал из Европы. Мы за вас рады. Но от того что теперь, Вы испытываете Ваших импортных собак тут в России, и натаскиваете не на куропаток, а на дупелей, они не становятся собаками отечественной селекции. И когда Вы вяжете своих собак с другими импортными собаками, также отобранными по отечественным правилам, то это не значит что Вы выводите особую Российскую линию. Об этом Ваши внуки смогут говорить, если продолжат ваше дело. А называть отечественной линию базирующуюся только на импортном материале, это как отверточную сборку иномарок, приравнять к полноценному производству машин.
И потом у нас нет разных правил отбора в племя. У нас можно сказать вообще правил нет. И каждый делает то, что ему заблагорассудится. Вы например. Именно так и поступаете. Обзавелись хорошими собаками, как иномаркой, и теперь требуете, чтобы скорость на дорогах была не меньше 100 км/ч. Мы рады за вас. Ваши иномарка может с такой скоростью гонять. Но большинству не нужно превышать 60 км/ч. Вы всех пытаетесь под свой стандарт загнать, понимая, что не у всех будет возможность в Англию за иномаркой съездить.
Не стоит тут заговорами никого пугать. Вам лично, существующая система не мешает торговать Вашими пойнтерами. Это Вы сами на Сабанеевку не поехали. Никто никого в участии не ограничивал. Те кто хотел, и с очень приличными рабочими собаками, поучаствовать. Тот участие в выставки принял. А кто не хотел, тот оказался не удел. И в этом не система, враги или запад виноват. в этом виноваты Вы сами. Приезжайте в Москву и побеждайте. А мы посмотрим, что стоят Ваши собаки живьем, а не с Ваших слов.
quote:Originally posted by Покет:
Оценка на шоу зависит от субъективных критериев. Кстати, как полевая оценка в западных тральсах. Оценочной таблицы нет. Ростомер не используют. и т.д.
А на охотничьих выставках она от чего зависит. Там тоже ростомера не увидишь. А вот оценки отлично рассыпают, как на посевной.
quote:Originally posted by Покет:
3. С вязками опять ты напутал. даже если повязать двух чемпионов - основное кол-во щенков будут вполне средних. и наоброт - при вязке собак с нерабочими качествами - общий уровень щенков поднимается до среднего.
Ничего я не напутал. Я говорю об экстерьере, а ты о том как воспитана собака. У двух собак с оценкой отлично большинство щенков также имеют отлично. Это не только определяется правилами деления хромосом, но и подтверждается практикой. На которую Вы все так любите ссылаться.
Всё как обычно. Я о синем, а ты о сладком.
quote:Originally posted by Брюзга:
А называть отечественной линию базирующуюся только на импортном материале, это как отверточную сборку иномарок, приравнять к полноценному производству машин.
Все они изначально немецкие, английские и пр., т.е. НАЦИОНАЛЬНЫЕ.
Так же как выжлы все изначально привезны из Венгрии, дратхары из Германии, а пойнтеры из Англии. И нечего плохого в улучшении кровей нет. Пусть и не в первом поколении.
quote:Вот это дело, достойное комиссии по ретриверам.
Ну это все Валерий Николаевич.
quote:Originally posted by Брюзга:
Там тоже ростомера не увидишь.
ходить надо не те, на которых увидишь
quote:Originally posted by Брюзга:
а ты о том как воспитана собака.
ГДЕ? о каком воспитании?
quote:Все они изначально немецкие, английские и пр., т. НАЦИОНАЛЬНЫЕ.
Так же как выжлы все изначально привезны из Венгрии, дратхары из Германии, а пойнтеры из Англии. И нечего плохого в улучшении кровей нет. Пусть и не в первом поколении.
+100!!! Породы легавых собак, изначально выведенные в других странах, в любой стране мира почему-то подгоняются под требования местной охоты и с этим никто не спорит. В США, например, у пойнтеров пруты, а у сеттнров перо торчат вверх, как антенны, что по нашему мнению некрасиво, но для американцев практично, поскольку позволяет видеть собаку на стойке в высокой траве. Так почему же эти же самые легавые, привезённые к нам не должны культивироваться и отбираться с учётом условий НАШЕЙ ОХОТЫ? Мне кажется, Олег Носков прав в своих постах и тактика его поступков ясна. Мне лично непонятно, чем продиктованы некоторые претензии и обвинения в пиаре человека, который просто ХОЧЕТ ВЕСТИ ЛИНИЮ СОБАК АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИХ КРОВЕЙ, НО ВЫБИРАЯ ИЗ НИХ САМОЕ ПОДХОДЯЩЕЕ ИМЕННО ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ОХОТЫ? А Воробей-молодец, ну простос языка фразу сорвал.
quote:Нет, это неправда. я их не пиарю, они сами пиарят себя свомими результатами в поле и на выстаках.. Во вторых у меня нет импорта-есть две суки из Англии, которые очень мало где показываются, поскольку в племенном плане уже дали то ,что от них ждали-потомство от определенного кобеля. Больше я их вязать не собираюсь, может еще раз одну и все-просто не хочу разбрасываться этими кровями среди кого попало, типа вас.Вы пиарите своих импортных поинтеров в любой теме
quote:Вы лжете- я не торгую собаками-это раз, я распределяю то немногочисленное потомство от моих собак среди единомышлеников. вам например их никогда не получить. Благодаря вязкам с моим кобелем, были получены блестящие полевики от вязок с суками отечественных линий, сохранение которых только таким образом и было возможным. -это два.Вы сами нас и душите. Сами импортными кровями и козыряете. Сами же щенками и торгуете. Это Вы нас, владельцев отечественных собак гнобите.
quote:Да ,просто. Все вязки и идеи по племенному использованию родились в российской голове и головах. среди которых не было ни одной иностранной. Про голову в разведении вам не вдомек. конечно.О каком отечественном достоянии Вы можете говорить, когда в ваших собаках нет ничего отечественного кроме полевых дипломов, которые Вы на них получили?
quote:Кроме сук, от которых потомство по малолетству еще толком ничего в поле не проявило, ничего я не привозил. Все мои собаки и все их лучшее потомство родилось здесь в РОССИИ. Опять лжете.Вы привезли племенной материал из Европы.
quote:Вот вот, я и говорю -для вас собака, генетика.фенотип, рабочие качества. экстерьер.чутье .стиль- набор для отверточного производства. Вы ужас и кошмар в кинологическом плане.А называть отечественной линию базирующуюся только на импортном материале, это как отверточную сборку иномарок, приравнять к полноценному производству машин.
quote:То то вы из=за компьютера не вылазите пытаясь навязать свое мракобесие в собаководстве. А ваших собак вообще никто не видел и не знает. И не узнает. Да и существуют ли они собаки вообще? Так, что вы просто виртуальный пузырь, без собственного имени и без конкретных собак, типа нанятый шоу менами тролль, который пытается зомбировать мозги охотников, заговаривая их наподобии Чумак по компютеру. Неужно по другому никак заработать не удается?И потом у нас нет разных правил отбора в племя. У нас можно сказать вообще правил нет. И каждый делает то, что ему заблагорассудится
quote:Вы глупый?Сколько раз повторять. что все мои полевые чемпионы и их потомство рождены в РОССИИ и никуда я за ними не гонял.Вы всех пытаетесь под свой стандарт загнать, понимая, что не у всех будет возможность в Англию за иномаркой съездить.
quote:Опять лжете. вы видели хоть раз предложения о продаже моих собак?Вот то то и оно. Зря хоть этому не завидуйте.Вам лично, существующая система не мешает торговать Вашими пойнтерами.
quote:Вы это кто?сколько можно блудить языком?Зачем мне вам, что то показывать ?Своих собак я показывал серьезным людям ,на серьезных выставках, этого достаточно вполне и подтверждено ееоднократно в том числе и титулами-чемпионов и интерчемпионов. Теперь пусть потомство доказывает.Приезжайте в Москву и побеждайте. А мы посмотрим, что стоят Ваши собаки живьем, а не с Ваших слов.
На монопородке в рамках Сабанеевки титул лучшей суки и чемпиона НКПП получил щенок моего разведения. Вы ,никак это пропустили и потому все так и работаете боталом. ?
quote:Нет, доктор это не так. Я вовсе не собираюсь вести линию англо-француких кровей. Я собираюсь вести вести линию определенного типа собак по рабочим и экстерьерным качествам, причем опираясь и имбридируя на скандинавские и отечественные крови. Начало дал конкретный производитель и тип мы с него списали, кстати именно скандинавский тип, который полностью как под копирку воспроизвелся при имбридинге на финского отца нашего производителя, а теперь улучшаем экстерьер обдумано приливая английские крови и контакт. ум и разум через прилитие отечественных.АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИХ КРОВЕЙ
Так ,что только когда произойдет запланированный реэкспорт наших кровей в известный питомник, тогда и произойдет прилитие уже наших очень хороших рабочих кровей к английским линиям. Кооперация или мировое распределение труда на общем кинологическом пространстве.
quote:Нет, доктор это не так. Я вовсе не собираюсь вести линию англо-француких кровей. Я собираюсь вести вести линию определенного типа собак по рабочим и экстерьерным качествам, причем опираясь и имбридируя на скандинавские и отечественные крови
Олег, прошу прощения, не смотрел родословные так далеко. А финские крови и мы культивируем, в наших собаках Скайди Октопус Нюкканена и Тасаногн Аманда А Кюснен Юхо через ч. Аби Абанина, которые легли на старые московские крови собак Кремера и крови собак Блистанова через моего покойного ч.Атоса, который моему Портосу и прошлогодней чемпионке Петербурга Снежке Сметанина приходится прадедом по материнской линии.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Да ,просто. Все вязки и идеи по племенному использованию родились в российской голове и головах. среди которых не было ни одной иностранной. Про голову в разведении вам не вдомек. конечно.
Если немка от немца родит ребёнка в Москве, то это не означает, что по национальности он будет русским. А если русскому придёт в голову поженить англичанина на француженке, то их ребёнок не станет русским. То что кому приходит в голову, никак не отражается на тех кто с кем спаривается. Национальность не передаются головами. Для этого существуют другие, так называемые, репродуктивные органы. Вы многое для меня открыли.
quote:Originally posted by Oleg 51:
А ваших собак вообще никто не видел и не знает. И не узнает. Да и существуют ли они собаки вообще? Так, что вы просто виртуальный пузырь, без собственного имени и без конкретных собак, типа нанятый шоу менами тролль, который пытается зомбировать мозги охотников, заговаривая их наподобии Чумак по компютеру. Неужно по другому никак заработать не удается?
Если честно, вы мне своими пафосными речами о бедственном положении российской кинологии здорово работать мешаете. Лично я, как россиский охотник, никаких проблем с приобритением хороших собак у нас в стране не вижу. У нас хорошие собаки. У них хороший экстерьер. И собаки за рубежом тоже хорошие. Вы лишнее тому подтверждение. Вы, как апологет испытаний и отборов, элементарно не можете поделить рынок с теми, кому они не нужны. И если бы Вы могли обосновано доказать необходимость испытаний для развития породы. То это именно так бы все и делали. К вашему сожалению, научно обосновать Вы ничего не можете. Отсюда кликушество и поиски ведьм, врагов, вредителей. Это признак слабости. Заметьте одну особенность. Вы обвиняете всех и вся в том, что кто-то кому-то вредит. Но это нехорошо. С этической точки зрения. Основной закон рекламы гласит: Хвали свой товар, но не ругай товар конкурента. Тем более, что покупатели (потребители) у вас разные. Охотники искали и будут искать рабочих собак. У Вас всегда будет часть рынка. Неохотники всегда будут искать простых путей. Зачем Вам те, кому рабочие качества не нужны? Мне трудно понять. Они загубят то, что вы создаёте. Так зачем обвинять во всех грехах шоу заводчиков? Они породу специально не ухудшают. Охотникам своих шоу псов не продают. За что вы их так ненавидите? Лично вам они ничего плохого не делают. Спокойней надо ко всему относится. И если Вами не восхищаются, не стоит себе цену набивать унижая окружающих. Это грех. Сверьтесь с Писанием, если мне не верите.
Всего доброго.
Вы не найдете нигде и никогда где я бы дурно отозвался о чужих собаках и их потомстве. Поэтому вы и лжете.
Не ищу я и ведьм-все кто пытаются перевести отечественное собаководство на западный лад под планируемый завоз импорта все как на ладони и их не много. С ними и идет спор.
Опять лжете.
quote:Вы со всем запутались. Во первых это не я,а Мацокин ругает отечественную систему собаководста и его продукт.вы мне своими пафосными речами о бедственном положении российской кинологии здорово работать мешает
quote:Доказываю на практике и не я один. Это только теоретикам не понятно. поскольку и собака им не нужна.сли бы Вы могли обосновано доказать необходимость испытаний для развития породы.
quote:Для этого голова у заводчика должна быть, значение которой вы отрицаете.То это именно так бы все и делали
quote:вам ничего не могу и не буду. от мракобесов лучше держаться подальше и не метать бисер... ну вы знаете.научно обосновать Вы ничего не можете
quote:я не занимаюсь рекламой, я пытаюсь пропагандировать правильные пути ведения охотничьего собаководства на базе отечественной кинологической школы.Но это нехорошо. С этической точки зрения. Основной закон рекламы гласит
quote:Мне не нужны, но часто они продают охотникам своих щенков выдавая их за охотничьих и рабочихЮкак и их родителей.Зачем Вам те, кому рабочие качества не нужны? Мне трудно понять. Они загубят то, что вы создаёте. Так зачем обвинять во всех грехах шоу заводчиков? Они породу специально не ухудшают. Охотникам своих шоу псов не продают
quote:Вы и есть кликуша.не стоит себе цену набивать унижая окружающих. Это грех. Сверьтесь с Писанием, если мне не верите.
quote:Национальность у собак?совсем с головкой плохо стало?Зарапортовались? Пойнтер он английский ,независимо от того ,где родился.Если немка от немца родит ребёнка в Москве, то это не означает, что по национальности он будет русским. А если русскому придёт в голову поженить англичанина на француженке, то их ребёнок не станет русским. То что кому приходит в голову, никак не отражается на тех кто с кем спаривается. Национальность не передаются головами. Для этого существуют другие, так называемые, репродуктивные органы.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Мне не нужны, но часто они продают охотникам своих щенков выдавая их за охотничьих и рабочихЮкак и их родителей.
На этом форуме так много участников, но я ни припомню ни одного, который бы рассказал подобную историю.
Мне кажется это голословное утверждение. Привидите примеры, того что часто, того что продают, того что обманывают. Когда кому из опытных легашатников, кем из шоу заводчиков была продана "рабочая" собака, которую этот опытный легашатник, не вылезающий из полей, так и не сумел заставить работать. Слово часто, подразумевает, что Вы не уподобитесь одной бабке на лавочке, а приведете достаточное количество примеров вредительской деятельности шоу-заводчиков. Если примеров не будет, то Вы батенька редкостный пустозвон. Если будут, я перед вами извинюсь. Даю слово.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Национальность у собак?совсем с головкой плохо стало?Зарапортовались? Пойнтер он английский ,независимо от того ,где родился.
Я так понимаю крови у английских собак могут быть финские, французкие или отечесвенные. Говорят Ношпа от головной боли помагает. Примите. Особенно в этой связи понравился финский отец.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Нет, доктор это не так. Я вовсе не собираюсь вести линию англо-француких кровей. Я собираюсь вести вести линию определенного типа собак по рабочим и экстерьерным качествам, причем опираясь и имбридируя на скандинавские и отечественные крови. Начало дал конкретный производитель и тип мы с него списали, кстати именно скандинавский тип, который полностью как под копирку воспроизвелся при имбридинге на финского отца нашего производителя, а теперь улучшаем экстерьер обдумано приливая английские крови и контакт. ум и разум через прилитие отечественных.
Мне плевать на ваши извинения, извинения от пустого места или НИКА .если хотите. Прочитайте предложения по продаже щенков сеттеров и даже континенталов от родителей с невыявленными рабочими качествами, которые рекламируются как супер рабочие. Ими пестрят все сайты и все пользуются ващими аргументами-,типа экстерьер это все. был бы генотип ,кровь и тд..Даже на данной странице легко найдете пример тому сами.
Да, их не купит ни один понимающий в собаках человек, но они расходятся в первую очередь среди начинающих легашатников, обманутыми такими же аргументами ,апологетом которыхи вы и выступаете.
quote:У вас плохо с головой и но-шпа не помогает, она для снятия спазма гладкой мускулатуры. Костьиз которой состоит голова у многих действию но-шпы не поддаетсяЯ так понимаю крови у английских собак могут быть финские, французкие или отечесвенные.
. Во всех странах в крови английского пойнтера в основе лежат крови из Англии, а то как они мигрируют чере разные страны этого факта не менЯют. Другое дело. что заводчики в этих странах производят отбор по тем качествам. которые им кажутся предпочтительными. И по этому признаку и подбирают конкретные крови и качество собак. так. что в крови многих скандинавских собак близко текут и крови собак из англии. франции или италии. Как и в наших собак из скандинавии, голландии, франции и италии. которые подливались и подливаются регулярно почти целый век, также как в начале формирования популяции пойнтера в Росссии использовались собаки в основном из Англии и , Германии.
Поэтому коворить, что у английского пойнтера могут быть крови отечественные, французкие или финские можно только на жаргоне ,облегчающих и упрощающим обозначение типа или конкретных линий из той или иной страны, но такого в жизни не бывает и только полный придурок может полагать. что где то есть линии сохранившие исходные английские крови в полной чистоте, а где то есть русские, немецкие,еврейские, армянские или французские пойнтера. Арийцы и не арийцы ,понимаешь.....
quote:Originally posted by Oleg 51:
Поэтому коворить, что у английского пойнтера могут быть крови отечественные, французкие или финские можно только на жаргоне ,облегчающих и упрощающим обозначение типа или конкретных линий из той или иной страны,
Говорить можно всё что угодно. Но утверждать, что у вас конкретно выводится русская линия, и что Вы основатель особой русской крови, только на том основании, что Вы скрестили конкретных английских собак с финскими отцами в родословной с другими французкими и любыми другими, это мания величия. Жаргон, которым Вы пользуетесь, неуместен в устах грамотного заводчика, к коим Вы себя причисляете. Собаки имеют не национальные, а конкретные линии питомников. Собаки разных питомников отличаются друг от друга в каждой стране. И наша не исключение.
Тут одна заводчица из Белоруссии писала:
Щенки в своем генотипе будут иметь следующий расклад:
60% немецкой крови (VDH)
23,3% белорусской кролви (BY)
16,7% польской и ческой кровей (PKR, CLP)
Вы с ней, очевидно, разговариваете на одном языке. Одинаково безграмотно.
quote:Так говорить может только придурок. Я такое только от вас слышал. Здесь. "и что Вы основатель особой русской крови,
Я так понимаю крови у английских собак могут быть финские, французкие или отечесвенные"(с)Брюзга..
quote:В жизни такого не делал, вы как всегда гоните чушь.на том основании, что Вы скрестили конкретных английских собак с финскими отцами в родословной с другими французкими и любыми другими, это мания величия.
quote:Ну и фразочка. вы себя плохо чувствуете? Чего там собаки имеют?Собаки имеют не национальные, а конкретные линии питомников.
quote:Неужто дошло?Сделайте еще усилие над собой и поймите-что собаки одной конкретной линии могут быть комплиментарны в племенном отношении собакам другой линии или не комплиментарны независимо от того в какой стране эти линии вывели. И для того. чтобы подобрать их друг другу и получить результат у заводчика должна быть умная и знающая голова. Иногда приходится искать то.что нужно и за рубежом, а иногда и в одном городе найдешь.Собаки разных питомников отличаются друг от друга в каждой стране.
quote:Э,нет. Это ваша эпархия говорить на таком языке. Просто глупость прежних изречений дошла наконец и до вас, их автора.Тут одна заводчица из Белоруссии писала:
Щенки в своем генотипе будут иметь следующий расклад:
60% немецкой крови (VDH)
23,3% белорусской кролви (BY)
16,7% польской и ческой кровей (PKR, CLP)Вы с ней, очевидно, разговариваете на одном языке. Одинаково безграмотно
Кстати ,чем не пример втюхивания собак с непроверенными рабочими качествами- где помимо % разных кровей, присутствует обоснование еще и экстерьера и некого генотипа в смысле подтверждения высоких рабочих качеств у продоваемых щенков. Себя то брюзга узнали в этом зеркале .когда читали это объявление?
Чтойто мне кажется рано я день открытых дверей в нашем зоопарке устроил...
Может это, пусть работает и дальше... а то мешаем человеку...
quote:Originally posted by Брюзга:Есть подозрение.
Разве подозрение это достаточный аргумент для того, чтобы что либо утверждать однозначно?
Все что Вы можете сказать, это то, что возможно, шоу собаки не смогут работать, потому что их не испытывали. НО ЗАЧЕМ ИХ ИСПЫТЫВАТЬ, ЕСЛИ РАБОЧИЕ СОБАКИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!
Никто не может запретить людям покупать собаку охотничьей породы на диван. Для этих целей, собаке не нужны испытания. Большинство покупателей ретриверов не заинтересованы в том, чтобы их питомец лазал по болотам. Им самим комаров кормить неохота, и фаршированных дробью уток они не едят. Но никто из них не переделывает под себя стандарт по экстерьеру. Они берут существующий. И поскольу никаких других возможностей выделится среди общей массы предложения, кроме, как наполучать титулов за экстерьер у них нет, да и никому ничего другого не надо, они воют за них на выставках. Заводчики рабочих собак пытаются акцентировать внимание покупателя на рабочих качествах, коль уж охотники на этом повёрнуты. (Любой каприз за ваши деньги) Рабочесть это их конкурентное преимущество.
Спор то ни о чем. И те и другие черпают суп из одного котла, но каждый пытается доказать, что именно его черпак самый правильный и улучшает вкус супа.
Брюзга, эффектны и пользуются спросом(как собака для дивана) ротероподобные лабры . Экстерьер такого типа не позволяет собачке эффективно охотить(поле, ходовая на утку), а подбирать 3 утиных трупа за зорьку может собака с любым экстерьером и весьма паршивым чутьем. Наверное это наиболее яркий пример, куда может завести мода. Ну а спор действительно пустой. Если вести селекцию по - определенному набору качеств, то и результат следует ожидать по-этому набору качеств. Искать хороших охотников на шоу рингах - пустое.
quote:Originally posted by ABV:
Искать хороших охотников на шоу рингах - пустое.
Ребят, мне конечно всё равно, я существо виртуальное. Но Вы когда чего пишите, хотя бы думайте, что предварительно стоит думать о том, что пишите. Не знаю как у лабов, вероятно у них действительно у большинста охотников кишка была тонка выставится. Но вот в рингах у курцев и дратов, рабочих собак было более чем достаточно. Например К. Козорез своего перводипломника привозил. Он по всеми Вами принятой классификации самая, что ни на есть охотничья собака. Одна из лучших в России. И у даратов, всем известные охотящиеся форумчане участие приняли. И выступили достойно. Поздравления в ветке уже звучали. НЕ ВЫСТАВКА ОБПРЕДЕЛЯЕТ ТЕХ, КТО НА НЕЁ ПРИХОДИТ. УЧАСТВУЮЩИЕ В ВЫСТАВКЕ ФОРМИРУЮТ ЕЁ УРОВЕНЬ. У ВАС В ПОРОДЕ ОХОТНИКОВ НЕТ. ОТ ТОГО И ВЫСТАВКА - ШОУ. НО НЕ СТОИТ ПО СЕБЕ О ДРУГИХ СУДИТЬ.
quote:Originally posted by Брюзга:
Когда кому из опытных легашатников, кем из шоу заводчиков была продана "рабочая" собака, которую этот опытный легашатник, не вылезающий из полей, так и не сумел заставить работать.
Брюзга, пообщайтесь с народом, узнаете такие примеры.
quote:Искать хороших охотников на шоу рингах - пустое.
Предлагаешь за лабрами в Англию ехать?
quote:Originally posted by Uta brown:
Предлагаешь за лабрами в Англию ехать?
Почему в Англию. В поля. На испытания и состязания.
quote:Originally posted by Брюзга:
УЧАСТВУЮЩИЕ В ВЫСТАВКЕ ФОРМИРУЮТ ЕЁ УРОВЕНЬ.
вот охотники и не участвуют. сколько Косореза на выставках встречал? на в полях? где чаше?
quote:Originally posted by Брюзга:
У ВАС В ПОРОДЕ ОХОТНИКОВ НЕТ.
ты своей то породы не знаешь, а о нашей судить берешься. читай матчасть. могу дать время - до майских. и назад пущу только после экзамена.
quote:
Почему в Англию. В поля. На испытания и состязания.
Ну у нас, еще не сформировались рабочии линии, все только зарождается-пытаемся из шоушных сформировать.
quote:Originally posted by чинг:
Брюзга, пообщайтесь с народом, узнаете такие примеры.
С настойчивостью обезъяны из зоопарка, выпрашивающий угощение у посетителей, Вас, Чинг, как о Олега51, попрошу, приведите примеры. Не прячтесь за аморфном определением народ. Для меня Вы и есть народ. Они все молчат, а Вы жалуетесь. Так вот, приведите конкретные примеры. Кто из ШОУ заводчиков, кому из легашатников, опытных (способных натаскать собаку самостоятельно, и знающих как охотиться с легавой), продал нерабочую собаку, (а надо понимать продал весь помёт, и все были нерабочие), под видом рабочей? И этот человек, или группа несчастных, не смогли натаскать своих собак так, чтобы с ними можно было охотиться.
Я даже соглашусь с тем, что купившие были неопытными легашатниками, и нелегашатниками вообще. На что не пойдешь, чтобы облегчить НАРОДУ возможность открыть правду о заговоре шоу-разведенцев. Но согласитесь, что в этом случае, вероятность того, что тот, кто не знает как натаскивать легавую, не охотился по мелочи, не использует дробь меньше 5-ки, и купил собаку уток и воды вытаскивать, очевидно не может жаловаться на своего питомца, ибо причина не в нём.
Вообщем НАРОД, пожалуйста, приведите примеры. Давайте порвём ШОУ- разведенцев, как Тузик грелку! И прошу прощения за off.
quote:Originally posted by Uta brown:
пытаемся из шоушных сформировать
вот у тех кто пытается и надо смотреть.
quote:Originally posted by Покет:
ты своей то породы не знаешь, а о нашей судить берешься. читай матчасть. могу дать время - до майских. и назад пущу только после экзамена.
Покет, я всегда о людях пишу. Собаки сами на выставки не ходят. Их приводят. Либо охотники, либо "тетеньки". Так вот, среди тех, кто заводит курцев, дратов или пойтнеров, количество охотников практически совпадает с количеством владельцев. У лаброводов, всё с точностью наоборот. Не я в этом виноват. Не на меня, как на зеркало, и обижаться.
quote:Originally posted by Брюзга:
всегда о людях пишу
о людях-во флейм или в свободное. конфа про собак.
quote:вот у тех кто пытается и надо смотреть.
Если для развития охотничьего племенного собаководства, то ты прав - надо. Если смотреть со стороны потребителя, то, на сегодняшний день, не вижу разницы в работе щенков лабрадора от шоу-собак и охотничьих собак. Слишком мало прошло времени, чтобы говорить о том, что от рабочих собак потомство лучше, чем от нерабочих. (ИМХО)
quote:Originally posted by Uta brown:
что от рабочих собак потомство лучше, чем от нерабочих.
Знаешь сколько собак видел, что от утки шарахаются, а от выстрела ссуться... есть определенные линии, вывезенные из питомников, где отбор по рабочим качествам проводился -они пока работают. Это и спасает. Но кровь все сильнее и сильнее бодяжат. как паленую водку.
quote:Originally posted by Uta brown:
Если для развития охотничьего племенного собаководства, то ты прав - надо. Если смотреть со стороны потребителя, то, на сегодняшний день, не вижу разницы в работе щенков лабрадора от шоу-собак и охотничьих собак.
Со стороны ли потребителя, со стороны ли племенного собаководства - разницы нет. Если сейчас не смотреть, то не будет ни собаководства, ни потребителя. Ибо потреблять будет нечего.
ТО Брюзга:
Исходные данные: Мы имеем некую породу собак, которая была выведена для определенных целей. Отцы основатели, которые вывели породу, производили отбор и селекцию по совокупности экстерьерных и рабочих качеств.
Порода всем нравиться и красивая, и умная, и крестиком вышивает, и людей спасает, и тапки подает etc.
Внимание вопрос: Достаточно ли для сохранения породы( племенного разведения) проводить отбор только по экстерьерному критерию?
можно просто ДА или НЕТ, без всяких если и т.п. Я думаю здесь все понимают нюансы.
Просто Вашу позицию.
To all: давайте без перехода на личности, плиз.
quote:Originally posted by Покет:
о людях-во флейм или в свободное. конфа про собак.
Основной внешний фактор, влияющий на отбор собак, это человек. У диких животных, это может быть погода, природа, кормовая база, хищники и т.п. У домашних, только человек. Он кормит, даёт кров, создайт условия, подбирает пары. Он также учит и воспитывает. С ним, как в стае, собака и развивается. От него и зависит, что получается из собаки. Либо охотник, либо диванный пудель.
Если я ошибся, то извиняйте, конферируйтесь о собаках. Я больше мешать не буду.
quote:Со стороны ли потребителя, со стороны ли племенного собаководства - разницы нет. Если сейчас не смотреть, то не будет ни собаководства, ни потребителя. Ибо потреблять будет нечего.
Развитие племенного собаководства - головная боль заводчиков, потребитель об этом не думает, он выбирает из того ,что ему предлагают.
quote:Originally posted by Uta brown:
потребитель об этом не думает
а должен бы... хотя бы ради того, что бы его дети тоже были потребителями.
quote:а должен бы... хотя бы ради того, что бы его дети тоже были потребителями.
Пляшем от того, что имеем. Сможешь назвать помет 2009 г. отечественного разведения, из которого ты взял бы себе щенка? Попробуй подойти, как потребитель( свои собаки не в счет ). Лучше в P.M.
quote:Originally posted by Uta brown:
Сможешь назвать помет 2009 г. отечественного разведения, из которого ты взял бы себе щенка?
Давай я тебе напишу чем руководствовался бы при выборе. и клички некоторых собак, щен от которых был бы мной выбран.
1. Искал бы наличие крови во втором - третьем поколении от либо бельгийских, либо португальских либо финских кровей. Кватро Люцфер де Лайт, Сан оф Эган Франкос Валлей, Старз Мерлин ДанФи Сан и т.п.
2. Родители и ближайшие предки должны иметь диплом по утке, лучше 2 или 1 степени. Или по полю. Заработанный. Подача с точки зрения оценки врожденных качеств мало интересует.
3. Отличный помет был у Илики, взял бы щенов от кобелей Виталия Олексюка, от Герды Громыко, от Пургеновых собак (хотя они уже считай наши)
От Рамси бы взял. Хотя тоже наш. С удовольствием бы продублировал помет от Дельки Дена Петрова. От Ник Гуд Гест бы не отказался. Из голденов бы от Ольфа. И от Крым Орлан. И от Даймнода Натальи Быстровой. То есть от тех, кто доказал наличие рабочих качеств в поле, а также передачу их наследникам. Может кого и забыл.quote:Originally posted by Покет:
Давай я тебе напишу чем руководствовался бы при выборе. и клички некоторых собак, щен от которых был бы мной выбран.
1. Искал бы наличие крови во втором - третьем поколении от либо бельгийских, либо португальских либо финских кровей. Кватро Люцфер де Лайт, Сан оф Эган Франкос Валлей, Старз Мерлин ДанФи Сан и т.п.
2. Родители и ближайшие предки должны иметь диплом по утке, лучше 2 или 1 степени. Или по полю. Заработанный. Подача с точки зрения оценки врожденных качеств мало интересует.
3. Отличный помет был у Илики, взял бы щенов от кобелей Виталия Олексюка, от Герды Громыко, от Пургеновых собак (хотя они уже считай наши)
Дим, давай по лабрам. Кого ты перечислил, я хорошо знаю, кроме Илики, но в 2009 году у Герды, Дели не было пометов, от Олексюка тоже не нашел (хотя мож плохо искал). Вязок от двух классных рабочих собак типа: Филян-Деля, Боня-Герда в 2009 году не было. Что делать, в очередь писаться?
quote:Originally posted by Uta brown:
Что делать, в очередь писаться?
Конечно. Ждать. Ничего в этом страшного нет. Вязки от рабочих собак были. Катя-Ник-Гуд Гест.
quote:Originally posted by Gogy:
можно просто ДА или НЕТ, без всяких если и т.п. Я думаю здесь все понимают нюансы.
Просто Вашу позицию.
не ждите ответа Георгий. Товарищу тут тень за плетень завести и ... не по теме. А вы конкретный вопрос...
quote:Originally posted by Покет:
Конечно. Ждать. Ничего в этом страшного нет. Вязки от рабочих собак были. Катя-Ник-Гуд Гест.
Я же просил:
Попробуй подойти, как потребитель( свои собаки не в счет )
Про "ждать" - какой смысл, если:
Слишком мало прошло времени, чтобы говорить о том, что от рабочих собак потомство лучше, чем от нерабочих. (ИМХО)
quote:Originally posted by Uta brown:
что от рабочих собак потомство лучше, чем от нерабочих.
я так не думаю. а ждать надо для того, что бы получить то что ты хочешь. и ехать, если придется, за тридевять земель. если конечно что-то хочешь, а не берешь от балды, что бы было. тогда ждать не надо. но это не потребитель. и даже не пользователь. потому что эта собака на 99 процентов сядет на диван. А вот те кто ждут - те потом с собаками занимаются, охотятся, испытывают. Это потребители.
quote:я так не думаю
На чем основана твоя уверенность? Мои убеждения - на основании состязаний, испытаний, натасок (пока разницы действительно не вижу, честно).
quote:а ждать надо для того, что бы получить то что ты хочешь. и ехать, если придется, за тридевять земель. если конечно что-то хочешь, а не берешь от балды, что бы было. тогда ждать не надо. но это не потребитель. и даже не пользователь. потому что эта собака на 99 процентов сядет на диван. А вот те кто ждут - те потом с собаками занимаются, охотятся, испытывают. Это потребители.
Мы говорим про охотников, я так думал. Откуда такая статистика, что если охотник купил лабра шоу-разведения, то 99% он уйдет на диван?
P.S. Я не защищаю шоу-разведение. Оцениваю действительность.
quote:Originally posted by Uta brown:
Мы говорим про охотников, я так думал.
ну так и надо было написать. охотник будет ждать.
моя уверенность основана на
quote:Originally posted by Uta brown:
состязаний, испытаний, натасок
разница громадная. если брать натаски для охоты, а не для подачи. и испытания те, где можно оценить врожденные качества а не талант дрессировщика. Расскажи мне о работе собак от шоу-родителей в поле... или на нормальных состязаниях по утке. не по выпускной.
quote:Расскажи мне о работе собак от шоу-родителей в поле... или на нормальных состязаниях по утке. не по выпускной.
Нормальные по утке в последний раз были в Марково 2008 году. Рассказать не смогу, скорее ты мне, сужу по результатам.
Брюзга
С настойчивостью обезъяны из зоопарка, выпрашивающий угощение у посетителей, Вас, Чинг, как о Олега51, попрошу, приведите примеры. Не прячтесь за аморфном определением народ. Для меня Вы и есть народ. Они все молчат, а Вы жалуетесь. Так вот, приведите конкретные примеры. Кто из ШОУ заводчиков, кому из легашатников, опытных (способных натаскать собаку самостоятельно, и знающих как охотиться с легавой), продал нерабочую собаку, (а надо понимать продал весь помёт, и все были нерабочие), под видом рабочей? И этот человек, или группа несчастных, не смогли натаскать своих собак так, чтобы с ними можно было охотиться.
Не надо с настойчивостью обезьяны добиваться угощения, в который раз говорю, бросьте компьютер, побывайте в полях, поговорите с натасчиками, экспертами. Посмотрите собак в поле. Может и будет вам счастье. Насчет конкретных примеров, вспомню вот это, я неоднократно приводил различные примеры, кто то их не замечал и стремился перевести тему в обыкновенное переливание из пустого в порожнее. Сами образуйтесь, ничего разжевывать вам не буду.
quote:На чем основана твоя уверенность? Мои убеждения - на основании состязаний, испытаний, натасок (пока разницы действительно не вижу, честно).
Разница принципиальная. Особнно если сравнивать усилия.
quote:Originally posted by ABV:
Разница принципиальная. Особнно если сравнивать усилия.
Есть факты?
quote:Есть факты?
Есть
quote:Originally posted by ABV:
Есть
Обнародуй.
quote:Originally posted by Uta brown:Обнародуй.
Наблюдал (на натаске) практически весь помет Пыхи(И.М.Вдовиной) из которого Герда(В.Н.Громыко) - прекрасные рабочие собаки. Знаю сколько времени тратили владельцы на натаску(минимум). Вместе с ними натаскивал свою собаку (чисто шоу разведение) и ,Серег, ситуация не в пользу шоу .
Наблюдал работу Перышко (на натаске), очень сравнимо с работой моего кобеля, только разница в опыте и спасает . Серег, при правильном
разведении многие вещи даются даром.
Ответил?
А вроде темка про Сабанеевку. Нет?
Поздравляю всех участников и победителей. Была с потомком, с удовольствием посмотрела собак, пообщалась с друзьями, старыми и новыми. В таком помещении, как зал ЦСКА, это доступно и очень комфортно.
Спасибо Лене (IRWS) за поздравления. Вот он, мой потомок, Валентайн Ред Блисс, выступал в рабочем классе, выиграл его у самого себя)). Чемпионство у него уже везде закрыто, поэтому приходили просто покрасоваться
В ринге 
После ринга 
quote:Originally posted by ABV:Наблюдал (на натаске) практически весь помет Пыхи(И.М.Вдовиной) из которого Герда(В.Н.Громыко) - прекрасные рабочие собаки. Знаю сколько времени тратили владельцы на натаску(минимум). Вместе с ними натаскивал свою собаку (чисто шоу разведение) и ,Серег, ситуация не в пользу шоу
Наблюдал работу Перышко (на натаске), очень сравнимо с работой моего кобеля, только разница в опыте и спасает
разведении многие вещи даются даром.
Ответил?
Не убедил. Частное мнение - у каждого свое. Факты(испытания, состязания) - одни для всех. По факту - собаки от рабочих родителей, пока не вышли на уровень своих родителей.
По поводу затраченного времени: в чужих руках всегда толще
По поводу правильного разведения: + 100, но не стоит упрощать(про результаты).
quote:По факту - собаки от рабочих родителей, пока не вышли на уровень своих родителей.
Ну Герда и Вита побеждали Пыху на одних с ней состязаниях, а у Герды и Гоши
д2 по полю. У тебя принципиально другая статистика? Так давай, только с правильными организаторами.
quote:Originally posted by ABV:
Ну Герда и Вита побеждали Пыху на одних с ней состязаниях, а у Герды и Гоши
д2 по полю. У тебя принципиально другая статистика? Так давай, только с правильными организаторами.
Результаты состязаний
Межрегиональные состязания ретриверов
по болотной, луговой и полевой птице 13.06.2008г.
Организатор состязания - Секция "Охотничий ретривер" МГО ВФСО "Динамо"
Место проведения - Московская область, Щелковский р-н
Лабрадор ретривер
- Сильвер Кэптон Гай вл. Блинов А.В. диплом I ст - 91 балл
Чемпион состязаний, Полевой чемпион
- Ежевика вл. Матросов Е. 2 место диплом II ст - 79 баллов
- Холифилд вл. Карманов Д. 3 место диплом II ст - 77 баллов
- Зольда Май Соул вл. Яковлев А диплом III ст - 76 баллов
- Восторг Удача Айрин вл. Вдовина И. диплом I ст - 85 баллов вне конкурса*
- Восторг Вита вл. Вдовина И. диплом II ст - 83 баллов вне конкурса*
Таких результатов в поле щенки пока не показали. В 2009 г. на состязаниях у лабров нет даже Д2.
Я, Я, Я должен был занять первое место! Всех на мыло!!!!
На самом деле только подтверждает слава Блинова. Это был мой первый опыт по полю, ни разу не готовясь с нуля заняли 3 место. Филян сын Стенвейза Американ Экспресса - рабочего пса со вторым дипломом по утке.
Участвовали ОПЫТНЫЕ собаки, может не хватало опыта в поле, но с охоты собаки ВСЕ не вылезают. Оттеда и дипломы высокие.
2009 год по происхождению
Перышко - от Герды и Бони.
Мирослава - от Кони и Масли
Сорбон - внук Филяна.
Питер - от Бони и Герды
Арамис - сын Филяна. Все собаки рабочих линий.
А что 3 диплом -так первопольные. будут и первые степени.
quote:- Восторг Удача Айрин вл. Вдовина И. диплом I ст - 85 баллов вне конкурса*
- Восторг Вита вл. Вдовина И. диплом II ст - 83 баллов вне конкурса*
Сурьезное отличие .
А в 2009 были еще и испытания (ты там двух собак выставлял), так Гоша (С.Бейсембаева) получила д2. (Гоша дочь Герды).
quote:Все собаки рабочих линий.
А что 3 диплом -так первопольные. будут и первые степени.
Согласен, обязательно будут. Когда это произойдет, тогда можно будет говорить о прогрессе, а пока наверно рановато.
quote:Originally posted by ABV:Сурьезное отличие
А в 2009 были еще и испытания (ты там двух собак выставлял), так Гоша (С.Бейсембаева) получила д2. (Гоша дочь Герды).
Дык первых трех смотри Вроде ничем не хуже или хуже?
quote:Дык первых трех смотри Вроде ничем не хуже или хуже?
Не понял? Мы жеж родителей с детями сравниваем.
quote:Не понял? Мы жеж родителей с детями сравниваем.
Сравниваем результаты собак в целом:
Собаки(шоу-разведения)- Собаки(рабочего разведения).
Критерий: результаты состязаний по вольной (2007,2008,2009).
Если хочешь с родителями: Филян-Д1 ,дети Филяна-Д3(сейчас).
quote:Originally posted by Uta brown:
дети Филяна-Д3(сейчас).
Ты не всех детей и внуков Филяна знаешь, там не только Д-3.Но и выше степени есть. Всё должно быть по нарастающей. А не так пришёл увидел победил!
А поле у Ретриверов совсем недавно и пройдёт время встанет на заслуженную ступень.
quote:там не только Д-3
По вольной есть выше(мог пропустить)?
Еще для полноты картины: Юта - Джесси(дочь Юты).
Факты: Юта(Д2) в возрасте 11 мес. --- Джесси(Д3)в возрасте 13 месяцев.
Субьективно: по утке Джесси прилично "недотягивает" до уровня Юты (сравниваю одинаковый возраст), поле получше, благодаря главным образом большей выносливости(пока главный плюс). Занимался не меньше, опыта чуть прибавилось, но пока такая картина.
Ок!
Тесса(д1) - Пыша(д1) - (Герда (д2-знаю точно, может и д1),Вита(д1))-(Перышко(?),Гоша(д2),Вилли(?)).
А как ты "Собаки(шоу-разведения)- Собаки(рабочего разведения)." сравниваешь? Вроде счет не в пользу шоу?
Только такая формальная оценка не показатель(у нас). Нормальных испытаний
по пальцам можно считать. Рабочих линий (семейств) два. Тут скорее субъективная оценка важнее.
quote:А как ты "Собаки(шоу-разведения)- Собаки(рабочего разведения)." сравниваешь? Вроде счет не в пользу шоу?
Все по вольной, состязания(только лабры):
2007(утка)
ШОУ Д1-1, Д2-3
РАБ Д1-0, Д2-1
2008(утка)
ШОУ Д1-5, Д2-2
РАБ Д1-0, Д2-0
2008(б/п)
ШОУ Д1-1, Д2-2
РАБ Д1-1, Д2-1
2009(б/п)
ШОУ не учавствовали
РАБ Д1-0, Д2-0, Д3-5
Мож, все таки, рано в утиль собак шоу-разведения? Поди теплится еще в жилах кровь Люцифера, или мы последних скупили?
quote:Мож, все таки, рано в утиль собак шоу-разведения? Поди теплится еще в жилах кровь Люцифера, или мы последних скупили?
Ага, а теперь давай найдем отношение кол-во "результативных" собак шоу-разведения к общему кол-ву шоу собак и "результативных" собак рабочего разведения к общему кол-ву собак раб. разведения. Это будет наглядной пример, где следует искать раб. щенка.
А в утиль мы вооще списывать не будем .
quote:Originally posted by ABV:
А в утиль мы вооще списывать не будем
Вроде договорились
P.S. Началось обсуждение с твоего поста: Искать хороших охотников на шоу рингах - пустое.
А что за шоу с д1? и д2?
А еще можно спросить - где, когда и под кем?
Если сравнивать ирландцев исходя из наличия дипломов, то шоу будет рулить, только в поле, я из них, всего пару то и видела. То что видела, не буду говорить про хуже или лучше , но мне такое не надо, пусть я останусь со своими, может быть и не самыми высококлассными.
quote:P.S. Началось обсуждение с твоего поста: Искать хороших охотников на шоу рингах - пустое.
Ты не согласен?
Интресно.
2007 год
Патрик вл. Ноздрин В. - 1 место, диплом 1 ст. - 84 балла
Чемпион состязания, Полевой Чемпион
Холифилд вл. Карманов Д.- 2 место, диплом 2 ст. - 82 балла
Восторг Виват Герда вл. Громыко В.- 3 место, диплом 2 ст. - 80 баллов
Лучшая молодая собака состязания
Челита Торрес Лолита вл. Еликов С.- 4 место, диплом 2 ст. - 77 баллов
Ник Гуд Гест вл. Обушева Т. - диплом 3 ст.
Норд Блэк Фейворит вл. Зотова Е. - диплом 3 ст.
Честно слово не пойму, кто у нас шоу, кто у нас рабочие...
Возьмем победителя - Патрика.
Мать, отец с дипломами, 2 поколение 3 из 4 с дипломами. шоу? не совсем.
Холифилд - отец с дипломами, в каждом поколение есть собаки с дипломами.
Герда -понятно.
Челита Еликова - не знаю родословной.
2008(утка)
ШОУ Д1-5, Д2-2
РАБ Д1-0, Д2-0
Патрик вл. Ноздрин В.В. диплом I ст - 89 баллов г. Москва
Чемпион состязаний, Полевой Чемпион
- Ежевика вл. Матросов Е. диплом II ст - 77 баллов г. Красногорск
- Сильвер Кэптон Гай вл. Блинов А.В. диплом II ст - 80 баллов г. Москва
- Этуаль Нуар вл. Позняк В. диплом III ст - 62 балла г. Москва
- Деля вл. Петров Д. 3 место диплом I ст - 82 балла г. Москва
- Желаю Удачи Славянка вл. Седова Е. 4 место диплом I ст - 82 балла САСТ г. Красногорск
- Кенсол'с Афте Дарк вл. Костин А. диплом III ст - 64 балла г.Санкт-Петербург
- Кенсол'с Сторм Варнинг вл. Костин А. диплом III ст - 68 баллов г.Санкт-Петербург
- Арамис вл. Гусакова А. диплом III ст - 62 балла г. Москва
- Мираслава Миу вл. Петренко Д. диплом III ст - 64 балла г. Москва
- Холифилд вл. Карманов Д. диплом I ст - 85 баллов г. Москва
- Жак Тапс Каймен вл. Олексюк диплом I ст - 76 баллов г. Москва
1 место традиционно Патрик. с ним разобрались. 2 место Филян. тоже понятно
3 место Деля. ничего от шоу даже близко. Внучка Лабы Василькова, дочка собаки бывшего начальника Переславского охотхозяйства.
Ежевика, - не думаю что Матросов брал бы себе шоу-собаку.
Жак Олексюка тоже не шоу-разведения. Так что не получается у мня что-то.А что щены пока не сильно звездят - так мы еще огогого в расцвете. Пусть опыта набираются. Тогда и посмотрим. а вот балы за чутье и поиск у детей от рабочих собак посмотреть стоит. не меньше чем на д1.
quote:Жак Тапс Каймен вл. Олексюк диплом I ст - 76 баллов г. Москва
В баллах случайно не ошибка? У всех других пород Д.1 не присваивается при баллах ниже 80. А у ваших какие требования?
Ошибка. Был д2 Ошибка не у меня а на сайте организаторов.
quote:Originally posted by IRWS:
А еще можно спросить - где, когда и под кем?Если сравнивать ирландцев исходя из наличия дипломов, то шоу будет рулить, только в поле, я из них, всего пару то и видела. То что видела, не буду говорить про хуже или лучше , но мне такое не надо, пусть я останусь со своими, может быть и не самыми высококлассными.
Лен, а не погорячилась? Как это шоу будут рулить? ИМХО, у них на всех дипломов ( не будем обсуждать как полученных)все равно меньше, чем только у Глашеных потомков, В поле за все годы тоже видел двоих: ни один не работал и публично дипломов НИКТО не получал на моей памяти.
К Сабанеевке это никак не относится, но поправлю.
Деля - не внучка Лабы Василькова.
http://www.labrador.ru/personalities/pers_labr/delya.php
Отец и дедушка по матери - ЧРК. Но, насколько я знаю, и с шоу у них всё хорошо было.
quote:А что за шоу с д1? и д2?
Охотничьи собаки у которых не выполнено твоё условие:
Родители и ближайшие предки должны иметь диплом по утке, лучше 2 или 1 степени. Или по полю. Заработанный. Подача с точки зрения оценки врожденных качеств мало интересует.
Дим, то предков с Д2 (не по вольной), ты приписываешь к шоу, то в охотничьи собаки. Мож, я неправильно тебя понимаю? Если отталкиваться от предков с дипломами вообще, то у нас все лабры охот. разведения - практически в любой родословной есть рабочие предки. Если у моей собаки родители без дипломов, дед с Д2, есть крови полевого чемпиона Англии и упомянутого Люцифера, какого она разведения? Я отношу к шоу.
Дискуссия перешла к обсуждению потомков, но изначально меня интересовал другой вопрос: неужели нынешний племенной материал шоу настолько плох? Качества породы закреплялись десятилетиями, неужто все растеряли или в шоу собаках течет другая кровь. Если не брать собак с хорошими кровями из шоу, как формировать свои охотничьи линии?
quote:Дискуссия перешла к обсуждению потомков, но изначально меня интересовал другой вопрос: неужели нынешний племенной материал шоу настолько плох? Качества породы закреплялись десятилетиями, неужто все растеряли или в шоу собаках течет другая кровь. Если не брать собак с хорошими кровями из шоу, как формировать свои охотничьи линии?
Попробую внести свою лепту в данную дискуссию. Недавно мои коллеги приехали с одного из Международных симпозиумов по биогенетике. Привезли сборник статей буржуйских учёных и дали мне почитать. Узнал много интересного для себя. Оказывается, что передача чутья у охотничьих собак-дело практически непредсказуемое, поскольку ген, отвечающий за чутьё, является рецессивным и поэтому оба родителя должны быть его носителями. Второе. Американцы провели опыт: взяли 10 щенков лабрадор-ретриверов в возрасте 8 месяцев, у которых рабочих предков не было в последних 5 поколениях. Стали заниматься ими в условиях реальной охоты по гусям, предварительно проведя курс дрессировки и самое удивительное, что У ВСЕХ 10 СОБАК ПРОСНУЛСЯ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ. Они заработали. Память поколений-штука устойчивая. Другое дело, что при неумелом подходе можно и из щенка от рабочих родителей сделать диванную собачку. Приведу маленький пример. У нас на старой квартире жила старушка, которая держала ирландского сеттера, купленного у людей, которые держали диванных собак. Причём в родословной не было НИ ОДНОГО РАБОЧЕ ПОДТВЕРЖДЁННОГО ПРЕДКА. Однажды, гуляя с этой собакой (старушке уже было тяжело), я заметил, как собака интересуется птичками, всё время на потяжках ходит. Мы с отцом как раз собирались на охоту и старущка попросила взять собаку с собой. Пусть, мол, погуляет. Абсолютно ни на что не рассчитывая, поехали с ней в поля (где 1, там и 2 собаки, какие проблемы). По пути увидели перебегающего дорогу перепела. Собрали ружья выпустили своего пойнтера. Пойнтер быстро нашёл перепела, стал, его отстреляли. Ирландец сидел в машине. Оглянувшись, собаки в машине не заметили. Кобель челночил в 100 метрах впереди. Пошли за ним и через 300-400 метров он потянул на ветер, и твёрдо стал. По посылу подныл перепела, который и был отстрелян. Так из диванной родилась ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА. Не спорьте о происхождении, занимайтесь собаками и они Вас вознаградят сторицей. ИМХО. Просто есть племенное положение, которого надо придерживаться.
Я приписываю к рабочим собакам тех, чьи линии учитывали в разведении рабочие качества, и разводились для охотников. Деля, Холифилд, Патрик, Герда, Ежевика, Жак именно из таких линий. У всех у них есть предки (в ближайшем колене)с дипломами по утке или по полю. Они и занимают первые места на состязаниях. И передают свои рабочие качества своим потомкам. Что видно при анализе баллов, полученных на испытаниях-состязаниях. Т.е. сами собаки обладают необходимыми рабочими качествами, такими как азарт, обоняние, страсть к дичи, стиль, обучаемость и т.п. и передают их своим детям. Вот это в моем понимании рабочее разведение. а насчет кровей у шоу-линий я не знаю. Потому что эти крови не проверялись на наличие рабочих качеств, рабочие качества не оценивались. Поэтому рабочие качества может есть, а может и нет.
quote:Потому что эти крови не проверялись на наличие рабочих качеств, рабочие качества не оценивались. Поэтому рабочие качества может есть, а может и нет.
+1000!!! Именно потому, что не проверялись. Поэтому и не стоит их использовать в разведении без выявления охотничьих качеств. Просто оказывается, что память поколений у охотничьих пород существует.
quote:Я приписываю к рабочим собакам тех, чьи линии учитывали в разведении рабочие качества, и разводились для охотников. Деля, Холифилд, Патрик, Герда, Ежевика, Жак именно из таких линий.
Но эти линии за 5лет никуда не делись, добавилось одно колено. Еще vetdoctor вот дал тему для размышлений:
quote:Оказывается, что передача чутья у охотничьих собак-дело практически непредсказуемое, поскольку ген, отвечающий за чутьё, является рецессивным и поэтому оба родителя должны быть его носителями. Второе. Американцы провели опыт: взяли 10 щенков лабрадор-ретриверов в возрасте 8 месяцев, у которых рабочих предков не было в последних 5 поколениях. Стали заниматься ими в условиях реальной охоты по гусям, предварительно проведя курс дрессировки и самое удивительное, что У ВСЕХ 10 СОБАК ПРОСНУЛСЯ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ. Они заработали. Память поколений-штука устойчивая
То, что проверять наличие раб. качеств и строить свои раб. линии надо, я за. Но хватит ли собак, если не забирать кого-то из шоу(чьи линии учитывали в разведении рабочие качества)? Пока совсем не "одиванились", почему не брать?
quote:Поэтому и не стоит их использовать в разведении без выявления охотничьих качеств.
Мы обсуждаем не использование в разведении, таких собак, а наличие у них врожденных рабочих качеств, т.е. можно ли их приобретать для охоты, с возможностью последующего разведения(при подтверждении качеств).
При проверке и оценке рабочих качеств, а также при условии их передачи потомству - конечно можно. Причем может и не надо дипломов, а стоит посмотреть их на охоте. Но всех то не посмотришь.
Я же всегда говорил, что рабочих собак (лабрадоров) стали завозить только сейчас.quote:При проверке и оценке рабочих качеств, а также при условии их передачи потомству - конечно можно.
Как это возможно проверить у щенка от "диванных" родителей? Таким ограничением, ты отсекаешь 99% поголовья лабрадоров в России.
quote:Originally posted by vetdoctor:
Оказывается, что передача чутья у охотничьих собак-дело практически непредсказуемое, поскольку ген, отвечающий за чутьё, является рецессивным и поэтому оба родителя должны быть его носителями.
Не люблю спорить с врачами, но в данном случае сильно сомневаюсь в данном утверждении. Ибо только у человека общее количество генов, экспрессирующих одоральные белки-рецепторы составляет 950. У мышей 1500. И если у собак порог восприятия стимулов в 106-108 раз ниже чем у человека, а обонятельные доли мозга в 35 раз больше чем у человека, и число рецепторных клеток эпителия в 10 раз больше чем у человека, то сомнительно, что ген отвечающий за чутьё может быть рецесивным, и тем более единственным. Но это Американцы, наше всё!
Что касается памяти предков, то поскольку гены просто так, ни с того ни с сего не мутируют, то это вполне нормально, что и четвёртом поколении у плотоядных присуствует желание охотиться. Эволюция штука сложная. Формировалы виды тысячелетиями. За несколько лет на диване трудно что-либо изменить.
quote:Originally posted by Uta brown:
Дискуссия перешла к обсуждению потомков, но изначально меня интересовал другой вопрос: неужели нынешний племенной материал шоу настолько плох? Качества породы закреплялись десятилетиями, неужто все растеряли или в шоу собаках течет другая кровь.
Ничего особенно другого там не течет. Проведите анализ ДНК, потратьтесь раз, и все вопросы снимутся.
Оценивая наследственные достоинства или недостатки собак, мы как правило забываем о таком понятии как фенотип. Ошибочно пологая, что то, что мы видим, всё сформировано только генами. В реальности мы наблюдаем фенотип. А он распространяется на любые признаки организма, начиная от первичных продуктов действия генов √ молекул РНК и полипептидов и кончая особенностями внешнего строения, физиологических процессов, поведения и т.д.
Вся фишка в том, что отдельные гены, даже имеясь в наличии, запускаются в зависимости от работы др. генов, так и от комплекса внутриклеточных факторов и факторов внешней среды. Под внешней средой, надо понимать ещё и воспитание собаки. Таким образом обучение, натаска и тренировка собаки запускают процес выработки определёнными генами соотвесвующих белков (это упрощённо). И у собак либо развиваются те органы, которые необходимы для проведения испытаний и состязаний. Про охту молчу. Тут это никому не интересно. Либо они остаются недоразвитыми, как у шоу собак.
Именно этим и можно объяснить худщие показатели шоу собак, при выступлении в поле.
Нельзя конечно отрицать и того, что на охотничьи состязания нравится ходить больше тем кто завёл собаку для охоту и искал рабочую линию. Но полагаю это будет уже слишком сложно принять.
А в общем и целом лично мне видится всё именно так.
quote:Originally posted by Uta brown:
Как это возможно проверить у щенка от "диванных" родителей? Таким ограничением, ты отсекаешь 99% поголовья лабрадоров в России.
на испытаниях и состязаниях. для этого они и созданы. 99% процентов и не должны участвовать. хаватит и 5%
Да, наверно, то что природа вбивала тысячилетиями, вряд ли способен, за лет 200, полностью изменить человек. Но оформить по другому способен. Измения в параметрах опорно-двигательного аппарата, роста, крепости, развитости мышц и т.д. ведет к определенным последствиям. Ненужность к самостоятельному мышлению приводит к деградации ума. Все только на инстинкте, который у одиних более развит у других менее. По легавым, хоть и мало выставляют шоу, но всеж таки по тем немногим которые есть, можно проследить некую общность. Как правило нет мотивации искать и находить - не интересно. Даже если собака имеет некоторую степень азартности, то все это присходит медленно, не торопясь, бегать быстро не могут, как правило термозависимы и невыносливы. Некоторые имеют чутье, имеют стойку. Отсутствие породного стиля. Конечно есть исключения, как и в рабочем разведение может быть сабака ничем необладающая, так и в шоу может быть собака, которая работает на уровне, но со стилями всеравно швах, особенно в стиле хода. Пока у меня сложилось такое мнение.
quote:хаватит и 5%
Но щас 1%. Где еще 4% взять?
Извиняюсь, что встрял, но согласиться полностью не могу.
Наверняка многие читали вот это:
"...Рабочие качества. Вопрос о наследуемости и способе передачи рабочих качеств охотничьих собак еще более сложен, чем вопрос о передаче экстерьерных признаков. Попытки исследования его предпринимались неоднократно, и был получен целый ряд интересных данных. Л. Ф. Уитней, изучая потомство от различных скрещиваний, пришел к выводу, что способность к отдаче голоса на следу доминирует над молчаливым причуиванием, однако музыкальный гон рецессивен по отношению к простому лаю. Стиль причуивания с поднятой головой доминирует над работой с опущенной головой, интерес к летящим объектам доминирует над отсутствием интереса. В то же время наклонность идти в воду обладает лишь неполной доминантностью. Л. В. Крушинский выявил наследуемость склонности к ношению поноски, т. е. способности к аппортированию. Дальность причуивания передается как количественный признак.
Интересны данные о наследуемости боязни выстрела. Е. Хамфри-и Л. Уорнер высказали соображения, что этот признак коррелирует с двумя группами аллелей, определяющих восприимчивость к звуковым и физическим раздражителям. При этом типы собак распределяются следующим образом: маловосприимчивые к звуку (генатип NN), нормально восприимчивые (генотип Nn) и сверхвосприимчивые (генотип nn). К последнему типу рецессивных гомозигот были отнесены собаки, боящиеся выстрела. Аналогичная градация по отношению к физическим раздражителям для маловосприимчивых (SS), нормально (Ss) и сверхвосприимчивых (ss).
Отбросив оба типа рецессивных гомозигот nn и dd как непригодные к использованию и комбинируя остальные четыре, получаем собак, 1) маловосприимчивых к обоим видам раздражителей; 2) маловосприимчивых физически, средне - к звукам; 3) маловосприимчивых к звукам, средне - к физическим раздражителям и 4) средневосприимчивых к обоим раздражителям.
Третий тип характеризуется минимальным числом плохих полевых собак, к четвертому типу относятся собаки с наилучшими полевыми качествами, но в нем достаточно и "неудачников", так как собаки этого типа легко теряют эти свойства при натаске. Первый и второй типы дают большое количество собак с плохими полевыми качествами."
Как видите, наследуются не прямо: от рабочих родителей к рабочим детям, а достаточно сложно. Нельзя утверждать, что от рабочих бабки с дедом рабочие качества не передадутся внукам через нерабочих родителей. Конечно, если рабочие качества не востребованы из поколения в поколение, они будут угасать, постепенно становясь атавизмом. Но думаю не так быстро. Скорее можно говорить о линиях, в одних из которых более устойчиво передаются рабочие качества, а в других - менее. А не о том, что все зло в выставках.
Написали сложно, но тоже склоняюсь к мнению:
quote:Скорее можно говорить о линиях, в одних из которых более устойчиво передаются рабочие качества, а в других - менее.
quote:Originally posted by Катейка:
Единственное что на моно мы вторые в классе, а на Сабанеевке первые.
Здравствуйте!Это мы с Вами на Сабанеевке выставляли собак в одном ринге
------
ШО НАДО?