Латвия
Ищу населенный пункт
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу вашей помощи.
Нужно узнать расположение населенного пункта Церпеняки. Сам этот пункт располагался где-то в Латвии (предположительно близ границ), был разрушен в 50-е годы. Точной информации больше нет.
Буду благодарен за любую информацию.
Может кто-то из живущих в тех местах сможет подсказать?
(дублировал тему из "Свободного общения" - извините)
Искал, не нашёл ничего! Вроде латышское слого, но такого пункта не нашёл!
------
B-Andito
Спасибо за помощь!
Не подскажете, как это название пишется на родном языке? Может так смогу что-то найти.
Есть похожий по произношению Cērpene (Церпене), вполне возможно, что название искажено из-за языковых особенностей. Находится в Балвском (Balvi) Районе.
Щас ссылку на ГуглМапс кину...
http://maps.google.com/maps?q=&ie=UTF8&ll=57.007094,27.62
Вот примерные координаты этого места.
Практически на пересечении дорог P45 и P46.
O! На этой карте видно. www.zl.lv
Может, поможет.
quote:Originally posted by Sovtov:
Не подскажете, как это название пишется на родном языке?
Имхо если это географическое название, возможны варианты написания.
Но как бы просится Cerpnieki....
Ничего похожего не вижу, однако.
Касаемо произношения, осмелюсь предположить, что на латгальском, так и звучит (или звучало...), как Вы написали, Церпеняки...
quote:Originally posted by Calex:
Но как бы просится Cerpnieki...
Б Курземе и Видземе так-бы и было. Но в Латгалии обычно два-три варианта произношения-написания. Причем, не только населенных мест, но и фамилий.
quote:Точно. В латгальском прононсе вполне звучит.Originally posted by Nafigvajag:
как Вы написали, Церпеняки...
Но если это Церпене которое на повороте из Балтинавы в Балви- то оно так и произносится, а раньше там был колхоз Путь Ильича...
quote:Originally posted by Calex:
Точно. В латгальском прононсе вполне звучит.
Не совсем звучит 
Есть Сirsenieki(Cirsiniki)- деревня в Прейльком р-не.
quote:Сам этот пункт располагался где-то в Латвии (предположительно близ границ), был разрушен в 50-е годы.
блих каких границ? с кем? Эстония, Литва, Россия, Белоруссия?
После войны проходило укрупнение и мелкие поселения и хутора просто перестали существовать.. если нужна информация того периода.. то нужно или историческую справку в архивах или карту\атлас того времени.
По идее, возле Литвы - так дед сказал мой.
Буду пробовать найти карту боев - там может быть.
quote:Originally posted by Sovtov:
По идее, возле Литвы - так дед сказал мой.
Буду пробовать найти карту боев - там может быть.
А там то что отискать надо?
Если вдруг воинское захоронение, так они почти все переписаны, существует реестр.
Захоронение.
Рязанов Петр Гаврилович, 1905 г. рождения, погиб 26 января 1941 года на фронте, похоронен в п.Церпеняки Латвийской ССР.
quote:Originally posted by Sovtov:
26 января 1941 года на фронте,
хм,а такой поселок был в Латвии. там же погиб некий САПАРОВ Алланияз в 43-ем (смотреть тринадцатый с низу) http://kungrad.com/estelik/s2.htm
quote:САПАРОВ Алланияз - к. э. 1915-ж. Шымбай р-нда т. 1943-ж. Шымбай РЭК т. ш. 27. 01. 45-ж. сауашта курбан болган Латвия ССРы Церпеняки а. на жерленгенOriginally posted by Fred Perry:
хм,а такой поселок был в Латвии. там же погиб некий САПАРОВ Алланияз в 43-ем (смотреть тринадцатый с низу) http://kungrad.com/estelik/s2.htm
В одном случае 27 января, в другом 26 января.
ИМХО это не случайно. Возможно, один и тот же бой.
Но годы явно неверные. Никакого фронта в январе 41 быть не могло, война не началась ещё.
В 43 на територии Латвии тоже...
45-й можно предположить.
ИМХО стоит для начала прикинуть линию фронта на эти даты.
http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_abvgd.php http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_vremja.php
Может сузить район поиска по списку. http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php
Но эти даты это уже не Латгалия. Курземский котёл скорее...
Таки да. 45 год.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Рязанов Петр Гаврилович, род. 1905 г. Тамбовская обл., Уваровский р-н, с. Первое Уварово. Старшина. Последнее место службы 43 сд. Убит 26.01.1945.
А что за часть "43 сд"? 43 стрелковая дивизия.
Точнее - 43-я гвардейская Латышская стрелковая дивизия....
Где она была в 45-м известно.
Искать надо около Курземского котла.
Так. Согласно "донесению о потерях" http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
это место в Звартском уезде.
Ныне значит должна быть Звартская волость. Где это?
Салдусский район.
Если границы волостей и районов там не менялись за это время.
Смотрим дальше.
Перечень воинских захоронений по ВОВ, Салдусский район (Saldus)
Бывший хутор Беюкрогс (Bejukrogs), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 1033 воина, все известны.
Хутор Ванаги (Vanagi), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 222, все известны. Шефы: Броценский цементно-шиферный комбинат, Броценская средняя школа.
Хутор Дзирниеки (Dzirnieki), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 1372, все известны. Шефы: Салдусское объединение 'Латвсельхозтехника', Салдусская средняя школа.
Хутор Заури (Zauri), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 473, все известны. Шефы: Броценский цементно-шиферный комбинат, Броценская средняя школа.
Хутор Званы (Zvani), волость Блиденес (Blīdenes), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 737, все известны. Шефы: Салдусское дорожное ремонтно-строительное управление ? 21, Блиденская восьмилетняя школа.
Хутор Званы (Zvani), волость Ремтес (Remtes), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 213, все известны. Шефы: совхоз 'Ремте', Ремтская восьмилетняя школа.
Посёлок Курсиши (Kursīši). Воинское братское кладбище. Похоронен 4421, все известны, обозначено 2693. Шефы: Салдусский ремстройучасток, совхоз 'Курсиши', Курсишская восьмилетняя школа.
Хутор Лейбас (Leibas), волость Курсишу (Kursīšu). Воинское братское кладбище. Похоронено 549, все известны. Шефы: совхоз 'Курсиши'.
Хутор Мастини (Mastiņi), волость Пампалю (Pampāļu). Воинское братское кладбище. Похоронено 1282, все известны. Шефы: колхоз 'Пампали', Пампальская восьмилетняя школа.
Посёлок Пампали (Pampāļi). Воинское братское кладбище. Похоронено 6299, известны 6082, обозначено 2772. Шефы: колхоз 'Пампали', Пампальская восьмилетняя школа.
Посёлок Приедула (Priedula), волость Вадакстес (Vadakstes). Воинское братское кладбище. Похоронено 68, все известны. Шефы: колхоз 'Варпа', Вадакстская восьмилетняя школа.
Хутор Пурвакрогс (Purvakrogs), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 307, все известны. Шефы: Броценский цементно-шиферный комбинат, Броценская восьмилетняя школа.
Хутор Рийниеки (Rijnieki), волость Курсишу (Kursīšu). Воинское братское кладбище. Похоронен 291, известны 280, обозначено 230. Шефы: Салдусский райпотребсоюз, Салдусская восьмилетняя школа ?2.
Посёлок Руба (Ruba). Воинское братское кладбище. Похоронено 211, известны 193. Шефы: колхоз '1-е Мая', Рубская восьмилетняя школа.
Посёлок Рубас Скола (Rubas Skola), волость Рубас (Rubas). Воинское братское кладбище. Похоронено 189, все известны. Шефы: колхоз '1-е Мая', Рубская восьмилетняя школа.
Город Салдус (Saldus), улица Капу (Kapu). Воинское братское кладбище. Похоронено 238, известны 203. Шефы: Салдусский горисполком, Салдусская восьмилетняя школа.
Хутор Тушки (Tuški), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 2155, все известны.
Посёлок Эзере (Ezere). Воинское братское кладбище. Похоронено 1176 воинов, известны 1147.
Посёлок Яунауце (Jaunauce), волость Яунауцес (Jaunauces). Воинское братское кладбище. Похоронено 2178 воинов, все известны.
Продублировал вопрос на ANTIK-WAR.
www.kladoiskatel.care.lv
Вот и ответ.
"1201"
quote:Прах старшины Рязанова Петра Гавриловича после войны был перенесён на воинское братское кладбище посёлка Курсиши (одноимённой волости) Салдусского района Латвийской республики.
Плита с фамилией находится на лево от входа, ближе к дальнему углу.
Правый столбец стретий снизу.Если есть ещё вопросы - обращайтесь без проблем.
Огромное спасибо 1201.
Kursīši.
Kursīšu pagasts
Pagasts atrodas Saldus rajona D daļā. Kursīši - 22 km no Saldus, pie Ezeres ceļa.
Т.е. это посёлок в 22 километрах к югу от Салдуса, по дороге на Ezeres.
См. карту района по ссылке. www.zl.lv
Ну ты Саша и провернул! Малац!!!
Прими глубочайшее уважение!
Обалдеть, респект!
Респект и Уважуха !
яп таГ ни смоК ...
М-да... Саша, во ты выдал. Снимаю шляпу.
Мда-а-а-а....Нет слов. Молодец!!!
Огромное человеческое спасибо!!!
Просто нет слов.
Спасибо!
Всегда пожалуйста.
Если вдруг надумаете когда нибудь приехать, держите в курсе.
5 баллов.
Обалдеть.
С Уважением...
quote:Originally posted by Calex:
Всегда пожалуйста.
Если вдруг надумаете когда нибудь приехать, держите в курсе.
добрый вечерр!! а вы когда в ближайшее время собираетесь в сторону курсиш?
quote:Originally posted by Шабана:добрый вечерр!! а вы когда в ближайшее время собираетесь в сторону курсиш?
Вы лучше скажите дело то в чём?
quote:Originally posted by Calex:
Вы лучше скажите дело то в чём?
Спасибо за внимание!! Буду признателен если окажете содействие!!
В семье наших хороших знакомых есть извещение военкомата о том, что Биктимиров Ильяс Салихьянович, призванный Зианчуринским РВК (это в Башкирии) 26.11.43, погиб 26 января 1945г. и похоронен: Латвийская ССР, Салдуский уезд Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров.
(:непонятно, что такое <Залпучури>? может писарь, когда писал похоронки, ошибся?)
:есть еще ответ ЦК ЛКСМ Латвии из Риги (исх. N 9 от 10.04.90, подписан Дзенис и Кивкулис), там говорится, что Биктимиров И.С. на их территории в списках погибших и захороненных не значится. Но при этом ЛКСМ просит выслать для дальнейшего розыска копию извещения о гибели в адрес Военного комиссариата Латв. ССР (г.Рига, ГСП, 226182, бульвар Райня, 4). Также ЛКСМ в этом письме приглашал принять участие 2.05.90 в поездке по местам боёв <Рига - Салдус - Эзере> с посещением Братского кладбища <Курсиши>.
:короче, как я понил, мои знакомые никакого извещения о гибели Биктимирова в Ригу не послали и сами туда тогда не поехали а иначе может бы и разыскали место захоронения.
: скажите, Calex, как считаете, этот Биктимиров может быть похоронен на этом воинском братском кладбище Курсиши (фото которой Вы так здорово выложили) или он может быть похоронен неподалеку в этом самом месте - <Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров>, - как указано в похоронке?
:буду признателен, если облегчите поиски, мои знакомые никогда не были в Латвии, тем более в Курсишах, если обнаружите фамилию Биктимирова, сообщите, тогда может мои знакомые в случае поездки в Латвию смогут быстрее найти могилу.
quote:Понятно.Originally posted by Шабана:
Спасибо за внимание!! Буду признателен если окажете содействие!!
В семье наших хороших знакомых есть извещение военкомата о том, что Биктимиров Ильяс Салихьянович, призванный Зианчуринским РВК (это в Башкирии) 26.11.43, погиб 26 января 1945г. и похоронен: Латвийская ССР, Салдуский уезд Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров.
(:непонятно, что такое <Залпучури>? может писарь, когда писал похоронки, ошибся?)
:есть еще ответ ЦК ЛКСМ Латвии из Риги (исх. N 9 от 10.04.90, подписан Дзенис и Кивкулис), там говорится, что Биктимиров И.С. на их территории в списках погибших и захороненных не значится. Но при этом ЛКСМ просит выслать для дальнейшего розыска копию извещения о гибели в адрес Военного комиссариата Латв. ССР (г.Рига, ГСП, 226182, бульвар Райня, 4). Также ЛКСМ в этом письме приглашал принять участие 2.05.90 в поездке по местам боёв <Рига - Салдус - Эзере> с посещением Братского кладбища <Курсиши>.
:короче, как я понил, мои знакомые никакого извещения о гибели Биктимирова в Ригу не послали и сами туда тогда не поехали а иначе может бы и разыскали место захоронения.: скажите, Calex, как считаете, этот Биктимиров может быть похоронен на этом воинском братском кладбище Курсиши (фото которой Вы так здорово выложили) или он может быть похоронен неподалеку в этом самом месте - <Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров>, - как указано в похоронке?
:буду признателен, если облегчите поиски, мои знакомые никогда не были в Латвии, тем более в Курсишах, если обнаружите фамилию Биктимирова, сообщите, тогда может мои знакомые в случае поездки в Латвию смогут быстрее найти могилу.
К сожалению, всё не просто. Если ответ был, что в списках захороненных не значится, то и имя на плите искать почти бесполезно, это собственно и есть те самые списки, тока на бумаге...
ИМХО либо при переносе из санитарных захоронений на братское кладбище не удалось индифицировать останки, и они перезахоронены в Курсиши как неизвестные.
Либо это захоронение просто не обнаружено к моменту переноса.
Так же отсутствуют данные тут http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
То есть нельзя посмотреть оригинальную запись и предположить правильные варианты прочтения места.
Слово Залпучури у меня к сожалению ни с чем не ассоциируется.
(господа, поправьте, если у кого есть какая мысль)
И конечно, сейчас попробую попросить ребят с АНТИК-ВАР.
Может там кто больше знает...
Зальпетери???
Карта уезда. Интерактивная, масштаб можно менять. www.zl.lv
Какие названия окресных хуторов похожи?
quote:Originally posted by Шабана:
есть извещение военкомата о том, что Биктимиров Ильяс Салихьянович, призванный Зианчуринским РВК (это в Башкирии) 26.11.43, погиб 26 января 1945г. и похоронен: Латвийская ССР, Салдуский уезд Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров.
(:непонятно, что такое <Залпучури>? может писарь, когда писал похоронки, ошибся?)
Ребята с АНТИК-ВАР подключились, заходите к ним. http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtopic.php?t=23252
Пока нашли уже оригинал списка потерь, на основе которого военкомат явно писал то извещение, можно глянуть, что за населённый пункт там могли иметь в виду.
www.obd-memorial.ru
Документ ценен также тем, что содержит имена солдат погибших тогда же, и похороненных вместе.
То есть, захоронение можно определить теперь по любому из этих имён.
Увеличил картинку с документом, ИМХО там написано Залнугури.
Т.е. должно писаться латиницей скорее всего Zalnuguri.
глядим дальше
Хм, карта сразу выдаёт место примерно в заданном районе...
www.traveljournals.net
56. 34' 0 N
22. 16' 0 E
Да, и волость та.
Но Гугла Мап по этим координатам показывает, что сегодня там сплошной лес... itouchmap.com
quote:Увеличил картинку с документом, ИМХО там написано Залнугури.Т.е. должно писаться латиницей скорее всего Zalnuguri.
Zaļmuguri
по карт е- там отдельно стоящий хутор вроде.
quote:Да, тоже уже увидел, есть такой вариант написания.Originally posted by DisPetcher:
Zaļmuguri
по карт е- там отдельно стоящий хутор вроде.
Но кладбища рядом не видно....
причем даже на ГШ картах.
В списке воинских захоронений Латвии тоже такого нет.
Скорее всего перенесено. В те же Курсиши, больше некуда вроде поблизости.
Надо искать на плитах фамилии из списка, либо сам список там захороненных и сравнивать ...
в Курсишах вроде есть какое-то кладбище, но что там и кто - надо ехать и смотреть.
quote:Originally posted by DisPetcher:
в Курсишах вроде есть какое-то кладбище, но что там и кто - надо ехать и смотреть.
Есть, его и с дороги видно.
См. выше, в теме и фотки есть оттуда и список всех захоронений района.
Ближайшее к рассматриваемому месту и крупнейшее в Курсиши...
Там вокруг при штурме Котла много народу загубили.
quote:Originally posted by Calex:
Есть, его и с дороги видно.
См. выше, в теме и фотки есть оттуда и список всех захоронений района.
Ближайшее к рассматриваемому месту и крупнейшее в Курсиши...
Там вокруг при штурме Котла много народу загубили.
оперативно, нет слоф!! Спасибо за внимание!!
quote:Originally posted by DisPetcher:
причем даже на ГШ картах.
+ оперативно, нет слоф!! Спасибо за внимание!!
с праздником 9 мая !!
с праздником 9 мая !!