Правилен ли этот тезис, учитывая новый "закон об охоте"?
Или всетаки в охотничий сезон разрешен отстрел серой вороны, в случае законного нахождения с оружием в угодьях и охоты на другие объекты охоты?
quote:Originally posted by Petros:
Так можно ворону без специальной лицензии стрелять или нет?
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А откуда вы "изъяли" сей "шедевр" бюрократической мысли?
Не поверите, один из модераторов на ганзе "впечатал" это в качестве толмута. Чувствую, что это не так и есть подвох, но где он есть-объяснить не могу. Не хватает знаний по Российскому законодательству.
quote:Originally posted by Petros:
Не хватает знаний по Российскому законодательству.
41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира.
Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье.
quote:Originally posted by Alexey T:
в сфере охоты! - почитайте -)
Да за вашим законодательством в сфере охоты фиг уследишь. Куда уж мне, чурке не русскому тем более.
quote:А в этойсвязи вопрос - отстрел синичек не регламентирован. Можно по этой логике куярить наздоровье?Originally posted by ev011:
Правила охоты в Московской обл. утвержденные распоряжением Минсельхоза от [b]07.06.2008 г. N18 гласят:41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира.
Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье. [/B]
quote:А в этойсвязи вопрос - отстрел синичек не регламентирован. Можно по этой логике куярить наздоровье?
quote:наносящих ущерб охотничьему хозяйству
quote:Originally posted by ev011:
Правила охоты в Московской обл. утвержденные распоряжением Минсельхоза от 07.06.2008 г. N18 гласят:41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира. Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1.А при чём тут Минсельхоз?Этот вопрос регламентируется Правительством Московской области.
2.В Законе "Об охоте" сказано чётко (ст. не помню),что до принятия новых (или других) Правил охоты действую "старые".В данном вопросе пока что действуют Типовые правила-1988 от Главохоты (п.п.72-76,на память).А то,что они не отменены отмечено решением ВС 11.3.2009г. по делу N 74-ГО9-3.
То есть в Московской области, охотить ворону можно в сезон, без оформления специальных разрешений?
quote:Originally posted by Petros:
То есть в Московской области, охотить ворону можно в сезон, без оформления специальных разрешений?
Про пневматику ни гугу. Может уважаемый "ev011" имел в виду про него?
Где то недавно цитировал эти пункты. Тему не помню. С "ас-хантером" разговаривали. Пороюсь, конечно, но не обессудьте -- найду и перенесу.
Далее.
Правила добывания объектов охоты (ПП N 18 + 171) про серую ворону, бродячих беспородных собак и кошек молчат. Т.е. получается то,что ТПО-1988 в данном вопросе Правилам ДОО-2009 не противоречат. А следовательно не запрещают.
О законе "Об охоте" отметил.
В обсуждаемом "Проекте ПО" этот вопрос "перекладывается" на спецорганы. Даже здесь "отмывка" денег прослеживается. А судя по работе последних райохотинспекторов, чихать они не хотели на этот труд. Хотя бумаги все в порядке.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Про пневматику ни гугу
При чем тут пневматика?
За ответ спасибо.
всего 2 страницы. Письмо за N 20,правда своими словами.
И ещё.Не помню как, но выходил по Инету на ТПО-1988 через ВНИИОЗ г.Киров. Или Краева(инициалы не помню)?
Там про "Охот. законы" книжки есть. Как-нибудь наберите словосочетаниями. Должно получиться.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье... либо лишением свободы на срок до двух лет.
можно вполне конкретно.
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by М Пол:
УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными
quote:Originally posted by Petros:
При чем тут пневматика?
quote:Originally posted by Petros:
За ответ спасибо.
quote:Originally posted by М Пол:
Тут всё значительно серьёзнее. Охотничьи чиновники разрешений на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные. Какие-то туманные органы должны выдавать разрешения и регулировать (как, кому?), это всё мутно.
А вот налететь на
УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье... либо лишением свободы на срок до двух лет. можно вполне конкретно.
Где было сказано (своими словами),что "жестоким обращением к животному является действие или бездействие связанное с истязанием, морением голодом, избиением, умершвлением недопустимым (незаконным) способом любым другим действием, причинявшим страдания животному, в т.ч. и допущение собаки до бродяжничества".
Отстрел серой вороны под понятие "жестокое обращение" не подпадает, ибо охотник её отстреливает на законном основании, т.е. в охотугодьях он находится с путёвкой. Бывают подранки, но они законны -- это по путёвке.
Есть, конечно, понятие "гуманная добыча",когда объект охоты не должен страдать более 5 (или 7-ми -- запамятовал) мин. Но это, по-большому счёту,к "капканистам" -- ущемляюще-удушающим.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.
quote:Originally posted by М Пол:
А если охотник, находясь в лесу с путёвкой на зайца, сшибает насмерть ворону или кладёт на месте собачку из дикой стаи, и его за этим делом застаёт какой-нибудь грибник-противник убийства животных, фотографирует и сообщает куда следует, то могут начаться проблемы, потому, что это не охота, а разрешения на отстрел нет, потому, что его не пойми где брать.
Дико читать что вы пишите. Я живу в Эстонии, так у нас существует 2 вида путевок. Первая для отстрела мелких животных уток, гусей,лис, ворон,енотов и тд.(для членов охотобщества)дается бесплатно. Вторая путевка дается на козу, козла,кабана, лося,рысь, медведя.....
Идя на охоту открываеш лицензию на мелких животных и стреляешь спокойно. Инспектора могут вздрючить если лицензия не открыта.....
quote:Originally posted by Crazy hunter:
Дико читать что вы пишите. Я живу в Эстонии, так у нас существует 2 вида путевок. Первая для отстрела мелких животных уток, гусей, лис, ворон, енотов и тд.(для членов охотобщества)дается бесплатно. Вторая путевка дается на козу, козла, кабана, лося, рысь, медведя.....
Идя на охоту открываеш лицензию на мелких животных и стреляешь спокойно. Инспектора могут вздрючить если лицензия не открыта.....
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by мерген:
posted 18-10-2010 07:11
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.А у нас бродячие собаки отнесены к разряду вредных животных и их включают в волкобой, насчёт серой вороны по разрешениям её стреляют или нет нескажу, у нас эта птица только зимует, а вот сорок сцука развелось немерянно, раньше за пять отстрелянных сорок ставили отработку, а сейчас все предпочитают откупится-заплатить денежный эквивалент отработки, и эта тварь расплодилась в огромных количествах и уже создаёт стаи вчера на вечёрке видел стаю из 25 штук, нервы не выдержали выбил четырёх, и пожалел что в магазин влазит только четыре патрона, для сорок докуплю наставку чтобы влазило 8 штук патронов.
[/B]
Уважаемый "мерген",а это:"Originally posted by Хищник-ррр:
отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.", -- вы откуда взяли?Может вы что то перепутали?По-новой прошёлся по письмам, но не нашёл,чтобы я такое писал.
Я так понимаю, что вы меня считаете сильным сторонником этих с/в?Зря.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by М Пол:
А если охотник, находясь в лесу с путёвкой на зайца, сшибает насмерть ворону или кладёт на месте собачку из дикой стаи, и его за этим делом застаёт какой-нибудь грибник-противник убийства животных, фотографирует и сообщает куда следует, то могут начаться проблемы, потому, что это не охота, а разрешения на отстрел нет, потому, что его не пойми где брать. И причём сдесь - мучалась ворона перед смертью или счастливой откинулась?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Зачем же прятаться за "могут начаться проблемы"?И какие "могут начаться проблемы"?У вас такие возникали?С кем судились?Когда, где и как объяснялись?Случай в студию
quote:Originally posted by М Пол:
И раньше-то путёвка на отстрел бродячих животных и ворон обсуждалась, как фантастика (были энтузиасты, которые "в не сезон" хотели в лес с ружьём попасть, а охотхозяйства их посылали).
1.В о/х да,штатный персонал этим обязан "бороться нещадно и дённо и ношно",но увы:лишнюю затрату они нести не хотят.
2.Более того о/х всеми силами старается и старалась не допускать "лишних стрелков на с\в и б\б\с" вне сезона, хотя охотуправа и имела на это право "с уведомлением охотпользователя".Это был своеобразный негласный контроль за ведением о\х.
3.А кому нужен лишний свидетель?При заготовке мяса вне сроков охоты, к примеру, теми же штатниками?
4.Являюсь таким энтузиастом. И что?Я же не виноват, что мне доверяют и охотпользователь и охотнадзор. И,причём,без подхалимажа.
quote:Originally posted by М Пол:
А теперь, как я понимаю, охотхозяйства вообще не имеют право устанавливать, что "при законном нахождении в лесу, охотник обязан отстреливать бродячих..." и т.д?
Изучайте документы. Вникайте.
quote:Originally posted by Petros:
Реально знаю случай на форуме, человека забанили за острел вороны в угодьях, в сезон за то, что небыло специального разрешения. То есть проблемы могуть быть и в реале.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Да вы что, серьёзно?Люди добрые, спецразрешение нужнО ВНЕ СРОКРВ ОХОТЫ.
И чем мотивирован был бан?Какие документы приводились при "обвинении"?
Вот, что бану предшествовало.
quote:Originally posted by ........:
Отстрел ворон с целью убийства, является гуманным способом умерщвления цели коим и является охота (статья 39 Закона РФ "О животном мире").
Правила охоты в РФ:
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течение всего года численность волка, шакала, серой вороны: Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течение всего года.Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор). Регулированием численности серой вороны занимаются штатные сотрудники охотхозяйств, при наличии разрешения на проведение данных биотехнических мероприятий и, по согласованию с государственными специально уполномоченными органами.
Это я так, к слову, чтоб потом вопросов ненужных не задавали типа "за что, да почему, на каком основании..."
quote:Originally posted by .......:Кажется кто-то не умеет читать! Привожу текст постановления ещё раз! Последний!!!
Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор). Регулированием численности серой вороны занимаются штатные сотрудники охотхозяйств, при наличии разрешения на проведение данных биотехнических мероприятий и, по согласованию с государственными специально уполномоченными органами.
Далее требование показать спец разрешение и потом:
quote:Originally posted by __________:
Жорик09 - БАН 6 месяцев. Нарушение постановления Правительства, пререкания с модератором.
quote:Originally posted by Petros:
Далее требование показать спец разрешение и потом
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by Petros:
Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор).
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by Crazy hunter:
В эстонии за отстрел бродячих кошек и собак можно и без оружия остатся.
quote:Originally posted by Hunter22:
Мне в разрешение (не в путевку) на добычу охотничьих ресурсов вписали серую ворону.
Но новый то Закон "об охоте..." вместо "обьектов охоты" уже фигурирует понятием - "охотничьи ресурсы" со своим списком куда вышеназванные опять же не входят. Расширять список можно только путем издания Законов субьектами РФ.
И само определение "охота" связано исключительно с "охотничьими ресурсами".
Точно так же и Правила охоты регулируют исключительно добычу "охотничьих ресурсов".
Получается, отстрел ворон охотой вообще не является и должен регулироваться какими то иными актами законодательства, а не правилами охоты. Какими? Не знаю, возможно что то смог бы прояснить Закон "о животном мире"(мне сейчас не доступен).
И должен ли быть порядок отстрел разрешительным, есть ли он в природе и какова форма разрешения - так же не ясно.
Вместе с тем КоАП РФ в числе правонарушений в области охраны окружающей среды и природопользования предусматривает лишь нарушение правил охоты(отпадает, если это не охота) и отстрел краснокнижников(серую ворону никто вроде в Красной Книге не приютил?).
Отстрел ворон сам по себе как минимум не нарушает ни Постановление N1289, ни КоАП РФ. Чем он на самом деле будет регламентирован с момента вступления в силу новых правил? Неизвестно. Возможно(и скорее всего) тем самым п.68. Т.е. - без лицензии.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
as-hunter, а официальный ответ у минприроды не пробывали просить?
Нет, мне ответ их и так известен
quote:Originally posted by Hunter22:
В Нижегородской области есть областной закон о добычи птиц и животных не являющихся объектами охоты. Разрешение на их добычу выдает областное Минприроды.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Принят
постановлением
Законодательного Собрания
от 28.02.2008 N 910-IV
Статья 1. Предмет правового регулирования и сфера действия настоящего Закона
1. Настоящий Закон в целях обеспечения рационального использования и сохранения объектов животного мира устанавливает порядок добывания объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, на территории Нижегородской области.
2. Действие настоящего Закона не распространяется на объекты животного мира, принадлежащие к видам:
1) отнесенным к объектам охоты и рыболовства;
2) занесенным в Красные книги Российской Федерации и Нижегородской области;
3) обитающим на особо охраняемых природных территориях федерального значения;
4) подпадающим под действие международных договоров Российской Федерации.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия:
1) добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства (далее - объекты животного мира), - деятельность, направленная на изъятие объектов животного мира из среды их обитания;
2) пользователи объектами животного мира (далее - пользователи) - граждане, индивидуальные предприниматели и юридические лица, которым законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами и иными нормативными правовыми актами Нижегородской области предоставлена возможность пользоваться животным миром;
3) разрешение на добывание объектов животного мира (далее также - разрешение) - документ строгой отчетности, подтверждающий право на добывание объектов животного мира, выданный в соответствии с порядком, установленным настоящим Законом.
Статья 3. Цели добывания объектов животного мира
1. Добывание объектов животного мира может производиться в научных, культурно-просветительных, образовательных, коммерческих и иных целях.
2. В соответствии с законодательством Российской Федерации добывание объектов животного мира с целью регулирования численности осуществляется в порядке, определенном федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны и использования объектов животного мира и среды их обитания.
Статья 4. Требования, предъявляемые к добыванию объектов животного мира
На территории Нижегородской области добывание объектов животного мира осуществляется пользователями при соблюдении следующих требований:
1) применять способы добывания в соответствии с целями добывания, указанными в разрешении;
2) не наносить непоправимый ущерб естественным популяциям этих видов животных и местам их обитания;
3) обеспечивать избирательность действий, применять при добывании объектов животного мира гуманные способы и снижать нанесение физических и психических травм животным.
Статья 5. Полномочия органа исполнительной власти Нижегородской области в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания
1. Орган исполнительной власти Нижегородской области в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - уполномоченный орган) определяется Правительством Нижегородской области.
2. К полномочиям уполномоченного органа относятся:
1) утверждение формы заявления на получение разрешения и формы бланка разрешения;
2) рассмотрение заявления на получение разрешения;
3) регистрация выданных разрешений;
4) утверждение формы отчета о результатах использования разрешения;
5) осуществление контроля за исполнением настоящего Закона;
6) осуществление иных полномочий в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Нижегородской области.
Статья 6. Разрешение на добывание объектов животного мира
1. Добывание объектов животного мира на территории Нижегородской области осуществляется только по разрешениям, выдаваемым уполномоченным органом.
2. Заинтересованные лица подают заявление на получение разрешения в уполномоченный орган.
3. Заявление рассматривается уполномоченным органом в срок не позднее 30 дней.
4. Разрешение подлежит обязательной регистрации уполномоченным органом и является именным документом, передача его другим лицам запрещается.
5. При добывании объектов животного мира с применением огнестрельного оружия разрешение оформляется по согласованию с охотопользователем.
6. Выдача разрешения осуществляется за плату в размере, установленном Правительством Нижегородской области. Правительство Нижегородской области может определить случаи, когда плата за выдачу разрешения не взимается.
7. Срок действия разрешения устанавливается уполномоченным органом и не может превышать один год.
8. По окончании срока действия разрешение возвращается пользователем в уполномоченный орган в месячный срок с отчетом о результатах его использования.
9. Основанием для отказа в выдаче разрешения является:
1) введение органами государственной власти или органами местного самоуправления ограничений на все (или отдельные) виды природопользования на заявленной территории (в случаях вспышки эпизоотий, возникновения пожароопасной ситуации и др.);
2) непредставление отчета о результатах добывания объектов животного мира по ранее выданному разрешению;
3) выявление в представленных документах недостоверной информации;
4) нарушение требований, предъявляемых к добыванию объектов животного мира, установленных в статье 4 настоящего Закона.
Статья 7. Ответственность за нарушение настоящего Закона
1. За нарушение положений настоящего Закона граждане, индивидуальные предприниматели, должностные и юридические лица несут административную ответственность, предусмотренную законодательством Нижегородской области, за исключением правоотношений, ответственность за нарушение которых предусмотрена федеральным законодательством.
(в ред. Закона Нижегородской области от 10.06.2008 N 71-З)
2. Граждане, индивидуальные предприниматели, должностные и юридические лица, причинившие вред объектам животного мира и среде их обитания, возмещают нанесенный ущерб добровольно либо по решению суда в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 8. Вступление в силу настоящего Закона
Настоящий Закон вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования.
Губернатор области
В.П.ШАНЦЕВ
Нижний Новгород
7 марта 2008 года
N 16-З