Ссылки где можно скачать фильм (будут добавляться сюда со страниц топика, чтобы не листать лишний раз):
1. Отсюда сам качал, качество терпимое кроме части "Осень" (качается только программами типа uTorrent) http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=212599
2. Ссылка от Антиглюка. Torrent-трекер, раздача будет видна только после регистрации. Регистрируемся, набираем в поисковике "Счастливые люди" раздел "Документальное кино". Есть версия 12 Гигов, есть "обычная". http://kinozal.tv/
3. Ещё одна ссылка со страницы 35 этой темы от Олег-Алтай. ФТП сервер. Требует простой регистрации с почтовым адресом. http://www.g151.ru/index.php?option...id=89&Itemid=48
Ссылки где можно заказать книги Михаила Тарковского, а также сайты, где опубликованны его книги, интервью:
1. Книги можно купить здесь (ссылка на нужную страницу почему-то не идёт, а только на главную, наберите в поиске "Михаил Тарковский"). Тут подешевле чем на "Озоне" http://www.my-shop.ru/shop/search/a/sort/a/page/1.html
2. Или сдесь www.ozon.ru
3. Книга "За пять лет до счастья" (в электронном виде) http://www.pereplet.ru/avtori/tarkovskiy.html
4. Ссылка от makarov24. Повести, рассказы, интервью Тарковского http://www.filgrad.ru/texts2/mt.htm
quote:Originally posted by Шаманов:
Недавно посмотрел фильм "Счастливые люди". Давно не видел что-то подобное. Какой-то он... насквозь НАСТОЯЩИЙ. Зацепил за живое.
Настоящие люди, настоящая жизнь.
С 12 лет я чётко был уверен, что моя судьба - быть промысловиком. В 17 лет уехал из дома в г. Дудинку (1991 г.), поступил в ПТУ 104 на специальность "Промысловик, оператор, водитель транспортных средств". Пацаны одногрупники из Хатанги и Хеты (Витя Спиридонов, Лёва Бетту) звали с собой работать. Так нет же меня домой потянуло на Дальний Восток. Дома не срослось.
В общем, к чему я... Вот в фильме "Счастливые люди" о тех местах рассказывается, которые совсем рядом были с Дудинкой (по Сибирским меркам). Меня и в Игарку пацаны звали. Вот мог бы и я там оказаться - в Бахте. Ну а мало ли?..
После фильма ещё раз попытался переосмыслить свою жизнь в стиле "если бы да кабы..." Но это всё самокопание, ну его. Я вот о хорошем, о светлом хочу. Промысловиком я так и не стал, но мысли не покидают "а может, сделать вторую попытку?.."
Ну а воообще у кого какие мнения о фильме?
Мне кажется многое и не сказали в фильме. Много вопросов у меня, на которые нет ответа в фильме. Например, ничего не сказано об охоте на копытных. Хотя это и не суть важно.
Но ещё раз повторяю, мне показалось, что фильм НАСТОЯЩИЙ.
Вот один из людей, живущих такой жизнью, - Анатольич
------
Dum spiro, spero (Пока дышу, надеюсь)<P>
quote:Originally posted by ev011:
На таких и держится Русь.
Вот-вот, впечатляет на этом фоне эпизод когда в посёлок приплыл на теплоходе какой-то хмырь с агитбригадой и начал что-то говорить о некоей финансовой проверке, которую проведёт некто Сулейман Хазбултович, если станет главой района. Подумал, какая нафиг проверка, кому и что эти агитаторы пытаются доказать. И сразу становится понятным, что в жизни настоящее, а что нет...
quote:Originally posted by Tailhunter:
Вопросы и у меня возникли. Почему с мясом у них напряженка? Лосей вроде много...
И у меня такой же вопрос возник. Летом с мясом напряжёнка. Должны же быть где-то солонцы. Или они съёмочной группе о них не сказали?
quote:Или они съёмочной группе о них не сказали?
quote:Originally posted by ev011:
Вы наверное невнимательно смотрели, раз с мясом у вас непонятки возникли.
На 47-й минуте в части "Весна" (когда охотятся на уток, в балке на том берегу) голос за кадром: "Запасаются на лето, когда мяса вообще никакого не будет..."
Скорее всего что-то в камеру не договаривали, в общем-то правильно делали...
quote:Originally posted by Шаманов:
когда охотятся на уток,
quote:Originally posted by Orlan:
Кто даст цылку на закачку?
Я отсюда качал http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=212599
Но... третья часть "Осень" там неважнецкого качества - записано с телевизора. Даже логотип "Россия. Красноярск" в верхнем правом углу. У кого-то есть наверняка более лучшего качества.
quote:Originally posted by ev011:
Разве мне, тут живущему, нельзя поймать того-же осетра?ловил и ловить буду, попробуй поймай меня... и это правильно.
И похоже что его не скоро поймают. Рыбнадзор занят - рыбу дербанят с чужих самоловов. Блин, власть везде одинаковая...
quote:Originally posted by Шаманов:
Рыбнадзор занят - рыбу дербанят с чужих самоловов. Блин, власть везде одинаковая...
Хорошие люди, хотел бы к ним.
quote:НАСТОЯЩИЙ. Зацепил за живое.
Настоящие люди, настоящая жизнь.
quote:Мне кажется многое и не сказали в фильме.
тоже очень понравился фильм... есть несколько косяков при монтаже... ;-))) в целом, очень хороший фильм... единственное пожелание, что хотелось бы увидеть в этом фильме, это побольше таких "мелочей" как изготовление обуток, поняги... и др "мелочи"...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Интересно посмотреть на лица одного из номинантов - "авторов" "Одноэтажной Америки"
Кста, щас вот подумал: в фильме показали образцовых мужчин - охотников (язык не поворачивается сказать "мужиков"), детей, жён, да ещё алкашей. А вот всяких там дизелистов-почтальонов не показали. А ведь они куда более несчастные, по-моему, чем городские. Болеют так же, а врачей нет; зарплата маленькая, а всё куда дороже, и так далее. Не так?
А ещё не сказали, какой там процент охотников от всего мужского населения.
quote:Originally posted by Шаманов:
Недавно посмотрел фильм "Счастливые люди"
quote:Originally posted by Антиглюк:
Хотя я бы предпочёл такой фильм купить на ДВД. Легальный, конечно. Отблагодарить так авторов этого произведения. Кто-нибудь пробовал так поступить? Знает кто, как связаться с ними?
У нас не видел на DVD. Врятли он вообще у нас появится. У нас об этом фильме никто вообще не слышал. Если произойдёт чудо и в каком-то ларьке на вокзале увижу, то скорее всего это будет дешёвенькая, плохо сделанная подделка. Вот если бы лицензионный купить. Может, через интернет. Но где?
quote:Originally posted by Egalitist:
Автору темы: может быть, стоит перенести из исходной темы в заглавный пост ссылки на места, где можно скачать и посмотреть фильм?
Я вступаю в "клуб" тех, кто хотел бы купить легальный DVD, но для того, чтобы людям захотелось купить, надо, чтобы они посмотрели. Хуже всего будет, если фильм пройдет мимо широкой публики.
Перенёс в стартовый пост свою ссылку - откуда я качал. Потом и остальные туда собрать можно.
quote:Originally posted by Шниперсон:
А ещё не сказали, какой там процент охотников от всего мужского населения.
quote:Originally posted by Orlan:
Кто даст цылку на закачку?
http://www.severniy-domik.ru/video.html
Сдесь без заморочек и частями, в общем то на нашем форуме и увидел
quote:Originally posted by ev011:
Тех, которые соболюют -десять человек. Дизелисты и почтальоны, пенсионеры, как раз, как сказано в фильме, более счастливая часть населения, потому что живые деньги видят, хоть какие-то зарплаты и пенсии, а вот другие... а другие ходят и увеличивают список долгов в тетради поселкового магазина. Такие же тетради присутствуют и в деревенских магазинах средней полосы. Отсутствие врачей, медпомощи, тактично показано в кадрах поселкового кладбища, где прилично могил, в том числе и молодых людей.
quote:Лично я когда-то формулировал что-то вроде "традиционное природопользование может быть щадящим без доступа местного населения к современной медикаментозной помощи и орудиям промысла".
Очень хотел бы посмотреть подобные фильмы, снятые людьми пожившими бок о бок и с прочими таёжными, горными, степными и тундровыми Свободными людьми(кстати Петрович как-то ссылался на подобный фильм, снятый о промысловиках, по моему чешскими документалистами прожившими с "аборигенами" несколько сезонов).
По моим личным наблюдениям ЭТИ ЛЮДИ на 99% обходятся своими силами и природными средствами в решении "проблем медикоментозной помощи"(скептически относятся, а чаще и не слышали ни о свином гриппе, ни о прочих "пандемиях") и СОВСЕМ не зациклены на обладании "современными орудиями промысла"...
Жалко, что ОНИ тоже уходят
И "проблема" ТРАДИЦИОННОГО ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ разрешится очевидно своим естественным путём(без "благопожеланий" и "помощи" извне) - ведь заменить-то ИХ попросту некому...
Царствие небесное Тебе, Коля "Борода"....
quote:
Коля, вспоминая наш поход часто вспоминаю Анатольича и вот почему- юмор у человека какой то очень настоящий, а не на жопах, сиськах, наркотиках.... и прочее основанный. А живет человек в лесу. Особо врезалось это. Не знаю почему ,но это так.
quote:Originally posted by sibir:
Коля, вспоминая наш поход часто вспоминаю Анатольича и вот почему- юмор у человека какой то очень настоящий, а не на жопах, сиськах, наркотиках.... и прочее основанный. А живет человек в лесу. Особо врезалось это. Не знаю почему ,но это так.
quote:Познер взял в компанию друга-охотника, и Ургант его всю дорогу подначивал, потом объяснял, мол, я не против охоты, просто он достал меня своими рассказами о тушах и шкурах
Российская интеллигенция обращается к Путину в преддверии бойни детенышей тюленя:
Завтра 1 марта начинается бойня детенышей тюленя
В преддверии бойни детенышей тюленя российская интеллигенция обращается к Путину
...
А также:...Иван Ургант, Николай Дроздов и др.
...
http://elsie.my1.ru/forum/27-72-1
"Напор был столь велик, что дрогнули государственные структуры, администрация Архангельской области обратилась в Госкомрыболовство с просьбой обнулить квоту на белька и закрыть промысел совсем.
За гулом общего негодования практически неслышен был слабый голос поморов, вопрошавших, на что им жить, если промысел закроют. Ведь на этом промысле они зарабатывают деньги, составляющие весомую долю их годового семейного бюджета. На такие мелочи кипящие негодованием спасители бельков или не обращали внимания, или раздавали утопические советы развивать экологический туризм. Администрация области, затурканная информационными атаками с участием артистов и шоуменов, запуганная международной оглаской, сразу и без боя сдала поморов. Черт с ними, всего-то с несколько деревень в беломорском захолустье, зато тихо будет.
Информационный торнадо пронёсся, настала пора спокойно разложить все по полочкам и отделить зерна от плевел, а котлеты от мух. И помочь людям не искушенным, а потому вынужденным принимать подаваемую ТВ информацию на веру, разобраться, что к чему, и составить свое собственное мнение о проблеме.
Итак, вопросы:
. кто такие бельки?
. зачем их промышляют, и почему при этом их до смерти забивают палками?
. можно ли обойтись без этого ужаса?
. угрожает ли этот промысел тюленям?
. и что еще им угрожает, кроме злых мужиков с дубинками?"
forummessage/175/30
"Министр заявил, что Росрыболовство уже подготовило некую программу обеспечения занятости поморов на ближайшие три года, которая предусматривает общий объем финансирования в сумме 48 миллионов рублей, из которых в этом году предусмотрено выделить 15 млн рублей."
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=5073
quote:Originally posted by Ochotnik:
"Напор был столь велик, что дрогнули государственные структуры, администрация Архангельской области обратилась в Госкомрыболовство с просьбой обнулить квоту на белька и закрыть промысел совсем.
quote:Неужели России пришёл конец?
Ужель... агонизирует...
Или у них медведи такие пунктуальные, или у нас они такие безбашенные?
Вот случай произошедший у нас месяц назад (морозы, кстати, были уже под 40 с лишним). Чтоб не быть голословным, вешаю сканкопию районной газеты. Случай для наших мест не редкий.
ну видно рядом река то ест по весне там все зальет а в таких местах мишка не ложится
у друга так же по весне возле озера оч много тухляка задохшейся рыбы и медведь там пасется а как пойдет колба и прочее он уходит с озера
осенью он уходит в сосняк в гривы место искать
quote:Охотник раскладывает хлеб в деревянный ящик, прибитый, кстати, не очень высоко над землёй. Я ещё подумал - так медведь может напакостить. Но голос за кадром говорит "Прихода медведя можно уже не опасаться, в это время года он занят не едой, а поиском берлоги"...
quote:Вот случай произошедший у нас месяц назад (морозы, кстати, были уже под 40 с лишним). Чтоб не быть голословным, вешаю сканкопию районной газеты. Случай для наших мест не редкий.
quote:Originally posted by Ochotnik:
"...как привычно бросилась собака с лодки и поплыла за ним, чувствуется ее специализация по зверю..."
У них там по 7 избушек. К каждой собаку не приставишь. Если, разложив хлеб, он уйдет оттуда с собаками надолго?..
quote:Originally posted by Шаманов:
У них там по 7 избушек. К каждой собаку не приставишь. Если, разложив хлеб, он уйдет оттуда с собаками надолго?..
quote:Originally posted by ev011:
Скорее всего этот ящик просто для временного хранения хлеба. Не хранить же его в жарко натопленной избе. Когда уезжают надолго, перекладывают продукты в надежное от мышей и медведя тару, ту же бочку, например.
quote:Я ещё подумал - так медведь может напакостить.
со своих участков промысловики медведя убирают... не любят они их ;-)))
quote:Originally posted by Арго:
со своих участков промысловики медведя убирают... не любят они их ;-)))
quote:но я бы сказал - стараются...
;-))) как то так... и сдается мненемнодко лукавят в фильме, когда показывают весной следы по насту... и с грустным видом рассказывают как тяжело будет лосю...
quote:Originally posted by Арго:
;-))) как то так... и сдается мненемнодко лукавят в фильме, когда показывают весной следы по насту... и с грустным видом рассказывают как тяжело будет лосю...
quote:может конечно и не по закону
что делать, если законы такие... :-(((
quote:раз зверь есть, значит охотятся с умом
они относятся к тайге как к своему хозяйству... ни один хозяин не пустит себя по-миру изведя свое хозяйство...
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Самих бы их спросили счастливы они или нет.
quote:О том же подумал. Разве выживать, а не жить - это счастье?
quote:Самих бы их спросили счастливы они или нет.
quote:О том же подумал. Разве выживать, а не жить - это счастье?
Знаете, у нас в городе тоже есть "люди",которые пытаются ВЫЖИТЬ - ночуют в подвалах, попрошайничают...
А есть люди, которые не выживают, а просто селятся и ЖИВУТ в Природе и не "парятся"...ПРОСТО ЖИВУТ ДЛЯ СЕБЯ
quote:А нам тут показывают трех еще не спившихся мужиков и говорят что они счастливы...
quote:Вот эти трое еще не спившиеся мужики дадут нормальное, здоровое, жизнестойкое потомство с которых и начнется возрождение России. Где можно купить фильм?
+100.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Да знаете ТАКИЕ люди, а промысловики-бахтинцы именно такие, скорее всего не задумываются счастливо ли они живут, да и наверное не поняли бы о чём Вы их пытаетесь спросить... они ПРОСТО ЖИВУТ.
quote:Originally posted by КИИ:
А у меня другая аналогия. Дикий и окультуренный пятнистый олень. Один выживает в дикой природе, где чуть зазевался и схарчат. И другой в загоне где его лечат и кормят. Через несколько поколений мельчают до размера крупной собаки. Кто из них счастливее?
"Попав на Территорию, где хому окружают Пространства, отсутствует какая-либо <совецкая> власть и пивные ларьки, нет Прокурора, но Суд имеется, он шалеет и совершает порой крайне необдуманные проступки:
То в свободное время убежит на охоту-рыбалку и:в недавние времена в лучшем случае случайно найдут его тело почти живым, в худшем через продолжительное время его останки, а иногда и запишут в пропавшие без вести..."
quote:Originally posted by Marveld:
Я думаю, что ВСЕ они понимают. Если бы они не задумывались, то молодежь бы не сваливала из таких мест, в крупные города, в поисках работы.
"Часть 3. Все Хомы - Братья.
Все года, и века, и эпохи подряд
Всё стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?
:
Север! Воля, надежда, страна без границ.
Снег без грязи - как долгая жизнь без вранья.
Воронье нам не выклюет глаз из глазниц
Потому что не водится здесь воронья.
:
Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество
Должен встретиться кто-нибудь!"...
quote:Я снимал кино о браконьерах Охотского побережья, знаю, каково это. От реалий жизни пришлось пройти довольно далеко. По очень-очень-очень-очень многим соображениям.
"Впервые я повстречал человека, послужившего прообразом <охотника Фомы> на реке Олой, в 1989году. Я решил сохранить ему эту фамилию - в портрет книжного Фомы вошло очень много черт именно этого человека. Но, в принципе, я пытался описать в нём очень нетипичную для бывшего Советского Союза личность. Личность, которая приняла решения жить совершенно самостоятельно, как можно меньше обращая внимания на законы, которые диктовал ему социум (а пресс социума в экс-СССР был очень и очень велик). Жить совершенно самому по себе, вот так.
Надо сказать, что путь Фомы - это, скорее, американский, нежели русский путь. Вся история США до определенного момента пестрит такими людьми. Сказал - сделал. Решил - и добился. Всемирно известный Стивен Джобс - создал компанию Apple, а никому не известный Kiowa Smith - ранчо в Вайоминге. Вот и никому не известный охотник Фома сделал свое <ранчо> в нижнем течении реки Олой. В советские времена - весьма и весьма неординарный поступок.
Надо сказать, что на так называемых <Северах> я встречал достаточно много таких людей, <скваттерского> типа, которые хотели (и добивались) чего-то своего в эпоху всеобщего обобществления и обезлички. Скорее всего, именно там легче всего было гнуть свою линию - даже в эпоху высоких зарплат каждый человек в тех местах был товаром штучным, влияние парткомов и профкомов - ослабленным. Впрочем, встречал я подобных людей и в других местах на советском фронтире - в горах Средней Азии, в енисейской тайге. Будь их больше - не исключаю, что вообще вся страна пошла бы по другому пути. Но, похоже, в большинстве своем они истребили друг друга в Гражданской войне, освободив место поколениям ВСЕГДА СОГЛАСНЫХ и НА ВСЕ ГОТОВЫХ."
ЭТО - ЛУКАВСТВО или ПРАВДА?
Времена меняются, но ТАКИЕ люди живут и сейчас!
И какой в жопу там "мериканский" путь - ЭТО НАША!!! ЖИЗНЬ!!!
Вы её можете воспринимать как угодно, думать что угодно - это Ваше право, но - только думать - и не лезть с советами и "благопожеланиями" как "обустроить" НАШУ жизнь.
Задумайтесь над этим...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Посмотрите на фото, уверяю Вас в "город" свалят далеко не все.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Да и фильм-то совсем не о "сваливших" ,а о тех кто там остался и продолжает жить...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Надо сказать, что на так называемых <Северах> я встречал достаточно много таких людей, <скваттерского> типа, которые хотели (и добивались) чего-то своего в эпоху всеобщего обобществления и обезлички. Скорее всего, именно там легче всего было гнуть свою линию - даже в эпоху высоких зарплат каждый человек в тех местах был товаром штучным, влияние парткомов и профкомов - ослабленным. Впрочем, встречал я подобных людей и в других местах на советском фронтире - в горах Средней Азии, в енисейской тайге. Будь их больше - не исключаю, что вообще вся страна пошла бы по другому пути. Но, похоже, в большинстве своем они истребили друг друга в Гражданской войне, освободив место поколениям ВСЕГДА СОГЛАСНЫХ и НА ВСЕ ГОТОВЫХ."ЭТО - ЛУКАВСТВО или ПРАВДА?
Времена меняются, но ТАКИЕ люди живут и сейчас![/URL]
Во-первых, я сказал "прообразом". Естественно, много чего я в этой истории опустил. и много чего - ну, не приукрасил, но добавил из жизни других людей. Так что Ты волен считать моего Фому сказочным персонажем.
И еще - я бы НИКОГДА не рискнул написать этого, если бы не знал, что прообраза Фомы уже десять лет нет на свете, и я не принесу его прообразу никакого вреда - вольно или невольно. А когда имеешь дело с ныне живущими людьми - надо ежесекундно помнить, что все они ходят под статьей.
Точно так же у меня с "Хрониками заброшенного берега". Все герои этого цикла - мертвы, и никакая государственная гнида до них в гробу или на морском дне не докопается.
quote:Как бы догадался уже. Им деваться некуда, вот и выживают.
quote:Встречаюсь с таким постоянно, но детей отдают учиться в города, откуда они уже не возвращаются. Отчего бы это? От счастливой жизни? Просто приросли(как говориться) корнями и ничего менять не хотят. Хотя у меня есть примеры, что и в 50 лет, мужики-охотники, приезжают в Москву в поисках работы.
quote:И еще - я бы НИКОГДА не рискнул написать этого, если бы не знал, что прообраза Фомы уже десять лет нет на свете, и я не принесу его прообразу никакого вреда - вольно или невольно. А когда имеешь дело с ныне живущими людьми - надо ежесекундно помнить, что все они ходят под статьей.
Если Закон Государство будет выполнять, то эта "проблема" не стоит и выеденного яйца...
quote:Originally posted by Marveld:
но детей отдают учиться в города, откуда они уже не возвращаются. Отчего бы это? От счастливой жизни?
"Дальше начинаются охот. угодья его старшего сына..." (Цитата из фильма).
quote:Эх господа, страшно далеки вы от народа. В чем отличие этих Бахминцев от жителей деревень и отдаленных поселков средней полосы? Только возможностью добывать пушного зверя, налима и осетра.
так оно и есть, выживают кто как может.
Ага, при советской власти, но только почему-то в 2000 году.
quote:[/B]
quote:[B]Ага, при советской власти, но только почему-то в 2000 году.
------
makarov24
quote:Originally posted by makarov24:
народа для них за МКАДом не существует
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by Marveld:
Несколько раз в фильме, употребляется слово "ВЫЖИВАНИЕ".
Но по-моему это не к охотникам относилось. А ко всем остальным. Я смотрел только об охотниках, мне это было интересно. Биография спивающихся, клянчущих курево в магазине в долг мне не интересна. Я уже устал от слабых людей, их везде полно и вокруг меня, и на экране ТВ и в в крим. хронике.
Я, может, заблуждаюсь. Может, надо ещё раз пересмотреть, и больше не бегать к холодильнику за бутылкой :-), но... я увидел в этом фильме сильных людей, не ноющих, ни кого не винящих, счастливых, настоящих. Трёх, но увидел.
quote:Originally posted by Шаманов:
сильных людей, не ноющих, ни кого не винящих, счастливых, настоящих. Трёх, но увидел.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by Шаманов:
счастливых
quote:достаточно и трети населения.
quote:Originally posted by taimyr:
На самом делена Северах их значительно больше, но счастливы ли они - большой вопрос.
Там в фильме такой момент есть, когда один из героев плывёт на моторке по реке. Стоит в ней в полный рост. Вокруг река, тайга, небо. Бескрайний простор. Ветер в лицо. Холодный такой, осенний. Я сам вот в такие моменты испытываю чувства, которые называю счастьем. Может, это просто романтика? Излишняя в наше время романтика. Но это для меня счастье. Ну и жена, которую любишь. Север, на котором живёшь.
А бабло? Детей одеть, обуть, выучить. Ну "Буран" купить. Карабин (тоже давняя мечта идиота). И всё. У меня простые желания. Мне лично мало нужно для счастья :-) Думаю, тем парням из фильма - тоже...
quote:Originally posted by Tim76:
К единому мнению все равно не придем, а вот поругаться -ну как ВСЕГДА!
Вот-вот. А то придётся тему этого топика переименовать "Фильм "Счастливые люди" с политической точки зрения".
Все мы ударились в политику, а на мой вопрос так никто и не ответил: "Почему рыба там - в этих ящиках не дохнет? Которая наживка для налима". Есть ихтиологи в студии?
quote:Почему рыба там - в этих ящиках не дохнет? Которая наживка для налима". Есть ихтиологи в студии?
quote:А осетровые самоловы, как на Вятке.
quote:Originally posted by Tim76:
Кого там так ловят? Окромя стерляди, може и осетры завелись?
quote:Originally posted by Tim76:
Тогда мы идем к вам...
quote:Originally posted by Шаманов:
"Почему рыба там - в этих ящиках не дохнет? Которая наживка для налима". Есть ихтиологи в студии?
все просто- рыба в холодной воде малоактивна, если ее не кормить- то она и пол- года протянет, только расти не будет... главное- свежая вода с кислородом подается. Рыбе вообще мало надо. Вон, аквариумные- месяц могут не жрамши, и ниче... половина выживет А эти-то, северные- с осени до весны почти доживают. Ну, и глядишь- какой- никакой мотыль в ящик да и залезет с течением.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
все просто- рыба в холодной воде малоактивна, если ее не кормить- то она и пол- года протянет
quote:Originally posted by makarov24:
не дохнет из-за низкой температуры воды, т.к. находиться в анабиозе
Спасибо. Ну пойду жене скажу, т.к. это она меня всё время этим вопросом доставала: "Чем эта рыба там питается всю зиму?" :-)
quote:Originally posted by kiowa:
Да, Коля. Разговаривать - бессмысленно.
quote:Originally posted by makarov24:
Поспешу Вас огорчить для того, чтобы выгрести недра и выпилить лес своего населения вообще не нужно, с этим отлично справляются и бывшие наши сограждане по СССР и китайцы, раз уж тема близкая к "северам" то на хваленном Ванкоре и строительстве Богучанской ГЭС на Ангаре местных жителей вообще еденицы, указание центральных властей "местное население на работу не принимать". Вот поэтому и вынужден народ ВЫЖИВАТЬ и по-русски смиренно довольствоваться малым, находя в этом своё счастье, в очередной раз поверив обещаниям о светлом будущем. "Хотели что-то построить, а получилось КПСС" только циничнее и лживее в десятки или сотни раз.
А фильм получился откровенный, хотя всего в нём показать и невозможно в силу вышеизложенных политических причин.
quote:Originally posted by Шаманов:
Там в фильме такой момент есть, когда один из героев плывёт на моторке по реке. Стоит в ней в полный рост. Вокруг река, тайга, небо. Бескрайний простор. Ветер в лицо. Холодный такой, осенний. Я сам вот в такие моменты испытываю чувства, которые называю счастьем. Может, это просто романтика? Излишняя в наше время романтика. Но это для меня счастье. Ну и жена, которую любишь. Север, на котором живёшь.
А бабло? Детей одеть, обуть, выучить. Ну "Буран" купить. Карабин (тоже давняя мечта идиота). И всё. У меня простые желания. Мне лично мало нужно для счастья :-) Думаю, тем парням из фильма - тоже...
quote:Originally posted by Marveld:
А жены и дети у них счастливы? Не дай бог, что-нибудь с батей случится и что дальше?
ОНИ несчастны????
"Кайова Смит" может прокрякать:"Коля, твои снимки устарели..."
Через пару месяцев выложу посвежее
Эххх,"господа",как Вы далеки от "народа"...
quote:Originally posted by kiowa:
Боюсь, немного правды в этом фильме. Снять правду - надо или очень сильный талант иметь, или смотреть совсем изнутри. Никто этого не даст. прежде всего, сами люди о которых снимают. Я снимал кино о браконьерах Охотского побережья, знаю, каково это. От реалий жизни пришлось пройти довольно далеко. По очень-очень-очень-очень многим соображениям.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Не знали они попросту никогда ДРУГОЙ жизни. И совсем не считают, что они ВЫЖИВАЮТ Мы и ОНИ - два мира с сОООвсем разными философиями...
quote:Originally posted by Шаманов:
Настоящие люди, настоящая жизнь.
quote:Всякий раз, когда вижу в научных сборниках статьи, например, Н.Мымрина
quote:Originally posted by Ochotnik:
Объявлена новая цена - 10р. за га,мы согласились... без надежды когда-либо увидеть "коммерческого" "охотника" из Средней Полосы...
quote:Originally posted by Шаманов:
Вот-вот. А то придётся тему этого топика переименовать "Фильм "Счастливые люди" с политической точки зрения".
Все мы ударились в политику, а на мой вопрос так никто и не ответил: "Почему рыба там - в этих ящиках не дохнет? Которая наживка для налима". Есть ихтиологи в студии?
quote:Originally posted by Ochotnik:
ОБСУЖДАТЬ фильм можно ,и даже оценивать ,но вот соваться с "рекомендациями" и "советами" - не стОит(ибо присутствуют тут "люди" живущие и в данный момент в этой "теме").
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
все просто- рыба в холодной воде малоактивна, если ее не кормить- то она и пол- года протянет, только расти не будет... главное- свежая вода с кислородом подается. Рыбе вообще мало надо. Вон, аквариумные- месяц могут не жрамши, и ниче... половина выживет А эти-то, северные- с осени до весны почти доживают. Ну, и глядишь- какой- никакой мотыль в ящик да и залезет с течением.
quote:Кое-что в мой опыт не укладывается (вроде открытого хранения хлеба)
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ты о чём?
quote:Другое - налим это падальщик...
Какой живец для него?
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Коль, мы в Латвии за аренду гос. леса платим пол- евро за гектар леса в год. Таким макаром, заплатив ( допустим) за 3000 га гослеса полторы штуки евро мы ГАРАНТИРОВАННО берем бумаги ( и потом, соответственно- их все успешно в сезон закрываем) на полтора- два лося (250 кг мяса), 4-5 оленей ( 400 кг мяса), 4-5 оленух- оленят ( еще 300 кг), 30-40 кабанов ( еще тонна диетического легкоусвояемого сала ), и штук 20-30 козликов (300 кг мсява). Итого, чиста по мясу- за полтора штукаря евров имеем доступ к 2- 2.5 тонн мяска. В общем, самом плохом случае- на 1 евро арендных денех получаем полтора кг удовольствия. А у вас чего? Ну, это если чисто по жлобски, свежий воздух не считать
quote:Originally posted by Ochotnik:
Какой живец для него?
quote:Originally posted by Ochotnik:
НАРОД сошёлся на том, что ЭТО не наш путь
Дайте жить по своему - как мы привыкли жить и как до сих пор жили...
quote:Originally posted by Ochotnik:
кстати тему поголовья с га сегодня тоже поднимали ) - НАРОД сошёлся на том, что ЭТО не наш путь
дык, разговор- то в другом- ежли хотите бабла получить "по европейски"- так и отдача должна быть соответствующая. Чтобы за уплаченную десятку ты мог бы свой кил мяса споймать. А если у вас там одинь северный олень ( в смысле айн штук) на одну тыщу га- так и цена пусть будет не за айн гектар, а за айн тыщ га
quote:Originally posted by Marveld:
Дык, Шаманов, тоже вроде в теме. Как бы, не под Питером живет.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Дык, сам я Мандельштамма- то не читал ( в смысле- налима не ловил, мне женщина и дома пить не запрещает ), но фильма мне понравилась
quote:Originally posted by makarov24:
Хлеб именно так и хранится в деревянных либо, что лучше в берестянных коробах, заброска продуктов происходит транспортом поэтому мудохаться с сухарями смысла просто нет. Хлебушек то завсегда лучше любых сухарей, галет и пресных лепёшек.
quote:Originally posted by makarov24:
На живца то и налим-падальшик лучше берёт, а так бы его всего на маринованную кильку выловили
quote:Originally posted by Ochotnik:
ХЛЕБ - обычно морозится!Но ЭТО не еда - баловство....
quote:[B]Дайте жить по своему - как мы привыкли жить и как до сих пор жили... /B]
Вот... я про это и писал вспоминая тут кадры фильма с рыбнадзором... а ведь не дадут...
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Вот... я про это и писал вспоминая тут кадры фильма с рыбнадзором... а ведь не дадут...
quote:ХЛЕБ - обычно морозится!
quote:Ты же не на рыбалку приехал, а живёшь...эхххх
quote:Originally posted by Ochotnik:
Originally posted by Marveld:
Дык, Шаманов, тоже вроде в теме. Как бы, не под Питером живет.
Я бы сказал осторожней - "около темы".
"Тында - БАМ - Тында - БАМ" - "Я тебе на рельсах дам..." бытовала поговорка в мои времена "бичевания" на БАМе(1976-1983,Северобайкальск - Таксимо)...
Возле нашего города (не так уж далеко, чуть восточнее) есть посёлок Бомнак. Там похоронен Улукиткан. А примерно на этом же расстоянии, только на север - места о которых "Злой Дух Ямбуя". Это всё у нас. Это я к тому, что
quote:
Жить на "трассе" не означает - жить в Природе?
quote:Возле нашего города (не так уж далеко, чуть восточнее) есть посёлок Бомнак. Там похоронен Улукиткан.
quote:См. выше - шкурки от колбасы, кусочек шкурки от сала, кусок мясца.... Где Вам живца народ месяцами в морозы добывать будет? Обычно - отбросы с проверки сетейOriginally posted by Marveld: Николай, голову не рубите мне, но налима ловлю и на живца и на тухлую(в слизи) рыбку. Причем на живца, охотней попадается.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Где Вам живца народ месяцами в морозы добывать будет? Обычно - отбросы с проверки сетей
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
До чего дорешались? Что платить будете за тыщу га, а охотить- "вот отсюда и до заката?"
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
дык, разговор- то в другом- ежли хотите бабла получить "по европейски"- так и отдача должна быть соответствующая. Чтобы за уплаченную десятку ты мог бы свой кил мяса споймать. А если у вас там одинь северный олень ( в смысле айн штук) на одну тыщу га- так и цена пусть будет не за айн гектар, а за айн тыщ га
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ох не надобно, ох не надобно "охотоведу с юридическим уклоном" пытаться вникнуть в проблемы людей живущих далеко за пределами даже Вятской губернии...
..Сосредоточтесь на "проблемах" Средней Полосы
quote:Originally posted by makarov24:
quote:
Кое-что в мой опыт не укладывается (вроде открытого хранения хлеба)Хлеб именно так и хранится в деревянных либо, что лучше в берестянных коробах, заброска продуктов происходит транспортом поэтому мудохаться с сухарями смысла просто нет. Хлебушек то завсегда лучше любых сухарей, галет и пресных лепёшек.
Marveld, мне кажется, правильно сказал
quote:Originally posted by Marveld:
Везде по разному по всей России. Так что спора здесь, быть не должно. В одном районе на одном весле все ездят, в другом на двух, в третьем байдарочным способом. И лодки по разному изготовляются. Так и с хлебом.
quote:Originally posted by Marveld:
Везде по разному по всей России. Так что спора здесь, быть не должно. В одном районе на одном весле все ездят, в другом на двух, в третьем байдарочным способом. И лодки по разному изготовляются. Так и с хлебом.
quote:Уважаемый Ochotnik, Ваши потуги присвоить себе монополию не то чтобы на истину (очевидно, что Вы считаете себя ее единственным носителем), а даже на обсуждение чего-либо, Вам знакомого, забавны. А иногда и не очень - когда Вы, например, объявляете, что люди, с которыми Вы живете рядом, "не задумываются счастливо ли они живут, да и наверное не поняли бы о чём Вы их пытаетесь спросить". Ваша манера объявлять всех говорящих что-либо Вам не нравящееся москвичами (а не ладится - несмышлеными горожанами), на мой взгляд, не вполне добросовестна.
quote:Наверное, вредной птицы там нет.
Для просветления в отношении понятия "северяне и природа" рекомендую ВСЕМ смотреть!
http://www.youtube.com/watch?v=qYgYwLVE2bM
quote:Originally posted by Ochotnik:
Теперь задумался - если Вы захотите ЭТО увидеть, пожалуй переговорю с "людьми" и милости просим("экскурсия" около года)..
quote:Originally posted by Ochotnik:
Зато хоть впечатления очевидца потом с интересом почитаю...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Да таёжники и к дрянной птице относятся с уважением, и не преминут её не токмо покормиьДля просветления в отношении понятия "северяне и природа" рекомендую ВСЕМ смотреть!
ну так наши мужики рассказывали как такая же падла у них на вахте ящик водки спрла пока они работали. пошли по следам а там только пустые бутылки . нахрена оно медведю надо было? ладно бы продукты .
quote:Originally posted by hamradio:
ну так наши мужики рассказывали как такая же падла у них на вахте ящик водки спрла пока они работали. пошли по следам а там только пустые бутылки . нахрена оно медведю надо было? ладно бы продукты .
quote:Originally posted by onemen:
Коль (ака Охотник) ты че разошёлся(солируешь),давай спокойнее, рассудительнее. ИМХО.
quote:И некому мою точку зрения на мою жизнь отстаивать.
Я веду себя некорректно?
Иль что?
Коль, это Твоя жизнь, и больше ни чья, но черезчур категорично со всех сторон. Мне кажется, что у всех сторон дискуссии слишком крайние точки зрения.
quote:Originally posted by onemen:
Мне кажется, что у всех сторон дискуссии слишком крайние точки зрения.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Саш, а я - ОДИН..."реплик" много.
И некому мою точку зрения на мою жизнь отстаивать.
Я веду себя некорректно?
Иль что?
да нет не один!
просто я вот тут сижу читаю все что пишут с Сибири и крайнего севера как то возражений не вызывает. все просто понятно и в большинстве случаев знакомо .а что обсуждать то что мы все знаем как и что . все давно уже обсужденно в кругу друзей за рюмкой чая.
тот же мой поселок родной . 2500 человек правда есть больница есть 2 участковых и запарили приезжие гаишники с райцентра да рыбнадзор охотоведы и прочие власти. есть 3 пилорамы худо бедно какую то работу можно найти только вот друг осенью по бруснику клюкву сьездил по выходным всего несколько раз все работа да работа . а на работу не пойдешь зимой снова не возьмут. а теперь на работу ходит а пиломатериал не покупает никто уже 3 месяца зарплаты нету за гараж что еще осенью построили так денг и не получили.
на озеро за рыбой ходит так у нас сейчас минус 30-35 и голыми руками сетки проверять а потом на себе на лыжах тащить 15-20 км оно тоже не так легко как тут некоторым кажется .
или печку зимой в избушку топитью пока дрова горят тепло. хрен толком выспишся .
да собственно и что обсуждать? это как армия . кто не был тот будет кто был не забудет 730 дней в сапогах .а рассказать обьяснить ну что то человек поймет но чтобы понять надо все это на своей шкуре испытать
в своен время писал про писе в родном поселке почти один в один картина только население поболее и дорога и чуток работы есть так чуть не запинали тут что я мол плачусь .а я не плачусь а про нашу жизнь рассказываю
quote:Originally posted by onemen:
Коль, это Твоя жизнь, и больше ни чья, но черезчур категорично со всех сторон. Мне кажется, что у всех сторон дискуссии слишком крайние точки зрения.
Или в конце концов восстановите и поднимите Правила раздела!
Извини.
quote:Пока дискуссия не переходит грани приличия, думаю вмешиваться и Тебе тоже не стоит, если только есть что сказать из своих впечатлений по теме....
Согласен, но уж больно всё категорично, со всех сторон.
quote:Originally posted by Marveld:
Да, у всех жизнь поразному сложилась и каждый в ней, "пашет" по своему.
Так что никакого героизма нет, если живешь в тундре, тайге и т.д.
quote:Originally posted by Ochotnik:
С КЕМ - обсуждать? и главное ЧТО?
quote:Originally posted by Ochotnik:
Вот на месте предметно и пообщаемся... Как Вы на это смотрите?
quote:Originally posted by onemen:
Коль (ака Охотник) ты че разошёлся
quote:Originally posted by Ochotnik:
Я веду себя некорректно?Иль что?
А меня удивило в фильмо то, что из оружия - Мосинка, СКС, мелкашка, да ИЖи с Тозиками гладкие - это показывает насколько на самом деле вторично оружие для охоты.
quote:Originally posted by hamradio:
в своен время писал про писе в родном поселке почти один в один картина только население поболее и дорога и чуток работы есть так чуть не запинали тут что я мол плачусь .а я не плачусь а про нашу жизнь рассказываю
quote:Я студентом часто ездил веткой Котлас-Лабытнанги, на Приполярном Урале зон множество, и все полосатые были (для сидельцев с большими сроками), и в вагонах полно было откинувшихся или курьеров с подогревом сидящим братам. Так вот, меня удивляло, что у них всякий разговор начинался с выяснений, кто кого знает - кто Ваньку Косого, кто Витьку Кривого, и так час-другой-третий, а потом уже только по теме - несколько минут, потом подсаживается другой, и все сначала.
И среди другой публики это, конечно, распространено. Помню, в Центрохотконтроле охотдепартаментском, И.Ломанов, главный специалист по динамике численности (человек замечательный, сейчас уже покойный, вот действительно невосполнимая потеря), всякий спор начинал с того, кто где был, и только после того, как карту на стене пальцами истычут, разговаривать по делу начинал, а к этому времени и языки у собеседников уже заплетались - не чай пили.
Я на форуме недавно, но уже видел не один случай, когда из-за затыкателей ртов, вроде Вас, уважаемый Ochotnik, люди, начинавшие с интересных постов, из тем уходили. Представляю, будь Вы модератором, скольких интересных мнений я бы не прочел.
quote:Originally posted by Noboru:
Фильм этот, словно экранизация "Царь-рыбы" Астафьева.
Он это все описал 30 лет назад. И практически ничего не изменилось.А меня удивило в фильмо то, что из оружия - Мосинка, СКС, мелкашка, да ИЖи с Тозиками гладкие - это показывает насколько на самом деле вторично оружие для охоты.
quote:Originally posted by Ochotnik:
2.Да и Бураны в тех местах(по жизни)ценятся выше "иномарок" - возьму на себя опять такую смелость в безапелляционном выражении сути
Неа. Буран там только один был, а вот Тайги гораздо чаще попадались.
Да и Дружба только одна была - в деревне, в тайге оне импорт пользуют.
quote:Originally posted by Noboru:
Неа. Буран там только один был, а вот Тайги гораздо чаще попадались.
Да и Дружба только одна была - в деревне, в тайге оне импорт пользуют.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Все "гандоны" более вахты или сезона не держатся. Если не хотят свалить отсюда сами, то им ненавязчиво помогают сделать осознанный выбор(не смотря на их личную точку зрения).
quote:Originally posted by Egalitist:
При этом "помощники" не всегда правыми оказываются. Лет пятнадцать застрял в Воркуте - кто-то в Воргашоре украл телевизор, убив при этом, кажется, с надругательством, оказавшихся в квартире детей, и шахтеры блокировали вокзал и аэропорт. В итоге они (милиция держала нейтралитет, то есть, бездействовала) выслали из Воркуты (с поселками) несколько выгонов цыган и кавказцев. А вскоре выяснилось, что убийца и насильник - сосед по лестничной площадке, такой же русский работяга, потому милиция свидетелей и следов не нашла.
quote:нейтралитет, то есть, бездействовала) выслали из Воркуты (с поселками) несколько выгонов цыган и кавказцев. А вскоре выяснилось, что убийца и насильник - сосед по лестничной площадке, такой же русский работяга, потому милиция свидетелей и следов не нашла.
Пример не хороший, скатываемся к политике, совсем не хочется.
Знаю слишком много совсем других примеров-не один десяток.
Дискуссия зашла в тупик? Закрывать пора?
quote:Originally posted by Ochotnik:
Вам не везло - МЕЛОЧЁВКА всегда себя по хамски ведёт и при наскоках и в жизни. А Вор уважаемый НИКОГДА Вам не скажет Ты и хрен Вы подумаете, что у него за плечами - четвертак, как минимум. Мимикрия, мать её ети....
2.Да и Бураны в тех местах(по жизни)ценятся выше "иномарок" - возьму на себя опять такую смелость в безапелляционном выражении сути
А ведь в той теме(про снегоходы), вы тоже один против всех были .
quote:Originally posted by Marveld:
[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
[B]2.Да и Бураны в тех местах(по жизни)ценятся выше "иномарок" - возьму на себя опять такую смелость в безапелляционном выражении сутиА ведь в той теме(про снегоходы), вы тоже один против всех были .
quote:Originally posted by onemen:
Дискуссия зашла в тупик? Закрывать пора?
quote:Originally posted by onemen:
Дискуссия зашла в тупик? Закрывать пора?
quote:С уважаемым Ochotnik'ом обязуюсь не дискутировать.
Дело совсем не в этом, дискутируйте и не только с Колей. Хочется что бы дискуссии не скатывались к ругани.
Простите, это относится не только к Вам, а к всем участникам дискуссий.
quote:Дискуссия зашла в тупик? Закрывать пора?
quote:Дело совсем не в этом, дискутируйте и не только с Колей. Хочется что бы дискуссии не скатывались к ругани.
quote:Originally posted by Egalitist:
С уважаемым Ochotnik'ом обязуюсь не дискутировать.
Живец на налима меня тоже сходу удивил - не ожидал, хоть в фильме и было объяснения про то, что "на щучку да пескаря лучше". Сколько ни ловил налима, предпочитал ерша, причем давленого сапогом, чтоб кишки из брюха поползли - так вроде ароматней и налиму проще найти насадку.
А вот с грибами что? Просто не отражено в фильме, или пренебрегают ими по причине того, что они в принципе не еда, а практически вкусовая добавка?
quote:А вот с грибами что? Просто не отражено в фильме, или пренебрегают ими по причине того, что они в принципе не еда, а практически вкусовая добавка?
Сам ловил их только на гальянов.
quote:А вот с грибами что? Просто не отражено в фильме, или пренебрегают ими по причине того, что они в принципе не еда, а практически вкусовая добавка?
quote:Originally posted by Путник 01:
А вот с грибами что? Просто не отражено в фильме, или пренебрегают ими по причине того, что они в принципе не еда, а практически вкусовая добавка?
quote:Originally posted by Marveld:
Дак и с ягодами также. А их собирают и морозят впрок, вообще-то. Видимо, режиссер посчитал ненужным это добавлять.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Белка-то в них с научной точки зрения достаточно, а на практике пища тяжёлая и исключительно для гальюна
quote:Originally posted by Ochotnik:
Вот тут действительно опущено не заслуженно - ягоды(травки и прочее)это своеобразная подножная "аптека".
quote:Originally posted by Marveld:
Зато зимой, супчик со сметанкой, катит на УРА.
грибы вроде как принимали но почем уже не помню да и грибы это не основное а ягода да орех
quote:Originally posted by Marveld:
В том-то и дело, что на одном мясе с рыбой, можно и импотентом стать.
quote:Originally posted by Marveld:
В том-то и дело, что на одном мясе с рыбой, можно и импотентом стать.
а с крахмала только воротнички стоят
quote:Originally posted by hamradio:
чернику заморозить нереально с нее компоты делают
quote:Originally posted by hamradio:
а с крахмала только воротнички стоят
quote:Originally posted by Marveld:
У нас варенье из черники херачат. Про кампот слышу впервые. А клюква всегда морозится. Из брусники кампоты тоже делают.
А рыжики - это вообще улет, вкуснотища!
варенье с черники дерьмо дерьмом трава натуральная. мать у меня компоты варила. пол банки ягоды или больше заливали сиропом и потом вроде как кипятила. я в школе обычно литровую банку за раз сьедал.
из брусники компот не слышал как то а вот вареньем не раз угощали.
ну и то как показали собирают ягоду это именно замедленно. если так будут мухи в руках размножатся хрен ты че наберешь
а клюкву лучше перекрутить и потом сахар 1:2 потом такое чудное даже не варенье а джем или как правильно назвать. в общем намазываешь толстым слоем на кусок хлеба и вперед ! и все витамины на месте
quote:Originally posted by hamradio:
пробовал я магазинную красную так и не понял что в ней хорошего. зато вот как то у друга взял литра 2 икры с чебаков окуней и тд и на сковородку. вот это вещь! а так у нас красной рыбы нету только стерлядка и то по весне .
quote:Originally posted by hamradio:
варенье с черники дерьмо дерьмом трава натуральная.
Тема съехала на жрачку наХ. Где Путник 01, который в тему возвращает?
quote:Где Путник 01, который в тему возвращает?
quote:
Не могу удержаться. Северные люди, а не знаете как с ягодой управляться. Стыдобища!
1 Черника. Главное из неё варенье. Никакой "воды водой", с батоном- просто супер. Если сворено правильно.
2 Брусника. Кроме варенья (так себе), главное - моченая брусника. Правильно замоченная брусника дает "вино" и гарнир, который можно при желании сделать вареньем.
3 Клюква. Чего её перерабатывать то? Так не гниет.
А насчет грибов для гальюна- совсем не справедливо. Готовить надо уметь, ну и не жрать киллограммами, как я
Гыыыы!!!
quote:Originally posted by Tim76:
Не могу удержаться. Северные люди, а не знаете как с ягодой управляться. Стыдобища!
1 Черника. Главное из неё варенье. Никакой "воды водой", с батоном- просто супер. Если сворено правильно.
2 Брусника. Кроме варенья (так себе), главное - моченая брусника. Правильно замоченная брусника дает "вино" и гарнир, который можно при желании сделать вареньем.
3 Клюква. Чего её перерабатывать то? Так не гниет.
А насчет грибов для гальюна- совсем не справедливо. Готовить надо уметь, ну и не жрать киллограммами, как я
quote:Originally posted by Tim76:
Забыл главное добавить! В ягоде и грибах плохо только одно. Надо что бы кто то их собрал!
quote:Originally posted by Tim76:
Забыл главное добавить! В ягоде и грибах плохо только одно. Надо что бы кто то их собрал!
И чтоб поменьше конкурентов за столом было .
Отдельное, спасибо Шаманову и Чарли за ссылки. Скачал. Фильм очень понравился. Буду смотреть еще не раз.
quote:Originally posted by Tim76:
1 Черника. Главное из неё варенье. Никакой "воды водой", с батоном- просто супер.
quote:Originally posted by BAR:
Грибы, вообще, практически не перевариваются. Что вошло, то и вышло.
quote:Originally posted by Tim76:
Не могу удержаться. Северные люди, а не знаете как с ягодой управляться. Стыдобища!
1 Черника. Главное из неё варенье. Никакой "воды водой", с батоном- просто супер. Если сворено правильно.
2 Брусника. Кроме варенья (так себе), главное - моченая брусника. Правильно замоченная брусника дает "вино" и гарнир, который можно при желании сделать вареньем.
3 Клюква. Чего её перерабатывать то? Так не гниет.
А насчет грибов для гальюна- совсем не справедливо. Готовить надо уметь, ну и не жрать киллограммами, как я
вам бы попробовать компотик с черники что моя мать варила в детстве моем!!! поищите в инете рецепты может есть где. целая ягода в компотике.
про бруснику я уже говорил
а что вы клюкву сахаром пересыпаете и целиком едите7 ПОПРОБУЙТЕ ПЕРЕКРУТИТЬ И С САХАРОМ ПЕРЕМЕШАТЬ ВОТ ЭТО ВЕЩЬ!
грибы штука хорошая только вот тяжесть потом в желудке если жаренные . хотя как то сковородку моховиков нажарил спорол вроде все ок.
quote:Originally posted by Tim76:
[QUOTE][B]Это не для "выживания" ,а для удовлетворения вкусовых рецепторов.
Какое выживание без удовлетворения? Нафиг оно нужно?
А грибы надо правильно готовить! Если они хорошо пассированы в масле с луком и опущены в бульон, то как вы будете отделять каллорийность масла от каллорийности грибов? В фильме оно и не показано потому как занятие муторное, а сами наверняка едять...
"Шушперек":"Сарма". :. - хороший кусок молодого оленя не старше двух лет (важенок экономлю J) слегка сдобренный петрушкой, укропчиком и карри:и фсё!
Нет не всё:несколько кусочков свежайшей нежнейшей сырой печени(какие там в жопу стволовые клетки J)благотворно скажутся на гемоглобине и хоть частично восстановят испорченную всякими нехорошими излишествами вашу печень:Вот и фсё:
Нет не всё:для аппетиту хлопаем лафитничек жидкости, пользуемой супротив обледенения наших <Медведей> и <Белых лебедей> с ближайшего аэродрома подскока , разведённой по понятиям виноградным соком и отъедаем малосольненького чирка, неее:не просто чирка, а слегка завянувшего чирка с выступившими на поверхности капельками неаптечного вкусного рыбьего жира J
Уверяю Вас - примерно так живут "счастливые люди" из фильма.
Так стоит ли их "жалеть"?
Не мешать - и всё....
Кому-то в кайф городская сутолока, ларьки с фаст-фудом и интерес к котировкам на ММВБ, но есть и иные люди - живущие абсолютно другими понятиями....
quote:Originally posted by Tim76:
Чего вы все время своими фотографиями людей мучаете по ночам! И не лень фотографировать! Заелись вы там. А еще про счастливых людей рассуждаете!
quote:Чего вы все время своими фотографиями людей мучаете по ночам! И не лень фотографировать!
Ага, специально для Коли буду просить создать бан на фотографии..
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Ochotnik а как например обстоят дела с детской смертностью у "счастливых" людей?
Скорая помощь доступна? Или только в варианте "посмертно"?
Не убедительно как то выглядит название фильма и то что мы в этом фильме видим.
Я понимаю что авторы хотели этим названием сказать... мол не городом единым и не котировками ММВБ... все понимаю... но вот то что вижу в фильме не очень радует.
Не дожен человек ВЫЖИВАТЬ, он ЖИТЬ должен.
Вот тогда его можно будет счастливым назвать.
У меня всё чаще и чаще появляется нехорошая привычка - заглядывать в профайлы людей
"Коттедж, пос Кратово 16 сот, кирпич, 3 этажа, подз. гараж, газ, вода, электричество, камин
Цена: 12 500 000руб."
Вы знаете, Вам меня действительно не понять, у нас "избушка" для "выживания" стоит КРАТНО дешевле, чем то же для жизни в Вашей "деревне"
Опять - воздух... да о чём я?
Приторможу выдавать все особенности жизни "счастливых людей" - а то уже наметилась... нездоровая зависть
quote:Вы знаете, Вам меня действительно не понять, у нас "избушка" стоит в двадцать пять раз дешевле
quote:Скорая помощь доступна? Или только в варианте "посмертно"?
quote:Так что Вы там про Бахту спрашивали?
quote:Originally posted by Ochotnik:
Вы знаете, Вам меня действительно не понять, у нас "избушка" для "выживания" стоит в двадцать пять раз дешевле, чем то же для жизни в Вашей "деревне"
quote:Originally posted by Tim76:
СреднепОлостные дома за полтинник покупают!
quote:Originally posted by Noboru:
Фильм этот, словно экранизация "Царь-рыбы" Астафьева.
Он это все описал 30 лет назад. И практически ничего не изменилось.
А также Юрий Сбитнев ("Авлакан", "Костёр в белой ночи") о тех местах хорошо писал. Действилельно веками уклад жизни не меняется.
Ну а вот насчёт изготовления деревянных долблёных лодок кто что думает? Первый раз увидел. Сколько в книгах читал, не мог до конца понять технологию изготовления. А ремесло-то похоже умирает...
Ещё с удовольствием посмотрел бы подобный фильм о староверах, которые живут там же - на Енисее, и строят большие длинные лодки на заказ (в которую пара-тройка "Буранов" со свистом залетает и место ещё для целой артели остаётся). Но староверы-то врятли свои секреты выдадут...
Говорить о том, что все там счастливы - глупо, да и не верно. Какое может быть счастье у пьяни, бездельников, которые в своем большинстве сидят на шее у своих престарелых родителей, дожидаясь, когда те получат свои крохи пенсий?
Сейчас подобные деревни продолжают существовать только благодаря старикам, да отдельным энтузиастам.
У главных героев в жизни был выбор, но однажды испытав свою силу в Сибири, они в дальнейшем не смогли от нее уйти. Они научились ценить эту силу.
Разве это не счастье - не тратить себя на пустую бумажную кутерьму и пустые разговоры?
Они живут тем, что созидают. Да - не просто, да - тяжело, но за всем этим стоит осознание своей значимости, как в своих глазах, так и в глазах своих близких. Гораздо сложнее женам, остающимся один на один со всеми заботами большую часть года, но взгляните на их лица - они горды за своих мужей, и это - тоже счастье.
Нужна голова, руки, и человек найдет себя везде и в любых условиях.
Однажды на севере Коми задал вопрос начальнику какого-то лага:
- Если бы тебе вернуться от полковничьих погон к лейтенантским, выбрал бы иную службу?
- Нет, везде, где я служил, за мной стояли люди, которым я был нужен.
Или крохотное здание полустанка между Сольвычегодском и Воркутой. До ближайших деревень многие километры. Дежурных возят попутные машинисты. Сидит одна женщина.
- Не страшно, особенно по ночам?
- Привыкла, да и от меня зависит движение. Другой работы не хочу.
Люди реализованы и этим они дорожат. Точно так же, как и герои фильма, определившие его название.
Обращать внимание на ахинею "лепшего друга воров" не стоит, тем более подобное не в первой теме, точно так же, как и фото с огрызком рыбы на тарелке. Мог хотя бы фильм посмотреть, чтобы людей не смешить.
С ув.
quote:Originally posted by Шаманов:
Ну а вот насчёт изготовления деревянных долблёных лодок кто что думает? Первый раз увидел. Сколько в книгах читал, не мог до конца понять технологию изготовления. А ремесло-то похоже умирает...
quote:Originally posted by Marveld:
Ремесло не умирает. Лодки долбят и также "разводят" над костром, по всей России. Просто не так часто уже.
А здоровые лодки-плоскодонки для транспортировки черт-те чего всё Приамурье делает.
quote:Originally posted by kiowa:
А здоровые лодки-плоскодонки для транспортировки черт-те чего всё Приамурье делает.
quote:Originally posted by Marveld:
Плоскодонок тоже хватает по всей России. Кто как привык. Я в одном месте охотился, так там весь район, днище из листа железа гнет, а борта деревянные. Лодка очень легкая получается и управляется хорошо, но верткая
А я как-то на р. Гилюй в заломе нашёл лодку из бересты, старую, как сама земля (вернее останки лодки). Течением откуда-то принесло. А вообще у нас такой экзотики как деревянная лодка и не встретишь почти. Дюраль, резина, ПВХ в основном. Не знаю почему? Может, потому, что наши места сосем недавно обжили и нет кроме эвенков коренного населения, у которого можно было перенять опыт... Может, потому, что на долблёнке неудобно передвигаться на небольших, быстрых, порожистых горных речках...
quote:Originally posted by Шаманов:
нет кроме эвенков коренного населения, у которого можно было перенять опыт...
quote:Originally posted by Шаманов:
Дюраль, резина, ПВХ в основном.
quote:Originally posted by Шаманов:А я как-то на р. Гилюй в заломе нашёл лодку из бересты, старую, как сама земля (вернее останки лодки). Течением откуда-то принесло. А вообще у нас такой экзотики как деревянная лодка и не встретишь почти. Дюраль, резина, ПВХ в основном. Не знаю почему? Может, потому, что наши места сосем недавно обжили и нет кроме эвенков коренного населения, у которого можно было перенять опыт... Может, потому, что на долблёнке неудобно передвигаться на небольших, быстрых, порожистых горных речках...
Практика неумолимо показывает вот что - если что-то рационально и удобно - то - выживает.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ага
А то я честно говоря этот фильм не смотрел, так по наитию...
quote:Originally posted by Egalitist:
Обалдеть.. ..
И этот человек призывает нас не ковыряться в носу?!
Это Коля... В большинстве своём к нему все привыкли.
quote:Originally posted by KRSK:
Фильм замечательный тем, что авторы на примере нескольких жителей Бахты показали, как можно найти себя в столь непростых условиях жизни. И это - главное.Говорить о том, что все там счастливы - глупо, да и не верно. Какое может быть счастье у пьяни, бездельников, которые в своем большинстве сидят на шее у своих престарелых родителей, дожидаясь, когда те получат свои крохи пенсий?
Сейчас подобные деревни продолжают существовать только благодаря старикам, да отдельным энтузиастам.У главных героев в жизни был выбор, но однажды испытав свою силу в Сибири, они в дальнейшем не смогли от нее уйти. Они научились ценить эту силу.
Разве это не счастье - не тратить себя на пустую бумажную кутерьму и пустые разговоры?Они живут тем, что созидают. Да - не просто, да - тяжело, но за всем этим стоит осознание своей значимости, как в своих глазах, так и в глазах своих близких. Гораздо сложнее женам, остающимся один на один со всеми заботами большую часть года, но взгляните на их лица - они горды за своих мужей, и это - тоже счастье.
Нужна голова, руки, и человек найдет себя везде и в любых условиях.Однажды на севере Коми задал вопрос начальнику какого-то лага:
- Если бы тебе вернуться от полковничьих погон к лейтенантским, выбрал бы иную службу?
- Нет, везде, где я служил, за мной стояли люди, которым я был нужен.
Или крохотное здание полустанка между Сольвычегодском и Воркутой. До ближайших деревень многие километры. Дежурных возят попутные машинисты. Сидит одна женщина.
- Не страшно, особенно по ночам?
- Привыкла, да и от меня зависит движение. Другой работы не хочу.Люди реализованы и этим они дорожат. Точно так же, как и герои фильма, определившие его название.
Обращать внимание на ахинею "лепшего друга воров" не стоит, тем более подобное не в первой теме, точно так же, как и фото с огрызком рыбы на тарелке. Мог хотя бы фильм посмотреть, чтобы людей не смешить.
С ув.
Справедливости ради.
Я не являюсь "лепшим другом воров"(мои слова были адресованы Эгалисту притянувшему за уши каких-то "урок" к теме о жителях малонаселённой местности),я законопослушный гражданин живущий в одном из таких "медвежьих углов",где действительно народа всякого хватает.
Вот тут простой пример - задумайтесь.
Скоро вступит в силу Закон об охоте согласно которому показанные в фильме "счастливые люди",если не будут отнесены к "...которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования...",то вынуждены будут регистрироваться как ИЧП
"Статья 13. Промысловая охота
1. Промысловая охота осуществляется в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей")."
Причём я убеждён,что угодья будут не закрепляться, а даваться в аренду.
Вот я и прикинул - клок угодий размером 30*30км обойдётся "счастливому человеку" порядка 100 000 рублей за год.
Задумайтесь над этим - без эмоций!
А лучше возьмите в руки калькулятор и просчитайте основы экономики "счастливого человека",причём не только из села Бахта.
Эххх
quote:Originally posted by Ochotnik:
Причём я убеждён,что угодья будут не закрепляться, а даваться в аренду.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Вот я и прикинул - клок угодий размером 30*30км обойдётся "счастливому человеку" порядка 100 000 рублей за год.
quote:Originally posted by Шаманов:
А я как-то на р. Гилюй в заломе нашёл лодку из бересты, старую, как сама земля (вернее останки лодки). Течением откуда-то принесло. А вообще у нас такой экзотики как деревянная лодка и не встретишь почти. Дюраль, резина, ПВХ в основном. Не знаю почему? Может, потому, что наши места сосем недавно обжили и нет кроме эвенков коренного населения, у которого можно было перенять опыт... Может, потому, что на долблёнке неудобно передвигаться на небольших, быстрых, порожистых горных речках...
quote:Originally posted by Ochotnik:
А лучше возьмите в руки калькулятор и просчитайте основы экономики
Та-ак, я пока пошёл погуляю :-)
Просьба к модераторам, в случае чего не закрывайте тему. Хочется послушать ещё отзывы и мнения других участников. К тому же, может, кто впоследствии найдёт и выложит ссылку где заказать лицензионный диск.
quote:Originally posted by Шаманов:
Та-ак, я пока пошёл погуляю :-)
Просьба к модераторам, в случае чего не закрывайте тему. Хочется послушать ещё отзывы и мнения других участников. К тому же, может, кто впоследствии найдёт и выложит ссылку где заказать лицензионный диск.
quote:Ну а вот насчёт изготовления деревянных долблёных лодок кто что думает?
quote:И можно ли при -40 выбежать из парной и плюхнуться в снег?
quote:можно ли при -40 выбежать из парной и плюхнуться в снег?
Можно, моложе был так делал, в последнее время обтираюсь снегом.
А еще, заметили - в Сибири- суконка " рулит " (это личное, я на охоте в такой же хожу).
------
Zapsibvas
Сам фильм посомтрел, за душу берет. Вот ссылочка на фильм.
www.g151.ru
Требует регистрации, но без заморочек. Качается напрямую без всяких торентов. Мой комп всосал на максимуме моего пропускного потока.
Я в фильме увидел одну замечательную идею. Она проходит красной нитью через все повествование. Сибирской деревне, людям в ней живущим глубоко на***ать на строгую громоздкую машину по имени государство. Они сами себя прокормят, напоят. Пушнину продадут не русским, так китайским, американским, японским скупщикам. Так же точно заработают на патроны, порох, чай, сахар, муку и соль на следущий охотничий сезон. Не будет саляры, бензина, будут ездить на собаках, лошадях, оленях. Не нужно им электричество, радио, телевидение. Хотя все это в деревнях есть. Но не будет, и обойдутся. У них есть все. Они самодостаточны. Трудятся не покладая рук, и зарабатывают на свое безбедное существование. Никто не топчет клавиатуру за компом, а сгребает снег, кормит собак, ловит рыбу, ловит безхозный лес, рубит дрова, охотится, чинит технику, печет пироги. Рабочий день длится с зари и до темна. Вся жизнь один непрерывный рабочий день. И жизнь такая им нравится. Потому то они и счастливы.
Вот такое мое мнение.
quote:Originally posted by Marveld:
На таком участке, можно леса напилить незаметно на 10.000.000 рублей. Так что никто и ничто, не остановит таких мужиков.
то есть вы призываете к воровству ? ну да напилить можно . плаха или тес стоят примерно 4000 р за кубик. дело за малым остается всего то спилить ну хускварны есть не проблема . потом этот лес как то вытащить вывезтипо этим порогам за 30-70 км до поселка. вот только как вы бревно трелевать будете и чем ? или на снегоходе повезете ? так он вам золотой станет. ну потом еще его распустить надо потому как кругляк стоит около 1000р ну чуть поболее. да еще документы надо. потому как проверят лес есть а документов нету и жопа вам пришла. ну вырубит охотник весь лес у себя на участке дичи более нет пушнине жопа зверь ушел. дальше как жить?
а теперь посчитайте сколько промысловый сезон длится и за этот сезон надо 100 штук отдать только за аренду не считая бензина запчастей продуктов и прочего. да еще семью кормить
ну и как вам такое счастье ? милости просим ! у нас счастья такого на всех хватит
да и аренду думаю таки платить надо вперед а не потом . у вас сразу такая сумма найдется?
------
Zapsibvas
quote:Я в фильме увидел одну замечательную идею. Она проходит красной нитью через все повествование. Сибирской деревне, людям в ней живущим глубоко на***ать на строгую громоздкую машину по имени государство. Они сами себя прокормят, напоят. Пушнину продадут не русским, так китайским, американским, японским скупщикам. Так же точно заработают на патроны, порох, чай, сахар, муку и соль на следущий охотничий сезон. Не будет саляры, бензина, будут ездить на собаках, лошадях, оленях. Не нужно им электричество, радио, телевидение. Хотя все это в деревнях есть. Но не будет, и обойдутся. У них есть все. Они самодостаточны. Трудятся не покладая рук, и зарабатывают на свое безбедное существование. Никто не топчет клавиатуру за компом, а сгребает снег, кормит собак, ловит рыбу, ловит безхозный лес, рубит дрова, охотится, чинит технику, печет пироги. Рабочий день длится с зари и до темна. Вся жизнь один непрерывный рабочий день. И жизнь такая им нравится. Потому то они и счастливы.
Вот такое мое мнение.
Да им может быть и не нужно, но есть жёны, дети!!! которые смотрят зомбо ящик и видят как живут белые люди, а ребёнку не всегда можно объяснить почему так, а не иначе ( самому себе то не всегда обьяснить можешь).
quote:Originally posted by hamradio:
то есть вы призываете к воровству ?
quote:Originally posted by hamradio:
ну да напилить можно . плаха или тес стоят примерно 4000 р за кубик. дело за малым остается всего то спилить ну хускварны есть не проблема . потом этот лес как то вытащить вывезтипо этим порогам за 30-70 км до поселка. вот только как вы бревно трелевать будете и чем ? или на снегоходе повезете ? так он вам золотой станет. ну потом еще его распустить надо потому как кругляк стоит около 1000р ну чуть поболее. да еще документы надо. потому как проверят лес есть а документов нету и жопа вам пришла.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Извините.
Вот к Вашему мнению, что мне "пора",я со вниманием прислушаюсь и посему удалюсь безропотно.
Счастливо!
Николай, ну я же там смайлик поставил вот такой :-) помятуя о том, как всем нам вчера доставалось по голове тем самым "калькулятором" и правым, и не правым :-)
Ну извините, если что-то не то ляпнул. Между нами разногласий-то вроде никаких не было :-)
quote:Ясно, что свободной охоты , не будет.
quote:Originally posted by Шаманов:
Николай, ну я же там смайлик поставил вот такой :-) помятуя о том, как всем нам вчера доставалось по голове тем самым "калькулятором" и правым, и не правым :-)
Ну извините, если что-то не то ляпнул. Между нами разногласий-то вроде никаких не было :-)
А избушку Ты правильную практически выстроил - в нужном направлении движешься.
Удачи.
quote:А если попробовать взглянуть на жизнь жителей мегаполисов, больших и малых городов России, глазами тех же Бахтинцев. Посмотреть как мы зарабатываем себе на жизнь, какой ритм жизни ведем, какие продукты покупаем в магазинах, какова продолжительность жизни в городе(даже при более доступной медицине, но далеко не дешевой),каково здоровье городских детей, какова преступность и пр. и пр...Захотели бы они сменить свою вольную, ни от кого не зависящую жизнь, на такую как у нас?Сильно сомневаюсь, и не потому, что им деваться некуда или привыкли, дескать, свобода, она знаете ли...затягивает. Потому и промысловик Соколов приехав туда-остался навсегда. Побольше бы таких мест в России.
+100 добавить сюда подростковую наркоманию... алкоголизм...
у бахтинцев все зависит от них самих и природы... они хозяева своей жизни... кто из нас - жителей городов, может, не лукавя, про себя сказать, что он сам себе хозяин? посмотрите, что творится в городах и мегаполисах... сколько всего зависит в нашей жизни от всяких чиновников, комунальщиков, мвдешников, медиков... и еще кучи разных "-ов"? сколько в нашей жизни всяких подстав, не от нас зависящих? мы на охоту когда едем - когда выходной у нас... а не когда погода и др. составляющие благоприятные... жизнь в Бахте течет размеренно, спокойно... посмотрите какие мужики спокойные, уверенные в себе... в глаза прямо смотрят... и еще, что мне понравилось, как охотник о своих коллегах выразился: - ТОВАРИЩИ... не друзья, кенты, друганы... и др...(смысл слова "товарищи" у них не потерялся)... и сдается смертность в Бахте от инсультов и сердечных приступов ниже, чем в городах...
quote:Originally posted by Ochotnik:
И вообще - я не обидчивый, а "белый, мягкий и пушистый"
quote:Originally posted by Tim76:
Чего это Вы написали? Не понял! У тех, у кого сейчас есть, в будущем не будет? Может быть, может быть... Оно нам не ведомо.
Я имел в виду свободную охоту в Сибири в Царской России и наемного охотника промысловика в Советское время.
По нынешним временам, я так понимаю, ведь охотник промысловик ни где
не работает и охота, как бы, его личная деятельность. Соответственно, за охоту он должен что-то государству платить. По логике вещей так.
Архи важно (особенно для промысловиков), чтобы эта плата была посильна.
Возможно, я ошибаюсь, промысловиком никогда не был.
quote:А зарабатывают ребята не так уж и много. Вернее совсем не много. 100 штук соболей за сезон. По 1300 руб на круг. Получаем по 11 тыс. в месяц на весь год.
;-))) кто ж в фильме всю правду покажет? хотя черная икра и осетры с омулем, тайменем, ленком и хариусом промелькнули... мясо - медвежатина (желчь, жир, лапы...), лосятина, оленина просто остались за кадром...
Сравните у Х.Ортеги-и-Гассета в "Размышлениях об охоте" (1942 г.):
"Жизнь, которая нам дана, может быть сосчитана до минут, и, к тому же, она даётся нам пустой. Нравится нам это или нет, мы должны самостоятельно занять её; другими словами, мы должны так или иначе её заполнить. Таким образом, сущность каждой жизни состоит в её заполнении. Животному дана не только жизнь, но и неизменный репертуар поведения. Без его собственного вмешательства его инстинкты заранее предначертали, что оно собирается делать и чего оно собирается избегать. Нельзя поэтому сказать, что животное занимает себя чем-либо. Его жизнь никогда не бывает пустой, неопределенной. Но человек - животное, которое потеряло свою систему инстинктов или - что то же самое - сохраняет только осколки и остаточные элементы инстинктов, неспособные определить его схему поведения. Когда он начинает сознавать своё существование, он обнаруживает себя перед ужасающей пустотой. Он не знает, что делать; он самостоятельно должен постичь свои собственные задачи или занятия. Если бы он мог рассчитывать на бесконечность впереди, это не имело бы большого значения: он мог бы жить, делая, что бы то ни было, занимающее его, пробуя каждое вообразимое занятие по очереди. Но - в том-то и трудность - жизнь недолга и безотлагательна; она состоит, главным образом, в переменах, и с этим ничего не поделаешь...
Течение жизни, конечно, сталкивает нас с чередой неизбежных вызовов, на которые мы должны отвечать, если не хотим умереть. Но пути и способы ответа не предопределены, так что даже в этом взаимодействии с неотвратимым мы формируем - творя самостоятельно или черпая из обычаев и традиций - нашу собственную комбинацию действий. Кроме того, строго говоря, до какой степени так называемые жизненно необходимые потребности действительно жизненные? Они навязываются нам в объёме, который мы способны выносить, и они станут непереносимы, если мы не найдём для нашей жизни значение, обаяние, вкус, которого она сама по себе не имеет. Таково основание моего утверждения, что жизнь даётся нам пустой. Сама по себе она безвкусна, потому что это просто "наличное бытие". Так для человека существование становится творческой задачей, подобно задаче драматурга или романиста: создание сюжета своего существования, придание ему черт, делающих его осмысленным и привлекательным".
Правда, похоже? Охотники из фильма сделали свой выбор, хотя, в какой-то степени, они теперь и его заложники - избушки, путики, снаряжение. Но эта зависимость их, похоже, и не тяготит: в конце той же серии охотник рядом с "а как я это все брошу" говорит - "а где я еще такой участок найду", то есть другого не хочет.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
А зарабатывают ребята не так уж и много. Вернее совсем не много. 100 штук соболей за сезон. По 1300 руб на круг. Получаем по 11 тыс. в месяц на весь год. Многие из нас, городских, за эти деньги согласятся работать? Хотя для деревни это деньги. Причем немалые. У нас на алтае местный алтаец проще и легче живет. Коней держат. Сдают на мясо. 20 тыс с коня. Кормить-поить-сено косить не надо. Благо есть куда сдать. Охота попутно. для души и полевого прокорма. Наши больше зависят от государства. Воли такой нет. Все нанизано и завязано на федеральную трассу М52. А в красноярском крае на Енисей. Вона как.
угу прибыль мы посчитали . только вот друг занимается рыбалков и попутно стаит капканы. добыл 2 соболя так цена им 1000 р да и то никто не берет . вот у нас уже 100 тыс за сезон а не 130
а теперь посчитаем сколько надо на поесть. мне при экономии не занимаясь физическим трудом на 3 тыс в месяц реально прожить. реально надо 5-6 тыс на питание. плюс бензин плюс запчасти на тот же вихрь и буран.
еще из минусов что мужик по нескольку месяцев ни жену нидетей не видит. да постоянно на морозе по 15-20 км каждый день. кто из вас на такую работу пойдет ? ну и посчитаем что эти деньги на семью на 3-4 человека. тут вот про лосей пишут. ну повезет так добудешь но не факт что повезет.
quote:Правда, похоже? Охотники из фильма сделали свой выбор, хотя, в какой-то степени, они теперь и его заложники - избушки, путики, снаряжение. Но эта зависимость их, похоже, и не тяготит: в конце той же серии охотник рядом с "а как я это все брошу" говорит - "а где я еще такой участок найду", то есть другого не хочет.
это его работа и его участок. если он его бросит чем жить и как ? тут вопрос не в том хочешь или нет .кому он на материке нужен? где жить и кем работать? кто у нас мог тот давно уехал. остальным ехать некуда да и не за чем
quote:Originally posted by Marveld:
Не все так замороченно, как вы пишите - все намного проще. На каждый вопрос, есть простой ответ. В детали углубляться не буду.
ну я да и думаю многие мои земляки хотели бы услышать этот простой ответ. а то поселку более 50 лет уже а как вывозили Мазами и Камазами лес так и вывозят. как использовали трелевочники так и используют. никак говорят без техники за 50 км на себе даже по дороге лесину не вытащиш.
я то как раз почти всю жизнь в этих поселках прожил и пишу именно так как оно там есть без излишних заморочек. да и лес у нас браконьерски не рубят потому как поймают за рубку без лицензии мало не покажется .
даже дрова лес вяленный и то на всякий случай берут бумажку. из леса до дороги на лошадке чурки уже пиленные а потом уже на машине до поселка.
не обратили внимание что люди именно ловят бревна а потом пилят их на дрова ? хотя вроде в чем проблема лес под носом бери и вали что хочешь и сколько хочешь. сомневаюсь что именно для сьемочной группы они с лесом мудохались. могли этот факт просто пропустить.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Ребят, самое главное, фильм никого не оставил равнодушным. Смотрите какой флейм получился за 3 дня.
Фильм очень хороший. добрый. Потянуло от него чем - то давно забытым, советским застоем 80-х годов, душевной теплотой и умиротворением. Получил первое место заслуженно. Встречу на лицензионном ДВД, слово даю, куплю.
Есть немного, некоторые ребятки на празднике даже с пионерскими галстуками. Многие уже поняли, что жить по-старому все равно уже было нельзя, но много было в последние советские годы и хорошего, что утеряно со сменой строя.
quote:Originally posted by hamradio:
как вывозили Мазами и Камазами лес так и вывозят. как использовали трелевочники так и используют
quote:Originally posted by hamradio:
да и лес у нас браконьерски не рубят потому как поймают за рубку без лицензии мало не покажется .
quote:Originally posted by hamradio:
не обратили внимание что люди именно ловят бревна а потом пилят их на дрова ?
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Страна у нас богатейшая.
Все есть, руки есть, мозги есть..."головы" только нет
Все кто тут так восхищается жизнью этих охотников, скажите мне, согласны вы сами на такую жизнь вытащить ваши семьи?
Можно сколь угодно умиляться на этот фильм, но жизнь она намного проще и грубей. Перспектива получения образования какая у детей?
То же самое здравоохранение, транспорт - вот в таких местах самолеты лёгкие - почти идеальное средство, а у нас нельзя, почему? И кто эти правила устанавливает? Наша власть не столько помогает, сколько мешает людям жить.
Не ломитесь в открытую дверь, фильм умиляет только тем, что отлично сделан, и показывает жизнь сильных людей в труднейших условиях Сибири.
Никакой романтики там нет.
quote:Единственное, про икру не надо было показывать.
Добыча и продажа черной икры в России запрещена.
Правда, возможно, когда снимался фильм запрета еще не было.
quote:Добыча и продажа черной икры в России запрещена.
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
А в думском буфете есть бутеры с черной икрой?
Я в думском буфете не был, не знаю.
quote:Originally posted by BAR:
Смысл жизни, в самой жизни и выращивании своих потомков.
quote:Originally posted by BAR:
Другое дело, что для жизни нужны средства существования и желательно добывать их теми способами, к которым расположен индивидуум, и которым у него есть способности.
Некоторые, конечно, видят смысл в том, чтобы творить "нетленку", но это либо очень гениальные, либо очень амбициозные люди.
quote:Originally posted by hamradio:
это его работа и его участок. если он его бросит чем жить и как ? тут вопрос не в том хочешь или нет .кому он на материке нужен? где жить и кем работать? кто у нас мог тот давно уехал. остальным ехать некуда да и не за чем
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Все кто тут так восхищается жизнью этих охотников, скажите мне, согласны вы сами на такую жизнь вытащить ваши семьи?Можно сколь угодно умиляться на этот фильм, но жизнь она намного проще и грубей. Перспектива получения образования какая у детей?
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Ребят, самое главное, фильм никого не оставил равнодушным. Смотрите какой флейм получился за 3 дня. Фильм очень хороший. добрый.
quote:Originally posted by Marveld:
Правильно, все так делают, а строевой лес выпиливают.
да как раз я знаю гораздо больше чам вы можете себе предположить.
я там вырос уу меня куча друзей одноклассников а у них тоже родители братья сестры и тд. часть на пилорамах работает часть на вывозке а кто то на вахтах на валке леса. между собой много чего известно. кто лося сбраконьерил кто самогонкой торгует кто что не поделил и тд. это ведь поселок.
вот тоько в том поселке чтов фильме увы ни мазов ни камазов и лес за 50 км хрен вывезешь да и кто же тебе даст устраивать на своем охотучастке пустыню ?
в общем Коля Охотник правильно сказал прийзжайте поживите . именно не в гости на курорт а пачкой бабла а на свое м горбу потаскать рыбку за 15-20 км или клюкву побить вытаскивать мешки. в общем когда поживешь как местные тогда уже ничего обьяснять не надо или пары слов хватитю а так хоть 100 страниц распиши ну не поймут и не прочуствуют этого.
вот только что то к нему очередь из желающих побыть счасливыми увы не выстроилась
quote:Originally posted by BAR:
Добыча и продажа черной икры в России запрещена.
С уважением к охотинтернет сообществу!
quote:Originally posted by Marveld:
В Москве на Дорогомиловском рынке все есть.
Не факт, что она там натуральная. Икра бывает и синтетическая.
quote:Originally posted by BAR:Не факт, что она там натуральная. Икра бывает и синтетическая.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
на мой взгляд. фильм просто добротный. только и всего. некоторыми "белыми людьми в мегаполисах" так же был бы восторженно принят фильм. (его так же бы сравнивали с рассказами джека лондона. как и этот фильм с прозой астафьева) если бы его сделали о каком-нибудь живущем своей жизнью в резервации племени ням-ням. им было бы так же познавательно фильм ни о чем. на мой взгляд. в чем счастье этих людей? кому они нужны? деревенька эта через десять лет вымрет и будет забыта так же как и две других ( вернее тысячи по всей россии)жителей которых переселили в нее. "Богатство России прирастать будет Сибирью!" У нас такого "богатства" уже девать некуда лубочный какой-то фильм. так и хочется за кадром услышать голос утесова: " а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".
Неизвестное племя Амазонии
12:07 30.05.2008
Как передает агентство Reuters, в бразильской сельве вдоль реки Энвира (Envira) обнаружено и сфотографировано с воздуха неизвестное местным властям племя индейцев.
На фотоснимках, сделанных с вертолета, видны шесть тростниковых хижин, обширные участки возделанной земли и сами индейцы, целящиеся в воздух из луков. Видно, что их тела окрашены в ярко-красный цвет. Это племя, живущее в непроходимых лесах на границе Бразилии и Перу, - одно из многих не затронутых цивилизацией сообществ на территории Южной Америки. Всего в мире насчитывает более 100 таких групп, большая часть которых находится в этих двух странах, сообщает международная организация <Выживание> (Survival International). Племена, сохраняющие первобытный уклад, сталкиваются с массой проблем при контакте с современной цивилизацией: им грозит выселение с исконных территорий, безнаказанное физическое уничтожение и гибель от незнакомых им болезней.
<То, что происходит в этом регионе, является масштабным преступлением против естественного мира племен, флоры и фауны леса. Это свидетельствует о той иррациональной жестокости, с которой мы, <цивилизованные> люди, обращаемся с окружающим миром>, - говорит Хосе Карлос Мейрельес (Jose Carlos Meirelles), эксперт <Выживания>. Стивен Корри (Stephen Corry), глава этой организации, считает, что <мир должен открыть глаза на проблему первобытных племен. Территории, занимаемые племенами, должны охраняться законом, иначе мы станем свидетелями их полного вымирания>.
Индейскими племенами Южной Америки интересуются не только этнографы, но и педагоги: известная путешественница Жанна Ледлофф провела в венесуэльском племени екуана более двух лет, в результате чего родилась уникальная книга о раннем воспитании детей.
http://www.vokrugsveta.ru/news/4078/
quote:Originally posted by BAR:Я в думском буфете не был, не знаю.
А я был, икры чёрной нет, но элементы халявы(коммунизма)присутствуют. Несмотря на взятый курс:"Вперёд,в капиталистическое будущее!".
quote:Originally posted by BAR:
А вот то, что происходит в России может непосредственно коснуться каждого, кто не имеет счета в иностранном банке.
quote:Originally posted by Modano:
А я был, икры чёрной нет, но элементы халявы(коммунизма)присутствуют.
quote:Originally posted by Marveld:
почему в Госдуме одинаковые цены в столовой и ресторане?
quote:Originally posted by Marveld:
цены мизерные.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Просто грустно рассуждаю о непростой нашей провициальной доле.
quote:в чем счастье этих людей? кому они нужны? деревенька эта через десять лет вымрет и будет забыта так же как и две других ( вернее тысячи по всей россии)жителей которых переселили в нее.
quote:Originally posted by Modano:
Милости просим к нам в МЕГАПОЛИС, в райские кущи, вокруг одна халява, денег море и все под ногами (я так уже ленюсь поднимать),хавка заморская всякая разная за копейки, хочешь режиссёром знаменитым работать так пожалуйста, хочешь топ-менеджером так вообще без очереди устроишься. Всё для нас, мАсквичей, одна сплошная ХАЛЯВА. Welcome.
quote:Действительно стоит задуматься. У Сибириков рыба есть и возможность чего то добыть- продать. Что есть в деревнях в глубинке? Лес в который без путевки невойдешь? В отличии от таежных мест и мясцом неразживешься. Меня удивило что все кто за Уралом масквачи разжиревшие- поживите в такой деревеньке в 300 км от Москвы. Люди там тоже далеко не лодыри и порой условия не лучше чем в Бахте, и с дорогами теже проблемы и магазина нет ( мужики ходят на лыжах за хлебом для всей деревни за 10 км)- но смотря этот фильм сложилось мнение что Сибиряки в Бахте еще очень даже Счастливые люди. Посмотрев этот фильм - оказываеться уж и не так далек этот север. И проблемы у людей теже и заботы. Выборы кстати тоже почти так же проходят. Для того чтобы испытать все это необязательно ехать на север- надо просто почаще бывать в захалустье.Originally posted by BAR:
Я вижу другие образцы жизни. Езжу в П - кую область с 1988 года. Недалеко от моей дачи большой поселок на 1000 жителей. В 1988 году в поселке было 2 (!) стада коров, по 15-20 штук. За участком был покос, который косился каждый год, деревня также вся обкашивалась.
Сейчас коров содержат единицы. Деревня зарастает. Трава никому не нужна.
Бывшие пахотные поля густо заросли сосняком. В этом году местный печник выкладывал мне печь, оказалось, что у него нет даже огорода, не говоря уже о скотине.
За редиской и овощами он ходит в магазин. Живет исключительно халтурами - в округе размах дачного строительства. Вот вам пример другого подхода - жить на земле и покупать все в магазине. В поселке- вой - работы нет. раньше пилили лес, теперь кругляк на экспорт не идет, лес не нужен.
Жители перебиваются исключительно халтурами и огородами. Не было бы дачников, все бы вымерли.
Вот, поэтому и умиляюсь на сибиряков.
quote:Originally posted by серый:
У Сибириков рыба есть и возможность чего то добыть- продать
quote:Modano
quote:Милости просим к нам в МЕГАПОЛИС
Мы будем давиться лосятиной и медвежатиной. Картошкой, капустой и лапшой прикусывать.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Приехели в 60-е целину осваивить.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Благодарю покорно. Родители мои оттуда сбежали. Приехели в 60-е целину осваивить. Не покушаемся мы на ваши явства заморские. Пейте ешьте вволю.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
[BМы будем давиться лосятиной и медвежатиной. Картошкой, капустой и лапшой прикусывать. [/B]
Так медведи у нас по Братеево пьяные бродят, а лоси вдоль МКАД осину грызут в Измайлово. Я же говорю в Москве всё есть... И котлеты из лосятины и медвежатины, но мАсквичи ими не давятся, а с чувством, с толком, с растановкой перекусывают. Ну очень вкусно.
quote:Originally posted by Marveld:
И руку помощи никто не протянет
quote:Да и в селах уже непротянут. Держуться люди определеными группами. Тоже есть ни кому ненужные отщипенцы.Originally posted by Modano:
Не протянут-это точно. Хорошо, если руку, взывающую о помощи, не оторвали бы,чтобы гламурный пейзаж не нарушала...
quote:Зря Вы Олег так. Модано, как раз хотел сказать, что в мегаполисе выживать тоже нужно. Здесь как в волчьей стае - ослаб и тебя сожрали. И руку помощи никто не протянет, а в деревне еще могут.
поэтому фильм и называется"Счастливые люди"...
quote:Originally posted by серый:
Держуться люди определеными группами.
quote:Originally posted by Modano:
Хорошо, если руку, взывающую о помощи, не оторвали бы,чтобы гламурный пейзаж не нарушала...
quote:Где в Москве москвичи- покажите?
quote:
quote:Да будет - несомнено. Куда этим людям и их детям податься. Кто их где ждет?Originally posted by Pavel_Kh:
Вот лет через 10 интересно будет посмотреть на Бахму... если она будет ещё.
quote:Originally posted by серый:
Где в Москве москвичи- покажите?
quote:Originally posted by Marveld:
Оторвут точно, а вдруг часы есть.
quote:Originally posted by hamradio:
а в мавзолее там что не москвич ?
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Тот что в Мовзолее-поволжский лимитчик
это он раньше лимитчиком был а теперь у него прописка постоянная и стаж нахождения в москве наверное больше всех
quote:Originally posted by серый:
Да будет - несомнено. Куда этим людям и их детям податься. Кто их где ждет?
Я, признаться, совершенно не понимаю такой постановки вопроса. НИКТО НИКОГО НИГДЕ НЕ ЖДЕТ. Взял и приехал, прогрызся - молодец. Кстати, как я понялиз реплик, люди из фильма как раз приехали в эту самую Бахму. И там прогрызлись.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Да почему же. Еще один вид приработка. Причем не основного. Ну сколько там теплоходов с туристами пройдет за лето? Сколько человек с парохода захочет купить? Думаю не больше 200 кг за лето все вместе продают. ТОЖЕ
ИМХО.
Там где есть икра, абсолютно точно есть скупщики. Их физически не может не быть.
quote:Originally posted by ev011:
А если попробовать взглянуть на жизнь жителей мегаполисов, больших и малых городов России, глазами тех же Бахтинцев. Посмотреть как мы зарабатываем себе на жизнь, какой ритм жизни ведем, какие продукты покупаем в магазинах, какова продолжительность жизни в городе(даже при более доступной медицине, но далеко не дешевой),каково здоровье городских детей, какова преступность и пр. и пр...Захотели бы они сменить свою вольную, ни от кого не зависящую жизнь, на такую как у нас?Сильно сомневаюсь, и не потому, что им деваться некуда или привыкли, дескать, свобода, она знаете ли...затягивает. Потому и промысловик Соколов приехав туда-остался навсегда. Побольше бы таких мест в России.
Навскидку перечисляю кому дают, с кем делятся и кого пускают на охоту, если у них по-настоящему хорошие угодья. Мент-участковый, проверяющие мента, рыбнадзор, районный охотовед, прокурор и прокурорские, начальник ЕдРоссов какой-нибудь уездный, мелкая сошка из администраций (крупная в своих угодьяъх пасется и на свои деньги). Немного, скажете? Но это а) на троих человек дельного населения и б) в самый сезон, когда такие твари имеют особенность приезжать на охоту и за оброком.
quote:Originally posted by kiowa:
как я понялиз реплик, люди из фильма как раз приехали в эту самую Бахму
quote:Оригиналлы постэд бай Фазиль Искандер:
...лучшая часть интеллигенции нравственно мощней лучшей части крестьянства, потому что душа ее постоянно закаляется в борьбе с ложью и демагогией.
И именно по этой же причине большая часть крестьянства нравственно выше большей части интеллигенции, потому что большая часть интеллигенции самоутверждается за счет постоянного подвирания, а большей части крестьянства, в сущности, незачем подвирать
quote:Навскидку перечисляю кому дают, с кем делятся и кого пускают на охоту, если у них по-настоящему хорошие угодья. Мент-участковый, проверяющие мента, рыбнадзор, районный охотовед, прокурор и прокурорские, начальник ЕдРоссов какой-нибудь уездный, мелкая сошка из администраций (крупная в своих угодьяъх пасется и на свои деньги). Немного, скажете? Но это а) на троих человек дельного населения и б) в самый сезон, когда такие твари имеют особенность приезжать на охоту и за оброком.
Михаил, в том то и дело, что ближайший участковый - 150км. от них... рыбнадзор, в фильме показали, приехали неделю "порыбачили", даже самоловов не снимали... местные рыбаки с берега в бинокль их отслеживали... промысловиков там человек 10 сказали, в фильме четверых показывали... всего в поселке около 300 жителей, примерно 50 бюджетники, около 10 промысловики, остальные на рыбе (как я понял...) белкуют даже пацаны и пенсионеры...
quote:Originally posted by Арго:Михаил, в том то и дело, что ближайший участковый - 150км. от них... рыбнадзор, в фильме показали, приехали неделю "порыбачили", даже самоловов не снимали... местные рыбаки с берега в бинокль их отслеживали... промысловиков там человек 10 сказали, в фильме четверых показывали... всего в поселке около 300 жителей, примерно 50 бюджетники, около 10 промысловики, остальные на рыбе (как я понял...) белкуют даже пацаны и пенсионеры...
Фильм скачал, посмотрю. 150 км для грамотного участкового не расстояние. Жители сами и скинутся на бензин. Добровольно и без принуждения, хе-хе, достаточно ему будет там появиться. То что самоловы не снимали - оочень показательно. То есть, туда отстежка идёт гарантированно.
quote:Originally posted by Шниперсон:
В деревне прогрызться куда проще, чем в городе. Всё зависит больше от физических усилий.
Вот мои наблюдения этого не подтверждают. Подавляющее большинство городских знакомых, пытавшихся стать фермерами или организовать общину - сломались. Те, кто прогрызся - по трупам не только в переносном смысле. Среда очень враждебна к чужакам. Доверяют только к тем кто пьёт, курит коноплю и бездельничает. Остальные = враги. И не потому даже что сами такие. Деревенский социум воспринимает чужака как конкурента, они именно что боятся - вдруг, сука, сделает лучше?
Город - значительно более разнообразная среда, много слоёв, часто не пересекающихся совершенно. Хочешь - можно с барыгами мурловодиться, в коммерсами общаться, с преподавателями, мастеровыми, бомжами - и все эти круги общения минимально пересекаются между собой.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
...фильм ни о чем. на мой взгляд. в чем счастье этих людей? кому они нужны? деревенька эта через десять лет вымрет и будет забыта так же как и две других ( вернее тысячи по всей россии)жителей которых переселили в нее. "Богатство России прирастать будет Сибирью!" У нас такого "богатства" уже девать некуда лубочный какой-то фильм. так и хочется за кадром услышать голос утесова: " а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Всем не сахар... чего уж там.
Хватит об этом.
Тем более что и не поверит никто.
Фильм - не жизнь, лубок он и есть лубок.
Вот лет через 10 интересно будет посмотреть на Бахту... если она будет ещё.
А мне понравился. Также, как нравятся "лубочные" книги Федосеева о геологах и охотниках, "лубочные" книги Арсеньева о путешествиях, и многие книги писателей соцреализма о полярниках, моряках и т.д.
Ну если не об этих парнях - о промысловиках, фильмы снимать и книги писать, то о ком?
Думал, в кои то веки фильмы стали нормальные делать. Людей нормальных показывать.
Допустим, да - все они там лузеры в Бахте, неудачники...
А кто же тогда "счастливый"? Я вот долго думал и понял - мелкий чиновник, где-нибудь в уездном городе N, руководитель какого-нибудь отдела при местном муниципалитете. А что? Работа не тяжёлая (документы из папки в папку перекладывать). Оклад тыс. 50-60 в месяц. Плюс льготы. Плюс где-то откатится что-нибудь, где-то взяточка в потный кулачок присунется. Квартира в Москве, инкогнито. Дети в пристижных вузах опять же - в столице. Любовница, машина хорошая, отдых на море раз в год. И так как-то всё по-тихому, по-доброму, с умом и без фанатизма...
Так что - снимем фильм о таких чиновничках, назовём его "Счастливые люди" и будем восхищаться: умеют же жить люди! И это уже не будет лубок, это уже будет "правда счастливой жизни".
quote:150 км для грамотного участкового не расстояние. Жители сами и скинутся на бензин. Добровольно и без принуждения, хе-хе, достаточно ему будет там появиться.
Туруханский район - Площадь: 214тыс. км2.
Население: 21 217чел.
Московская область - Площадь: 458тыс. км2.
Население: 6 622 000чел.
quote:Там где есть икра, абсолютно точно есть скупщики. Их физически не может не быть.
quote:ведь каждый счастье понимает по своему. мне так ближе счастье инуита в гренландии. или лопаря лапландии, или эскимоса в америке. все тоже самое/ и север и отдаленность от мегаполисов. только жизнь другая. и счастье другое. человеческое что ли. без надрыва, причем с телефоном
quote:Originally posted by КАРИБУ:
что Вас так задело. что карибу фильм не понравился? вам нравится? ну и слава богу! будьте счастливы!
Меня не задело, что именно Карибу фильм не понравился. Не знаю почему? Но не задело :-)
Больше не буду вас цитировать. Извините.
quote:Originally posted by BAR:
Тарелки у них и сейчас есть, причем в одном дворе сразу две разного размера. Не знаю зачем. Смотрите внимательно фильм.
Ещё бензопилы неплохие в кадр попадали переодически, дома у промысловиков добротные (в серии "Весна" обратите внимание какой дом у охотника, когда он там собак кормит), видел также нелохие моторы лодочные мелькали. Рация (неприхотливая, надёжная, везде берущая сигнал штука). Мне показалось, что там у них всё есть.
Теперь о другом. "Счастливые люди" - вроде как и неудачное название на первый взгляд. Чем же они счастливы? А тем, что живут ни на кого не надеясь, в т.ч. на государство.
Парни знакомые, друзья детства, всё время ноют - работы нет, работу не дают. Спрашиваю, а что ты умеешь. Дак я плотник, - говорит. Ну, - отвечаю, - зарегистрируйся как ИП, возьми парней к себе в бригаду, дай рекламу, рубите дома, бани, если будешь крутиться, то впоследствии будешь уже "в белой каске" ходить по объекту, руководить. Да ну, - отвечает он, - это не моё. Мне бы просто работу дали тыс. за 15 в месяц. И так полстраны рассуждает. Всё кого-то ругают, всё у кого-то что-то просят.
А в Бахте парни именно сами крутятся. Не просят ничего.
Блин, но это уже опять политика... А хотелось то больше по профилю всё-таки пообщаться.
Банально печку протопить пожарче, типа из тазика поплескаться, да протереться, либо что-то более основательное?
Чистка зубов - зубная щетка и паста, или угольку пожевать из печки, да на обходе сосновой хвои?
И т.п.?
quote:Originally posted by BAR:
Я повторяюсь, они счастливые люди потому, что живут в таком месте, где в любой момент могут брать у природы большую часть того, что им нужно для жизни.
Друг кинул ссылку в выходные посмотрел, надо сказать с большим удовольствием. Понравилось минимальное комментирование событий(из-за кадра, режиссерское) - все есть как есть - думайте сами.
Для себя решил, возможно в 25-30 лет отважился бы на такой экстрим, сейчас думаю не потяну физически.
Не всё показали, оставили за кадром - это примерное тоже самое, что полагать якобы оставленные далеко за кадром прибрежные ненцы в полный рост колотят белых михов(очень ценимых в узких кругах)и отправляют их шкуры на пароходах во все уголки земного шара
Эххх:
Нафига козе баян, когда можно спокойно взять рыболовный билет(порядка 1200-1500р. за год)и не парясь ловить действительно ту рыбу, которая составляет основу стола местных жителей круглый год:
Это же можно сделать законно и не платя ни копейки:
49. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных
биоресурсов.
49.1. Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов любыми
орудиями лова за исключением:
ставными одностенными сетями, длиной не более 30 м, с размером
(шагом) ячеи не менее указанного в приложении N 3 к Правилам
рыболовства "Минимальный размер (шаг) ячеи (мм) орудий лова,
используемых для осуществления промышленного рыболовства, рыболовства
в культурно-просветительских целях, а также любительского и
спортивного рыболовства на рыбопромысловых участках, предоставленных
для организации любительского и спортивного рыболовства";
плавными одностенными сетями, длиной не более 50 м, с размером
(шагом) ячеи не менее указанного в приложении N 3 к Правилам
рыболовства "Минимальный размер (шаг) ячеи (мм) орудий лова,
используемых для осуществления промышленного рыболовства, рыболовства
в культурно-просветительских целях, на рыбопромысловых участках,
предоставленных для организации любительского и спортивного
рыболовства";
переметами (наживная крючковая снасть) и закидными удочками
("закидушками"), в том числе с использованием резиновых амортизаторов,
с общим количеством крючков не более 10 штук на орудиях лова у одного
гражданина;
ставными ловушками (вентеря, "ванды", "морды") с длиной крыла не
более 2 м, с размером (шагом) ячеи не менее указанного в приложении
N 3 к Правилам рыболовства "Минимальный размер (шаг) ячеи (мм) орудий
лова, используемых для осуществления промышленного рыболовства,
рыболовства в культурно-просветительских целях, а также любительского
и спортивного рыболовства на рыбопромысловых участках, предоставленных
для организации любительского и спортивного рыболовства";
закидными неводами (бреднями) для добычи (вылова) тугуна длиной
не более 25 м, размером (шагом) ячеи в мотне не менее 10 мм.
http://www.rg.ru/2009/02/13/rybolovstvo-zapsib-dok.html
Так что с рыбалкой там всё в порядке...
quote:Originally posted by Шаманов:
Меня не задело, что именно Карибу фильм не понравился. Не знаю почему? Но не задело :-)
Больше не буду вас цитировать.
Вы сильно ошибаетесь, черная икра это совсем не баловство, а чрезвычайно ценный, я бы сказал, даже лекарственный продукт.
Известно, что она повышает количество гемоглобина в крови, а значит
и снабжение кислородом клеток организма. Очень рекомендуется употреблять при малокровии.
quote:Originally posted by BAR:
Вы сильно ошибаетесь, черная икра это совсем не баловство, а чрезвычайно ценный, я бы сказал, даже лекарственный продукт. Известно, что она повышает количество гемоглобина в крови, а значити снабжение кислородом клеток организма. Очень рекомендуется употреблять при малокровии.
Как раз они ходят, в основном, со стволами вниз. Только Блюме в фильме "зима" действительно едет на снегоходе с карабином стволом вверх.
Правда видно, что там такая толща снега (когда он слез со снегохода, чтобы обрубить препятствие-березку, сразу проваливается по пояс в снег), что как его не одевай все равно снегу в ствол наберешь. Да и едет он домой к избушке с ревом снегохода, вряд ли при этом, он рассчитывает встретить что-либо.
quote:Одно из неприятных воспоминаний детства - есть из-под палки черную икру "для гемоглобина"
Целесообразность употребления мясопродуктов оленя в качестве пищевых добавок находит обоснование в биохимическом составе и использовании их в фармацевтической промышленности для наработки медицинских препаратов.
Оленина богата витаминами (мг/% в сыром веществе): аскорбиновой кислоты - 29/92; А -12,8/ 14,8; тиамина -1,3/2,0; рибофлавина - 0,76/1,06; пиридоксина -0,56/0,68; цианкобаламина - 3,5/ 4,5; никотиновой кислоты -15,2/ 19,3 и др. Считается, что количество витаминов, содержащееся в 100 г мяса оленя, достаточно для обеспечения суточной потребности человека.
В мясе оленя содержится макроэлементов (мг/% на сырое вещество): кальция 15/20; фосфора 210/240; магния 21 /25; натрия 142/ 164; калия 318/367. Богата оленина и жизненно важными микроэлементами (мг/кг сухого вещества): железо -115/158, марганец - 0,43/ 0,62, цинк -22,5/34.5, медь - 4.0/ 4,5, молибден - около 0,08, кобальт - около 0,08, никель - 0,15/0,20, свинец -0,32/0,38, хром, сурьма, серебро.
Наиболее ценных свободных аминокислот в мясе оленя (мг/% на сырое вещество): цистин -1,57, лизин - 0,75, гистидин - 0,74, аргинин - 2,55, аспарагиновая кислота
- 2,53, серии -3,97, глицин - 8,19, глутаминовая кислота -12,75, треонин-4,23, аланин-10,38, тирозин -5,47, валин - 5,27, фенилаланин -7,25, лейцин-9,19.
В оленине содержится значительное количество безазотистых экстрактивных веществ - 1,54-2,88%. Основную часть белков мышечной ткани составляют полноценные белки -до 99,4%.
В мясе оленей представлены все незаменимые аминокислоты. Аминокислотный индекс (отношение незаменимых аминокислот к заменимым) колеблется от 0,75 до 0,98. Для жира оленя характерна высокая концентрация ненасыщенных жирных кислот. По биологической полноценности и вкусовым качествам оленина превосходит мясо других видов домашних животных.
Кровь северного оленя содержит: белка - 7,6%, фосфора - 4,9 мг/%, кальция - 7,2 мг/%, магния -2,7 мг/%, витамина С - 2,6 мг/% на сырое вещество, богата свободными аминокислотами, макро- и микроэлементами, гормонами.
http://www.kolyma.ru/engine/print.php?newsid=2553
А если сюда(исключив осетра-стерлядь и их икру, как "класс)ещё отнести прочие виды свежайшей рыбы и разнообразные ягоды и прочие дикоросы???
Хватит всего для нормального функционирования человеческого организма или нет?
quote:2. В фильме говорится, что в морозы за сорок топить дома в деревне приходится 4-5 раз в день. У нас в Салехарде погода была похожая, но двух раз хватало.
раз в Томск ездил а соседка попала в больницу изба не топленная была 3-4 дня. приехал заварник лопнул в ведре с водой дно полукруглое. затопил печку и к другу домой и так раза 4 ездили до вечера пока дома тепло не стало. на улице за минум 40 было .
quote:Originally posted by BAR:
Тарелки у них и сейчас есть, причем в одном дворе сразу две разного размера. Не знаю зачем. Смотрите внимательно фильм.
ну у нас тарелки большие были а сейчас запустили еще спутник не то радуга не то хз как называется. тарелку маленькую можно только вроде как каналы платные большинство .у нас на некоторых домах стоят такие
quote:Originally posted by hamradio:
ну у нас тарелки большие были а сейчас запустили еще спутник не то радуга не то хз как называется. тарелку маленькую можно только вроде как каналы платные большинство .у нас на некоторых домах стоят такие
quote:Originally posted by kiowa:Я, признаться, совершенно не понимаю такой постановки вопроса. НИКТО НИКОГО НИГДЕ НЕ ЖДЕТ. Взял и приехал, прогрызся - молодец. Кстати, как я понялиз реплик, люди из фильма как раз приехали в эту самую Бахму. И там прогрызлись.
угу !
я в свое время не один год наблюдал из своего окна цирк. на улице 30-ть градусов и ниже а напротив меня маленькти скверик с памятником а за ним столовая. вот возле столовой стоят в осенних пальтишках вербованные ногу об ногу добят чтобы не замерзнуть. потом вроде и оденутся обуются нормально только вот кто то работает раз уж за длинным рублем поехал а кому то то сильно холодно он летом будет работать а летом жара и гнус . сколько таких осталось? каждый год вербовали новых своих не хватало. хотя кто то давно местные. иногда с удивлением узнавал что вот сосед по улице оказывается не остяк а узбек а тот хохол а этот армянин и попал к нам по вербовке и так и остался .
quote:Originally posted by Ochotnik:
Самый "доступный" сейчас Триколор.
А "большая" тарелка - может спутниковая связь и интернет?
во точно Триколор!!! там кажется еще 3 цвета полоски какие то не то флаг не то свои метки . а большие это 1м 20 см тарелки на простые спутники . другу конвертер вч привез а тюнер гавно оказался ну и нч ему хватит. а на ссимметричный инет такая же тарелка но слишком дорого . а спутниковой связи нету только правда школе симметричный интернет сделали спонсоры . а так через спутнки связь в соседнем поселке Катайга . да и то я хоть давно в связи не арботаю но друг у меня с каким работали щас начальник радиоузла ну ти говорит катайгинские матерятся с такой связью. у нас хоть радиорелейная стоит .
quote:Originally posted by kiowa:Вот мои наблюдения этого не подтверждают. Подавляющее большинство городских знакомых, пытавшихся стать фермерами или организовать общину - сломались. Те, кто прогрызся - по трупам не только в переносном смысле. Среда очень враждебна к чужакам. Доверяют только к тем кто пьёт, курит коноплю и бездельничает. Остальные = враги. И не потому даже что сами такие. Деревенский социум воспринимает чужака как конкурента, они именно что боятся - вдруг, сука, сделает лучше?
Город - значительно более разнообразная среда, много слоёв, часто не пересекающихся совершенно. Хочешь - можно с барыгами мурловодиться, в коммерсами общаться, с преподавателями, мастеровыми, бомжами - и все эти круги общения минимально пересекаются между собой.
а в чем проблема стать фермером ? эт в каких краях?
у нас кроме как на картошке фермерствовать нечем ну или скотину завести но комбикорм везти в копеечку встанет.
доверяют как раз тем кто не дятел да кто не пиздобол. если наобещал хорошую зарплат а сам или кинул или резину тянет кто к тебе пойдет работат?
да и конкурентами не воспринимают . если конечноне хапуга не начинает клюкву белой еще бить хотя рассказывали и свои уроды такие появились.
или не гробит все что видит не с целью пропитания а с целью наживы .
с хронической алкашней можно только выпить но вот дела с ним иметь не стоит ребята не надежные. но среди той же пьяной компании прийди ты завтра скажи мужики есть калым хороший надо дом срубить работяги с пьянкой завяжут и пойдут работать. пьют просто потому как вроде пока делов нету вот и расслабляются. а кто постоянно в расслабухе так того и не возьмут и на работу не порекомендуют
quote:а в чем проблема стать фермером ? эт в каких краях?
quote:1. Смотрю, промысловики ездят и ходят по густому лесу, закинув за спину карабины стволами вверх. Нас учили в дождь, снег, в лесу, тем более с кухтой стволом вниз носить, я так всегда и ходил. Похоже, не имеет это значения
Говорил я уже как то , ствол вверх или вперед. При положении вверх при случайном выстреле легкая контузия ,при стволе вниз, при той же ситуации, тяжелое ранение конечностей, с которым из тайги можно не выйти.
У нас стволом вниз никогда, никого не видел.
Вообще то прописные вещи обычно интуитивно копируешь поначалу, а уж после начинаешь копаться и осмысливать. Так и с винтовкой побегаешь по лесу с промысловым людом, и за собой начинаешь замечать какие то похожие манеры. Я думаю это правильно.
quote:Originally posted by BAR:
[QUOTE]Originally posted by Egalitist:[B]"Технические" вопросы по фильму1. Смотрю, промысловики ездят и ходят по густому лесу, закинув за спину карабины стволами вверх. Нас учили в дождь, снег, в лесу, тем более с кухтой стволом вниз носить, я так всегда и ходил. Похоже, не имеет это значения. Может, знающие пояснят?Как раз они ходят, в основном, со стволами вниз. Только Блюме в фильме "зима" действительно едет на снегоходе с карабином стволом вверх. Правда видно, что там такая толща снега (когда он слез со снегохода, чтобы обрубить препятствие-березку, сразу проваливается по пояс в снег), что как его не одевай все равно снегу в ствол наберешь. Да и едет он домой к избушке с ревом снегохода, вряд ли при этом, он рассчитывает встретить что-либо.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
У нас стволом вниз никогда, никого не видел.
quote:Originally posted by Egalitist:
Видно, это, как сказал Marveld, не предмет спора - "где на одном весле ездят, где на двух". С другой стороны, если к безопасности отношение имеет, должна бы манера ношения у таежных людей единообразная выработаться, независимо друг от друга. Видно, нет.
Когда долго идёшь, да устал, да оно там на плече всё тяжелее и тяжелее, то начинаешь его вертеть: то с плеча на плечо, то вниз стволами, то верх, то стволами вперёд... Лишь бы только не мешало.
quote:Меня тоже удивила напряженная реакция Карибу на комментарии к его посту. Тот, кто сообщает свое мнение публично, должен, казалось бы, быть готовым к тому, что его станут комментировать.
quote:Originally posted by Шаманов:
Когда долго идёшь, да устал, да оно там на плече всё тяжелее и тяжелее, то начинаешь его вертеть: то с плеча на плечо, то вниз стволами, то верх, то стволами вперёд... Лишь бы только не мешало.
quote:Когда долго идёшь, да устал, да оно там на плече всё тяжелее и тяжелее, то начинаешь его вертеть: то с плеча на плечо, то вниз стволами, то верх, то стволами вперёд... Лишь бы только не мешало.
quote:Originally posted by Marveld:
Не хочу ни с кем спорить, но двустволка, одетая через голову и стволами вниз, намного удобней носится, когда через кусты пизд.. ешь и придерживаешь стволы рукой, чтоб ружье не болталось.
И в дождь стволами вниз, чтоб потом воду перед выстрелом со стволов не выливать :-) :-)
quote:Не хочу ни с кем спорить, но двустволка, одетая через голову и стволами вниз, намного удобней носится, когда через кусты пизд.. ешь и придерживаешь стволы рукой, чтоб ружье не болталось.
quote:Не хочу ни с кем спорить, но двустволка, одетая через голову и стволами вниз, намного удобней носится, когда через кусты пизд.. ешь и придерживаешь стволы рукой, чтоб ружье не болталось.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Ну ето если уже с мясом.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Блин завидую вам ,лес видать у вас чистый если так ружья носите.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
а нет у меня никакой "напряженной реакции" на свои комментарии скажу больше, я даже всегда готов. что меня станут комментировать мне просто ПОКАЗАЛОСЬ. что содержание моего поста задело шаманова. а не сам факт поста отсюда. как мне опять же кажется. именно у него была некая напряженность ну да ладно бог с ним! ( не с шамановым. конечно. а с постом )
и я не согласен с вами, что восприятие кинематографического описание "счастливой жизни" бушменов для европейцев одно. а восприятие описания жизни наших "счастливых людей" для нас это другое. еще раз повторю понравившуюся мне буржуинскую фразу: ваше счастье в том, что вы не знаете. как же вы хреново живете! . т.е. дайте возможность узнать жителям этой енисейской деревеньки другую жизнь ( допустим. тех же финнов, или инуитов) и они начнут ощущать себя менее счастливыми а уберите из фильма енисейскую природу. колорит северной охоты. что останется в сухом остатке от фильма? счастливые люди? врядли
Крикнут людишки из селения Бахта - они в анусе, а коль другие - так.... (непереводимая игра слов).
"Одним словом пока человек не попал в манянь, он никогда не будет ценить ни ань, ни нянь"
Передал практически дословно...
Отсебятина - какова рожна Стерлигов упёрся в средеполосную глубинку и положил оттуда на всех с большим прибором?
Придурок, дэбил, шизофреник?
Воффка - самая крутозамороченная издьба на Севере сильно отличается от постоянного там проживания...
Изжай след раз на охоту в Африку и...ближнее замкадье и не парь людЯм левое полушарие
quote:Originally posted by Ochotnik:
Тут неожиданно зашли ко мне "счастливые люди" с Европейского Севера. Почитали всю эту срачь и решили радикально(я на это не способен)."Хуле ты Коля моск насилуешь - для того чтобы понять кто живёт,а кто выживает надобно лёгким нажатием кнопки закрыть вентиль с подписью "Ойл оутпут" и "Гэс оутпут".Есть же наша старинная поговорка:"Зима придёт,покажет - где кто насрал"Крикнут людишки из селения Бахта - они в анусе, а коль другие - так.... (непереводимая игра слов)."Одним словом пока человек не попал в манянь, он никогда не будет ценить ни ань, ни нянь"Передал практически дословно... Отсебятина - какова рожна Стерлигов упёрся в средеполосную глубинку и положил оттуда на всех с большим прибором?Придурок, дэбил, шизофреник?
просто немного по памяти раскажу потому как 10 лет жил не в поселке
не все факты знаю
в общем когда жил еще потонул у меня ближе к осени знакомый
потом через месяц пошел слух что таки нашли его
потом выяснилось нашли мужика который весной потонул
у друга сестра без мужа осталась. недалеко от поселка мужик на обласке примерно таком как на фотке проверял сети
видимо или запутался или перевернулся просто но плавать не умел оказывается да и водичка холодная
сосед мой заводил Вихрь да по неопытности завел на скорости упал в ледяную воду разрыв сердца
друг с женой поехали на избушку ну и друг пошел сетки проверить рыбки пожарит хотел. так же запутался в сетке случайно ( сети с 7-ми лет ставит)
благо неглубоко оказалось встал на ноги по грудь в ледяной воде уже почти перед ледоставом было дело . слава богу обошлось все
года 2 назад поехали мужики куда то ну там выпили мало показалось. отправился 1 из них в поселок за пойлом на обласке. обласок в поселок приплыл не перевернутый а вот мужика по сей день не нашли
в тот же вроде год 2-е на казанке поехали куда то по реке. нашли наши потом лодку перевернутую по течению несло. мужики пропали . как ни искали родственники так и не нашли их.
был у меня товарищ Вовка не промысловик но с тайги не вылезал она его кормила. тут начал распрашивать думаю посидим чайку попьем узнаю как у него дела как живет. стал распрашиват мужиков тут он или уехал куда
говорят года 2 как на обласке перевернулся и утонул
в опорном пункте года 2-3 назад был висит список 15-20 человек по району
такой то ушел на рыбалку не вернулся
этот на охоту не вернулся
то ест те кто погиб и найти не смогли
а сколько их за это время погибло и найдены ?
мужик попал под медведя правда обошлось все живой .плечо прокушено было скальп подран и тд но живой .
на одной из пустующих вахт нашли 2 трупа . у одного огнестрельное в упор у второго ножевое. было подозрение на одного чела таскали его СМ потому как он в том же районе в это время охотился но отпустили. кто за что их убил хз
в общем это так кого сразу вспомнил а сколько я еще не знаю ....
Хорошая лодка - комплекция "испытателя" не та - насторожённость в теле
Есть у нас лодки - "комячки",под мотором спокойно ходят по перекатам глубиной с 30см,но когда мне сказали, что они преодолевают и ЭТО - я не поверил и ударился об заклад
Результаты опубликую по теплу...
quote:а тут как то или не смог мужик к другому берегу выыгребсти понесло его под залом. заломы 50-150 метров бывают. успел на залом выскочить стал резинку вытаскивать а бревна разошлись и он с головой туда. откуда сила взялась смог вынурнуть меж бревен и выскочить оттуда
quote:Originally posted by Ochotnik:
[b]вот кстати обласок . закрашивать лицо не стал думаю не обидится человек. он сам с Алтая кажется приезжал в гости к армейскому другу.Хорошая лодка - комплекция "испытателя" не та - насторожённость в теле
Результаты опубликую по теплу...[/B]
ну так то парень в гости приехал обласок то не его просто я приехал домой с фотиком а тут у друга пацан с сослуживцем сфотать попросили.
так смотришь на наших как на обласке сидят будто и не на воде а дома у себя на стульчике
quote:Originally posted by Ochotnik:
Знакомая история - я вверх не выскакивал, до низа дошёл и там щёлочку отыскал...
у нас бы не вышло так. там ведь бревна не просто поверху и вертикально и тд да и течение сильное. или головой об лесину бы приложило или воздуха не хватило бы. 150 метров под водой проплыть даже по спокойной реке а тут и коряги и лесины и хз что.
я с земляками общался типа набрать бензина поипатся пополить все заломы нах. говорят бестолку уже что могли пилили а река узкая по весне снова те же заломы будут. возле моста заломы эти не одитн год были. я в детстве частеноко туда рыбачить с друзьями ходил. половодьем зальет бывает видишь все понесло залом а по осени там новые заломы . берега подмывает лес падает в воду.
quote:Originally posted by hamradio:
а тут как то или не смог мужик к другому берегу выыгребсти понесло его под залом. заломы 50-150 метров бывают. успел на залом выскочить стал резинку вытаскивать а бревна разошлись и он с головой туда. откуда сила взялась смог вынурнуть меж бревен и выскочить оттуда. течение сильное бревна его зажимают. повезло мужику. сколько вот атких историй рассказывали те кому повезло ну а кому не повезло уже ничего не расскажет уже
8 сентября 1993, как сейчас помню, на р. Могот перевернулись на резинке - топляк сразу после переката всплыл, лодку перевернуло, а там снова перекат и нас в залом понесло, уже без лодки. Как выплывали - целая история (ржали потом друг над другом). Слава Богу все живы остались. Но дело даже не в этом - только недавно узнал, что "Могот" в переводе с эвенкийского - "завал на реке".
Ну а, возвратясь к вашему списку, - есть статискика, сколько из этих трагедий в состоянии алкогольного опьянения было?
парнишка молодой на валке попал под лесину абсолютно трезвый теперь лежит спереломанным позвоночником.
батя у меня по молодости тоже под лесину попадал слава богу выжил открытый перелом черепа и тоже трезвый был
женщина нормировщица или табельщица попада под трелевочник трезвой.
посчитала померяла все стала отходить ипоскользнулась на лесине. тракторист глянул назад все чисто и сдал назад. 2-е детей маленьких без матери остались
quote:Originally posted by Ochotnik:
Короче - фильм не скачал, до нас "шнурок"(хоть и оптоволоконный),но видать "узок"
http://torrents/ru там лучше качать правда регистрироватся надо.
да собственно ничего особенного там нету . для меня новое как налима ловят у нас как то особо этим не заморачиваются да осетра у нас нету самоловы не ставят.
ну как кулемки делают наглядно увидел. друг то мне на пальцах обьяснял как это делается но одно услыщать другое посмотреть.
ну лес у нас на дрова или сухостой валят калымят или что из деловой не годное на дрова пускают с гнилью внутри.
правда раз друзья поехали на избушку а тут доска плывет.
ну подобрали на избе пригодится
тут в кустах 3 плахи тут брус да какая нах тут рыбалка ?
что смогли в кусты попрятали . на след день еще поехали чуток пособрали а навстречу уже баржа идет собирает лес.
оказалось на пароме машину не закрепили она вместе с пиломатериалом и ушла под воду
вот народу счастья то было
quote:"Могот" в переводе с эвенкийского - "завал на реке"
Э, агиду (тэнду) бидерэ.
Ленин проспектун бидем. (эвенкийский)
Керка дас окмэс. (коми)
ОФФ
В Великую Отечественную Войну все секретные переговоры в открытом эфире велись представителями коми-народа со стороны СССР и какого-то из индейских племён со стороны США
Абсолютная правда(без смайликов)!
В начале восьмидесятых - деревня Итака(названная не по благословенному острову в Эгейском море, а по ИТК размещавшемуся там чуть не доезжая Могочи(Бог придумал Сочи-чёрт Могочи)
Живут ли сейчас и там "счастливые люди"?
Раньше жили в ровной пропорции с "иными" потомками - не забуду ночь, беременная жена, звон стекла и пуля шестнадцатого калибра застрявшая в потолке - традиционный способ знакомства...
quote:Originally posted by Шаманов:
hamradio. Просто, тоже много случаев - некоторые по дурости. Некоторые - судьба.
Женщина в возрасте лет 70 ходила за грибами и года два подряд терялась в тайге, но через дней 5-7 находили с помощью добровольцев и МЧС. В этом году в сентябре ушла - до сих пор нет. Пока её искали останки другого человека нашли (личность установить не удалось).
Но лучше об этом не думать...
у одноклассника отец так же на рыбалку ушел правда у него что то с головой было последнее время. ну видимо не буйное раз домой отпускали.
последней его одна наша баба видела наряженного. ты Петровичь куда в гости собрался ? да нет на рыбалку хочу сходить. так и не нашли куда он хотел идти никто не знает что могли обшарили.
Сидел я один год в райцентре в аэропорту рейса ждал. ну тут наши же поселковые кому домой лететь.
один жалуется менты суки на сутки отправили в чем был ну он и правда в трико и тапках да еще заставили человеческую ногу с собой везти.
ты блин че гонишь? да не серьезно.
на выезде из поселка собака чето грызет стали разбиратся нога человеческая . ну участкового вызвали отправили эту ногу в райцентр.
через некоторое время вторая вытаяла тоже отправили
года два назад вспомнил я это стал друзей распрашивать разобрались хоть че за нах это было ?
неа так и не узнали чьи ноги и не пропадал в то время вроде в районе
вот так вот тоже бывает
а сколько шоферов с язвой желудка у скольких наших описторхоз хз
мать в свое время народ от описторхоза лечила.
а вот друг остяк вместе с братьями рыбу чушем жрут и не боятся . говорят мол у остяков не то фермент какой то есть не то хз что им описторхи не страшны
а я только стерлядку бы рискнул в сыром виде есть она заразной не бывает
quote:Originally posted by Marveld:
ХАРЕ, страшилки на ночь рассказывать, а то сейчас весь форум подключится к некрологии.
тут никаких страшилок нету просто это то что не показанно в фильме.
для кого страшилки а для кого обычная повседневная жизнь
раньше по зимнику пускали в рейс не менее 3-х машин . сейчас трасса нормальная можно на жигуленке проехать в большинстве случаев
один раз Маз с пассажиром и водителем с моста сорвался или рулевое отказало или хз и под лед ушли . я еще тогда в школе учился .
ехал пассажиром на трале трактор везли трелевочник на капремонт отказало рулевое. благо движок работал а то жопа была бы минус 40--45 на улице было хрен какой костер поможет.
год назад из за дерьмовой дороги мужики на Уазике в кювет влетели у пассажира переломы а машина в гармошку
одноклассника нашли замерзшим у потухшего костра. или пьяным был или устал сильно и на улице за 30-ник
quote:Originally posted by BAR:
Пресноводную всю нужно обязательно обрабатывать, сырую можно только морскую.
да мать говорила что описторхоз он только по северам распространен а где потеплее его нету. хотя я в сыром виде не рискую рыбу есть.
quote:Originally posted by hamradio:да мать говорила что описторхоз он только по северам распространен а где потеплее его нету. хотя я в сыром виде не рискую рыбу есть.
Думаю, что это не совсем так. Если вода пресная, то эта зараза везде есть. А морская соленая вода их убивает.
quote:Originally posted by hamradio:
для кого страшилки а для кого обычная повседневная жизнь
quote:Originally posted by BAR:
Пресноводную всю нужно обязательно обрабатывать, сырую можно только морскую.
quote:Originally posted by BAR:Думаю, что это не совсем так. Если вода пресная, то эта зараза везде есть. А морская соленая вода их убивает.
ну вот если интересно http://opisthorchis.uсоz.гu/load/1-1-0-12
там карта есть правда даныне старые . Моя область практически на первом месте стоит
Неее - а рыбу, как селётку,"счастливые люди" не солят....
quote:Originally posted by Marveld:
Это для всех, такая повседневная жизнь или Вы думаете, что только у Вас, такие некроаномалии бывают? Откройте тему и сочувствующий народ найдется и поддержит Вас.
да тут человек про смертность спрашивал вот я и пишу.
в принципе дело в том что восприятие людей зависит от пережитого ими. это мое имхо
если Карибу тут постит фотки на которой 5 олених голов его начинают пинать ногами и кричать типа не спортивно
а я читаю поехали на снегоходах в минус 30 . я как то ездил в минус 25 на мотоцикле всего 5 км так я бы лучше пешком их прошел оно теплее будет
он тут же пишет что оказывается оленя надо сразу разделать.
этого я не знал.
но мля как представлю в минус 30 скрбюченными негнущимися руками 5 туш разделать да ну иего нах такое мясо!
я например четко представляю как оно им досталось
для того кто руки ноги не отмораживал живет где то на югах или в январе может пешком по снегу ходить не проваливаясь по пояс это ничего не скажет.
тут чел пишет как ему повезло поехали на охоту а в 50-ти метрах от дороги лось и они его взяли
снова начинаются крики да мля это не спортивно
у меня абсолютно другая реакция на это
ВО МУЖИКАМ ПОВЕЗЛО ТО!!!
если я на такое же сообщение что лося повезло добыть скажу типа это не спортивно народ надо мной охренеет!
скажут те че спорт нужен? или к нам на пилораму потаскай целый день бревна или на валке по пояс в снегу покорячься
побегай за лосем по 3-е суток с ночевкой в лесу на морозе всего то минус 20
а уж потом мы с тобой поговорим что такое спортивно а что нет
особенно когда тебе зарплату задерживают пол года и в магазине уже не хотят давать под запись
хорошо хоть все же приезжие снимали что то смогли показать
спроси людей как живете
скажут да мля зарплату опять задерживают соболя хотели сдать цена упала ба и не берут а вот что летом гнус зимой морозы никто не скажет потому как как же иначе может быть. люди к этому как то привыкли это все естественно что про мошку говорить она была есть и будет . их больше волнует как семьи прокормить да детей на учебу в город отправить
По пушнине - да,но более подходит складешок(разной степени заточки)...
quote:Originally posted by BAR:
А ножи Кизлярские заметили ?
quote:Originally posted by BAR:
Не понял причем здесь булат ? Сюжет с изготовлением дегтя, береста срезается с березы то-ли Кизлярской тайгой, то-ли Скорпионом. Блюме в "Зиме" нарезает филе тоже, вроде, кизляром. А Соловьев пользуется самодельной финкой.
quote:Originally posted by Tim76:
То Ochotnik
А чего это у Вас там вся дичь такая плешивая (кроме рыбы)?
Гусь в пятнах, оленя будто волки подрали?
да он гуся похоже в упор растреливал
quote:Originally posted by Tim76:
То Ochotnik
А чего это у Вас там вся дичь такая плешивая (кроме рыбы)?
Гусь в пятнах, оленя будто волки подрали?
quote:Originally posted by hamradio:
да он гуся похоже в упор растреливал
Сергею(Шаманову) - сразу мои извинения за "развлечение" посторонних.
Ожидаю взрослых людей - может ещё что "прокрякают" про аренду..."счастливых людей"...жизнь-выживание-прозябание...
quote:Кучно легла!
quote:Originally posted by Ochotnik:
и душил
да судя по этому решету вместо гуся там дущить некого было уже
quote:Originally posted by Tim76:
В гусе 15 картечин.
В лосе 35гр девятки.
Особенности национальной охоты.
quote:Originally posted by Tim76:
Кстати, вот это фото наверху, где горбатый подлещик- он как на вкус то, правда от обычной бели отличается?
quote:Originally posted by Ochotnik:
И про Федосеева тоже... МУЖИК был(хоть и с высшим образованием)...уважал и Природу и Людей в ней живущих.
Кстати, у меня приятель у него стажировался - понарассказывал....
Если стажировался у Григория Анисимовича, то приятель Ваш ну очень старый... или врун. Г.А. Федосеев в середины 1950 годов пенсионерил в теплом краю и никаких отношений с геодезией не имел. Книги, правда, от этого не пострадали.
quote:Originally posted by Mink:Если у Григория Анисимовича, то приятель Ваш ну очень старый... или врун. Г.А. Федосеев в середины 1950 годов пенсионерил в теплом краю и никаких отношений с геодезией не имел. Книги, правда, от этого не пострадали.
Ну вот, Вятские опять всех на чистую воду вывели.
quote:Originally posted by Mink:
Если у Григория Анисимовича, то приятель Ваш ну очень старый... или врун. Г.А. Федосеев в середины 1950 годов пенсионерил в теплом краю и никаких отношений с геодезией не имел. Книги, правда, от этого не пострадали.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
и я не согласен с вами, что восприятие кинематографического описание "счастливой жизни" бушменов для европейцев одно. а восприятие описания жизни наших "счастливых людей" для нас это другое. еще раз повторю понравившуюся мне буржуинскую фразу: ваше счастье в том, что вы не знаете. как же вы хреново живете! . т.е. дайте возможность узнать жителям этой енисейской деревеньки другую жизнь ( допустим. тех же финнов, или инуитов) и они начнут ощущать себя менее счастливыми а уберите из фильма енисейскую природу. колорит северной охоты. что останется в сухом остатке от фильма? счастливые люди? врядли
quote:Вы, видимо, не сначала тему читали. Слово "счастливые" в названии многое критиковали, и я, среди прочих, считал, что правильнее - "вольные". Как говорят географы, воля - это свобода + пространство, и у тамошних людей оно есть, у охотников - большее, чем у остальных.
А насчет того, что они стали бы менее счастливыми, узнав жизнь других людей - это вряд ли. Железный занавес упал давно, а уехали не все даже из тех, кто мог бы. Может быть, как раз потому, что ощущение счастья у человека внутри.
quote:Originally posted by hamradio:
quote:Originally posted by BAR:Пресноводную всю нужно обязательно обрабатывать, сырую можно только морскую.да мать говорила что описторхоз он только по северам распространен а где потеплее его нету. хотя я в сыром виде не рискую рыбу есть.
quote:У нас в Салехарде... о белорыбице и нельме
Нельма и белорыбица
Нельма (проходной лосось) отличается от описанных выше лососей своей окраской, не имеющей темных пятнышек. Тело ее - удлиненное и несколько сжатое с боков. Спина темно-бурая, бока светло-серебристые, брюхо белое, рот большой, с изрядным количеством некрупных зубов. Обычный вес ее- до 16 кг, но встречаются и более крупные экземпляры.
Распространена нельма в России почти по всему побережью Ледовитого океана, от реки Онеги до реки Колымы. В Сибири нельма особенно распространена в бассейнах рек Оби и Енисея; из Оби она высоко поднимается по многим ее притокам, например, по реке Катунь и другим; есть она также в реках Печоре, Иртыше, Колыме, Сосьве, Лозьве, Тавде, Туре и их притоках, до которых она доходит к сентябрю - октябрю. Главная масса нельмы входит из опресненных пространств моря в реки примерно в конце июня, интенсивность хода повышается с понижением температуры воды.
Войдя в реку, нельма держится ближе ко дну и идет по самому руслу. При дальнейшем продвижении по реке она часто поднимается в верхние слои воды. Мелких мест и перекатов нельма избегает. Останавливается на отдых исключительно в глубоких ямах на русле реки. Поднимаясь по реке к местам нерестилищ, нельма продолжает питаться, уничтожая по дороге большое количество мелкой рыбы. Вследствие этого ловля нельмы, начавшись после вскрытия рек, продолжается до нереста, происходящего при температуре воды +5-8. С в конце октября - ноябре. После нереста нельма скатывается в море. Некоторые рыбы задерживаются в реке на 1-3 года, заходя в поисках корма в заливные озера.
Лучшая осенняя ловля- утром до 10-11 часов, вечером с 17 до 20 часов. Вечерняя ловля обычно хуже утренней: среди дня и ночью нельма почти не берет приманку. Место для ловли выбирают на основном русле реки, в наиболее узкой ее части, на быстром течении, где глубина не превышает 1,5-2м. Это типичные места кормежки нельмы. Ловят обязательно со дна, употребляя соответствующую снасть и блесны разных оттенков, размером не больше 10см (или подходящие "девоны"). Во время кормежки нельмы на утренних и вечерних зорях она ловится и в верхних слоях воды. Кормежка ее сходна с кормежкой жереха, нельма охотится за мелкой рыбой очень энергично. Неплохой результат дает также ловля на рыбку, посаженную на снасточку.
При ловле нельмы необходимо учитывать, что она пуглива и осторожна. Защитные действия ее весьма энергичны и сильны. Родственная нельме белорыбица живет в Каспийском море. Оттуда она в декабре- январе единичными экземплярами, а ранней весной основной массой входит в реки Урал и Волгу, но по Волге выше реки Камы поднимается редко. Из Волги белорыбица направляется по Каме в реки Белую, Чусовую, Уфу. К концу апреля или несколько позже первые особи белорыбицы доходят до реки Уфы. Обычная стоянка ее в реке- в ямах ниже перекатов, в которых она и отстаивается до нереста. Лучшие места для ловли белорыбицы на реке Уфе, - в районе Красной Горки и Красного Ключа. К концу сентября белорыбица концентрируется на местах нерестилищ и заканчивает нерест в октябре - ноябре. Иногда белорыбица проходит в реку Оку; там ее не раз вылавливали спиннингом. Белорыбица, входящая в реки на нерест, обычно весит не менее 4-5 кг. Своим видом, повадками и образом жизни белорыбица почти не отличается от нельмы, не уступая ей и в величине. При входе в реки она также не прекращает питания. Ловится белорыбица во все время прохода по рекам, кроме дней нереста, когда она приостанавливает питание. Приманка, снасть и места лова - те же, что и при ловле нельмы.
http://fishparad.narod.ru/fishrus/belorybitsa.htm
Нету ни у нас, ни на Оби белорыбицы - из ит НЕЛЬМА!
Может обсудим кто есть щокур?
стал мало мало зарабатывать вернулся в поселок в гости жил у друзей
и ощущение вот я и дома!!!
хотя и дома нету своего живу по друзьям и не было меня там 10 лет
Друзья однокласники кто то аж в Германии живет временами приезжают к нам
вроде не ближний свет и нахрена людям такие деньги на дорогу тратить? не на курорт едут а в сибирь на комара
так ведь нет приезжают и на след год если получится может одноклассница с мужем приедут к нам .
поспрашивайте сибиряков кто щас в европе живет если будет работа и зарплата нормальная где будете жить тут или в Сибирь вернетесь?
я спрашивал так большинство сказало а что тут делать ? конечно вернемся было бы на что жить
и люди в сибири попроще и живем мы таки по другому не так как в той же Москве
мы с сибиряками в тульской области разговаривали пришли к выводу что тут люди совсем другие а вот чем другие как то не смогли выяснить
ну не то здесь не так как у нас дома
quote:Originally posted by Egalitist:
что ощущение счастья у человека внутри.
quote:Говорить о том, что у этих людей есть нечто, чем хотят обладать другие, я бы не стал. Счастью, как правило завидуют
да своим местом в жизни они обладают! только не завидовать надо чужому счастью а радоватся!
ему будет пириятно и мине будет пириятно!
и я тебя так довезу что тебе тоже будет пириятно!
вроде так в Мимино было?
на сайте одноклассников естьзакрытый раздел жителей нашего поселка
немало просьб сфотографировать дом или рассказать как там у нас сейчас и тд
пишут сфотайте мой дом улица дом номер. а чел уже лет 20-ть как уехал вроде какой ТВОЙ дом ?
там уже давно 10 хозяев сменилось а то и снесли дом
кто то спрашивает а гостиница жива еще ? ( снесли давно)
хотят в гости на родину приехать только родни нету а жить надо где то не в палатке же на комарах
люди то прожив на одном месте десятки лет уехали не потому что не нравилось там жить а потому что нету работы нет перспективы никакой
собственно им пришлось уехать
тянет ведь людей обратно и явно не воспоминания о длинном рубле да и за длинный рубль неплохо корячится надо было
дай работу нормальную как раньше и жилье думаю немало бы народу вернулось
раньше по 2 класса было по 25-30 человек а теперь 8-10 первоклашек на 1-е сентября
quote:Originally posted by kiowa:
Ну, собственно говоря, давно к этому шло. Коля Ochotnik - за безудержный флуд - 30 дней.
Мне все серии очень понравились, из категории "смотреть всем", за исключением части из серии "Лето".
Так рыбу-осетра пороть живодерски - это плохо. Вообще сильный контраст в фильме, то о лосях беспокоятся, рассуждают о гуманной добыче соболя в кулемке по сравнению с другими способами, то рыбу губят самоловами. Хотя не думаю, что эти, показанные в фильме, мужики-промысловики добывают того же осетра самоловами.
Фильм завоевал, как лучший документальный, "Пальмую ветвь", то есть получил широкую огласку, а всем наверное до сей поры наплевать, что там все так в этом плане незаконно. В нормальных странах быстро бы порядок навели. Ну так, это и так всем ясно, что для сегодняшней эРэФии - это нормально. Ну как же - в Бахте же бедные люди живут. Опять же не думаю, что у многих живущих там при социализме уровень жизни был выше, чем сейчас. Да было больше официальных работ за советские рубли, но жили всегда там относительно небогато. Хотя, всегда найдуться люди кто будет оправдывать беспредел.
Не хотелось бы только повторение истории как в случае с остяками. Пришли русские на Енисей - привезли водку и свои законы. Остяков осталось в итоге меньше тысячи. Хотя жили они точно также как и сегодняшние бахтинцы, что хочу то и ворочу, законов нет (это про лозунг "Как ловили, так и будем ловить"), государства никакого нет, налоги (лицензии) платить никакие не надо, все и так в лесу и в воде есть. Как ни крути, а без России как государства жители Бахты долго не протянут. Просто придут другие цивилизации и привезут другую "водку" и свои законы.
Кстати, мужики-промысловики наверняка бы выжили, да не то что выжили, хорошо бы жили в любой стране и в любой точке России. Столько специальностей одновременно иметь! А те кто дерет икру, врят ли.
Впрочем, у каждого свое в этой жизни Счастье.
http://www.pereplet.ru/avtori/tarkovskiy.html - книга "За пять лет до счастья" (опять слово "счастье" в названии). Можно её почитать. Очень тронули стихи - простые и понятные, без "зауми".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1059522/ - тут просто книги.
www.mkkras.ru - а вот очень интересное интервью с М.Тарковским, если прочесть, то получаешь ответы на многие вопросы которые мы тут друг другу задавали.
Может, по новому - более глубже - будет восприниматься фильм, после знакомства с личностью автора. А может, более противоречиво.
Название фильма действительно, наверное, неудачное. Ну, что такое счастье?
Человек такое существо - всё ему чего-то не хватает: то денег, то любви, то времени, то смысла жизни...
Можно было просто назвать - "Таёжные люди", или "Вольные люди" (понравилось определение, которое озвучил Egalitist), а там уже каждый сам бы решил - счастливые они или нет.
рекомендации для тех, кто ничего не боиться:
Профилактика описторхоза :
Употребление в пищу только хорошо проваренной, прожаренной и
тщательно просоленной рыбы.
Обеззараживание рыбы достигается:
замораживанием в течении 7 часов при -40.С или в течении 32 часов при -28.С
солением в растворе соли плотностью 1,2 г/л при 2.С в
течении 10-40 суток (в зависимости от массы тела рыбы)
варкой не мене 20 минут с момета закипания
прожариванием под зарытой крышкой также не менее 20 минут
Нельзя употреблять такие блюда, как корейское хе, строганину и
талу, которую рыбаки делают прямо у лунки (5 минут рыбу держат
в уксусе, перце и соли, но описторхи при этом живы-здоровы).
Не следует кормить сырой рыбой домашний животных (кошек, собак), а также скот (свиней).
Лучшая профилактика описторхоза - периодический (2 раза в год)
прием GelmoStop-mini.
Не вернутся. имхо.Никогда. Поностальгируют на сайте одноклассников, всплакнут об ушедших годах, товарищах...Да и пойдут в Макдональдс за булками. Они уже хапнули другой жизни, более сытой и комфортной, со всеми соблазнами и удовольствиями.
quote:Originally posted by BAR:
Мне не очень ясно, почему некоторые рыбы не описторхозные. Если в воде есть яица гельминтов, почему одни заражаются, а другие нет. Возможно, это связано с преимущественным кормом разных пород рыб. Возможно, вероятность заражения при употреблении разных пород рыб различна. Но вот так, чтобы одни - можно есть, а другие - нельзя. Очень удивительно.
Вечером, спросил у жены, она биолог, сказала, что лососевые и осетровые не болеют потому, что, по-сути являются тоже морскими (это все, так называемые - проходные рыбы, в пресную воду заходят на нерест).
Морские не болеют, потому что промежуточный хозяин гельминта пресноводный молюск.
Все, вроде, становится ясно.
quote:Originally posted by Egalitist:
Вернул бы нам модератор Ochotnik'а - он бы быстро нашел в сети, прирожденный поисковик.
Поискал, много написано разного, часть очевидно неправильного или неточного. Пример:
"Морские рыбы, а также представители семейства осетровых и лососевых не подвержены этому заболеванию".
Но в семействе лососевых три подсемейства - сигов, лососей и хариусов.
А в сиговых - и неописторхозные муксун и нельма, и страшно зараженная пелядь (сырок). Систематика, похоже, недавно поменялась, везде разная.
сагудай. это не то. что показано в фильме. почти безбоязненно поедается в строганине и сагудае хариус. муксун и нельма. а вот чир. ряпушка. сиг. желательно резать мелкими кусками. лучше пластиками и окислять ( уксус. лимон) пелядь. хоть и сиговая. но действительно очень часто заражена. ну ее на фиг. только в уху и на жареху (лучше маринад) голец не болеет вообще. поэтому. это лучшая рыба для сугудая и малосола. пмсм.
quote:Originally posted by kiowa:
Уговорили - через месяц специальную тему сделаю - "Вопросы к Ochotnik'у".
В заголовок фотографии детей ненецких и чумов надо сразу поставить.
Что-то похожее было. Пытался я поговорить о Коле.
Коля не может быть за-баненым, или раз-баненым, он просто всегда.
Фильм. Только сегодня приехал из губернии. Привезли диск.
Просмотрю. Сегодня просмотрю. Такое ощущение, что я знаю, что в
фильме.
quote:там уже каждый сам бы решил - счастливые они или нет.
сама фраза, на мой взгляд, абсурдна... не нам решать счастливы эти люди или нет... в соавторах фильма сами участники и если бы их "напрягало" название, оно было бы другим... основная ошибка в обсуждении этого фильма, на мой взгляд, каждый, кто посмотрел, "примеряет" эту жизнь на себя... и от себя (основываясь на СОБСТВЕННОМ жизненном опыте) выносит суждения о том счастливы эти люди или нет... я уже писал, что в жизни "бахтинцев" все зависит от них самих, у них нет тех стрессовых ситуаций, техногенных присшествий (вот сейчас по телевизору - в Питере, при порыве теплотрассы получили ожоги 15 человек, 4 в тяжелом состоянии) и т.д.... которые присущи жителям городов... живут "бахтинцы" размеренной, спокойной жизнью и другой им и не надо... нашли свое место в жизни... вот в этом их счастье...
quote:Originally posted by Арго:нашли свое место в жизни... вот в этом их счастье...
они его и не искали чайек дженатанов я там не увидел
quote:Originally posted by Арго:
сама фраза, на мой взгляд, абсурдна... не нам решать счастливы эти люди или нет... в соавторах фильма сами участники и если бы их "напрягало" название, оно было бы другим... основная ошибка в обсуждении этого фильма, на мой взгляд, каждый, кто посмотрел, "примеряет" эту жизнь на себя...
Арго, не будьте таким категоричным: фраза "абсурдна". Что вы думаете, мне делать нечего, как абсурд писать? :-)
У нас даже с Карибу точки пересечения нашлись в мыслях. Думаем одинаково, как ни странно (по поводу названия, например).
Решить счастливы они, или нет действительно (повторюсь) каждый может сам для себя. В душе, в мыслях. При этом не указывая бахтинцам, как им жить. И не уча друг друга, что есть счастье. Ну я считаю, что они счастливы - не все, только некоторые. Вы считаете что они счастливы. Они сами так считают. А вот кому-то и даром такое счастье не нужно.
Я вот сегодня (по причине свободного дня) посидел в интернете, почитал книги Михаила Тарковского, его интервью. Не так уж там у него всё просто со счастьем... Отсюда и вопрос возник почему такое категоричное название.
quote:они его и не искали
в фильме два участника - не местные... приехали с "большой земли"...(искали где лучше?) и остались... (нашли?)
quote:Originally posted by Арго:
в фильме два участника - не местные... приехали с "большой земли"...(искали где лучше?) и остались... (нашли?)
"...Мне сегодня приснились снова
Дальний поезд, леса, огоньки,
Все, что есть в городах больного,
Все приму себе вопреки,
Все приму, возвращаясь в тревоге,
В этот город, давно не мой,
За последний изгиб дороги
На забытом пути домой..."
М. Тарковский, с. Бахта
quote:. Что вы думаете, мне делать нечего
Сергей, я, когда писал, о вас, как то совсем не думал... ;-)
единственное, о чем хотел сказать, что, не нам решать, счастливы "бахтинцы" или нет... они на своем месте... мы на своем...
quote:При всём при этом фильм, конечно, был не только о М. Тарковском. И мнение моё никак не изменилось. И все убеждения и мысли у меня прежние. Фильм настоящий. Фильм о настоящих людях, образ жизни которых мне понятен и близок.
+10000000000000000000!
quote:Originally posted by Арго:... я уже писал, что в жизни "бахтинцев" все зависит от них самих, у них нет тех стрессовых ситуаций, техногенных присшествий (вот сейчас по телевизору - в Питере, при порыве теплотрассы получили ожоги 15 человек, 4 в тяжелом состоянии) и т.д.... которые присущи жителям городов... живут "бахтинцы" размеренной, спокойной жизнью и другой им и не надо... нашли свое место в жизни... вот в этом их счастье...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ожидаю взрослых людей - может ещё что "прокрякают" про аренду..."счастливых людей"...жизнь-выживание-прозябание...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Вот я и прикинул - клок угодий размером 30*30км обойдётся "счастливому человеку" порядка 100 000 рублей за год.
Задумайтесь над этим - без эмоций!
А лучше возьмите в руки калькулятор и просчитайте основы экономики "счастливого человека",причём не только из села Бахта.
Эххх
Вполне достаточно охотбилета и статуса охотника. И как его называют, глубоко по-барабану - охотником или промысловиком. Официально - он охотник.
Ежегодно в Красноярском крае остаются невостребованными многие тысячи лицензий на добывание соболя. Добыча идет по ним без требования быть промысловиком. Оформляется получение лицензии с передачей ИНН охотника в налоговую службу. Добывай, сдавай, плати. Проблемы с получением лицензий могут быть, но только не у них с их территорией и количеством охотников. Сколько берется лицензий, сколько добывается, в какие сроки и т.д. - для другой темы.
Местным или не местным оформлять на себя в глуши участки и сдавать в аренду - дело убыточное.
Вот и вся "экономика счастливого человека" с "прикидыванием порядка 100 000 рублей за год".
quote:Originally posted by kiowa:
В заголовок фотографии детей ненецких и чумов надо сразу поставить.
quote:Originally posted by Антиглюк:
После просмотра фильма возник вопрос: а как же БАНЯ? У меня всегда Сибирь ассоциировалась с морозом, пельменями и баней. А в фильме о ней ничего не слышно. На промысле охотники выделяют время для парной (какой-никакой)? И можно ли при -40 выбежать из парной и плюхнуться в снег? Ничего не отморозицца?
posted 28-11-2009 10:18
На верхних трех фото середина мая. Ночью заморозки со снегом и ледяной ручей, в котором после парилки неплохо окунуться.
Доводилось нырять в снег при -35 - нормально. Только это на любителя и с соблюдением меры. Проверено.
С ув.
http://dimoto.ru/rus/docs/putorany/putorany_10.shtml
С ув.
quote:Originally posted by Тропик:
ну тоесть нет веры фильму, так что ли?
Что касается альпинизма. Если сталкивались сами, то понимаете что на восхождении снимать почти невозможно, участнику. И смотреть интересно потом тем кто в этом понимает, понимает при каких это обстоятелствах и т.п.
Но качественног фильма не будет. Парни эти про себя так же снимать не могли, хотя бы в силу специфики одиночного образа жизни в тайге. А я вот художественных фильмов про альпинизм которым верю и готов был бы сказать, да - вот оно вото вото вот - за всю жизнь ну не больше трех видел. С книгами проще. Там потом из мозгового ПЗУ можно извлекать информацию и достаточно четко воспроизводить.
нет не так. нет веры автору. ну. для меня это тоже самое. что для вас. или альпинистов художественный фильм про восхождение. например вертикаль. песням высоцкого верю. это цепляет. и все. а вроде и артисты стараюццо и горы сняты качественно. но помнишь в фильмеп только песни. здесь тоже самое. помнишь енисей в разные сремена года. причем тут счастье. при чем тут вертикаль?
quote:Originally posted by KRSK:
Для отвлечения от глобальных проблем. Основные события чуть севернее, но по сибирским меркам - рядом с героями фильма.http://dimoto.ru/rus/docs/putorany/putorany_10.shtml
С ув.
по-взрослому! на дюпкуне был. а вот до аяна не дошел. на дюпкуне. на речке гагария2 самый высокий водопад на плато. но я его видел только зимой.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Эдакий осторовок, клочок прошлого, давно забытого.
quote:Originally posted by BAR:
В названии фильма, может быть, сознательно заложена провокация.
"Счастливые люди - это название без всякого потаённого смысла, без всякого эзопова языка, без всяких толкований. Прямо вот так - счастливые люди. Потому что они действительно счастливые. Я никогда не думал, что это вообще может быть, так может себя чувствовать и жить человек в нашей стране", - говорит режиссёр фильма "Счастливые люди" Дмитрий Васюков.
Отсюда: http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=212599
Наверно счастливые - независимость типа пока есть (до всех руки пока не дотягиваются), да и таким природным богатствам (бери - не хочу, устал нагибаться, отдохнуть некогда) позавидует большинство населения от заМКАДья до любой границы.
quote:А мужики ввиду упомянутой размеренности каждый год прут по горным речкам через пороги на 8 сильных ветерках, в утлых долбленках гусей колбася и бревна ловят, в одиночку месяцами живут и перемещаются по таежным просторам. И это из года в год. Все что перечислил большинству городских критиков недоступно или они голову в это не сунут, а типа накуя. А если снут, то будут до усрачки вспоминать это всю жизнь и рассказывать за столом праздничным под градусом, обвешивая все большими подробностями в которые сами будут уже верить.
это да! и будет это напоминать восторги 14-го пацана :
папка я седня бабу ипал!!!
ну и че сынок ?
ну как что ? Я БАБУ ИПАЛ!!!
и не понятно этому пацану что папка его мамку ипеть уже более 15 лет .
и что то что городскому показалось экстремальной развлекухой из которой ему удалось выскочить живым и здоровым для людей ежедневная повседневная жизнь
идешь вот так вот в минум 35-40 с работы с теплого радиоузла а на улице дубак ветер весь мля промерз. стучишся к комунить в дом пустите погрется
пустят чайку нальют постоял руки стаканом погрел кишти оттаяли стоишь и думаешь ну ладно мне тут 200 метров и я уже дома у теплой печки
а кто то щас в тайге на промысле кто то на лесоповале
как заипись что у меня работа в тепле и ну их нах эти 400-500р которые еще заработаеш или нет а мне и моих 200 хватит
раз на трассе сломалось рулевое у Маза шофер с попутками уехал в ближайший поселок за шаровой а мы с экспедитором сидим ждем утра. понемногу кабина начинает выстывать потому как на холостых дизелек молотит. я экспедитора српшиваю а ты если че сможешь Дизелек то завести ? а то я только на газ 151 в школе учился его или легковушку заведу а как что в Мазе хз
говорит да не знаю
чето побоялся я газовать а ну как заглохнет замерзнем нах
утром шофер приехал на улеце все 45 в 6 утра только с кабины выскочил мля дубак чето замерзать стал а шофер в минус 45 голыми руками давай с шаровой копатся снимать да новую ставить
а куда нах денешся ?ехать то надо
сам по столбам лазил правда до -35 на улице да еще ветрища бывает а связь делать надо .и в дождь и в грязь ипется связь!в шубенках то провод не зачистишь и винтик не закрутишью все голыми ручками
спроси мужика че те в мороз то дома не сидится ?
а куда деватся работать надо а другой работы нету. была другая бы так не мотался бы месяцами черти где
quote:спроси мужика че те в мороз то дома не сидится ?
:-))) собираюсь на охоту (лицензия на лося не закрыта), завтра в 9-00 выезд... на улице -32... в тайге еще ниже... спрашивается и зачем? "охота пуще неволи"... ;-)))
quote:Originally posted by WarEagle:Мне все серии очень понравились, из категории "смотреть всем", за исключением части из серии "Лето".
Так рыбу-осетра пороть живодерски - это плохо.
quote:Originally posted by WarEagle:а всем наверное до сей поры наплевать, что там все так в этом плане незаконно. В нормальных странах быстро бы порядок навели. Ну так, это и так всем ясно, что для сегодняшней эРэФии - это нормально. Ну как же - в Бахте же бедные люди живут. Опять же не думаю, что у многих живущих там при социализме уровень жизни был выше, чем сейчас. Да было больше официальных работ за советские рубли, но жили всегда там относительно небогато. Хотя, всегда найдуться люди кто будет оправдывать беспредел.
вы про какой беспредел? наверное все помнят бля город герой Ленинград 900 дней блокады !!! сколько лет эти люди блокаду держат ?
только вот Ленинград зачем то нужен был а сотни таких же поселков нах не нужны. им по дороге жизни никто продукты не привезет от государства и детей чтобы не померли на Большую землю не заберут
заберут нефть газ того же осетра и штрафы штрафы штрафы !!!!
может хватит народ своей же пресовать? они тоже понимаешь люди и жить хотят по человечески. если они должны заплатить налоги лицензии и тд ну кто то может платит кто и нет хз там не сказали . только вот наше заботливое государство платит пособие по бомже аж 500 р в месяц !!!
кило сахара примерно 35р в томске стоит свинина 180-200 р за 1кг
в штатах тоже безработные на такое пособие живут? что могут купить на него 2 кг мяса разово?
quote:Originally posted by WarEagle:
Не хотелось бы только повторение истории как в случае с остяками. Пришли русские на Енисей - привезли водку и свои законы. Остяков осталось в итоге меньше тысячи. Хотя жили они точно также как и сегодняшние бахтинцы,
и что вы про остяков знаете ? только то что в фильме 3 спившихся остяка ? у меня друг остяк их всего 6 детей в семье
у сестры 2 ребенка у друга 1 приемная дочь а родной сын увы погиб в 14 лет
брат женился 1 дочка недавно родилась
другой все бухает между вахтами . пропил заработаное снова на вахту или на рыбалку
знакомая остячка 4 го детей вроде.
просто все пееиплись уже с русскими . баба остячка муж русский и наоборот. язык свой уже многие не знают .
я вот только знаю маргалдо - цепь озер и еще пару слов по ихнему.
был тако поселок 7км от меня Максимка( Максимкин Яр)
как писал в свое время Свердлов Максимка это своеобразная столица остяков . то есть в определенное время года остяки туда собираются со своими стадами все вместе
я вот сколько жил ни разу оленей не видал у нас в поселке. максимка закрылась давно уже все к нам переехали еще при союзе да и тогда олешек уже не держали
а так послушаешь аж жопа все русские виноваты . не помню когда Ермак Сибирь осваивал помню только вроде как в Томский городок они ездили а Томску более 400 лет . Свердлов вот помнит стада оленей и остяков а я увы только остяков
quote:Originally posted by WarEagle:что хочу то и ворочу, законов нет (это про лозунг "Как ловили, так и будем ловить"), государства никакого нет, налоги (лицензии) платить никакие не надо, все и так в лесу и в воде есть. Как ни крути, а без России как государства жители Бахты долго не протянут. Просто придут другие цивилизации и привезут другую "водку" и свои законы.
а что государство есть там ? у нас государство состоит из пожарки МЧС теперь больница школа и 2 участковых.
со всей помощи вижу бомжу 500р в месяц и пособие на дрова дают малоимущим
в основном от власти слышым только давай давай давай !!!!
выделили на весь район а он не маленький аж 20 лицензий на лося !!!
охренеть! раньше только для леспромхоза выделяли ежегодно 100 да еще
для желающих правда не всегда и всем доставалось но были шансы взять
теперь аж 20 путевок и то в райцентре все остались
появился у нас натуральный БОМЖ
за какую то мелочевку пару лет отсидел его жена выписала с квартиры и нах послала. спрашиваю а че четвертушку не дадут ? а нету ничего. есть полуразобранные дома стекла ладно еще так и печки разобрали
вырыл мужик на вьездев поселок на свалке себе земляннку не знаю живлй ли еще. снег уже лежал я на охоту там проходил труба дымилась .
так вот пока сАветская власть не пришла были у остяков и стада оленей и тд и жили они на этой земле по своим законам и жили неплохо относительно. и жили столетиями потому как Ермак упоминал о мирных татарах остяках .куда все это делось ? остяки все перебили ?
так что их что меня учили не бей больше чем оно тебе надо на пропитание . надо будет тебе завтра косача пойдешь найдешь стрельнет никуда он от тебя не денется . а сегодня все перебил завтра чем жить будешь?
брат у друга молодой был получил пиздюлей от отца что добыл 10 косачей и им пришлось вместо сбора клюквы для чего и ехали потрошить птицу варить тушенку
батя так и сказал нах тебе дебилу столкьо косача ? его здесь полно . 1-2 нам на сегодня хватит а завтра пробежался бы еще пару добыл.
ну так молодой блин горячий лет 14 максимумему было.
друг остяк на своем участке на озере более 10 лет ставит сети и в нерест и летом и осенью и зимой. и каждый год есть рыба. он не ставит частушки а что покрупнее и карась если идет то лапти хорошие. ему просто не интересно возится с мелочью. я говорит лучше пару хороших карасей выпутаю чем сотню чебачков в ладошку.
quote:Originally posted by Арго::-))) собираюсь на охоту (лицензия на лося не закрыта), завтра в 9-00 выезд... на улице -32... в тайге еще ниже... спрашивается и зачем? "охота пуще неволи"... ;-)))
а разница между охота и надо потому что иначе никак понятна ?
одно дело развлекуха хочется . а утром -40 вдарило да ну его нах завтра схожу завтра потеплеет. и мороз не мороза идти надо потому как никуда не денешся и так каждый день .
между охотой и нуждой оч большая разница
у нас в городе тоже минус 34 но благо у меня хоть выбор есть идти или нет .
В фильме тронули два момента.
Первый, когда возвращаешься домой. И второй, когда тебе приходиться складывать пушнину у приемщика , обратно, в свой мешок.
quote:Originally posted by dimcheg:
Карибу, а есть этот ролик в высоком разрешении? Я б себе скринсейвер сделал.
это мой первый опыт создания роликов на макинтоше. вернее первый опыт вобще к тому же пмсм мне удалось подобрать к нему удачно музыкальное сопровождение. сам ролик лежит на ютубе/ погоняло мое там karubu59 и фотографии путоран конечно есть с большим разрешением. в ролик естессно вошли не все. только куда выложить?
quote:hamradio
quote:а разница между охота и надо потому что иначе никак понятна ?
quote:Petr...sh
quote:Для себя ничего нового не увидел.
quote:Originally posted by Арго:
а вот для "жителей мегаполисов" не понять,
quote:Originally posted by Арго:
мол "не живут, а выживают"...
quote:Originally posted by Арго:
я, вот, коллективную охоту на лося не понимаю...
quote:Originally posted by Арго:
расставились на профиле (на номерах) и ждут когда зверь на них выйдет
quote:Originally posted by Арго:
вот, найти, выследить (по следам), обрезать,
quote:Originally posted by Modano:
Куда уж нам... А если у проживающих в тайге людей выбор?Насколько он велик?Если этот выбор велик настолько, что промысловик может легко вывезти свою семью на ежегодный отдых к морю-океану, дать образование своим детям и т.п.,а после неделки другой отдыха вернуться в тайгу и с удовольствием продолжить свой тяжёлый, но любимый промысел, то тогда это, возможно, счастливая жизнь, а не выживание. имхо
вывезти к морю ? это шутка ?
вообще то речь шла что промысловик может заработать грязными 100-130 тысяч рублей а не долларов.
все это на семтю на 2-4 человека на 1 год . то есть на эти 130 надо год прожить
не просто прожить нужен бензин запчасти и тд
как они туда попали каким их чертом в ебеня занесло ?
так сказанно в начале что был поселок была работа потом все накрылось медным тазом
3 промысловика есть ну кто то на рыбе живет
меня один год запарили в корень. к кому ни прийду за стол садят угощают рыбными котлетами
я конечно рыбу люблю но не настолько
платили раньше районные и северные
ну были у людей какие то сбережения потом инфляция да еще и счета заморозили .то есть ехать не на что было а теперь и денег нету чтобы уехать куда то
не все ведь промысловики худо- бедно что то могут добыть
в свое время соболь стоил что то под 100р хотя может путаю
но что то я не помню чтобы у нас в поселке десятки промысловиков были
как то больше на валку вывозку разделку леса народ шел
промысловики вроде как поболее их получали но дураков нема лучше на нижнем складе днем свое оттрубил вечером дома у жены под боком
quote:Originally posted by hamradio:
вывезти к морю ? это шутка ?
quote:Originally posted by hamradio:
как они туда попали каким их чертом в ебеня занесло ?
так сказанно в начале что был поселок была работа потом все накрылось медным тазом
3 промысловика есть ну кто то на рыбе живет
quote:Originally posted by Арго:
а вот для "жителей мегаполисов" не понять, как так, можно жить... поэтому и меряют "одежку по себе"... мол "не живут, а выживают"...
quote:Я фильм смотрел и мой пост это к Арго:
Андрей! ваш сарказм в свой адрес не совсем понял... (или совсем не понял)...
жизнь у нас разная и охоты разные...
quote:что промысловик может легко вывезти свою семью на ежегодный отдых к морю-океану, дать образование своим детям и т.п.,а после неделки другой отдыха вернуться в тайгу и с удовольствием продолжить свой тяжёлый, но любимый промысел, то тогда это, возможно, счастливая жизнь, а не выживание. имхо
а разве поездка к морю это показатель чего-то? я думаю если бахтинцы, показанные в фильме, поднапрягутся, то и к морю съездить смогут (домашнее хозяйство, икра, пушнина, ценные породы рыб... и т.д.)... я вот грешный думаю, что не нужно им это море... другая это жизнь... и насчет образования... есть в фильме момент когда говорят, что у сына одного из промысловиков участок выше по течению реки... вообще мое мнение - люди живут, надеясь только на самих себя... крепко стоят на двух ногах... ни от кого не зависят... это их выбор... их свобода... их счастье...
quote:Скажу по секрету я,как нАстоящий мАсковский Ахотник, пользую раскладной стульчик. Ну очень удобно.
quote:так сказанно в начале что был поселок была работа потом все накрылось медным тазом
Все так. Люди приехали при совке, по вербовке, заработать на дом (квартиру) и уехать домой. Все грохнулось, вместо заработков - выживание. Все, капкан, ты здесь, в этом лесорубском/национальном поселке навсегда. Видел это.
quote:А интересно - шкурки соболя, они уже выделанные, скупщикам продают?
А какая разница, Marveld . Не соболя, куницу, в 1990м году мы продавали по 150 рэ за шкурку. Можно было за 2 шкурки месяц не работать. За 20 - год. Теперь за СОБОЛЯ скупщики платят полторы-две-три тысячи нынешних рублей. Это уже не работа, только на пиво и сигареты. Масштаб цен изменился.
И уже не приедешь за зимние промысловые заработки пошиковать в Мск или Питер.
quote:выбор велик настолько, что промысловик может легко вывезти свою семью на ежегодный отдых к морю-океану, дать образование своим детям и т.п.,
ну да, конечно. Большинство московских клерков имеет в этом смысле возможностей гораздо больше. И поделом промысловикам, нечего жить в провинции. Политика партии - надо жить в Москве, скоро все туда уедем.
quote:вообще мое мнение - люди живут, надеясь только на самих себя... крепко стоят на двух ногах... ни от кого не зависят... это их выбор... их свобода... их счастье...
quote:Originally posted by Marveld:
А интересно - шкурки соболя, они уже выделанные, скупщикам продают?
выделанный дороже но не берут его. якобы при неправильной выделке луковицы сжигают. друг сказал попадаются у нас уроды уксусом выделывают. н и скупщики берут дешевле но не выделанные. да и то прошлый год он не нашел кому пару соболей сдать
quote:Все так. Люди приехали при совке, по вербовке, заработать на дом (квартиру) и уехать домой. Все грохнулось, вместо заработков - выживание. Все, капкан, ты здесь, в этом лесорубском/национальном поселке навсегда. Видел это.
ну не все в принципе временщики были. только малая часть была таких в леспромхозах.
у кого то похоронены там дед с бабкой и у кого то отец с матерью
людей жизнь раньше вполне устраивала.
кто то зарабатывал себе Северный стаж и мечтал потом на юга уехать
друзья с Норильска отпахав пол жизни там таки смогли уехать и купить себе домик в Тульской области. к сожалению муж вскоре умер таки 3 инфаркта было. жена живет понемногу но возраст и здоровье уже не то. дети а уже и внуки так и живут работают в Норильске приезжают временами к бабушке в гости
кто то а таких немало и после выхода на пенсию оставался в поселке . да собственно таких большинство было кто оставался. куда от родного дома то ? и дети и внуки уже тут. а переезжать значит и детей и внуков забирать а как и на какие деньги .зарабатывали конечно не плохо но не миллионеры были.
я в 90-е благо хватило денег на дорогу поехал к матери в Тульскую обл отдохнуть а там и работа и зарплаты день в день. а у нас забыли что это такое
уболтали меня тут пока пожить . потом и там бардак начался ни денег ни работы
хотелось в поселок вернутся а куда и что там делать? тут работы нет но хоть мало но платили. вернутся в поселок значит остатся без работы и средств к существованию
и переписывались и по телефону с друзьями общался
сказали есть работа пусть херовая сиди на месте .леспромхоз закрылся денег нет работы нет .
вот так и сидел 10 лет пока не стал нормально зарабатывать . приехал а многих друзей уже нет
quote:даже авторы фильма этого не поняли
у них жизнь другая, теплая, мегаполисная.
quote:ну не все в принципе временщики были
Да большинство. Знали: в любой момент уеду. Потом заработки съежились, люди поняли: вот эти леспромхозовских полдома (1 дом на 2 семьи) - то, что у меня есть, и больше не будет, и эта работа и этот огород - все, что у меня есть.
Оффтоп, конечно. Но я наблюдаю, как люди в таком поселке уже не то что мотовозное депо разорили (аккумуляторы там, кабели, свинец), уже рельсы с узкоколейки распродают. Леспромхоз сдох. Деньги - рыба, ягоды и пенсии пенсионеров. Счастливые люди, офигенно.
quote:Originally posted by walker41:Да большинство. Знали: в любой момент уеду. Потом заработки съежились, люди поняли: вот эти леспромхозовских полдома (1 дом на 2 семьи) - то, что у меня есть, и больше не будет, и эта работа и этот огород - все, что у меня есть.
Оффтоп, конечно. Но я наблюдаю, как люди в таком поселке уже не то что мотовозное депо разорили (аккумуляторы там, кабели, свинец), уже рельсы с узкоколейки распродают. Леспромхоз сдох. Деньги - рыба, ягоды и пенсии пенсионеров. Счастливые люди, офигенно.
у вас конечнь они счастливые! узкоколейка есть можно чего сдать
у нас сам леспромхоз вроде как продал ее китайцам а потом вывозили рельсы на барже и умудрились ее потопить
который раз натыкаюсь на старые тросы в тайге но говорят их почему то не принимают
вроде ни вырубов ничего хрена трос из под земли торчит
остатки рельсов еще находят сдают
quote:Originally posted by Шниперсон:
В виде оффтопа: ИМХО, на цену шкур влияют также усилия гринписек. При снижении конечных цен страдает в основном начальный продавец - промысловик.
знать бы сколько их идет на внешний рынок а сколько на внутренний
quote:Originally posted by Modano:
Скажу по секрету я,как нАстоящий мАсковский Ахотник, пользую раскладной стульчик. Ну очень удобно.
quote:Originally posted by kiowa:
В 2003 году считал экономику жителя таежной безработной деревни. Тогда же выкладывал здесь. Сейчас надо найти - бог знает сколько жестких дисков с того времени сменилось...
экономика понятие растяжимое
в этом году была черника брусника клюква да и орех был
правда вот с дичью что то напряги были или весна с заморозками или то что прошлый год не было почти ягоды так на одном двух болоитах клюкву побрали
да и с мехом тоже самое. цена на шкурки упала мужики просто не стали ее добывать не стоит она тех затрат
quote:Originally posted by hamradio:
так плохо ? а как хорошо? людей оатавить на произвол судбьы без работы без зарплаты это хорошо ? это ведь не какие то негры хрен бы с ними. это наши с вами гражданне это состовляющая часть того что называется Россия. потому как страна это не только территория и нефть но и ее населяющие люди . вот только нефть стране нужна а люди ... а нах они стране ? вы про какой беспредел? наверное все помнят бля город герой Ленинград 900 дней блокады !!! сколько лет эти люди блокаду держат ?
только вот Ленинград зачем то нужен был а сотни таких же поселков нах не нужны. им по дороге жизни никто продукты не привезет от государства и детей чтобы не померли на Большую землю не заберут
заберут нефть газ того же осетра и штрафы штрафы штрафы !!!!
может хватит народ своей же пресовать? они тоже понимаешь люди и жить хотят по человечески. если они должны заплатить налоги лицензии и тд ну кто то может платит кто и нет хз там не сказали . только вот наше заботливое государство платит пособие по бомже аж 500 р в месяц !!!
кило сахара примерно 35р в томске стоит свинина 180-200 р за 1кг
в штатах тоже безработные на такое пособие живут? что могут купить на него 2 кг мяса разово?
а что государство есть там ? у нас государство состоит из пожарки МЧС теперь больница школа и 2 участковых.
со всей помощи вижу бомжу 500р в месяц и пособие на дрова дают малоимущим
в основном от власти слышым только давай давай давай !!!!
выделили на весь район а он не маленький аж 20 лицензий на лося !!!
охренеть! раньше только для леспромхоза выделяли ежегодно 100 да еще
для желающих правда не всегда и всем доставалось но были шансы взять
теперь аж 20 путевок и то в райцентре все остались
появился у нас натуральный БОМЖ
за какую то мелочевку пару лет отсидел его жена выписала с квартиры и нах послала. спрашиваю а че четвертушку не дадут ? а нету ничего. есть полуразобранные дома стекла ладно еще так и печки разобрали
вырыл мужик на вьездев поселок на свалке себе земляннку не знаю живлй ли еще. снег уже лежал я на охоту там проходил труба дымилась .
так вот пока сАветская власть не пришла были у остяков и стада оленей и тд и жили они на этой земле по своим законам и жили неплохо относительно. и жили столетиями потому как Ермак упоминал о мирных татарах остяках .куда все это делось ? остяки все перебили ?
так что их что меня учили не бей больше чем оно тебе надо на пропитание . надо будет тебе завтра косача пойдешь найдешь стрельнет никуда он от тебя не денется . а сегодня все перебил завтра чем жить будешь?
брат у друга молодой был получил пиздюлей от отца что добыл 10 косачей и им пришлось вместо сбора клюквы для чего и ехали потрошить птицу варить тушенку
батя так и сказал нах тебе дебилу столкьо косача ? его здесь полно . 1-2 нам на сегодня хватит а завтра пробежался бы еще пару добыл.
ну так молодой блин горячий лет 14 максимумему было.
друг остяк на своем участке на озере более 10 лет ставит сети и в нерест и летом и осенью и зимой. и каждый год есть рыба. он не ставит частушки а что покрупнее и карась если идет то лапти хорошие. ему просто не интересно возится с мелочью. я говорит лучше пару хороших карасей выпутаю чем сотню чебачков в ладошку.
Вы знаете, люди теряют работу везде, не только в Бахте, и государству на них побоку независимо от места проживания. Максимум это пособие по безработице в течении короткого времени. В Америке, хоть и больше можно на пособие купить, но тоже долго не протянешь. Так везде в кап. странах, и не в России ли большинство ратовало за рыночную экономику, гнобя советскую систему. И ответ на вопрос "Что делать?" в такой ситуации у каждого свой.
Хорошо, оставим этот риторический вопрос, что живодерски, а что нет. Я за единые правила или за единые "бесправила" для всех. Чтобы любой безработный в России имел возможность в таком случае самоловом ловить без последствий, а не только на Енисее.
Я работал одно время в Америке в журналистской среде, и прекрасно знаю цену словам сказанным в камеру, и просто так, при выключенном диктофоне. Такие заявления как "Ловили так, и ловить будем!" в публичном месте (в этом случае это док. фильм на общероссийском киноконкурсе) это вызов государству (нормальному государству), и законопослушным гражданам. Нужно думать что в эфир говоришь, и что оставляешь для показа (это уже вопрос к режиссеру). Американцы, кстати, отказались от импорта осетровой икры из России. По их заключению, в подавляющих случаях это варварский бизнес ведущий на уничтожение осетровых.
Про остяков я ничего не знаю, только услышал сказанное в фильме, и совсем здесь не претендую на истину в последней инстанции.
Люди в фильме в целом очень хорошие. Побольше бы таких.
Всех Вам благ!
quote:Originally posted by WarEagle:
Хорошо, оставим этот риторический вопрос, что живодерски, а что нет. Я за единые правила или за единые "бесправила" для всех. Чтобы любой безработный в России имел возможность в таком случае самоловом ловить без последствий, а не только на Енисее.
quote:Originally posted by WarEagle:
Такие заявления как "Ловили так, и ловить будем!" в публичном месте - это вызов государству и законопослушным гражданам.
quote:Вы, видимо, слегка забыли, что в Ваш дом государство провело горячий водопровод (по копеечным ценам) и Вам не надо каждый год ломать спину и студить ноги на колке и ловле дров на обогрев жилища. Что государство провело в Ваш дом коммуникации и поэтому Вы можете совсем недорого позвонить в любую точку планеты и выйти в Интернет. Что в почтовом ящике, который висит рядом с Вашим домом, выемка писем - два раза в день по графику, а не раз в неделю (с перебоями из-за плохой погоды). Что скорая помощь приезжает в Вашей местности, хоть и с опозданием, но - к больному, а не к трупу...
Продолжать?
quote:Но, кто-то может объяснить что там держит того же М. Тарковского. Ну вернулся бы в Москву. Он и о Москве мог бы неплохие книги писать с его талантом. У него-то выбор есть. Что его там - длинный рубль держит в Бахте? Что там есть в тайге такого, чего в Москве нет? Охота? Так вон в Москве тоже, говорят, охота есть:
quote:Originally posted by walker41:
ну да, конечно. Большинство московских клерков имеет в этом смысле возможностей гораздо больше. И поделом промысловикам, нечего жить в провинции. Политика партии - надо жить в Москве, скоро все туда уедем. [/B]
По поводу клерков... Если это ко мне, то Вы мне льстите. А про Москву постил выше... Welcome.Уж лучше промысловики, чем китайцы...
quote:По поводу клерков... Если это ко мне
Нет, безличностно. Обижать никого не собирался.
quote:Originally posted by Tim76:
Уважаемый Шниперсон вы где рОдились?
Убедительно прошу Вас вести себя нормально и на личности не переходить.
quote:Originally posted by Tim76:
когда пишите что думаете- думайте что пишите.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
это совсем другая тема. к фильму не относящаяся но. думаю держит его там то. что манит и нас всех на севера. но только разница между нами, им, и живущими там аборигенами огромна. мы и он в любой момент можем от туда уехать. а они нет. даже если сильно захотят.
Нас в охотпромхозе на участке было 11 человек. Потом стало 7.
Один был немец. Уехал в Германию.
Недавно приезжал в гости. Посидели. Ну что, спрашиваю, тянет?
Да, очень. Приехал бы ? Ну что ты, нет конечно! Так, на рев, приехать можно.
Он был очень хороший охотник. На доске почета висел. С серьезным
охотстажем. ( приезжал зубы чинить)
quote:Originally posted by Petr...sh:
( приезжал зубы чинить)
quote:Originally posted by Мечтатель:
Плохой или хороший, каждый решает для себя сам. Лучше скажите где купить в хорошем качестве?
quote:Originally posted by BAR:
В последней ссылке качество вполне удовлетворительное, но экран маленький получается. Так делают специально, чтобы уменьшить обьем фильма для скачивания.
quote:Originally posted by Petr...sh:
Нет выдры в промысле, рыси. И про ценность их меха не сказано.
quote:Какой-то у Вас эмоциональный пост получился. По существу вопроса ничего не сказали.
quote:Почему государство (из налогов, конечно, из чего же ещё?) подводит кммуникации к городским домам и не подводит к Бахте?
quote:Насчёт скорой помощи Вы тоже "загнули": в городе она всё же реально спасает людей
quote:Originally posted by Egalitist:
Я на Торрентс. ру, кажется, видел этот фильм в 12 гигабайт, наверное, и качество хорошее.
quote:Originally posted by Egalitist:
наверняка снято было в 10 раз больше, чем в 4 серии уместилось.
В интернете где-то читал, что в фильм вошло только 30% от всего отснятого материала. Народ даже пытался выкупить (или стырить ) у авторов оставшиеся 70%.
Многое не вошло из-за того, чтоб фильм не потерял динамичности, многое - "по известным соображениям"...
quote:За излишнюю эмоциональность простите.
По существу- когда слышу, что государство кому то, что то, где то ДАЛО- рука сама тянется к револьверу.
да именно дало!!!! дало возможность построить
поищите в инете как Братскую ГЭС строили. это вообще жопа!
на улице дубак народ живет в палатках. элементарного утюга нету.
куча народу на стройке а жилья нормального нету. а когда его строить если с утра до вечера на стройке. а в планах есть только ГЭС но нету в планах жилья
а тот кто это планировал не имеет представления что в палатках какие бы они не были чудесные там в морозы жопа полная!
вот вам и текучесть кадров
у нас все обещали провести ЛЭП сделать свет от единой сети вместо нашей дизельной
уже вроде и просеки начали рубить да вот только в первую очередь нужен был план а уж потом на втором а может и на десятом вопросы жилья и благоустройства
наши отцы и деды много чего построили и неплохо в общем то толко строили не то что им надо а то что правительство позволяло
Например, про "защиту на винт", раза три повторили.
Про то, что налим - кормилец, вообще красной чертой проходит через все кино.
Я бы не сказал, что фильм - сама динамика.
quote:Originally posted by Egalitist:
в фильме говорилось о том, что на самоловный крюковой способ народ перешел вынужденно после запрета сетевого.
quote:Originally posted by Marveld:
Не совсем так. Осетровые, в основной массе, обитают на течении(стреж), а тем сеть поставить проблематично. Ночью, весь осетр, стерлядь скатываются по течению(спят) и цепляются за крюки. Так ловят уже давно(еще мой дед, мне рассказывал), поэтому запрет ловли на сети ни причем.
quote:Originally posted by WarEagle:Я за единые правила или за единые "бесправила" для всех. Чтобы любой безработный в России имел возможность в таком случае самоловом ловить без последствий, а не только на Енисее.
если я пару лет ездил с друзьями с чужим ружьем охотился на боровую да на утку и приходилось прятатся потому как ружье чужое да и штрафы если поймают нехилые. оно мне надо по мелочи подставлятся ?
есть возможность и финансы оформил разрешение взял путевку хожу в открытую . та же самая охота только прятатся не надо
друзей уже который раз пинаю давайте оформляйтесь
хоть спокойно на охоту походим.
никак не могут денег набрать чтобы ружье путнее купить
охотбилет то это мелочь а к примеру Сайга 14 штук стоит
приценивались к ружьям дороговато блин
да еще 1 товарищь на инвалидности да плюс семья у него.
ну таки может к осени что получится .
а ест немало кто срок отмотал и ружье не светит в ближайшем будущем
немало народу к нам ссылали в свое время да и свои местные сидельцы есть
а жить точнее выживать как то надо вот и выживают как могут
наше же родное государство их заставляет
вот тут все о малых народах севера беспокоятся депутаты
чем отличается мой друг живущий в том же поселке что и я от меня ?
мне что печку топить не надо ? или русский без мяса проживет?
сколько в школе вместе учились сколько потом на охоту на рыбалку ходили что то разницы в потребности у нас не заметил
если клюква пошла так весь поселок собирает . если рыба пошла пол поселка сети ставит.
потому как дядя не прийдет рыбки тебе не принесет и мАсквы и дров не наготовит. да и в магазине нету рыбы речной ни мяса. мясо привозят временами с райцентра но только за деньги . а если работы нет значит денег нет и мяса не будет.
вот почему то разрешили самогонку для себя гнать
так почему бы не разрешить определенные квоты чисто для себя ?
то есть жителю разрешить бесплатно или по разумной цене выловить 1-2 осетра на семью.
правда возникает проблема что будут брать больше и барыжить мясом или осетриной но это уже другой вопрос. можно запретить вывоз к примеру .
пусть барыжат в своем поселке тоннами там не сьедят
а ловить хоть с разрешением хоть безз пока нет работы будут и так
quote:Originally posted by WarEagle:
Такие заявления как "Ловили так, и ловить будем!" в публичном месте (в этом случае это док. фильм на общероссийском киноконкурсе) это вызов государству (нормальному государству), и законопослушным гражданам.
да правильное заявление. что тут не так ?
если завтра зеленые протолкнут закон что лес рубить нельзя я все равно буду валить лес и готовить себе дрова иначе просто нельзя
общался с друзьями по поводу этой хрени с калибрами
сказали забей на них. как охотились так и будем охотится.
только потому что какому то дяде из москвы захотелось запретить стрелять лося или глухаря калибром 7.62х39 народ не откажется от своих старых испытанных карабинов.
с этим патроном возьмут и косача и лося если понадобится . и вытропят лося если подранка сделают
у кого то нету денег на новый карабин а кому то и без того проблем хватает.
сегодня карабин дяде с москвы не нравится завтра запретят колуны потому что у них угол заточки не такой как должен быть согласно постановлению правительства.
послезавтра всем прийдется ножи покупать новые за бешенные бабки. потом еще что то. просто кто то пролоббирует новые законы и что нам под их дудку плясать?
или охотники с многолетним стажем тупее членов госдумы ? не знают что медведя с мелкашки не убьешь?
у людей есть многолетний опыт переданный дедами и отцами и подтвержденный личным опытом
а им силком законодательно навязывают какую то хрень которая может расходится с их личным опытом
если раньше многие охотились ради охоты то есть захотелось мяска свежего то теперь многие просто вынужденны это делать
с удовльствием сходили бы в магазин взяли бы свининки это проще чем сутками лося тропить или по путику в мороз бегать
как Боярский пел :
Куда вас сударь к черту занесло? неужто вам покой не по карману ?
писал уже тут . раньше выделяли только на леспромхоз 100 путевок на лося а сейчас на весь район 20. ну как вы думаете будут у нас лосей бить? может стоит подумать о людях и таки выделить путевки на лося?
или лучше запретить людям дышать есть детей растить ?
так они все равно и дышать будут и детей заведут
как жили так и будем жить
quote:Originally posted by hamradio:
общался с друзьями по поводу этой хрени с калибрамисказали забей на них. как охотились так и будем охотится. только потому что какому то дяде из москвы захотелось запретить стрелять лося или глухаря калибром 7.62х39 народ не откажется от своих старых испытанных карабинов.
quote:Originally posted by Petr...sh:
По каким?Например, про "защиту на винт", раза три повторили.
Про то, что налим - кормилец, вообще красной чертой проходит через все кино.
Я бы не сказал, что фильм - сама динамика.
Мне кажется, фильм динамичен ровно настолько, насколько вообще может быть динамичен фильм о деревне, об охотниках. Я смотрел сам на одном дыхании все четыре серии, потом с женой смотрел на следующий день, не скучал, не зевал, не засыпал во время фильма.
По каким "соображениям" что-то не вошло? Ну вот, например, я считаю, что мужичка этого, что про осетров "откровенничал", тоже зря подставили. Тоже не надо было в фильм включать. Ну, или как-то без лица, что-ли сняли бы. Были, скорее всего, и другие материалы, которые широкому кругу зрителей показывать не обязательно...
quote:Originally posted by Шаманов:
Мне кажется, фильм динамичен ровно настолько, насколько вообще может быть динамичен фильм о деревне, об охотниках.
quote:Originally posted by WarEagle:
Такие заявления как "Ловили так, и ловить будем!" в публичном месте (в этом случае это док. фильм на общероссийском киноконкурсе) это вызов государству (нормальному государству), и законопослушным гражданам.
quote:Originally posted by Шаманов:В интернете где-то читал, что в фильм вошло только 30% от всего отснятого материала. Народ даже пытался выкупить (или стырить ) у авторов оставшиеся 70%.
Многое не вошло из-за того, чтоб фильм не потерял динамичности, многое - "по известным соображениям"...
Это очень много. Реальное соотношение хронометража документального фильма к снятому материалы 1/7.
quote:Originally posted by Egalitist:
Я думаю, НАШЕМУ государству таких - публичных - вызовов и не хватает. Мы на управление охотой жалуемся, оно действительно во многом неразумное, но управление рыболовством совершенно безумное, государство демонстрирует не просто полную импотентность, а именно безумие, и в рыболовстве во внутренних водах - особенно буйное.
Меня крайне удивляет, что Вы считаете вызовом государству СЛОВА рыбака (сказанные, кстати, за починкой сетей, а не самоловов крючных), а не ДЕЙСТВИЯ госслужащих-рыбинспекторов.
Действия рыбинспекции еще хуже, этих людей по минимуму надо увольнять.
Замкнутый круг получается, рыбаки не жалуются так как у самих "рыльце в пушку", и продажные инспектора, которые заинтересованы в уже поставленных самоловах, так как они не местные. Круг над как-то разрывать... Это единственное в фильме и не понравилось, этакая "ложка дегтя".
И здесь Вы правы, может таких вызовов как раз и не хватает.
Есть Китай, где с браконьерством, и с продажными гос. служащими очень жестко борятся, при очень бедном уровне жизни. Там не будет оправданий, что нам мало платят, и страна при этом семимильно развивается во всех направлениях.
quote:Originally posted by hamradio:
а ловить хоть с разрешением хоть безз пока нет работы будут и так
Да, будут. Пока рыба не переведется, или население не сократится.
Вы же писали, что ваш поселок сократился в населении.
Дальше что делать, если рыба переведется (в случае с фильмом это осетр)?
Я читаю иногда рыболовные отчеты, и люди пишут, что за тайменем надо забираться на вездеходах с вертолетами, ближе уже не поймать.
quote:Originally posted by hamradio:
писал уже тут . раньше выделяли только на леспромхоз 100 путевок на лося а сейчас на весь район 20. ну как вы думаете будут у нас лосей бить? может стоит подумать о людях и таки выделить путевки на лося?
или лучше запретить людям дышать есть детей растить ?
так они все равно и дышать будут и детей заведут
как жили так и будем жить
quote:Да, будут. Пока рыба не переведется, или население не сократится.
Вы же писали, что ваш поселок сократился в населении.
Дальше что делать, если рыба переведется (в случае с фильмом это осетр)?
Я читаю иногда рыболовные отчеты, и люди пишут, что за тайменем надо забираться на вездеходах с вертолетами, ближе уже не поймать.
да слава богу у нас ловят в общем то для себя для семьи. в городе чебак по 40р и у нас 35-40р
предлагали клоуны типа мы у вас по 30р все заберем их послали подалее. только если с места рыбалки самовывозом пожалуйста.
было 5 000 население так же рыбачили ну может меньше народу в нерест сетки ставило . да и ставят чаще всего крупную сеть а не мелочь. в крупную поймал так поймал а с частушки запаришся выпутывать а потом потрошить
друг на своем участке 10 лет уже рыбачит и ниче вроде. стерлядку временами по весне ловят правда не много . один поймал 20 голов уже неплохо .кто то ничего не поймал.
а вот возле Томска и рыбнадзоры и егеря и кого только нету. а неводил у меня друг с мужиками нету говорит рыбы. скорее всего химией потравленна.
quote:О людях подумать всегда стоит, только тех же детей все меньше - статистика такая.
А почему сейчас на весь район 20? Официальное коммюнике по этому поводу было, какой-нибудь ответ? Хотя я не думаю, что проблема с лицензиями решит все местные насущные проблемы.
да незнаю почему всего 20
просто спросил у нашего охотоведа почем лосик он мне так и сказал что всего 20 путевок а раньше по 100-200 только на поселок бывало
по весне может узнаю у негь сколько у нас лося по учетам было сколько есть сейчас
но друг на избушку ходил сказал 3 лося недалеко там стояло . потом куда то мотались видели лосиный переход свежий. так что лось есть
все проблемы конечно не решит но % браконьерства уменьшит. стреляют то не потому что злые такие из принципа законы нарушают а потому что семью кормить надо .
у нас например стоит косач 20р глухарь 100р в отличие от некоторых аутфитеров у которых глухарь по 15 тыс
так вот мне и большинству у кого легальные ружья не составляет никакой проблемы заплатить путевку на боровую 200р и лицензию стандарт наш 3 косача 1 глухарь
а будет лицензия 1000 р глухарь будут браконьерить
я например всего 1 косача осенью добыл но я не расстраиваюсь что 140 р проипал это копейки
на медведя лицензия 3 000 р только не каждый на него пойдет . хотя охотовед сказал взяли кто то на медведя видимо знают где он ходит
не будет лицензий все равно охотится будут .
вполне можно разрешить к примеру местным то есть с местной пропиской добыть в личных целях пару ведер рыбы в нерест. да еще и за эту лицензию получить пусть не большие но деньги в бюджет
а так все равно добудут только лишний риск и на нервах все и в бюджете ноль. ну и по размерам ячеи естественно ограничение сделать
а барыг кто на продажу за пределы поселка везет рыбу тех ипать тогда .
а начнется ловля в промысловых размерах тоннами тогда да все перевести можно
вот на все эти 4326 тыс. га, всего навсего 20 лосей
насчитал всего 9 поселков вместе с райцентром
Коренное население этих мест представляли селькупы и эвенки. Насчитывалось их всего несколько сотен на огромный край, и вели они комплексное хозяйство, включавшее охоту, рыболовство, оленеводство и собирательство. В истории Верхнекетской земли нет упоминаний о межэтнической вражде и конфликтах. Удивительной особенностью ее стало сосуществование и тесная взаимосвязь различных культур: коренных народов Сибири и русских переселенцев.
почему то блин сильно умные называют остяков селькупами хотя они сами говорят мы остяки а селькупы это маленько другой народ
quote:Originally posted by Petr...sh:
Просмотрел фильм. Сейчас.
Для себя ничего нового не увидел.
...
Я знаю эту жизнь из нутри.
Почему премия фильму? Не знаю. Что, это"счастье" для кого-то открытие?
До фильма, не знали о существовании такого "счастья".?? И узнали
только на фестивале?В фильме тронули два момента.
Первый, когда возвращаешься домой. И второй, когда тебе приходиться складывать пушнину у приемщика , обратно, в свой мешок.
Наверное, Petr...sh, потому и не было ничего нового, что знаешь эту жизнь изнутри?! И ведь, наверняка, смотрел этот фильм через призму своего жизненного опыта ...
Мне фильм понравился. Немного лубочная жизнь в деревне получилась, но в целом близко к жизни. Я хочу, чтобы его обязательно посмотрели мои старшие дети. Они городские, с городскими стереотипами. А другая жизнь все-таки ЕСТЬ.
От нас Бахта географически недалеко, всего то 300 км по прямой. И сам я примерно такую же жизнь наблюдаю давно у мужиков в таежных деревнях, с кем охотимся иногда. Но многое донести детям о смысле ДРУГОЙ жизни на словах не получается. А здесь достойный видеоряд с хорошим звуком. Да и просто женам, друзьям показать, чем же мы в тайге занимаемся столько лет уже :-)))
Про призы. Думаю, что фильм снят для москвичей, включая "понаехали" в первую очередь. И он не про охоту и ее тяготы. Он про другие ценности, про смысл жизни.
И тем не менее, кое-что сделано высокохудожественно, раз цепляет за душу (Сам чуть слезу не пустил в сцене возвращения ...)
quote:Originally posted by MichaelM:
Да и просто женам, друзьям показать, чем же мы в тайге занимаемся столько лет уже :-)))
Про призы. Думаю, что фильм снят для москвичей, включая "понаехали" в первую очередь. И он не про охоту и ее тяготы. Он про другие ценности, про смысл жизни.
На мой взгляд (жителя мегаполиса) фильм очень интересный - раскрывает жизнь большинства жителей России на примере одного поселка.
Что касается зажравшихся москвичей, живущих на всем готовом и от скуки незнающих на что свое бабло несметное потратить.
Я как-то у мамки с папкой спросил почему я после школы на заводе и в армии очутился а не в теплом кресле за красивым столом. И мне ответили, что у комсомольского и партийного работника, очутившегося в Москве после назначения и перевода из "Мухосранска" есть дети и внуки, которым на завод и в армию ну никак нельзя. На теплое место в "торговле" я носом неуродился.
Да и в офисах столичных сейчас много "москвичей", которые несмогли в своем городе на работу устроиться - нет там работы. Жалко их бедных.
В послевоенное время некто из иностранной делегации через переводчика задал вопрос женщине, работавшей на одном из московских заводов: "какой у неё срок?". Когда до неё дошло, что её приняли за заключенную, она смутилась и сказала, что работает там как все нормальные люди - ей не поверили. Потом её по доносу "коренного" москвича - соседа замели в цугундер как врага( ребенок - маленькая девочка осталась дома одна). Правда после того как вмешался один из жильцов дома(имел какое-то положение)её отпустили. Много есть чего интересного про москвичей рассказать( это не по фильмам и газетам, это все самые близкие мне люди).
Служа в СА задолбался доказывать, что свободное время я не провожу исключительно в Большом театре(к большому сожалению я там ни разу не был),штаны и тому подобное не покупаю в ГУМе и ЦУМе, т.к. в Москве есть обычные магазины. Очень часто спрашивали был ли я в мавзолее, после того как узнавали, что нет - смотрели как на полоумного( к посещению Большого театра это почему-то не относилось).
Да и сейчас многие удивляются, что выращенную картошку и т.п. у тещи в деревне за 300км. от Москвы домой возим - ведь все есть в гипер, супермаркетах. Странно правда - наверное жадность московская.
А люди в таких поселках счастливы тем, что могут более менее сами организовывать свою жизнь на своей земле, поддерживать там своими силами какой никакой порядок( милиция-то далеко). Вот только против государевых слуг(рыбнадзор)пойти не могут. А вот с пришлыми, которые нарушат их уклад жизни думаю разберуться очень быстро - тайга.
А вот зажравшийся москвич, вышедший с ружьем, защитить человека от супостатов вроде как сел(менты-то рядом - помогли). Да и с медициной в столице порядок: вызывал к жене участкового врача - предупредили чтоб не пугался когда доктор придет. Когда он прибыл мы не могли друг друга понять - он по русски мог только писать(больничный оформил), да и то плохо а я восточными языками не владею.
Не судите строго - Москва для меня это Родина. Заедешь как нибудь летним днем в тихий дворик Замоскворечья(большинство бывающих в Москве про такие и не знают), заглушил мотор, выкурил сигаретку, посидел и на душе полегчало. Такие дворы для меня как для сибиряков тайга.
Из всего, что прочитал в этой теме во многом согласен с участником "hamradio".
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Я тут читал в ЖЖ одного весьма авторитетного на Ганзе человека что на дальнем востоке Наполеона почти к лику святых причисляют за сожжение Москвы
quote:На самом деле жить в Москве не легко
quote:Я тут читал в ЖЖ одного весьма авторитетного на Ганзе человека
quote:Originally posted by Tim76:
А насчет того, будто в регионах всех москвичей считают зажравшимися упырями- так это не правда! Я например, даже и не слышал
quote:ни в коем случае не говорите, что Вы из Москвы, в крайнем случае, что из Питера (иначе будут сознательно по ушам ездить).
quote:Я читал у этнографов
quote:Originally posted by Tim76:
Так ведь каждый профессионал имеет и профессиональное заболевание.
quote:Вы, белые, доверчивы, как дети.
угу прям про москвичей написанно
как дети малые !
только пальцы веером да мы да мы !!!
ну че блин не поприкалыватся ?
а если приехал таков вот БАРИН то явно из мАсквы!
все ему должны по жизни ! че машину не делаешь? пошто по болотам в болотниках а не в туфельках и без галстука! непорядок понимаешь!
а тут еще сплошь его браконьеры окружают! весной охота не открылась или закрыласб а тут мужик в лес поперся за колбой да еще и ружье с собой взял. значит обязательно браконьерить!
хрен этому москвичу обьяснишь что тут медведей полно и он на той же колбе может пастись голодный
quote:в лес поперся за колбой да еще и ружье с собой взял
quote:Originally posted by Tim76:
Щас глупый вАпрос задам. - А нафига он колбу в лесу прячет? Потом догадался, что это что то съедобное. А вот что? Просветите!
поищите в инете. у нас это называют колба но мне попадалось другое название черемша .листья с чесночным вкусом вырастает весной . берется молодой потом становится жесткой и не сьедобной. едят в свежем виде ну и солят на зиму . содержит много витамина и тд. ну и вкусно. правда мне у соленой не нравится запах но это дело вкуса.
кстати любимое лакомство медведя . весной из сьедобного только колба да и то без хлеба много не сьешь.
описание
Колба (черемша)
Allium victorialis L.
Многолетнее травянистое растение из семейства лилейных, высотой до 55 см, с чесночным запахом, с длинной узкой цилиндрической луковицей, сидящей на небольшом корневище. Стебель прямостоячий, толщиной до 6 мм. Листья крупные, черешковые, продолговато-эллиптические, плоские. Цветки мелкие, душистые, беловато-зеленые, в густом шаровидном зонтике на верхушке стебля. Цветет в июне - июле.
Растет в тенистых хвойных и смешанных лесах, на болотистых почвах, заливных и высокогорных лугах в лесной и субальпийской зонах.
Содержит эфирное масло с резким чесночным запахом, аскорбиновую кислоту, каротин, лизоцим, клетчатку, сапонины, слизи, сахара, растворимые минеральные и безазотистые вещества, воск, фитонциды с выраженным антибиотическим действием, микроэлементы.
Препараты колбы усиливают секреторную функцию желез желудочно-кишечного тракта, перистальтику кишечника, оказывают бактерицидное, противоглистное, тонизирующее и слабое мочегонное действие. Показаны при атеросклерозе и как эффективное общеукрепляющее.
В народной медицине издавна используют как противоцинготное, противорахитичное, потогонное, желудочное, противопростудное и противогнилостное средство.
Водный настой листьев пьют при простуде, малярии, истощении, болезнях желудка и кишечника, отсутствии менструаций. Сырую колбу едят при атеросклерозе, плохом зрении, глистах. Спиртовую настойку луковиц и травы рекомендуют при простуде и как втирание при ревматизме. Соком лечили гнойные воспаления ушей.
Высоко ценится как раннее витаминное пищевое растение.
Для повышения продуктивности естественных зарослей на местах массового произрастания колбы следует уничтожать ее основных конкурентов - борец, чемерицу и герань. Есть удачные опыты разведения колбы на плантациях. В культуре содержание аскорбиновой кислоты возрастает вдвое.
http://www.narmed.ru/travnik/othark/kolba
не знал что такое широкое применение у нее
у нас обычно как приправу используют и в свежем виде
quote:Originally posted by Tim76:
Спасибо. Черемшу знаю. Жалко у нас не растет.
тетка меня угощала как то в Тульской области колбой
удивился откуда она здесь?
бабка на баразе продавала да по дурости не резала а с корнями повырывала. ну у тетки она на даче прижилась растет. правда не то что наша сибирская вкус слабый. запах есть вроде вкус есть но нашу много без хлеба не сьесть жгется а это слабенькая совсем.
так что если найти где то то можно и дома вырастить
Мда...... на одном дыхание, внимательно , не пропуская ни одного слова , иногда даже остонавливая запись, чтоб рассмотреть некоторый моменты, снасти и вообще то, как живут эти люди.
Начну конечно с того, что Они , Да , Охотники настоящие! Охотники - промысловики. Люди с опытом из сезона в сезон, из года в год, каждые 24 часа 365 дней в году в настоящем лесу, тундре.
Очень много есть вопросов, но поразмыслив, пропали сами по себе. Ведь откозаться я думаю, от такой жизни они ни за что не захотят уже. Охота!
тогда кто я? (ну и не только я ) По докупентам - Охотник. Опыт.... есть маленько. Стрелять тоже вроде немного умею. Зверя видел и кое-что знаю про
него..... но всё же. Кто я?
Охотник я, только не такой как они. Раньше пол дня (после работы) или неделями проводил в лесу. Теперь что? Откозался от леса, стал городским и зажрался ? нет. Охотником был в душе и в сердце , им и остался. Но наверно другими словами , Охота стало Хобби что ли....ведь она меня уже не кормит как раньше. Значит Хобби.
фильм сделал своё. я задумался, но не мучаюсь. Они Охотники -Промысловики, а я Охотник .
вот моё мнение.
P.S.
Фильм понравился очень! Спасибо его создателям и автору идеи. Молодцы!!! Побольше бы таких фильмов и передач.
и добавлю - на зиму уже заготовили колбасу из оленины, медвежатины . Бастурма, Суджух, рыба тоже есть разная. икры много красной. мясо до лета хватит. я же тоже - Охотник!
quote:да у нас 20 соболей на район дали.
у вас наверное таких же бахтинцев хватает?
вот зажируют то мужики с аж 20-ти лицензий на соболька !!!
или кому то похрену все или же умышленно толкают людей на браконьерство
зато есть факты браконьерства есть протоколы пачками значит хорошо работают
quote:Originally posted by yukon:
Фильм понравился очень! Спасибо его создателям и автору идеи. Молодцы!!! Побольше бы таких фильмов и передач.
Меня другое удивляет, почему на фильм такая реакция. Этого, что не знали.
????. Это открытие? Счастье Бахтинцев? Таких Бахтинцев- пруд пруди.
Таких деревень десятки тысяч.
quote:Меня другое удивляет, почему на фильм такая реакция.
По моему личному мнению просто название не соответствует тому что в фильме показано. Это можно назвать как угодно но это не счастье, умиляться тому что там нет зарплат врят ли стоит.
Есть Нивхи( гиляки, да простят меня местные), есть Тофы....., много есть...
quote:Originally posted by Petr...sh:
Захотели бы.
Девчонки быстро сообразят, что прокладки из моха хуже.Меня другое удивляет, почему на фильм такая реакция. Этого, что не знали.
????. Это открытие? Счастье Бахтинцев? Таких Бахтинцев- пруд пруди.
Таких деревень десятки тысяч.
Петрович, я вот тоже - посмотрел - увы, бегло, времени сильно нет, в общем-то, пожал плечами. Но по поводу реакции - думаю это просто. Значительное большинство людей воспринимает реалии этого фильма, как я бы... ну, воспринимал фильм о жизни свайной деревни каких-нибудь индонезийцев. Зашибись, тепло у них, голые ходят, таких фруктов и рыбы у нас не в каждом супермаркете и за большие деньги, а они бесплатно в море ловят и с деревьев сбивают...
Бахтинцы, и впрямь хорошо живут.
quote:Originally posted by Petr...sh:
Знаешь Миша, бывал в поселке, где бабе 18 лет и она ни разу не видела свет, электрический. Солярку привозят раз в год. Вертолетом. Все остальное время они расчитываются за эту солярку.
.
Ну вот примерно так, да.
Кстати, в тамошнем окружном центре Фрадков сказал, что железную дорогу через Берингов пролив построят в 2015 году. Это ж надо так себя не уважать чтобы так людям В ГЛАЗА врать...
Мы же не дураки, и понимем, что молодежь, уезжает из деревень.
Дурацкая, набитая оскомину фраза.
Так счастье - то, где?
quote:бывал в поселке, где бабе 18 лет и она ни разу не видела свет, электрический. Солярку привозят раз в год. Вертолетом. Все остальное время они расчитываются за эту солярку.
Угу, хоть с вертолётом ещё везёт.В этом апреле был на стойбище, так там хлеб с прошлого ноября был.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Счастливых-то в той деревне- штук 10 человеков, которые ОСОЗНАННО на это пошли
quote:Originally posted by Petr...sh:
????. Это открытие? Счастье Бахтинцев? Таких Бахтинцев- пруд пруди.
Таких деревень десятки тысяч.
quote:Originally posted by Modano:
Мне лично не понятен тот воодушевлённый романтизм по поводу жизни бахтинцев
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Я бы, например, хотел иметь возможность, встав утречком, просто пойти в лес за околицу поохотиться.
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Однако фильм все равно классный
quote:Originally posted by Modano:
У меня есть такая возможность
quote:Originally posted by Modano:
Обыкновенный, для меня фильм не станет коллекционным, я не буду пересматривать его многократно...
quote:Originally posted by NewBornHunter:
В Москве? Как это?
quote:Originally posted by ev011:
им уже практически отказано.
quote:Originally posted by Modano:
Просто понимание счастья у каждого разное.
quote:Originally posted by ev011:
А ведь все считают себя счастливыми
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Не факт.
quote:Originally posted by ev011:
Это бесконечный процесс в теме без конца и края... как просторы вселенной. Под эту тему можно родиться, состариться и умереть.
quote:Originally posted by ev011:
Опять попытка натянуть одну из вариаций счастья а-ля NewBornHunter на....теперь уже менеджера
quote:Originally posted by ау:
в одном согласен они счастливы что не видят деградции нашей нации - беспризорных детей, малолетних проституток, подростков с бутылкой пива и сигаретой с немым вопросом в глазах "для чего жить?", чиновников издевающихся над своим народом, и нас с вами )) жалеющих их))
и кто вам такое сказал? дети то у них где ? кто в армии кто учится кто в городе работает. ну да в поселке малолетних проституток нет что у них что у нас
ездили наши парни в город. ну че работа есть деньги есть решили отдохнуть и баб заказать
ну и что думаете ? из 10-ти баб что привезли 2 оказались наши местные
мужики поржали стоило ли ехать за 500 км чтобы снять наших же баб
а пива у нас хватет. и мля посмотришь сопля соплей а уже в руке банка пива. и сколько девченок из той же бахты сейчас в Красноярске работает а сколько на панели ? я в Томске встречал почти землячек с таких же как мой поселок. что там делать и как прожить? вот тут на панели и работаю по вызову
ну кто то из них сейчас нашел работу кто то замуж вышел а кто то растит ребенка в одиночку и на трассе подрабатывает
да собственн и в Рязани таже херь. девченка мать одиночка раз в неделю на пост Гаи ходила на подработку. Гаишники понимали и не обижали ее.потом пост закрылся куда она исчезла неизвестно
счастливы что властей нету ? да на месте нету только приезжают ипать местных забраконьерство. кто попадется тому жопа
это просто не показали что кто то влетел на крупный штраф
единственн вижу помощь от властей пенсия да и то непонятно как ее туда возят ? зимника вроде нету . на вертушке дорого никто не повезет
quote:Originally posted by Petr...sh:
Вертушкой возят. Деньги в областном бюджете заложены на это.
quote:Originally posted by kiowa:
Значительное большинство людей воспринимает реалии этого фильма, как я бы... ну, воспринимал фильм о жизни свайной деревни каких-нибудь индонезийцев.
quote:Я думаю, многие из тех, кто считает фильм классным - выходцы из такой деревни, видевшие разные фильмы, но увидевшие первый о деревне, в котором ничего не наврали.
------
Zapsibvas
quote:Я думаю, многие из тех, кто считает фильм классным - выходцы из такой деревни, видевшие разные фильмы, но увидевшие первый о деревне, в котором ничего не наврали.
quote:32 км. сука и кобель бегут за трактором. Еще успевают слаять белок. Зимой, по укатанке.
quote:в фильме говорится, что лайка бежала за снегоходом 100 км...возможно такое или в фильме постановка - собака пришла позже?
ну не то чтобы обычное дело. Но если отстанет, по следу прибежит. Не фантастика.
quote:Про то что собака должна сама на капкане посидеть, чтобы потом боялась их.
Слышал от онежан, как собак капканом давят. Свою капканом не давил - капканы были рамочные, на кольях
quote:кого то из соседей просят ну если конечно это не курица
хотя кто то и курице голову отрубить не может
quote:друг когда держал скотину так у товарища ружье брал кабанчика завалить . есть спецы и так завалить могут .
а при чем тут совковые или импортные топоры ?
просто топориша обычно по стандарту делают магазинные но кто мешает сделать топорище под себя ?березняка хватает
quote:а при чем тут совковые или импортные топоры ?
quote:сам с детства пользуюсь обычным, топорище делал сам и из березы и из дуба. просто везде рекламируют эти топоры заграничные, сам никогда не пользовался, вот и спрашиваю.но кто мешает сделать топорище под себя ?березняка хватает
quote:как правильно слить ВСЮ кровь и еще какие то тонкости .
quote:Originally posted by Антиглюк:
Я на первой странице этой темы выложил ссылку. Сам сейчас те самые 12 Гб дотягиваю - осталось процентов 15, но скорость скачивания нестабильна: то 5 кб, то 100 кб. Так что когда стяну полностью - не знаю.
Ну, что - качнули 12-гиговую версию?
А то был я на том сайте, зарегистрировался, фильм нашёл и теперь не знаю, стоит ли качать? Со скоростью моего интернета может 2-3 месяца уйти (с перерывами). А нужно ли? Может, достаточно той версии, которая у меня уже есть.
Хоть скажите, когда качнёте, что там за качество и вообще есть ли косяки в файлах и т.д...
quote:из-за редкого внимания к российским малым поселениям
quote:из-за редкого внимания к российским малым поселениям
quote:Originally posted by WalterG:
Богатейшая территория с европейскую страну.
Тут есть одна деталь. Очень важная, КЛЮЧЕВАЯ, я бы так сказал. Не растут зерновые. А где не растут зерновые, там человек, вообще-то, жить не должен. Пример кмнс как раз показывает это. Потому они и "м" - малочисленные, то есть. Поэтому не может быть слепка зерноядной страны на примере территории где злаки не растут.
(эт я как биолог говорю).
quote:Не растут зерновые. А где не растут зерновые, там человек, вообще-то, жить не должен.
quote:Originally posted by hamradio:
я с земляками общался типа набрать бензина поипатся пополить все заломы нах. говорят бестолку уже что могли пилили а река узкая по весне снова те же заломы будут. возле моста заломы эти не одитн год были. я в детстве частеноко туда рыбачить с друзьями ходил. половодьем зальет бывает видишь все понесло залом а по осени там новые заломы . берега подмывает лес падает в воду.
Все правильно говорят. Уж скока товарищи Говоры Шегарку чистили, один фиг лесом заносит.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by walker41:
Оффтоп, конечно. Но я наблюдаю, как люди в таком поселке уже не то что мотовозное депо разорили (аккумуляторы там, кабели, свинец), уже рельсы с узкоколейки распродают. Леспромхоз сдох. Деньги - рыба, ягоды и пенсии пенсионеров. Счастливые люди, офигенно.
Гы, узкоколейки. 180 км широкой колеи продать слабо?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Гы, узкоколейки. 180 км широкой колеи продать слабо?
quote:Originally posted by kiowa:Тут есть одна деталь. Очень важная, КЛЮЧЕВАЯ, я бы так сказал. Не растут зерновые. А где не растут зерновые, там человек, вообще-то, жить не должен. Пример кмнс как раз показывает это. Потому они и "м" - малочисленные, то есть. Поэтому не может быть слепка зерноядной страны на примере территории где злаки не растут.
(эт я как биолог говорю).
По мнению ученых занимающихся экологией человека, на широте выше 60 градусов, вообще, никого не должно быть - вредно для здоровья. Напомню, 60 градусов - широта Питера . Это почти 80 % России. Отчасти по этой же причине, иноземцы утверждают, что не должно быть в России такого населения. Исходя из этого факта о многом в Российской жизни можно порассуждать ....
А "догнать и перегнать" - из области фантастики ...
quote:Originally posted by BAR:По мнению ученых занимающихся экологией человека, на широте выше 60 градусов, вообще, никого не должно быть - вредно для здоровья. Напомню, 60 градусов - широта Питера . Это почти 80 % России. Отчасти по этой же причине, иноземцы утверждают, что не должно быть в России такого населения. Исходя из этого факта о многом в Российской жизни можно порассуждать ....
А "догнать и перегнать" - из области фантастики ...
Ну, если Вы посмотрите на карту плотности населения в РФ, то поймёте, что иноземцы не так уж и неправы)
quote:ну не знаю как в Бахте а у нас вот так
quote:Originally posted by BAR:
Каково при -40 собачке смотреть в теплую избушку ?
Ну, если Вы посмотрите на карту плотности населения в РФ, то поймёте, что иноземцы не так уж и неправы)..."
По той карте Магадан хоть и находится южнее Питера, но заселен гораздо менее. А так да, выше шестидесятой широты народ не расселялся особо(как исключение по берегам рек) и чем дальше на восток от европейской части, тем уже плотность населения.
quote:Originally posted by ser4026:
"...По мнению ученых занимающихся экологией человека, на широте выше 60 градусов, вообще, никого не должно быть - вредно для здоровья. Напомню, 60 градусов - широта Питера . Это почти 80 % России. Отчасти по этой же причине, иноземцы утверждают, что не должно быть в России такого населения. Исходя из этого факта о многом в Российской жизни можно порассуждать ....
А "догнать и перегнать" - из области фантастики ...Ну, если Вы посмотрите на карту плотности населения в РФ, то поймёте, что иноземцы не так уж и неправы)..."
По той карте Магадан хоть и находится южнее Питера, но заселен гораздо менее. А так да, выше шестидесятой широты народ не расселялся особо(как исключение по берегам рек) и чем дальше на восток от европейской части, тем уже плотность населения.
Магадан - практически точно на питерской широте. Была тут у нас тема, где обсуждалась "скособоченность" севера, обусловленная глобальными океаническими течениями. Блин, я и сейчас это чувствую - на улице минус 12, а всю неделю держалась около двадцати. Широта Сочи, блин...
Нет, Эквадор, только Эквадор...
В Сочи важна не только широта, но и в не меньшей степени, Кавказский хребет.
quote:Originally posted by BAR:
60 параллель - это предел, вообще-то, должно быть хотя бы между 40 и 50.
quote:Originally posted by ser4026:
Вот так вот. Велика Россия, а отступать не куда.
Это точно.
quote:Originally posted by Tim76:
ИМХО дело не только в климате, но и в уровне коммуникаций, технической оснащенности, состоянии инфраструктуры. Американцу, например, говоришь мол зима в Росиии это маленькая смерть. А он вытаращит глаза и не понимает. Думает, что это загадочная моя душа так все видит. И мне понятно почему ему не понятно. Я вот две недели не могу оттащить машину в сервис из-за морозаснегапраздников. Загадочная русская душа -----.
Север США (если не брать Аляску - это та же широта Сочи и есть.
quote:Originally posted by kiowa:
Магадан - практически точно на питерской широте. Была тут у нас тема, где обсуждалась "скособоченность" севера, обусловленная глобальными океаническими течениями. Блин, я и сейчас это чувствую - на улице минус 12, а всю неделю держалась около двадцати. Широта Сочи, блин..
quote:Originally posted by Tim76:
ИМХО дело не только в климате, но и в уровне коммуникаций, технической оснащенности, состоянии инфраструктуры.
quote:Север США (если не брать Аляску - это та же широта Сочи и есть.
quote:а у нас все на центр смотрят. подачки ждут.
так приходится подачки ждать
если не врут на нашем местном форуме то со всех денег остается 30% а 70 % идет в мАскву
меня убило заявление что мы всего года два как перестали быть убыточной областью
а нефть добывается новые скважины бурят нефтепроводы делают лес пиломатериал вывозят а мы убыточны
эт про Томскую область
quote:а нефть добывается новые скважины бурят нефтепроводы делают лес пиломатериал вывозят а мы убыточны
эт про Томскую область
http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_1.htm#107
Там все далеко не бесспорно, но зато про погоду написано понятно.
Обсуждение, на мой взгляд, совсем от темы ушло. Нет в фильме ничего про "счастье" в таком глубоком философком смысле .
Так, картинки из жизни аборигенов в стиле "National Geographic". Между прочим, для российского телевидения все сделано вполне добротно и почти без вранья.
Лось там редкость (по сравнению с европейской частью России), охота на медведя - случайная. Может быть и хотели бы снять для антуража, но, видимо, не получилось.
Кстати, на доход от собственноручно добытой пушнины давно уже нельзя прожить нигде. Угодья бедные, поэтому и участки у охотников большие. Несколько десятков соболей - это гроши, если вычесть затраты на промысел, а что останется раскинуть на год и на семью. Рыбу можно все же съесть. Не удивительно, что в фильме преобладает "рыбалка".
quote:Originally posted by Mink:
Рискну подменить временно отсутствующего Николая-Охотника и предложить развлекательный комментарий о климате и политике:http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_1.htm#107
Там все далеко не бесспорно, но зато про погоду написано понятно.
Обсуждение, на мой взгляд, совсем от темы ушло. Нет в фильме ничего про "счастье" в таком глубоком философком смысле .
Так, картинки из жизни аборигенов в стиле "National Geographic". Между прочим, для российского телевидения все сделано вполне добротно и почти без вранья.Лось там редкость (по сравнению с европейской частью России), охота на медведя - случайная. Может быть и хотели бы снять для антуража, но, видимо, не получилось.
Кстати, на доход от собственноручно добытой пушнины давно уже нельзя прожить нигде. Угодья бедные, поэтому и участки у охотников большие. Несколько десятков соболей - это гроши, если вычесть затраты на промысел, а что останется раскинуть на год и на семью. Рыбу можно все же съесть. Не удивительно, что в фильме преобладает "рыбалка".
Кстати, я цену на белку в фильме не услышал. У нас она - 20-30 рупь.
quote:Originally posted by kiowa:
Кстати, я цену на белку в фильме не услышал. У нас она - 20-30 рупь.
quote:Кстати, я цену на белку в фильме не услышал. У нас она - 20-30 рупь
quote:50 р. на момент съемки фильма
Во времена исторического материализма в коопзверопромхозах норма списания патронов на белку была три штуки дробовых или пять "мелкашечных" за голову. Честное слово, "Центросоюз" - ни разу не благотворительная контора. Если б можно было - норму урезали бы.
Прикиньте современную цену трех дробовых патронов к 30 рублям за шкурку . Или пяти мелкашечных . Те же яйца, только в профиль.
quote:Originally posted by Mink:
Вся пушнина сейчас в России невыгодна для охотников, за исключением, в некоторых случаях, соболя. Белка убыточна стопроцентно, если ей заниматься специально. Та белка, что сейчас добывают в России, практически вся "попутная" или стреляная в порядке развлечения в свободное от работы время.Во времена исторического материализма в коопзверопромхозах норма списания патронов на белку была три штуки дробовых или пять "мелкашечных" за голову. Честное слово, "Центросоюз" - ни разу не благотворительная контора. Если б можно было - урезали бы.
Сейчас прикиньте современную цену трех дробовых патронов к 30 рублям . Или пяти мелкашечных . Те же яйца, только в профиль.
А "прикидывать" то не надо, ни раньше, ни сейчас, Все делалось немного по другому, 30 гильз 32 калибра, дробь кг 4-5, две банки пороха, (дымного так вообще копейки)+ коробочка капсюлей, пыжи из подручного материала, выстрел стоил приблизительно1,5-2 копейки.
Никто не запасался дробовыми патронами загодя, при плане 1500-2000штук белок. Всегда дешево и сердито
quote:выстрел стоил приблизительно1,5-2 копейки.
quote:норма списания патронов на белку была три штуки дробовых или пять "мелкашечных" за голову
Мужики, кстати, если забыли.
Пачка чёрных, спорт-охота, МК - она 50 копеек стоила... Одын патрон - одын копейка..
quote:пушнина сейчас в России невыгодна для охотников, за исключением, в некоторых случаях, соболя
quote:Originally posted by om_babai:
-Вообщем, без пары-пяти лосиных туш, вся возня даже с соболями - меркантильного смысла не имеет.
Примерно так.
Как вариант - без сотни (или около того) соболей, если говорить о полноценном промысле на оборудованном участке, а не об "охоте выходного дня". Пойди их еще поймай, а за бензин, продукты и запасные штаны денюжки уже заплачены.
В этой самой Бахте в середине 90-х годов мой канадский приятель пролетел на соболином промысле как фанера над Парижем. За полтора месяца в тайге - ОДИН соболь, и это при искренней поддержке местного населения. Я к тому, что еще и год на год не приходится, хотя эта часть Туруханского района, прямо сказать, не самое соболиное место. Место для "обмена опытом" тогда выбирали по старой памяти о биостанции ИЭМЭЖ (ее в фильме пару раз вспоминают).
quote:Originally posted by Mink:Примерно так.
Как вариант - без сотни (или около того) соболей, если говорить о полноценном промысле на оборудованном участке, а не об "охоте выходного дня". Пойди их еще поймай, а за бензин, продукты и запасные штаны денюжки уже заплачены.
В этой самой Бахте в середине 90-х годов мой канадский приятель пролетел на соболином промысле как фанера над Парижем. За полтора месяца в тайге - ОДИН соболь, и это при искренней поддержке местного населения. Я к тому, что еще и год на год не приходится, хотя эта часть Туруханского района, прямо сказать, не самое соболиное место. Место для "обмена опытом" тогда выбирали по старой памяти о биостанции ИЭМЭЖ (ее в фильме пару раз вспоминают).
Середина 90х, у нас была самая жопа, соболя то были, вот денег наличных почему-то в государстве не было, пушнину сдал, и пол года бегаешь за деньгами, (ну тогда и с старателями золотом рассчитывались), потом получше , получше, цена росла до 2007, потом снова обвал, нынче еще с понижением пошли (а по телику Грызлов, кричит на всю страну, что пушнина, типа гордость России, вот ссука..)
К сожалению, внутри осетров не дензнаки, а всего лишь ЕДА, причем с очень своеобразным правовым статусом.
quote:Originally posted by Tim76:
3-4 выловленных рыбинки покроют годовую потребность в дензнаках....
quote:за мешком соли (да хоть за чем) дорого ехать, а рыбу я, вот тут, поймал и тут же с капитаном поменялся. Мне выгодно.
quote:Та белка, что сейчас добывают в России, практически вся "попутная" или стреляная в порядке развлечения в свободное от работы время.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Извините, ошибся.
Значит всё же "благосостояние" людей вызывающих "сочувствие" не такое уж и худое?
Меня это радует.
Только... Тайга(а тем паче "иномарка")не "переваривают" бензина с ОЧ ниже 92 и дизельного масла
Ага. На 80-ом она работает до 20 градусов мороза, потом все, пц.Только на подсосе еле-еле едет.
Снегоход для теплых мест ))
Зато выглядит круто и ездит быстро, ага, с коробкой-то
Катался я на ней месяц назад, пассажирствовал.
quote:Originally posted by Tim76:
Не могу удержаться. Северные люди, а не знаете как с ягодой управляться. Стыдобища!
1 Черника. Главное из неё варенье. Никакой "воды водой", с батоном- просто супер. Если сворено правильно.
2 Брусника. Кроме варенья (так себе), главное - моченая брусника. Правильно замоченная брусника дает "вино" и гарнир, который можно при желании сделать вареньем.
3 Клюква. Чего её перерабатывать то? Так не гниет.
А насчет грибов для гальюна- совсем не справедливо. Готовить надо уметь, ну и не жрать киллограммами, как я
У меня в семье чернику и черную смородину никогда не варили. Все витамины ж распадутся при термообработке.
Ягода засыпается сахаром 1 к 1, потом давится , в стеклянную банку и закупорить(подогретой пластиковой крышкой)..все.
Офигенно вкусно получается.
Брусничное варенье тоже никогда не понимал - самый цимес это давленая с сахаром свеже(размороженна)я ягода, залитая крутым кипятком(чтоб сахар растворился) и остывшая градусов до пяти.
Выйдешь из бани, накатишь кружечку такого напитка - прямо нефильтрованного, с мякотью - тааааакая благодать... .
Клюква - только с сахаром и от простуды. Ну или настойку на проколотых ягодах - амброзия
quote:Originally posted by Ochotnik:
Меня сильно удивило, что народ зациклился на осетровых и икре
Уверяю вас, что эта рыба, как и печёрская сёмга, по сути не еда, а баловство:
Что осетра, что сёмгу можно без труда найти в любом даже супермаркете мегаполисов, но попробуйте вы там сыскать тайменя, ленка, хариуса, сига:..
Конкретно печорской сёмги в продаже в питерских супермаркетах не видел, только непонятную норвежскую, скорее всего из рыбопитомников.
Сиг есть, но толку с него... рыба как рыба.
Вот хариус - это да..но его , насколько знаю, так и не научились до сих пор разводить, поэтому и нету на прилавках.
quote:Originally posted by Шниперсон:
В виде оффтопа: ИМХО, на цену шкур влияют также усилия гринписек. При снижении конечных цен страдает в основном начальный продавец - промысловик.
Интересно, сколько стоит шуба из соболя... ну, или хотя бы куницы.
Маленькая женская кожанка с воротником "лиса+кролик", явно зверофермовскими, производства La Piovra, стоит 22 тыщи рублей в
рядовом мегаполисном торговом центре.
quote:У меня в семье чернику и черную смородину никогда не варили. Все витамины ж распадутся при термообработке.
Ягода засыпается сахаром 1 к 1, потом давится , в стеклянную банку и закупорить(подогретой пластиковой крышкой)..все.
Офигенно вкусно получается.
ну мать у меня смородину крутит и сахаром пересыпает все ок
а черника перекрученная с сахаром не забродит?
научили ее в тульской области толоч клубникус сахаром и в морозилку благо 2 холодильника
оч вкусно в январе приедешь оттаешь как свежая
quote:Originally posted by ser4026:
Школьный приятель ездил к родственникам в Бахту. И, увидев как осетрового на соль меняют, удивился и спросил, а пошто так за дешево рыбку отдаёте? Ответили примерно так: за мешком соли (да хоть за чем) дорого ехать, а рыбу я, вот тут, поймал и тут же с капитаном поменялся. Мне выгодно.
на одном осетре не проживешь
если чего то много в одном населенном пункте то это не имеет торговой ценности
ну то есть у тульской области яблоня родит раз в 2 года
яблоки времен СССр стоили 2-3р за ведро на вокзалах а так можно было у соседей хоть ведро хоть два набрать
сами в урожайные годы просили соседей заберите хоть скотине скормите пропадают зря
кроме осетра надо и хлеба и соли и курева и чаю и тд
вот и меняют то чего много на то чего нет
если бы к нам за ягодой и орехом не приезжали то и стоило бы ведро не 500р а копейки
quote:Ну, белка белкой. Только у бахтинцев есть и настоящий источник! 3-4 выловленных рыбинки покроют годовую потребность в дензнаках....
Определённое знание жизненных реалий, даёт основание предпологать мне, что если бы всё было так просто, то жители тех мест (фильм не смотрел, интернет плохонький) давно бы уже рыбачили за пайку на какого-нибудь дядю (с жетоном, или погонами, или просто - с битой.. а вернее на всех их..)
Немногие невовлечённые (ЕЩЁ ПОКА не битые, не заштрафованные) шкерились бы по кустам..
Свято место, оно пусто не бывает..
quote:Originally posted by Petr...sh:
Удивительно точно.
Что-то к этому счастью народ не ломится.
А вроде осетринка и лосятинка. А7 Отцы командиры? Бабай не видя толмачит.
Сергей, я писал значительно выше - еще тоже, как Колян, не смотря фильма - именно этого щастья там и не показали. В кино есть такое слово - "монтаж".
Кроме того, знаю я по Охотскому побережью - при приближении к таким, подлинно счастливым людям - могут сломать не только камеру, но и лицо...
Еще хочу спросить тебя, Миша, скажи.
В то время, когда ректор МГУ ходил в горы, когда сплавлялись и покаряли, когда пели песни Визбора. Восхищалились" Вертикалью"., почему никто не увидел Лыковых, неужели по этой речке никто не ходил и не сплавлялся?. Смотрю карту. Как так произошло, что Песков с "Таежным тупиком" оказался в желтой майке лидера? Неужели не знали?
quote:Originally posted by kiowa:Тут есть одна деталь. Очень важная, КЛЮЧЕВАЯ, я бы так сказал. Не растут зерновые. А где не растут зерновые, там человек, вообще-то, жить не должен. Пример кмнс как раз показывает это. Потому они и "м" - малочисленные, то есть. Поэтому не может быть слепка зерноядной страны на примере территории где злаки не растут.
(эт я как биолог говорю).
Ээээ, с тех пор как человек, в отличие от других зверушек, придумал деньги, его надо не биологией рассматривать, а экономикой. Если был экономический смысл, человек сматывался почти на год туда, где не то что зерновые не растут, а с деревьями-то напряженка (груманланы так и поступали). Или из теплой Испании на Ньюфаундленд (баски образца 16 века). В те времена, когда страна была обладательницей крупнейшего в мире лесовозного флота, мож и был смысл существования таких поселков.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by kiowa:
Кстати, я цену на белку в фильме не услышал. У нас она - 20-30 рупь.
С ув.
quote:Originally posted by om_babai:
Определённое знание жизненных реалий, даёт основание предпологать мне, что если бы всё было так просто, то жители тех мест (фильм не смотрел, интернет плохонький) давно бы уже рыбачили за пайку на какого-нибудь дядю (с жетоном, или погонами, или просто - с битой.. а вернее на всех их..)Немногие невовлечённые (ЕЩЁ ПОКА не битые, не заштрафованные) шкерились бы по кустам..
quote:Originally posted by Petr...sh:
Вот и живем. Тут золотая пальма, а тут герой России Рамзану. Дед прополз всю Европу на брюхе, и получил"Славу" За Будапешт. А Кадырову звезда за что? Не-е-е-ет, только свой дом. И СКС.Еще хочу спросить тебя, Миша, скажи.
В то время, когда ректор МГУ ходил в горы, когда сплавлялись и покаряли, когда пели песни Визбора. Восхищалились" Вертикалью"., почему никто не увидел Лыковых, неужели по этой речке никто не ходил и не сплавлялся?. Смотрю карту. Как так произошло, что Песков с "Таежным тупиком" оказался в желтой майке лидера? Неужели не знали?
Петрович, насколько я понимаю - все всё знали. И обмен там был, с посёлком, и, в общем-то, не было особого "тупика"-то. Я знаком по переписке с директором заповедника, за которым Агафья (единственная оставшаяся Лыкова) сейчас закреплена, прямо вот именно этот вопрос задавал. Не было полной изоляции, в районе о них знали. Просто не трогали.
Кто-то Пескову рассказал, он решил хороший материал сделать. Я раньше много подробностей этого дела знал, сейчас позабыл уже. Старею, блин.
quote:Originally posted by Petr...sh:
Я почему спросил, был я там. Нельзя не заметить. Нельзя.
Я, признаться не очень понимаю, как в тайге кому-то долгое время можно незамечену жить. Может, такие места где и есть, только я в них не был.
Счас у спрошу.
quote:ответ на многие вопросы...
quote:Дяди с погонами тоже понимают баланс выгод и рисков. В тех (немногих) местах, о которых знаю, лампасники пасутся в подконтрольной близости, а там, где доходит до интересов майора (и соответствующих гражданских чинов), риски уже не окупаются, только если он готов лично рисковать.
Наивные представления. Причём думается - в целом, об ситуации в стране.
quote:- Сюжет для сериала, их таких много..бахтинцы согласились на фильм как раз во избежание постановки под крышу.
Дальше тему развивать не буду. Без бид надеюсь.
quote:Originally posted by Арго:
http://www.filgrad.ru/texts2/mt21.htm - ответ на многие вопросы...
ну музей в Бахте имхо глупость
у нас в Максимке тоже был дом музей Свердлова
http://www.rusarchives.ru/muslib/muslib_rf/tom1.shtml
ну и кто о нем знал кроме местных ? ну ходил наш класс на каникулах туда всего 7 км до этого поселка для местных жителей там ничего нового не будет а вот если бы в Красноярске его сделать чтобы не просто старинные и старые вещи хранить а чтобы люди видели как жили и как живут бахтинцы это другое дело
а так это равносильно переносу Третьяковки в Бахту
картин много но их ни кто не видит
да и кто туда поедет музейсмотреть?
quote:Originally posted by Petr...sh:
Вот и я, о том же.
Воду-то брали. Не колодцы рыли?Счас у спрошу.
Вообще, было б интересно поговорить о скрывающихся в тайге людях. Только негде. Здесь - тема непрофильная, в "Выживании" - психи набегут...
quote:ну музей в Бахте имхо глупость
у нас в Максимке тоже был дом музей Свердлова
не клейми,... да не заклеймен будешь...
quote:а так это равносильно переносу Третьяковки в Бахту
картин много но их ни кто не видит
да и кто туда поедет музейсмотреть?
Предисловие к очерку М. Тарковского "Таежный музей": "Работа по созданию Таежного музея ведется в Туруханском районе Красноярского края, в селе Бахта, где я живу большую часть года. Музей - это старый енисейский дом, в котором располагается коллекция предметов охотничьего и рыбацкого быта. Вокруг дома мы начали оборудовать площадку под открытым небом; там разместятся остальные экспонаты музея - деревянные ловушки на пушного зверя, рубленый лабаз для хранения продуктов, долбленые и шитые лодки. Кроме сбора коллекции, мы ведем изучение и описание технологий изготовления предметов таежного быта и промыслов, приобщая к этой работе школьников (с ними занимается преподаватель труда местной школы В.И. Плотников)."
я считаю - молодцы мужики! музей - не комерческий проект (хотя со временем не исключаю и такого развития событий, ведь появляется же местами экотуризм), а возможность приобщить своих детей к ремеслу промыслового охотника...
quote:не клейми,... да не заклеймен будешь...
да я никого не клеймю
то что пацанов учат это хорошо
дело в том что этот музей увидеть бы тысячам людей но увы...
да и кино счастливые люди как я понимаю по телику не показывали и не будут
зато всяких боевиков сплошное мочилово этона каждом канале да по 5 раз на день или там сопливые мелодрамы
quote:Originally posted by kiowa:Вообще, было б интересно поговорить о скрывающихся в тайге людях. Только негде. Здесь - тема непрофильная, в "Выживании" - психи набегут...
Да не такая уж она совсем не профильная, как мне кажется. Очень интересно было бы почитать про жизнь вне цивилизации (или почти вне). Ведь живут же на <охоте> темы вроде этой:
forummessage/14/526
quote:Originally posted by ser4026:
Ведь живут же на <охоте> темы вроде этой:
quote:Originally posted by Ouzer:
Ну, для кого то курение связано с охотой не менее прочно, чем, например, сало
quote:Originally posted by kiowa:Вообще, было б интересно поговорить о скрывающихся в тайге людях. Только негде. Здесь - тема непрофильная, в "Выживании" - психи набегут...
quote:Originally posted by om_babai:
Наивные представления. Причём думается - в целом, об ситуации в стране.
Сюжет для сериала, их таких много..
Дальше тему развивать не буду. Без бид надеюсь.
quote:Originally posted by kiowa:Я, признаться не очень понимаю, как в тайге кому-то долгое время можно незамечену жить. Может, такие места где и есть, только я в них не был.
Речка Дубчес? Хотя запросто очередная легенда.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:Речка Дубчес? Хотя запросто очередная легенда.
А что это за речка?
http://www.pravoslavie.ru/put/060516113416.htm
Про них в сети довольно много. Вот ишо: http://memory.loc.gov/intldl/mtfhtml/mfdigcol/iicoll.html Что правда, что легенда - кто б знал...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:в фильме - помните?
http://www.filgrad.ru/texts2/mt.htm - страница Михаила Тарковского (одного из охотников в фильме) рассказы, повести... пишет про жизнь людей, которые были в фильме... почитайте... хорошо дополняет фильм...
quote:Originally posted by Арго:
как думаете - изменится уклад жизни (подобный бахтинскому)в сибири и на дальнем востоке в связи с таким "раскладом" - http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.173037.html
Я не понял - при чём здесь это?
quote:Originally posted by Арго:
страница Михаила Тарковского
Охота как способ существования
- Что скажете тем, кто считает охоту убийством, а охотников - безжалостными истребителями зверушек?
- Я могу принять такой взгляд от вегетарианца. Но если ты думаешь так и при этом носишь меха и кожаные ботинки и ешь курицу, которую убили электротоком, - это обычное ханжество. Конечно, когда раскормленный богатей для развлечения убивает из лука медведя, которого, бедного, насильно выгоняют из берлоги, - это одно. Но в чем можно упрекнуть мужика, который корячится, чтобы детей своих прокормить, по тайге хребет свой надсаживает, сопли морозит? Для него это способ существования, выживания. Потом, охотники ведь тоже гибнут. В прошлом году у нас мужика медведь задрал. А года два назад вообще было нашествие медведей. Шесть штук около деревни убили. Это голодный медведь, который уже не ляжет, и дорога ему одна.
- Мне странно, что у всех нынче идея фикс - жить в Москве. А за что здесь держаться? За безумный город, толкучку, которая за день абсолютно изматывает? Денег здесь много, что ли? Медом намазанная, эта Москва...
- Денег здесь уж точно много. И много степеней свободы.
- А у меня полное ощущение здешней несвободы. Потому как себе не принадлежишь. Все подчинены цивилизации. Зависят от идиота, который вдруг вылетает на встречную полосу. От курса валют, начальников. Для меня проведенный по делам в Москве день - пропащий. Я для души, для сердца никаких ощущений не испытываю. Только усталость. И особо красивого ничего здесь нет... Сплошные пробки. Как тут архитектуру увидишь? Короче, я из Сибири уезжаю - чувствую себя предателем. Возвращаюсь - будто камень с души слетает. Там огромная река, там дом. Хочешь - спать ложись, хочешь песни пой.
quote:Originally posted by kiowa:Я, признаться не очень понимаю, как в тайге кому-то долгое время можно незамечену жить. Может, такие места где и есть, только я в них не был.
Да их вроде замечают, но за пределы охотницкого круга инфа редко выходит. Я знаю пару таких селений. Связь с миром река. Зимой никакой связи. Чаще это попы со своей верой и прибившиесе к ним хрен знает кто. Уклад добротный-скот, дома ,есть даже что то типа церквушки. Сто процентные брэки-охотники и рыбаки, оно и понятно жрать круглый год надо. Впрочем понятие браконьерство тут нет. У таежного люда свой взгляд. Как в фильме, заметили, копалух стреляем, с мотора стреляем ,самоловы ставим. Это мы тут о этике рассуждаем а в тайге не до этики там ,там с этикой с голоду сдохнуть можно.
Бабы ,в таких таборищах, тоже есть но семьями ли живут непонятно. У мужского населения промысел от петель и давилок до винтовок. Где берут патроны не ведомо. Рыбой и мясом не торгуют. Где берут деньги на некоторые предметы цивилизации тоже не знаю, видимо это знают очень узкий круг вхожих. Законы свои, людей сторонятся. Услышат мотор уходят, пока не узнают кто, к чужой лодке вообще не выйдут.
Есть интерес в РМ.
quote:Originally posted by kiowa:Вообще, было б интересно поговорить о скрывающихся в тайге людях. Только негде. Здесь - тема непрофильная, в "Выживании" - психи набегут...
Но мы же с ними на охоте сталкиваемся.
Я не понял - при чём здесь это?
интересно было бы услышать мнение дальневосточников и сибиряков, как изменится жизнь охотников после прогнозируемого "просачивания хунхузов, мелкими группами по 50 - 100 тысяч" в восточную сибирь и дальний восток... несколько раз попадались заметки о том, что, то пограничники находили ловушки с взрывчаткой на зверей на территории россии, то китайцы каких то редких лягушек выловили...
quote:интересно было бы услышать мнение дальневосточников и сибиряков, как изменится жизнь охотников после прогнозируемого "просачивания хунхузов, мелкими группами по 50 - 100 тысяч" в восточную сибирь и дальний восток... несколько раз попадались заметки о том, что, то пограничники находили ловушки с взрывчаткой на зверей на территории россии, то китайцы каких то редких лягушек выловили...
quote:Непойму в каком формате записан этот фильм ( вроде avi)? Конвертировать и записать как DVD фильм неполучаеться? Кто пробывал писать фильм для ДВД проигрователя, каким конвертером пользовались?
http://kinozal.tv/ отсюда качал, ничем не конвертировал, сразу Нерой записал на DVD. Хорошее качество.
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
hamradio с тем что "хочешь спать ложись, хочешь песни пой" я согласен, и с тем что Москва выматывает я согласен...
Просто мне искренне жаль что множество современных достижений не возможно использовать тем же Бахтинцам, что детей учить на современном уровне там почти невозможно, что есть куча других проблем у них, и что все эти проблемы не от них зависят а от каких то идиотов которые никогда и не узнают что есть такая Бахта на свете...
Возьмите например вопрос о легкой частной авиации в США/Канаде и у нас... а потребность то в этом огромна.
ну насчет образования в Бахте не знаю но у нас пока вроде все ок . да и система образования таки государственная
компы что у нас стоят закупленны были РОНО ну и часть учителей еще те что учили нас .вроде новые тоже в норме .насчет досижений тут упирается все в финансы
то есть у нас школьникам часть домашних работ надо делать на компе и сдавать их на компакт дисках. увы не каждая семья может купить себе комп ну как то договариваются бегают по друьям что бы домашку выполнить ну да и компьютерный класс есть
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
что есть куча других проблем у них, и что все эти проблемы не от них зависят а от каких то идиотов которые никогда и не узнают что есть такая Бахта на свете...
я не думаю что у власти идиоты скорее сволочи или люди занятые набиванием своих карманов и решением своих проблем а не этой страны
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Возьмите например вопрос о легкой частной авиации в США/Канаде и у нас... а потребность то в этом огромна.
ну это спорный вопрос имхо
да раньше летали у нас АН-2 по 2-4 рейса в сутки было и авиолесоохрана патрулировала и если что больного по санзаданию могли вывезти
сейчас дорога есть но 3 часа минимум до райцентра
к сожалению аэропорты закрыты авиаотряд в райцентре распущен а на прыжки ездят аж в Томск ну и испытывали экспериментальный БПЛА для наблюдения за тайгой
к сожалению пока техника сырая вернули все на доработку
не раз еще в школьные годы сидя по неделе в аэропорту потому что низкая облачность или боковой ветер мечтали о своем вертолете
ну и на рыбалку и за ягодой или на охоту бы на нем можно было бы
самолет хоть и Сесну в тайге не посадишь где попало
только при ценах на технику и на бензин на обслуживание увы это пока только мечтой и остается
я приглядывался к вездеходам малосерийным и при цене минимум 600к рублей без учета расходов на топливо и амортизацию в лучшем случае все это окупится только через 10 лет то есть когда вездеход развалится
а что говорить о малой авиации ? там не позовешь друга шофера зажигание отрегулировать тут нужны спецы свои и за бутылку самолет никто не сделает
собственно и авиаотряды распустили потому что экономически не выгодно стало
максимум что было так это простой дельтаплан купленный другом за 500р во времена СССР да и то после нескольких полетов сломал ногу и больше летать не смог.
quote:Originally posted by Egor72:
Где-нибудь можно этот фильм на дивиди заказать? А то инет не позволяет посмотреть....
тоже была такая проблемка, так что теперь могу поделится, у меня всё влезло на один диск, качество нормальное, фильм действительно впечатляет
quote:я тут темку создал forummessage/14/574
посмотрим что ответят
Вот тебе там уже и ответили... все летают, одним нам НИЗЗЯЯЯ.
Я кстати видел эту летающую лодку в Кижах в Карелии... на них менты местные наехали когда они на воду сели зачем то...типа "запрещено летать над деревянными строениями музея Кижи"...вдруг упадет и загорится... идиотизм вобщем как везде.
А так прикольная штука, мужики её на прицепе привозили из Москвы.
------
Тише едешь - морда шире... <BR>
quote:Originally posted by s410:
мужик пристрелил щуку из ружья,
Он ее не пристрелил На спиннинг взялась щука где-то на трешку, ее хапнула щука под 10кг. Чтоб не потерять пойманную, он стрельнул и отогнал крупную. Ее все равно было не взять. Лучше щука на 3 в руках, чем на 10 в воде.
quote:Он ее не пристрелил На спиннинг взялась щука где-то на трешку, ее хапнула щука под 10кг. Чтоб не потерять пойманную, он стрельнул и отогнал крупную. Ее все равно было не взять. Лучше щука на 3 в руках, чем на 10 в воде.
quote:Originally posted by ramon:
вообще то классно сняли операторы. редкий кадр!
Да фильм вобще замечательный: и съемки, и текст, и музыка - все здОрово! Давно ничего такого хорошего и открытого по ящику не глядел.
"Последний Траппер/Dernier Trappeur, Le / Last Trapper"
Не поленитесь набрать в поиске, ссылок для скачивания много, можно выбрать по вкусу.
TF-1, Франция. Место действия - Аляска. Случай, конечно, экстремальный, но не уникальный. Даже там есть люди, живущие в пампасах без "тарелок", электростанции и спутникового телефона. Быть показан вполне правдоподобно, картинка красивая, собачки, зверушки. Присутствет, конечно, некоторое "Джеко-Лондонство" в виде подледного плавания или "перехода через Альпы". Что с ними, киношниками, поделашь.
Интересная особенность - постройка избушки на русский манер: "в обло", на мху и с пазами. Возможно, традиция неосознанно сохранилась со времен "Русской Америки". Чертилка у мужика шикарная. Хочу такую.
quote:Мне вот очень интересно, из тех кто фильм посмотрел, у кого-нибудь возникло желание в Бахту поехать?
quote:Мне вот очень интересно, из тех кто фильм посмотрел, у кого-нибудь возникло желание в Бахту поехать?
когда читал М. Тарковского, попалась фраза, что - то типа: если до 30 лет человек не обзавелся своим участком, до 40 лет не женился и до 50 лет не построил свой дом - поздно начинать...
quote:Originally posted by Арго:
когда читал М. Тарковского, попалась фраза, что - то типа: если до 30 лет человек не обзавелся своим участком, до 40 лет не женился и до 50 лет не построил свой дом - поздно начинать...
quote:Народ - дайте наводку откуда качнуть ?
Если они охотники - то кто мы ?
Как там один дядька сказал что если человек охотится не для пропитания , а для забавы - то он хуже браконьера - Убийца.
Кто мы - Идущие на охоту с коласой салом и водкой, и дома нас ждёт тёплый борщь .
Мы пакупающие лицензию на фазана за 500рублей .
Долго думал над этим фильмом - чего и вам желаю главное не обманывайте себя традициями и азартом.
quote:Но наводит он на не хорошие мысли.
Если они охотники - то кто мы ?
Как там один дядька сказал что если человек охотится не для пропитания , а для забавы - то он хуже браконьера - Убийца.
Кто мы - Идущие на охоту с коласой салом и водкой, и дома нас ждёт тёплый борщь .
Мы пакупающие лицензию на фазана за 500рублей .
Долго думал над этим фильмом - чего и вам желаю главное не обманывайте себя традициями и азартом.
quote:фильм просто влетает в комп
quote:независимо от того, каким тарифом пользуешся
quote:Originally posted by astraxanez:
Если они охотники - то кто мы ?Как там один дядька сказал что если человек охотится не для пропитания , а для забавы - то он хуже браконьера - Убийца.
quote:Originally posted by Димсон:
фмльм в целом хороший, но именно как фильм. Я конечно родом не из Бахты, но на Енесее бываю регулярно, да и у нас промысел и жизнь деревенского народа ни чем не отличается. Так вот фильм этот скорее относится к жанру художественно-публицистическому - уж очень много в нем всего неоднозначного, много о чем "счастливые люди" умолчали с милой улыбкой на лице Если смотреть его со стороны людей неварившихся в этом котле, то фильм очень хорош, красивые съемки, романтика, везде все такие прям правильные, лишнюю зверушку не убъют, лишнюю рыбку не поймают... А вот когда смотришь этот филь и знаешь как оно на самом деле - меня честно говоря в некоторые моменты реально злили, аж плеваться хотелось...
А так, в целом, фильм один раз посмотреть можно.
Всё конечно ИМХО.
Пусть лучьше красяво и несколько рекламно, чем вообще никак...
А то пустоту восполнят зеленые, изображая из охотничей братии живодеров.
Глядишь - кого-то охота заинтересует, попробует да втянется. А там и поймет, как оно в реале.
А то ить как в анекдоте с динозаврами "Вымрем ведь !!!"
------
С уважением, Владислав.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Привет честной компании.
Да-а-а-а, такой интересный разговор пропустил, пока был на выходных на охоте. А вы чего-ж ребятки за компами делали-то.Сам фильм посомтрел, за душу берет. Вот ссылочка на фильм.
www.g151.ru
Требует регистрации, но без заморочек. Качается напрямую без всяких торентов. Мой комп всосал на максимуме моего пропускного потока.
Я в фильме увидел одну замечательную идею. Она проходит красной нитью через все повествование. Сибирской деревне, людям в ней живущим глубоко на***ать на строгую громоздкую машину по имени государство. Они сами себя прокормят, напоят. Пушнину продадут не русским, так китайским, американским, японским скупщикам. Так же точно заработают на патроны, порох, чай, сахар, муку и соль на следущий охотничий сезон. Не будет саляры, бензина, будут ездить на собаках, лошадях, оленях. Не нужно им электричество, радио, телевидение. Хотя все это в деревнях есть. Но не будет, и обойдутся. У них есть все. Они самодостаточны. Трудятся не покладая рук, и зарабатывают на свое безбедное существование. Никто не топчет клавиатуру за компом, а сгребает снег, кормит собак, ловит рыбу, ловит безхозный лес, рубит дрова, охотится, чинит технику, печет пироги. Рабочий день длится с зари и до темна. Вся жизнь один непрерывный рабочий день. И жизнь такая им нравится. Потому то они и счастливы.
Вот такое мое мнение.
Почитал весь топик, именно так идея не обращать внимание на государство, которая прозвучала завуалированно от создателей фильма-они её озвучили. НО, самое интересное что сами герои фильма именно эту идею как раз и не озвучили...
У них как раз было другое... тридицииот ушедшего государства. очень часто в фильме звучат воспоминания... государство закупало... не заперщали ловить... и т.д.
Самая большая опасность вот такого мнения которое описано выше и озвучено создателями фильма-это то что :
-----
людям в ней живущим глубоко на***ать на строгую громоздкую машину по имени государство. Они сами себя прокормят, напоят. Пушнину продадут не русским, так китайским, американским, японским скупщикам.
-----
не поднимаются до понятия, что без этого самого государства. не будет этой самой жизни у них. Эта жизнь сформировалась у них во времена СССР, развилась. сложилась. Нынче пришла новая гос. если можно так сказать *власть*, но как бы я плохо и не относился к этой самой власти, она единственная сдерживает всё это в привычных границах. случись что не станет границы не станет власти, как долго будет у них такая жизнь???До того момента как появятся юркие китайские бойцы, со всеми последующими *прелестями*.
quote:не поднимаются до понятия, что без этого самого государства. не будет этой самой жизни у них. Эта жизнь сформировалась у них во времена СССР, развилась. сложилась. Нынче пришла новая гос. если можно так сказать *власть*, но как бы я плохо и не относился к этой самой власти, она единственная сдерживает всё это в привычных границах. случись что не станет границы не станет власти, как долго будет у них такая жизнь???До того момента как появятся юркие китайские бойцы, со всеми последующими *прелестями*.
"новая гос. если можно так сказать *власть*", как вы выразились, как раз и ведет к тому, что бы появились "юркие китайские бойцы, со всеми последующими *прелестями*", чего стоит только соглашение о развитии российско-китайских отношений до 2018года... сегодняшняя власть в жизни бахтинцев присутствует только в почтовом вертолете раз в неделю, да обеспечении поселка электричеством... ну еще и шмон на две недели на реке... придет другая власть, станут прижимать - уйдут глубже в тайгу, срубят дома, есть же навыки жизни в тайге... один таежник так и говорит - "у человека все отнять можно... ремесло не отнимешь..." а примеров, когда люди уходили в тайгу от "власти" не мало... вся сибирь так осваивалась... да и сейчас есть примеры, сегодня по ТВ показывали Лыкову и еще деревеньку староверов... показали, что люди и сейчас в лес уходят, сжигают паспорта...
quote:Похоже на приступ великодержавного шовинизма.
Про лыжи ВООБЩЕ !! - обязательно попробую
Про шовинизм - промолчу ...
Про счастливых людей - так ведь конкретная тоска и скрытая грусть там и сям прослеживается в их рассказах - мы вместе с семьёй вчера до полтретьего ночи смотрели, однозначно пришли к этому выводу все.
ИМХО будь возможность у них что то переделать и изменить в жизни - наверняка бы они это сделали, не спорю - не все, но большинство - уверен.
Смотрел очень внимательно и не только в лица, но и за кадром. Ведь тоже определённое количество лет жил примерно так ( или совсем рядом ), не по наслышке знаю и такие деревеньки и Реку с Лесом, многого не договаривают мужики, пряча глубокомысленную улыбку в бородах, многого..., некоторые вещи не то, что бы удивили, ну так скажем не совсем обычно для общей темы фильма и его повествовательного течения под очень грамотное дикторское сопровождение - на некоторых домах стоят по две ( довольно серьёзные ) спутниковые ТВ антенны, мебель (холодильники, аппаратура) в домах у промысловиков совсем не из дешевых, техника и транспорт конечно не достаточны и староваты - но всё же в норме, несколько раз мелькали в руках очень хорошие ножи, дорогие - насколько я понимаю в этом деле, открытая продажа туристам явно нечестной икры, открытое браконьерство стражей порядка хозяйскими самоловами , откровенно звучащее "да клали мы с прибором на законы" , что то было ещё ... вспомню после ...
Ещё не совсем понятно - несколько пенсионеров ( которые получают пенсию от государства), порядка 50 служащих на зарплате и пару десятков промысловиков, а ОСТАЛЬНЫЕ из 300 жителей ЧЕМ живут ? за какие деньги ?
За какие деньги они покупают солярку, детали для моторов, патроны , водку ... и т.д. ?
( и ещё - обратил внимание на оружие, оставляет желать лучшего на мой взгляд )
Ну а в общем фильм хорош - хорош для среднестатистического человека и городского охотника, молодцы ребята - постарались, можно смотреть и восхищаться, кадры есть просто потрясные !
Угрюмому.
++не поднимаются до понятия, что без этого самого государства. не будет этой самой жизни у них. +++
А что лучше или хуже им без этого самого государства то там. Что оно им Дало то - все что нужно - они берут сами и как правило как раз не благодаря, а вопреки.
Пока скажу только, что, на мой взгляд, фильм хороший.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:Ещё не совсем понятно - несколько пенсионеров ( которые получают пенсию от государства), порядка 50 служащих на зарплате и пару десятков промысловиков, а ОСТАЛЬНЫЕ из 300 жителей ЧЕМ живут ? за какие деньги ?
За какие деньги они покупают солярку, детали для моторов, патроны , водку ... и т.д. ?
( и ещё - обратил внимание на оружие, оставляет желать лучшего на мой взгляд )
Влад, ежели тебе ЭТО не понятно, то ты УЖЕ НЕ РУССКИЙ
Про оружие, так ты опять удивляешь все больше и больше, кстати именно Эти люди могут добыть ЛЮБОГО зверя и без огнестрельного оружия (это уже бывало),ну а живут примерно так почти ВСЕ поселки восточной сибири, во многих до сих пор свет только утром и вечером...
( кстати- кто из нас больше русский, так это очень и очень поспорить можно, и то - что я живу и работаю за границей ни о чём не говорит )
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
так ведь конкретная тоска и скрытая грусть там и сям прослеживается в их рассказах
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
будь возможность у них что то переделать и изменить в жизни - наверняка бы они это сделали, не спорю - не все, но большинство - уверен.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
насколько я понимаю в этом деле, открытая продажа туристам явно нечестной икры, открытое браконьерство стражей порядка хозяйскими самоловами , откровенно звучащее "да клали мы с прибором на законы" , что то было ещё ... вспомню после ...
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
а ОСТАЛЬНЫЕ из 300 жителей ЧЕМ живут ? за какие деньги ?
За какие деньги они покупают солярку, детали для моторов, патроны , водку ... и т.д. ?
Влад, в России с 1992 года на заработную плату и пенсию в сельской местности мало кто живет. Во многих местах ее вообще не платят месяцами, а иногда годами и практически везде она настолько мизерная, что об этом даже стыждно писать. Люди выживают за счет натурального хозяйства, охоты, промыслов, собирательства, торговли вдоль дорог (автомобильных, железнодорожных). Те кто из Бахтинцев не занимается промыслом соболя, ловят рыбу, стреляют зверя и птицу, занимаются огородами, скотиной, сбором грибов и ягод и т.д.
Деньги берут от продажи части того, что поймали, добыли, насобирали, суда по Енисею ходят летом регулярно.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
и ещё - обратил внимание на оружие, оставляет желать лучшего на мой взгляд
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Ну а в общем фильм хорош - хорош для среднестатистического человека и городского охотника
согласен практически со всем вышесказанным - правда я ведь ничего не утверждал и ни с кем не спорил ?, а лишь выразил СВОЁ мнение об увиденном - при всём при том (повторяю), что сам родом с Алтайского края, довольно долго жил и работал в Ханты-Мансийском АО и посёлки такие, реку и тайгу знаю не понаслышке
Egor72
у меня тоже оружие рабочий инструмент практически каждую неделю, но царапины на моих винтовках по пальцам сосчитать можно
не надо дорогих блайзеров и бенелли (никто и не спорит) но вполне можно иметь ремингтон и мелкан винчестер полуавтомат (для примера)ИМХО
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
винчестер полуавтомат
quote:вполне можно иметь ремингтон и мелкан винчестер полуавтомат
quote:Влад тогда тебе должно быть извесно что все и солярка и патроны и оружие покупают эти люди по случаю или обмену. Большинство из них даже небыли в оруж. магазинах и на заправках. Конечно многие из них хотели бы иметь что-то более чем СКС или тоз -но позволить себе такое они не в состоянии и вынуждены пользовать то что есть, и это касаеться не только севера. Возьмем любой поселок - какой ремингтон?- детей надо на ноги ставить, в дом что-то приобрести- без чего действительно необойтись.Originally posted by VLAD.NZ:
Тепленькийсогласен практически со всем вышесказанным - правда я ведь ничего не утверждал и ни с кем не спорил ?, а лишь выразил СВОЁ мнение об увиденном - при всём при том (повторяю), что сам родом с Алтайского края, довольно долго жил и работал в Ханты-Мансийском АО и посёлки такие, реку и тайгу знаю не понаслышке
Egor72
у меня тоже оружие рабочий инструмент практически каждую неделю, но царапины на моих винтовках по пальцам сосчитать можно
не надо дорогих блайзеров и бенелли (никто и не спорит) но вполне можно иметь ремингтон и мелкан винчестер полуавтомат (для примера)ИМХО
quote:хоть Арго и сгустил краски...
в чем выразилось сгущение? лет через 20-25 так и будет... ;-)))
quote:довольно долго жил и работал в Ханты-Мансийском АО
Влад, а где конкретно?
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Egor72у меня тоже оружие рабочий инструмент практически каждую неделю, но царапины на моих винтовках по пальцам сосчитать можно
не надо дорогих блайзеров и бенелли (никто и не спорит) но вполне можно иметь ремингтон и мелкан винчестер полуавтомат (для примера)ИМХО
------
С уважением, Владислав.
quote:Originally posted by Vlad_III:
Вспомнить хоть похвальбу о том, что русский мужик одним топором ...
Вот именно поэтому у нас в России еще много сильных и вольных оленей, а не из закута размером с собачку (кто читал тему - поймет о чем речь). И способны выживать в любой ситуации, несмотря на отсутствие специального инструмента... хотя уже далеко не везде.
http://www.filgrad.ru/texts2/mt22.htm
в конце произведения есть заголовок -"Лица Геннадия Соловьева"
зы:эту ссылку уже давал участник под ником Арго на 33 странице...
quote:[B][/B]
Да.... у меня примерно тоже самое чувство возникло... И жена похоже отреагировала)
quote:сегодняшняя власть в жизни бахтинцев присутствует только в почтовом вертолете раз в неделю, да обеспечении поселка электричеством... ну еще и шмон на две недели на реке... придет другая власть, станут прижимать - уйдут глубже в тайгу, срубят дома, есть же навыки жизни в тайге... один таежник так и говорит - "у человека все отнять можно... ремесло не отнимешь..." а примеров, когда люди уходили в тайгу от "власти" не мало... вся сибирь так осваивалась... да и сейчас есть примеры, сегодня по ТВ показывали Лыкову и еще деревеньку староверов... показали, что люди и сейчас в лес уходят, сжигают паспорта...
-Ни куда они нах не денутся. Те времена уже давно прошли. И тайга уже такой большой не кажется, и кормит она уже далеко не везде.. Если только подёргаться, попартизанить ( ) до первой же зимы...
Моё ИМХО - Лыковы, они просто как в анекдоте "Неуловимый Джо" были. -"А почему он неуловимый?? -Да просто он нахрен никому не нужен, вот и не ловят.."
Да, есть люди, бичуют в лесу. Но всё равно они полностью зависимы от цивилизации. Просто срок "автономок" у них растянутый.
В середине 30-х, несколько эвенских семей со своими стадами ушли от коллективизации с Охотского побережья в верх. реки Булун (Рассоха). Где и прятались от любимой народной власти лет двадцать пять... И что? Только появились первые же вертолёты, как их быстренько нашли (нач. 1960-х) и сагитировали. И!!! Они уже радостно согласились! Притомило их к тому времени такое "счастье"...
Показательно - сформированные на базе тех стад оленеводческие бригады совхоза "Рассохинский", в начале 90-х, "хлопнулись" одни из первых... Аминь.
Я что - спорю с кем то или по какому то поводу ?! У нас идёт обсуждение фильма и выражение своего мнения по этому поводу.
Аль я не в тот ряд кинотеатра попал ?
(... слетать своими глазами посмотреть - к Гене Соловьёву в гости напроситься что ли .. ? сколько людей - столько мнений, давненько не был, интересно ...)
У промысловика должно быть хорошее оружие ( никто меня не убедит в обратном ) и причина "детей поднимать " тут совершенно не при чём, хватает денег на дорогую мебель и спутниковое ТВ, значит должно хватать и на вполне бюджетный "рэм" или на ещё более бюджетную мелкашку-полуавтомат.
Хотя конечно им виднее.
Олег-Алтай - не надо сомневаться, во лжи упрекнуть меня сложно, точнее невозможно. Достаточно много лет в Ханты-мансийском АО, Мулымья, Урай, военруком и физруком в 5-й школе, охотником по договорной системе, но это было давненько - начиная с 1986 г.
Да -с ...
Первое - да что им будет? Если не хамить, мелкашечный ствол - он вечный. Ну и старые Тозовки они всё ж для лесу поудачней современного Российского хлама будут.
Второе - что бы обновлять своё оружие нужно официальное разрешение. Что-бы его получить нужно прежде всего не иметь заметных проблем с алкоголем (я не смотрел фильм, охаивать его героев не буду, но реалии жизни в подобных местах знаю).
А потом - поездки в районный центр (и не одна далеко),поездки в областной центр (ормаг, он ведь только там..). Например - от меня до области 600 вёрст, и это ещё не самый хреновый вариант. В отдельных "образованиях" (бля ), так ещё и к генералу на беседу... Процент судимых, зачастую за всякую ерунду, в этой стране не забывайте, да и несудимых, но имеющих косяки... Зачастую проще что либо в дупле иметь... Ну а "ремингтон" левый Вам никто не привезёт. Добивают старьё. (Теже малопульки - они ведь до начала 70-х в свободной продаже были, можно было как картошку покупать).
(А власть изъяв без протокола этот металлолом у одного недотёпы, тут-же перепродаёт другому... ) / добавил / - И ведь оба, и тот у кого отобрали и тот кому втихаря впарили, считают, что им охрененно повезло!
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
to угрюмый
Похоже на приступ великодержавного шовинизма.
"Эта жизнь сформировалась у них во времена СССР" Историю Сибири почитайте. (школьник из Красноярска доклад написал - коротенький обзор: http://region.krasu.ru/node/192 ) Вольные люди-казаки, малороссы, беглые и освободившиеся каторжники, крестьяне - переселенцы обосновались на берегах Енисея задолго до советской власти. Советская власть попыталась хоть как-то закрепостить это вольное население, вовлечь в колхозы, артели, леспромхозы. Пряник оказался не так сладок. Что сейчас осталось в подобных деревнях от советского строя. Дизель-генератор? Вертолет? Право голосовать? А это им надо?
Ребятишек у северных народов сгоняли в интернаты во имя идеи всеобщего среднего образования, тем самым подорвав вековой уклад и традиции почти всех северных народностей.
Не хотелось бы скатываться в политику.
Шибко понравилось, как герой лыжи мастерит. Прям поэт в этом деле.
Вольные говоришь... Хэть... Арсеньева почитай, (это хорошо что сгоняли в интернаты, кого-то читать писать научили, ты то вот пишешь, читаешь...)
Повезло что не сгоняли в резервации и не выдавали чумные одеяла...
Что осталось от советского строя, хоть что-то... уважение к ветеранам, не думаю что воруют у них награды... дети в школе, спокойные дети, нормальные, и смеются не по-дурацки, много чего осталось....
Ну да ладно об этом... Нужно иметь достаточный уровень энергии чтобы что-то воспринимать и осозновать. Помрачённость сознания-отличие века нынешнего..
Есть такое выражение *бумажный воин*, это я не к тому чтобы кого то оскорбить, но просто читая многие посты убеждаюсь в том что восприятие реальности за последние 20 лет изменилось и не в лучшую сторону.
где-то выше читал как критикуют что мол с одним топором, и тд.
Пришло другое время, все меряется другими мерками. Другой мерой. Часто можно услышать... ну как в том то кино....
Вся жизнь у нас стала кино... а в кино бойкие актёришки всё умеют, у них море причиндалов, каких-то заумных инструментов и.. всё это так круто...
А тут (хотя настоящий воин племени Кайова упомянул что всего не снимешь)-
в этом документальном, старенькие СКС и мелкашка, брезентовы куртки и не круты вроде как мужички, хитрованы конечно, но без хитрости какой охотник... худые, жилистые, выносливые. т.е. не вписываются в привычный мир *бумажного воина*. Выживают или нет, а какая разница... Живут как у них получается... Я думаю счастливы.. Счастье это состочние души. духа. а не количество нарезных или гладких и их крутость.
по мне самое приемлимое оружие то что надёжно и не дорого, чем меньше на себе несёшь. тем легче дойти, до этого самого счастья. да и важно ли дойти, может важнее просто идти.
Друг мой всегда вспоминает героев простоквашино... бобер псу говорит, дурак, брось ружье, утонешь... а пес- как же я его брошу, меня кот из дома выгонит....
Вот и идём по *дороге в никуда* одни увешанные отменными инструментами и оружием, знают куда идти, другие обходящиеся топором и одностволкой...
Одним несгибаемое намерение доставляет удовольствие, другим гоммологический ряд предметов и приспособ, за которым не видно горизонта...
Советую пересмотреть Тарковского Сталкер, как раз после просмотра этого фильма.
Как по мне, то лучше взять лампу Алладина чем мешок золота, с мешком до другого берега вряд ли доплывёшь... а лампа она хоть и старенькая и не блестит, но когда нужно осветит путь...
-Бессмертный один лишь Кащей, да и то смертен, стоит лишь до яйца его добраться-
И еще малость. Набрал в гугеле "поселок Бахта туризм", сразу кучу ссылок вывалил про сплав по р. Бахта. Хорошая раскрутка для кого-то.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
(задумчиво) А кстати, за чей счет родная советская власть создавала цивилизацию в северных поселках?И еще малость. Набрал в гугеле "поселок Бахта туризм", сразу кучу ссылок вывалил про сплав по р. Бахта. Хорошая раскрутка для кого-то.
Я опять про экономический базис существования таких поселений. Вон, Колыма нафиг никому не нужна была, пока золото не нашли. А для этой самой Бахты что могло быть базисом? Заготовка грузов для крупнейшего в мире лесовозного флота? Добыча ценной в то время пушнины?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Балтика-70:
на 22 минуте части зима промысловик переходит текущую речьку, что за речка такая что зимой не перемерзает? канализация из Красноярска?
У нас, например, такие места называют "талик", "талец". Они могут быть и на реке и на ключах - не замерзают всю зиму даже при - 45 С, - 50 С.
quote:Originally posted by WalterG:
Уже сейчас и, тем более, в недалёком будущем экономический базис таких удалённых поселений может измениться: при наличии связи такие места могут предпочесть занятые удалённой работой, соблазнившись отсутствием вредных факторов мегаполисов, доступностью рекреации, возможностью обрести покой и волю, уж если не счастье...
это как обрести, вот бы научиться... покой...
есть такая вот история... живут некие сущности в космосе со своим осознанием мира. Вся их жизнь была подчинена обретению покоя, и они добились этого, но теперь любое движение или даже колебание причиняло им огромные муки....
про волю и счастье додумайте сами...
а в недал1ком будущем люди станут есть людей....
quote:Originally posted by WalterG:
Уже сейчас и, тем более, в недалёком будущем экономический базис таких удалённых поселений может измениться: при наличии связи такие места могут предпочесть занятые удалённой работой, соблазнившись отсутствием вредных факторов мегаполисов, доступностью рекреации, возможностью обрести покой и волю, уж если не счастье...
ИМХО романтическая лодка покоя, воли и рекреации быстренько разобьется о пороги повседневного быта.
Хотя... Туристов водют - глядишь, и раскрутят поселок. Будет типа зимний Куршавель. Опять же охоты нынче в моде.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Достаточно много лет в Ханты-мансийском АО, Мулымья, Урай,
Земляяяяк!!!! ;-)))
quote:У промысловика должно быть хорошее оружие
не большое отступление... в прошлом году, на охоте встретились с "охотколлективом" интересным... в тайге зимники "топчут", понятное дело "бречат"... (ну этим никого не удивишь, к сожалению) удивило оружие...
и с этим "карамультуком" они охотят и медведя...
quote:Originally posted by Арго:
и с этим "карамультуком" они охотят и медведя...
quote:Originally posted by Антиглюк:
А что это за агрегат?
quote:Originally posted by Арго:
карамультук)))
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Достаточно много лет в Ханты-мансийском АО, Мулымья, Урай, военруком и физруком в 5-й школе, охотником по договорной системе, но это было давненько - начиная с 1986 г.
И тебе здрасьте
Откель конкретно ?
quote:Откель конкретно ?
Лангепас... ;-))) (Лангепас, Урай, Когалым, первые буквы из названия этих городов создают абревиатуру ЛУКойл..., так сказать, города побратимы... ;-))) )
честно говоря сам такой первый раз видел... верхний ствол на токарном станке обточен (три раза переставляли, он на коленвал похож... ;-)) и вварен в ствольную коробку... прицельные приспособления тоже приварены... вместо мушки - болтик... один ствол гладкий, один нарезной... распрашивать - не принято в тайге... разглядывать особенно некогда было... у нас "Буран" сломался прямо на болоте, что только не делали... тут эта "бригада" подъехала (лосей искали), на вездеходе (МТЛБ, по-моему)... пока "коллективным умом" неисправность искали, я у механика-водителя увидел сие чудо... уговорил сфотографировать...
Дык и кем эта штуковина была при жизни, так сказать ?
Прошу прощения ОФФ - я коротко У меня до сих пор там куча друзей самых близких осталась, с кем тренировались-выступали, с кем воевали, с кем работали ...
Случайно Саню Винюкова не знаешь - у него известная бригада пром-альпинизма, который год везде вышки красят и другую высотную хрень ?
Лёша Кондратенко - инструктор по стрельбе в тире 5-й урайской школы ? Коля Поляков, Володя Бобров, работяги на все руки мастера, не пересекались ?
quote:Дык и кем эта штуковина была при жизни, так сказать ?
Влад, сам не пойму... скорее всего дробовая вертикалка (нарезной ствол вварен кустарно)...
на второй вопрос ответил в П.М., что бы не захламлять тему...
quote:Originally posted by Олег-Алтай:Ремингтон, винчестер - это не наш метод.
Поддержу.
Никогда не видел никаких ремов и прочей импортной шлабуды у промысловиков. До сих пор их основное оружие то которое имелось в промхозах, а затем было выкуплено. Это ТОЗовки, КОшки ,СКСы, а так же Белки, Северы и пр.
Понятие-
У промысловика должно быть хорошее оружие
не более чем дутая фраза далекая от действительности. Поскольку хорошесть оружия ,здесь у нас ,определяется в первую очередь наличием, и доступностью для него патронов.
Вряд ли кто то здесь из промысловиков и прочих "живущих тайгой" будет проверять "хорошесть" винтовки методом Виниту , пытаясь уложить все пули в центовую монету.
Хорошая винтовка это та на котору патронов можно в любой зимухе найти и из которой пули в цель еще не плашмя прилетают.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Поддержу.Никогда не видел никаких ремов и прочей импортной шлабуды у промысловиков. До сих пор их основное оружие то которое имелось в промхозах, а затем было выкуплено. Это ТОЗовки, КОшки ,СКСы, а так же Белки, Северы и пр.
Понятие- "у промысловика должно быть хорошее оружие" не более чем дутая фраза далекая от действительности. Поскольку хорошесть оружия ,здесь у нас ,определяется в первую очередь наличием, и доступностью для него патронов.
Вряд ли кто то здесь из промысловиков и прочих "живущих тайгой" будет проверять "хорошесть" винтовки методом Виниту , пытаясь уложить все пули в центовую монету.
Хорошая винтовка это та на котору патронов можно в любой зимухе найти и из которой пули в цель еще не плашмя прилетают.
+1
кстати что то подобное видел у товарища только там 32-й калибр вертикалка оба ствола а что за модель не спросил
quote:ружье "Олень" http://www.hunt4u.ru/olen.htm[/B][/QUOTE]похоже действительно оно... только в том, что я на фото выставил верхний ствол другой (обточенный по наруже - на фото видно)
Олег-Алтай 05-02-2010 23:24quote:верхний ствол другой (обточенный по наруже - на фото видно)
И что вас смущает. Выточили из мазовской полуоси, нарезали под 7,62*39. Те еще Кулибинымацки.Арго 05-02-2010 23:35quote:И что вас смущает.да меня вообще смутить сложно... а уж "карамультуком"... в теме возник вопрос про перемотанное изолентой оружие... как пример, показал, что видел я... интересно, что ствол и прицельные приспособления вварены...
Олег-Алтай 05-02-2010 23:41quote:интересно, что ствол и прицельные приспособления вварены...
Возможно владелец посчитал, что это последняя жизнь данного ружья.
А может мастер попался - по другому не умел. В общем - чего гадать. Воспринимать надо как есть.Арго 05-02-2010 23:49quote:В общем - чего гадать.я ж не следователь - гадать... ;-)) интересная конструкция... жаль не спросил под какой калибр нарезной ствол сделали...
Олег-Алтай 05-02-2010 23:58quote:под какой калибр нарезной ствол сделали
Рупь за сто под 39. Под мосина конструкция колодки слабовата. На один запорный крюк-весьма опасно. Не стал бы мастер под мосина точить на колодку 32 калибра.Арго 06-02-2010 12:07quote:Рупь за сто под 39.похоже на то...
VLAD.NZ 06-02-2010 02:59
сколько людей - столько мненийпошел показывать родителям "Лето", кстати - на удиволение, скаченные и перенесенные на ДВД фильмы, на большом лазерном экране очень даже приличного качества, только рамка маленько обрезана с боков
КИИ 06-02-2010 06:14quote:Рупь за сто под 39. Под мосина конструкция колодки слабовата. На один запорный крюк-весьма опасно. Не стал бы мастер под мосина точить на колодку 32 калибра.
Донор похоже "Белка". Самодельный-под 54.Олег-Алтай 06-02-2010 11:14quote:КИИ
Да мы тут вроде порешили, что олень 32 калибра с парадоксом донором был. СМ пост 761.
Хотя белка тоже похожа. Но у нее срез патронник-колодка-цевье не прямой
http://www.hunt4u.ru/ij-56.htmБелка
А у оленя прямой.
Олень.
Но и белка была 28, 32 калибров. так что под мосина тоже никак не тянет.
makarov24 06-02-2010 18:12quote:Вот эта деталь смутила. На Олене её нет. А колодка Оленевская.
Если не ошибусь, то "Олень" делали на базе одностволки ЗК, такая была у меня и выступ на подствольном крюке был, в прорезь ствольной коробки выходил перед предохранительной скобой. У брата тоже была ЗК, но мало-мало помладше и выступа такого уже не было, закрывалась как Ежи 17-18.Egor Irkutsk 06-02-2010 20:15quote:
причина "детей поднимать " тут совершенно не при чём, хватает денег на дорогую мебель и спутниковое ТВ, значит должно хватать и на вполне бюджетный "рэм"Глупость, несусветная. Аж передернуло. Во первых там такого слова как "Рем" не знают, а во вторых......
-" Для того что бы понять народ: нужно жить как этот народ, есть как этот народ, спать как этот народ, переживать как этот народ и пытаться думать как этот народ"(с)
А ,психология ,этого народа проста:здесь лучше на последние купят ребенку обутки, чем на лишние- винтовку. Оружие здесь- это расходник. Заметьте-ОРУЖИЕ, а не патроны, как бы странно это не звучало.
makarov24 06-02-2010 21:15
[QUOTE][B]А ,психология ,этого народа проста:здесь лучше на последние купят ребенку обутки, чем на лишние- винтовку., Оружие здесь- это расходник. Заметьте-ОРУЖИЕ, а не патроны, как бы странно это не звучало.+100. Слово "Рем" конечно известно, но отношение к нему как к бластеру инопланетян, это точно. Люди реально охотится, живут с этого, "выпендриватся" перед кем-то чтобы показаться офигенно "крутым охотником" им не нужно. Вот именно это нужно понять, а дай тому же Соловьёву "Рем" так он и с него набёт столько же, потому, что он охотник-хозян, именно ХОЗЯИН, (а не рвач "приехал взял, а там трава не расти"), некуда ему спешить "всему своё время"(эта фраза из фильма). Плохо то, что у нас в стране человек у ,которого хватило денег на ружьё+снегоход+Внедорожник и ещё++++( а тем более импортное) сразу же с приобретением начинает именовать себя охотником (причём не начинающим, а сразу профессионалом с большой буквы), потом такие и удивляются "чегой-то они сохатых не лупят без меры, оленя в реке не стреляют летом, лебедей не бьют", а охотник это ведь не человек с ружьём палящий во все живое попавшееся на расстоянии выстрела, и если бы каждый из нас называющих себя охотниками задумывался об этом хотя бы выходя на охоту... Всё ИМХО, личности ничьей конкретно оскорбить не хотел.
Антиглюк 06-02-2010 22:35
В голове постоянно витает мысль, что такие промысловики, которые показаны в фильме, - уникальные специалисты, использующие богатства тайги. Кроме таких людей за соболем и прочими бонусами регулярно в леса никто не полезет. Показаный промысел - единственный способ цивилизованного ведения хозяйства в тайге, который, по идее, должен всячески поощраться государством. Потому что по другому не получится, пропадут "дары природы".
ИМХО, конечно. Я не специалист в этих вопросах.Всеволод 08-02-2010 08:15
А сколько нынче стоят эти дары природы, чтоб поощрять? Может ну их нафиг...------
Ребята, давайте жить дружно!om_babai 08-02-2010 11:49quote:Кроме таких людей за соболем и прочими бонусами регулярно в леса никто не полезет. Показаный промысел - единственный способ цивилизованного ведения хозяйства в тайге, который, по идее, должен всячески поощраться государствомГосударству сейчас пушнина не нужна, и вряд ли когда уже понадобится.
Sergey10 08-02-2010 12:41quote:Originally posted by Всеволод:
А сколько нынче стоят эти дары природы, чтоб поощрять? Может ну их нафиг...
Если речь о соболе, то цена разнится от региона: от 1000-до 2000 р. за шкурку.McCoul 08-02-2010 15:04
В фильме вроде скупал перекупщик по полторы. Там же упоминается, что в Красноярске можно сдать дороже.Вообще, фильм очень хорошо сделан. Очень. Но. Очень-очень причесан.
Поразило отсутствие мата. И не только у "главных" героев, но и у остяков-аборигенов.
И еще меня удивило отсутствие безнадеги. Не то, чтобы ее совсем нет... Как раз, касательно тех же остяков, она промелькнула пару раз. А вот вцелом в фильме безнадеги нет. Фильм светлый очень. О том, как надо жить. Не в том смысле, что всем нужно емедленно в тайгу, нет. Даже в Бахте отнюдь не все - охотники. А о том, что независимо от обстоятельств ты должен ценить настоящие ценности - семью, детей, труд.Конечно, большинство из этих "счастливых" людей срулило бы поближе к цивилизации, если б была такая возможность. Но все же даже в таких условиях они (не все) находят возможность для самореализации, могут быть действительно счастливыми.
Ну и с познавательной точки зрения - лыжи, самоловы... Потрясающе. Вроде бы и просто, а поди сам попробуй..
Антиглюк 08-02-2010 18:42
Куда же в конце концов поступает шкурка соболя на "пошив"?Мясоруб 08-02-2010 22:44
А как ты думаешь?Андрей68 08-02-2010 23:47quote:Originally posted by McCoul:
Поразило отсутствие мата. И не только у "главных" героев, но и у остяков-аборигенов
про остяков не скажу, но, емнип, один из промысловиков сокурсник Цессарского по биофаку МГУАнтиглюк 09-02-2010 12:00quote:Originally posted by Мясоруб:
А как ты думаешь?
Не знаю я. Поэтому и спросил.om_babai 09-02-2010 01:02quote:Куда же в конце концов поступает шкурка соболя на "пошив"?-Или кустарям - частым лавочкам, или скупается оптом и на аукцион (но это всё равно - частная инициатива)
VLAD.NZ 09-02-2010 11:31
Глупость, несусветная. Аж передернуло. Во первых там такого слова как "Рем" не знают, а во вторых......
это только на первый взгляд так кажетсяVLAD.NZ 09-02-2010 11:45
" ... фильм снимался 5 лет назад, за то время - пока он по какой то причине не увидел свет, многое что изменилось в наших местах, и в подобных показанным в нём, давно уже появились у людей снегоходы "ямахи" и "кавасаки", сдали на металлолом лодочные "ветерки" и "вихри", охотники пользуются современной спутниковой связью, имеют трициклы и вездеходики для межсезонья, поменяли своё оружие если на на "блайзера" - то на очень и очень уважаемые брэнды ... и т.д. ... "из личной переписки с моим другом - охотником из Сибири, в прошлом промысловиком
KRSK 09-02-2010 12:27quote:Originally posted by VLAD.NZ:
" ... фильм снимался 5 лет назад, за то время - пока он по какой то причине не увидел свет, многое что изменилось в наших местах, и в подобных показанным в нём, давно уже появились у людей снегоходы "ямахи" и "кавасаки", сдали на металлолом лодочные "ветерки" и "вихри", охотники пользуются современной спутниковой связью, имеют трициклы и вездеходики для межсезонья, поменяли своё оружие если на на "блайзера" - то на очень и очень уважаемые брэнды ... и т.д. ... "из личной переписки с моим другом - охотником из Сибири, в прошлом промысловиком
Рыбачил с друзьями в тех местах на Енисее. Представьте наши лица, когда увидели местного на убитой Казанке с 40-ка сильной Хондой за 8тыс. баксов.С ув.
Олег-Алтай 09-02-2010 13:18quote:VLAD.NZ
quote:охотником из Сибири
Влад, вы же корнями отсюда. Это москичи говорят о сибири - зауралом.
Лично я свое мнение высказываю за Алтай. В Красноярском крае, Томкой, Кемеровской областях такая же картина. Так что конкретизируйте.
Вы вообще похоже не представляете современное финансовое положение в Сибири. В вашем представлении спутниковый комплект является признаком финансовой состоятельности. Нифига подобного. Сегодня китайская тарелка с тюнером стоит 3,5 тыр. А обутки на ребенка на одну зиму 1,5-2 тыр. Не самые лучшие, а чтобы не замерзли. Душманка 7,62*39 перестволенная из иж 17/18 стоит 1-2 тыр. Мосинка БУ 6-8 тыр, БУ СКС 3-8 тыр. А ременгтон в магазине 60 тыр. 1000 патронов 7,62*39 стоят 6 тыр, а 1000 патронов 300 винчестер магнум примерно 120 тыр. Блазер с 3 стволами в популярных калибрах 220 тыр. Снегоход 500-1200 тыр. Зарплата по деревням от 2 до 5 тыр. И хорошо, если платят. Вот такая у нас здесь байда.
ЗЫ. Если вак друг ездит на охоту на новой кавасаке, и стреляет из блайзера, то поверьте, он где-то очень хорошо "ворует". Причем не на охоте.
На охотничьем промысле на кавасаки, ямаху не заработаешь.VLAD.NZ 09-02-2010 13:19
и в то же время - шкурка белки 50 руб., на прошлой неделе ребята журналы охотничьи из России прислали, "Охотничий двор" - 160 руб., ох...еть !!( но опять же - 5 лет назад, а сколько та белка сейчас стоит и изменились ли времена в лучшую сторону, этого я конечно не знаю и утверждать не буду )
после письма действительно стало интересно - где фильм был 5 лет и почему появился только сейчас, если я ничего не путаю в датах
Олег-Алтай 09-02-2010 13:28
В 2008 году у нас приемная цена белки была 80 рублей. Мужики работу побросали, помчались в тайгу на промысел. А в этом году 2009 цена была 15 руб за шкурку. Никто ни одной не сдал. Кто чего добыл, сложили по холодильникам, чтоб моль не сожрала, до лучших времен.Sergey10 09-02-2010 13:29quote:Originally posted by VLAD.NZ:
белка сейчас стоит
В областном центре 40 р., в 500 км на север - 20 р.Всеволод 09-02-2010 13:30quote:Originally posted by VLAD.NZ:
после письма действительно стало интересно - где фильм был 5 лет и почему появился только сейчас, если я ничего не путаю в датахА я выше в теме скромно намекнул, что фильм немножно смахивает на рекламу турфирм, которые в те края туристов водят. Может быть, 5 лет назад этого бизнеса не было.
------
Ребята, давайте жить дружно!VLAD.NZ 09-02-2010 13:33
Т.е. Олег - Вы хотите сказать , что за 5 лет ситуация в корне не изменилась ?
т.е. - не изменилась к лучшему и всё как показано в фильме продолжается и сейчас ?Для нас то как раз спутниковый комплекс - это далеко не верх финансовой состоятельности, это в частности просто такая же необходимая и ежедневная весчь - как зубная щётка например. а вот всё остальное дорогостоящее - и оружие , и техника, и лодки, и телефоны - вот это то как раз и есть необходимость и престиж профессии. Хотя я наверняка прав только в деталях - но не в главном. И мои суждения наверняка наивны отчасти , я ведь действительно очень давно не был и не знаю как там и что. Поэтому и руководствуюсь теми сведениями, которые получаю от своих друзей.
(мои друзья не воруют, они либо на боевой пенсии, либо до сих пор вышки в тайге красят)
Но при всём уважении - ну не верю я, что всё осталось по прежнему и нет у охотников стремления к лучшему, и возможности. Если есть возможность покупать дорогую мебель ( хрен с ними с тарелками - если они такие дешевые у вас, что опять же на веру с трудом принимается - даже у нас они достаточно дорогие в сервисе и по каличеству каналов ) и орудовать дорогими ножами, то неужели нет возможности поменять старый "Буран" на что нить более надёжное и стремление купить пусть не "блазер" нет, но что нить всё же более приличное ...
ладно ... суета всё ... каждому своё ... ( всё ИМХО )
VLAD.NZ 09-02-2010 13:48
Всеволоду меня мелькнула такая мыслишка тоже - тур фирмы существовали и раньше, грамотные люди раскручивали подобные туры ещё в 90-е., когда у людей появились реальные деньги, народ устал от Кипров и Сейшел. и захотелось быть поближе к земле, испытать экстрима, а не просаживать бабки на бухло и девок, грея пузо на пляжах
очень ненавязчиво - но есть такая красная ниточка через весь фильм, и даже если я не прав - ну скажите, у кого после увиденного не возникло желание плюнуть на всё, собраться, купить билет , поехать - посмотреть - испытать -подышать и т.д. ??
ведь возникло же - хоть мимолётное , но возниклоВО !
а это значит , что кто нить да решит таки поехать. не все - далеко не все . но допустим процентов 25 от общего количества посмотревших фильм, а это уже КОЛИЧЕСТВО !
и куда им обратиться с их желанием ?
правильно ! в какую нить туристическую фирму большого ближайшего города, где им и предложат за хорошие опять же бабки именно на всё увиденное в фильме посмотреть ...скорей всего - этого нет, и реклама получилась ненавязчиво и случайно, и всё это наши размышления
да-с... коллеги ...я вот именно в эти 25 проц. плотно вошел
Sergey10 09-02-2010 13:50quote:Originally posted by VLAD.NZ:
поменять старый "Буран" на что нить более надёжное
Мои знакомые охотники, которые теперь уже занимаются промыслом не ради заработка, а скорее по привычке, пользуются более надежным транспортом (хотя и "Буран" старый есть) - лошадьми! Завозятся на них и охотятся на них.Олег-Алтай 09-02-2010 14:02quote:Олег - Вы хотите сказать , что за 5 лет ситуация в корне не изменилась
"мои друзья не воруют, они либо на боевой пенсии, либо до сих пор вышки в тайге красят"Влад, вы меня опять огорчаете. Я не имею ввиду тырить деньги из карманов пассажиров автобуса. Я говорю о том, что оформить лесобилет на 1000 кубов леса, а напилить 15 тысяч и зарядить по тихому китайцам, пообещать работягам по 20-25 тыс. зарплаты, а заплатить им по 3 тыс. И даже с этих денег на заплатить налоги в ЕСН в размере 37%. Я имею ввиду торговлю паленой водкой, да и вообще без лицензии, в глухих деревнях. Я говорю о покупке ЖД цистерны сырой нефти, изготовлении из нее бензина-прямогона, и продаже его на своей заправке по цене и по документам "правильного" бензина.
С пенсии снегоход не купишь. Ох, как далеки вы от Сибири.
Влад, вы вольны мне верить или нет, дело ваше. Но я говорю как есть. Заметьте, ни одни российский читатель РУНЕТА меня не поправляет, что мол у них колбаса в 5 раз дешевле, а зарплата в 10 раз больше. Курс кстати сейчас 30 руб за 1 амер. доллар. 1000 литров 92 бензина 19,5-21 тыс. руб, саляры зимней 22 тыс. руб. Чтобы вам сориентироваться с ценой вашей валюты.
Чтобы ситуация поменялась, в России должно придти к власти народное правительство, действующее в интересах народа, а не поставленное олигархами, защищающее их интересы.
Ну чего-то мы опять в политику сваливаемся. Давайте за охоту говорить.Кстати, вы о каком телефоне говорите. Спутниковом? Для нас это вообще какая-то вещь экзотическая. И цена эксплуатации просто не досягаемая.
А вот сотовые телефоны-мужики уже на горе для сообщения о начале загона используют. Вещь весьма недорогая. Как железа, так и эксплуатации.Всеволод 09-02-2010 14:04quote:Originally posted by VLAD.NZ:
и куда им обратиться с их желанием ?
правильно ! в какую нить туристическую фирму большого ближайшего города, где им и предложат за хорошие опять же бабки именно на всё увиденное в фильме посмотреть ...
ИМХО интересней там, куда турфирмы не возят. Хотя иногда наши с ними интересы пересекаются. Но редко.
------
Ребята, давайте жить дружно!Отс 09-02-2010 14:33quote:поменять старый "Буран" на что нить более надёжное
Надежней "Бурана" в тех местах может быть только другой "Буран"(в виде запчастей).
Неделю назад прям в лесу поршневую поменяли и дальше поехали.om_babai 09-02-2010 14:44quote:А я выше в теме скромно намекнул, что фильм немножно смахивает на рекламу турфирм, которые в те края туристов водят. Может быть, 5 лет назад этого бизнеса не было.По общей логике, должен был появиться раньше.
quote:где фильм был 5 лет и почему появился только сейчас,
Возможно "за бугром". Книги Тарковского издавались в Германии ещё в 2004-м.om_babai 09-02-2010 15:38quote:Надежней "Бурана" в тех местах может быть только другой "Буран"(в виде запчастей).
Неделю назад прям в лесу поршневую поменяли и дальше поехали.Ну да Поменять, если есть, не сложно. Только вот и спалить - ещё легче
quote:Но при всём уважении - ну не верю я, что всё осталось по прежнему и нет у охотников стремления к лучшему, и возможности. Если есть возможность покупать дорогую мебель ( хрен с ними с тарелками - если они такие дешевые у вас, что опять же на веру с трудом принимается - даже у нас они достаточно дорогие в сервисе и по каличеству каналов ) и орудовать дорогими ножами, то неужели нет возможности поменять старый "Буран" на что нить более надёжное и стремление купить пусть не "блазер" нет, но что нить всё же более приличное ...Влад, Вы безнадёжно далеки от народа
Какая нах дорогая мебель, в стране бескрайних лесов??? Это-же пресованный картон с реечками, обклеенный бумагой "а ля.."
Про цену китайских рессиверов с тарелками Вам уже сказали..
Дорогие ножи..., ну да, ещё часы... трусы... Потому люди и покупают дорогую мелочёвку, потому-что понимают, что это ихний потолок, накопить и вложить деньги во что-то серьёзное у них никогда не получится.
Старый "буран"... Тот что у меня (вернее то с чего он начинался), он с 89-года... Вроде я и не собирательством промышляю, а работаю в горном производстве, и отнюдь не на лопате... А вот уже упоминавшуюся поршневую, уже год купить не могу собраться. Всё другие приоритеты находятся..
Вы УАЗ-ик помните?? Так вот. Двигатель "в сборе" на УАЗ, он дешевле чем "бурановский"У нас действительно начали появляться имп. лодочные моторы (сказал бы я, для чего.. ), телефончики спутниковые, "скиду"... Хозяев "манлихеров" в районе я человек шесть знаю. Они конечно охотники, даже очень. Но только вот они совсем не этим на жизнь зарабатывают.
А то, что выдаётся сейчас за охотника-промысловика, так этот человек (если он конечно на турах капусту не рубит))- он фактически полубич. Пусть даже с очень тонкой натурой и поэтической душой. Что в лесу наковыряет, то на солярку с бензином и изведёт, может немножко семье останется..Умка 09-02-2010 15:39quote:Originally posted by VLAD.NZ:Для нас то как раз спутниковый комплекс - это далеко не верх финансовой состоятельности, это в частности просто такая же необходимая и ежедневная весчь - как зубная щётка например. а вот всё остальное дорогостоящее - и оружие , и техника, и лодки, и телефоны - вот это то как раз и есть необходимость и престиж профессии. Хотя я наверняка прав только в деталях - но не в главном. И мои суждения наверняка наивны отчасти , я ведь действительно очень давно не был и не знаю как там и что. Поэтому и руководствуюсь теми сведениями, которые получаю от своих друзей.
[/B], Влад, ну если тут был-бы "иридиум", связь была бы связью, а пока что только слабое подобие на СПУТНИКОВУЮ связь, даже у нас прием не стабильный, во многих местах так вообще не дозвониться, и очень дорого, радиосвязь у нас пока на первом месте, всегда можно до кого-нибудь докричаться, благо время ВСЕ знают и абонентов ВСЕ знают.
Насчет китайских тарелок, верь мужикам, действительно дешовка, декодеры все сплошь пиратские, да и списки частот время от времени взламывают так что с количеством каналов бывает по разному.
Про оружие промысловиков (ты ж вроде чегото там промыщлял в тюменях ), так вот оружие тоже самое что и было... Игорь прав,"ремингтоны" это экзотика, причем очень дорогая , а зачем менять шило на мыло, если дедушкины дореволюционные трехлинейки, трофейные маузеры и арисаки, тозовки 50х до сих пор точнее и НАДЕЖНЕЕ чем нынешний новодел, для чего?
Про обилие импортных снегоходов, да еще у промысловиков, это треп!
Вот на лодочные моторы импортные пересели давно лет 10 назад, причем у промысловиков в основном 2т, четыре такта в морозы не завести.
Про вездеходную технику, да присутствует, (но содержание ее за счет охоты ---это треп!
Чего-б тебе дружбан не говорилhamradio 09-02-2010 15:55
тарелка стоит 3-6 штук рублей
а цены на технику можете в наших инет магазинах посмотреть
Вихрь стоит 45 штук примерно а Ямаха под 75 штук 15-ти сильный вроде
я в общем то нормально зарабатываю с голода не помираю но на Вихрь никак не накоплю хорошо другу 2 Ветерка подогнали
а тем кто 10-15 штук зарабатывает да жена без работы да карапузы какие тут новые моторы ?hamradio 09-02-2010 16:04quote:Originally posted by VLAD.NZ:
" ... фильм снимался 5 лет назад, за то время - пока он по какой то причине не увидел свет, многое что изменилось в наших местах, и в подобных показанным в нём, давно уже появились у людей снегоходы "ямахи" и "кавасаки", сдали на металлолом лодочные "ветерки" и "вихри", охотники пользуются современной спутниковой связью, имеют трициклы и вездеходики для межсезонья, поменяли своё оружие если на на "блайзера" - то на очень и очень уважаемые брэнды ... и т.д. ... "из личной переписки с моим другом - охотником из Сибири, в прошлом промысловиком
на чем же они так преподнялись ? пусть опытом поделятся мы хоть нашим мужикам расскажем
а то бураны то есть штук несколько на поселок и 1 или 2 Ямахи остальное ветерки и вихри
вроде у кого то был импортный карабин по слухам но патрон или дорогой или не достать так вроде и лежит мертвым грузомIL2 URAL 09-02-2010 16:26
Открываю журнал "ОХота" Кузенковская N2 за 2010 год статья М.Тарковского в которой он делится впечатлениями от использования на промысле "Ямаха -Викинг-540"
до словный текст: "на Скидухах" -"линксах-скандиках" , которые понакупали мои товарищи я скорее не ездил к катался вокруг деревни"(С)
В другом журнале была его статья о практическом сравнении на промысле двухтактных и четырехтактных лодочных моторах и бренды там были отнюдь не "ветерок" и "вихрь"IL2 URAL 09-02-2010 17:00quote:А то, что выдаётся сейчас за охотника-промысловика, так этот человек (если он конечно на турах капусту не рубит))- он фактически полубич.Не из фильма , не из статей М,Тарковкого я бы такого вывода бы не сделал, понятно что милионерами на промысле не стать, но на жизнь достойную по средне Российским мерка они зарабатывают. Другой жи зни они наверно и не хотят , так не местные а, именно затакой жизнью туда и переехали.
om_babai 09-02-2010 17:12quote:статья М.Тарковского в которой он делится впечатлениями от использования на промысле "Ямаха -Викинг-540"
до словный текст: "на Скидухах" -"линксах-скандиках" , которые понакупали мои товарищи я скорее....Я охотно верю, что этому человеку нравиться жить там где он когда-то поселился, и много времени проводить в лесу. Но надо полагать, что основные его доходы давно уже складываются не из ободранных соболюшек.
Отсюда и возможность сравнивать.Из наших, рядовых, так сказать "от сохи", я знаю только одного, с "Тундрочкой". Но сейчас начинает развиваться завоз Б/У снегоходов с Аляски..
Ну а лодочными моторами нас уже давно не удивить. Но матушка - природа за них дорого заплатит..Big_hunter 09-02-2010 17:15quote:М.Тарковского в которой он делится впечатлениями от использования на промысле "Ямаха -Викинг-540"
до словный текст: "на Скидухах" -"линксах-скандиках" , которые понакупали мои товарищи я скорее не ездил к катался вокруг деревни"(С)
В другом журнале была его статья о практическом сравнении на промысле двухтактных и четырехтактных лодочных моторах и бренды там были отнюдь не "ветерок" и "вихрь"Ну Вы не равняйте М. Тарковского и рядового охотника. Тарковский это уже почти такой же бренд, как и ямаха, и доход у него соответствующий, не ровняйте его с массовым мужиком
IL2 URAL 09-02-2010 17:27quote:Ну Вы не равняйте М. Тарковского и рядового охотника. Тарковский это уже почти такой же бренд, как и ямаха, и доход у него соответствующий, не ровняйте его с массовым мужикомТоесть по вашему все охотники из Бахты бренд.
quote:на Скидухах" -"линксах-скандиках" , которые понакупали мои товарищи я скорее не ездил к катался вокруг деревниПри сравнении лодочных моторв описываються моторы его напарников и коллег.
Была и другая статья о доходах и расходах промысловиков на Енисееom_babai 09-02-2010 17:44quote:Не из фильма , не из статей М,Тарковкого я бы такого вывода бы не сделал,- Я свои выводы делаю из того, что вижу вокруг себя.
Конечно в других местах могут быть некоторые отличия.
Достойно, красиво просуществовать наверно можно, но не стоит путать это с достойной жизнью.
quote:так не местные а, именно затакой жизнью туда и переехали.
-Им проще, если переехали "именно за такой жизнью", значит есть куда вернуться. Надоест - свалят. Кончится здоровье - свалят.
Я говорил о совсем других людях.IL2 URAL 09-02-2010 17:54quote:Я свои выводы делаю из того, что вижу вокруг себя.
Конечно в других местах могут быть некоторые отличия.Конечно не везде есть достаточно соболя и осетров(черная икра) это основной заработок бахтинских промысловиков.
Мясоруб 09-02-2010 18:07
Интересно, а золотишка там нет?Технострой 09-02-2010 18:07
http://www.filgrad.ru/texts2/mt9.htm - интересно пишут о жизни охотника Г.Соловьева и про "околобахниские" темы. Посмотрев фильм мне очень понравился вот этот дядька - Геннадий Соловьев. Настоящий русский мужик! Цельный человек.
om_babai 09-02-2010 18:10quote:осетров(черная икра) это основной заработок бахтинских промысловиков-Тсс!!!! Только никому!
Что касается соболя. Склонен думать, что плотность его в одинаковых условиях разных регионов примерна равна. А вот цвет (кряж),- вот тут может быть засада. И чей чернее, ещё хрен его знает..
Антиглюк 09-02-2010 18:56quote:Originally posted by Технострой:
интересно пишут о жизни охотника Г.Соколова...
... что-то всё в прошедшем времени.Тепленький 09-02-2010 19:23
ИМХО. М.Тарковский живет жизнью бахтинцев- ему видимо это в кайф, но жизнь промословика - это не его основной доход и начинал он жизнь в Бахте думаю далеко не с нулевым капиталом. Гонорары от творчества (изданных произведений, фильмов и т.д.), ИМХО, думаю перекрывают его заработки от занятия промыслом, ну или являются очень серьезным подспорьем в бюджете, позволяющем покупать японские лодочные моторы и снегоходы, что никак не умоляет его достоинств как промословика, так и литератора и продюссера.ramon 09-02-2010 19:28quote:интересно пишут о жизни охотника Г.Соколова и про околобахниские темы в целом. Посмотрев фильм мне очень понравился вот этот дядька - Геннадий Соколов. Настоящий русский мужик!Цельный человек.
да вроде про Соловьева.
(вспомнил фильм "на Дерибасовской.."
генерал: -сокол ты Орлов!
Харатьян: Соколов я...
генерал: -оррел Соколов! )
простите за офф..hamradio 09-02-2010 20:56
основной вопрос кого он имеет ввиду под товарищами
сьемочную группу видимо не очень бедных людей которые все же со своей техникой туда приехали или же обычных местных промысловиков ?hamradio 09-02-2010 20:59
кстати выражение выкинули ветерки и вихри я думаю это фигуральное выражение а не буквальное
как то нехарактерно чтобы у нас ветерок рабочийй выкинули когда его можно продать подарить ну или попросту пропить
или оставить себе на запчастиdimcheg 09-02-2010 22:57
Улыбнуло про "поменять Буран". Влад, у нас новый Буран стоит сейчас 5 тысяч вечнозеленых рублей. Я вот себе третий год пытаюсь найти б\у шный не за дорого, чтоб отремонтировать и ездить, хотя тоже вроде не бедствую и не в тайге живу, на доходы от пушнины и икры.Ursvamp 09-02-2010 23:55
Даа, как все меняется.
Живали и мы на Севере. Раньше при советах промысловики в город приезжали ( а еще оленеводы, заготовители разные, лесовики ) - и давай деньгу тратить! Я первый раз как увидел - в Мирном - как они ювелирный опустошают - обалдел! И не только.. Мужик подходит к фотоприлавку, где я слюни распускал насчет фототехники - и купил несколько самых дорогих аппаратов.
А бабы как одна - в джинсах тогда особо модных и дорогих.
А чего говорить про добытчиков, когда на халтурке на бетонных работах можно было 500-600 рубликов тогдашних, полновесных, срубить..
В то же время как обычные деревенские жили небогато, прямо скажем.Первые буржуи, которых я втречал еще при СССР, говорили: "Сейчас у вас есть деньги, но нечего купить. А потом у вас будет всего навалом - но не станет денег." Правы были...
Сегодня видно, что страну опустили куда? Куда ниже некуда. Север гибнет - бардак, грязь и нищета. Взятки и уроды от власти.
Глянешь фильму про быт на Аляске, про канадских эскимосов - вот норма жизни! Экология, не разрушенный уклад жизни, цивилизация. Особые условия коренным народам.Ursvamp 10-02-2010 12:03
Я собственно чего сказать хотел: настоящий цельный человек сегодня живет трудно. Не сбыдлиться, в криминал не пасть, не ссучиться - и при том семью прокормить, детей воспитать. Город - бл..кое болото. Север же всегда покажет, чего ты стоишь.
А если один наедине с природой! Единение, философия глубинная, одному понятная. И все на своих местах. И тогда ты счастлив!
Извиняйте за офф, не получается мысль выразить.Mink 10-02-2010 12:50quote:Originally posted by om_babai:
-Тсс!!!! Только никому!Что касается соболя. Склонен думать, что плотность его в одинаковых условиях разных регионов примерна равна. А вот цвет (кряж),- вот тут может быть засада. И чей чернее, ещё хрен его знает..
Нет. Плотность отличается по регионам и типам угодий в десятки раз. Не получится найти для сранения одинаковых условий на ДВ, в Красноярском крае и в Западной Сибири. А вот цена шкурки различается по регионам не более чем втрое, причем без прямой связи с численностью и даже с цветом.
Сейчас на аукционах до 90 процентов соболя идет под названием "баргузинский". Это фактически уже просто торговая марка. Деление на "кряжи" в советских стандартах дебильное было изначально, особенно в отношении способов правки. Дополнительное тому подтверждение - многократное увеличение доли "баргузина" на рынке просто в результате рекламного хода.
om_babai 10-02-2010 01:16quote:Деление на "кряжи" в советских стандартах дебильное было изначально, особенно в отношении способов правки.
-Мне это слово тоже не очень понятно. А уж зачем заставляли править на круглых правилках... По мне, так это только вид портит.Просто слышал (или читал)где-то, что в тех краях доля соболя 4 цвета преобладает.
По численности. Если не в нашем, то хотя бы в соседнем р-не (нам собственно и не очень то надо), человек имеющий хорошие угодья и плотно этим занимающийся, имеет возможность отловить ну... штук 150 (оптимистично так ). Что, в Красноярском крае больше? В разы?
quote:Гонорары от творчества (изданных произведений, фильмов и т.д.), ИМХО, думаю перекрывают его заработки от занятия промыслом, ну или являются очень серьезным подспорьем в бюджете, позволяющем покупать японские лодочные моторы и снегоходы
-Ещё подобным людям (сделавшим себе имя ), производители и на тестирование технику давать могут. И покупать не надо.Mink 10-02-2010 01:35quote:-Мне это слово тоже не очень понятно. А уж зачем заставляли править на круглых правилках... По мне, так это только вид портит.
Просто слышал (или читал)где-то, что в тех краях доля соболя 4 цвета преобладает.
По численности. Если не в нашем, то хотя бы в соседнем р-не (нам собственно и не очень то надо), человек имеющий хорошие угодья и плотно этим занимающийся, имеет возможность отловить ну... штук 150 (оптимистично так ). Что, в Красноярском крае больше? В разы?Красноярский край - понятие растяжимое. Вернее уже растянутое. На юге помидоры созревают на грядках, а на севере - нет .
150 соболей в сезон своими руками это очень оптимистично. В большинстве мест просто невозможно. В разы.Я не был в Бахте, но друзья и коллеги там работали в 80-е и 90-е годы: forummessage/14/561
Шаманов 10-02-2010 04:18quote:Originally posted by Тепленький:
ИМХО. М.Тарковский живет жизнью бахтинцев- ему видимо это в кайф, но жизнь промословика - это не его основной доход и начинал он жизнь в Бахте думаю далеко не с нулевым капиталом. Гонорары от творчества (изданных произведений, фильмов и т.д.), ИМХО, думаю перекрывают его заработки от занятия промыслом, ну или являются очень серьезным подспорьем в бюджете, позволяющем покупать японские лодочные моторы и снегоходы, что никак не умоляет его достоинств как промословика, так и литератора и продюссера.Ну зачем вы так? Хорошо хоть ИМХО поставили в начале. Честно скажу, я сейчас не очень разбираюсь в ценах на соболя и чёрную икру. Так как не занимаюсь промыслом, а больше для души в тайге. Но уж в литературе, книгоиздательстве, типографском деле кое-что смыслю - это часть моей работы основной сегодня.
Книги М.Тарковского я заказал по интернету. Ни в Хабаровске, ни в Благовещенске их не нашёл. Попробую утверждать, что на Дальнем Востоке их в магазинах нет. Книги пока не пришли и я не могу потрогать, пощупать, чтоб сказать примерную цену печати. Но перед печатью надо ещё проделать кучу работы: сверстать, вычитать на ошибки. После печати доставить в торговые точки. Книга "Енисей, отпусти!" в розницу на http://www.my-shop.ru/shop/books/488371.html стоит 243 руб. Тираж (всего!) 3 тыс. экз. Так вот я в городе издаю телефонный справочник таким тиражом. Стоит (только печать) намного больше 100 тыс. + дизайн, + вёрстка, + доставка из Хабаровска, + доставка в торговые точки города, + реклама.
В 2002 г. я издал свою книгу (не об охоте). Тиражом 1 тыс. экз. Издал на свои деньги. Магазины продали тираж и я тупо окупил типографские расходы. А большинство книг раздал бесплатно (по просьбам) в школьные, городские, поселковые библиотеки.
Отсюда вопрос: откуда бешеные гонорары у М.Тарковского. У него что - коммерческая литература? Детективы? Подспорье говорите? Ну да, есть подспорье в этом, эквивалентное тому, как для нас, например, летом в тайгу сходить грибов набрать на жарёху. Тоже ведь подспорье.
Не верите мне, спросите у "миллионера" kiowa, много миллионов он заработал на своих книгах?
P.S. По поводу "снятых фильмов". Что-то не припомню, чтоб именно М.Тарковский фильмы снимал. То другой Тарковский фильмы снимал (дядя его, по-моему). А что касаемо обсуждаемого фильма, так М.Тарковский там просто автор идеи. Подкинул идею, типа, - а кто хочет фильм замутить? Не думаю, чтобы у нас за идею гонорары платили.BEREZYAK 10-02-2010 08:35quote:Originally posted by Ursvamp:
Я собственно чего сказать хотел: настоящий цельный человек сегодня живет трудно. Не сбыдлиться, в криминал не пасть, не ссучиться - и при том семью прокормить, детей воспитать. Город - бл..кое болото. Север же всегда покажет, чего ты стоишь.
А если один наедине с природой! Единение, философия глубинная, одному понятная. И все на своих местах. И тогда ты счастлив!
Извиняйте за офф, не получается мысль выразить.+1000
om_babai 10-02-2010 11:13quote:150 соболей в сезон своими руками это очень оптимистичноДа. Это потолок (в разговорах )
Сотня, сотня с небольшим - реалии у соседей, штук семьдесят - у нас (с середине 80-х у штатников и за сотню получалось). Для любителей (типа меня) - штук 25, в хороший год, и то, если времени много.Один человек (маньяк блин ), просто тупо "от дорог", по району, никуда в лес больше чем на день не выезжая, довёл в прошлом году счёт почти до 70. Основная работа у него позволяет отвлекаться. Но всё равно - на эти доходы не развернёшся.
hamradio 10-02-2010 11:50
численность соболя штука не постоянная
прошлый год друг 2 соболя добыл специально не занимался а прямо возле избушки ставил . так все истоптанно следами было а в этом году вообще говорит следов не виделДимсон 10-02-2010 12:21quote:Если не в нашем, то хотя бы в соседнем р-не (нам собственно и не очень то надо), человек имеющий хорошие угодья и плотно этим занимающийся, имеет возможность отловить ну... штук 150 (оптимистично так ).
У нас, к примеру, хантяры за прошлый сезон, в среднем по 15-20 штук отловили. Но в основном 8-12.
У меня супруга работу научную по соболю писала, вот мы запарились с ней "рабочий материал" искать... катастрофически мало у нас соболя стало. Хотя раньше целая научная станция была, разводили, изучали, выпускали.IL2 URAL 10-02-2010 12:42
В своей статье о финансовой состовляющей промысла Тарковский если мне пямть не изменяет указывал на цыфры от 100- 250 соболей в зависимости от года.Mink 10-02-2010 12:45quote:Originally posted by om_babai:Да. Это потолок (в разговорах )
Сотня, сотня с небольшим - реалии у соседей, штук семьдесят - у нас (с середине 80-х у штатников и за сотню получалось). Для любителей (типа меня) - штук 25, в хороший год, и то, если времени много.Один человек (маньяк блин ), просто тупо "от дорог", по району, никуда в лес больше чем на день не выезжая, довёл в прошлом году счёт почти до 70. Основная работа у него позволяет отвлекаться. Но всё равно - на эти доходы не развернёшся.
Рискну предположить, что работа у этого "маньяка" позволяет не просто отвлекаться, но и передвигаться по дорогам за счет работодателя .
В французском "полудокументальном" фильме "Последний траппер" проскакивает фраза о сезонной выручке за пушнину 5 тысяч долларов. Место действия - Аляска. Прожить на эти деньги можно только не выходя из угодий, что мужик и делает. Причем расходов на бензин у него нет. Летом лошади, зимой собаки. Жизнь в поселке, с периодическими заездами в пампасы, при таком доходе не потянуть, даже в одиночку.
Тепленький 10-02-2010 12:54quote:Originally posted by Шаманов:
Отсюда вопрос: откуда бешеные гонорары у М.Тарковского. У него что - коммерческая литература? Детективы? Подспорье говорите? Ну да, есть подспорье в этом, эквивалентное тому, как для нас, например, летом в тайгу сходить грибов набрать на жарёху. Тоже ведь подспорье.
Не верите мне, спросите у "миллионера" kiowa, много миллионов он заработал на своих книгах?Да кто говорит о бешенных гонорарах Тарковского? То, что он литератор и давно пишет и печатается в разных журналах и издательства печатают его произведения - это факт. То, что с этого он получает определенный доход, думаю отрицать глупо. На доходы от промысла соболя он вряд-ли бы издал что-то серьезное, даже тиражом в 3 тыс. экземпляров. У него не коммерческая литература, но она имеет своего постоянного читателя, и книги его "Тоета креста", "Замороженное время", "Енисей отпусти" в Москве например разлетелись влет. М.Тарковский - это "штучный товар" и спрос на его творчество очень серьезный. Но и самое главное, поймите, я не пытаюсь укорить Тарковского за то, что он имеет большие доходы, чем другой промысловик в Бахте, он личность в моих глазах, личность целостная, могучая и многогранная и отношусь я к нему как к человеку с глубочайшим уважение, наслаждаясь его творчеством и фильмом "Счастливые люди", который не оставил нас с вами равнодушными. Но изображать его бессеребрянником, ИМХО не верно.
Шаманов 10-02-2010 15:41quote:Originally posted by Тепленький:
Но и самое главное, поймите, я не пытаюсь укорить Тарковского за то, что он имеет большие доходы, чем другой промысловик в Бахте, он личность в моих глазах, личность целостная, могучая и многогранная и отношусь я к нему как к человеку с глубочайшим уважение, наслаждаясь его творчеством и фильмом "Счастливые люди", который не оставил нас с вами равнодушными. Но изображать его бессеребрянником, ИМХО не верно.Мне кажется, мы с вами, понимаем друг друга. Просто я знаю по своим даже знакомым, которые далеки от литературного труда, что сложился определённый миф о гонорарах литераторов. Те, кто пишут серьёзные вещи, получают мизерные гонорары. Если вообще получают. Вот я и попытался развеять миф о больших гонорарах. Чтоб у нас тема не скатилась до уровня - "А хуле бы Тарковскому в Бахте не жить и не поиграть в промысловика, с его-то гонорарами!" Ни литераторы, ни промысловики большого состояния на своём труде не сколотят. Литература (серьёзная)- тяжёлый, мучительный труд. Промысел - не менее (а может - более)тяжёлый труд. А у нас честный труд не ценится. Мы пока ещё в России живём. Во всём остальном я с вами согласен. Извините, если где-то резко высказался, это не лично к вам, это просто невесёлые мысли вслух.
Тепленький 10-02-2010 16:49quote:Originally posted by Шаманов:
Мне кажется, мы с вами, понимаем друг друга. Просто я знаю по своим даже знакомым, которые далеки от литературного труда, что сложился определённый миф о гонорарах литераторов. Те, кто пишут серьёзные вещи, получают мизерные гонорары. Если вообще получают. Вот я и попытался развеять миф о больших гонорарах. Чтоб у нас тема не скатилась до уровня - "А хуле бы Тарковскому в Бахте не жить и не поиграть в промысловика, с его-то гонорарами!" Ни литераторы, ни промысловики большого состояния на своём труде не сколотят. Литература (серьёзная)- тяжёлый, мучительный труд. Промысел - не менее (а может - более)тяжёлый труд. А у нас честный труд не ценится. Мы пока ещё в России живём. Во всём остальном я с вами согласен. Извините, если где-то резко высказался, это не лично к вам, это просто невесёлые мысли вслух.Да все нормально! Я же не девица красная...
С вашими мыслями согласен на все 100%. Некоторые занимательные циферки:
http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm
С ув.
Владимирom_babai 10-02-2010 18:14quote:Рискну предположить, что работа у этого "маньяка" позволяет не просто отвлекаться, но и передвигаться по дорогам за счет работодателя .Не совсем так, но транспортных расходов у него почти нет.
quote:В французском "полудокументальном" фильме "Последний траппер" проскакивает фраза о сезонной выручке за пушнину 5 тысяч долларов.
-Кажется там это средняя месячная зарплата?
quote:Место действия - Аляска. Прожить на эти деньги можно только не выходя из угодий, что мужик и делает.-Тоесть фактически "полубич".
quote:Причем расходов на бензин у него нет. Летом лошади, зимой собаки- У нас бы ему ветстанция и сэска придумали б расходы. И рыбинспекция бы поинтересовалась, с каких лимитов, он собак рыбой кормит
Арго 10-02-2010 20:19quote:- У нас бы ему ветстанция и сэска придумали б расходы. И рыбинспекция бы поинтересовалась, с каких лимитов, он собак рыбой кормитвот так у нас... все для народа!
welshterrier 10-02-2010 23:22
Читал тему долго, решился вставить и свое мнение. Люди, промысловики, в Бахте-больше, чем просто счастливые. Чтобы это понять, нужно родиться в промысловом районе, а жить там, где заяц уже очень большая удача. А кроме того, поработать на производстве 12 часов в горячем цеху хоть одну недельку в ночную смену за 10 тыров, а не на заднице в офисе ерзать. Можно и на стройке в зимнюю пору, когда за спиной "надсмоторщики" стоят. И кто сказал, что на пушнине 130т.р., это плохой заработок, в средней полосе, если повезет, за эту сумму год гнуться придется. Хочу в Бахту!------
welshterrierhamradio 10-02-2010 23:42
так езжай
какраз 130 штук за сезон
парится в цеху не будешь так только померзнеш чутокГОНЧИЙ 10-02-2010 23:51
Хороший фильм. С ностальгией посмотрел. И рад, что мне довелось немалое время пожить такой жизнью. Будет что вспомнить на свалке )))Технострой 11-02-2010 12:13
Хочу лыжи сам научится делать.
welshterrier 11-02-2010 12:15quote:парится в цеху не будешь так только померзнеш чуток
Что такое померзнуть чуток до обморожения, мне более чем хорошо известно. А в цеху стоит "попариться", чтобы понять цену деятельности, связанной с охотой и жизни, когда ты сам себе хозяин.------
welshterrierГОНЧИЙ 11-02-2010 01:24quote:Originally posted by welshterrier:
когда ты сам себе хозяин.Если б так было, хрен бы я в Москву уехал. Развелось,бл...дь, "хозяев" ,что в тайге, что на Оби. От инспекций всяких разных, не продохнуть и каждому дай. Избы жгут, сети снимают, даж при наличии лицензий и разрешений. Ссуки.Хуже ментов.
om_babai 11-02-2010 01:37quote:Читал тему долго, решился вставить и свое мнение. Люди, промысловики, в Бахте-больше, чем просто счастливые. Чтобы это понять, нужно родиться в промысловом районе, а жить там, где заяц уже очень большая удача. А кроме того, поработать на производстве 12 часов в горячем цеху хоть одну недельку в ночную смену за 10 тыров, а не на заднице в офисе ерзать. Можно и на стройке в зимнюю пору, когда за спиной "надсмоторщики" стоят. И кто сказал, что на пушнине 130т.р., это плохой заработок, в средней полосе, если повезет, за эту сумму год гнуться придется. Хочу в Бахту!- Тогда почему народ от этого счастья с севера валит??? Все кто может. Массово. В среднюю полосу?
130 тыс. в Рязани и 130 тыс. в Анадыре, уж поверьте, это две большие разницы.
Работая на нормальном производстве, Вы знаете, что зарплату получите, ну может с премией варианты могут быть.
А вот в лесу, там всё не так просто. Может год быть неудачный, может техника или здоровье подвети. Могут просто на выезде за жопу взять и лишить всего (найдётся повод ) Если Вы сам-себе хозяин, то в эти игры можно и поиграть. А вот если у Вас на шее семья...(Если "родится в промысловом р-не и задницу в офисе парить" - это про меня, то собственно в офисе я рано утром и вечером, а вот весь световой день в полях с теодолитом. Своих прелестей на -40 там тоже хватает, и с топором не расстаюсь. А до того пятнадцать лет на тяжёлых бульдозерах по карьерам отхерачил. Сетка та-же, что и в горячем цеху. Не напугаете меня стройкой.)
quote:в цеху стоит "попариться"
-У нас любят вспоминать, что жар костей не ломитГОНЧИЙ 11-02-2010 01:55quote:Originally posted by om_babai:
а вот весь световой день в полях с теодолитом. Своих прелестей на -40 там тоже хватает, и с топором не расстаюсь. А до того пятнадцать лет на тяжёлых бульдозерах по карьерам отхерачил. Сетка та-же, что и в горячем цеху. Не напугаете меня стройкой.)+100 )))
Пятнадцать дней буровые строишь, а пятнадцать - в тайге, по капканам, да с собачками или на Реке. По пол года дома не появлялся.Pavel_Kh 11-02-2010 02:09quote:Хочу лыжи сам научится делать.В Бахту что ли для этого собрался?
VLAD.NZ 11-02-2010 02:42
Зацепил нас фильм, здорово так зацепил, кого больше - кого меньше, но равнодушным никого не оставил. Кто знает (или знал) такую жизнь и работу, тот "примеряет" на себя пятилетнюю назад действительность, сравнивает её с сегодняшним днём или (вот как я) с тем , что было более 20 лет назад. Кто не знает - того всё одно зацепило и захотелось попробовать так пожить, или хотя бы съездить и посмотреть. Уверен - что и таких среди нашего брата найдётся немало.сказано много, выражено много самых противоречивых мнений, фильм получил большой резонанс, и у каждого из нас он оставил своё впечатление - которое отлично будет от любого другого, у каждого из нас за спиной своя жизнь и своё отношение и восприятие этой жизни
как и способа зарабатывания в ней ( жизни этой самой ) презренных бумажек ...
Forts 11-02-2010 07:21
ладно рас все говорят то и мне можно !
вспомните как мужик двух генералов накормил ! вспомнили ?
ну а остальное на севере снег и мороз.
И не вы ли горожане устроили нам токую райскую жизнь! Счастливые люди !
Ну дак приезжайте чё бля холодно ....75 % из вас с Бахтинского вокзала палкой не выгониш 15% останется на бахтинском кладбище 10% дойдут своим ходом до лесу попроситься к этому мужику на ночлег если избу его надыбают...
а дальше этот мужик вас там не ждал это его деляна и его жизнь и хорчи он на вас не заготавливал а ваша палка сырой колбасы кончится сегодня под 1 бутылку водки за приезд !
а дальше кормите меня пожалста дяденька ...
человек 7 он выведет из тайги потому что 2 проподут по дароге ....
а не дай бог попасть в пургу ...тогда вообще засада...
половина из вас моторную лодку ток в этом кино видели а то что она может перевернуться .... а это речка ЕНИСЕЙ у нас и летом то в ней только самые стойкие запрыгивают и вылетают в2 раз быстрей...
а если зимой на буре нырнеш с головой ваще тоска ....
там спасатели на мчэсе не прилетят маало что сам до нитки да ещё бур нужно лагами поднимать а потом двигу разобрать воду слить собрать и завести.... глаза под лоб...
а рыбалка неводом дотого руки напыжишь что всё бля болит.....
а ягоды нужно ведер 50 надоить а то и горючку не хватиь опровдать...
соболей наловить ещё нужно ... а то курочка в гнезде яичка в пензе а вы уж жарим т\к кулемки вам там не кто не готовил в фильме он показывает что та подновил ну пару новых сделат а их штук 300 надо участки из поколенья в поколенье передаются а вам дадут новый чистый..... км за150 от деревни
белого гриба насушить нужно ... нужно его барыги по 1000 руб кг принимают
вы никогда не задумывались почему там в школу в сентябре октябре через одного ходят да потому что сезон идёт ореховать .ягода .грибы .тугун. а если не успел тогда тоска ребятишки волчатами воют...
а запчасти на бура скока стоят знаете.....
и где оно там мясо староверы да бракаши из города на импортниках всё по повыхлестали ..... ага лосей бля как в стайке
там дети есть каторые чай в пакетиках разрывают думают что конфету дали
и лампочку па хате носят на кухне поели и несут в комнату чтоб ребятишкам уроки приготовить а из еды картошка да что бог послал и батя с маткой добыли а зиму дрова пилиш готовиш если возрост подошёл и можешь топор держать то вперёд с батькой вместе ... и оба мы с ним ......СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ !!!
------
FortsMink 11-02-2010 09:04quote:Originally posted by om_babai:
[QUOTE] -Кажется там это средняя месячная зарплата?Точнее, наверное, около двух месячных зарплат.
Mink 11-02-2010 09:09quote:Originally posted by Forts:
ладно ...СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ !!!
Сказано эмоционально, но, увы, гораздо ближе к истинному состоянию дел, чем можно судить по фильму.
Ochotnik 11-02-2010 10:35
Недавняя быль.Встречаюсь с СЭБовцами, по глазам вижу, что проблемма у них великая.
Спрашиваю:"В чём дело?"
-"А где здесь чум поблизости стоит?"
-"Ну километров десять, вон в ту сторону."
-"Надо взять ТМку, туда съездить."
-"Зачем?"
-"Паспорта, прописку проверить..."
- "Езжайте, но они же ЧАСТНИКИ"
-"Ну и что, должны же быть приписаны к какому-нибудь поселению"
-"Да были наверное, в прошлом веке - а теперь ни детей в интернаты не отдают(нафиг высшая математика в тундре не нужна и...)и в армию их не берут(может только если третья мировая начнётся... )"Пытаюсь всё же постичь непреодолимое желание СЭБовца провести досмотр жилищ оленеводов и в итоге получаю следующее весомое предположение:
-"Водка на промысле появилась в больших количествах"
Пытаюсь дать вводную:
-"До Воркуты 160км,обратно 160км,максимум в санки кинешь пять ящиков - итого пару дней ты и тундра и чистая прибыль 9000р."
Вижу у СЭБовца в голове тоже начался процесс калькуляции...
Продолжаю:
-"У Феди около 3500 оленей, каждый год он сдаёт голов 800*25*100=2 000 000...не считая прибыли от рогов, шкур и пушнины".
Мыслительный процесс СЭБовца активизировался и он изрёк:
"Дааа, не тут роем..."Так вот ни смотря ни на что в России были и есть люди, которые не представляют, что они выживают(может им просто об этом не сказали)и маются своей жизнью - поскольку ничего иного даже их предки не ведали, а посему живут своей жизнью и не мечтают переселиться в Ростовскую или Астраханскую губернию ближе к арбузам, и морошка устраивает.
Небольшое наблюдение - люди прожившие на Северах достаточно продолжительное время при резком переселении в южные регионы загибают тапки через год-два...
welshterrier 11-02-2010 10:44
Страхов сильно много про Севера. Работал я рядом с Туруханским районом, рядом по тем меркам, рабочий инструмент был в основном топор. Природа мрачноватая, но по-своему притягательная. Мошка жестокая, првда, запомнилась больше всего. Ягоду собирал, шишку и рыбу маленько ловил. Могу лишь сказать, что промысел и разгрузка баржи, с мукой, например, это две большие разницы. Посмотри я фильм в ту пору, назад бы не уехал. Но для этого нужно, прежде всего, быть охотником. Север цепляет, как и картина, я понял, Тарковского, спасибо ему. А в средней полосе, когда работы нет рыбу ловить не пойдешь, везде-нельзя.------
welshterrieronemen 11-02-2010 10:46quote:Небольшое наблюдение - люди прожившие на Северах достаточно продолжительное время при резком переселении в южные регионы загибают тапки через год-два...Иногда чуть больше, но крайне редко. Принципиально,в каком возрасте уехали.
welshterrier 11-02-2010 11:02
quote:Небольшое наблюдение - люди прожившие на Северах достаточно продолжительное время при резком переселении в южные регионы загибают тапки через год-два...
Это правда, да и нечего здесь делать, охоты-нет, рыбалки-нет, ягоды, грибов-тоже нет, с зарплатой "кидалово" не редкость. "В Бажте" сам себя не кинешь, и не надо пугать "северными" трудностями, для работяги подобных прелестей хватает и на "Большой земле".------
welshterrierТепленький 11-02-2010 11:45quote:Originally posted by Forts:
ладно рас все говорят то и мне можно !
вспомните как мужик двух генералов накормил ! вспомнили ?
ну а остальное на севере снег и мороз.
И не вы ли горожане устроили нам токую райскую жизнь! Счастливые люди !
Ну дак приезжайте чё бля холодно ....75 % из вас с Бахтинского вокзала палкой не выгониш 15% останется на бахтинском кладбище 10% дойдут своим ходом до лесу попроситься к этому мужику на ночлег если избу его надыбают...
а дальше этот мужик вас там не ждал это его деляна и его жизнь и хорчи он на вас не заготавливал а ваша палка сырой колбасы кончится сегодня под 1 бутылку водки за приезд !
а дальше кормите меня пожалста дяденька ...
человек 7 он выведет из тайги потому что 2 проподут по дароге ....
а не дай бог попасть в пургу ...тогда вообще засада...
половина из вас моторную лодку ток в этом кино видели а то что она может перевернуться .... а это речка ЕНИСЕЙ у нас и летом то в ней только самые стойкие запрыгивают и вылетают в2 раз быстрей...
а если зимой на буре нырнеш с головой ваще тоска ....
там спасатели на мчэсе не прилетят маало что сам до нитки да ещё бур нужно лагами поднимать а потом двигу разобрать воду слить собрать и завести.... глаза под лоб...
а рыбалка неводом дотого руки напыжишь что всё бля болит.....
а ягоды нужно ведер 50 надоить а то и горючку не хватиь опровдать...
соболей наловить ещё нужно ... а то курочка в гнезде яичка в пензе а вы уж жарим т\к кулемки вам там не кто не готовил в фильме он показывает что та подновил ну пару новых сделат а их штук 300 надо участки из поколенья в поколенье передаются а вам дадут новый чистый..... км за150 от деревни
белого гриба насушить нужно ... нужно его барыги по 1000 руб кг принимают
вы никогда не задумывались почему там в школу в сентябре октябре через одного ходят да потому что сезон идёт ореховать .ягода .грибы .тугун. а если не успел тогда тоска ребятишки волчатами воют...
а запчасти на бура скока стоят знаете.....
и где оно там мясо староверы да бракаши из города на импортниках всё по повыхлестали ..... ага лосей бля как в стайке
там дети есть каторые чай в пакетиках разрывают думают что конфету дали
и лампочку па хате носят на кухне поели и несут в комнату чтоб ребятишкам уроки приготовить а из еды картошка да что бог послал и батя с маткой добыли а зиму дрова пилиш готовиш если возрост подошёл и можешь топор держать то вперёд с батькой вместе ... и оба мы с ним ......
СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ !!!Что вы так эмоцианально всех в инкубаторско-городских лохов записали, распределив кого на бахтинском вокзале, кого на кладбище? Большинство людей которые здесь обсуждают фильм и кого он задел за живое, поверьте мне на слово, кое что в этой жизни повидали и хлебнули, поэтому он и не оставил их равнодушным. А те кому эта жизнь "противопаказана" в подобные места ни то, что не поедут, а будут думать о них как о страшном сне, посмотрев этот фильм, а если их всеже когда-то привезут в подобные места (например насильственно), тогда наверное ситуация может быть похожа на ту, которую вы спрогнозировали (с кладбищем, вокзалом и "потерями в лесу"). Хотя и этого конечно не случится, потому, что человек такое существо в основной своей массе, что может приспособиться практически к любым условиям. Люди в концлагерях, в чеченских зинданах, в голод во время войны, под немцем в окупации выживали, где небыло ни Енисея, где можно рыбу поймать, ни леса, где грибы, ягоды и зверушки обитают. Бабушка с родителями рассказывала, что во время войны и лебеду ели и березовые помпошки, при этом рядом рос хлеб, но никто его не трогал и не потому, что за колоски сажали, а потому, что последнее фронту ради победы отдавали. И за годы войны в деревне где они жили (1,5 тыс. жителей) умерло от голода только 2 человека, остальные выжили и победили вместе со всей страной, давая еще при этом хлеб для армии.
А люди счастливые в Бахте потому, что занимаются тем, к чему душа лежит. И промысловики с семьями - это 1 десятая часть бахтинцев, хоть они и занимают в фильме краеугольное место - малая часть народа живущего в этом поселении. И люди здесь счастливы тем, что практически не испытываю пресинг зажравшейся, обнаглевшей, ценичной власти и могут поступать по своему усмотрению. Ловить рыбу, заниматься огородом, промыслом, или просто жрать ханку. Они вместе радуются и огорчаются, чествуют ветеранов, пекут хлеб и учат в школе детей. Там человек человеку друг и без колективной помощи человеку не выжить, а в стране у нас активно насаждается другой принып - человек человеку волк, рви ближнего, иначе он порвет тебя! Поэтому где жить хорошо в Москве, где пока тепло и сухо, или в Бахте, где холодно и очень холодно, большой вопрос! Одним достаточно сладко жрать и валяться на диване и не задумываться о том, как протекает его жизнь и что твориться с его душой, и какаявласть ему пох... ю, он черту лысому в ноги поклониться и все места ему вылежит, лишь бы такая распрекрасная житуха продолжалась. Другим главное душа, чтоб она не была в кабале и кандалах и не важно что на завтрак ржаной сухарь, или сервиилат с икрой и что на ногах, валенки, или навароченные итальянские туфли, им хочется жить по совести и быть людьми с большой буквы, и испытывают душевные муки и страдания, от того, что эти упыри власть/олигархи со страной делают. Все мы разные и каждому нужно в жизни свое. У каждого свой стержень и свои мечты и надежды. И никто после фильма в Бахту жить не поедет, у каждого из нас своя Бахта, у кого в Астрахани, у кого на Вологодчине у кого на Сахалине у кого просто в душе. Просто нормальные здоровые духом люди хотят жить в нормальной здоровой стране, где люди друг друга любят и уважают, где совесть, честь, стойкость, мужество порядочность, взаимовыручка - в посчете, а рвачесто, лизаблюдство, подхалимство, предательство клевета, троусость - призераемы. А Бахта, как некий оазис здорового колективного духа, и таких мест в стране пока еще не мало, но они как правило находятся в глубинке, куда рука государственных чиновников дотянуться не может, или влияние их там минимально. В таких небольших поселениях и остался русский дух как говориться "там Русью пахнет".
С ув.
Владимирwelshterrier 11-02-2010 11:50
Приедут "северяне" занюхают местной жизни, покрутятся и если не успел денег наколотить, бегом от этой нищеты обратно. Для большинства даже за 10 тыров работать, видите ли, унизительно. а цены-московские. Моих знакомых с Севера кувалдой не выбьешь, знают, что их на Юге ждет. В Бахте место тем, кто болеет природой, промыслом, капканами. По другому там делать нечего. Привет из Белгорода!------
welshterrierEgor72 11-02-2010 12:16
Может я и ошибаюсь, но думаю что всем нашим Бахтам лишний рот - как пуля в спину и никто там приезжим рад не будет - конкуренты. Астрахань популяризировали, теперь там палатку негде поставить и рыбы уже гораздо меньше. Тоже ждет и Енисей, Тунгуску и т.п. так как передач и фильмов про эти места все больше и больше, возможностей у людей тоже.
А в душе после фильма полный беспорядок... хочется что-то поменять, но не знаешь что и как.... Какой найти компромис между позывами души и реалиями жизни, обязанностями перед другими людьми???
С Сергеем из Белгорода согласен, что Средняя полоса - уже явно не для охотника. Тоскливо тут с этим в последнее время.Ochotnik 11-02-2010 12:36quote:Originally posted by welshterrier:
Это правда, да и нечего здесь делать, охоты-нет, рыбалки-нет, ягоды, грибов-тоже нет, с зарплатой "кидалово" не редкость. "В Бажте" сам себя не кинешь, и не надо пугать "северными" трудностями, для работяги подобных прелестей хватает и на "Большой земле".
Где то так.
Нашёл себе такой пожилой "счастливый" человек заделье в "благоприятном" регионе(вплоть по минимуму даже возможность ковыряться в земле)и будет он там жить подольше, чем год-два.Что касается молодёжи - я думаю, что они могут составить конкуренцию лишь тем уже существующим гастарбайтерам.
Однако сладка ли жизнь гастарбайтера в благоприятном с климатической точки зрения регионе - не уверен.Ещё одна фишка - в субарктической и арктической зонах основная часть работающего в промышленности населения представлена "несчастными" вахтовиками из "благополучных" регионов, предпочитающих всё же деньги зарабатывать на "суровых" Северах, а тратить в местах проживания.
Опять же - местное "счастливое" население из промысловиков и оленеводов скорее завидует им не от того, что те проживают в "тёплых" регионах, а от несоразмерности цен(как закупочных на продукцию, так и отпускных на жизненно необходимые товары).
Отсюда - отсутствие достаточно устойчивой и организованной возможности(когда-то этим делом занималась потребкооперация)сбыть продукцию своего промысла по реальной цене и приобрести необходимые для жизни товары по адекватным ценам.
Сейчас эти торговые отношения поддерживаются исключительно немногочисленными частными "купцами",которые в подавляющем большинстве случаев ориентированы не на поддержание жизни и промысла на Северах, а на получение коротких и максимально больших денег, пусть даже и одноразовых...В таёжных деревнях и тундровых стойбищах, как и в городе, вы найдёте не только бичей, но и середнячков и состоятельных людей и в пропорциях практически ничем не отличающихся от тех, что существуют в обжитых регионах...
Главное в продолжении и долгожительстве охотничьего промысла в удалённых регионах это организация как сейчас модно говорить "цивилизованного" постоянного(а не спорадического)товарообмена.
На стол жителей мегаполисов - экологически чистые дичь, ягоды,грибы и прочие дары природы, людям это дело добывающим - не трюфеля и устрицы, а муку, сахар и пр. по разумным ценам.om_babai 11-02-2010 14:58
Ну вот, сопли на сегодня поморозил, поужинал, можно обСяться дальше-Почитывая тему, замечаю интересную вещь. Люди живущие в краях схожих с местообитанием "счастливых людей", и более или менее знающие реалии, пишут, что нет его там счастья то особого. Но вот аппоненты с запада спорят - "врёте ссуки ( ), есть оно там, только вы его не видите мудаки конторские, или нарошно скрываете..."
Мужики, да всё оно как обычно, - "хорошо там, где нас нет".
Приедете, погрузитесь в новое болото, и поймёте, что всё как везде. И работать надо надрываться, и власть своим вниманием и заботой Вас и там не оставит, и заморочек и трудностей своих немеряно. Да только вот ещё наверяка - не ждут Вас там.
Одно дело сходить на выходные в лес, попытаться стрельнуть чего-нибудь. И совсе другое дело, если это станет Вашей работой и единственным доходом. Очень нестабильным и требующим серьёзных вложений притом. "Сами себе хозяевами" Вы там не будете, а вот рабом разных жизненных обстоятельств - наверняка.Не смотрел фильм, но рассказ про Соловьёва прочитал. Что сказать. Уж извините, достаточно "лубочно" он описан. Наверняка достойный мужик был, и автор хотел что-бы мы его таким узнали. Но это уже литература, и по ней делать выводы, что всё там замечательно, есть только счастье хозяина на своей (тут мне смешно) земле и тяжёлый но благодарный мужской труд, всё-же не стоит.
К примеру - про наших оленеводов (есть ещё, по соседству) можно тоже правдоподобно снять лубочный фильм. Природа, олешки, всё охрененно экологически чисто, даже до ближайшего мента триста вёрст... Счастливые хозяева своей жизни, народные умельцы, сплошной позитив... А можно снять ПРАВДУ. И Вы ужаснётесь с того счастья.(В недалёком прошлом, когда жизнь похуже была, я и на рыбалках, по три месяца, в кустах рыбу шкерил, а весной медведей на желчь долбил. И в оленеводстве трактористом был. И просто тупо в лесу бичевал (год на сохатине с макаронами, - попробуйте ) И в ожидании вызовов к америкосам на вахту, всю зиму, хлеб с соболей семье покупал. Всяко было. Думаю немного в теме )
Что у Вас там заброшенных деревень нет? Почему там счастье свободного хозяина не поискать? Там-же всё растёт. Нахрена стремиться к чёрту на кулички? Зверья кстати у Вас всё-же больше...Forts 11-02-2010 15:14quote:om_babai
+100 % А ТОТ КТО НЕ ПОНЯЛ ТОТ НЕ ПОЙМЁТ !
с УВАЖЕНИЕМ!------
FortsШаманов 11-02-2010 15:54quote:Originally posted by Forts:
А ТОТ КТО НЕ ПОНЯЛ ТОТ НЕ ПОЙМЁТ !Ух как категорично! Ну я не понял и что? И не пойму. Понималка отмёрзла. Вот как-то неосторожно так взял и родился на Севере. И уезжать не хочу и мне здесь нравится.
Ваш пост, Forts, который на предыдущей странице, так и не смог до конца осилить. Ну хорошо хоть выплакались. Может, кто пожалеет.
Кстати, Красноярск (в котором вы живёте) у нас югом считается, так что зря вы людей морозами пугать пытаетесь.
Всё у нас что-то в бабло упирается. Правильно "Тёпленький" сказал - Бахта у каждого своя. И счастье своё. Просто кто-то хочет гармонию найти с самим собой, кто-то - "хлеба и зрелищ".Ochotnik 11-02-2010 16:01quote:Что у Вас там заброшенных деревень нет? Почему там счастье свободного хозяина не поискать? Там-же всё растёт. Нахрена стремиться к чёрту на кулички? Зверья кстати у Вас всё-же больше...
Да заброшенных деревень по Средней полосе тьмища, а вот с "заброшенными" угодьями с обилием зверя и птицы походу большой напряг - думается мне что всё уже основательно поделено и...совсем не охотниками-промысловиками.
quote:(В недалёком прошлом, когда жизнь похуже была, я и на рыбалках, по три месяца, в кустах рыбу шкерил, а весной медведей на желчь долбил. И в оленеводстве трактористом был. И просто тупо в лесу бичевал (год на сохатине с макаронами, - попробуйте ) И в ожидании вызовов к америкосам на вахту, всю зиму, хлеб с соболей семье покупал. Всяко было. Думаю немного в теме )
Ну в 90-х годах наверное не только ты один питался с реки-леса...
quote:Мужики, всё как обычно, - "хорошо там, где нас нет".
Дима, я не верю что ты не можешь наскрести денежки для переезда в Среднюю полосу.
Так почему не едешь в цивилизацию???
И самому полегче будет и дети хорошее образование получат и впоследствии приличную работу...
quote:Счастливые хозяева своей жизни, народные умельцы, сплошной позитив... А можно снять ПРАВДУ. И Вы ужаснётесь с того счастья.
В городе тоже не все "хозявы" - бываючи в суперпритягательном городе Москве в лицах народа в метро, автобусе, трамвае я как-то не встречал довольных и улыбчивых физиономий - лица землистого цвета, сонные и унылые.
Про полными пригоршнями хапающих шшастьице гастарбайтеров вообще молчу.В "бахтах" я не встречал затравленных взглядов, особенно у мужиков с утра до вечера горбатящихся в огороде, стайке и промысловом участке.
Взгляд этих людей если и не весёлый, то уж безисходности в нём мало.И не надо так заунывно - помазаннаые мёдом "масквы" не резиновые и там людей из российской глубинки уж точно не ждут...
"Конечно, многие односельчане считают это фантазией: мол, ерунда это все! Кто поедет в такую даль за охотничьим экстримом? Но сподвижники свято верят в свою затею. <Мы хотим, чтобы после такой охоты человек вышел из лесу другим, обновленным, чтобы он почувствовал, что природа - это наш общий дом>, - делится своими мечтами Алексей Канев. Может, они и впрямь не пустая фантазия? Ведь когда-то сельчане посмеивались и над желанием энтузиастов отучить мужиков от пьянства. А сегодня трезвость для многих становится нормой жизни..."
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/7602Тепленький 11-02-2010 16:06quote:Originally posted by om_babai:
Что у Вас там заброшенных деревень нет?Тьма, море!
quote:Originally posted by om_babai:
Почему там счастье свободного хозяина не поискать?
Ищут и некоторые находят, только "со свободным хозяином" большие проблемы...
quote:Originally posted by om_babai:
Там-же всё растёт.
Эт точно, кроме бананов и ананасов...
quote:Originally posted by om_babai:
Зверья кстати у Вас всё-же больше...
Согласен, но стоит это удовольствие довольно часто очень не приличноых денег.
quote:Originally posted by om_babai:
Нахрена стремиться к чёрту на кулички?
Да никто особо не рвется, а жаль...quote:Originally posted by om_babai:
Да только вот ещё наверяка - не ждут Вас там.
Это смотря где. У меня дед в Тульской области в братской могиле похоронен, так вокруг в радиусе 10 км ни одного мужика крепкого не осталось, поля лесом и бурьяном зарастают, хотя как вы не скажите все растет. Наверное кто-то из больших дяденег в кремле не очень хочет, чтоб там люди жили и делом занимались.
В России стлолько мест, где нас не ждут..., ждать потому что некому, народ вымер, разъехался, спился целые деревни стоят пустыми (Ярославская, Тульская, Вологодская и т.д.), где мишки по улицам шастают и глухари на крышах полуразвалившихся избушек токуют (утрирую конечно, но совсем чуть-чуть).
Поэтому "конкурентов" и массового наплыва "контуженых" горожан-западенцев после просмотра этого фильма, вам опасаться не стоит.
Кстати, филь-то по возможности всеже посмотрите, очень интересно ваши коментарии услышать. Всегда с большим интересом читаю ваши посты, а фото... - это просто высший пилотаж!
С уважением,
Владимирom_babai 11-02-2010 16:22
Сергей я тоже родился там где живу, и тоже не поеду.
Дело не в том. Почему кому-то, чтобы "найти гармонию" надо ехать в Бахту? Если её у человека в душе нет, то её и там не будет. А если думать по типу "на волю! в помпасы!", то по этой логике надо место под кокосовой пальмой занимать.
Вот пара фоток. Именно вчерашних, крайних, (недоверчивые, если тяму хватит, могут в свойствх файла посмотреть) Скажите мне, что я счастливый человек, на природе, с бабой, да ещё что-то мимо бегает. А я отвечу, что меня уже всё за.. утомило, что я хочу домой, что я детей только на новый год видел, что я на диване забыл когда лежал. И это при том, что за три мес. я 200 штук на руки зашабашу и сплю в тёплой общаге. А теперь представьте какого нибудь промысловика в пролётный год, которому и за бензин не расчитаться.. А дома ждут.. Куда гармония денется?
От экономики не уйдёшьЖивут там люди, ковыряются как могут, удачи им. Но рая там нет.
ramon 11-02-2010 16:27quote:Кстати, филь-то по возможности всеже посмотрите, очень интересно ваши коментарии услышать. Всегда с большим интересом читаю ваши посты, а фото... - это просто высший пилотаж!
присоединяюсь! Дмитрий - om babai ! общественность ждёт вашего мнения именно о фильме!Ochotnik 11-02-2010 16:34quote:А теперь представьте какого нибудь промысловика в пролётный год, которому и за бензин не расчитаться.. А дома ждут.. Куда гармония денется?
Я как-то не встречал промысловиков тупо круглый год готовящих промысел и потом реализующих дары "урожайного" года.
У всех есть личное хозяйство в деревне - так что без картохи и солений-варений не останешься.
Подавляющее большинство(правда сейчас гораздо меньше по количеству голов)держат и свиней и бычков-коровок - так что не одна лосятина-косулятина в пищу идёт.
Опять же надо собрать и ягод и грибов и шишку поколотить(там где она растёт).
Дровишек на зиму заготовить, сена накосить.Работа эта не с восьми до семнадцати, но с покон веков привычная и потому не вызывающая душевного отторжения.
quote:Но рая там нет.
Хотелось бы узнать - а где он,рай?ГОНЧИЙ 11-02-2010 16:43
Ждут... не ждут..., ежли руки не из жопы растут, то жить везде можно. Куда приехал, там и хорошо. Главное, себя не жалеть. Как только мужик себя жалеть начинает, так он не только в Бахте, но и под пальмой, с ананасом в руке от голоду подохнет )))om_babai 11-02-2010 16:55quote:общественность ждёт вашего мнения именно о фильмеМужики вы скорость в 10-20 кбит представляете?
Я сам не тяну на некоего "таёжного гуру", к тому-же я порядошный пессемист, (заметно наверное), боюсь обгажу что.. Зачем??
quote:Дима, я не верю что ты не можешь наскрести денежки для переезда в Среднюю полосу.
Так почему не едешь в цивилизацию???
Коль, квартира в Питере образовалась для меня уже давно. Надеюсь, что когда нибудь ей захочет воспользоваться моя дочь. Сам я же предпочитаю жить где родился.
quote:- Смерти моей хочешьлюди прожившие на Северах достаточно продолжительное время при резком переселении в южные регионы загибают тапки через год-два...Egor72 11-02-2010 17:02
Все вы правильно говорите, и одни и другие. Выскажу свое мнение. Я вот чем старше становлюсь - тем больше хочу жить в деревне, особенно глядя на возрастающую нездоровость общества. Но тем меньше у меня для этого возможностей и больше якорей. Во всяком случае пока. А так есть свой дом в деревне в 150 км от города, места красивые: лес, река - как положено. Отдушина вобщем. Зверь, рыба, немного, но остались пока. Там я стараюсь проводить все свободное время. Хотя хочется проводить больше, а вернее все. Я могу насрать на собственные удобства или материальное благополучие, но не уверен, что мои девки хотят того же что и я. Вернее уверен, что совсем не хотят. Но это ладно, житейские дела, все решаемо - подрастут, на ноги поставить, а там будет видно. Как там заработать на жизнь - я знаю. Но! Почему меня не устраивает своя местная "бахта", почему тянет куда-то? Да потому что для меня охота - не просто блажь или хобби, а философия, состояние души, как говорится, и в деревне я хочу жить не только, чтоб лучки-пучки растить. А в моей "бахте" столпотворение на выходных. Машины из хрен знает каких регионов, лагеря каждые 100м на реке, моторки - светофоры пора ставить, зимой все искатано буранами, там стреляют, тут стреляют. Поставишь капканы - сп**дят. Оставил садок в реке на ночь - утром нет. сядешь в засидку - фарщики лётают. А река там гораздо меньше Енисея, и лес - не тайга. Это - Средняя полоса с такой плотностью населения, что иной раз из карабина стрелять стремно. И душе охотничьей тут очень тесно, масштабы не те. Вот съезжу к брату в Пермь, потом "болею" - у себя в Курской на охоте чувствуешь себя, как в городском парке.
Знаю человека, преуспевающий врач-стоматолог был, который оставил детям "трёшку" в Соликамске и свалил с женой в одну деревушку на севере Пермской, не совсем глухую (рядом асфальт, дорога), но в достаточно тихую. Живет там на воле под Божьим небом, хозяйством занимается, охотой, рыбалкой, шишку бьет, грибы заготавливает, т.е. живет в гармонии с природой. Взгляд светлый, лицо счастливого человека. И пофих ему вся городская суета. Может вернуться, но не хотит он обратно. Дети часто из Соликамска наезжают, помогают, проведывают.
Так что каждому свое, надо только это найти... а это мля непросто...welshterrier 11-02-2010 17:19
quote:Приедете, погрузитесь в новое болото, и поймёте, что всё как везде. И работать надо надрываться, и власть своим вниманием и заботой Вас и там не оставит, и заморочек и трудностей своих немеряно. Да только вот ещё наверяка - не ждут Вас там.
"Служили, знаем" Родился я в Амурской области, поработал вблизи Туруханска, пожил в т.ч. и в благополучном Белгороде. Не то,чтобы, все знаю, но сравнить и решить, что нужно в этой жизни уже могу. Кому Белгород-рай, а я который год "пятый угол" ищу. Семья держит. Тайги здесь нет. А то что есть, то все запрещено. Жалею, что промыслом на Севере заниматься не пришлось, давно понял-нужно восполнить пробел в биографии. После просмотра лишь "укрепился в вере" Главный тормоз то, что чужих в лесу не любят, а до Родины 7 суток в вагоне трястись, тоже не раз проходили. Что до чувства "вольного хозяина", я его испытал, правда работая на своем хозяйстве, а хотелось бы как те мужики, что в Бахту приехали, да и там "прикипели".------
welshterrierШаманов 11-02-2010 17:21quote:Originally posted by om_babai:
Сергей я тоже родился там где живу, и тоже не поеду.
Дело не в том. Почему кому-то, чтобы "найти гармонию" надо ехать в Бахту? Если её у человека в душе нет, то её и там не будет. А если думать по типу "на волю! в помпасы!", то по этой логике надо место под кокосовой пальмой занимать.Дмитрий, мне сподобилось пару лет пожить в Красноярском крае и я видел, как люди из городов приезжали в деревню жить "на совсем" с представлениями о деревне, как о бесконечном отдыхе на природе. Потом ломились с этой деревни без оглядки.
Я бы тоже не хотел в Бахту. У меня своя Бахта вон прямо от крыльца начинается. А нужно-то пойти взять участок и охоться на здоровье. И ехать никуда не надо. Но, я, как видите, не иду. Страшно. Именно с экономической точки зрения. (К слову - у нас большинство промысловиков запросто в городе живут, кто в панельных домах, кто на земле, и никакой экзотики. Город-то у нас маленький).
Вот и получается - разум говорит: "Сиди где сидишь", а душа-то рвётся. Ну что с ней делать? А как дальше будет - не знаю. Но могу сказать - сейчас я не на своём месте (тоже офис). До этого 6 лет на лопате на угле в кочегарке по 12 часов в смене в одного, по 5-6 тонн угля за смену (а уголь Нерюнгринский гав... о, земля простая и то лучше горит). Тоже не на своём месте был. Хотя и не жалуюсь, что было, то было. Да где я только не работал. В 90-х был период, что рыбу ловил и только этой рыбой голимой питались, и ягоду всё лето продавал, сначала жимолость, потом голубику, по осени - бруснику. Только тайгой и выживали.
Но... главное, чувствую, блин, где место моё. Так поди ж ты - экономика (правильно вы говорите).
В общем, не могу я что-то сегодня мысли нормально логично изложить.Ochotnik 11-02-2010 17:28quote:Originally posted by ГОНЧИЙ:
Ждут... не ждут..., ежли руки не из жопы растут, то жить везде можно. Куда приехал, там и хорошо. Главное, себя не жалеть. Как только мужик себя жалеть начинает, так он не только в Бахте, но и под пальмой, с ананасом в руке от голоду подохнет )))
Чем больше живу, тем чаще вспоминаю услышанную от моей бабушки приговорку:"Эх вы,тужики".
При расспросе выяснилось, что ещё её мама(то есть моя прабабушка)чётко разделяла существующие поколения на:
Дюжиков - что у них на пути и в жизни ни встретится, преодолеют своим трудом.
Тужиков - следующее поколение людей, над работой тужатся, с трудом но прокармливают себя.
Пыжиков - крайнее поколение, за какую работу ни возьмутся всё не ладится и не получается...
Egor72 11-02-2010 17:33
Сергей, да в том и проблема, что место свое найти не просто, от этого и мысли изложить сложно. И бросить все и свалить на Севера - страшно. Так как в ответе не только за себя.welshterrier 11-02-2010 18:05
Зачем все бросить? Раз дити в Курске или Белгороде придется из "Бахты" с возвратом.------
welshterrierUrsvamp 11-02-2010 18:35quote:Originally posted by om_babai:
Мужики вы скорость в 10-20 кбит представляете?ESPECIALLY FOR YOU: http://profishclub.ru/index.php?name=Search_site
Надо вверху справа вставить в окошечко с лупой " счастливые люди " и качать по сериям (их 8), каждая в среднем 260 Mb. У меня скорость как у Вас, скачал же.
ГОНЧИЙ 11-02-2010 18:35
Дюжики, тужики,пыжики )))...Точно-то как ) Даж и не знаю к какой категории себя отнести... - раз на раз не приходится, но без работы никогда не сидел )))Технострой 11-02-2010 18:52
Хм...а кто в Бахту то хочет? Я нет. Все кто хотел уже давно в Бахте живут.Ochotnik 11-02-2010 19:27quote:Originally posted by Технострой:
Хм...а кто в Бахту то хочет? Я нет. Все кто хотел уже давно в Бахте живут.
"Бахта" - оно уже не место на карте и не конкретная деревня, а понятие нарицательное
Тож касаемо и её "обитателей"Egor72 11-02-2010 19:31
И фразу "найти свою бахту" следует понимать, как "найти свое счастье/место в жизни"ГОНЧИЙ 11-02-2010 23:14quote:Originally posted by Egor72:
И фразу "найти свою бахту" следует понимать, как "найти свое счастье/место в жизни"+100
Прям новая "Дверь в лето" )))
Шаманов 12-02-2010 03:08quote:Originally posted by om_babai:
Мужики вы скорость в 10-20 кбит представляете?Дмитрий (om_babai), скиньте, пожалуйста, свой почтовый адрес мне в Р.М. я вышлю вам фильм на болванке. К тому же у меня кроме той версии, ещё и другая - в формате DVD-5 докачивается, думаю качество там получше будет (12 ГБ).
Egalitist 12-02-2010 03:40
А я один, похоже, принял пост Forts за талантливую имитацию (и при том остаюсь)
quote:Originally posted by Ochotnik:
Дюжиков - что у них на пути и в жизни ни встретится, преодолеют своим трудом.
Тужиков - следующее поколение людей, над работой тужатся, с трудом но прокармливают себя.
Пыжиков - крайнее поколение, за какую работу ни возьмутся всё не ладится и не получается...
Бабушка Ваша (как и мои), уважаемый Ochotnik, жила в плохое время и мало людей видела. Есть еще категория людей, которые, за что ни возьмутся, все само выходит, без напруги.
Согласен капитально с Тепленьким, ОмБабаем и другими, кто говорит, что Бахта через сердце каждого течет. У кого на чем оно успокаивается.VLAD.NZ 12-02-2010 03:57
Народ, я закачал относительно быстро и в хорошем качестве, потом перенёс на диск и на большом экране показал всей семье, качал по ссылке - которую кто то дал в самом начале дебатов. Попробуйте.По поводу того - что Бахта у каждого своя, СУЩАЯ правда. Не все правда сразу её находят, эту самую свою. Но кто хочет - тот находит, у кого стержень внутри есть, находит таки - а не плывёт по течению. И строит свою Бахту под себя, не прогибаясь ни подо что. Это реал.
Был вопрос сверху - на чём же так поднимались в 80 -х ? Не воровали ли часом гектарами и кубометрами ?
задержался маленько с ответом
Мы тоже строили свою Бахту. Мы, практически столичные жители ( хоть и с алтайскими корнями ), профессиональные тренеры, мастера спорта. вояки, с уже немалым к тому времени жизненным опытом. Нам не нравилось как мы живём и мы ломали жизнь под себя. Кто не отступил, не сдался, не скис, не спился - тот выстоял и выдержал. И сейчас , по истечению 20 с лишним лет, может смело сказать - мы СМОГЛИ !
нет, мы не воровали, мы просто однажды взяли билеты на Север в один конец ...
До сих пор работает на Севере бригада промышленного альпинизма моего друга Сани, вышки ( и разная другая высотная хрень) в Урае, Нягани, Табольске, Нефтеюганске, Сургуте, Уренгое, Устье-Аха, Хантах, Тюмени и т.д. стоят до сих пор, крашенные их руками. А начинали мы именно тогда - много лет назад, когда мы хотели жить так - как мы этого хотели, достойно. И мы старались и имели. Работая военруком в 5-й школе Урая ( ханты-мансийский АО), я брал ещё ставку физрука, шабашил на стройке и оформлении кабинетов, кафе, клубов, успевал постреливать по договору, и получал в то время зарплату в 1500 - 1800 руб. в месяц ( по тем временам "шестёрка" стоила около 9 000 руб.), по сравнению с моим отцом профессором, гос. тренером сборной СССР по лыжным гонкам и бессменным президентом федерации зимних видов спорта Советского Союза - это было в несколько раз больше.
Когда наша дружная компания сваливалась на "большую землю" на весь наш длинный (в 64 раб. дня) северный отпуск, получив крайнюю зарплату с отпускными, и прибавив к этому некоторые "сбережения", нам не было равных в Крыму и на Кавказе. Мы не посещали ювелирных магазинов, мы не ездили за границы, нам было на них класть с прибором, но мы не пропускали ни одного приморского городка, ни одной "разливайки", ни одной юбки ... Я реально скучаю по тем временам, наверное ни по чему в этом говённом мире я больше так не скучаю.
Мы хотели и мы имели - у нас были и "бураны", и лодки, и сети, и зимовья в тайге, и "запорожцы" ( а потом и 66-е),и достойное оружие ( нет - не "блайзера" конечно, мы и слова то такого тогда не знали, но штучный ТОЗ и подарочный БМ я надеюсь до сих пор живы и радуют других охотников ...
ну и т.д.
мы не пускали сопли и не жаловались на жизнь - мы строили её под себя и так, как нам хотелось, и строили по настоящему - а не валяясь с газетой и пЫвом перед ящиком и рассуждая языком
Смею заметить - что и в дальнейшем будущем, да и сейчас тоже, мы поступаем так же.
Ну и как резюме - мы тут все правы (говорил уже про это), каждый прав по своему и уверен - что именно он прав, поэтому спор этот совершенно без смысла.
У каждого из нас своя "Бахта" ...
Антиглюк 12-02-2010 09:30quote:Originally posted by Шаманов:
...думаю качество там получше будет (12 ГБ).
Можете и не сомневаться. Лучше. Этот фильм только в таком качестве и надо смотреть.taimyr 12-02-2010 09:42quote:Originally posted by Шаманов:
в формате DVD-5 докачивается, думаю качество там получше будет (12 ГБ).
Ссылкой не поделитесь?------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.Egor72 12-02-2010 11:33
Интересно, Тарковский в инете появляется? Почитал бы эту ветку, мнение свое высказал.
Кстати, почему о Соловьеве говорят в прошедшем времени?VLAD.NZ 12-02-2010 12:00
дважды пытался акцентировать внимание на том - что фильм где то ждал своего выхода несколько лет, интересно - таки почему ?Egor72 12-02-2010 12:09quote:Originally posted by VLAD.NZ:
дважды пытался акцентировать внимание на том - что фильм где то ждал своего выхода несколько лет, интересно - таки почему ?Это знают только сами создатели фильма, а их тут скорее всего нет
VLAD.NZ 12-02-2010 12:27
ну а сам то как думаешь ?серый 12-02-2010 12:34quote:Дайте ссылочку плиз.Originally posted by Шаманов:Дмитрий (om_babai), скиньте, пожалуйста, свой почтовый адрес мне в Р.М. я вышлю вам фильм на болванке. К тому же у меня кроме той версии, ещё и другая - в формате DVD-5 докачивается, думаю качество там получше будет (12 ГБ).
Egor72 12-02-2010 12:39
сам думаю, что после отснятия сырого материала требуется немало времени на верстки, монтаж, озвучку и прочие технические премудрости, чтобы получился законченный продукт. Плюс могли быть какие-нибудь бюрократические препоны или личные разногласия авторов фильма. Да что угодно может быть. Меня, если честно, это особо не озадачиват. Больше интересует, что с Соловьевым? Искренне надеюсь, что жив-здоровMink 12-02-2010 12:54quote:Originally posted by VLAD.NZ:
ну а сам то как думаешь ?Не факт, что фильм "вышел" и сейчас. Если я ничего не путаю, то он был показан только по красноярскому ТВ.
Могу предположить, что он никому по большому счету нах не нужен, а время на ТВ дорогое, и фильм его занимает много. Поэтому его и выложили в свободный доступ.Здесь, на форуме, присутствует явная переоценка общественного и экономического значения охоты и всего, что с ней связано. Пушной промысел в России, который так бурно и со знанием дела обсуждают жители мегаполисов и их пригородов, приносит в год всего лишь порядка 40 миллионов долларов дохода (даже не прибыли). Причем отнюдь не "государству". Отсюда и соответствующее отношение правительства и др. к этой теме.
as-hunter 12-02-2010 13:22
Посмотрел фильм, вспомнил молодость. Практически ничего не изменилось за 20 лет. Здесь поселок Бахта, я волей судьбы попал в д. Инкино. Здесь Енисей, я был на Оби и ее притоке Шуделька. Остальное один в один, так же лыжи из елки делают, так же на Буранах в деревне возят все от лодок, до сена. Один сезон я прожил на участке охотника промысловика. Его судьба похожа на судьбу героев фильма. По молодости искал себя, да же на оборонных заводах успел поработать. Когда я с ним познакомился он уже 20 лет работал промысловиком. Конечно, где я был, соболей значительно меньше, в хороший год промысловик с хорошими собаками и потом капканами добывал до 50 штук. Осенью первая заброска в угодья на лодках. На притоках Оби нет порогов, но много завалов из деревьев, которые надо разрубить или распилить, что бы плыть дальше. Так что до первой избушки расстояние в 50 километров мы преодолели за 2 дня. Участки промысловые огромные. У моего наставника от места впадения р. Шуделька в реку Обь вверх по течению 200 километров со всеми притоками. И никто без его разрешения не мог войти в угодья на промысел или просто поохотиться. Закон тайги соблюдался строго. Но и естественно денег он ни с кого не брал, за то что разрешал ягоду пособирать или рябчика с глухарем погонять. В августе, сентябре, октябре - основные занятия - сбор ягод (клюквы, брусники), рыбная ловля или, когда урожай колотовка - сбор кердрового ореха. Если ягоды или шишки много - доход от этого превышал доход от охоты. Осенью на пролете били утку, солили ее бочками на всю зиму, рыбу солили, сушили, коптили. Перед ледоставом спустились в деревню, лодки на прикол. Дальше идет отличие. На промысел нас в то Советское время забрасывали вертолетом. Из тайги по окончании промысла выходили сами.
Был я у него два сезона. Первый сезон - месяц в конце охоты в феврале. Второй сезон с августа по середину января.
Пожил один в тайге, разговаривал с приемником испытал на себе 50 градусные морозы. Ну, короче, выжил. Но пришел к выводу. Мне такая жизнь нравится, но как эпизод, как приключение. А вот остаться на всю жизнь я не готов. Так что те кто остался, причем остался, имея выбор - действительно нашли свой смысл жизни и действительно счастливые люди.В ожидании вертолета, слева на право: Бронников Василий Иванович - охотник-промысловик, лаборант ВНИИОЗ, мой руководитель, ст. научный сотрудник Козлов В.
В этой избушке прожито несколько месяцев
Антиглюк 12-02-2010 14:45
Кому фильм весом в 12 ГБ - заходите на www.kinozal.tv . Регистрируйтесь, скачивайте торрент-файл. Файл этот открывается программой m-torrent (можно скачать на том же Кинозале. тв), а так же загрузочными менеджерами: Download master, Download manager и др. После этого начинается процесс загрузки. Скорость скачивания может меняться в зависимости от числа пользователей, "раздающих" фильм в это время.серый 12-02-2010 15:25quote:Originally posted by Антиглюк:
Кому фильм весом в 12 ГБ - заходите на www.kinozal.tv . Регистрируйтесь, скачивайте торрент-файл. Файл этот открывается программой m-torrent (можно скачать на том же Кинозале. тв), а так же загрузочными менеджерами: Download master, Download manager и др. После этого начинается процесс загрузки. Скорость скачивания может меняться в зависимости от числа пользователей, "раздающих" фильм в это время.
Можно всеже ссылку на фильм а не на сайт? Поиска фильма там вроде как нет ,0 а листать все страницы абсурдно.Антиглюк 12-02-2010 15:29quote:Originally posted by серый:
Можно всеже ссылку на фильм а не на сайт?
Чтобы перейти по ссылке непосредственно на фильм, вам нужно быть зарегестрированным на сайте. Регистрация бесплатная и... стандарнтная. Как на Ганзе. Когда зарегестрируетесь, зайдите на сайт. В строке "Главная, Форум, Почта..." появится пункт "Раздачи". Жмите на него и в "Поиск".om_babai 12-02-2010 15:52quote:вспомнил молодость. Практически ничего не изменилось за 20 летВнешне. Внешне может быть.
Вспоминая - кто были у нас штатники (тут их называют промысловиками) в госпромхозе 20 лет назад? Каста. Каста в которую не попадёшь. Наверно тогда их можно было считать счастливыми. Практически свободные люди, и на шее государства. Оно и обеспечит, и забросит, а там знай - неленись... План штатнику - 35-40 штук, реальный выхлоп кое-где втрое больше... Мясо..., тогда охотоведы не ездили сами с пачкой лицензий, нельзя им было, а давали зарабатывать охотникам, (незабывая впрочем свой интерес возле весов...) Летом рыбалка... (может кто-то подумает, что за деньги работали? В бочках друзья, в бочках зарплату считали...)
Скажете - вот он корыстный человек, опять за своё... деньги, деньги... Так в том то и дело, что любой труд (а помысел это тяжёлый труд и некое самоотречение) должен иметь смысл. Без него чуствовать себя счастливым долго не получится. А тогда можно было чувствовать себя хорошо. Имея серьёзный доход, любимую работу, ощущение свободы и получая поддержку государства (и имея его попутно, по тихой )
А ещё тогда девки моложе былиНу а сейчас... Сейчас смысла то рвать себя на этом поприще практически нет. Если только совсем уж от безъисходности или по оставшейся привычке.
quote:Я как-то не встречал промысловиков тупо круглый год готовящих промысел и потом реализующих дары "урожайного" года.
У всех есть личное хозяйство в деревне - так что без картохи и солений-варений не останешься...)держат и свиней и бычков-коровок... Опять же надо собрать и ягод и грибов и шишку поколотить... Дровишек на зиму заготовить, сена накосить... Работа .... с покон веков привычная...Коль, тут по теме читая, получается, что все то герои приезжие (ну или переехавшие), или люди пишут, которые мечтают... А нормальное хозяйство, его ну хотя-бы отец (или дед) должен был ещё начать строить. Не быстро это всё наладить. (Я за три года только старую гниль смог снести, и 50% забора построить. То-же всё, то ехать куда-то, то сезон, то просто - очень холодно. Кстати, картошка у меня своя )
Ну а если где-то именно так, с испокон веков, всё своё... И люди счастливы, и другой жизни не хотят, (при том, что знают её другую) - ну тогда я "пас"
kiowa 12-02-2010 15:58
Сейчас наблюдаю приехавшего в заповедник человека, который захотел стать "счастливым". Думаю - надолго хватит ли? Пара предыдущих "счастливых людей" уезжает, прожив шесть лет.hamradio 12-02-2010 16:04quote:Originally posted by kiowa:
Сейчас наблюдаю приехавшего в заповедник человека, который захотел стать "счастливым". Думаю - надолго хватит ли? Пара предыдущих "счастливых людей" уезжает, прожив шесть лет.6 'это много
у нас всего то надо было лес валить да сучки рубить . хорошие зарплаты и тд. так половина вербованных бывало до конца срока не выдерживала
хотя кто то остался навсегдаkiowa 12-02-2010 16:18quote:Originally posted by hamradio:6 'это много
у нас всего то надо было лес валить да сучки рубить . хорошие зарплаты и тд. так половина вербованных бывало до конца срока не выдерживала
хотя кто то остался навсегдаНу, то вербованные, а это именно - "по зову души и сердца, деньги нам не нужны"...
hamradio 12-02-2010 16:21quote:Ну, то вербованные, а это именно - "по зову души и сердца, деньги нам не нужны"..ну так пусть их нам отдадут
правда деньги всегда нужныа по какой причине уезжают что говорят?
наелись романтики?kiowa 12-02-2010 16:40quote:Originally posted by hamradio:ну так пусть их нам отдадут
правда деньги всегда нужныа по какой причине уезжают что говорят?
наелись романтики?На самом деле - прожили долго. На этих двоих пришлось минимум восемь, уехавших через месяц-полгода.
И в любом случае я этих людей очень уважаю. Их хватило на то, чтобы хотя бы попытаться сделать что-то.welshterrier 12-02-2010 17:58
В 2002г город, мне, городскому человеку, опостылел, я купил участок в деревне и поехал поднимать с.х. с пустого места. Поднял, развел живность, земля, рынок, тем и жил. По специальности больше для души подрабатывал. Три года назад переехал в другой поселок, ближе к городу, тема та же. Два раза начинал стройку с пустого места, рабочий день часов до 11 ночи, земля, заготовка дров, базар и т.д. но это не напрягает. Проживание часто автономное и оно мне подходит, иногда даже в люди выходить не хочется. И все время достает чувство, что не хватает того самого таежного промысла, просторов, хотя рядом огромный лес( закрытый),гены зовут, а быт мой от "бахтинского" мало отличается, даже рыбу ловил когда-то на продажу. Особенно умиляет то, что пушнину они сдают, а не продают. А здесь вырастить-полбеды, замахаешься продавать, скупщики дают копейки, на базаре чуть не до драки за место. Завидую бахтинцам.------
welshterrierom_babai 12-02-2010 18:41quote:пушнину они сдаютСдают кому?
Если постоянному скупщику, то это одно (а земля в аренде на 50 лет, тока платить как?).А вот если в некий аналог промхоза (бог его знает как это сейчас можно обозвать), то к чему разговоры о некой своей земле, отсутствию власти, независимости? Тогда просто - закреплённые участки, захотят - пинка дадут быстро... Опять же - командует один хрен, частник.
Если просто - покупают лицензии сами, а земли госохотфонд, то всё так-же, - беги, ищи кому сплавить. И земля тогда вообще не закрепляется, всё так.. на честном слове
Где пресловутая свобода???
welshterrier 12-02-2010 18:58
Так абсолютной свободы и не бывает. Я тоже на рынке могу "не угодить". Но все равно, я-свободен, по мне лучше с лопатой, но на себя, чем на хозяйчика. Натура такая дурная. А в этом плане промысловики ближе всего к этой самой свободе. Да и капканить "приятней", чем с землей в жару долбаться.------
welshterrierугрюмый 12-02-2010 19:02
Скажете - вот он корыстный человек, опять за своё... деньги, деньги... Так в том то и дело, что любой труд (а помысел это тяжёлый труд и некое самоотречение) должен иметь смысл. Без него чуствовать себя счастливым долго не получится.
-----так и подумалось....
или самоотречение, или смысл... другого думаю не получается....
***ГОНЧИЙ 12-02-2010 19:44quote:Originally posted by om_babai:
Где пресловутая свобода???Видимость свободы появляется только тогда, когда с государством не играешь в его игры и по его правилам, т.е. браконьеришь, но тут уж и крутится надо на 360 градусов и спать в полглаза ))) Не любит это гос-во независимых от него людей, а зависимых давит, без зазрения совести.
welshterrier 12-02-2010 20:02quote:Не любит это гос-во независимых от него людей, а зависимых давит, без зазрения совести.
Где же тогда "правда", уж и в тайге кругом зависимость от всех и всего... Браконьерство, не знаю. Это, думаю, одни нервы и голова как пропеллер... Может Таркрвского спросить? Хотя и он как соэдатель фильма, многого не договаривает.------
welshterrierГОНЧИЙ 12-02-2010 20:41quote:Originally posted by welshterrier:
Где же тогда "правда"Правду искать - крыша съедет. Нет её - правды... для всех. Главное точно знать, что государство всегда против тебя и что надо быть честным с друзьями и близкими. А в тайге и не Реке эти правила возводятся в степень.
hamradio 12-02-2010 21:37quote:Originally posted by ГОНЧИЙ:Правду искать - крыша съедет. Нет её - правды... для всех. Главное точно знать, что государство всегда против тебя и что надо быть честным с друзьями и близкими. А в тайге и не Реке эти правила возводятся в степень.
там просто живут не по принципу сдохни ты сегодня а я завтра
там понимают что если ты сегодня сдохнешь то завтра будет моя очередь и помочь некому будет
ГОНЧИЙ 12-02-2010 22:43quote:Originally posted by hamradio:
там просто живут не по принципу сдохни ты сегодня а я завтраЛюди везде разные. И там всяких хватает, особливо властью облечённых, самих себя вознёсших над законами. Вспомни реакцию Бахтинцев, на приезд инспекции. А ведь в инспекции наверняка люди не городские, как минимум не новички в тайге и на Реке. Не могут инспектора не знать, что поступают вопреки всем человеческим законам. Вот и ищи тут правду у законников. Нет уж ходят они своими вонючими дорожками и пусть ходят - бог им судья. А я своими буду ходить, там где говна поменьше.
VLAD.NZ 13-02-2010 01:33
... и девки помоложе были - ЗАЧЁТVLAD.NZ 13-02-2010 01:35
Миша, посмотри плиз личку - я пытаюсь несколько раз достучаться до тебя по твоим и моим вопросам , но ответа нет.угрюмый 13-02-2010 02:42quote:Originally posted by ГОНЧИЙ:Люди везде разные. И там всяких хватает, особливо властью облечённых, самих себя вознёсших над законами. Вспомни реакцию Бахтинцев, на приезд инспекции. А ведь в инспекции наверняка люди не городские, как минимум не новички в тайге и на Реке. Не могут инспектора не знать, что поступают вопреки всем человеческим законам. Вот и ищи тут правду у законников. Нет уж ходят они своими вонючими дорожками и пусть ходят - бог им судья. А я своими буду ходить, там где говна поменьше.
зачёт
VLAD.NZ 13-02-2010 08:26
да уж... аднака ... про дорожки то - не в бровь, а по самым яйцамво чего нашел в архивах, чем не Бахта то ?! заимки, путики, щуки, глухари, касачи, река, "бураны", снег, мороз ... мы всё тоже самое делали, 25 лет прошло - ничего не изменилось :
ЗПП* 13-02-2010 11:03
Года полтора-два назад случайно видел отрывки фильма по телеканалу СПАС. Сейчас посмотрел фильм и некоторых сюжетов увиденных ранее в нём не нашёл.Фильм там заканчивался как один охотник говорил про участок ,что в него вложена большая часть жизни, как летом не спит грозовыми ночами боясь кабы не сгорел от молний, и что некому его передать т.к. сын промыслом заниматься не хочет. Такая грусть была в его глазах...VLAD.NZ 13-02-2010 12:47
P.S. скажу чистую правду, не кривя душой, и почти не противореча самому себе - тогда в восьмидесятых мы были счастливы, счастливы реально и по настоящему, несмотря ни на чтоPavel_Kh 13-02-2010 20:53
2VLAD.NZ
Просто мы тогда были намного моложе, не особо задумывались о перспективе на будущее, во всяком случае о куске хлеба на завтра не пеклись.welshterrier 13-02-2010 21:17
Вопрос к таежникам, почему при всей тяжести и бессмысленности таежного промысла участок в аренду или на сезон получить нереально, мест свободных нет.Petr...sh 13-02-2010 22:12
Часть оформлена на реальных охотников. Они охотились и будут охотиться, пока смогут держать карабин. ( знаю сам, подыхают, но выживают на другом)
Часть на непонятные общества и некоммерческие партнерства. Это люди от власти и барыжат всем, чем только можно. Сами выколачивают немеряно. Чужие там не ходят. ( знаю сам, эти жируют, но они и так, неплохо жили)
Часть отведена под долгую аренду и реальные, живые люди, пытаются там наладить коммерч. охоту. ( знаю их сам, скоро повымрут)
Часть, в приграничных с жилухой районов, общая. Но там и делать нехрен.Там, где охочусь я, поделено так. Правды ради скажу, за охотниками отведены бОльшие угодья( ударение на О).
Если бы хотел взять сам, нет проблем, закрепил бы.
ГОНЧИЙ 13-02-2010 22:29quote:Originally posted by VLAD.NZ:
чем не Бахта то ?!Обь, никак ? ))) А хде стерлядка? )))
welshterrier 13-02-2010 23:22quote:Если бы хотел взять сам, нет проблем, закрепил бы.
Спасибо за исчерпывающий ответ, насколько я понял, многое решается на месте.------
welshterrierramon 13-02-2010 23:36quote:Фильм там заканчивался как один охотник говорил про участок ,что в него вложена большая часть жизни, как летом не спит грозовыми ночами боясь кабы не сгорел от молний, и что некому его передать т.к. сын промыслом заниматься не хочет. Такая грусть была в его глазах...
у Тарковского есть рассказ - "Стройка бани". как раз про про отца-охотника и сына, который уехал в город.угрюмый 14-02-2010 05:10quote:Originally posted by Pavel_Kh:
2VLAD.NZ
Просто мы тогда были намного моложе, не особо задумывались о перспективе на будущее, во всяком случае о куске хлеба на завтра не пеклись.нет не моложе, просто счастливее, сейчас у большинства пустота в глазах...
мои родители были в моём нынешнем возрасте тогда и были счастливы, хотя звёзд с неба не хватали.
Мать незадолго до смерти в году 2007 сказала... :"Как мы хорошо жили тогда, маленькая квартира, не большая зарплата, но как спокойно было на душе и на улицах чистота, и люди были другие, чище, а сейчас одни зверские лица или лица одержимых сумашедших людей....
Даже смеятся не умеют красиво. искренне...
Что тут добавить?VLAD.NZ 14-02-2010 08:57ГОНЧИЙ
Не совсем - это Канда по моему, давненько было, запамятовал ( обско-иртышский бассейн). Стерлядка точно была - уху варили, если честно то память выдаёт что не очень - может неправильно варили ? а вот язя как из тузлука достанешь, как попластаешь его с капуской и грибами в баньке, да под бражку-трёхдневку ковшиками ... О-О , оно самое (и никакого апистархоза )
Pavel_Kh
Задумывались, наверняка задумывались, только может не так сильно - как потом, или сейчас например. Но в чём правда - что про завтрашний день не думали, это точно. Мы были просто уверены в нём. И в себе.
Угрюмый
Будете спорить - что мы были моложе ?!
И счастливей точно были - по крайней мере оборачиваясь назад и вспоминая те годы, я уверен - что были.ГОНЧИЙ 14-02-2010 09:03quote:Originally posted by welshterrier:
многое решается на месте.И только на месте. Я,что бы не заморачиваться с брюхоногими уродами, договаривался с хозяевами родовых участков лично. Ни разу не отказывали. Зачастую и платы никакой не требовали. Человек понимает, что на огромном участке, который в одиночку до конца не обработать-не освоить, никогда не помешают оборудованные путики и три, четыре благоустроенные избы. Если канешь без срача обойтись и не завозить в тайгу стаи собак - знал я таких... охотнечгов.Вместо того, что бы держать одну двух постоянных собак, ловили по помойкам, в канун сезона, кучу лайкоидов и везли всю эту свору в тайгу - мол, война план покажет, хоть одна, да начнёт работать. Не оправдавших - в котёл.Половина разбегалась по тайге. )))
ГОНЧИЙ 14-02-2010 09:07quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Стерлядка точно была - уху варили,Варвары ))) Стерлядку, под водочку, ток сырую, в соль макать надоть и сразу есть родимую ))) А язёк солёный ? Эт канешь другая песня и тож весёлая )))
hamradio 14-02-2010 10:59quote:Originally posted by ГОНЧИЙ:Варвары ))) Стерлядку, под водочку, ток сырую, в соль макать надоть и сразу есть родимую ))) А язёк солёный ? Эт канешь другая песня и тож весёлая )))
хватит душу травить!
ГОНЧИЙ 14-02-2010 11:12quote:Originally posted by hamradio:
хватит душу травить!Дык... и сам травлюсь и слюной облимваюся ))) С 2005го, в Москве безвылазно сижу - уже забыл, как патрон стрелянный пахнет, не говоря уже о стерлядочке )))
hamradio 14-02-2010 11:19
ну так в Москве разьве жизнь? каменные джунгли блиня тожеуже лет 15 наверное стерлядки не пробовал
весной приеду буду друга на браконьерство подбивать хоть парочку стерлядок поймать сырой поесть да уху сварить
как ни странно в Томске одно время копченую стелядку открыто продавалиа раз другу продали а она вся перемороженная
хочется матери гостинец привезти только где ее искать
отец в свое время мать приучил стерлядку свежую естьГОНЧИЙ 14-02-2010 11:30quote:Originally posted by hamradio:
ну так в Москве разьве жизнь? каменные джунгли блинДа не.Поначалу интересно было, после тайги-то)))И народ не плохой вобщем-то.Пешком весь центр излазил. Во всех клубах-театрах побывал. Потом затосковал просто - бумажка на бумажке сидит и бумажкой погоняет. Каждый брюхоногий в глаза заглядывает - денюшку просит, только потому, что он - брюхоногий. По привычке, посылаю нах.... в итоге - везде стена и не пробьёшься ))) Жду не дождусь, когда хата дооформится, сделаю ремонт, мамку перевезу и алга - на Севера )))
welshterrier 14-02-2010 12:27quote:И только на месте. Я,что бы не заморачиваться с брюхоногими уродами, договаривался с хозяевами родовых участков лично. Ни разу не отказывали. Зачастую и платы никакой не требовали
Пару лет назад скопил деньжат и давай по Красноярскому краю "хозяйства" обзванивать, везде получил отказ, получается им даже "крепостные" не нужны. Придется "наобум Лазаря" выдвигаться. Интересно какую "оплату" коренные берут? Да еще проблема - как собаку на паровозе везти. А в "кино" есть загвоздка. Про приезжих бахтинцев в фильме и намека нет, как происходила притирка с местными. Такой процесс я испытал в черноземной глубинке, понял одно-конфронтация слишком опасна для здоровья и имущества.------
welshterrierPetr...sh 14-02-2010 14:56
Если сильно прижгло, что мочи нет. ?VLAD.NZ 14-02-2010 14:57
Из всех проблем, эта то как раз и не самая важная и даже вполне решаемая, мы своих собак и на "кукурузниках" ( помните такие самолёты ? ) и на вертушках, да и на больших самолётах таскали везде с собой, давно было и возможно - так неужель же теперь, если не сунуть в лапу то не получится ?!А если без конфронтации - если по честному, по мужски и открыто ? ( единственный, на мой взгляд, разумный и возможный способ)
З.Ы. завидую, коллеги, по своему - у вас хоть мечта и надежда на возвращение есть, я же вот только могу память и нервы поворошить, да фотки пожелтевшие своим сыновьям показывать...
Petr...sh 14-02-2010 15:08
Не суя в лапу я двое суток сидел с сукой в тамбуре, лишь бы попасть. (читай "Маугли)... Давно это было...... Не кончились бродяги и охотники. Главное не ссать, а ехать. Пишите , пока не поздно. До сезона осталось 7 месяцев. Время пролетит быстро. Встретим, проводим. Посмотрим, какой ливер у нынешнего поколения..... ( улыбающийся смайлик)...welshterrier 14-02-2010 15:15
Думаю, к родне в Иркутскую обл. на разведку, так мне с пересадкой на поезде 4 суток с животиной придется трястись, как-то не очень впечатляет.
Без конфронтации, наверное, не бывает с часто полутрезвыми людьми. В деревне по-любому пересекаешься с местными. Один раз дал слабинку - пиши пропало. Образованный, значит "белая ворона", и чужаков сильно не любят. Наверное, лучше всего - "вооруженный нейтралитет" соблюдая дистанцию. Интересно, как в Бахте мужиков приняли.------
welshterrierwelshterrier 14-02-2010 17:32
Мужики, немного не в тему, подскажите по Архангельской области, и такой вариант продумываю, может кто чего знает. Как там насчет, того чтобы куницу капканить. Куда податься, чтобы недалеко от ж.д., как местные? Одноклассник зовет с собой, да он больше рыбу ловит. А за Урал, зараза, далековато, как ни крути, да еще в Москве с поезда на поезд "перепрыгивать".------
welshterrierhamradio 14-02-2010 18:35quote:на "кукурузниках" ( помните такие самолёты ? )ага блин. забудешь эти тошнотики ! до Томска 3 часа лету и болтанка
хорошо у меня все в норме а немало народу болтанку не выдерживалоАрго 14-02-2010 19:01quote:мы своих собак и на "кукурузниках" ( помните такие самолёты ? ) и на вертушках, да и на больших самолётах таскали везде с собой,напомнило... в 2004 летели на Ми-8 (на охоту - на берлогу) из Парабели в Кедровый (Томская обл.) с вахтовиками... вертолет битком набитый... (вахтовики со шмотками, да мы с бутором охотничьим)... с нами сУка лаечка... на подлете к Кедровому ей сплохело (блеванула)... вонь - дикая... ;-))) и деться некуда... все иллюминаторы которые открываются пришлось открыть и бошки по очереди высовывать, что бы глоток свежего воздуха глотнуть...
om_babai 14-02-2010 19:39quote:с нами сУка лаечка... на подлете к Кедровому ей сплохело (блеванула)...- Всегда, и сам, и другие, если в вертолёт с собакой лезли, то сразу либо с верхонкой, либо с пробным мешком наготове
Мои собаки, что были, и та что сейчас, мене хлопот не доставляли. Но всегда бдил..walker41 14-02-2010 20:27quote:Всегда, и сам, и другие, если в вертолёт с собакой лезли, то сразу либо с верхонкой, либо с пробным мешком наготовеКогда-то вылетали с осенней охоты из ипиней на попутном рейсе рыбацкого вертолета. С собаками. В вертухе весь салон уставлен бочками с рыбой, на них и сидели. Душина рыбная жуть, слюна течет и выпить хочется По пути в губе приземлились в еще одной бригаде, та навалила ящиков с навагой. Сидим уже на ящиках, пригнувшись - голова в потолок. Пес мой на соседнем ящике сидел-сидел, смотрел на навагу... а аппетит у него после 3 недель лесной жизни вполне был ничего. Смотрю, начал навагу лапой ковырять. Поковырял, нашел корюшку... слопал... пошел другой ящик проверять никаких мешков.
ГОНЧИЙ 14-02-2010 23:33
"welshterrierкак происходила притирка с местными. Такой процесс я испытал в черноземной глубинке, понял одно-конфронтация слишком опасна для здоровья и имущества."
Дык... сначала едешь просто так, как турист-путешественник. И не говори там сходу - "я здесь остаюсь, мне участок нужен..." Надо с авторитетными мужиками познакомиться-поговорить-поконтачить. Заинтересовать чем нибудь (я например, всегда предлагал, ежли что, - помощь с запчастями на моторы лодочные и Бураны ),по хозяйству помочь, понтов поменьше... Со всеми договориться можно, если тебя за своего примут. А вот потом уже и насчёт места поохотиться-порыбачить, толковать ))) ИМХО канешь. Удачи.
ramon 15-02-2010 12:17quote:Интересно, Тарковский в инете появляется? Почитал бы эту ветку, мнение свое высказал.
Кстати, почему о Соловьеве говорят в прошедшем времени?
."
quote:дважды пытался акцентировать внимание на том - что фильм где то ждал своего выхода несколько лет, интересно - таки почему ?
quote:Это знают только сами создатели фильма, а их тут скорее всего нет
вчерась на форуме газеты "рыбак-рыбака" (гл.редактор Алексей Цессарский -один из создателей фильма)задал вопросы:
-почему фильм вышел только сейчас, хотя снят помоему в 2005 году?
-почему не появился на ТВ и на дивиди?
-живы ли здоровы герои фильма?и вот что мне ответили:
1.Съемочный период фильма был закончен к началу 2006 года. После чего был довольно продолжительный период монтажа, написания авторского текста, музыки и перезаписи.
2. Что вы называете "выходом фильма" не совсем понятно...
3. Фильм был дважды показан в эфире ГТРК Красноярск только по Красноярскому краю, после чего кто-то скопировал его и незаконно выложил в интернете.
4. По центральным каналам фильм пока не показывали, хотя переговоры идут (потому и не спешим выпускать на DVD).
5. Все главные герои фильма живы, за исключением двоих (С. Никифоворой и Г.Тыганова)
6. Если у кого-то есть вопросы, милости просим к нам. Если уж говорить, то на своей территорииесли кто хочет задать вопрос одному из авторов- вот ссылка:
www.rybak-rybaka.ru
VLAD.NZ 15-02-2010 03:52
Дык... сначала едешь просто так, как турист-путешественник. И не говори там сходу - "я здесь остаюсь, мне участок нужен..." Надо с авторитетными мужиками познакомиться-поговорить-поконтачить. Заинтересовать чем нибудь (я например, всегда предлагал, ежли что, - помощь с запчастями на моторы лодочные и Бураны ),по хозяйству помочь, понтов поменьше... Со всеми договориться можно, если тебя за своего примут. А вот потом уже и насчёт места поохотиться-порыбачить, толковать ))) ИМХО канешь. Удачи.
истинная правда - и бухла в переговорах поменьше, в меру т.е.welshterrier 15-02-2010 13:35
Правду говоришь. У нас тут ребята поехали как-то, сразу с собаками, домишко развалюшный прикупили, ящик водки, то да се, познакомились с местными и с ходу за дело. И вроде все нормально, а вот не сложилось в итоге. Да, еще, ездят из Белгорода по Северам довольно активно, и среди моих знакомых оказалось немало, но дальше Урала не забираются - далеко и пересадки достают. Пригласил вчера одного довольно решительного туриста-рыбака-охотника фильм поглядеть-обсудить.------
welshterriermakarov24 18-02-2010 16:14quote:Со всеми договориться можно, если тебя за своего примут. А вот потом уже и насчёт места поохотиться-порыбачить, толковать
Везде люди живут, как сам себя покажешь, так тебе и надо)Egor72 18-02-2010 17:36quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Господа не делайте из фильма культа. Почти цитата.
Да никто из него не делает культа... ну или почти никто
Он заставляет задуматься вобще о жизни, о целях и стремлениях... И дело не в самой Бахте, Соловьеве, охоте и рыбалке. А в общем. Я, например, с недавних пор подумываю о том, чтоб свалить в деревню на ПМЖ. А еще раньше после поездок на охоту-рыбалку в более глухие и благодатные для этого места нашей Страны у меня появилась мечта жить где-нибудь севернее или восточнее. Вот фильм и обострил все это. Только, как говориться - мечтать не вредно . Остановлюсь на своей деревне - это более разумно и реально.
А охотится у нас конечно можно, и неплохо (в смысле результативно). Что и делаем. Только дело в качестве этого процесса.
Ну что говорить, приехал бы, Игорь, и поохотился бы где-нить в Тамбовской или Белгородской, можно на открытие - было бы с чем сравнить.Egor Irkutsk 18-02-2010 18:02quote:Остановлюсь на своей деревне - это более разумно и реально.Соломоново решение! Во всяком случае там не буде самого страшного, к чему нельзя привыкнуть никогда-мошки.
quote:Ну что говорить, приехал бы, Игорь, и поохотился бы где-нить в Тамбовской или Белгородской, можно на открытие - было бы с чем сравнить.А кто сказал, что я там не был?
ramon 19-02-2010 01:23quote:Господа не делайте из фильма культа. (Почти цитата.
хорошо сказано!
quote:А если серьезно то читая добрую половину постов, не дает покоя одна мысль неужели всё так херово с лесом и охотой, в той половине что до Урала ?.Такой кипиш по поводу фильма ,будто вам инопланетянина живьем показали. Да то что в фильме , в той части что после Урала раз через раз видишь.
---Это же жизнь северной части необъятной, причем обычная.
В отличие от вас, я ни разу в тайге не был( надеюсь, буду еще ), жизнь тамошняя интересно показана, побольше бы таких фильмов.
про самоловы согласен с вами - браконьерство с большой буквы.про копалух - не знаю что сказать... при такой жизни в тайге искать только самцов -времени уйма нужно наверно(имхо)
да и собакам в фильме только голову и ноги скормил вроде?Всеволод 19-02-2010 07:48quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
А вот кадры про самоловы заслуживают базара. Да бл@ть у нас самый последний брэк не на раз себе такое позволит.Ай какие комменты в фильме! Дескать падлюки рыбнадзор,"не дають самоловы мужикам проверить, скока рыбы из за этого губится".......
ЙОПтить!!! Да вы понимате что это такое самолов??? Его еще при царе запретили, и за него каторгу народ топтал. При чем тут рыбнадзор. Крючья и шнур.... нет более варварского способа.... Да там после него, и без рыбнадзора, стока осетровых с поротыми брюхами и резаными боками по течению дохлыми плывут, что вы и на картинках стока дохлой рыбы не видели. Даже сейчас когда всем всё пох.... за такую байду лодки простреливают и петуха пускают. Даже здесь, у хрена на куличиках, самый последний брэк в седьмом поколеннии сто раз очканёт прежде чем на такую х...ню осмелится.
Пардон, модераторы. Вам ли не знать что я давно уже молчалив, но тут порвало.
С уважением, Egor Irkutsk.А я еще раз занууууудно повторю, что в рекламе (инетной) те места проскакивают именно как место туристической рыбалки. Интересно, как рыбачат туррысты?
------
Ребята, давайте жить дружно!Egor Irkutsk 19-02-2010 10:05quote:А я еще раз занууууудно повторю, что в рекламе (инетной) те места проскакивают именно как место туристической рыбалки. Интересно, как рыбачат туррысты?Причем здесь туристы. Вряд ли они рыбачат так. К то му же они наездами а эти не взирая ни на что круглый год.
Роман как то хорошу фразу сказал, суть которой в том, что если местное население имеет возможность кончить всё живое, оно это делает.
А слушать сопли в фильме уже даже не улыбает. Работы нет, делать нехрен, а водку на что то жрать надо и суп из чего то варить надо. Пара промысловиков вроде как при деле но только не все так красиво и не всё так правильно. Пушнина это копейки и хрен себе на жизнь заработаешь. Технику содержать надо .Значит нужно брэчить, рыбу крючьями, икру банками, и лосей по насту, что бы мясо на жрачку и на продажу было, иначе сдохнешь. И делают там это все. А когда Соловьев со скорбной рожей сокрушается и божится что он лосиков по насту ни-ни,то от этого тошнит патамушто врёт нагло. Был бы правильный давно уже бы без штанов ходил.
А турыыысты это пыль. За неё даже и базарить не стоит.
Egor72 19-02-2010 10:10quote:Originally posted by Egor Irkutsk:А кто сказал, что я там не был?
Значит понял об чем речь
hamradio 19-02-2010 11:39quote:А вот кадры про самоловы заслуживают базара. Да бл@ть у нас самый последний брэк не на раз себе такое позволит.спрашивал я друга остяка ставят ли у нас самоловы сказал что нет . рыбы много гробится да и опасная штука самому можно попасться на крючки .
да и вроде не слышал чтобы в Кети осетры водились ю а стерлядку и так на сети поймать можноа вот на Енисее у них это уже как традиция . еще роман-газеты читал или Проскурин или кто еще ну в общем не раз попадалось что ловят на самоловы рыбу губят да и сами нередко на своих же самоловах попадаются
а книги все эти еще времен СССР . так что и тогда бречили и сейчас продолжаюттрадисия аднака
Бобров 19-02-2010 14:48
Фильм вызывает совершенно различные эмоции (ИМХО). С одной стороны стороны интересен процесс промысла (кулёмки, лыжи и т.д.), с другой стороны видна совершенно другая сторона медали (унижение при сдаче пушнины, бытовые проблемы и т.д.). Игорь(ИРКУТСК) совершенно прав по поводу того, что видится "за кадром". Вызывает сомнение, что охотник, чья семья на 80% на рыбе, не обеспечит себя "лёгким мясом" по насту или на воде, какие бы правильные речи они не произносили. Опять же о семьях. Промысловики то хоть при деле, а вот жёны по полгода как вдовы, в тренировочных и воду на себе при минус 40, я уже не говорю про ребятню. У кого то прозвучала тут фраза, что всё это "счастье" от безисходности, как в подводной лодке или на острове, бежать некуда, да и не на что. Так что да,- они СЧАСТЛИВЫ, потому что стойко воспринимают действительность и умеют найти маленькие радости в ежедневном труде и нелёгкой жизни. Всё глубоко ИМХО. С уважением, Павел.Арго 19-02-2010 16:48quote:спрашивал я друга остяка ставят ли у нас самоловы сказал что нет .СТАВЯТ... !!! на месте впадения р.Томь в р. Обь (там деревня еще есть называется по-моему КОЗЮЛИНО, если память не изменяет... ;-)))) ставят крючки и причем этот самый рыбнадзор сам за рыбой подъезжает... катер со всеми федеральными атрибутами: флагами, пьяными, опухшими, вооруженными "орлами" в камуфляжах и тельняшках... для которых сезон это возможность "затариться " рыбой, да "срубить по легкой" деньжат... сам впервые видел эту снасть (крючки...) когда после рыбалки в р. Обь заходили в Томь и увидели как местный дедок выбирает осетров... подъехали разговорились... говорит а кого мне бояться, если все ко мне за рыбой приезжают, когда надо...
Petr...sh 19-02-2010 17:50
За счастье... ?Да конечно бы уехал.., а куда? Кто меня ждет?. Знаешь сколько в городе квартира стоит? Какое нахрен счастье? Когда концы с концами еле сводишь. Там. Оттрубил с восьми до пяти. И свободен. Знаешь, что заработал.
Не топить, не воду таскать.
Да куда уже ехать..., тут уж и будем. А что, прожили.., детей вырастили. Не хуже других. Сыты, обуты. Хлеб есть. А как же? Чем не счастлив, счастлив. Пожить бы подольше, да повидать побольше.
Наверное ,Человек сам определяет меру своего счастья. И , как мне кажется, она меняется, со временем. Мера..., счастья. Разная она, у больного и у голодного. Молодого и старого.hamradio 19-02-2010 18:46quote:Originally posted by Арго:СТАВЯТ... !!! на месте впадения р.Томь в р. Обь (там деревня еще есть называется по-моему КОЗЮЛИНО, если память не изменяет... ;-)))) ставят крючки и причем этот самый рыбнадзор сам за рыбой подъезжает... катер со всеми федеральными атрибутами: флагами, пьяными, опухшими, вооруженными "орлами" в камуфляжах и тельняшках... для которых сезон это возможность "затариться " рыбой, да "срубить по легкой" деньжат... сам впервые видел эту снасть (крючки...) когда после рыбалки в р. Обь заходили в Томь и увидели как местный дедок выбирает осетров... подъехали разговорились... говорит а кого мне бояться, если все ко мне за рыбой приезжают, когда надо...
хрен знает я про Кеть говорю у нас и осетра то вроде нет . во всяком случае про стерлядку часто слышу и ел не раз а что такое осетр только на картинках да в рыбных магазинах
дурость эти самоловы рыбы очень много гробится
кстати а как еще осетра поймать можно? на очень прочную сетку или неводом ?welshterrier 19-02-2010 18:56
А стоит ли ехать? Мои родственники из ЕАО уехали в Туапсе, на юг, прожили там немало лет, а недавно в родные пенаты возвернулись. Я и сам несколько лет "на чемоданах", как случайно узнал, что промысловая охота жива, да жена наотрез против и двое деток. Далеко не разгонишься. Но все равно мысль про свою "Бахту" гложет, да кино это еще усугубило. А то, что оттрубив на производстве, получишь обещанное, это еще вопрос. Да и захочешь ли там пахать?------
welshterrier<P>Арго 19-02-2010 19:07quote:кстати а как еще осетра поймать можно?сплавом.... или на ставные.... где ставить вопрос...
hamradio 19-02-2010 19:30quote:Originally posted by Арго:сплавом.... или на ставные.... где ставить вопрос...
удочку закидушку жерлицу донку спининг знаю а вот что такое сплавом или наплавом не знаю
в охотмаге всякие приблуды лежат спросил знакомого че это такое говорит наплавом рыбачить но как именно не понялТропик 19-02-2010 19:38
сплавом и наплавом это разные вещиАрго 19-02-2010 20:59quote:а вот что такое сплавом или наплавом не знаюв фильме же показали... один конец сети выбрасывают... (с крестовиной какой - то , у нас нет крестовины...) на другом лодка сплавляется по течению.... все процессы контролируют люди, власть предержащие... или со связями... для сравнения ... сколько в инете найдете песков для сплава по ХантыМансийскому округу... у нас около города только, больше трех....
FSA 21-02-2010 21:33
Фильм тронул. Просмотрели с супругой на одном дыхании, все серии подряд.
Очень добрый фильм, смотрел и видел Батю, те же "суконки",лыжи, зверьки.Тот же,слегка ошарашенный вид при приезде домой, а все эти "Обяшки","двадцатые","Нептуны"... Хоть и живу я с другой стороны Уральских гор, но все показанное очень близко и понятно..
Очень радует, что его оценили по заслугам. Авторам мое спасибо!И уважение..Ouzer 22-02-2010 13:21
Жена приятеля мне недавно выговорила - "Это ты нам этот фильм записал? У нас оба сына теперь собрались на Енисей - уже рассчитали, сколько лет еще подождать до взрослости надо, как поедут, возьмут участки рядом..." Полушутлиый, че с мальцов взять, но упрек был, кино баламутитcam 23-02-2010 06:14
Душевный фильм , понравился , интересно что то ещё есть примерно в таком варианте???Шаманов 23-02-2010 06:38quote:Originally posted by cam:
Душевный фильм , понравился , интересно что то ещё есть примерно в таком варианте???Здесь есть документальный фильм "Профессиональная охота в Западной Сибири" (не без постановы) http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=269459
На сайте http://kinozal.tv/ есть фильмы похожие "Последний зверолов" (о канадском "промысловике"), "За фартом" (тайга, избушки, изюбри...). Здесь надо сначала зарегистрироваться, после регистрации забить указанные названия в поиске - в разделе "раздачи".
Оба сайта торрент-трекеры.
Но ни все вместе, ни по отдельность эти фильмы и рядом не стояли с обсуждаемым. "Счастливые люди", пожалуй, лучший документальный фильм о профессиональных охотниках. Второй такой не скоро снимут.
Хотя, был бы я режиссёром - снял бы фильм о староверах. Только эта тема может перебить "Счастливых людей". Названия: "Жизнь и быт сибирских старообрядцев", или "Таёжные отшельники", или "Счастливые люди-2".ГОНЧИЙ 23-02-2010 10:07
"Крючья и шнур.... нет более варварского способа...."Ишшо как есть. И даж на государственном уровне.
"Да там после него, и без рыбнадзора, стока осетровых с поротыми брюхами и резаными боками по течению дохлыми плывут, что вы и на картинках стока дохлой рыбы не видели."
Не видел никогда, хоть и рыбачил в тех местах, где самоловами пользуются. И,боюсь ошибиться, - но кажется Сабанеев, проводил опыты на Волге, изучая воздействие самоловных крючьемв на гибель ценных пород рыбы(стерлядь, осётр,белуга, севрюга...) Так вот, он брал живую и здоровую рыбу рвал её самоловными крючками в разных местах, метил и отпускал, а рыбакам, выплачивалась денюшка, если ему приносили меченную рыбу. Так вот процент гибели рыбы от ран был мизерным(уж не помню, каким образом он его вычислял) и реальной угрозы самоловы с крюками, для поголовья рыбы не предсавляют. Гораздо больше рыбы гибнет от промышленных стоков и брошенных или порванных рыбинспекцией сетей. У меня дома, в аквариуме, три года жили четыре стерлядки, снятые с самолова. Сдуру,по пьяни, закинул их,а они у меня через три дня всю мелюзгу аквариумную сожрали ))) Про Сабанеева и его опыты с рыбой читал в глубоком детстве, так что не просите у меня ссылок, но думаю, если поискать, то найти можно в тырнете.
"Даже сейчас когда всем всё пох.... за такую байду лодки простреливают и петуха пускают."
Дык... "у самих револьверы найдуться" ))) Хотел бы я посмотреть на того, кто настоящему бреку насрёт...в открытую. На живого желательно )))
Всё ИМХО естественно. С уважением.
Pablo10 23-02-2010 13:35
По фильму- снят мастерски, великолепно, зрелищно, на уровне BBC.По людям- полный респект, в таких жестких условиях, как со стороны природы, так и со стороны властей- выживают вопреки всему, несмотря ни на что.
В целом- становиться очень печально, что государство наплевательски относится к людям, при том что у страны рессурсов для помощи- хоть отбавляй.
Недавно, в библиотеке смотрел несколько больших иллюстрированных книг по Аляске. Эскимосы там живут в гораздо более комфортных, цивилизованных условиях, чем сибиряки из фильма.угрюмый 23-02-2010 18:48
*Счастливые люди*-http://topnews.ru/video_id_2741.html
вот эти наверное счастливы точно, вон рожи какие счастливые...
Pavel_Kh 23-02-2010 22:58
2угрюмый
А что такого показано в этом видео?
Обычная охота на белогрудку.
Не факт что незаконная кстати, а текст по ссылке... пойди проверь что это правда.Edik110 23-02-2010 23:31
угрюмый, без разрешения продублировал Вашу ссылку в соседней теме. Надеюсь, не проблема?угрюмый 24-02-2010 12:43quote:Originally posted by Edik110:
угрюмый, без разрешения продублировал Вашу ссылку в соседней теме. Надеюсь, не проблема?Валяйте... нет проблем...
greggreg2006 06-03-2010 12:31
Интересный фильм. после просмотра эмоции вызвал как и у большинства людей, почитал комменты, как тут сказали про то что многие не дойдут от вокзала... Да пожалуй соглашусь у каждого свои джунгли, я вот в черноземных джунглях, где того же Тепленького 90% примут и оберут менты и гопы побьют, так как человек не с этих джунглей, меня у Тепленького либо съедят медведи, либо действительно на лодке на камень кинет, тоесть без помощи конечно же не обойтись. Обидно только то что все это понимают но переходят на повышенные тона кто ,что и как....
По поводу недоговорок в фильме... Их там не то что полно, еще серий 40 такими темпами не доснято... Нет мяса... это такая чушь, охотник всегда найдет мясо в таких местах как там. И счастливы люди там только когда в леся на промысле, на охоте, а когда возвращаются домой, тоже самое у них что и у нас.
А там мы действиетельно никому не нужны... у них там все поделено, у каждого свой участок. Так что лучше в Забайкалье, был там, реально там вот точно не то что 150 км до мента, 1000км с огнем не найдешь Омулька Байкальского половицца... Но там и тяжелей намного.Шаманов 07-03-2010 10:25
Прочитал все три книги М.Тарковского.
Что касается фильма "Счастливые люди" - главный его автор, как мне кажется, всё-таки М.Тарковский. Не хочу умалять участие других членов съёмочной группы, но... фильм мог снять и другой режиссёр, и другой оператор, получилось бы хуже или лучше, но фильм был бы. Без М.Тарковского фильма просто не было бы.
Всё о чём рассказано в фильме ("ветки", "дерёво" для лыж, цепи от бензопил, позвякивающие от ветра на погосте и т.д.) есть в произведениях М.Тарковкого, многие из которых написаны задолго до съёмок фильма. И написано в книгах теми же словами, что и в фильме.
А вот повесть "Тойота-креста" создана уже после того, как сняли фильм. И интересна, помимо всего прочего, тем, что в ней вскользь, кусками, намёками, но на протяжении всей сюжетной линии упоминается о фильме. И как я понял (хоть "Тойота-креста" и художественное произведение) произошёл какой-то разлад между авторами и режиссёром. Режиссёр, он же менеджер, выбивший у некоего мецената деньги на фильм, единолично изменил название и кое-какой закадровый текст. Повторяю - весь этот раздрай описан в лит. произведении, но дыма без огня не бывает. Режиссёр - москвич. Отсюда, видимо, излишняя романтизация и не очень удачное название "Счастливые люди". Ведь фильм получился не только об охотниках и далеко не все там счастливы.
В общем, фильм - продолжение книг М.Тарковского. Или книги - продолжение фильма. Наверное и то, и другое.
На самом деле после всего прочитанного в книгах "Замороженное время", "Енисей, отпусти!", "Тойота-креста" столько хочется всего написать, осмыслить ещё и ещё раз, перенеся свои впечатления на бумагу (точнее - на монитор компьютера). Но, пожалуй, не буду. Просто хочу порекомендовать тем, кому фильм запал в душу - прочтите книги Михаила Тарковского.VLAD.NZ 09-03-2010 14:19
Похоже все наговорились уже ...Олег-Алтай 09-03-2010 20:11quote:все наговорились уже ...
А чего тереть-то из пустого в порожнее.ramon 09-03-2010 21:08quote:Похоже все наговорились уже ...
это резкое высказывание уважаемого Egor Irkutsk-а остудило пыл участников уже вещи тут собрали понимаешь, чтоб рвануть на Енисей...Олег-Алтай 09-03-2010 21:41quote:резкое высказывание уважаемого Egor Irkutsk-а
Нормально сказал. По разному мы живем. До Урала и за ним.Lat.(izvinite) strelok 09-03-2010 23:42
Скачал сегодня "про охоту" Казиса Буошки. Видеоряд, конечно, не столь красочен- но тоже интересно. Видеоряд иногда перекликается со "счастливыми людьми". Нет сказок про "живем на рыбе мяса нету"- там лосятина и медвежьи копчености постоянно Понравилось как он медведице в берлогу заглядывал и (наверное- постановочные кадры) обувшись в "медвежьи унты" отпугивал соседаШаманов 10-03-2010 07:58quote:резкое высказывание уважаемого Egor Irkutsk-а
Нормально сказал. По разному мы живем. До Урала и за ним.Нет не нормально сказал. Просто спорить не хочется. Сытый голодного не поймёт. Это надо в Бахту приехать, собрать всех жителей (из которых 90% будут или бухие, или с глубокого похмелья) и им рассказывать о вреде ловли самоловами и о необходимости сохранения численности копалух. А потом послушать, что там скажут эти ребята в ответ. И потом посмотреть кто кому "лодку прострелит"...
Можно подумать, что они там с жиру бесятся - в селе, где нет вообще никакой работы.
А нам то тут, что об этом говорить. Каждый, кто способен оплачивать интернет, вполне способен рыбу себе и в магазине купить, без всяких самоловов (если уж так прижало рыбки красной поесть). Сам я самоловом не стал бы ловить, но я - материально обеспечен.
Изначально фильм был задуман, как наглядное пособие по енисейским охотничье-рыболовным промыслам, при музее, открытом М. Тарковским в Бахтинской школе. А получилось то, что получилось. Фильм хорош тем, что может через 20 лет люди не забудут, как лодку или лыжи делали, а ведь скоее всего к этому времени все уже перейдут на ПВХ, пластик, искусственный камус. Это может и хорошо, практично, удобно. Но при этом что-то важное в культуре теряется...38REG 10-03-2010 13:46
[QУОТЕ][б]Егор Иркутск. [/б][/QУОТЕ]
Во загнул... особенно про кедрину.........Lat.(izvinite) strelok 10-03-2010 13:59quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Всё очень просто, в сознании любого местного жителя, лес за его забором расценивается как МОЁ СОБСТВЕННОЕ и распряжается он им не зависимо от полноты желудка и наличия денег в кармане своих порток как с обственностью. Такое у него мировоззрение.
И поробуй нарисуйся в ЕГО лес, например с договором об аренде "ЕГО" угодий и попробуй навести там порядок..
Как Вы думаете, почему участок Тарковского находится в 150 км от Бахты? Думаю, в первую очередь- именно из-за этого. Чтобы "гегемонам" не хватило бы средств, времени и желания сьездить туда и пустить петуха.Чарли 10-03-2010 14:27quote:...испражняясь с высокого кедра на все существующие законы и морали .Как это не грустно, но я с тобой Игорь согласен.
spleenman 10-03-2010 14:56quote:Всё очень просто, в сознании любого местного жителя, лес за его забором расценивается как МОЁ СОБСТВЕННОЕ и распряжается он им не зависимо от полноты желудка и наличия денег в кармане своих порток как с обственностью.Если бы было так. ИМХО, конечно, хозяин вряд ли будет гадить в своем доме, в своих угодьях. Он подумает о детя, внуках, которые будут здесь охотиться и рыбачить. У хозяина есть будущее. Если пуступают иначе - значит, не чувствуют себя хозяевами.
По мне, так пусть лучше человек относится к лесу, как к своему огороду, чем будет быстро-быстро хватать, что сможет, и убегать.
Всеволод 10-03-2010 15:05quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Как Вы думаете, почему участок Тарковского находится в 150 км от Бахты? Думаю, в первую очередь- именно из-за этого. Чтобы "гегемонам" не хватило бы средств, времени и желания сьездить туда и пустить петуха.Думаю, 150 км там - несколько иное расстояние, чем в Европах. В смысле, не проблема.
А охота в любые сроки и любыми способами ага, имеет место быть. Примерно со времен палеолита. Сохранность животного мира обеспечивается малочисленностью охотников...
------
Ребята, давайте жить дружно!Шаманов 10-03-2010 15:38quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
испражняясь с высокого кедра на все существующие законы и морали .А кто у нас сегодня не испражняется на законы и мораль? Игорь, если вы и вправду "директор фирмы" (как указано у вас в профайле), то знаете, наверное, такие понятия, как "белая" и "чёрная" бухгалтерия. Будем считать, что всё, что охотники добывают легально - "белая бухгалтерия", всё что нелегально - "чёрная". Вся страна так живёт. Если соблюдать все законы - без трусов можно остаться.
Что - удочки им дадим поплавочные и пусть ловят осетра по принципу "поймал - отпусти"?
Пока не будет порядка и достойной жизни в стране, не будет порядка в тайге. И даже не гуманно требовать, чтоб там был порядок.
В Бахте в советские времена была звероферма, совхоз, коров держали совхозных. Рыбу тоннами ловили и на "материк" отправляли. Сейчас ни рыба, ни мясо, ни пушнина никому не нужны. Добывают уже не для страны, а только для себя и всё равно виноваты. Всегда браконьеры деревенские виноваты. Вот вы про лесхозы вскользь упомянули. А не лесхозы ли лес вырубают (безконтрольно, плюя на все законы, только чтобы китайцам продать и бабло срубить)?
А Енисей вы видели "вживую"? Я видел - крайне засранная, изуродованная, грязная и отравленная промышленностью река. Особенно в районе Красноярска, Енисейска, Лесосибирска. Так отчего всё-таки осётр гибнет? От самоловов или промышленных стоков?
Кто виноват, что землю, тайгу, реки загадили на всей планете? Ответ один - Вася Ветров деревенский браконьер из Бахты, который сидит на кедрине и "испражняется" на все законы и на всю мораль.Хант 10-03-2010 15:53quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Как Вы думаете, почему участок Тарковского находится в 150 км от Бахты? Думаю, в первую очередь- именно из-за этого. Чтобы "гегемонам" не хватило бы средств, времени и желания сьездить туда и пустить петуха.Гегемоном правильнее назвать Соловьева со товарищи, а пускающих петуха -люмпенами.
"в 150 км от Бахты?" -потому что ближе не было, когда он пришел туда, и у товарища соседний участок был.
У знакомого деда избушка с участком в 25км от подобной деревни, петухов не пускают.
Основное отличие Бахты - отсутствие каких либо производств, типа лесозоготовки, и возможности работать даже вахтовым способом. Исходя из этого, видимо, и надо подходить при обсуждении и осуждении.
В одной из повестей прозвучало: "Раньше только молоком и сметаной торговали на реке, рыбу для себя ловили".Всеволод 10-03-2010 16:09quote:Originally posted by Шаманов:А кто у нас сегодня не испражняется на законы и мораль?
Несчастливые люди, видимо...
------
Ребята, давайте жить дружно!Всеволод 10-03-2010 16:11
Злые языки тут нашептали, что в семнадцатом веке счастливые люди устроили в Сибири такую зачистку от соболя - мало не показалось никому. Ну, про всяких там боберов скромно молчим.------
Ребята, давайте жить дружно!Хант 10-03-2010 16:19
Все таки почитайте Тарковского. На Озоне можно заказать.
Еще один персонаж фильма.spleenman 10-03-2010 16:26quote:На Озоне можно заказать.А я как раз сегодня заказал.))
Egor72 10-03-2010 22:14quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
население никогда не откажется от халявы а потому идут в лес. И если они имеют такую возможность то кончают там всё, что можно продать или сожрать начиная от самого последнего зайца и заканчивая дикоросами.Да, все это имеет место, только не нужно под одну гребенку. Не все и не везде. И заглаза обсуждать того же Соловьева, хлопнет он лося по насту или нет - нехорошо. Во всех бахтах есть разные люди, как и в городах. Уменя есть знакомый абориген, который, как и все аборигены ловит сетями, пох икромет то или нет, однажды наехал на лихих не местных хлопцев-электриков, заранее зная, что силы не равны и ему настучат. Сам они все его односельчане могли бы бить рыбу электричеством, взрывать ямы. Но никто этого не делает - табу!
А Тарковского надо читать - там все настоящее, искреннее, обнажающее правду, как скелет: у всех он есть, но не все о нем задумываются. И я не думаю, что он что-либо приукрашивал, в отличии от фильма.Всеволод 11-03-2010 05:59
Originally posted by Egor Irkutsk:
Как пример -любой лесозаготовительный участок. Население там, как правило местное и всё при зарплате ,но тем не менее хрен вы там даже бурундука в округе найдете.
Лесорубы хоть полезный продукт добывают. Раньше все было проще...
"Зависимость динамики поголовья лосей от обилия в охотничьих угодьях молодой древесной поросли хорошо известна промысловому населению северотаежных районов. До Великой Октябрьской социалистической революции, например, с целью создания наиболее благоприятных кормовых условий для лосей местное население нынешнего Ханты-Мансийского национального округа систематически выжигало хвойные леса, на месте которых появлялись молодые лиственные древостой с богатым травяным покровом. Поступали так в прошлом и многие другие народности Сибири, европейского Севера и Дальнего Востока."Много бурундуков на гари водится, антиресно?
------
Ребята, давайте жить дружно!hamradio 11-03-2010 06:12quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
А зачем спорить? У меня таких поселков как Бахта , вокруг и рядом. Но даже в самом глухом мухосранске где есть мало мальская работа население никогда не откажется от халявы а потому идут в лес. И если они имеют такую возможность то кончают там всё, что можно продать или сожрать начиная от самого последнего зайца и заканчивая дикоросами.
Они круглый год ставят петли на всё включая медведя, хлёщут зверьё на солонцах, загоняют козлоту на насте ,фарят, перегораживают реки и херачат рыбу до последней, разнообразными способами ,включая электроудочки запитанными за "шишигу" или "ступу".
И это не с голодухи ,это от безнаказанности и от тяги к халяве, которая в России в генах.Как пример -любой лесозаготовительный участок. Население там, как правило местное и всё при зарплате ,но тем не менее хрен вы там даже бурундука в округе найдете.
И еще, были у нас районы где не на сезон, а на годы запрещали охоту на напрочь выбитую козу. Угадайте с двух раз ,она там расплодилась за "пятилетку затишья"??? ....Аха, тысячными стадами!!!...Патамушто как её местные "с голодухи" круглодично фарили, так и продолжали после запрета...Всё очень просто, в сознании любого местного жителя, лес за его забором расценивается как МОЁ СОБСТВЕННОЕ и распряжается он им не зависимо от полноты желудка и наличия денег в кармане своих порток как с обственностью. Такое у него мировоззрение.
И поробуй нарисуйся в ЕГО лес, например с договором об аренде "ЕГО" угодий и попробуй навести там порядок...... Первым делом зашипуют дорогу, потом в бесснежный период спалят построенные тобой зимовья. И будут шиповать и жечь пока не надоест тебе а не им.И вот тут сразу найдутся деньги у нищего населения на сотни литров солярки чтобы сжечь зимухи, лабазы, запоганить зелёнку. И еще на сдачу скупят в сельпо весь стиральный прошок что бы кончить все твои солонцы, и прикормки. Патамушто ЭТО их,они тут "хозяева".И распоряжаются они здесь всем, как своей собсвенность испражняясь с высокого кедра на все существующие законы и морали .С уважением, Egor Irkutsk.
ну может поселки у нас с вами разные хрен знает
насчет того что фарят а косуль у нас нету только зайца если то не слышал. иначе давно бы уже пригласили.
насчет дикоросов бред
ну есть конечно "перегибы на местах"
были и есть уроды которые еще белой клюкву бьют
а вспомнить раньше когда стабильно работа зарплата так мы во первых заняты были в выходной втроем сьездим 2-3 ведра брусники клюквы набрали нам на зиму хватит . а ломатся ради того чтобы сдать ведро брусники которое примерно 8р стоит да нахрена оно надо ?
если я радистом получал 180-200р в месяц . я что попер бы в выходной единственный вместо отдыха 8 р заорабатывать?
ну да сейчас научились ковшами бить да и принимают клюкву со мхом а раньше сначала ее собери потом перекатай и чистенькую только примут 8р заработаешь
да нахрена такие копейки ? ну бывало люди комбайнами и по 2 ведра брали но в основном у кого большая семья денег мало или извращенцы какие то
а теперь приходится потому как если 15 штук есть зарплата на пилораме да еще и то месяц работаешь 2 дома сидишь без работы это уже хорошонасчет электроудочек и схемы видал и в Тульской области было дело просили сделать нах послал
в родном поселке все знают меня как связиста и телемастера ни одна падла не попросила типа сделай . зато по старой памяти с теликами заипали прийди посмотри. а че смотреть когда ни тестера ни паяльника да и насточертело я отдыхать приехалсетки да ставят и в нерест само собой . ну реку тем более ручей где рыба идет перегородить сеткой в 25 метров не проблема бывало попадали на ход мужики так руками черпали . только херли толку ее много ловить то ? свежака привезут 1 мешок на улице тепло надо побыстрее продать а у той бабки пенсия не полученна долги не отдала другая уже купила рыбу
ну насолят ну бочку ну 2 прям на избушке закоптят завялят так бочка две всего. кому ты ее в поселке продашь? а продаш так за копейки что мудохатся не захочешьда бывает суки избушки жгут . раньше меньше народу в тайгу ходило так больше ради приварка а не по необходимости . а теперь участок 30км всего от поселка но только на уазике прорватся можно друзья как то подзабросили а теперь там 3-4 избушки и кто то с местных же и сжог у них избу
даже вроде 2 избы .вот теперь друг на друга косятся а какая сука спалила хз .год два назад белка в цене упала друг десантник отказался в тайгу идти . за такие копейки жопу морозить . у них зимой отпуск оплачивают копейки какие то . раньше соболя белку зимой добывали .
ну лося или медведя епнуть могут кто же от мяса откажется
опять же или неделями по тайге мотатся или если повезет на переход кто наткнется постараются скараулитьда и кстати странно слышать от охотника про соляру спалить избушку
нешто на избушке бересты не припасли да дров не насушили ? 5 минут делов и нет избушки . эт теоретически конечно я такую гадость не делаюнуи зависит как раз от сытости или кармана . что то не видел у нас богатых охотников или рам ягодников . те кто перепродает да бывает и бабло в кармане водится
а так на избушку сьездили на ветерке на моторе 15-20 литров то есть почти 400-500р нахрен . привезли 1-2 мешка рыбы за 3 дня если повезет . бывает и ведро всего. вот такие мля миллионеры
было бы оно доходно так не вылазили бы оттуда . а то народ на болоте ночевал по нескольку дней в палатках. сам понимаешь что такое на болоте ночевка да и весь сушняк подчистили давно там . в хрен бы она не вперлась эта клюквав общем не все так однозначно как иногда кажется со стороны .
Шаманов 11-03-2010 07:20
Игорь (Иркутск), не восстанавливайте, пожалуйста, ваш пост который я удалил, по причине вашего флуда, впервые воспользовавшись этим правом как автор темы. Вчера удалил, так вы его сегодня с другим своим постом объединили. Всё-равно удалю, если восстановите. Я в таком тоне с вами общаться не буду.
Ведь на тот пост я должен был ответить вам тоже что-нибудь язвительное и обидное? А потом вы мне. А я - вам. А зачем?..
Надеюсь на ваше понимание. Без обид.hamradio 11-03-2010 07:47quote:Сергей, а зеленку с солонцами тоже берестой присыпать. Тут все по ходу и заодно.да чето у нас их вроде не делают
я тут начитался про солонцы предлагал другу типа следы были давай сделаем.
а ему и чето лениво и соль надо лизунец искать да на гробу тащить 5-10 кмда и не понимаю как таскатся со всякой хренью чтобы напакостить не лень разьве ?
имхо проще если хозяин редко бывает самому покараулить может мясо в гости прийдет
quote:А зачем всех?Возможно у вас по другому, а здесь ,когда "до ближайшего мента 200 км.",а до ближайшего охотинспектора еще дальше, где нет дорог, где нет необходимости выносить мясо через кордоны ситуация весьма располагающая.тут свои плюсы и минусы есть
егерю или менту не попадешся конечно плюс . правда у нас 2 участковых но если акуратно и языком не трепать ...но вот представь ввперед 500 назад 500
ну добыл ты лосика с другом вам хватит семьи прокормить? думаю да
ну можно еще побегать может повезет еще одного добудете . только денег то ни у кого нету . чисто на пропой ? ну хрен знает может быть хотя проще самому брагу поставить .
продать? ну так безработица денег то нету
ну само собой соседе угостишь нно не будешь же ты ради прокорма соседа ломать ноги сутками в тайге . он поди не мальчик сам добудет если чтопытался я узнать типа через магазин рыбу сдавать но там проблемы. ну то есть в нерест сам понимаешь засветишся штрафанут по самое не хочу. в остальное время тоже что то или анализы надо или хзв общем не так просто что принес в магазин и бабло получил.
если был бы сбыт то хрен его знает как народ повел бы себя
если изза клюквы на болотах по неделе две ночуют чтобы хоть какие то деньги были . именно на болоте потому что оно очень большое с краю все выбрали и несколько км по болоту по колено идти до места . там и ночевали
ну да правда год хреновый был одно болото за 40км от поселк клюква была
а прошлый год было все и грибы и ягода и орех . только вот утки не было почти и вылета не было сразу снег легВсеволод 11-03-2010 07:52quote:Originally posted by hamradio:
если был бы сбыт то хрен его знает как народ повел бы себяОфф, конечно, но сбыт на мясо копытных этой зимой предлагался... Не в магазин, а непосредственно в "предприятие общепита", как их раньше называли. Ищите - глядишь, обрящете.
------
Ребята, давайте жить дружно!hamradio 11-03-2010 07:59
хотя столкнулся с интересным фктом
чувак имеет неплохую зарплату стреляет все что шевелится скажем такс мужиками разговаривал да там типа он с соседом все перестрелял с мелкашки . и там все и там . причем именно очень недовольны мужики были . мужики из тех кого ты бы назвал браконьерами . денег нет у одного инвалидность . ружья старенькие еще времен СССР . ну в общем финансы не позволяют легализоватся . ну правда будет лосик отказыватся не будут.
семью то кормить надо что один инвалидность ноги больные что второй безработный . но если взяли скажем 1-2 глухаря то при возможности стрельнуть 10 он воздержится . 2 ему хватит сможет унести и хер с нима этот дятел долбит все подряд вплоть до рябчиков
мужиков спросил он че уехжать собирается или че ? а хз
ну как бы непонятна логика человека если жить будешь зачем все выхлестывать? в след раз пойдешь туда еще добудешь
вон мужики летом ближе к осени ходили к себе с проверкой 15 глухарей подняли вместе с молодняком . понемногу каждый год стрелять можно бегать не надо место свое .в общем жадность до добра не доводит
hamradio 11-03-2010 08:05quote:Originally posted by Всеволод:Офф, конечно, но сбыт на мясо копытных этой зимой предлагался... Не в магазин, а непосредственно в "предприятие общепита", как их раньше называли. Ищите - глядишь, обрящете.
когда семья большая ради похавать лося без лицензии не грех
а вот когда ради наживы ради бабла это уже пизды давать надо
потому как ты карманы сегодня набил а лось кончился и жрать нечего будет
да и закрылась давно столовая и на лося лицензии не дают
все в районе остались всего 10 штук
как в этом году убдет не знаю кому лося надо пусть сами узнают
мне боровой и утки хватаетEgor72 11-03-2010 10:02
Игорь, при чем тут деферамбы? Опять крайности... Мы фильм обсуждаем, а не домысливаем за кого-то, чо он сделает или нет.
Кроме промысловиков и нескольких работяг остальной народ бухает и выхлестать дичь в принципе не может, если только случай какой подвернется. Вон по деревням - зверь вроде есть, но охотят единицы, остальные или о водке думают или о работе. Выхлестывают городские.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
А зачем всех?Возможно у вас по другому, а здесь ,когда "до ближайшего мента 200 км.",а до ближайшего охотинспектора еще дальше, где нет дорог, где нет необходимости выносить мясо через кордоны ситуация весьма располагающая.Да и у нас народ по этому поводу особо не загоняется.
musabek 11-03-2010 10:57quote:Originally posted by hamradio:
в общем не все так однозначно как иногда кажется со стороны .
+1000Ochotnik 11-03-2010 11:57
Навеяло чего-то..."Приглашаю на результативную охоту в выходные дни - сохатый на реву.
Количество отростков оговаривается предварительно - по желанию клиента.
Все подробности - бахтасобакапочтарф".
Тарковский.Quetzalcoatl 11-03-2010 14:42quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Привет честной компании.
Да-а-а-а, такой интересный разговор пропустил, пока был на выходных на охоте. А вы чего-ж ребятки за компами делали-то.Сам фильм посомтрел, за душу берет. Вот ссылочка на фильм.
www.g151.ru
Требует регистрации, но без заморочек. Качается напрямую без всяких торентов. Мой комп всосал на максимуме моего пропускного потока.
Я в фильме увидел одну замечательную идею. Она проходит красной нитью через все повествование. Сибирской деревне, людям в ней живущим глубоко на***ать на строгую громоздкую машину по имени государство. Они сами себя прокормят, напоят. Пушнину продадут не русским, так китайским, американским, японским скупщикам. Так же точно заработают на патроны, порох, чай, сахар, муку и соль на следущий охотничий сезон. Не будет саляры, бензина, будут ездить на собаках, лошадях, оленях. Не нужно им электричество, радио, телевидение. Хотя все это в деревнях есть. Но не будет, и обойдутся. У них есть все. Они самодостаточны. Трудятся не покладая рук, и зарабатывают на свое безбедное существование. Никто не топчет клавиатуру за компом, а сгребает снег, кормит собак, ловит рыбу, ловит безхозный лес, рубит дрова, охотится, чинит технику, печет пироги. Рабочий день длится с зари и до темна. Вся жизнь один непрерывный рабочий день. И жизнь такая им нравится. Потому то они и счастливы.
Вот такое мое мнение.Они не работают. Они просто живут. А мы - работаем.
Олег-Алтай 11-03-2010 18:58quote:Они не работают. Они просто живут. А мы - работаем.
А приезжай осенью, поживи до весны, работяга. Только изниняй, удобства на улице. Печку топить будешь, тем чего сам наколол, напилил, наносил. А есть-чего сам добыл и сварил. Всех желающих сопли поморозить приглашаю.
Дай вам бог живими остаться, а не то что заработать ребятишкам на учебники.Quetzalcoatl 12-03-2010 13:51quote:Originally posted by Modano:
Куда уж нам... А если у проживающих в тайге людей выбор?Насколько он велик?Если этот выбор велик настолько, что промысловик может легко вывезти свою семью на ежегодный отдых к морю-океану, дать образование своим детям и т.п.,а после неделки другой отдыха вернуться в тайгу и с удовольствием продолжить свой тяжёлый, но любимый промысел, то тогда это, возможно, счастливая жизнь, а не выживание. имхоА нах ему ему ехать кудато на недельку другую на море? Он не просиживает штаны 8 часов в день в офисе. И не имеет всего 4 недели свободного времени в году, которые житель большого города стремится потратить на море. Он тратит свое время очень рационально. Устает только физически, т.к. не еб..т моск комунить целый день, и ему не епут его какиенить мутаки. Вы спросите у него, чито значит устал - обычно это физическая усталость. У жителя города тупая и безсмысленная жизнь, выхлоп которой - 4 недели свободного времени в год
onemen 12-03-2010 13:58
я уже даже затруднюсь сказать по какому разу пошло заново обсуждение...
Может достаточно? Закроем тему?Egor72 12-03-2010 14:01
Да вроде как все сказано уже...VLAD.NZ 12-03-2010 14:17
Да зачем ? Ну ведь интересные мысли есть. Никто ведь не обижает и не обижается - общается народ, опыт и знания перенимает, делится наболевшим, рассказывает кто, как и чем живёт ...
Пусть будет - ведь не давит же и не мешает никому.Всеволод 12-03-2010 14:31quote:Originally posted by Олег-Алтай:
А приезжай осенью, поживи до весны, работяга. Только изниняй, удобства на улице. Печку топить будешь, тем чего сам наколол, напилил, наносил.Оооо, заготовка энергоносителей по осени - это отдельная интересная тема... Почему-то народ при этом не любит, чтоб его видели. А то и вообще ночью за дровами ездит.
------
Ребята, давайте жить дружно!Quetzalcoatl 12-03-2010 15:48quote:Originally posted by WarEagle:Я работал одно время в Америке в журналистской среде, и прекрасно знаю цену словам сказанным в камеру, и просто так, при выключенном диктофоне. Такие заявления как "Ловили так, и ловить будем!" в публичном месте (в этом случае это док. фильм на общероссийском киноконкурсе) это вызов государству (нормальному государству), и законопослушным гражданам. Нужно думать что в эфир говоришь, и что оставляешь для показа (это уже вопрос к режиссеру).
Дык пожалуйтесь на них всех, куда следует, как в америкеОбратите внимание:
quote:Originally posted by WarEagle:в Америке
с большой буквы. Правильный
quote:анский охотникOriginally posted by WarEagle:
АмерикQuetzalcoatl 12-03-2010 15:50quote:Originally posted by Олег-Алтай:
А приезжай осенью, поживи до весны, работяга. Только изниняй, удобства на улице. Печку топить будешь, тем чего сам наколол, напилил, наносил. А есть-чего сам добыл и сварил. Всех желающих сопли поморозить приглашаю.
Дай вам бог живими остаться, а не то что заработать ребятишкам на учебники.Вы меня не поняли. Если нравится что то делать - то это не работа. Большая часть людей занимается тем, что не нравится, вот это работа. Судя по всему им нравится.
musabek 12-03-2010 17:38
У жителя города тупая и безсмысленная жизнь, выхлоп которой - 4 недели свободного времени в годПошлем офисный плонгтон в Сибирь - отдых должен быть активным, пусть устанут физически и дадут оттохнуть моску своему, а то 4 недели на югах у них еще больше моск нагружают, потому как от понтов...
Олег-Алтай 12-03-2010 20:05quote:Если нравится что то делать - то это не работа
quote:Большая часть людей занимается тем, что не нравится, вот это работа
Когда на деньгах еще были портреты Ленина, я, после вуза, имея широчайший выбор разных специальностей, вдруг неожиданно для себя стал (как это тогда называлось) программистом. Инженером по орг. выч. технике. Чинил и налаживал все, что имело отношение к счётам и печатным машинкам и в чем бежал ток, ну и сопровождал попутно весь кривой, самописный софт, данный впридачу к технике московскими шустрыми хлопчиками. И мне это очень нравилось, причем за это платили довольно приличные деньги. Сегодня компьютеры мне ос....з..д..ли. Дома подхожу к компу, чтобы в нете написать пару строчек друзьям-сотоварищам по оружию. Выч и орг техника это моя профессия, которая меня кормит.
Думаю если бы я стал охотоведом, егерем, промысловиком, и др. связанное с охотой, то лет через 30 охота опостылела бы, как и сейчас компьютеры. Такая же картина во всем.
В какой то книжке вычитал-английский лорд тратит огромные деньги на содержание пары или четверки лошадей, конюшни, содержит карету, конюха. По выходным наряжается в кучерскую ливрею и с удовольствием катает свою семью по окрестностям Лондона. Если же ему предложить бросить место в парламенте, и пойти работать извозчиком-он откажется по причине того что увлечение, став профессией потеряет свою привлекательность. Так похоже у нас с охотой. Дешевле купить любого домашнего мяса, но у нас в крови, догнать, завалить, съесть. И сколько бы это ни стоило.
Подумайте эту мысль.Petr...sh 13-03-2010 09:32
Ну, .эта мысль, положим не нова. Устают даже от жизни. Просто говорят, я устал, хватит, я все знаю.... и мне больше нечего делать на этой Земле.И это не самопожертвование.., это делается осознанно. Просто умирают, спокойно. Нормально все.
makarov24 13-03-2010 11:35quote:Пошлем офисный плонгтон в Сибирь
На хрен они нам тут нужны? Может нам своих "шакалов" отловить да к вам в Мааскву отправить, они то шибко об этом мечтают, а насчёт желания ваших к нам не уверен. Чужое для них тут всё, поперемрут же от одних "захватывающих дух расстояний", от всеобщей картины запустения и забытости, от созерцания многих тысяч гектар скошенной тайги в более-менее доступных местах. В обчем пускай дома сидят и ломают голову вопросом "Чем же люди счастливы?"...Petr...sh 13-03-2010 11:56
Тулеев, в свое время( губернатор Кемеровской, Амангельды Молдыгазиевич) ставил вопрос, а почему Сибирь ссылка, может, где насрал, так там и сидеть?
А не нам посылать....., улыбающийся смайлик.4 Четвертый 13-03-2010 13:34quote:Originally posted by Petr...sh:
умирают, спокойно
Мы с Вами земляки (по Уралу) и в наших краях я столкнулся с таким фактом: в семье старовера, дед болел, родимцы позвали попа, он остается на едине, разговаривает, потом немощный угасает, не ест, спокойно умирает.Modano 13-03-2010 14:23quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
А нах ему ему ехать кудато на недельку другую на море?
Он(они) просто не имеют такой возможности.quote:Originally posted by makarov24:
Может нам своих "шакалов" отловить да к вам в Мааскву отправить
Большинство самых ушлых уже здесь в Москве.quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
У жителя города тупая и безсмысленная жизнь,
Ну да Вы пожили, Вы знаете. Трижды "ку".
quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
[QUOTE]Originally posted by Quetzalcoatl:
[B]
4 недели свободного времени в год
У Вас так?!Несчастный...Quetzalcoatl 13-03-2010 17:28quote:Originally posted by Modano:
Он(они) просто не имеют такой возможности.Да не сильно им и хочется, на море то. У них своя речка есть.
quote:Originally posted by Modano:
Ну да Вы пожили, Вы знаете. Трижды "ку".Опишите свой день. И то чем вы занимаетесь.
quote:Originally posted by Modano:
У Вас так?!Несчастный...
Quetzalcoatl 13-03-2010 17:38
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)Quetzalcoatl 13-03-2010 17:45
Киплинг Р. Бремя белого человекаНеси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!(перевод А.Сергеева)
Modano 13-03-2010 17:52quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
Опишите свой день. И то чем вы занимаетесь.
Можете не переживать за мою занятость. Я не напрягаюсь. Делаю то,что хочу, и иногда то,что надо.quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
У них своя речка есть.
Может про море и не знают?!quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)
Многие пытались, у некоторых даже получалось. Только Москва до сих пор стоит, а "некоторых" давно черви съели. Ну,да это офф. Порожниковый разговор, как впрочем и тема уже выговорилась. ИМХО.hamradio 13-03-2010 18:32quote:Может про море и не знают?!конечно не знают. откуда безграмотные крестьяне могут знать о море ? они ходят в лаптях сморкаются в кулак а из химии знают только как самогонку выгнать
почему у москалей такое дикое представление о людях за мкадом ?
в зеркало посмотрите вот это обычный человек такой же как и в Сибири.
только если вы зажравшиеся москали нередко кроме мкада в СССР не видели то сибиряки в свое время имели отличные зарплаты многие обьездили пол страны и на курортах бывали а на море . если сравнить наши сибирские возможности по тем временам зарплата отпуска до 48 дней не у всех конечно и тд да сколько мы ездили по СССР то сравнение не в пользу москвичейто чему учат в вашей московской школе тому же учат и в любой сибирской не зависимо от того поселок в 2 тысячи или в 20 тысяч население
и телевизоры у всехесть . и географию все учат а родители у многих про море Сочи там или Оддессу могут рассказать не по учебнику географии а по своим воспоминаниям и фотографиямвся разница что сибиряк в москве худо бедно сможет прожить в благоустроенной квартире а вот москаль должен сначала научится хотя бы печку топить дрова колоть воду носить и тд
то есть научится тому что у нас люди с детства знаютбыла какая то передача как городские выживали в деревне так печку толком растопить не могли
я сначала удивился спросил что за хрень по телику показывают ? показывают как пытаются затопить печку а труба закрыта в чем прикол то ?
да это городских набрали типа выжить должны в поселкеModano 13-03-2010 19:07quote:Originally posted by hamradio:
почему у москалей такое дикое представление о людях за мкадом ?
А что знаете моё представление о людях за МКАДом?Утомило нытьё о москалях и их неспособности к выживанию в тех, либо иных условиях. То,что это далеко не так, даже объяснять не буду. Я не москвич к тому же.hamradio 13-03-2010 19:31quote:Originally posted by Modano:
А что знаете моё представление о людях за МКАДом?Утомило нытьё о москалях и их неспособности к выживанию в тех, либо иных условиях. То,что это далеко не так, даже объяснять не буду. Я не москвич к тому же.да ваще же заявление что они и про море то не знают в смысле сибиряки
и деньги им не надо и другое им не надо
они ведь живут в дерьме значит теплые туалеты не нужны ванан не нужна значит не знают этого
все это мы знаем только не везде возможности естьдля выживания надо опыт и навыки хотя бы мало
иметь гору мышц и диплом о высшем образованииQuetzalcoatl 13-03-2010 20:22
несет Бремя (белого) маскофского человека....Quetzalcoatl 13-03-2010 20:41quote:Originally posted by Modano:
А что знаете моё представление о людях за МКАДом?Утомило нытьё о москалях и их неспособности к выживанию в тех, либо иных условиях. То,что это далеко не так, даже объяснять не буду. Я не москвич к тому же.В том то и дело что там вы будите выживать, мечтать о море, о макдональдсе, доме 2, а они там просто живут. именно ЖИВУТ. Как в начале фильма, один мужик, перед отъездом на промысел, на берегу речки сказал, что охота для него самая лучшая работа, потамучто он там свободен. Хочу сижу, хочу иду. У них есть все, что им нужно от цивилизации. Снегоходы, моторы, гитарка далеко не старая в начале фильма. Нах им море? От чего отдыхать?
серый 13-03-2010 20:50quote:С вышим образованием- это сильно С ним там и недели непротянуть. К высшему образованию неплохо иметь среднее понимание Кто способен там жить учил жизнь не в Вузе.Originally posted by hamradio:
для выживания надо опыт и навыки хотя бы мало
иметь гору мышц и диплом о высшем образованииОлег-Алтай 13-03-2010 21:30
Мда-а-а-а. По моему пора рубить тему. Предерутся нафиг все.Modano 13-03-2010 21:48quote:Originally posted by hamradio:
про море то не знают в смысле сибиряки
Знают, может догадываются, но не могут, не все, кто-то себе позволяет. Вы о таких земляках слышали?Я знаю, где они живут в Москве. Адресок подсказать?Может пустят на порог похарчеваться, как земелю, как будете проездом в столице, либо собак спустят... Это уж как уговорите зёму своего...quote:Originally posted by hamradio:
для выживания надо опыт и навыки
Откуда у Вас стойкое убеждение, что у москвичей этого нет?Modano 13-03-2010 21:50quote:Originally posted by Quetzalcoatl:В том то и дело что там вы будите выживать, мечтать о море, о макдональдсе, доме 2, а они там просто живут. именно ЖИВУТ. Как в начале фильма, один мужик, перед отъездом на промысел, на берегу речки сказал, что охота для него самая лучшая работа, потамучто он там свободен. Хочу сижу, хочу иду. У них есть все, что им нужно от цивилизации. Снегоходы, моторы, гитарка далеко не старая в начале фильма. Нах им море? От чего отдыхать?
Часто смотрите "Дом-2"?Поберегите себя. Кстати,не расскажите о чём передача, а то телевизор редко смотрю. По какому каналу идёт?
Modano 13-03-2010 21:59quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
несет Бремя (белого) маскофского человека....Если О бремени-это ко мне, то спасибо, что подсказали о нём,а то я как-то и не замечал, но со стороны виднее. Ещё раз спасибо. Подумаю,может на этом можно как-то заработать. Ведь я всё же что-то несу, какое-то бремя, а это должно оплачиваться... Тем более, что я не подряжался за кого-то что-то носить. Налицо явновыраженная эксплуатация трудящихся...
hamradio 13-03-2010 22:13quote:Откуда у Вас стойкое убеждение, что у москвичей этого нет?да я за всех москвичей не могу сказать. попадались правда некоторые
ну и тут же на форуме читаю какие дикие представления у москвичей о сибири вообще
почти как у американцев что тут народ с медведями ходит бухает и играет на гармошке или балалайкепросто для выживания надо иметь какое то представление
даже для меня вроде как коренного сибиряка непонятно как люди в лесотундре а тем более в тундре выживают
у нас то проще пошел сушинку свалил вот тебе и костер а чем в тундре на охоте на гусей топятся кроме газа хз
в свое время проживая в тульской области я задумался а как если что мне тут выжить
увы леса здесь нету жрать того что в таге есть нечего.
у нас болота реки озера ручьи в общем воды полно. а тут элементарной рыбалки нету ни рыбку не поймать ни пожарить .
в общем то к чему я привык здесь ничего нету и все мои навыки идут в жопуда и климат у нас разный. если вы думаете к 7-м у ноября пойти набить клюквы и сдать чтобы к празнику деньги были то тут вы пролетите
к 7-му уже снега полно и по рекам можно пешком ходить
quote:Знают, может догадываются, но не могут, не все, кто-то себе позволяет.про не все могут согласен
только все же не надо выставлять всех кто за мкадом тупыми ограниченными тунеядцами пьяницами алкашами
которые букварь скурили в первом классе и нихрена не знаюткак то учили нас в школе и с вузов куча народу есть и тд и те кто раньше на море ездил
просто действительно в детстве это было экзотика и море и не последнее это фрукты чего у нас не было .сейчас увы на море не сьездишь не на что хот есть и те кто ездит на Черное море . у многих хозяйство не позволяет вырватся
хотя пока у одноклассницы родители здоровые были позволяла себе на море с детьми сьездить.много чего хочется но увы .... пока не по карману
Marveld 13-03-2010 22:29
Тише мальчики, не ругайтесь, девчонки сейчас подъедут))).Modano 13-03-2010 22:30quote:Originally posted by hamradio:
только все же не надо выставлять всех кто за мкадом тупыми ограниченными тунеядцами пьяницами алкашами
которые букварь скурили в первом классе и нихрена не знают
Боже упаси... Я никого за МКАДом алкашами-тунеядцами не выставлял. Сам оттуда. И бухнуть впрочем не против...quote:Originally posted by hamradio:
в свое время проживая в тульской области я задумался а как если что мне тут выжить
увы леса здесь нету жрать того что в таге есть нечего.
у нас болота реки озера ручьи в общем воды полно. а тут элементарной рыбалки нету ни рыбку не поймать ни пожарить .
в общем то к чему я привык здесь ничего нету и все мои навыки идут в жопу
Нет рыбы(разве что в домашнем аквариуме),которую можно поймать, нет мяса(только в зоопарке),которое можно добыть... А люди(и москвичи тоже)выживают. В таких-то условиях... Ужас.Modano 13-03-2010 22:33quote:Originally posted by Marveld:
Тише мальчики, не ругайтесь, девчонки сейчас подъедут))).От меня так только что уехали... Пара прелестниц. Просили не говорить откуда родом.
Marveld 13-03-2010 22:52quote:Originally posted by Modano:От меня так только что уехали... Пара прелестниц. Просили не говорить откуда родом.
А я жду, когда жена в отпуск свалит
Modano 13-03-2010 22:56quote:Originally posted by Marveld:
А я жду, когда жена в отпуск свалит
Сдаётся мне, что общими усилиями тему свалим...Marveld 13-03-2010 23:05
Как всегда! Нас здесь, уже не любят за это.Modano 13-03-2010 23:10quote:Originally posted by Marveld:
Как всегда! Нас здесь, уже не любят за это.Всё как всегда. Уж не ждём наград за сей неоценённый труд. Знать судьба такая.
hamradio 13-03-2010 23:43quote:Нет рыбы(разве что в домашнем аквариуме),которую можно поймать, нет мяса(только в зоопарке),которое можно добыть... А люди(и москвичи тоже)выживают. В таких-то условиях... Ужас.не путайте проживание с кратковременным выживанием
тут с землей проше и картошка и кукуруза и ябблоки со сливами грушами растут
в общем все что не растет у нас кроме картошки помидоров и тд растет тутОлег-Алтай 13-03-2010 23:58
Для понимания хотите ли вы этого и готовы ли к этому почитайте. Но букав много.
http://skitalets.ru/books/okhota_kudusov/
Маленькая ремарка оттуда. Не удержался, уж сильно в тему.
"Только познав лишения и трудности, можно оценить самые заурядные бытовые удобства. Ведь скажи сейчас какому-нибудь закоренелому горожанину, как хорошо лежать на нарах сытым, в жарко натопленной избе. Он усмехнется. Потому что он до этого не промок до костей, не продрог на ветру и не испытал приступа голода. У него всегда под боком холодильник, со всякими яствами (в крайнем случае - рядом магазин). О топке он тоже не думает - есть центральное отопление. Моя пища, которую я с таким аппетитом уплетаю, у него вызовет только брезгливое недоумение. А я вот счастлив."onemen 13-03-2010 23:58quote:hamradio
Есть в Ваших рассказах некий диссонанс-всё плохо и не видно просвета. НО лично у Вас всё в порядке с Интернетом и свободным временем. Как то не вяжется с суровыми буднями посёлка.hamradio 14-03-2010 12:07quote:Есть в Ваших рассказах некий диссонанс-всё плохо и не видно просвета. НО лично у Вас всё в порядке с Интернетом и свободным временем. Как то не вяжется с суровыми буднями посёлка.так я вроде не раз упоминал что живу в Томске квартиру снимаю
а время свободное ? да не совсем свободное просто я в инете немного зарабатываю ну и ганзу почитываю
хотя в поселке и Велком GPRS есть и диалап и выделенка правда канал слабоват но тем не менее работа можнода и в поселок я сейчас езжу весной и осенью на охоту рыбалку
Modano 14-03-2010 12:54quote:Originally posted by hamradio:
не путайте проживание с кратковременным выживанием
Все мы временны на этом свете. Но как известно из советских времён:Нет ничего более постоянного, чем временное... Кто-то временно проживает в Москве, кто-то ещё где, но все приспосабливаются, выживают,если хотите, то ЖИВУТ. И это, самое важное, на мой взгляд.quote:Originally posted by Олег-Алтай:
можно оценить самые заурядные бытовые удобства
Кто бы спорил... Всё познаётся в сравнении... Поверьте на слово у меня есть пару историй из личного опыта...Modano 14-03-2010 01:06quote:Originally posted by Олег-Алтай:
У него всегда под боком холодильник, со всякими яствами (в крайнем случае - рядом магазин). О топке он тоже не думает - есть центральное отопление. Моя пища, которую я с таким аппетитом уплетаю, у него вызовет только брезгливое недоумение. А я вот счастлив."
А в холодильнике бывает, что мыши вешаются. Отопление пока не отключают за неуплату, вследствии того, что оно центральное. Денег не заплатили на работе, и вот уже и в магазин, который рядом(близок локоток, да не укусишь)не сходишь за яствами. И вечный вопрос:"Что делать?"Не всё так просто.НикВик 14-03-2010 01:28quote:Originally posted by hamradio:почему у москалей такое дикое представление о людях за мкадом ?...
только если вы зажравшиеся москали нередко кроме мкада в СССР не видели...
отпуска до 48 дней не у всех конечно и тд да сколько мы ездили по СССР то сравнение не в пользу москвичей...
вся разница что сибиряк в москве худо бедно сможет прожить в благоустроенной квартире а вот москаль должен сначала научится хотя бы печку топить дрова колоть воду носить и тд
то есть научится тому что у нас люди с детства знают"Вечер перестает быть томным". Ну, посмотрел я твой профайл - телемастер с сайгой. Ну, точно - Ермак, покоритель Сибири. А тебе кто-то дал право мазать всех москвичей одним миром? Нет? Это право сам себе присвоил? Тебя москвичи чем-то в детстве обидели? Ты, что решил, что живя в Сибири, по определению можешь всех жизни учить?
Я москвич в третьем поколении и дед мой, в Москве, паровозы еще в 1905 водил. И в Гражданскую и в Отечественную не в одной Москве отсиживался. И дом в Москве на три крыльца и три печки поставил (без газа и водопровода, на большую семью), а я в нем рос до 12 лет, таская воду с колонки и помогая взрослым с дровами и печками разбираться. И отец мой, Берлин и Прагу брал не в Москве сидя. Ты о Москве и москвичах вообще, что знаешь? Да, нихрена ты не знаешь.
А сибиряков я всяких видел за свою жизнь. В том числе и таких, которые в -65, могли проехать мимо заглохшей машины на Колымской трассе, и стрелявших беременных зайчих кучами в мае, на Индигирке и даже одного уникума, сибиряка-бандеровца, осевшего после отсидки в Якутии, чтобы ему дома голову не отвернули за его "подвиги". И что? Это дает мне какое-то право судить о всех сибиряках? Уж лучше я буду судить о них по своим ребятам - сибирякам, с которыми "не один пуд соли съели", долбя мерзлоту на повреждениях морозобойными трещинами наших кабелей в 60-ти градусные морозы между Якутском и Магаданом. И по нашим женам с грудными детьми, с которыми мы выживали в тайге, на собственных дизелях и судовых котлах, когда Колымская трасса вымирала от Кадыкчана до Кюбюме , уходя на зимник с Неры, а до Оймякона (Томтора) было 75, до Адыгалаха 120км и "за бортом" минус, который тебе в Томске и не снился. Ты когда-нибудь пробовал отвечать за жизнь двух десятков человек зимой, в якутской тайге, 24 часа в сутки? Это ты, телемастер, мне про отпуск в 48 дней рассказываешь? Ты его в Томске с паяльником зарабатывал? Или про надбавки северные ты все знаешь? И как при 300-х "прямого" зарабатывать по 1500 в месяц, вкалывая по 16 часов "на грозе"?
Вот дочь моя, уже москвичка в четвертом поколении, а родилась в Хандыге. Там, в Сибири, в якутском поселке Теплый Ключ, её малая Родина.
Мы, москвичи, как и Вы, сибиряки, разные. Такая простая мысль не посещала? Я по стране поездил и налетал - тебе и не снилось, и в северо-восточной Сибири, поработал не год и не два. И много чего о москвичах наслушался. Но главным аргументом всегда в суждениях, таких как ты, о москвичах было: - "А вот у Вас колбаса докторская была, а у нас не было". Ну, обожрались мы ее.Честное слово не смешно. Очень грустно.
Теперь, конечно, не колбаса. Теперь московское бабло стране покоя не дает. Только ведь его везде зарабатывать надо, и "пахать". Что в Сибири, что в Москве. Оно у нас на московских тополях не растет. И Москва это не "поле дураков" с "рекс, фекс, пекс" как разным Буратинам кажется. Разве, что с солью проблем нет. И не всякий, в том числе и сибиряк, "долетит до середины Москва-реки", живя в этом мегаполисе.
Ты ж не пацан, чтобы не понимать эти простые вещи. Хотя, судя по тексту, дымок от расплавленного гарпиуса тебе явно мозги туманит. Включай вытяжку почаще.
P.S. На "Вы" не называю, поскольку ни малейшего уважения после твоего поста не испытываю.sokjoi 14-03-2010 01:37quote:Originally posted by Marveld:
А я жду, когда жена в отпуск свалит
"А я свою жену @бу сам"(с)Modano 14-03-2010 01:48quote:Originally posted by sokjoi:
"А я свою жену @бу сам"(с)
Блажен, кто верует.Modano 14-03-2010 01:50quote:Originally posted by НикВик:
"Вечер перестает быть томным".
Много букв, но осилил... Всё по делу. Респект.hamradio 14-03-2010 01:54quote:Ты, что решил, что живя в Сибири, по определению можешь всех жизни учить?да нет это москвичи нас почему то начинают жизни учить
что мы тунеядцы пьяницы и алкаши работать не хотим только плачемся что безработица у нас
quote:И отец мой, Берлин и Прагу брал не в Москве сидя.
ну мои 2 деда тоже как то на фронте не прохлаждались . 1 с инвалидностью вернулся и куча медалей второй с наградным ТТ . но это не нащи с тобой заслуги а наших отцов и дедов
quote:А сибиряков я всяких видел за свою жизнь. В том числе и таких, которые в -65, могли проехать мимо заглохшей машины на Колымской трассе
так это простое ЧМО а не сибиряки . у нас как то осенью людей на трассе такой вот не подобрал ходил в гандонах лет 10 наверное .все знали что он урод . бывает еще городские мудаки не останавливаютсся тоже с таким сталкивался. только если ты бросил людей на трассе как ты потом себя человеком будешь считать?
quote:И по нашим женам с грудными детьми, с которыми мы выживали в тайге, на собственных дизелях и судовых котлах, когда Колымская трасса вымирала от Кадыкчана до Кюбюме , уходя на зимник с Неры, а до Оймякона (Томтора) было 75, до Адыгалаха 120км и "за бортом" минус, который тебе в Томске и не снилсяда ты знаешь что такое выживать что такое размороженная котельная на улице под минус 45 и в печке вылетел кирпич труба закрытая заслонка вытягивает все напрямую. извини конечно у нас рекорд всего минус 55 мы таки поюжнее живем а что такое 40-45 мороза я прекрасно знаю
quote:Это ты, телемастер, мне про отпуск в 48 дней рассказываешь? Ты его в Томске с паяльником зарабатывал? Или про надбавки северные ты все знаешь? И как при 300-х "прямого" зарабатывать по 1500 в месяц, вкалывая по 16 часов "на грозе"?нет я их зарабатывал работая сначала радистом а потом линейным монтером . правда ниже 35 градусов мне не приходилось голыми руками работать
а зарабатывал я не в Томске а на севере Томской области на границе с Красноярским краем . 30% районные 50 % северные .
и рос я там до 17-ти лет потом учеба армия снова учеба работа в Томске и снова здраствуй родной поселокбыли бы вы все в Сибири вроде тебя оно проще было бы в суждениях. только я вот больше читаю именно бред и чушь московский
обрати внимание обсуждали жопу с работой и тд.
как ни крик да вы работать не хотите да вы тунеядцы да вы алкаши сплошь москвичи кричатвот вспомни своих ребят с кем вкалывал и скажи это пьянь и срань ? думаю ты такого про них не скажешь как и я про своих земляком .
и понимаешь что сейчас на Северах жопа далеко не от лени или пьянствада и честно про районные и северные там уже давно забыли . спросит мужик а надбавки то где ? да вот тут в 10 штук у тебя все включенно
почитай внимательнее срачи поймешь о чем я тут написал
какая "сладкая" жизнь в Бахтах тебе рассказывать не надоhamradio 14-03-2010 02:23quote:Мы, москвичи, как и Вы, сибиряки, разные. Такая простая мысль не посещала? Я по стране поездил и налетал - тебе и не снилось, и в северо-восточной Сибири, поработал не год и не два. И много чего о москвичах наслушался. Но главным аргументом всегда в суждениях, таких как ты, о москвичах было: - "А вот у Вас колбаса докторская была, а у нас не было". Ну, обожрались мы ее.Честное слово не смешно. Очень грустно.
Теперь, конечно, не колбаса. Теперь московское бабло стране покоя не дает. Только ведь его везде зарабатывать надо, и "пахать". Что в Сибири, что в Москве. Оно у нас на московских тополях не растет. И Москва это не "поле дураков" с "рекс, фекс, пекс" как разным Буратинам кажется. Разве, что с солью проблем нет. И не всякий, в том числе и сибиряк, "долетит до середины Москва-реки", живя в этом мегаполисе.говоришь москали колбасы не переели ?
а чем хуже те же мужики за которых ты отвечал тех же москвичей ?
или у сибиряков слишком сладкая жизнь им не надо колбасы ?
с чего москвичам то такие привилегии ? по праву рождения ?
ты знаешь сколько раз мы слышали приезжая в столицу своей родины понаехали тут всякие
сколько вы же москвичи друг друга хаяли в очередях что ты не москвич а быдло приезжее . приехали нашу московскую колбасу жрать.чем хуже твоя дочка живущая на севере той же дочки но москвича ?
или московским детям надо фрукты а сибиряки хрен пососут ? у них дети свои сибирские недоделанные ?чем хуже твои же мужики тех же москвичей коренных ? твои мужики щас пащут если есть работа за копейки . и все что зарабатывается в регионах 70% в москву уходит да еще и офисы теперь раз в Москве значит все деньги там остаются
или нам не нужны деньги зарплаты нормальные платить с районными северными
не нужны деньги отсыпать нормальные дороги ? нашу дорогу лет 20 по болотам отсыпали был только зимник . а до соседнего поселка до сих пор моста нету только паром. понятно весна осень хрен куда выедешь.
что лучше МКАД построить в 10 раз дороже чем обычно строят ?
бабло то куда идет ? сколько бы могли дорог домов новых построить
у нас дома 20 лет не ремонтировали при нормальном капремонте раз в 10 лет
зато нефть качают не устают и лес вывозитсячто такое зимник нам обьяснять не надо и как раньше меньше 3-х машин не выпускали тоже . немало батя рейсов с мужиками сделал . всяко бывало и вставали на трассе из за поломок . и я раз пассажиром правда был встрял когда рулевое в минус 40 полетело до утра сидели . благо движок не отказал
как машины под лед уходят с водилой и пассажиром рассказывать не надо ?
так все же чем все эти мужики хуже москвичей ? может расскажешь?
а то тут с Тульской области народ в той же москве получает в 2 -3 раза больше денег за ту же работу . или резко умнеют или хз
а пенсионеры ? что то у нас не получают никаких ни лужковских ни каких других надбавок . северный стаж выработали и все на 5 лет раньше на пенсию .Шаманов 14-03-2010 05:35
ВНИМАНИЕ!
Не валите тему. О фильме многие высказались, можно было бы и закрыть, но многие после фильма заинтересовались книгами Тарковского. Может на фоне прочитанных книг фильм по другому как-то увидится - более глубже, вдумчивей.
Парни, давайте о фильме, М.Тарковском, охоте, Енисее. Или вообще ни о чём. Флуд пошёл даже не по тематике Ганзы.
Кстати, сибирский охотник-промысловик Михаил Тарковский - коренной москвич.
С Уважением, Сергей.НикВик 14-03-2010 13:21quote:Originally posted by Шаманов:
Кстати, сибирский охотник-промысловик Михаил Тарковский - коренной москвич.
Топикстартеру. Вот и я о том же. Только слушать весь этот бред человека, недоевшего колбасы в детстве и страдающего "географическим шовинизмом", невозможно. Инфантильность в зрелом возрасте, она, что в Сибири, что в Москве одинакова. Он так и не понял, к сожалению, что важно не где живет человек, а каков он "на излом".mobidik12 14-03-2010 13:28
Фильм понравился вцелом, особенно сцены охоты, увидел как глухарей бьют.
А Собачки Суперские!!! Рыжие больше понравились. С Уважением.Quetzalcoatl 14-03-2010 14:17quote:Originally posted by Modano:
А в холодильнике бывает, что мыши вешаются. Отопление пока не отключают за неуплату, вследствии того, что оно центральное. Денег не заплатили на работе, и вот уже и в магазин, который рядом(близок локоток, да не укусишь)не сходишь за яствами. И вечный вопрос:"Что делать?"Не всё так просто.Вот видите, многое из вами перечисленного, от вас не зависит. А от них зависит все, и они вольны поступать как захотят. Фсе проста.
makarov24 14-03-2010 14:23
Чтой-то кинулись в какие-то взаимные обвинения... Собрали всё в кучу и "географический шовинизм" и колбасонедоеденность... Фильм просто выпадает из общей тематики того, что показывается по телевидению и соответственно у каждого о нём своё сугубо субъективное представление кто-то воспринимает его как некую сагу или легенду о последних настоящих людях, кто-то как реальность, а кто-то как байку... По моему в этом и весь предмет спора и не имеет к этому никакого отношения место жительства человека, везде хватает и подлецов и негодяев, единственно там где больше народа там и их больше... Обвинять человека что он не может считать себя сибиряком из-за наличия компа (21 век однако), так же глупо как и считать всех москвичей негодяями из-за того что не все там представляют себе жизнь в глубинке. Хотя с другой стороны кто виноват в том, что телевидение и др. СМИ преподносят москвичей как неких псевдопидоров (иногда и не псевдо), в штанах со стразами, а про Сибирь лишь кратковременные репортажи и то по поводу приезда Медведева-Путина, отсюда и совершенно неадекватные представления о жизни друг друга. Нельзя делать однозначных заключений не испытав ни того ни другого на своей собственной шкуре. Кому-то нравится жить в мегаполисе, кому-то нравится жить по несколько месяцев в тайге, но почему миропонимание одного должно как-то напрягать другого? Не нужно всех равнять под одну гребёнку, каждый вправе себе выбрать путь. Вот об этом и фильм в том виде в котором мы его увидели. И пожалуйста не делайте из Тарковского апостола от охоты, человек единственно пытается донести, благодаря своему таланту и возможностям, то что пережил сам. Не нужно забывать о том, что фильм он снял не единолично и вероятно в нём есть и те моменты с которыми он не вполне согласен. Показали то его точно не в полном объёме, даже в КК его показывали во второй раз с сокращениями.
Кстати если есть у кого-то желание кидаться чем-нибудь сразу скажу (чтобы не заморачиваться профайлами), что у меня тоже есть комп+ Сайга+ раздолбанный УАЗ и ещё много того, что по некоторым понятиям выводит меня из надуманного некоторыми понятия- "СИБИРЯК".Quetzalcoatl 14-03-2010 14:30
Где можно скачать книги М. Тарковского?Modano 14-03-2010 15:36quote:Originally posted by makarov24:
СМИ преподносят москвичей как неких псевдопидоров (иногда и не псевдо), в штанах со стразами
Интересное у Вас телевидение, а здесь такое редко увидешь, всё чаще нуворишей-сибиряков показывают, этих пидоров в стразах, в Сибири бабла нарубят и в Москву понтоваться, дескать вот мы какие умелые покруче всех будем. Перед своими менее удачливыми земляками не в кайф выкаблучиваться, в Москве удобнее. Ну,а если серьёзно, тоquote:Originally posted by makarov24:
По моему в этом и весь предмет спора и не имеет к этому никакого отношения место жительства человека, везде хватает и подлецов и негодяев, единственно там где больше народа там и их больше...
Давно ясно. Забавляют только нежелание это видеть отдельных персонажей, а может тупая ненависть и зависть ко всем и всему, что нет у них.Modano 14-03-2010 15:44quote:Originally posted by Quetzalcoatl:Вот видите, многое из вами перечисленного, от вас не зависит. А от них зависит все, и они вольны поступать как захотят. Фсе проста.
Если Вы про мышей, то вешаются они не у меня, Слава Богу. А если повесились у соседа, то от меня это действительно не зависит. Подкармливать надо вовремя.
Quetzalcoatl 14-03-2010 15:45
Фсетаки непанятна мнение, счастливы те люди или нет? Мое мнение - счастливы.Modano 14-03-2010 15:48quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
Фсетаки непанятна мнение, счастливы те люди или нет?
Вопрос к кому?Участники высказались вроде...Quetzalcoatl 14-03-2010 15:50
Удивительно что не слышны порицания правильных маскофскихъ (из фсех охотников, правильные в основном из масквы) мужика, который в начале фильма ГЛУХАРКУ из МЕЛКАНА снал с дерева.Modano 14-03-2010 15:53quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
Удивительно что не слышны порицания правильных маскофскихъ (из фсех охотников, правильные в основном из масквы)
Они-с ещё почивают-с...Невелено будить.Quetzalcoatl 14-03-2010 16:03quote:Originally posted by Modano:
Вопрос к кому?Участники высказались вроде...Да не все понятно. Маскофские люди говорят что не счастливы, патамушта у них нет горячей воды, отопления, супермаркетов, скорой помощи, школ (хотя в фильме показано что школы есть), денег.
hamradio говорит что да, у них этого нет. Того что есть - мало, но они счастливы. Хотя сам hamradio кажется сам не определился что ему ближе.
В фильме голос за кадром сказал, что будь у тебя миллион - там он тебе не поможет, если ты не имеешь хотя бы пешни, без которой ты не сможешь майну продолбить, чтоб сеть проверить.
Маскофскимъ людям этого не понять, они не пробывали ту жизнь, поэтому у них другие приоритеты, у них своя правда.
Как писал Олег-Алтай (или цитировал):
"Только познав лишения и трудности, можно оценить самые заурядные бытовые удобства. Ведь скажи сейчас какому-нибудь закоренелому горожанину, как хорошо лежать на нарах сытым, в жарко натопленной избе. Он усмехнется. Потому что он до этого не промок до костей, не продрог на ветру и не испытал приступа голода. У него всегда под боком холодильник, со всякими яствами (в крайнем случае - рядом магазин). О топке он тоже не думает - есть центральное отопление. Моя пища, которую я с таким аппетитом уплетаю, у него вызовет только брезгливое недоумение. А я вот счастлив."Люди в фильме не родились и не выросли там. Они туда пришли приехали (нужное подчеркнуть), Они сделали свой сознательный выбор.
Вот по этому они счастливы.
Quetzalcoatl 14-03-2010 16:14quote:Originally posted by Modano:
Если Вы про мышей, то вешаются они не у меня, Слава Богу. А если повесились у соседа, то от меня это действительно не зависит. Подкармливать надо вовремя.Я не про еду (которая зависит только от вас), а про остальное. Хотя вот если не завезут колбасу (колбаса в данном случае как образ всей еды) в магазин, её тупо там не будит, и тепло отключат, и воду с электричеством, это будет для вас котострофа, а им по@уй.
Олег-Алтай 14-03-2010 16:40quote:не слышны порицания правильных маскофскихъ (из фсех охотников, правильные в основном из масквы) мужика, который в начале фильма ГЛУХАРКУ из МЕЛКАНА снал с дерева.
У алтайцев считается хорошей приметой стрельнуть по дороге на охоту "все, что с когтями". Даже если это будет глухарка. Смысл сего ритуала-приметы я вижу
во первых, очистить от масла, пыли, паутины ствол выстрелом,
во вторых, проверить целкость ружья, не погнуло ли свтол, не сбилась ли мушка, целик от длительного хранения или езды на коне.
в третьих проверить не потерял ли ловкость и сноровку
в четвертых жрать то что то надо. А вареный глухарь или заяц лучше чем сало из дома."ГЛУХАРКУ из МЕЛКАНА снал с дерева."
А вы чем думали на промысле питаются? и капканы снаряжают? Этим самым в том числе. А правильные охотники с правильными легавыми собачками по осени при охоте по выводкам глухариным-тетеревиным как их сартирую. Бьют все подряд, чего собачка поднимает.
А лайке как объяснить, что это кура а не петух. Собака сработала-должна быть вознаграждена. И никого это здесь особо не тревожит. Вы бы лучше орали по поводу того что с машин на дорогах глухаря стреляют. Вот это настоящие жулики, пусть даже с путевками-лицензиями. По другому у них видите ли добыть не получается. Правильные охотники, блин.Quetzalcoatl 14-03-2010 16:46quote:Originally posted by Олег-Алтай:
А лайке как объяснить, что это кура а не петух. Собака сработала-должна быть вознаграждена. И никого это здесь особо не тревожит. Вы бы лучше орали по поводу того что с машин на дорогах глухаря стреляют. Вот это настоящие жулики, пусть даже с путевками-лицензиями. По другому у них видите ли добыть не получается. Правильные охотники, блин.Да я не ору, я бы сам так сделал. Вот просто в середине темы ктото про осетров чтото писал, что типа нельзя. Поэтому удивляюсь, что щас не орет никто об этом (забавно читать такие вопли, что типа). Когда мы ходим, считаем что не попасть по первой дичи, не хорошо.
Олег-Алтай 14-03-2010 17:29quote:А я и не вам вовсе. Так, к слову, разговор поддержать.Quetzalcoatl
Я двадцать с лишним лет держал гончих. В 80-е-90-е годы за шкуру лисы можно было выручить рублей 150-200. При зарплате инженера 130 р. Но был офигенный запрет. Зайчиков мол бейте, а лису ни-ни. Берегли для чего-то. Якобы для охотников-промысловиков, которые должны были ее капканами добывать и сдавать в заготконтору. Закупочная было рублей 50, если память не изменяет. И что, если у меня собаки подняли лису, и она прошла на выстреле, я ее отпущу, и потом день - два буду собак искать, звать. Не-е-е-е-т, не настолько я был правильным охотником даже в свои молодые годы. И как оказалось потом, был совершенно прав. Результаты запрета охоты на лису дали свои плоды. Лиса, не имея естественных врагов, развелась в неимоверных количествах, возникла эпизоотия бешенства, трихенелеза. Охотоведы, ветеринары в конце 90-х начале 2000-х опомнились, ребятушки, заради бога бейте лису, вот вам путевки до февраля месяца, ходите охотьтесь. А нафига она кому нужна, трихенелезнаая, руки об нее марать. И ценник на шкуру стал 500-1000 руб при запрплате 10 тыр. Ни в какое сравнение со старыми ценами на пушнину. Били, конечно, не искать же потом собак, но даже не подбирали.
Вот такая "правильная" охота порой получается.hamradio 14-03-2010 17:32quote:hamradio говорит что да, у них этого нет. Того что есть - мало, но они счастливы. Хотя сам hamradio кажется сам не определился что ему ближе.я вполне определился . да нету ванной но как то банькой обходимся . хотя иногда хочется и в ванной погрется
в сортир на улицу в мороз не хочется бешать.
ну таки может что придумаем .
если возле избушки нет супермаркета так я без него обхожусь зачем он мне в тайге ? есть избушка крыша над головой тепло сухо есть похавать даже матрасы есть подушки и одеяла. что еще надо ? ну да стенки не штукатурены телика нету зато приемник есть
ну да печка быстро остывает не кирпичная но может удастся достать кирпичь и что то кирпичное сложить чтобы среди ночи не вставать подкладывать.
а так чем не жизнь? все действительно ок не хуже чем в поселке
quote:Люди в фильме не родились и не выросли там. Они туда пришли приехали (нужное подчеркнуть), Они сделали свой сознательный выборне все они приехали немало и местных . кто то хочет уехать да некуда и не на что . кто то нет .
там единственная проблема с работой с финансамиесли в свое время в пеерестройку денег вообще не было только у пенсионеров копейки да детские пособия то корячся не корячся толку мало
если я раньше работал линейным а потом станционным монтером уже проще было в тепле сидел по линии не бегал в дождь и грязь
но всегда ремонтировал после работы телевизоры магнитофоны и делал за пол цены от той что брали официальныые телемастера с райцентра
то есть вроде явным тунеядцем меня не назовешь
а денььги кончились в поселке так же работал только расчитывались картошкой салом изредка мясом . то есть как бы условия изменились и та же работа перестала кормить хотя работа была нужна людямдрузья прикалывались займись снова ремонтом и хрен ты отсюда уедешь
а что так много денег? да нет их вообще нету а картошкой на вокзале оплату не принимают так что будешь тут сидеть
сейчас вроде получше стало таки 3 пилорамы .хоть какие то деньги можно заработатьв свое время общался в Тульской области с сибиряками как то мы друг друга вычисляли хотя все вроде тут живут на рожу или по одежде не отличишь как меня раньше вычисляли что я чужой оказалось по морде обветренной красной
так вот почти все сказали если бы была работа зарплата мы бы снова в Сибирь уехали бы там лучше
мужики из Бодайбо один потом ездил раз снова на заработки золото мыл
Ухта Инта Якутия Норильск и тдтам хорошо действительно но вот с работой жопа
quote:В фильме голос за кадром сказал, что будь у тебя миллион - там он тебе не поможет, если ты не имеешь хотя бы пешни, без которой ты не сможешь майну продолбить, чтоб сеть проверить.
ну так правильно! что толку что т миллионер если сетку поставить не можешь
это ты миллионер у себя а там пацан зеленый и все твои понты ни к чему4 Четвертый 14-03-2010 17:38
Я с Урала и очень доволен что не живу в Москве и вообще не в стороне Европы. В армии наблюдал разительное отличие столичных войнов от наших и сибирских парней.
С напарником устраивали идивид. охоту столичному охотнику (хорошие люди попросили), приехал с дорогим стволом, ночником, хор. ботинки. В результате оказался трусом, боялся с лабаза слезать и до избы топать - темно в лесу... медведи... за коими и приехал, даже в избушке ночевать один отказался. А теперь его показывают по телевизору - трофейщик он однако! Пусть побольше таких будет - нам спокойнее.
Просьба всетаки москвичам - не обижаться, не все же такие.Marveld 14-03-2010 17:40quote:Originally posted by hamradio:
ну так правильно! что толку что т миллионер если сетку поставить не можешь
А нахрена с милионом, сетку ставить, когда купить рыбы можно и все остальное?Шаманов 14-03-2010 17:42quote:Где можно скачать книги М. Тарковского?
www.filgrad.rumakarov24, cпасибо за отличную ссылку! Вот эта же ссылка, только более точная - сразу на нужную страницу попадаешь http://www.filgrad.ru/texts2/mt.htm
С вашего позволения продублирую её в стартовый пост.
Многое из того, что там есть я уже читал (выписывал книги по интернету). Но нашёл, благодаря вашей ссылке, несколько очень интересных интервью. Ну и поэзия порадовала.Quetzalcoatl 14-03-2010 17:55quote:Originally posted by hamradio:
ну да печка быстро остывает не кирпичная но может удастся достать кирпичь и что то кирпичное сложить чтобы среди ночи не вставать подкладывать.А если камнями обложить? Есть такой опыт?
Quetzalcoatl 14-03-2010 18:06quote:Originally posted by Marveld:
А нахрена с милионом, сетку ставить, когда купить рыбы можно и все остальное?А где налима купить можно?
hamradio 14-03-2010 18:09quote:Originally posted by Quetzalcoatl:А если камнями обложить? Есть такой опыт?
с камнями напряг правда на каменки в баню где то находят
кирпичем облоденна только не вплотную друг говорит иначе прогорит быстро а с металом напряг чтобы новую сварить
и так на помойке нашел какую то старую стоит на улице если пожарить что летомhamradio 14-03-2010 18:12quote:Originally posted by Marveld:
А нахрена с милионом, сетку ставить, когда купить рыбы можно и все остальное?а кто же чужому в нерест продаст? нету у нас никакой рыбы иди лови .
кто продаст тебе стерлядку ? только свои и то если есть.
а если ты в тайге а до дома 20-40 км от избушки где ты ее купишь?
что сам с собой взял или что сам добыл то и поешь.hamradio 14-03-2010 18:20quote:Originally posted by 4 Четвертый:
Я с Урала и очень доволен что не живу в Москве и вообще не в стороне Европы. В армии наблюдал разительное отличие столичных войнов от наших и сибирских парней.Просьба всетаки москвичам - не обижаться, не все же такие.
да не у нас в армии было под 10-к москвичей вроде нормальные мужики . ну был 1 пидорок так где их нету. я и удивлялся а че москвичей то не любят . потом попозже столкнулся уже понял
понтов гонору немерянно . барин масковский мля приехал все ему по жизни должны . кругом быдло необразованное тупое а он прынц на белом коне
только вот он с этим миллионом в кармане сдохнет там
это он у себя шишка на ровном месте а у нас простой мужик
а их это обижает почему 2 раза КУ перед ним не делаютбыли и ссыльные у нас тех кого за 101-й км отправляли так вроде нормалльные люди
хотя народ тоже возмущался у нас своих уголовников хватает а нам столица любимая еще подкидывает
ваши урки пусть живут в Москве у нас своих хватаетхотя бывает попадались и нормальные мужики . так в разговоре спросишь откуда сам ? да с москвы .
только вот половина распальцованных
и представление что мы все в лаптях ходим лаптем щи хлебаемкстати меня городские так же удивили . один с Красноярского края второй не помню
а как ты поступил ? молча сдал экзамены и поступил.
ну ты же в деревне живешь?
и что ? не деревня а поселок школы везде одинаковые образование стандартное у всех учили по одним учебникамОлег-Алтай 14-03-2010 18:41quote:А нахрена с милионом, сетку ставить, когда купить рыбы можно и все остальное?
Зачем рыбачить, охотиться, рыбу мясо купить можно. Зачем дом строить, готовый купить можно. Зачем детей растить, воспитывать, учить чего сам заешь-умеешь - денег дал, чужой дядька, тетка за границей выучат, воспитают. Без забот и хлопот.
А ради куражу.
То то и оно. Деньги есть, а куражу нет.
Помирать то будешь, перед Апостолом Павлом голеньким предстанешь. Все миллионы - миллиарды на таможне отберут. Не это ценится то на том свете.Шаманов 14-03-2010 18:56
Меня ещё такой вопрос заинтересевал. Почему бахтинцы в своих избушках пазы кое-как делают, наспех, зато внутреннюю стонону брёвен (которая внутренней стеной избушки будет) на совесть обтЯсывают?
makarov24 14-03-2010 19:04quote:Ну и поэзия порадовала.
Насчёт поэзии- были стихи Тарковского в журнале "Охата и ОХ" ещё в 89-90 году, а ещё набросок того места которое в заглавии фильма показывают, где лодка-моторка поворот проходит. Дак вот я к тому, что сколько лет человек вынашивал в себе саму идею, не сам фильм "Счастливые люди", а именно идею донести до других своё понимание жизни.hamradio 14-03-2010 19:09
То Олег-Алтай
а помнишь сколько штрафы за шкурки были?
помню кого то аж на югах зацепили за шкурки соболя такой штраф влепили жуть!а в перестройку денег нет решили с другом сдать его 3 шкурки соболинные.
а выделанны были не очень.а напрямую то не сдашь нет скупки. через знакомого попробовали мужик шапки шил . так не устроило его что не крашенные шкурки . у нас наоборот подбирали по цвету чтобы не крашенные родной цвет. бывало попадались шапки крашенные краска линяла .
а в городе оказывается наоборот крашенную шкурку подавай
так и не сдалиmakarov24 14-03-2010 19:19quote:Почему бахтинцы в своих избушках пазы кое-как делают, наспех, зато внутреннюю стонону брёвен (которая внутренней стеной избушки будет) на совесть обтЯсывают?
Честно говоря не охота шибко много времени тратить на выборку пазов, они сильно в мороз не помогают при железной печке, главное чтобы не дуло с них. Стены обтёсываются в связи с тем, что брёвна сырые и если стены не затесать изнутри то с момента постройки (июнь) до момента охоты (октябрь) они попреют, а попревшее дерево недолговечно. Даже затёсанные стены недели за две при открытой двери покрываются слоем плесени, при заезде на охоту обычно ночь-две в свежей избушке не ночуешь, только печку кочегаришь, чтобы просохла внутри, иначе спать невозможно, дышать нечем.------
"Путь охотника на земле один из самых трудных, тропы которыми идёт он по жизни не имеют право ошибаться, они либо проводят к колодцу истины из которого пьют мудрецы, либо навеки оставляют в дебрях животных инстинктов..." М.В. СтепанцовQuetzalcoatl 14-03-2010 19:28
Пользует ли кто камни, чтоб если не обложить печку, то как аккумулятор тепла? Сам в избушках никогда не видел, хоть с камнями напряга нет.Шаманов 14-03-2010 19:35quote:Originally posted by makarov24:
Даже затёсанные стены недели за две при открытой двери покрываются слоем плесени, при заезде на охоту обычно ночь-две в свежей избушке не ночуешь, только печку кочегаришь, чтобы просохла внутри, иначе спать невозможно, дышать нечем.В том то и дело, что так и так грибок поест, так зачем во-первых, делать лишнюю работу, во-вторых, портить внутренний вид избушки (посмотрите как неровно затёсано). Я так не люблю. Свою избушку в июле-августе строил. Шли дожди несколько месяцев подряд. Грибок пожрал конечно. Дверь летом и осенью держал открытой, чтоб хоть какая-то вентиляция была. Зимой когда на охоту заехали, то первые несколько ночей спали как в бане (что правда, то правда), и стены лопались "повдоль" с треском. Но потом просушилась избушка, плесень кое-где облетела, кое-где обшарпалась и всё нормально стало (хотя кое-где осталась, да и хрен с ней).
quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
Пользует ли кто камни, чтоб если не обложить печку, то как аккумулятор тепла? Сам в избушках никогда не видел, хоть с камнями напряга нет.У нас принято камнями печку обкладывать. Мою избушку кто видит из знакомых на фотографии, первый вопрос задают: а чо печку камнями не обложил? Но мне не охота пока с камнями заморачиваться, да и она у меня с 11 вечера и до 8 утра комфортное тепло и так держит. На улице - 40, а я даже в спальник не залезаю, а просто под голову его кладу вместо подушки. На ночь 3-4 полена толстых сырых закладываю на хорошие угли.
Quetzalcoatl 14-03-2010 19:38
Еще почему то без поддувала печки (север коми).makarov24 14-03-2010 19:51quote:В том то и дело, что так и так грибок поест
Не грибок это другая хрень, а так плесень белая, пушистая, как синтепон, что-ли. Мы так ещё и снаружи затёсываем. На Вашей фоте простым топором наверно тёсано, а есть ещё тёсла специальные, если на транспорте не внапряг привезти. Да и отдушины делаю на уровне ряда 2-3, в противоположной от двери стене, чтобы протягивало. Ну или может от материала зависит ель, пихта, кедра.------
"Путь охотника на земле один из самых трудных, тропы которыми идёт он по жизни не имеют право ошибаться, они либо проводят к колодцу истины из которого пьют мудрецы, либо навеки оставляют в дебрях животных инстинктов..." М.В. СтепанцовШаманов 14-03-2010 19:59quote:Originally posted by makarov24:
Не грибок это другая хрень, а так плесень белая, пушистая, как синтепон, что-ли.
А-а, понял о чём вы. Не, у меня имено грибок какой-то был на стенах - чёрный. А плесени вообще не было. Хотя и лето, и осень дождливые были. Но мы брёвна ошкуривали полностью. Строили из лиственницы.Modano 14-03-2010 20:08quote:Originally posted by Quetzalcoatl:
Хотя вот если не завезут колбасу (колбаса в данном случае как образ всей еды) в магазин, её тупо там не будит, и тепло отключат, и воду с электричеством, это будет для вас котострофа, а им по@уй.
В данной ситуации я Вас разочарую. Катастрофы не произойдет. Просто(ну очень просто)все мы весёлою гурьбой приедем к хлебосольным, не потерявшим совесть(в отличии от нас, мАсковских),радушным сибирякам. И на деле убедимся, так ли всё,как они здесь пишут, в смысле сердечности, порядочности и т.п.Впрочем, не удивлюсь услышать при приезде "Понаехали тут всякие..."Modano 14-03-2010 20:17quote:Originally posted by Marveld:
А нахрена с милионом, сетку ставить, когда купить рыбы можно и все остальное?Есть люди, которые не знают, что делать с деньгами. Да и зачем им миллион?!"Баловство одно"(с)Разве, что печки топить... Не,ну рыбу можно половить и с миллионом, а лучше с двумя миллионами...
makarov24 14-03-2010 20:18quote:Строили из лиственницы.
Не у нас все избы пихта, ель, низ кедра, иногда-очень редко листвяг на низ идёт, чо-то участок такой мало листвяга где избы удобно ставить, а если есть то такие "мамаши" что без трелёвщика не сложить в оклад. Можно бы конечно и пошкурить, но чо-то времени не хватает никогда, окоришь они скользкие как налим, будешь ждать пока обсохнут, а всё быстрей-быстрей, чтобы за заездку как можно больше успеть, ну Вы меня поняли, чо объяснять то.Modano 14-03-2010 20:29quote:Originally posted by 4 Четвертый:
Просьба всетаки москвичам - не обижаться, не все же такие.Что Вы ,не волнуйтесь. МАсквичи не в обиде. Знаете ведь, что на обиженных воду возят или ещё чего. Вот на москвичей многие обиду затаили. Что с этим делать?Может воду на них повозить...
Олег-Алтай 14-03-2010 20:47quote:Modano
quote:Впрочем, не удивлюсь услышать при приезде "Понаехали тут всякие..."
В конце 90-х ездил я в командировки в столицу. Местная власть, во главе несменного Лушкова, придумала эдакие карточки москвича. Дабы понаехавшие гости, не имели возможности отведать дешевой калужской колбаски и финской ветчины. И ложились гости спать в гостинице полуголодные, (харчеваться вечером негде), придущив голод молоком-кефиром с булкой-батоном, слава богу хоть этих продуктов было вволю, или литром клинского пива с китайскими орешками.Поясните мне такую штуку, почему сегодня нянечка в детском саду в столице России зарабатывает 20-24 тыр, а та же самая девчушка, работая полгода назад в столице Алтайского края зарабатывала 2300 руб (ставка) и получала 4330 руб? Уж не столице ли нашей Родины утверждают такие ставки, дабы население в регионах не разжирело, не обленилось и не перестало работать?
В общем ладно, как у вас света не будет, приезжайте, пиво у нас хорошее. Угостим. С кедровыми орешками.
Modano 14-03-2010 21:16quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Поясните мне такую штуку, почему сегодня нянечка в детском саду в столице России зарабатывает 20-24 тыр, а та же самая девчушка, работая полгода назад в столице Алтайского края зарабатывала 2300 руб (ставка) и получала 4330 руб? Уж не столице ли нашей Родины утверждают такие ставки, дабы население в регионах не разжирело, не обленилось и не перестало работать?
Легко. Хотя за действия власти не в ответе. Лужкову выбираться(в смысле:Все на выборы) надо-это раз. Деньги в субъекте федерации, коим является Москва с населением в 12млн. человек и ещё столько же приезжих, есть. Это два. И это не те деньги, за которые так переживает Сибирь-кормилица, здесь есть, где срубить власти, не касаясь доходов от газа и нефти. Я не занимался вопросом, где, в каких регионах платят налоги наши монстры, владеющие национальным достоянием. Быть может платят в Москве. Повторюсь, я не юзал поиск. Тем не менее, в Москве платишь за всё.Даже за то,за что платить и не надо. Причём цены не сибирские ни разу. К примеру оплата ЖКХ 4ООО и выше. А по поводу, что ставки нянечки у Вас мизерные, так может задать вопрос вашей региональной власти. Я уж не говорю о регионах-донорах и т.п.Алтайский край не дотационный разве?То есть ваши региональные доходы дефицитны по отношению к краевому бюджету?!Извините, пишу не опираясь на цифры... Лениво искать. А за приглашение спасибо. Жаль, что не отключат у нас свет, и не пить мне пиво с кедровыми орешками.hamradio 14-03-2010 21:19quote:Originally posted by Modano:Есть люди, которые не знают, что делать с деньгами. Да и зачем им миллион?!"Баловство одно"(с)Разве, что печки топить... Не,ну рыбу можно половить и с миллионом, а лучше с двумя миллионами...
сильно те миллионы на кармане помогли когда вертолет на Алтае упал?
Modano 14-03-2010 21:27quote:Originally posted by hamradio:
сильно те миллионы на кармане помогли когда вертолет на Алтае упал?
Это совсем другая история. Кстати,ваш земляк. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BDModano 14-03-2010 21:35
Не поленился... На 2008 год дефицит краевого бюджета запланирован в размере 565 560,5 тыс. рублей, на 2009 год - 812 960,3 тыс. рублей, на 2010 год - 2 657 895,0 тыс. рублейmakarov24 14-03-2010 21:42quote:Легко. Хотя за действия власти не в ответе. Лужкову выбираться(в смысле:Все на выборы) надо-это раз. Деньги в субъекте федерации, коим является Москва с населением в 12млн. человек и ещё столько же приезжих, есть. Это два. И это не те деньги, за которые так переживает Сибирь-кормилица, здесь есть, где срубить власти, не касаясь доходов от газа и нефти. Я не занимался вопросом, где, в каких регионах платят налоги наши монстры, владеющие национальным достоянием. Быть может платят в Москве. Повторюсь, я не юзал поиск. Тем не менее, в Москве платишь за всё.Даже за то,за что платить и не надо. Причём цены не сибирские ни разу. К примеру оплата ЖКХ 4ООО и выше. А по поводу, что ставки нянечки у Вас мизерные, так может задать вопрос вашей региональной власти. Я уж не говорю о регионах-донорах и т.п.Алтайский край не дотационный разве?То есть ваши региональные доходы дефицитны по отношению к краевому бюджету?!Извините, пишу не опираясь на цифры... Лениво искать. А за приглашение спасибо. Жаль, что не отключат у нас свет, и не пить мне пиво с кедровыми орешками.
Не вижу предмета спора, разве в Москве есть реальные предприятия что-то производящие для страны, именно в самой Москве. А что плата за ЖКХ 4000 так это извините во всей стране такая, только зарплаты во всей остальной стране почему-то мизерные.Modano 14-03-2010 21:44quote:Originally posted by makarov24:
Не вижу предмета спора, разве в Москве есть реальные предприятия что-то производящие для страны, именно в самой Москве.
Не поверите, но есть...Modano 14-03-2010 21:46quote:Originally posted by makarov24:
только зарплаты во всей остальной стране почему-то мизерные.
Обратитесь к своим властям за прибавкой. Москва тут причём?hamradio 14-03-2010 22:01quote:Не вижу предмета спора, разве в Москве есть реальные предприятия что-то производящие для страны, именно в самой Москве.
что же такого секретного производят в москве что там у людей зарплаты гораздо выше чем в регионах?может у себя продублируем ?
quote:Обратитесь к своим властям за прибавкой. Москва тут причём?и правда при чем тут Москва.
правда регионы 70% прибыли с бюджета отдают Москве но это наверное злобная антиссоветская клевета
а то что остается вот это и есть бюджет области
который в минус уходит
то есть реально у нас не убыточные регионы а 30% остаетсяну да и все нефтегазодобывающие в Москве там и платят налоги
еще со времен перестройки был какой то закон что филиал не платит ничего
платит только головная фирмаmakarov24 14-03-2010 22:02quote:Modano
Весьма похвально что Вы так слепо любите свою родину, но мы то тоже свою "Сибирь-кормилицу" любим. И поэтому нужно прекращать эти никчёмные разногласия, любому понятно, что нет уже давно "своих властей" есть "окупационный режим". А про наличие газовых и нефтяных месторождений, а также угольных разрезов и лесосек с деловым лесом, находящихся на территории Вашего любимого города я не поверю, уж не обессутьте. Россия страна с сырьевой экономикой и "не надо петь военных песен, мы сами шли дорогами войны".------
"Путь охотника на земле один из самых трудных, тропы которыми идёт он по жизни не имеют право ошибаться, они либо проводят к колодцу истины из которого пьют мудрецы, либо навеки оставляют в дебрях животных инстинктов..." М.В. СтепанцовОлег-Алтай 14-03-2010 22:03
В прошлом году на сесии губернатор депутатам говорил, давайте, принимайте, деньги будут. А сейчас сидят в луже. Финансирование городских больниц урезали на 30% от прошлого года. Дорог новых только то что по федеральному бюджету. Из краевого ни километра. Только ремонт. Так что от того чего они там напланитовали остался шиш с маслом. Меньше чем в 2009 году
Заводы все поразорили. (кстати московские собственники) Покупают и накрывают медным тазом, чтобы конкуренции их же предприятимя, что в центр. россии не составляли. Пока держится Коксохим в Заринске , Станостроительный в Барнауле, что патроны, которые все хаят, делает, да один Бийский секретный заводик, на котором все знают что делают.
За пшеницу дают 4300 за тонну. Хотя себестоимисть 6500. Если из этого зерна выгнать спитра, то с 2 кг получаетя 1 литр. Дешевле бензина выходит. Вот такая экономика.hamradio 14-03-2010 22:03quote:Originally posted by Modano:
В данной ситуации я Вас разочарую. Катастрофы не произойдет. Просто(ну очень просто)все мы весёлою гурьбой приедем к хлебосольным, не потерявшим совесть(в отличии от нас, мАсковских),радушным сибирякам. И на деле убедимся, так ли всё,как они здесь пишут, в смысле сердечности, порядочности и т.п.Впрочем, не удивлюсь услышать при приезде "Понаехали тут всякие..."зря так думаешь!
в Томске отключали в микрорайоне воду на пару суток вот где жопа былав магазинах воду расхватали и колонок нету и канализация не пашет
благо друзья пару ведер воды привезлиonemen 14-03-2010 22:06
Тема себя исчерпала. Есть два варианта: -закрыть
-перенести в Свободное общение.makarov24 14-03-2010 22:07quote:что же такого секретного производят в москве
Чо-то яслышал у них там какая-то фабрика звёзд есть, может производят и инопланенянам продают, оттого и счастье им.Modano 14-03-2010 22:09quote:Originally posted by hamradio:
зря так думаешь!
Паника на корабле никогда к положительному результату не приводила. При пожаре на Чагинской электроподстанции в Москве наблюдались отрицательные элементы в поведении населения, но обошлось... соль,спички остались доступны в продаже.Modano 14-03-2010 22:14quote:Originally posted by onemen:
Тема себя исчерпала.
Да.Неужели и мои скромные усилия помогут закрыть эту тему.Охота
Фильм "Счастливые люди". Обсудим?