Портативные солнечные зарядки.

Вы, мужики, уж не обессудьте за создание этой темы. Я знаю, что вопрос всплывал и частично обсуждался. Я пробежал некоторое кол-во упоминаний про СБ, но там инфа либо старая (в наше время касаемо высоких технологий всё, что год назад - часто старое), либо неполное, либо не основано на опыте.
Да и меня этот вопрос не интересовал особо за ненадобностью. И так справлялся.

Но... Всё течет, всё меняется...
Вот и я задумался над солнечным источником энергии.
Оговорюсь - речь исключительно о портативных вариантах, никаких парабол в кратерах, никаких зеркальных полей. Понятно?

Нужно не габаритное, не тяжелое носимое устройство для зарядки среднего потребителя, как то - мобила, КПК, рация, пара примочек и плюс зарядка аккумов отдельно для других потребителей (ну тех, кто встроенного аккума не имеет, а питается всякими пальчиками-корявчиками).

Немного соображений.
Зарядка одного-двух пальчиков для светодиодного фонарика меня совсем не интересует - таскать лишь для этого лишнюю хрень, я лучше уж без фонарика обойдусь. Зарядка исключительно сотового - мало. Если уж таскать, то чтоб подпитать и фонарик, и сотовый, и навигатор, и рацию, и КПК... Короче - средние такие потребители.

В общем - чтобы питать всё имеющееся у меня в ходу нужен хороший буфер на 2000-3000мач и с хорошим током отдачи.
Через нашего камрада я приобрел десяток "голых" модулей СБ и начал опыты. И даже не закончив их пришел к таким выводам.

Модули обошлись в 300грн. К ним нужен стабил для зарядки буфера, преобразователь-стабилизатор для отдачи потребителям. Нужен буфер - аккумуляторы или цельная батарея емкостью около 3000мач. Корпус. Целесообразно использовать буфер и как сетевой или автомобильный накопитель - добавим еще сетевую зарядку. Работа и деньги...

Готовое решение в магазине стоит 700-900грн.
Есть над чем удуматься...

Кто на даный момент имеет опыт эксплуатации в поле заводских устройств формфактора ежедневника, максимум книги в сложеном состоянии с внутренним накопителем примерно указаной емкости?
Ну вообще - опыт эксплуатации подобной шелупони.

Даже если мне ничего не поможет, так хоть инфа в одну тему стечется.

P.S.
Лично мне приглянулся экземпляр с литий-полимерным накопителем 3000мач CVSBS-5605... Теперь нужно чуток чужого мнения.
globaltechnics.uaprom.net

Спасибо.
Есть несколько "но".
К гибким элементам есть претензии по КПД (незначительные) и по времени деградации (срок службы).
Указаные батареи "голые". Туда надо всё то же - буфер, преобразователь-стабилизатор и куски проводов. Использовать буфер без возможности накопления от сети - нерационально - плюс сетевая зарядка.
В итоге - и стоимость, и громоздкость, и всё это отдельно будет как-то хрупко...
Ну и наконец "Вампирчики" работают, кажется, только по России. Я пролетаю.

Желателен опыт. В реальном времени, то бишь сейчас.

Спасибо. Но...

Можно еще лет пятнадцать подождать, глядишь на прилавках изотопные реакторы какие-нить портативные появятся.
Я всё же руководствуюсь принципом разумной достаточности. Если появится прорЫвная технология - будем посмотреть. А пока - что есть, то и пробуем есть.

Спасибо.
Хотя мне по условиям задачи не совсем то, но это уже реальная информация.
Спасибо большое от меня, а также от всех читающих тему.

quote:

Указаные батареи "голые". Туда надо всё то же - буфер, преобразователь-стабилизатор и куски проводов. Использовать буфер без возможности накопления от сети - нерационально - плюс сетевая зарядка.
В итоге - и стоимость, и громоздкость, и всё это отдельно будет как-то хрупко...

quote:

Ну и наконец "Вампирчики" работают, кажется, только по России. Я пролетаю.

quote:

На dealextreme.com не смотрели?

посмотрите в сторону BRUNTON (solaris), SILVA (solar)

quote:

Sku.4785, например. Не подходит?

по такой цене - не подходит. можно покачественней, типа ACME, SILVA найти.
второй момент - по энергоотдаче там все не кошерно. там стоит повышающий преобразователь, с 3,8В до 4,5В - 9В, совсем неоптимальный. То есть много будет теряться на преобразовании. вампирчик в этом смысле лучше.
Но в принципе - вещь вполне неплохая, если б не цена. Как я уже говоил - для ноунэйм китая - дороговато.

Я не отношусь к людям, которые электронику считают излишеством. Поэтому я пользую немало устройств и в быту, и в поездках, и в ходу. Их пропитание, обеспечение их автономности - вопрос, ессно, очень важный. То, что в автономных условиях режим пользования становится "голодающим", это понятно. Но всё же режим потребления, хоть и занижен до уровня разумной необходимости, но есть. Грубо решение выглядело так.
Всё, кушающее батарейки снабжается запасными комплектами. То, что питается встроенными аккумами - снабжается своими запасными аккумами и заморочками - мелочь и сотовый имеют "ампулу", КПК имеет блок на четыре батареи, ну и т.д.
В общем всё решаемо.

Недостатком есть куча несвязанного барахла - батарейки, аккумы, зарядки, блоки, шнурки...

Но прогресс не стоит на месте. Некоторое время пробовал тарабанить свинцовые гелевые аккумы в качестве накопителя - хорошо, но тяжело.

Не очень давно родилась мысль использовать в качестве накопителя литий-ионную батарею типа BP-6600. Мощная, емкая, сравнительно легкая, отличный формфактор. И едва не купил. Но... Стал мыслить. Плюс эксперименты с солнечными модулями. Плюс свои замутки.
И родилась идея - универсальный накопитель для бытовых-разездных нужд и в нем же автономный источник - СБ. И всё это в одном корпусе с хорошим формфактором.

Порыл инет. Выяснилось, что я совсем не гений. Это расстроило немного, но не надолго.
Идея уже на прилавках.
Суть в том, что мне не нравятся "лопухи" гибких элементов, не нравится, что их нужно отдельно снабжать накопителем, стабилом, кучей шнурков и всё это муторно развешивать и собирать.
Мне приглянулась идея одного жесткого корпуса, где в обычной жизни можно от сети накачивать накопитель, пользовать. А в автономе качать его от СБ. И снабдив небольшим кол-вом переходников по мере надобности кормить приборы. Без развешивания лопухов - пока есть сеть, то и не раскрываешь "книжку", нет сети - открыл и накапливай...

Примерно вот так.
Потому и ударение поставил на опыт юзания именно формфактора "книжицы". Многолетний опыт эксплуатации приборов вне домашнего быта активно сопротивляется всему гибкому, хрупкому, тянущемуся, объемному, перепутанному проводами - в общем "не цельному" такому.

в итоге купил 4 панельки сб голых по 140 гривен(около 17долл) на 1.5 ватта(116х116х2,5 мм. U хол. хода - 7,2V, I корот. зам. - 275 mA., Р - 1,5W) и купил вампирчика(понижатель напряжения).
все устройства на АА, так что взять только парочку "коробочек" под них. не нужно будет гонять из аккумам в аккум
все никак не соберусь сделать фанерную коробочку для них

ссылка на голую сб, цена 109 гривен(13-14долл). я получается покупал когда долл высокий у нас был
http://kosmodrom.com.ua/pdf/S1195.pdf

quote:

Originally posted by DisPetcher:

сколько времени она полностью заряжается от солнца?

" Сколько нужно вебдизайнеров чтобы построить доменную печь?

Ну я думаю 10 бараков по 100 вебдизайнеров в каждом.
К ним еще 2 взвода охраны, оперчасть, главный инженер и 2-3 инженера."

Большое спасибо.
Вот именно такого плана устройство интересует.
Кстати. Этот накопитель ЗАРЯЖАЕТ КПК, или просто "удерживает на весу"?
А то, к примеру, GPS при подключении "ампулы" пишет, что есть внешнее питание, а в реале тока не хватает ну никак.

Да. И кто-нибудь - объясните мне юмор indie.
А то я ж не англичанин.

Фонарь на ААА работает в среднем 80 часов. В ходовой выкладке к нему едут два запасных комплекта питания. Не вижу причин носить для него весьма ненадежную зарядку. А кроме как для светодиодного фонарика, эта приблуда ни на что не годится - слабая очень.
GPS, КПК, рация, и даже сотовый требуют реально мощностей на порядок больше, чем эта штучка даст. И расматривать четыре ААА по 500мач в качестве нормального буфера для них - просто не серьезно.

ИМХО, ессно.

Драйвер другими словами преобразователь напряжение не что иное как согласующие устройство между панелью и аккумулятором или между аккумулятором и светодиодом. И он тоже прожорлив он тоже потребляет и не хило! Плохенький как в этих игрушках работает с КПД 80-85% А это 15-20% минус от мощности батареи!!! КПД не может быть более 100% если батарея скажем 6 ватт после драйвера за минусом 15-20% ты получишь те же 6 ватт - 0.9=5.1 ватта! Надо четко понимать что в этой конструкции один источник энергии это солнечная батарея остальное драйвер и аккумулятор это потребители!

Большое спасибо за участие в теме.
Твоё мнение принято к сведению. Если ты не против, я бы попросил тебя воздержаться от участия в обсуждении электричества вообще, и параметров солнечных зарядных устройств в частности, именно в этой теме. Лады?
Твои сведения весьма ценные, но всё же...

Заранее спасибо за понимание и адекватные действия.

Есть младший брат с 2000ма/ч но про примененные акумы не слова панель примерно 130mm x 80mm против 140mm x 88mm у 3000ма/ч варианта. Разница в ваших деньгах 291 гривна на пять 1455руб это что то около 50 долларов. Если взвесить реальные потребности то есть смысл подумать о покупки меньшей емкости на треть и на треть дешевле.
prom.ua

В плюс к CVSBS-5605 можно еще добавить что регламентируется рабочие температуры: -30 C до +70 C Работа при минусовых температурах большое благо!

quote:

Originally posted by беглец:

Этот накопитель ЗАРЯЖАЕТ КПК, или просто "удерживает на весу"?

quote:

Госкорпорация <Роснано> выступит соинвестором проекта создания полного цикла производства солнечных энергоустановок нового поколения. Bellona, 11/12-2009

Наблюдательный совет госкорпорации уже одобрил данный проект. Вклад <Роснано> составит 1,29 миллиардов рублей. Другие соучредители - швейцарская Module Solar AG и компания <Солнечный поток> - вложат интеллектуальную собственность на такую же сумму, сообщает <Нефть России> со ссылкой на пресс-релиз <Роснано>.

Кроме того, предполагается привлечение 3,15 миллиардов рублей от сторонних инвесторов. Общий бюджет проекта оценивается в 5,73 миллиардов рублей.

В рамках реализации проекта планируется создать производство наногетероструктурных фотопреобразователей с КПД 37-45%, солнечных модулей и энергоустановок нового поколения с линзами Френеля и системами слежения за солнцем. Объем выпуска новых установок составит около 85 МВт в год. Ожидается, что в 2015 году выручка проектной компании составит более 130 миллионов евро.

Нашел единственное путное решение - "Туристическая солнечная система SHS-10". Зверюга!
Семь кил весом, зато зверюга редкая! Чумадан реально!

Кстати - не задорого вообще-то. Для БП с потерей озонового слоя самое оно будет.

А так вообще - засада.
Вот, скажем, стартовые условия - бюджет 100-150usd, ограничение массогабаритов пусть будет книга весом до одного кг, потребители в диапазоне от 5 вольт 0.5-1.5ампера до 12 вольт 0.5 ампера.

В маленьких зарядках типа как я приводил или MooseHead вызывает сильные сомнения эффективность солнечного модуля. Такое впечатление после анализа и расчетов, что он там для декорации и понта, а на самом деле это сетевые накопители. То есть в сущности они "автономны" очень условно.
А ежели платить 600грн за накопитель 2000мач с декорацией, то за те же деньги DV BP-4400 да получше будет.
Но.
И то и другое не удовлетворяет условию 12вольт и хоть 0.5ампера.

В общем...
Малышня наладонная отпала по слабости своей, а SHS-10 я морально и физически не готов носить (хотя как резервный стационар - можно подумать и о SHS-20).

Вариант на осмыслении на сегодняшний день - пойти не с краю, а с середины. Определиться с накопителем, а уж на него вешать всех собак.
Почти идеальный кандидат - DV BP-6600.
Наверное всё же не зря я на эту батарейку полгода посматриваю (вообще-то изначально она входила в "план мероприятий по оптимизации массогабаритных характеристик носимого снаряжения и оборудования без потери эффективности и комфорта").
Выходит, что начать нужно именно с неё.
То бишь, брать этот накопитель, на выход по желанию что-то типа преобразователя УПН-1. А затем по мере возможности попробовать приаттачить к накопителю накачку. Например панели что-то из PSC204... Или вообще типа KV-10W ... Впрочем, к накопителю можно всё присобачить - от пресловутых "стирлингов карманных" до велодинамки.
А тут неплохое соотношение габариты-вес-емкость-мощность...

Еще вариант - плюнуть на это дело, на половину денег купить дюраселов, а вторую половину пропить. И таскаться дальше с батарейками...

Ну ладно... Подумаю еще немного, посчитаю, порисую...
========

Да и вообще...
Не везет мне что-то.
Хотел взять Nokia DC-8 (ну фирменная типа, должна быть надежной, а не барахло базарное) - нету нигде.
Хотел пощупать GP instant power (аналог "вампирчика") - нету нигде.
Будто на краю света живу, блин...

quote:

Originally posted by беглец:
Засада, мужики.
С электричеством засада. Даже не знаю чего и делать...

Нашел единственное путное решение - "Туристическая солнечная система SHS-10". Зверюга!
Семь кил весом, зато зверюга редкая! Чумадан реально!

Кстати - не задорого вообще-то. Для БП с потерей озонового слоя самое оно будет.

А так вообще - засада.
Вот, скажем, стартовые условия - бюджет 100-150usd, ограничение массогабаритов пусть будет книга весом до одного кг, потребители в диапазоне от 5 вольт 0.5-1.5ампера до 12 вольт 0.5 ампера.

http://www.bimservice.ru/product_info.php?products_id=11823
оно конечно не сто пятьдесят баксов, но мне кажеться, что под поставленные задачи подходит.
Или такой вариант, но нужны доп аксессуары
http://www.bimservice.ru/product_info.php?products_id=11828

правда сам обладателем не являюсь.
Только присматриваюсь. Нужен экспедиционный вариант. Что б и ноут и другие приборы можно было подключить...

Лучше за эти деньги пригнать с Ибэя чисто батарей на 15 ватт мощности.

Это разумнее и рациональнее.

Если кому надо, могу выслать СБ на 5 ватт, вполне достаточно для КПК, Телефона, GPS-а: Солнечная Батарея 5

Украина: Монокристалл - стеклянные для умелых ручек

Как где? На засолку рИбы ушла. Вся.

Bormanius.
Идея "хорошая".
Но лучше пока её оставить до худших времен.

.....

В деле образовались дыры.
Ну с кристаллами я разберусь, кажись, - чуть изменю схему их параллельно-последовательного включения для выравнивания отдачи, думаю, что пару сотен ма под нагрузкой вытащу из них по-любому...

Но гадство - колебания освещенности приводят, ессно, к колебаниям напруги и токоотдачи. Встал вопрос - за сколько времени я заколебаю вусмерть накопитель такими рывками и пируэтами параметров?
Тут дело вот в чем. Хочется в цепи закачки избежать преобразователей-стабилизаторов - КПД то ведь и так, шо кот наплакал. Выход - подавать на накопитель токи на треть, или даже наполовину меньше 1C. Тогда время заряда увеличится, но о перезарядке с переполюсовкой можно не париться. Ну примерно на накопитель 2000мач можно давать батарею с Iкз 150-200ма - I под нагрузкой сядет и тогда такая батарея ни в жисть не перегрузит аккум (хотя может на 100% и не зарядит, и 80% пока хватит).

Но вот эти гуляния освещенности...
Солнца больше - ток идет, скрылось за тучку - упал, снова идет, снова упал... И так всё время.
Вот думаю - что такой "приливной" заряд сотворит с аккумом и за сколько времени? Особенно с дорогим литием.
Если ни у кого реального опыта нету (а чего-то вразумительного в сети не нашел), тогда вы мне не помощники - придется набирать батарею из дешевого никель-кадмия и гонять до смерти, чтобы узнать последствия...
Как всегда - всё сам и за свой счет.

Кстати. Нашел случайно два пальчика NiCd. Совсем мертвых - ноль напруги и ноль тока КЗ! Это у малого в игрушке, год назад забытой, нашлись (игрушку забросили, аккумы за год ушли в аут). Ради интереса включил шесть пластинок на аккум и под очень пасмурное небо (U где-то 1.2-1.1, I 4-6ма.). Интересно, к вечеру аккум сдвинется хоть на йоту?

Мдя... А всё же вопрос жизни накопителя пока открыт. Жалко урепать недешовую батарею...

Произнеси волшебную фразу: Дайте мне несколько убитых батарей.

Они тебе дадут несколько убитых батарей. Раскорвыряв их и промерив напряжение банок ты увидишь, что убилось только НЕСКОЛЬКО БАНОК, а остальные ещё поживут.

С ними и экспериментируй. Иль сразу спроси в канторе банки несовсем убитые, если они занимаются перепаковкой - уних должна быть гора некондиции в приемлемой форме жизни.

Банки там зачотные: 3,7 вольта, 2.2-2.6 Ач. Мне очень нравятся и удобны.

В мыльницу входит 5 штук(а в некоторые до 8 штук), а это 11 - 20 Ач для трубы. Хватит намесяц при экономичном подходе.

А контроллер заряда я думаю можно взять из любого убитого аккума от сотика. Но тут незнаю - непробовал... Всё лениво расковырять и проверить работоспосбность идеи.

Да эта проблема в реале вообще никем не решалась. Да и не решаема она.
Решают проблему обратного тока (диод). Решают проблему избыточных токов (больше 1C - или меньшая рабочая мощность батареи, или с помощью стабилизации тока). А проблему отсутствия оного тока вообще как решишь?
Впрочем для некоторых типов аккумов (NiCd) при зарядке кремниевыми солнечными батареями даже проблему избыточных токов можно не решать - свойства батареи такие, что она довольно стабильно при увеличении нагрузки держит ток, теряя напряжение, и достаточно давать батарею с рабочей точкой по току немного ниже 1C. А мощности выше чем в рабочей точке она всё равно не даст.
Батарея вытянет по току NiCd аккум на процентов 80-90% и дальше будет гонять лишь тренировочный для него ток хоть неделю...

Вопрос то в другом. Освещение в 80% случаев не постоянное. И ежели оно ёк на час - то стабилизировать нечего, ток ниже плинтуса и всё тут... Процесс напоминает - "сунул в зарядное, через час вынул, через 15минут снова сунул, снова вынул..."
Долго ли накопитель проживет при таких "приплывах"?

И потом - литий может и выживет. А что будет с кадмием и металгидридом? Ужрутся в первый же день и всё? Гудбай емкость, привет "эффект памяти"?
Что-то подозрительно все в инете этот вопрос обходють...
========

Антигерой.
Ага! Вот всем лениво, а я отдувайся.
Мдя... Ну ежели готовых результатов нету, то придется вам ждать до осени отчета о жизни аккумов.
Систему то я сделаю, выверю, запущу (обычно, если у меня сено в жопе горит, я не успокоюсь), но накопитель-то подаст ощутимые признаки дохлятины далеко не с первых цыклов...

Ладно. Сейчас убежать надо. К вечеру может чего еще сообщу (тот дохлый аккум оставил на улице, посмотрим к вечеру, интересно ведь...), или идеи какие появятся...

quote:

А что будет с кадмием и металгидридом? Ужрутся в первый же день и всё? Гудбай емкость, привет "эффект памяти"?

У металгидридных эффект памяти проявлен слабо, не как у литиевых, конечно, достаточно раз в полгода на тренировочной зарядке выполнить потом полный разряд-заряд.

Павел Сухочев

Xakep Железо, номер #006, стр. 006-082-1

Пожалуй, самым распространенным сегодня нестационарным источником питания является электрический аккумулятор. Ведь аккумуляторы бывают не только электрические, но и гидравлические, пневматические, механические (например, пружина механических часов). Электроаккумуляторы обладают оптимальными характеристиками по сравнению с другими видами накопителей энергии - они легче и компактнее, без движущихся частей, дольше сохраняют энергию без потерь, у них достаточно высокий коэффициент полезного действия. Поэтому они нашли применение в различных электроприборах и аппаратуре. Как основной источник питания аккумулятор применяется в портативных компьютерах, мобильных и радиотелефонах, фото- и видеокамерах; как резервный - в источниках бесперебойного питания, а также в большинстве устройств, обладающих CMOS-памятью. Это и BIOS твоего компьютера, и настройки каналов твоего телевизора и видеомагнитофона. И даже в мобильном телефоне есть второй маленький аккумулятор, который сохраняет его настройки при снятой основной батарее. Но в процессе работы, особенно при неправильной эксплуатации, аккумулятор может потерять свои свойства. Как восстановить аккумулятор, мы расскажем в этой статье.

Принцип действия аккумулятора

Аккумулятор (от лат. accumulatio - накопление) - устройство накопления энергии для ее последующего использования. Электрический аккумулятор (дальше - просто <аккумулятор> ) накапливает энергию за счет обратимого химического процесса -преобразует при зарядке электрическую энергию в химическую, а затем по мере надобности отдает ее потребителю. Аккумуляторная батарея является набором последовательно соединенных аккумуляторов и может дополнительно снабжаться встроенными логическими элементами, термодатчиками и предохранителями, которые позволяют контролировать процесс зарядки.

Основные принципы действия химических источников электрического тока были открыты еще в конце 18 века, и все современные аккумуляторы изготовлены на их основе, а конструкция с того времени практически не изменилась - появились лишь новые материалы и технологии, позволившие уменьшить размеры и повысить емкость батарей.

Если в электролит (растворы кислот, щелочей или солей, а также расплавы солей, в которых присутствуют свободные ионы - части молекул с положительным или отрицательным зарядом) погрузить два электрода из разных материалов (с разным химическим потенциалом), то на них начнется осаждение заряженных ионов. При этом на аноде - электроде с отрицательным химическим потенциалом (например, графитовом стержне) - будут осаждаться положительные ионы (катионы), и он станет положительным полюсом аккумулятора. Соответственно на втором электроде - катоде (например, цинковой банке) - осядут отрицательные ионы (анионы), и он станет отрицательным полюсом. Этот электрохимический окислительно-восстановительный процесс назван <гальваническим> (в честь Луиджи Гальвани - итальянского ученого, открывшего возникновение разности потенциалов при контакте металла с электролитом). На этом

принципе основана работа гальванических элементов питания - как одноразовых (элементов <первого рода>, элементов Лекланше), так и перезаряжаемых (элементов <второго рода> - аккумуляторов), а также топливных элементов, в которых электролит для реакции подается непрерывно.

Перезарядка

Перезарядка аккумуляторов возможна за счет обратимости химических процессов при пропускании электрического тока. При этом происходит процесс восстановления материала электродов и насыщение электролита (возврат осевших на электродах ионов в раствор). Так как химические процессы окисления-восстановления являются достаточно медленными и сопровождаются выделением тепла (аккумуляторы при зарядке и быстрой разрядке греются, кислотные могут закипеть, а литиевые - даже взорваться), то зарядка является достаточно длительным процессом (8-16 часов). Естественно, и отдать энергию сразу аккумуляторы не способны. В этом их отличие от конденсаторов, которые не являются гальваническими элементами - они только накапливают заряд на поверхности обкладок, намного меньший, чем может хранить электролит в том же объеме, но зато могут и отдать весь заряд практически мгновенно.

Виды аккумуляторов

Наиболее распространенными аккумуляторами являются кислотные (например, автомобильные) и <сухие> (для портативных компьютеров, сотовых телефонов и т.п.), где электролит либо загерметизирован или связан твердым материалом, либо находится в гелеобразном состоянии. Среди бытовых аккумуляторных элементов сегодня наиболее распространены три вида: никель-кадмиевые (Ni-Cd), никель-металлгидридные (Ni-MH) и литий-ионные (Li-Ion).

Никель-кадмиевые аккумуляторы имеют никелевый анод и кадмиевый катод, рабочее напряжение 1.2 В. Несмотря на невысокую емкость Ni-Cd элементов (порядка 0.5-1 Ач для элементов формата АА - <пальчиковые батарейки> ), они имеют свои преимущества. Они обладают низким внутренним сопротивлением, потому способны подавать на выход достаточно сильный ток без падения напряжения до полной разрядки, обеспечивают большое число циклов зарядки/разрядки (500-1000). Но применение кадмия в процессе электролиза вызывает выделение водорода, который может привести к взрыву. Для предотвращения разрушения корпуса аккумулятора в нем делают вентиляционные отверстия, через которые выходят излишки водорода. По этой причине нельзя герметично закрывать эти элементы, а корпуса батарей необходимо делать с отверстиями. Кроме того, кадмий является токсичным веществом, и должен быть переработан после утилизации. Никель-кадмиевые аккумуляторы характеризуются саморазрядом в пределах 10% в первые сутки после зарядки и примерно по 10% каждый месяц. Саморазряд является следствием химической реакции, протекающей в аккумуляторе даже при отсутствии нагрузки.

Эффект <памяти> аккумуляторов

Основная проблема Ni-Cd аккумуляторов - это эффект <памяти> уровня заряда: если такой элемент разрядить не полностью, то на аноде образуются кристаллы кадмия, уменьшающие полезную емкость батареи. При достижении того же <неполного> уровня при следующей разрядке напряжение упадет точно так же, как если бы аккумулятор был полностью разряжен. Для восстановления первоначальной емкости необходимо проводить <раскачивание>, циклы <полная зарядка - полная разрядка>. Причем, так как электронные

приборы при падении напряжения просто отключаются, то для <глубокой> разрядки необходимо наличие электрического потребителя, не отключающегося при падении напряжения (например, электрическая лампочка или реостат).

Причина <памяти> Ni-Cd аккумуляторов - материал катода. Для катода идеальным материалом является водород, но при комнатной температуре и атмосферном давлении он находится в газообразном состоянии. Зато есть металлы, позволяющие связывать в своей структуре атомарный водород в объеме в 1000 раз превышающем их собственный. Это цинк, никель и литий, чьи соединения с водородом получили название <гидриды>. Соответственно, у Ni-MH аккумуляторов никелевый анод и никель-гидридный катод. Такие аккумуляторы практически не обладают памятью, являются экологически чистыми (за счет отсутствия токсичных металлов), обладают большей емкостью (в 1,5-2 раза больше, чем у Ni-Cd), также могут выдерживать ток большой силы. Но у Ni-MH аккумуляторов есть и существенные недостатки по сравнению с Ni-Cd. Ni-MH более подвержены саморазрядке: при зарядке до 1.4 В напряжение падает до 1.2 В в первые часы, а иногда и минуты, затем оно держится постоянным до полной разрядки. При этом аккумулятор теряет по 3-5% заряда в сутки (80-100% в месяц), соответственно при хранении их необходимо ежемесячно подзаряжать. Кроме того, Ni-MH аккумуляторы при зарядке сильно нагреваются, потому для них необходимо наличие специальных зарядных устройств с контролем температуры.

Li-Ion

Следующим химически активным веществом после водорода в таблице Менделеева является литий (гелий, следующий за водородом - инертный газ, не обладающий химическим потенциалом). Это самый активный металл, и самые компактные аккумуляторы изготавливаются именно с литиевыми катодами. Литий настолько активен, что может самовозгораться на воздухе, потому в аккумуляторах он находится в ионном виде, связанном молекулами оксидов металлов. Li-Ion аккумулятор состоит из угольного анода, литий-кобальт-диоксидного катода и жидкого электролита, которым пропитан слой нетканого синтетического материала. Такие аккумуляторы не имеют <памяти>, обладают в 1.5-2 раза большей емкостью, чем Ni-MH, напряжением выше 1.5 В (обычно 3.6), но у них тоже есть свои недостатки. Li-Ion аккумуляторы не могут выдавать ток большой силы из-за высокого внутреннего сопротивления. Соответственно, их применение целесообразно в устройствах с длительным потреблением тока без резких перепадов мощности (телефоны, часы, фотокамеры, ноутбуки). Они не встречаются в формате АА, так как из-за активных свойств лития необходимо контролировать процесс зарядки электронной схемой, которую не так просто разместить в столь небольшом элементе.

Борьба за емкость

Помимо повышения емкости аккумуляторов за счет применения новых веществ, можно повысить удельную емкость за счет более рационального использования пространства: батареи с элементами прямоугольной или плоской формы позволяют повысить емкость на 20% по сравнению с батареями из цилиндрических элементов. В таких <нестандартных> элементах вместо жидкого электролита применяется полимер (например, такой композитный материал, как полиакрилонитрит), который содержит литиевую соль. Соответственно, такие элементы не нуждаются в надежной герметичной защитной оболочке, за счет чего снижается их масса и повышается удельный заряд.

Но и у литий-ионных аккумуляторов еще не исчерпан ресурс емкости. Специалистам из Sandia National Laboratories удалось повысить емкость аккумуляторных батарей в 10 раз за

счет применения кремний-углеродного анода. Но они столкнулись с проблемой снижения емкости при каждой последующей зарядке, связанной с разрушением анода под воздействием большого тока. Замедлить разрушение анода и уменьшение емкости удалось за счет применения композитных материалов, более устойчивых к действию большого тока. Пока такие аккумуляторы находятся в стадии разработки, и их массовый выпуск ожидается в том случае, если удастся замедлить снижение емкости до приемлемого уровня.

Характеристики аккумуляторов

Электрическими параметрами аккумуляторов являются напряжение, емкость, ток зарядки/разрядки, внутреннее сопротивление.

Напряжение - это разность электрических потенциалов катода и анода, которая возникает в ходе химической реакции. Оно зависит прежде всего от химического потенциала электродов. Для большинства свинцово-кислотных аккумуляторных элементов это напряжение составляет 2 В, для никелевых - 1.2 В, для литиевых - 3.6 вольт. Для получения заданного напряжения эти элементы последовательно соединяют в аккумуляторные батареи. Например, в автомобиле для получения 12 вольт требуется 6 свинцово-кислотных элементов, а для 3.6 В в мобильном телефоне - 3 никелевых или один литиевый. Для наращивания же емкости элементы соединяются параллельно. Например, в батарее ноутбуков IBM часто применяются 3 последовательно соединенных блока, в каждом из которых запараллелены по две пары последовательно соединенных аккумуляторов.

Емкость батареи - это ее максимальный заряд, или то время, которое полностью заряженная батарея сможет непрерывно давать заданный ток:

C = q [Кл] = I*t [A*c], где q - заряд, I - сила тока, t - время.

Для удобства время указывают не в секундах (как принято в системе Си), а в часах:

C = I*t [А*ч], что равно 3600q [Кл].

Это значит, что вместо маркировки 5400 А*с мы обычно видим более удобное и привычное обозначение 1.5 А*ч.

Характеристикой типа аккумулятора является удельная емкость - мощность единицы массы элемента [Вт*ч/кг]. Для Ni-Cd элементов эта величина составляет 40-80, для Ni-MH - 60-80, для Li-Ion - 90-110, для Li-полимерных - 130-150 Вт*ч/кг.

Максимальный ток

Еще один немаловажный рабочий параметр аккумулятора - это максимальный ток. Если ток разрядки - это только ограничение эксплуатационных возможностей, то ток зарядки -это ограничение, превышение которого выведет аккумулятор из строя. В электронных устройствах этот ток обычно существенно ниже максимального, чтобы увеличить срок службы батареи. В некоторых устройствах отсутствует контроллер зарядки, и аккумуляторы постоянно находятся в режиме подзарядки малым током. Со временем этого тока уже не хватает для достижения полного заряда - происходит отложение продуктов реакции на электродах, и для процесса восстановления необходим больший ток. Часто <оживить> незаряжающиеся аккумуляторы получалось кратковременной

подачей тока в 2 раза большей силы при напряжении порядка 1.5 В, после чего зарядка проводилась с номинальными параметрами.

Сила тока разрядки обычно ограничивается производителем и находится в пределах 0.2-0.5 от величины емкости элемента. Сила тока зарядки определяется по правилу:

I(зар) = k*C(бат) [А], где С(бат) - емкость батареи [А*ч], k - коэффициент, зависящий от типа батареи.

Для Ni-Cd можно принять k = 0.2, для Ni-MH это значение ниже: k = 0.1. Рекомендуемое время зарядки для Ni-Cd элементов - 6-8 часов, для Ni-MH - 14-16 часов.

Алгоритм восстановления Ni-MH аккумуляторов

Как было сказано выше, потеря емкости аккумулятора связана с отложением продуктов реакции на электродах. Для восстановления аккумулятора необходимо вернуть эти продукты в исходное состояние.

Для этого необходимо иметь в наличии следующее:

- источник питания с плавной регулировкой напряжения, индикаторами силы тока и напряжения (можно также воспользоваться отдельными вольтметром и амперметром);

- подготовленные для зарядки аккумуляторные элементы;

- нагрузку - реостат или лампочку, сопротивление которых необходимо подобрать исходя из формулы:

R = U / I [Ом], где U - номинальное напряжение батареи [B], I - необходимая сила тока [A], которая берется из расчета I = 0.4 С(бат).

Желательно также иметь в наличии термодатчик или термореле, чтобы можно было вовремя отключить ток при перегреве.

Перед зарядкой разрядим аккумулятор до напряжения порядка 1 В - подключаем вольтметр и нагрузку параллельно элементу. Периодически контролируем напряжение (оно не должно упасть ниже 0.9 В - могут начаться необратимые процессы). Периодически контролируем температуру - она не должна подниматься выше 50 градусов Цельсия. В противном случае необходимо отключать нагрузку до тех пор, пока элемент не остынет до комнатной температуры. После разрядки необходимо выждать время для нормализации процессов внутри элемента (15-20 минут). За это время элемент <регенерируется>, напряжение повысится, и его можно доразрядить до напряжения 0.9 В. Далее, выждав 10-15 минут, можно приступать к зарядке.

Зарядка

Для зарядки подсоединяем амперметр последовательно к заряжаемому элементу, источник питания и вольтметр - параллельно, одним контактом к свободному полюсу аккумулятора, другим - к свободному контакту амперметра. Термодатчик или чувствительный элемент, термореле, желательно закрепить на аккумуляторе с использованием термопасты для более точных измерений. Устанавливаем регулятор напряжения источника питания на минимальное напряжение (реостат - на максимальное

сопротивление). Далее - плавно поднимаем напряжение так, чтобы сила тока на амперметре достигла значения:

I(зар) = 0.1C(бат)

Например, для аккумулятора емкостью 1500 мАч максимальная сила тока будет 150 мА. Сила тока будет постепенно снижаться, и соответственно, необходимо повышать напряжение. Сначала - раз в 3-5 минут в течение первого часа, далее - каждый час. Как только напряжение достигнет 1.3 номинального (1.4-1.5 вольт), нужно оставить аккумулятор на зарядке как есть - далее повышать напряжение нельзя. Когда сила тока упадет до значения близкого к нулю (через 4-6 часов), нужно отключить зарядку, подождать 15-20 минут для нормализации процессов, и поставить заряжаться на 8 часов. На всем протяжении зарядки необходимо следить за тем, чтобы температура не поднималась выше 50 градусов Цельсия. Если же температура превышает это значение -надо понизить ток зарядки (в 1.5-2 раза) до тех пор, пока аккумулятор не остынет до 30 градусов. Затем можно плавно поднять ток до номинального значения. Для восстановления первоначальной емкости потребуется 3-4 таких цикла.

В случае с мобильными телефонами можно действовать аналогично средствами самого телефона:

1) полная разрядка телефона до отключения;

2) ожидание регенерации (10-15 минут);

3) повторное включение до полной разрядки;

4) постановка на зарядку до полного заряда (отключение индикатора зарядки, сообщение <зарядка завершена> );

5) отключение зарядки (2-5 минут);

6) повторное включение на зарядку на 8 часов.

Необходимо произвести порядка трех таких циклов, причем рекомендуется производить эти операции как сразу после приобретения нового аппарата или новой батареи, так и через каждые 3-6 месяцев эксплуатации.

Tips & Tricks

1. Чтобы разобрать склеенный аккумуляторный блок, можно использовать отвертку с пластиковой ручкой и короткий скругленный нож. Ручкой отвертки обстукиваем корпус батареи по шву, затем в щель вставляем нож, и, создавая небольшое усилие его наклоном, продолжаем обстукивать батарею. Корпус начнет расходиться, и нож нужно будет передвигать дальше, до полной разборки батареи. Конечно, не все батареи разбираются легко, есть риск повредить тонкий корпус, но при достаточной тренировке можно будет разбирать практически любые клееные корпуса быстро и без повреждений, а затем склеивать их обратно.

2. Для восстановления аккумулятора может понадобиться замена элементов. Необходимо приобрести элементы не только такого же типа (Ni-Cd или Ni-MH) и размера, но и желательно не превышать номинальной емкости <родных> элементов - в противном

случае ток зарядки может быть выше, или будет некорректно срабатывать логическая схема контроллера зарядки, что вызовет ошибочное отображение заряда аккумуляторов и несвоевременное отключение зарядного устройства.

Перед расстыковкой элементов рекомендуем зарисовать схему расположения и соединения элементов с указанием полярности. Затем ножом срезать соединительные пластинки. При сборке новых элементов нельзя допустить перегрева, поэтому соединительные пластинки надо пропаять в первую очередь. Желательно, изготовить новые из медной фольги. Места контакта аккумуляторных элементов сначала зачищаются от окисной пленки, затем на эти точки помещается капля паяльной кислоты. Лужение производится быстрым (на полсекунды) касанием паяльника с оловом. Затем соединительные пластинки накладываются пропаянной стороной на пропаянные площадки аккумуляторов и прижимаются паяльником на 1-2 секунды (до момента плавления олова), затем нужно быстро остудить элементы. По завершении пайки нужно проверить правильность соединения элементов и померить напряжение батареи. Если все сделано корректно, то на контактах будет соблюдена полярность, а напряжение будет в пределах 0.8-1.0 номинала батареи.

3. Хранение аккумуляторов. Аккумуляторы нужно хранить полностью ЗАРЯЖЕННЫМИ! При хранении надо регулярно (раз в 1-2 месяца) проверять напряжение. Оно не должно падать ниже 1 В. Если же напряжение упало, необходимо зарядить аккумуляторы заново. Единственные аккумуляторы, которые могут храниться разряженными - это Ni-Cd.

Саморазряд батарей происходит из-за той же химической реакции электродов и электролита, которая происходит в процессе работы (разрядки под нагрузкой), только без нагрузки эти процессы протекают существенно медленнее. Причем, при снижении температуры эти процессы замедляются, соответственно для снижения саморазряда хранить аккумуляторы надо в прохладном сухом месте. Для этих целей вполне подходит холодильник. Но нельзя помещать аккумуляторы в морозильную камеру - начнет конденсироваться влага, являющаяся причиной коррозии и утечки тока. А из-за резкого перепада температуры может расслоиться электролит. Оптимальная температура хранения - 1-5 градусов Цельсия.

Зачем обжимают <севшие> батарейки

Если обжать корпус севшей батарейки, то устранятся полости между электродами и электролитом, возникшие в процессе реакции. Сам электролит распределится более равномерно. Увеличится скорость реакции и восстановится ток. Таким образом, батарейка протянет еще некоторое время. Главное - не перестараться и не замкнуть электроды .

Полезная информация для автовладельцев. Зимой, при сильном морозе, процессы в аккумуляторе замедляются настолько, что силы тока даже полностью заряженного аккумулятора не хватает для раскрутки стартера. Конечно, это также связано с загустеванием масла, поэтому для облегчения запуска двигателя обычно сразу после выключения двигателя добавляют немного бензина в картер и делают 5-10 оборотов коленвала стартером (без запуска двигателя), а запускают двигатель с выжатым сцеплением. Но повысить ток аккумулятора можно за счет нагрева, который можно произвести включением на 10-15 минут ламп ближнего света. Под действием потребителя электроэнергии аккумулятор разогревается, увеличивается скорость химической реакции, растет ток (что можно увидеть по повышению яркости свечения фар). Этого тока вполне хватит для запуска двигателя. И еще: лучше дольше непрерывно <крутить стартер>, чем пытаться запустить двигатель короткими включениями. Каждое включение

сопровождается резким повышением тока, который падает по мере раскрутки стартера, и чем меньше таких включений, тем дольше проработает стартер от аккумулятора, и тем выше будет вероятность успешного запуска.

О восстановлении аккумуляторов

Процент восстановленных аккумуляторов при использовании контролируемых циклов разряда / заряда зависит от типа электрохимической системы, количества уже отработанных циклов, метода обслуживания и возраста аккумулятора.

Ni-Cd. Наилучшие результаты достигаются при восстановлении NiCd аккумуляторов. Обычно от 60 % до 70 % отвергнутых NiCd аккумуляторов может быть восстановлено для полноценной эксплуатации при использовании тренировочных циклов и восстановительных методов, заложенных в анализаторах.

Однако не все аккумуляторы одинаково хорошо откликаются на тренировочные и восстановительные циклы. Старые могут показать низкие и непоследовательные (противоречивые) значения емкости после обслуживания, другие становятся еще хуже с каждым новым циклом. Такие результаты указывают на нестабильность аккумулятора, и подобные аккумуляторы должны быть заменены. Аналогия может быть проведена со старым человеком, для которого тренировки вредны.

Однако некоторые старые NiCd аккумуляторы после проведения обслуживания достаточно близко возвращаются к первоначальной емкости. При этом следует принять во внимание возможность наличия у них высокого саморазряда. Если есть сомнение, проведите испытание на саморазряд.

Ni-MH. Процент восстановления NiMH аккумуляторов оценивается примерно в 40 %. Более низкое значение обусловлено, частично, из-за сокращенного числа циклов разряда / заряда NiMH аккумуляторов по сравнению с NiCd. Из компании NTT, Япония, долгое время эксплуатирующей NiMH аккумуляторы, сообщили о хорошем проценте восстановления NiMH аккумуляторов в случае использования методов тренировки и восстановления компании Cadex. (Из моей практики: процент восстановления NiMH аккумуляторов очень низок. Возможно вся причина этого заключается в том, что попадают они на восстановление уже безнадежно испорченными. Если бы аккумуляторы проходили периодическое обслуживание, то возможно процент восстановленных был бы близок к 40 %. Комментарий переводчика.)

SLA. Процент восстановления SLA аккумуляторов мал и составляет около 15 %. В отличие от основанных на никеле аккумуляторов, восстановление SLA аккумуляторов не базируется на разрушении кристаллических образований, а скорее на восстановлении химического процесса. Причиной низкого значения емкости SLA аккумуляторов является их длительное хранение в разряженном состоянии и недостаточном заряде.

Li-ion. Уменьшение емкости Li-ion аккумуляторов складывается из восстанавливаемых и невосстанавливаемых потерь. Оптимальные способы восстановления восстанавливаемых потерь будут, вероятно, разработаны в ближайшем будущем. В настоящее время, надежных методов восстановления этих аккумуляторов нет.

При обслуживании Li-ion аккумуляторов с использованием анализатора аккумуляторов, цель обслуживания - не столько в восстановлении аккумуляторов, утративших емкость из-за эффекта памяти (Li-ion аккумуляторы не подвержены этому эффекту), сколько в проверке новых аккумуляторов на соответствие спецификациям изготовителя прежде, чем истечет гарантия, и прополке "сухостоя", как только емкость упала ниже приемлемого

целевого значения. Обслуживание аккумуляторов также помогает в идентификации неисправных зарядных устройств.

Обычно задают вопрос - " Будет ли восстановленный аккумулятор таким же, как новый? " В этом случае уместно сравнение с заменой дефектной детали в машине. Только замененная деталь нова; остальная же часть машины остается в прежнем состоянии. Если аккумулятор содержит сепаратор, который был поврежден избыточной высокой температурой или испорчен неконтролируемыми кристаллическими образованьями, то эта часть аккумулятора естественно улучшаться не будет. В тоже время разрушение кристаллических образований в NiCd или NiMH аккумуляторах может рассматриваться как полное восстановление. Однако этот процесс со временем произойдет заново, в случае, если аккумулятор не будет периодически подвергаться требуемому обслуживанию.

Эта информация - отрывок из книги "Batteries in a Portable World "by Isidor Buchmann.

Перевод и техническая редакция Владимира Васильева

Восстановление NiCd и NiMH аккумуляторов на практике

Мною получено разрешение у Mr. Isidor Buchmann, главы канадской компании Cadex Electronics Inc., производителя анализаторов аккумуляторов, на перевод и размещение информации из его книги "Batteries in a Portable World. A handbook on rechargeable batteries for non-engineers" ("Аккумуляторы в мире портативных устройств. Руководство по аккумуляторам для неинженеров") в российском интернете и технических журналах. Так что по мере возможности буду знакомить вас с наиболее интересными моментами из нее.

Практические аспекты восстановления NiCd и NiMH аккумуляторов

А теперь информация об опыте восстановления Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов, присланная Дмитрием Игнатовым. С согласия автора, ниже привожу текст письма с моими небольшими комментариями (помечены: Комментарий):

Здравствуйте, Владимир !

Огромное спасибо за ценнейшую информацию по аккумуляторам. Особенно интересной для меня была статья о восстановлении Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов с помощью прибора Cadex. Однако, как я понял из статьи, Cadex работает с батареей в целом (не поэлементно).

(Комментарий: Да только с аккумулятором в целом. Но если аккумулятор разборный, или вы сумели разобрать его, то с помощью анализатора Cadex вы без проблем сможете протестировать, а при необходимости и восстановить его отдельные элементы.)

Мой же опыт работы с аккумуляторами показывает, что элементы в батарее стареют очень неравномерно. Пример: в Ni-MH батарее для сотового телефона, состоящей из пяти элементов, после разряда её до 5В в штатном зарядно-разрядном устройстве, разброс напряжения на разных элементах составлял от 0,80 до 1,28 В (!!!), т.е. одни элементы были разряжены ниже допустимого предела, а другие были недоразряжены.

Мной была предпринята попытка восстановить эту батарею описанным Вами методом глубокого разряда (ранее я восстанавливал батареи простой заменой элементов). Разряд

производился током в 1/20 емкости. Так вот, когда напряжения на трёх элементах уже "провалилось" до 0,40 В, на двух других оно составляло 1,15 и 1,21 В. При дальнейшем разряде первые три элемента быстро "провалились в ноль", а напряжение на других двух почти не снизилось. Восстановить аккумулятор не удалось.

(Комментарий: Как правило восстановление должно применяться в процессе обслуживания, а не когда аккумулятор потерял уже все признаки жизни. Интервал же обслуживания 1 месяц для NiCd и 2-3 месяца - NiMH.)

Другую батарею я разобрал на элементы и производил разряд каждого элемента в отдельности. Затем собрал батарею и зарядил в течение 15 часов током в 1/10 номинальной ёмкости. Аккумулятор после этого работает почти как новый, ёмкость восстановилась практически полностью.

(Комментарий: Разбирать - это нормально для профессионалов и в единичных случаях, и для России. Но вы вероятно заметили, что разобрать фирменные аккумуляторы без повреждения корпуса - очень и очень тяжело.)

В итоге я пришёл к выводу, что одной из причин неудач в восстановлении АКБ является именно неравномерность "старения" элементов.

(Комментарий: Вы совершенно правы. Если при выпуске из производства, аккумуляторы практически идентичны по напряжению, емкости и другим параметрам, то в процессе эксплуатации, их разбаланс усиливается. Без периодического обслуживания они постепенно приходят к такому виду, который вы описали. Естественно, что восстанавливать аккумулятор лучше поэлементно, но не всякий аккумулятор разбирается, к тому же затраты времени увеличиваются пропорционально количеству элементов в аккумуляторе. Если все пересчитать на деньги и зарплату специалиста, который будет это делать, то выгоднее, вместо невосстановившего аккумулятора купить новый.)

В конце хочу задать несколько вопросов, которые, возможно будут интересны другим

читателям:

Каким током разряжает батареи Cadex ? (Комментарий: До 1 вольта - 1С или О.5С, в

зависимости от программы, при восстановлении - значительно меньше и по специальному

алгоритму.)

Каковы параметры импульсного режима заряда (ток, частота, скважность) ?

(Комментарий: на моем сайте - в разделе "Методы заряда")

В последнее время на рынке появилось много некачественных (ёмкость не превышает 1/3

- 1/2 номинала) Ni-MH элементов с маркировкой GP. По внешнему виду и цене - "как

настоящие". Что это - подделка или заводской брак? Как при покупке отличить

качественные от некачественных? Заранее огромное спасибо. (Комментарий: Я уже

сталкивался года полтора назад с некондиционной партией GP аккумуляторов для

сотовых телефонов. Об этом и писал в новостях сайта, кстати это тоже можно прочитать в

архивах новостей. Так вот по внешнему виду они ничем не отличались от качественных и

настоящих, да и были похоже настоящими (фирменными). Фирма-поставщик их в Россию

признала это и даже вроде как принимала на обмен. Причина брака - мне неизвестна, они

как-то об этом не распространялись. Что касается Вашего случая - не знаю. Может быть и

брак. Как отличить - только проверкой после 3-х кратного заряда/разряда (ввод в

эксплуатацию). А потом, если брак - сдать продавцу.)

С пожеланиями успехов в Вашем нужном деле,

Дмитрий Игнатов.

Вдогонку пришло еще одно письмо от Дмитрия:

Хочу поделиться ещё некоторым опытом восстановления АКБ. Эта информация касается в основном Ni-MH и Ni-Cd АКБ для телефонов Benefon Sigma, Spica и, возможно других телефонов Benefon. При проверке "внезапно скончавшихся" АКБ выяснялось, что сами "банки" вполне исправны, а вышел из строя микроконтроллер фирмы Dallas Semiconductors, расположенный в корпусе АКБ (внешне - трехногая деталь, похожая на транзистор, с маркировкой Dallas). Этот контроллер выдавал на телефон неверную информацию об уровне заряда, и телефон просто отказывался включаться. После простого удаления неисправного контроллера телефон начинал нормально работать, только не выдавал информацию об уровне заряда и температуре. Доразряд и заряд такой АКБ тоже проходит нормально.

(Комментарий: действительно, аккумуляторы некоторых производителей имеют встроенную микросхему фирмы Dallas Semiconductors. По поводу Benefon Sigma, Spica сказать ничего не могу, а вот в Li-ion аккумуляторах Motorola эта микросхема содержит идентификатор аккумулятора, своего рода признак родного аккумулятора. Если в телефон вставить чужой подобный аккумулятор стороннего производителя, телефон работает, но заряжать отказывается. Т.е. таким образом попутно решается вопрос защиты от подделок.)

Надеюсь, эта информация окажется полезной, особенно с учётом того, что АКБ Benefon весьма недёшевы. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий Игнатов.

Восстановление Li-ion аккумуляторов на практике

Достаточно часто в различных темах форума всплывает вопрос о неисправностях, возникающих при эксплуатации литий-ионных аккумуляторов. Они как правило сводятся к двум моментам:

1. аккумулятор работает, но время работы устройства от него оставляет желать лучшего. Другими словами аккумулятор потерял емкость.

2. в результате длительного хранения аккумулятора в разряженном состоянии (храните всегда заряженным и лучше отдельно от того устройства для питания которого он предназначен), напряжение на его выводах отсутствует и никакой зарядник не может его зарядить

Если в первом случае, как правило, уже ничего не поделать, то во втором - аккумулятор можно попытаться реанимировать. Вот как это предлагают делать на основе своего личного опыта посетители форума. Дословно привожу их ответы.

Amicell, 17-01-2002. Для начала попробуйте по простому. На стандартном источнике установите максимальное напряжение 4.2 (4.1) вольта и ограничение по току например 200 мА и подключите на контакты батареи, соблюдая полярность. Если плата защиты откроется и потечет ток оставьте в заряде на часик. Потом можно перейти на стандартное зарядное устройство. Если нет тока, надо открыть и проверить в чем дело в батарее или плате защиты. Из опыта - до 70 процентов открываются и работают нормально. После цикла заряда желательно проверить внутреннее сопротивление аккумулятора или поставить его на разряд током при котором он должен эксплуатироваться. Если напряжение в норме под током - аккумулятор можно вернуть к работе. Единственное что

мы не сделали - не проверили емкость, те не знаем - а сколько времени он будет работать. Фактически мы оценили состояние аккумулятора на конкретный момент. Для полной оценки надо конечно провести проверку емкости тоже.

олегМ 18-04-2002. Несколько раз было такое: нулевое напряжение на LI-Ion- ных аккумуляторах, любые попытки распознать Кадексом были безрезультатны. Помогло вскрытие умерших, кратковременное подключение (с соблюдением полярности) источника постоянного тока непосредственно на элементы . После минуты "терапии" небольшое напряжение на элементах распознается Кадексом. Ну а далее либоExt.Prime (что предпочтительнее на мой взгляд), либо Prime. Результат был положительным. Полагаю, что при разряде ниже минимального, схема управления не дает подключиться к элементам даже для заряда. Если упустить момент, то можно лишиться АКБ, в Li-Ion-ных происходят необратимые процессы.

ricardas 20-04-2002. Я посоветовал бы податъ 4V ( больше не надо толъко испортите ячейку ) на выводы Li - ion ячейки. Надо открыть корпус аккумулятора. 1 - 2 минуты и

если на ячейке напряжение поднимется до 3,4 V ........ 3,8V схема упровления должна

начатъ срабатыватъ и от нормалънай подачи питания.

Попытаюсь прокомментировать эти сообщения.

Как известно внутри Li-ion аккумулятор состоит из собственно элемента (ячейки) и схемы управления, которая обеспечивает защиту элемента от превышения и понижения напряжения при заряде и разряде выше и ниже допустимых значений соответственно, а также защиту по току. Запитывается схема управления непосредственно от самого элемента. Поскольку при глубоком разряде элемента - напряжения питания для работы схемы управления не хватает, то она перестает работать.

Исправить такую ситуацию можно аккуратным вскрытием корпуса умершего аккумулятора.

Убедитесь с помощью вольтметра, что напряжение непосредственно на элементе аккумулятора находится ниже 2...2.5 вольт. Если напряжение на элементе выше 2.5 вольт причина неисправности аккумулятора скорее всего в схеме управления и ее необходимо заменить на аналогичную от подобного аккумулятора.

Кратковременно подайте прямо (минуя схему управления) на элемент (ячейку) аккумулятора постоянное напряжение 4,0 с соблюдением полярности "+" на "+", "-" на "-". При этом ток источника напряжения необходимо ограничить на уровне (как описано выше) примерно 200 мА (можно и меньше). При работоспособном элементе напряжение на нем возрастет до нормального уровня (>3 вольт), обеспечивающего включение схемы управления.

Откуда взять постоянное напряжение? Для этой цели хорошо годятся различного рода лабораторные источники питания с регулирумым напряжением на выходе и наличием режима стабилизации по току. Также можно приспособить для этой цели самодельный или готовый стабилизатор напряжения, выходной ток которого можно ограничить через гасящее сопротивление (надо считать с применением закона Ома).

Li-ion аккумуляторы (элементы), вышедшие из строя, не могут быть восстановлены циклической тренировкой или какими-либо другими способами. Снижение емкости, повышение внутреннего сопротивления у них в процессе эксплуатации необратимо,

потому что металлы, применяемые в их элементах разработаны для работы только в течение определенного времени. Это сделано, в частности, по причинам экологической безопасности, т.к. некоторые компоненты, используемые для увеличения емкости Li-ion аккумуляторов, высоко токсичны. В процессе работы уровень токсичности уменьшается до разумно низкого уровня.

Результатами своих опытов можете поделиться в форуме.

Правильный уход и эксплуатация быстрозарядных никель металлгидридных аккумуляторов типоразмера Sub C (L 43 мм ?23мм) для моделизма

Источники:

инструкция в каталоге GM RACING 2003 года.

интервью с основателем фирмы ORION Филипом Нидхартом (Philipe Neidhart) в журнале

RC CAR ACTION N 8 1999 год.

инструкции к аккумуляторам фирм KEIL, ORION, TRINITY.

Качество никель металлгидридных аккумуляторов (далее - Ni-MН аккумуляторов) постоянно возрастает. Низкое внутреннее сопротивление делает возможным увеличение тока разряда аккумуляторов. Длительный опыт эксплуатации Ni-Mh аккумуляторов нашими пилотами на различных соревнованиях, привёл нас к оптимизации опыта, накопленного в лабораторных исследованиях и на соревнованиях. На сегодняшний день, ведущими производителями интересующих нас аккумуляторов являются фирмы SANYO и GP. Типовая ёмкость лучших Ni-MH аккумуляторов продаваемых этими фирмами лежит в пределах 3300 mAh, это указано на этикетках, однако фирмы занимающиеся селекцией аккумуляторов, находят аккумуляторы, имеющие ёмкость до 3800 mAh !!! О том как они это делают, речь пойдёт ниже.

1. Хранение

Хранить Ni-MH аккумуляторов допускается только полностью заряженными. Никогда не храните Ваши Ni-MH аккумуляторы разряженными длительное время (5 дней и более). Такое длительное хранение в разряженном виде увеличивает внутреннее сопротивление и соответственно уменьшает ёмкость аккумуляторов.

2. Уравнительный разряд

Аккумуляторы, и особенно новые Ni-MH аккумуляторы необходимо по возможности чаще подвергать *уравнительному разряду*. Уравнительный, или балансировочный разряд, даёт возможность уменьшить так называемый производственный разброс Ni-Mh аккумуляторов.

Производственный разброс Ni-MH аккумуляторов, означает изготовление одним производителем одних и тех же аккумуляторов, с небольшим (+/-2-5%) разбросом в электрических параметрах аккумуляторов (ёмкость, внутреннее сопротивление, напряжение разряда). Этот разброс является допустимым для производства, однако нежелателен и даже смертельно вреден для Ni-Mh аккумуляторов при длительной эксплуатации, так как при покупке *россыпью*, к примеру, блока из шести Ni-Mh аккумуляторов для автомодели, мы покупаем не абсолютно одинаковые по ёмкости *банки*, а сталкиваемся с этим вот, технологическим разбросом, при котором Ni-Mh аккумуляторы ёмкостью 3000 mAh, по данным на этикетках, имеют на самом деле, реальную ёмкость от 3300, до3000 mAh, в одном блоке. Это как повезёт! Обычно разброс составляет 100-150mAh. И вот при заряде такого блока большим током, (4-6 ампер, что является обычным и как рекомендуют производители аккумуляторов) с помощью автоматического зарядного устройства, *банки* с меньшей ёмкостью немного перезаряжаются, а те что имеют большую ёмкость - немного недозаряжаются. При разряде, происходит обратный процесс - *банки* с меньшей ёмкостью немного переразряжаются, а те что имеют большую ёмкость - немного недоразряжаются.

От разряда к разряду эта разница становится всё заметнее, и обычно после 35-40 циклов заряд - разряд, происходит заметное уменьшение ёмкости и напряжения блока аккумуляторов, по причине перезаряда и переразряда самого *малоёмкого* аккумулятора в блоке.

Уравнительный разряд не исключает вышеописанный эффект, однако позволяет продлить срок нормальной эксплуатации аккумуляторов примерно до 50-70 циклов до начала проявления этого эффекта.

В чём суть уравнительного разряда: необходимо разрядить заряженные аккумуляторы, каждую *банку* отдельно, своим разрядным резистором номиналом от 2 до 5 Ом и мощностью 0,25-0,5 Вт., в течении 15-24 часов. Номинал всех используемых сопротивления всех резисторов должен быть одинаковым. Разряд происходит почти до нулевого напряжения на аккумуляторах, однако не стоит беспокоится, поскольку этот режим вполне допустим для Ni-MH аккумуляторов, вопреки распространённому мнению. Разряженные таким образом аккумуляторы имеют одинаковую остаточную ёмкость. После такого разряда, который мы рекомендуем делать раз в 5-6 циклов, аккумуляторы необходимо вновь зарядить обычным для них эксплуатационным током, и хранить заряженными.

Если Вы не имеете возможности сделать уравнительный разряд, существует другой метод продления жизни Ваших источников тока. Это так называемый уравнительный заряд.

Суть метода: разряженные обычными способами аккумуляторы, заряжают при помощи обычного *ночного* зарядного устройства или иным, без автоматической отсечки заряда. Током, равным 1/10 ёмкости аккумуляторов. Пример: при ёмкости аккумуляторов 3000mAh, ток заряда составляет 300 mА. Время заряда составляет 16-22 часа. При этом все *банки* блока набирают свою максимальную ёмкость и самое главное, что при таком небольшом токе заряда аккумуляторы не перезаряжаются, так как для них это приемлемый режим. Через12-14 часов заряда, аккумуляторы немного нагреваются, однако это нормально. Заряженные таким образом аккумуляторы набирают максимальную существующую ёмкость. В таком состоянии их можно оставить на хранении. Есть и третий путь - использование аккумуляторов отобранных (селектирванных) фирмами.

В чём суть селекции? Фирма закупает у производителя большое количество аккумуляторов россыпью, после чего, каждый аккумулятор заряжается и разряжается в специальных многоканальных зарядных устройствах, подключённых к компьютеру для считывания электрических параметров заряда-разряда. Компьютер фиксирует:

1. Ток заряда (обычно он равен 4-6 ампер).

2. Время заряда, ток разряда (обычно его величина 20 или 30 ампер).

3. Время разряда до напряжения 1, 0,9, 0.85 или 0,75 Вольт. Напряжение зависит от тока разряда используемого фирмой в процессе селекции и типа аккумулятора.

4. Высчитывается ёмкость аккумулятора при достижении соответствующих напряжений разряда.

5. Определяется среднее напряжение разряда. Швейцарская фирма ORION сообщает нам ещё и величину отданной энергии в Джоулях.

Полученные данные распечатываются на маленькие этикетки которые клеятся на свой аккумулятор. Компьютер отбирает аккумуляторы по их параметрам в блоки по заданному количеству *банок* в блоке. Основной критерий селекции - ёмкость и среднее напряжение разряда. Последние несколько лет, все уважающие себя фирмы применяют в дополнение к селекции, разработанный в1995г. фирмой GM RACING, так называемый VIS процесс (Voltage Increasing System) - система повышения напряжения. В чём суть этого процесса? Новый аккумулятор зажимают между двумя мощными контактами и прошивают одним импульсным разрядом, имеющим напряжение 60-80 вольт и ток в

сотни ампер. После такого шокового электрического удара, немного уменьшается (на 3-5%) внутреннее сопротивление аккумулятора и соответственно на столько же возрастает напряжение разряда и ёмкость. После чего проходит обычная процедура селекции. На срок жизни аккумулятора этот процесс практически не влияет, однако этих трёх, пяти процентов бывает достаточно для получения преимущества в гонке. К сожалению VIS обработка работает до 5 первых циклов, после чего сходит на нет, и её необходимо повторять. Для рядовых моделистов это как правил невозможно, однако для особо упорных, в продаже есть индивидуальные VIS устройства стоимостью $ 350-400. Обычно фирмы разделяют отобранные в процессе селекции блоки аккумуляторов на три категории, отличающиеся по ёмкости и напряжению. Их обычные торговые названия: самая базовая - SPORT,RACING, CLUB, затем - TEAM, и лучшая - FACTORY TEAM, WORLD TEAM или CHAMPION. Названия придумывают фирмы. Нужно отдать должное фирмам *селекционерам*: к примеру для отбора одного блока из шести штук аккумуляторов самой простой селекции необходимо *перелопатить* около 1000 (!!!) аккумуляторов!

*Банки* не прошедшие отбор, собирают в блоки для неответственного применения (любители, начинающие, стартовое оборудование, тестовые и прикаточные блоки). Цена селектированных аккумуляторов может отличаться от *россыпи* в два, три раза, однако здесь есть за что платить больше. Обычно, хорошо отобранные аккумуляторы изнашиваются в блоке практически равномерно. Это однако не исключает необходимость уравнительных разрядов, но делать это можно через 10-12 циклов. Ну и в завершении темы селекции хочется отметить, что для своих фирменных гонщиков, задача которых -победа на соревнованиях именно на данных аккумуляторах данной фирмы (реклама двигатель торговли), отбираются лучшие блоки из лучшей селекции, а там, поверьте, ещё есть разница в блоках. То же самое касается и электродвигателей и резины, но это уже другая тема.

3. Условия заряда

За один - два дня до соревнований, аккумуляторы необходимо по возможности разрядить током 5-10 ампер. В крайнем случае сделайте уравнительный разряд. В таком состоянии их можно брать с собой на соревнования. По возможности заряжайте ваш аккумулятор непосредственно перед использованием. Оптимальная температура аккумулятора перед использованием - 40.-50.С. Ni - Mh аккумуляторы имеют высокий саморазряд, и теряют 2 - 5% заряженной ёмкости за несколько часов хранения. Помните, что внутреннее сопротивление аккумуляторов растет при их остывании. Использовать аккумуляторы желательно один раз в день, это идеальные условия их эксплуатации. Однако такую возможность имеют не многие, поэтому желательно использовать аккумуляторы хотя бы с 3х-4х часовым перерывом.

В любом случае Вы должны знать что первый за день цикл - самый лучший по отдаче и тока и величине напряжения. Как говорится - если Вас интересует результат.

Мы рекомендуем заряжать не селектированые (купленные *россыпью*) аккумуляторы током равным ёмкости. Пример: при ёмкости аккумулятора 3000мАh ток заряда 3 ампера. Селектированые аккумуляторы могут заряжаться током в 1,5 - 2 раза больше ёмкости аккумулятора, пример: при ёмкости аккумулятора 3000мАh ток заряда 4,5 - 6 ампер. Температура заряжаемых аккумуляторов никогда не должна превышать 60., при температуре от45.и выше резко сокращается срок жизни аккумулятора. Никогда не начинайте процесс заряда если аккумулятор еще горячий или тёплый. Не рекомендуем до заряжать перед гонкой недавно заряженный Ni-Mh аккумулятор. Для никель кадмиевых аккумуляторов это допустимо.

Очень важно, применять при заряде Ваших аккумуляторов большими токами, (3-6 Ампер) автоматические зарядные устройства, которые прекращают процесс заряда

аккумуляторов, используя так называемый дельта пик эффект (Delta Peack). В чём суть этого метода: Ni-Mh, и Ni-Cd аккумуляторы необходимо заряжать только стабильным током, одинаковым по своей величине, на протяжении всего заряда. При этом, по мере заряда, напряжение на аккумуляторах будет расти. Когда процесс заряда подходит к концу, химическая реакция восстановления, проходящая внутри аккумуляторов, будет проходить с постоянным увеличением выхода газов, образуемых в процессе хим. реакции заряда. Одновременно увеличивается и внутреннее сопротивление в аккумуляторах. А поскольку ток заряда неизменен, а сопротивление возрастает, то напряжение аккумулятора, следуя закону Ома, начинает уменьшатся. Вот этот самый момент уменьшения напряжения и называют дельта пик, и зарядные устройства отключают заряд, отследив своим пик детектором именно падение напряжения на аккумуляторах. Эта величина очень незначительная - 8-12 милливольт для NI-Mh аккумулятора, и 15-25 милливольт для NI-Cd аккумулятора. Бывают случаи (особенно при заряде на дешевых зарядных устройствах), когда пик детектор срабатывает и прекращает заряд уже через 1-2 минуты после начала заряда. Это объясняется специфическим эффектом, возникающим при заряде большим током, полностью разряженных аккумуляторов. При этом, в начале заряда напряжение на аккумуляторах падает, а не растёт! Это происходит первые 1-4 минуты, и наблюдается у аккумуляторов применявшихся уже большое количество циклов. Вам нужно только пере стартовать Ваше зарядное устройство.

4. Разряд

Силовые Ni - Mh аккумуляторы можно разряжать током от 6 до 13 раз большим, чем ёмкость аккумулятора. Пример: при ёмкости аккумулятора 3000мАh ток разряда может быть 18 - 40 ампер. Помните, чем большим током вы разряжаете аккумулятор, тем сильнее вы сокращаете срок его жизни. В любом случае, Вы должны знать, что первые незначительные признаки ухудшения разрядных характеристик аккумуляторов (уменьшение напряжения при разряде, *вялый* разгон модели), наступает уже к 20-му циклу заряд-разряд. Для тех режимов эксплуатации, которые необходимы в моделизме, это неизбежно. Однако эта информация касается скорее профессионалов, или тех, кто одержим идеей победы. Для остальных же, эти изменения будут незаметны, поверьте!

5. Пайка

Силовые аккумуляторы можно безбоязненно паять. Мощность паяльника должна быть не менее 50 Ватт. Естественно не грейте на них паяльники, но медные перемычки можно смело паять.

К стати: при использовании на модели силовых проводов сечением 2,5-4 мм.кв., было бы неразумным применение в качестве перемычек полоски меди с большим сечением. Однако применяемые в моделизме перемычки производства ведущих фирм, имеют сечение 6-10 мм.кв. Видимо это делается для увеличения конструкционной прочности блока спаиваемых аккумуляторов. Для пайки применяйте паяльную кислоту, так как канифоль не даёт необходимого качества и скорости (лишнее время нагрева) пайки. Естественно после пайки кислотой, места пайки необходимо промыть каким ни будь растворителем, или хотя бы хорошенько протереть.

=========
Ну вот какая дивизия вышла.
Пять часов бедный аккум сидел на морозе -6, примотаный к шести пластинкам кристаллов. Погода ну его нафиг, не то, что солнца - света белого не видно, туман и дымка взвеси влажной. Напруга на пластинах под нагрузкой на момент извлечения аккума - 0.14 вольта (фактически уже темнеть начинает, плюс видимость 1.5км) то есть едва ли не на обратку работает.
Хм... Гаденышь замерз, ессно, но показал 1.34вольта напруги холостого хода. Вставил его в "ампулу", и он две минуты честно пытался качать сотовый, потом издох до 0.9 вольта.
А что с него взять? Его качали четырьмя милиамперами всего пять часов (в реале вообще часа 3, потом вот эта дымка на город легла), сколько он мог набрать? Слезы.

Но ведь очнулся, говнюк такой. Хотя что ему сделается - никель-кадмий всё таки... Ему разряд в дупель по-барабану.
Блин. Теперь придется доставать старое зарядное и реанимировать этих двоих ископаемых (ну не выбрасывать же в самом деле, раз уж нашлись) - в сканер сменным комплектом пойдут.

========

Ситуация...
NiCd аккумы по идее лучше всего подходят под задачу накачки. Хорошо переносят сплочение с солнечной панелью без посредников. Хорошо переживают разряд в дупель. По сути главное им - не дать больше тока, чем 1C.
Li-ion без контролера (как Антигерой предложил - голые банки по баксу) могут в погожий солнечный день от пережора иопнуть в рыло прямо на природе - это уж пусть пробуют другие, я воздержусь. То же самое касается попыток баловаться прямой зарядкой с вытащенными банками аккумов без контролера или приборов контроля тока - глаз и пальцев лишних нету, на Ибэе я их тоже не нашел... (кому интересно - воткните нож в заряженый плоский литиевый аккум от сотового насквозь и, не вытаскивая, отбегите метров на семь)
Контролер лития жрет себе своё и не дает запустить банки на зарядку при заниженных параметрах входа (проверено - если голый аккумий жрет что дают, то контролер, ОТК грёбаное, отсекает зарядке ежели ему чего не подходит хоть вверх, хоть вниз...) - тоже не айс.
А заниженый вход куда чаще бывает, чем завышеный. Но лучше три дня накопитель качать и что-то иметь, чем вообще ничего не качать и иметь беседу с гордым нежным контролером.

Теперь надо считать. Деньги.
Два десятка банок АА NiCd в голую батарею напрямую к кристаллам или один готовый литий той же емкости в комплекте с контроллером, плюс геморрой с его заморочками.

Ну почему никто до сих пор это всё не обкатал? Почему мне на жопу это всё свалилось?

И нарыть на него даташит, в котором можно узнать даже о встроенной термозащите и заказать

Наверное потому, что хочется выглядеть героем, изобретающим новый лисопедатор ? %)

ЗЫ.
Только незнаю, чем ты будешь паять фигульку 3х3 мм. 8 - ))))

Ну... Претензии реальные. В самом деле - какого я тут хера выёбываюсь, еже ребята навроде тебя реально уже знают ссылки. Ну действительно. На хрена вся тема, ежели антигерои уже всё прознали. Хуй они хоть один пропай в жизни сделали, зато по ссылкам инета они все проблемы решили.
Да и хуй с тем, что они и паяльника в жизни не держали, а уж любой из них из пластинок (которых вживую никогда не держали) даже свой ПК зарядит. По ссылкам, правда... Но это ж хуйня.
Зато по интернету они уже все аккумуляторы зарядили.
Да я\ебу, что они ни одного этого аккума не зарядили? Они всё по интернету заряжают.

Антигерой. Открой тему - "Зарядка аккумуляторов по интернету методом ссылок". Расскажи, как ты с помощью ссылок зарядил и запитал что-то. Придурок.

Да пошел ты на-хуй, герой. Кстати. Я вообще балуюсь микроэлектроникой НА ДОМУ (тут один участник не даст соврать - давно балуюсь). Так что не хуй меня подъебывать херней 3*3мм - и меньше паяем. Ручками. А не ссылками инета.

Кому интересно продолжение дела зарядок - в ПМ. Тему останавливаю. Ебу я идиотов да придурков инетовских кормить на шару - обойдутся. Хай ссылками кормятся, да свои ПК ссылками заряжают. Придурки безрукие только ссылками и сильны. Хуй вообще чего ручками реально сделали - даже из их постов видно, только поисковиком ГУГЛЯ умеют пользоваться.

Короче. Кому интересно - в ПМ.
А "героем" мне быть не охота.
Тема мне не интересна. Закрывать не буду - хай придурки гуглевские побалуются.

Адиос.

quote:

Нашел случайно два пальчика NiCd. Совсем мертвых - ноль напруги и ноль тока КЗ! Это у малого в игрушке, год назад забытой, нашлись (игрушку забросили, аккумы за год ушли в аут). Ради интереса включил шесть пластинок на аккум и под очень пасмурное небо (U где-то 1.2-1.1, I 4-6ма.). Интересно, к вечеру аккум сдвинется хоть на йоту?

quote:

Originally posted by surgik:

Не сдвинется, проверенно много раз.

quote:

У меня вот такая зарядка с функцией тренировки аккума
Camelion Quick BC-0510
за 2....5 циклов оживляет самый убитый аккумулятор

quote:

Originally posted by surgik:

Не сдвинется, проверенно много раз.

Почему я так компостирую мозги себе и людям?
Потому, что в отличие от теоретегов, которые "знают, читали, видели, но сами не пробовали и в руках не держали", мне не охота закопать кучу своих живых денег в метод "научного тыка" - то попробовать, это купить, а потом всё выбросить.
А по инетам не особо то инфы и есть - или сайты продавцов, коим верить часто стремно, или типа "я собрал солнечную батарею, смотрите" и дальше механика, конструктив, фотки доски, но едва туманные намеки на электрические параметры или чего оно там и сколько реально заряжает.
Притом и имеющаяся инфа иногда противоречива - в одном месте утверждают, что для запитки панелями только литий-ион подходит, в другом наоборот, лишние потери на контролерах, там говорят NiMH, в другом месте NiCd... В третьем свинец...

Вот и приходится обдумывать всё самому, абы не мотать время и деньги вхолостую.
К тому же я очень хочу в цепи закачкм обойтись без "посредников". И так КПД и мощность хилые, еще растрачивать на "менеджеров среднего звена"...

На даный момент с панелями всё ясно - элементы 6*6см, монокристалл, Uхол. хода 5В, Iхол. хода 100мА. Они уже есть в наличии и пока буду гонять их. 10 элементов собраны в батарею 10В 500мА (данное утверждение требует проверки, так как параметры наверняка снимались производителем в идеальных условиях, а реальность зла, хотя когда солнце в дымке на минуту появилось, отдельная пластина успела выдать 4.2В и 25-30мА). Ну пока ожидаю просадки параметров по освещению и нагрузке до 6В и 200-250мА. (именно такой порядок (замечу - именно порядок, соотношение токов холостого и под нагрузкой) просадки показали пластины под нагрузкой (КПК и смарт), насильно разогнаные до четверти номинала путем освещения лампами). Солнца нет и пока не обещают.

С буфером-накопителем из всех возможных вариантов остались два.
Десять аккумов АА 2100-2700мАч в две батареи по пять последовательно (заимеем 6 и 12 вольт по выбору или вообще любую комбинацию U-I). Аккумы предполагаю типа Eneloop.
Или пару небольших, тоже около 3Ач, гелевых свинцовокислотников на 6В (есть сейчас такие в хорошем почти плоском формфакторе).
Буду определяться.

Предполагаю в такой комбинации обойтись лишь диодом отсекания обратного тока - нереально при таких мощностях довести аккумы до перезаряда, потому и бояться нечего.
Впрочем, "лабораторные" испытания всё равно проведу с постоянно включеными вольтметром и амперметром, так что будет видно.
Сегодня не успею попасть в нормальную точку для покупки - жду дома кабельщиков. Скорее всего до завтра окончательно определюсь и на выходные будет чем заняться... Осталось дождаться солнца, но хочу даже не дожидаясь погоды погонять хоть один блок акумов - хоть какие-то показатели будут...

А вообще, когда попытался "абстрагироваться" от стандартных решений и подходов, то такие мысли дурные полезли...
Вот к примеру. Модуль в идеале давит 5В и 100мА. Ну поделим на два (освещенность плюс нагрузка). Всё равно останется 2.5В и 50мА. В голове возник образ - к каждой пластинке отдельно прилеплены два аккума по 450мАч, соединенные последовательно. И пластинки разбросаны-развешаны по поляне. Вечером собрал "урожай" - 20-ть банок и лепи из них чего хошь - хоть 30В при 200мА, хоть 5В при 2А... Прикольно?
А еще можно панели на подсолнухи крепить. Вообще супер - шаровая энергия и шаровая система автоматической ориентации на солнце.

....
А аккумы из той игрушки вполне ожили.
Я ж писал - к вечеру (это при раскачке 4мА) две минуты еще качали "ампулу".
Поставил на нормальный заряд.
Вчера под вечер поставил в сканер. Пока работает.

И так как мои занятия несколько в другой сфере, то и времени на это нет.

Поэтому я чем могу - тебе стараюсь помочь. Если сделаешь - хорошо и рад буду.

Вот тебе кстати : контроллер на 12 вольт

Готовое к применению решение - 20$ правда условно высокой мощности, не на 0,5 - 3 ватта, а начиная от 5 и до 150 как я понял.

Ну и китайский - значит сделан черезжопу. Штатовский можно найти думаю за 50$

А вообще можно скинуться и заказат какому-неть профи разработку такой штуки на малые мощности и универсальную.

quote:

Или пару небольших, тоже около 3Ач, гелевых свинцовокислотников на 6В

ps. почему-то не редактируются сообщения.

Для реальных результатов не хватает Солнца. Ну что я поделаю, черт возьми, если его нету и нету?

А вообще...
Путем политических дебатов совести, здравого смысла, жабы и увлеченности, достигнуто следующее соглашение и подписан меморандум.

1. Ежели что делать, то основательно. А именно - употребить хорошие надежные аккумуляторы, "чтоб надолго".
Поэтому решено сделать два накопителя по 2100мАч (больше будет напряжно для СБ, вероятно, практика покажет). Для них заказано 10шт аккумуляторов Varta R6 Ready2Use 2100 (будет их в блоке 4-е или 5-ть - покажут испытания с реальными потребителями). Данное решение обосновано еще и возможностью при необходимости воспользоваться не только блоком в целом (как у заводских батарей), но и каждым аккумом в отдельности.
2. Исходя из тезиса "накопитель должен быть от сети для повседневности и от СБ для автономки" ему нужно зарядное. У меня есть - простенькое дешевенькое зарядное для таких же щупленьких аккумов. Тут выступила жаба - потратить деньги на недешевые аккумуляторы, чтобы угрохать их на этой "зарядке" за 15 циклов? Да и после экстримной эксплуатации под СБ этим аккумам желательно устраивать санаторий. Жаба категорически потребовала - или тратиться на хорошую зарядку, или не брать хорошие аккумы.
Решено - заказано зарядное La Crosse BC-700. Ежели всё прокатит, надо будет к нему адаптер от авто пригнать.
3. Пока не появится нормальное светило, делать выводы о нужности-ненужности стабилизатора зарядки рано.

Вот такие "слегка не бюджетные" исследовательские работы вышли.
Аккумы и зарядное приедут завтра к вечеру. Будут сразу же проведены работы по определению совместимости накопителя с имеющейся электронной барахолкой (в основном фигня - определить оптимальное кол-во банок в блоке - 4 или всё же 5, лучше б сработали четыре, контейнеры под них симпотные, а под пять городить что-то придется...)

Потом ждём солнышка. Мне бы хоть один безоблачный день, да хоть часа два-три, чтобы получить реальные средние результаты работы СБ с накопителем и подкорректировать кол-во и конфигурацию сегментов панели, чтобы обойтись без контроллеров.
И я - или со спокойной совестью смогу вздохнуть, или убицца апстену.

А уж потом - будем лепить всё в рабочую конструкцию.
Или выбросим всё на мусорку - как повезёт...

Короче - ждите.

quote:

чтобы обойтись без контроллеров.

quote:

смысл есть такое устройство мне брать

Кстати, какой у них примерно срок эксплуатации ?

quote:

Originally posted by ШКВАЛ:

Кстати, какой у них примерно срок эксплуатации ?

У всех литевых аккумуляторов - два года. Потом емкость теряют. Но на никелевых таких вещей не будет в принципе, режим заряда не тот.

quote:

Originally posted by ШКВАЛ:

А у солнечных панелей какой срок эксплуатации ?

Эта модель, про которую я пишу, сделана из Polycrystalline silicon, что согласно сей статейке:
www.solarpower-tech.com
обеспечивает срок службы больше 25 лет.
Но эта модель - вообще новье, недавно совсем появилась. Другие модели имеют стандартный тип батарей.

Во! С панели 5 параллельных сегментов снято 4.5В и 200-240мА на холостом ходу (гуляет дымка-облачность).
На пальчике NiMh никаких неожиданностей - напругу аккумулятор ровняет сам, ток заряда ессно проседает немного. Два аккума почти то же самое - напругу ровняют сами, ток правда просел чуть больше, до 170мА (так они убитые жизнью GP). Контроллер закачки буфера в данном конкретном случае не нужен.
В общем, кажись выбраная мною "стратегия" правильная - если выжму на нормальном солнце 300-400-500мА (а я теперь уверен, что выжму), то за четыре-семь часов буфер с нуля будет "доходить" до кондиции. Может придется добавить еще два сегмента (место есть). А может и не придется.
Ждем вечером нормальные аккумы и зарядное, и после прогона на потребителях буферы можно собирать, лепить разъемы и пользовать как портативные накопители.
Панели пока хай побудут в макете, еще побалуюсь компоновкой когда солнышко поустойчивее выглянет.

Ну хоть немного отлегло - не зря страдаю и деньги трачу.
Уффф...
Всё получается.

......
Сообщение не успел отправить в первой половине дня. Ну так дополню.
Вечером получены аккумы и зарядное (Пока разобрался, побаловался, то-сё... Кстати. А зарядное действительно "очень и очень", скажу я вам...).
Замечательно!
Блок из четырех банок отлично кушается нужными потребителями без вопросов. Контроллер ески "шестой" резво принимает два блока без лишних претензий. То что требовалось, форма и содержание устраивают - компактно, банки накопителя честные Varta, с честной емкостью, честным саморазрядом и обслуживаются честным зарядным (не приходится гадать на китайском чае о том, чего эти кунгфуисты в свои дешевенькие накопители понапихали, сколько оно держит и какая его емкость на самом деле).
Контроллера не будет ни на закачку от СБ, ни на потребителя, потому потерь практически не будет. Уставшие или обалдевшие аккумы будут по мере необходимости или возможности рефрешироваться на зарядном. Впрочем, особых сюрпризов на отказ от этих банок не ожидаю - всё же не дешевка.

Ну в общем, можно заняться конструктивом - контейнерами, штекерами, кабелями и прочей механикой... Сложнее всего будет с панелями, но что-нить придумаю...
Размер панели в рабочем состоянии выходит примерно 260*200, надо придумать прочненькую "складуху"...

Из своего опыта. Прошлым летом (3 месяца в палатке) эксплуатировал Acme Power UC-4 (промежуточный накопитель - аккумулятор с контроллером) с 15Вт солнечной батареей (с сайта "Вампирчик"), основной потребитель - нетбук Samsung NC10. Когда "солнца нормально", батарея нетбук тянет. Когда "солнца мало" - в дело "подключается" промежуточный накопитель (в плюс к тому, что даёт солнечная батарея). Когда "солнца много" - батарея тянет и нетбук, и ещё и подзаряжает накопитель.
Благодаря промежуточному аккумулятору с контроллером не заморачиваясь заряжал оба девайса (да и не рискнул бы я подключать нетбук прямо к солнечной батарее, даже если б и подходило "по питанию"; к сотовому телефону у меня тоже есть контроллер, но там я обхожусь без накопителя - подключаю через этот контроллер к другой, менее мощной солнечной батарее).

Так что по-моему, стратегически выгоднее рассчитывать именно на такой вот режим, не занижая себя "по солнцу" по соображениям "заряжать промежуточный аккумулятор напрямую, без контроллера". Три месяца практически ежедневной эксплуатации солнечной батареи (плюс - это уже третий мой полевой сезон, хотя и первый такой длительный) - это всё ж таки какой-никакой, а опыт.

quote:

*Solar panel: 0.7W
*High capacity build in polymer battery: 2600mAH

quote:

Originally posted by Papa Karla:

Мощность панели 0.7W - маловата

Дак це ж карманный вариант. Есть и рюкзачный:

# Battery
- Type: Li-ion polymer battery
- Capacity: 24000mAH
- Output Voltage : 5V (USB), 6V, 8.4V, 9V, 12V, 16V, 19V, 24V
- Full Charge Time: 4-6 hours AC power, 12-20 hours solar (depends on light strength)
- Charging Voltage 12-20V DC
# Power Output Port: USB or Standard 5mm Jack
# Solar Power: 10W
# Solar Turnover Rate: Up to 16%
# Casing Material: Rugged molded plastic in clam shell design
# Solar Panel Dimensions: 225mm x155mm (L x W)
# Dimension: 260mm x 203mm x 30mm closed (L x W x D)

24 А*Ч батарея, + от солнышка 10 Ватт. Но на него цена запредельная - 11 тысяч, из них правда около четверти это доставка EMS.

Касаемо контроллеров...
Тут у меня немного специфические соображения, обусловленые конкретным моим случаем, так сказать.

1. Комплект изначально заточен как портативный.
Соответственно в носимом варианте у меня есть вполне определенный набор электроники, имеющей вполне определенные характеристики, в том числе "аппетит", режим пользования и прочее. Нетбук или ноутбук в этом наборе отсутствуют по причине излишней прожорливости (да и ненужности). Для их запитки панель увеличивается в четыре-шесть раз, а это уже не совсем "носимый" вариант.

2. Мощность СБ в моем случае (примерно 5вт расчетных) недостаточна для перезаряда накопителя. СБ просто не сможет его переполюсовать (в худшем случае подогреть, и то я сильно сомневаюсь - 500мА есть в сущности максимальный ток заряда для "пальцев" без принудительного охлаждения, а эти 500мА будут далеко не всегда, да и "пальцев" в накопителе 4-е, сожрут и еще попросят) - для этого мощность нужна другого порядка. Если я ошибся в расчетах и на практике выяснится, что СБ у меня такая "радостная и трудолюбивая", что возникнет опасность перезаряда, я просто увеличу мощность и емкость накопителя.

3. Зарядку потребителей напрямую от СБ я тоже не рассматриваю как номинальный рабочий режим - как по причине маломощности панели, крайней нестабильности "генератора Солнце", так и по причине капризности некоторых приборов. Рабочий режим - зарядка накопителя от СБ, отсоединение, затем от него зарядка потребителя. В конце концов это наиболее оптимальный режим для потребителя - стабильный заряд без перерывов, бросков, отклонений. Дешевле заменить содержимое накопителя, чем сошедший с ума котроллер заряда в КПК (было у меня такое при нестабильности входного питания).
Это одна из причин того, что в комплекте два накопителя - для конвеера.

4. Та самая капризность светила. Ярких дней в году тут не так много, всё больше "средних" таких в лучшем случае...
Любой контроллер будет не только выравнивать работу при завышении параметров входа, но и напрочь отсекать при их понижении - не айс. А без него при недостатке соляризации даже если на СБ будет 6В и каких-то 20мА, она будет "капать" в накопитель. Медленно и печально, то больше, то меньше, но как-то там наполнять его - пусть не за три ярких часа, а за три пасмурных дня, но всё же...

5. Контроллер можно сделать отключаемым-съемным. Но зачем усложнять систему без необходимости?

Впрочем, к контроллерам я еще вернусь. Появилось пара задумок - и как облегчить режим разряда накопителя (а то всё же жестковат), и еще кое чего... Но это уже будет не очень носимый варианит. Скорее "переносной".

Ну где-то так.
Практика всё прояснит и свои поправки внесет. Или не внесет.

А я вот тут гуляючи слампичил по-быстренькому один накопитель. Не ахти чего интересного, но надо же что-то написать?
Счасс фотки вставлю, а пока на пальцах покажу.

Ну суть-то не есть Ноу-Хау, ессно. На премию не претендую.
Контейнер обычный под "пальцы", продается за копейки, все его видели.
Штекер взял из платы какой-то (их у меня полно валяется) - "мама" обычного 3,5мм "наушникового джека". Уж больно удачно становИлась, будто по заказу.
Дырка под неё в корпусе, паяло, термоклей - ну и вышел нормальный такой карманный накопитель для мелкой электроники...
"Пап" от такого джека тоже жменя валяется, питающие переходники будут.

Теперь только надо абы хто перепутал эту фигитень с каким-то плеером и сунул туды свои наушники.

quote:

Originally posted by беглец:
Любой контроллер будет не только выравнивать работу при завышении параметров входа, но и напрочь отсекать при их понижении - не айс. А без него при недостатке соляризации даже если на СБ будет 6В и каких-то 20мА, она будет "капать" в накопитель. Медленно и печально, то больше, то меньше, но как-то там наполнять его - пусть не за три ярких часа, а за три пасмурных дня, но всё же...

2. Что же, если имеется такой режим эксплуатации потребителя (что позволяет ждать три дня зарядки накопителя), то схема представляется вполне разумной. В солнечный день накопитель будет заряжаться токами ускоренного заряда, в пасмурный - по капельке. В первых моих походах я так и делал - заряжал несколько (4-6 шт.) металлогидридных АКБ (в таком же, как на фото, футляре) прямо от солбата. Но они у меня служили не в качестве накопителя, а от них работал фотоаппарат.
Фигово при таком раскладе то, что непонятно - насколько реально заряжены аккумуляторы. То ли они в этот раз недозарядились, то ли - перезарядились. Ну и соответственно - срок их службы в таком режиме будет меньше.

"1." Совершенно верно. Именно поэтому в итоге применены NiMH (если заметили - я изучал возможность применения и лития, и кадмия). С учетом нынешнего положения НТП - с низким саморазрядом (на всякий случай).

"2." Тоже совершенно верно. Есть возможность - имеем быстро накопление. Нету солнца - ну тут и "суда нету"

3. Именно из-за жестких условий работы аккумуляторов под СБ на "базе" применено хорошее "умное" зарядное устройство - после полевого экстрима, по-спокойному, банкам проводится "refresh" малыми токами и их ресурс ощутимо не страдает.
Такая "обработка" естественна, ведь накопители не только для СБ, а вообще - "накопители".

quote:

Originally posted by беглец:
из-за жестких условий работы аккумуляторов под СБ на "базе" применено хорошее "умное" зарядное устройство - после полевого экстрима, по-спокойному, банкам проводится "refresh" малыми токами и их ресурс ощутимо не страдает

Ну и там же ещё заказал компактный модуль ампервольтметра http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=785 ; в полевых условиях, при наличии солнечных батарей с потребителями - хорошая штука, полезная. Небольшой вес + малый потребляемый ток (7 мА) - выбрал модель без подсветки ЖК экрана.
А то как-то раз были у меня крупные непонятки из-за того, что тумблер на девайсе в накопителе не так установил и несколько часов подавал на КПК 13 В питания вместо родных 5В и очень огорчался, чего же это он не заряжается.

Плюс, в силу того, что электроники много, а таскается всё это на себе, для меня актуальна проблема веса всего моего хозяйства. Поэтому принципиально использую только литий-ионные АКБ, у них удельная ёмкость по весу "выше всех". Ну и плюс лития - он может "брать" от солнца токи бОльшие, чем металлогидрид. На практике это означает, что если яркое солнце выглянет из-за дождевых туч на тройку часов, то литиевый аккумулятор будет полностью заряжен штатным током, а NiMH - током ускоренного заряда (т.е. с повышенным износом и где-то только на 70-80%).

Ну и последнее, когда приобрёл 15Вт солнечную батарею, то ощутил себя прям-таки "энергетическим Рокфеллером" по сравнению с тем, когда ходил с маломощной (6 Вт). Просто тупо ушла головная боль "бегания за солнцем". Она хоть и тяжелей, и габаритней (930 грамм) - но я решил таскать мощную батарею, но не заморачивать себя зато постоянными обязанностями "солнечных дел мастера" (дождь - беги, складывай, как минимум три раза в день ориентируй по солнцу и т.д.) Плюс она в разложенном виде хорошо работает на рюкзаке, прямо в походе. http://vampirchik-sun.nm.ru/foto1.htm

quote:

Арджуна:
принципиально использую только литий-ионные АКБ, у них удельная ёмкость по весу "выше всех". Ну и плюс лития - он может "брать" от солнца токи бОльшие, чем металлогидрид.

quote:

Можно сказать, стал я счастливым обладателем (или не совсем, время покажет) указанного мной выше устройства (Monocrystalline Silicon Solar Power Charger 2600mAH)... Торги на ебее закончились сегодня ночью на цифре 650 рублей (вместе с доставкой)... Так что теперь буду ждать когда девайс приедет и буду его тестировать... ;-)

Я есть счастливый обладатель сего девайса.....
Первый же тест показал что как то маловата заряда на нем накапливается
изнутри, даже зарядкой от блока питания..
После отсылки письма продавцу с текстом чЁ за на....
Он честно признался что внутри акумулятор всего 1600.
и предложил вернуть разницу 3 доллара.
Но брали его именно из за емкости.
Начали терзать смутные сомния....
Разобрали этот апарат и внутри оказался акумулятор всего 800 маЧ.
После второго письма ЧЁ ЗА НАХ, и обещанием оставить за такое негативный отзыв, продавец без всяких разговоров просто вернул деньги.
Радость от халявного девайса была не долгой, всего 3 дня,
после этого сдох контроллер.
Так что осталась в подарок за моральный ущерб только
панелька солнечная.

Такая история.

------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

quote:

Originally posted by Papa Karla:
А балансируете как?

quote:

Originally posted by surgik:
Сегодня на ярком солнце проверил,
7,8 вольт 200 ма.
под нагрузкой 6 в и 150 ма.
Таких бы штук 20...

quote:

Originally posted by Арджуна:

Фигня полная, извините. :-/

fujitsusun фото сделал, научите как сюда картинку вложить???

------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

quote:

Originally posted by surgik:
[QУОТЕ][Б]Фигня полная, извините. :-/[/Б][/QУОТЕ]
Так я и не говорю что это что то суперное,
народ хотел тестов, вот выложил.

fujitsusun фото сделал, научите как сюда картинку вложить???

------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

quote:

Эта модель, про которую я пишу, сделана из Polycrystalline silicon, что согласно сей статейке:
www.solarpower-tech.com
обеспечивает срок службы больше 25 лет.
Но эта модель - вообще новье, недавно совсем появилась. Другие модели имеют стандартный тип батарей.

quote:

Originally posted by surgik:
буду как и планировал брать вампирчик-цифру и к нему докупать сб...

quote:

Originally posted by surgik:
АА не влазят немного....
ААА влазят, но емкость маленькая,
посчитал, 12 штук влазит.

И о предприимчивых братьях наших из Китая.
Как вариант продавать китайцам через аукцион наши машины не дорого,
соответственно рекламировать с двигателем 300 лс.
а отправлять с двигателем от мопеда!

------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

quote:

Originally posted by newpr:
Около года уже пользуюсь AcmePower MF-2080. Доволен. Выкладываю небольшой фотообзор. Удобно то, что в комплекте идет сетевая зарядка встроенного аккумулятора, которая заряжает как и "встроенный аккумулятор" так и подключенное устройство. Если "солнца нет", то в поездках я заряжаю, мобильник, через MF-2080, а уже "в поле" когда нужно подзаряжаюсь от него. На хорошем солнце полностью разряженный, заряжается часов 4-5, так кажется. ) Удобно, что есть USB-out.

А этот девайс не разбирали? Мож там тоже китайская халтура?

quote:

Originally posted by newpr:
Около года уже пользуюсь AcmePower MF-2080. Доволен. Выкладываю небольшой фотообзор. Удобно то, что в комплекте идет сетевая зарядка встроенного аккумулятора, которая заряжает как и "встроенный аккумулятор" так и подключенное устройство. Если "солнца нет", то в поездках я заряжаю, мобильник, через MF-2080, а уже "в поле" когда нужно подзаряжаюсь от него. На хорошем солнце полностью разряженный, заряжается часов 4-5, так кажется. ) Удобно, что есть USB-out.

А этот девайс не разбирали? Мож там тоже китайская халтура?

quote:

Originally posted by surgik:
Можно, TechnoLine BC-700 называется.
Подробные описания найдете в поиске,
от себя скажу что это вещь!!!

Арджуна.
Питается девайс от трех ( 3В) вольт. Но при желании можно найти его родную автозарядку на 12В.

...
Вот блин... Не могу найти ссылку. Ведь была же... Специально оставлял...
Короче - встречал на "просторах" автоадаптер специально под обсуждаемые зарядные.
Найду - выложу. Если никто раньше не выловит.

Фото:

quote:

Originally posted by Alexey KR:

тут приветствуются практические наблюдения. чего за сколько заряжают, или в миллиамперах там с вольтами, или результаты вскрытия. это я не провоцировать продолжаю - в русло настраиваю. если нечего сказать, можно поспрашивать.

Да есть у меня и характеристики и фотки. Ганза тупит уже минут 10, картинки догрузить не могу...

Вторая фотка сверху, случайно залетела =)
Это разобранный дачный фонарик, хочу смонтировать его в корпус китайских часов, для зарядки одного пальчикового аккумулятора.
------
MalaTOK c PoslePesca.ru

ORIENT CG-101-L брал с собой в три похода. Один зимний и два летних. Вешал на рюкзак, а на стоянке на палатку. Заряжается где-то сутки, если целый день висит. Мобилку заряжает часа 4-5, причем от встроенного аккумулятора можно ночью заряжать.

Беру ее в поход заряженную от розетки - встроенного аккумулятора (полимерный) хватает на две зарядки мобилы. Дальше - от солнца.

Из плюсов:
встроенный аккум
Хороший форм-фактор
Плотность монтажа (когда намочил ее случайно на сплаве, пришлось разбирать. Туда даже спичка не влезет. Всю емкость занимает аккумулятор и электроника. )
Есть фонарик УФ. Позволяет проследить разряд батареи, а так же подстветить, когда устанавливаю на зарядку телефон.
Есть переходник на миниЮСБ

Из минусов:
Непереносит дождь, негерметична.
Малая площадь батареи.

Стоила 500р.

------
MalaTOK c PoslePesca.ru

quote:

Жаль TechnoLine BC-700 не заряжает аккумуляторы от солнца. )
На картинке тест аккумув зарядником TechnoLine BC-700.

quote:

Да, суперская зарядка, захотелось приобрести. Есть более продвинутый вариант BC-900 Кроме вышеперечисленного: Поддерживает заряд АА, ААА, C Size и D Size (через адаптеры в комплекте) током 200mA, 500, 700, 100, 1500 или 1800mA, режимы теста, разряда, заряда и восстановления.
В нашем городке нет таких, буду заказывать.

Вот импортная зарядка MalaTOK'а.
Параметры панели 5.5В/80мА - абсолютно реальны для такого размера модуля, Так оно и есть.
Но. Эти данные любой производитель по стандарту приводит для мощности солнечного потока 1000вт/м? или по другому - солнечная мощность чистого зенитного солнца на широте 45 параллели. При этом по умолчанию поток перпендикулярен пластине модуля. Примерно так.

Практические опыты с панелями показали, что "верчение" пластин от оси перпендикуляра на 30-45. "сбивает" ток почти до половины и дальше больше. Дымка сбивает тоже. То есть на практике расчитывать лучше на 50-60, максимум 70% средней мощности (именно поэтому в моей батарее площадь пластин подогнана с допустимым запасом).
На данной импортной батарее имеем рабочую точку по амперажу в реальных условиях (висит на рюке + сам поток в течении дня неравномерный) 40-50мА. 1350/50= 27 часов накопления + тепловые потери, потери перезаряда ( это время всегда добавляется производителем к расчетному времени заряда - для NiMH это + 35% (например аккум 2100мАч, ток заряда 210мА, а время заряда не 10 часов, как кажется из расчетов, а 13.5 часов, что добросовестный производитель и указывает на аккумах), для li-pol вероятно много меньше, но...) - итого все равно минимум 30 часов заряда накопителя.
Как она может за день накопить полный заряд при данной емкости накопителя?

Я не оспариваю чьи-то опыт и практику, достижения и результаты. Просто лично мне не удалось обмануть физику и природу. Или я где-то ошибаюсь?

У кого есть хорошее зарядное могут проконтролировать время для полного заряда "пустого" аккума при каком-то токе и пересчитать это на ток 50мА.

Воможно идет не зарядка накопителя, а подзарядка? То бишь емкость от него отбирается не вся, %30-40? Вот они в течении дня могут быть восстановлены при таких мощностях накопления...
Может это такая типа маленькая хитрость производителя - от сети всё пучком и честно, а вот контроллер "от СБ" останавливает разряд на уровне 60-70% и сигнализирует о необходимости заряда. Тогда пользователь, будучи увереным, что вынул уже все 1350мАч, втыкает заряд "от солнца" и к вечеру уверен, что это батарея на 50мА уже закачала 1350мАч в накопитель. И типа все довольны. хотя в реале "игра" идет с переброской всего 350-400мАч.

Обмерить бы эти устройства нормально на режимах...

quote:

Я не оспариваю чьи-то опыт и практику, достижения и результаты. Просто лично мне не удалось обмануть физику и природу. Или я где-то ошибаюсь?

Точно так же как и спидометр на 250 км.
хороший бензин, пустая машина, и ровная трасса
а не сельская дорога.

мне как далекому от этой темы было интерестно почитать. написано доступным языком
http://nnm.ru/blogs/horror1017/istoriya_batareek/#cut

Перед самым кризисом в мае 2008г. летал я на выставку Интерэлектро, пообщаться с вашими поднебесными поставщиками. Так у них сами фотоэлектрические модули на выходе с завода были дороже, чем я беру, тем более как дилер. Единственно контроллеры они делают дешевле немецких(Stеcа) и инверторы с модифицированной синусоидой дешевенькие. А проводки-разъемы можно и самому наделать какие хошь
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Globalsolar P3-48

Solio Solar Classic

И тем, и другим очень доволен, но в последнее время в основном использую только девайс от Solio - особо как то электронику с собой не беру, а на мелочевку хватает и мелкого зарядника.
В принципе, адресую к ссылке на прошлогоднее обсуждение, где обсуждались различные портативные зарядки.
forummessage/151/29

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Панелька 100р за ватт мощности, срок службы 10лет (на большее загадывать смысла нет - либо ишак заговорит, либо эмир... того).
Мощность указывается для идеальных условий, на практике половина времени ночь, а днем неподвижная батарея теряет еще половину (грубо говоря утро и вечер). Итого реально в сутки вырабатывается около четверти. Идем дальше - яркий солнечный день, он далеко не всегда. В нашей местности дымка либо облачность почти стабильно, соответственно снижение эффективности еще в 2-3 раза. Кончный итог: реальная (среднесуточная) мощность солнечной батарейки примерно в 10 раз ниже идеальной.
Значит себестоимость ватта не 100 а 1000р. Десять лет: 10*365дней*24ч =87600ч или иначе - тысячерублевая (десять сторублевых) батарейка за десять лет выработает 87,6 кВт/ч. При цене кВт/ч 1,5р это 131р... из 1000 потраченных...
Дороговато блин а это еще без расходов на аккумуляторы.
Для состязания с электросетью нужно снизить стоимость батарей до 12-15р за ватт, а пока солнечная батарей только в качестве вспомогательного источника. Иначе можно остатся без штанов...

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

1)Солнечная батарейка. Кремниевая.
- один элемент -
Напряжение (без нагрузки) на одном элементе мало зависит от освещенности, примерно 0,6в (плюс/минус на технологию изготовления). Ниже напряжение холостого хода падает только если света совсем уж мало. Правда есть еще одна причина для потерь напряжения - это нагрев. Выставленный на солнцепек фотоэлемент, нагревшись до 60 градусов теряет 15% напряжения.
Ток выдаваемый элементом зависит от силы света. Вдвое больше освещенность -
вдвое больше ток. Из-за того что у элемента есть свое электрическое сопротивление, напряжение под нагрузкой слегка просаживается. Фактически отбирая максимально возможный ток (для данной силы света) имеем на элементе 0,47в (вместо 0,6в на холостом ходу). Именно при этом напряжении мощность выдаваемая элементом МАКСИМАЛЬНА. Попытка отнять больше тока приводит к падению напряжения почти до нуля, попытка получить большее напряжение приводит к падению выходного тока. Вилы короче.

-солнечная батарея 12в, 36элементов -
Напряжение на холостом ходу 21в, под нагрузкой 17в, под нагрузкой и в нагретом до 60градусов виде 14,5в .
Почему ее называют "двенадцативольтовой" ? Потому что она расчитана на зарядку "двенадцативольтового" аккумулятора . А ему для полного заряда нужно примерно 14в (нагруженная и нагретая СБ).

2) Контроллер.
Яркое солнышко, прохладный ветерок... аккумулятор уже полностью зарядился... Солнечной батарейке пофиг - она норовит ударными темпами зарядить акк до законных 17в, а потом чуть медленнее и до 21в... Из бедного аккумулятора лезет пена .
Так что простейший контроллер можно считать автоматическим зарядным устройством, отключающим аккумулятор от СБ при полном заряде.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

2 all
А вообще по контроллерам - не надо думать что это нечто сверхсложное построенное по космическим технологиям. Самый примитивный "контроллер" можно собрать всего из четырех деталей. И тем не менее он вполне защитит АКБ от перезаряда.

Для буферного акумулятора напряжение выставляется 13,6в (наибольший срок службы).

quote:

Originally posted by ae689c:

И тем не менее он вполне защитит АКБ от перезаряда.

quote:

Originally posted by 1гильдяй:

Путем регулярного пережигания пердохранителя?

quote:

КПД параллельного стабилизатора в данном случае (17в-13,6в) порядка 80%.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by ae689c:

Это еще с какой радости ?

Да вот не нравятся мне полевики в таком включении без дополнительного ограничения тока через них. Хоть лампочку какую-то в сток, хотя может это опять мои параноидальные наклонности ... Ладно, если исправно будет греть радиатор - фиг с ним. Будет дополнительным источником тепла .

quote:

Originally posted by любительбулок:
На АОНе СМ был До КРЕНки. Но это не принципиально уже было, потому как идея была светлая а исполнение темным Без улучшения охлаждения она была мной обречена. Токи пиковые надо учитывать До а не После поломки оборудования
Свежий замер 13Вт-ного СМ. 17,5В ,ток КЗ 20мА,дождь, низкие тучи.

"Свежий замер 13Вт-ного СМ. 17,5В ,ток КЗ 20мА,дождь, низкие тучи."
итог мощность менее полуватта. Мдяя... в такую погоду СБ совершенно бесполезна - саморазряд акков будет больше входного тока... печально, но факт.

quote:

Originally posted by 1гильдяй:

Да вот не нравятся мне полевики в таком включении без дополнительного ограничения тока через них. Хоть лампочку какую-то в сток, хотя может это опять мои параноидальные наклонности ... Ладно, если исправно будет греть радиатор - фиг с ним. Будет дополнительным источником тепла .

quote:

Originally posted by ae689c:
2 fujitsusun
тогда ладно

2 all
А вообще по контроллерам - не надо думать что это нечто сверхсложное построенное по космическим технологиям. Самый примитивный "контроллер" можно собрать всего из четырех деталей. И тем не менее он вполне защитит АКБ от перезаряда.

Для буферного акумулятора напряжение выставляется 13,6в (наибольший срок службы).

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by amatol:

боже сохрани от такого "контроллера" .ШИМ сюда просится, + генератор тока аккуму не повредит. для макс. КПД я бы даже двухтактник поставил... если интересно-вечером наваяю схему(на входе-10-22в,на выходе-14)

Схемов ШИМ я и сам могу наваять сколько угодно. Но в данном конкретном случае (изначально согласованные СБ и акк) преимуществ они не имеют. Вот если бы СБ была 24в а аккумулятор 12в - тогда да.

Кстати - солнечная батарея сама по себе генератор тока. Аккумулятор ставится из рачета десяти-двадцатикратного превосходства над предельным током СБ. Тоесть если СБ выдает ток до 10а, то акк нужен емкостью от 100 до 200ач ,никакой перегрузки по зарядному току не сможет произойти в принципе. Можно поставить аккумулятор еще большей емкости, но нужно подобрать модель с минимальным током саморазряда.

Ограничение зарядного тока = потеря полезной мощности СБ. На такое можно пойти только в мобильных системах, с цейтнотом по массогабаритам (и невозможностью поставить приличный акк).

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

З.Ы. но в любом случае ставить аккумулятор не способный "переварить" полную мощность СБ это моветон.
Пользуясь автомобильной аналогией можно сказать что
СБ - двигатель
контроллер - коробка передач
аккумулятор - колеса
Все должно быть сбалансировано. Недостаточно емкий аккумулятор в данном случае будет выглядеть как велосипедные колеса на грузовике.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Чую клоните в стороны ионисторов
10Ф 2,5в это 31дж или в пересчете на двенадцативольтовый акк 2,6ас ,или 0,043ам ,или 0,0007ач.

Видел в автомагазине конденсатор на 1Ф (видимо, 12В). Та ещё дурында (формфактор литровой металлической банки из под пива).

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

З.Ы. я лично к такой штуке подойти бы не решился, упаси боже КЗ - меня от неожиданности точно кондратий бы хватил . Издевался над преобразователем и кондерами 20кВ 0,01мкф - разряд всегда был в самый неожиданный момент... народ (и я в том числе) норовил соприкоснутся с потолком .

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

fujitsusun

Мдя... Западло. Соболезную.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Если я правильно понял, крякнул контроллер.

Как он мог "крякнуться"? Спустя несколько недель эксплуатации.

quote:

Originally posted by fujitsusun:
А легко... Это же электроника, а не ручная мясорубка, в ней всегда есть слабые места, особенно если это касается китайских изделий...

quote:

Тем более каких нескольких недель?! Всего пара недель прошло с момента получения устройства...

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

p.s. и вот еще интересная штука [freeplayenergy.com/product/companion]

З.Ы. Это если поставить целью зарядить полностью посаженный акк. Но может столько мощности и не надо? Посчитайте сколько будет потреблятся реально - может получится обойтись СБ поменьше.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

З.Ы. ну где-то так... А вообще для стационара много акков не бывает .

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by startaurus:
А не подскажет ли кто-нибудь, где можно купить автомобильный адаптер для интеллектуальной зарядки Techno BC-900?

ОФФ: попытался представить процесс "интеллектуальной зарядки". Было весело.

quote:

Originally posted by goblin37:
Меня интересует девайс способный выдавать 12 вольт при 2 амперах.
Такие существуют?

Существуют, конечно! Неоднократно обсуждались в палате (см. оглавление, раздел "источники энергии").

Если не хочется тратиться на более-менее серьёзные вещи, посмотрите ассортимент Вампирчика (не реклама, ибо и так тысячу раз обсуждался! Если всё же реклама - сотру). Соедините параллельно 2 15-ваттных модуля и получите искомые 2 ампера (при идеальных условиях, к сожалению )

Хм... сейчас посмотрел цены Вампирчика... Похоже дешевле будет потратиться на серьёзные модули

Если модуль нужен стационарный - цены резко падают!

quote:

Originally posted by Belisarios:
Держу его постоянно на торпеде своей машины.

Это ошибка!Стекло, если это не спец. просветленное стекло для СМ обладает довольно низкой пропускающей способностью необходимой энергетической составляющей солнечного излучения. Автопроизводители тоже не стремятся запускать в салоны своих авто жесткий ультрафиолет-это не нужно им ни для чего, имхо.Поентому КПД вашей зарядки значительно ослаблен вашим лобовым стеклом. Это еще не все. Энергичный солнечный свет должен не просто случайно падать на СМ при движении авто, а падать под максимально прямым углом, и чем дольше, тем лучше.

Sounmax, а вы как заряжаете ею батарею 7 А/ч? Одной панелью или двумя параллельно? Хватит ли одной панели для зарядки свинцовой 4,5 А.ч?

quote:

как заряжаете ею батарею 7 А/ч? Одной панелью или двумя параллельно? Хватит ли одной панели для зарядки свинцовой 4,5 А.ч?

Одной заряжаю, и 4,5 а/ч, и 7 а/ч. В выходные сфоткаю показания приборов и внешний вид конструкции. У Вас напряжение 4,2в?! Что-то мало, у меня в полдень под тем же углом около 15в и 1А выдает (точно сказать силу тока не могу - у меня головка измерительная на 500 мА с шунтом - резистор 0,12 Ом, сделал просто чтобы показывала, что зарядка идет. Так без шунта резко зашкаливает!). Странно, будем подумать по вашей ситуации...

quote:

за одинарным стеклом, лучи падают на панель примерно под 30 градусов

Но! Питать (и заряжать) напрямую от солнечной батареи всякую электронику - не айс! Всё-таки у неё мощность маловата. Лучше аккумулятор в качестве буфера-накопителя поставить, заряжать его, а уж потом от него - всё остальное. Я вот здесь почерпнул (рисунок 7):
http://www.cqham.ru/pow33_9.htm

Добавлено 12.07.2010г.
Вот, как-то так:

Вроде амерское производство. Мне сей агрегат нужен, чтобы ноутбук и мобилу заряжать. Подойдёт такой или он не айс?

quote:

Originally posted by Vlad17:
Этот Глобал солар 25 w потянет ноутбук, безо всяких буферных аккумов?

Нетбук НР-40Вт,
ноут Делл-65Вт.
При 19,5В.Итог имхо нехватит, а в пике можно и сжечь ноут. Без контроллера судьбу не вон то.

За 400 убитых енотов у меня бы получилось где-то 30Вт два комплекта, с возможностью апа в несколько раз и годовой гарантией и постгарант. сервисом.В ламинате А3 или пары А4.

quote:

Originally posted by Vlad17:
Этот Глобал солар 25 w потянет ноутбук, безо всяких буферных аккумов?

Ну это смотря какой бук Мой основной, например, ест 120 W

У меня - снятая с производства модель на 55 W (самая мощная на тот момент), выпускавшаяся в рамках госзаказа армии USA для использования в Ираке. При нормальном солнце субноут держит устойчиво. Для запуска "большого" бука, конечно, требуется довольно большой первоначальный ток, который лучше всего обеспечить буферным аккумом (да хоть самым маленьким на 1.2 Ah!). Простейшую развязку с буфером можно сделать просто подключив буфер параллельно нагрузке. Но всё равно, как всегда настоятельно рекомендую купить контроллер заряда. Лучше всего - с технологией MPPT (есть и недорогие, но - реклама ). Если требования 95%+ КПД не стоИт - можно купить и простейший ШИМ-контроллер за 15 USD (например, MorningStar SunGuard) и радоваться.

quote:

Originally posted by Vlad17:
Получается, что нужен такой?
www.globalsolar.com

Было бы неплохо Цену посмотрите сначала

Зато их модули не выгорают, и не боятся атмосферных явлений: я свою купал под душем, оставлял на морозе и на жаре... Да и вообще - она прошла очень жёсткий MIL-STD-810E при приёмке.

quote:

Originally posted by любительбулок:
За 400 убитых енотов у меня бы получилось где-то 30Вт два комплекта...

Но, к сожалению, на кристаллических элементах А они не блещут удобством и имеют не очень большой рабочий диапазон волн.

Хотя, если не ставить задачу оптимизации рабочего диапазона и максимизации срока жизни элементов - вариант неплохой! Сам с такого начинал.

UPD 1:

quote:

Originally posted by любительбулок:
Нетбук НР-40Вт,
ноут Делл-65Вт.
При 19.5В

Очень правильное указание на рабочее напряжение - Vlad17, посмотрите вольт-амперную характеристику - она ясно указывает на необходимость хотя бы простейшего контроллера.

UPD 2:
Yaesu VX-6 при питании через родной "прикуриватель" от солнца показывает напряжение 16..18 вольт, и при длительном оставлении без присмотра начинает перегреваться с неприятными последствиями - ещё одно доказательство необходимости контроллера.

quote:

Originally posted by RW3AR:
Если буку надо 19,5 В, а зарядка не может выдать больше 18 В, то какие вообще проблемы?

Для кристаллических СБ вольт-амперная характеристика (ВАХ) показывает точку максимальной мощности при 17 V. После этой точки ток довольно быстро падает. Я говорил о том, что при напряжении 19.5 на кристаллических СБ может просто не хватить тока. CIGS имеют MPP=20V.

quote:

Originally posted by RW3AR:
Вы опасаетесь, что при выключенном буке и полностью заряженной батарее возникнет, как бы, холостой ход с напряжением на выходе СБ до 20В?

Неужели я произвожу впечатление человека, НАСТОЛЬКО не разбирающегося в электричестве?

quote:

Originally posted by RW3AR:
Но когда речь заходит о "серьёзных потребителях" <...> смысла в контроллере никакого.

Кроме приличного увеличения КПД...

quote:

Originally posted by RW3AR:
Но для питания потребителей вроде раций <...> очень желательно подключать параллельно <..> гелевый (SLA) аккумулятор.

А рацию подключать через штатный "шнурок в прикуриватель".

Согласитесь - в данном случае полу-пустой буфер можно считать примитивным стабилизатором напряжения. В своём UPD #2 я только говорил о том, что без какого-либо контроллера/ограничителя напряжение может "гулять" в широких пределах, и совсем не имел в виду, что питание напрямую от солнца является приемлемым.

73! RN3QUH

quote:

Originally posted by RW3AR:

Но даже если буфер и полный, то всё равно польза от него несомненна.

Неее... Если полный - напряжение начнёт расти, убивая сам аккум Всё равно какой-нибудь контроллер нужен. Теперь - чтобы не убить буфер перезарядом

quote:

Originally posted by RW3AR:
Это справедливо только для <...> буфера малой ёмкости

Полностью согласен! Большие ёмкости не учёл Видимо потому, что таскать за собой 60 Ah как-то не весело Вот я и предположил, что буфер не превышает 5 Ah.

quote:

Originally posted by RW3AR:
Но как только речь заходит о чём-то более серьёзном (аккумулятор 18...20 и более А*час, рация мощностью 100 Вт, которая без такого буфера вообще чувствует себя очень неуютно...), то для СБ малой мощности (10-30 Вт) никакого смысла в каком-то контроллере нет - он только понизит общий кпд системы (за счёт собственного потребления) и ничего более.

Потребление хорошего MPPT-контроллера - всего 2 mA, а обратный диод полностью закрывает проблему "ночного" саморазряда. При большой разнице рабочих напряжений (связка CIGS + SLA) контроллер сильно повышает ток от СБ к аккуму.

Кстати, я вполне успешно заряжал lead-acid на 55 Ah ЗИМОЙ. Причём дохлый - с большим саморазрядом. Правда это был только эксперимент, поскольку акк был заведомо "высыпавшийся" и большой ток отдавать не хотел. А вот для зарядки мелочей я его успешно использовал.

quote:

Originally posted by RW3AR:
СБ мало иметь ЭДС 17-20 В, надо ещё при этом уметь выдавать хоть какой-то ток. А вот с этим-то у них как раз и напряг

Это у кристаллических напряг. А у CIGS рабочая точка = 20V. С приличным током.

Конечно, всё это справедливо только для CIGS! При использовании кристаллических - согласен с Вами - особого смысла в контроллере нет.

Кстати, сейчас у меня самого нет контроллера Жду новую модель...

Просто мне повезло приобрести гибкую CIGS-СБ на 55W с рабочей точкой 20V, позволяющей в реальных условиях зарядить 55..60 Ah максимум за 2.5 суток при очень разном солнце. Поэтому наш опыт и отличается.

Вот для мощной CIGS все расчёты показывают, что контроллер всё же полезен. А для коисталлической 18W - действительно не нужен

Если интересно - на SolarFreaks обсуждаются различные контроллеры и системы с точки зрения разработчика.

quote:

Originally posted by takeneo:
... параметры разряда свинцовых аккумов ...

Очевидно, указано напряжение под нагрузкой. Минимальным считается 10.5 V, но лучше остановиться на 11 V. По-моему указанные Вами цифры немного занижают возможности свинцово-кислотных аккумуляторов.

Например Phocos отключает нагрузку при 11 V и подключает обратно при 11.75 V.

quote:

Минимальным считается 10.5 V, но лучше остановиться на 11 V

Абсолютное большинство автомобильных инверторов 12 -> 220в автоматически отключаются при 10,5, но до этого, конечно, лучше не доводить (а то не уследишь - и хана аккумулятору. У меня тесть до 10в разрядил в фонаре, забыли зарядить, а уже через несколько дней аккуму пришла 3,14зда - видать, пошла необратимая сульфатация, напряжение упало до 4в, и зарядке он уже не поддался ). Так что надо исходить из того, что 11в - это минимум, и надо срочно искать зарядку!

quote:

Originally posted by Vlad17:
Вот это, как то подойдёт?
Brunton <...> 72 watt hours <...> 375,00$

375 баксов?

Я же говорил, что Brunton ОЧЕНЬ сильно завышает цены!!!

Во-первых, эта игрушка идентична обычному маленькому SLA-аккуму на 5 Ah за 10 EUR... Ну хорошо - пусть 7 Ah за 15 EUR! Много у Вас электроники, не умеющей питаться от прикуривателя?

Во-вторых, цена просто заоблачная!!!
Как насчёт 120 Wh за 149 USD? В 2 раза более ёмкая, да ещё и на 300 грамм легче! Ах да, она ещё умеет выдавать напряжение 19 V, которым сейчас питаются практически все буки, а Brunton выше 14.6 не даёт, чего не хватит даже для подзарядки бука, не говоря уже о работе.

Или Amstron, 6 Ah за 116.99 USD?

Да хотя бы 33 Wh за 34.99 USD!

Но не 375 же!!! Нет, если очень хочется потратить деньги - кто я такой, чтобы отговаривать?! Но по-моему лучше потратить разницу на что-то полезное

quote:

удалось воскресить

Повезло Но - раз на раз не приходится

Через пару дней будет продолжение с наверное самыми интересными моделями(штук 8). По крайней мере одна зарядка мне очень приглянулась, буду ее брать. Правда все эти девайсы можно заказать только за границей, и даже там иногда надо поискать.

quote:

Originally posted by takeneo:
У человека похоже есть деньги на Брунтон, пусть берёт. Я думаю он в нём не разочаруется, если вещь продаётся за такую цену значит что-то в ней есть.

Дело не в деньгах! Моя СБ дороже стОит, и я соврешенно не жалею... Просто Brunton много вкладывает в рекламу, вот при запросах их продукты и попадаются первыми, и создаётся впечатление, что ничего другого нет.

Vlad17, в принципе Вы правильно поняли необходимость большой солнечной батареи и буферного аккума... просто поищите более дешёвые аналоги - они совсем не хуже, просто менее известны! Brunton - не настолько мощный бренд, чтобы отдавать деньги "за надпись". Другие CIGS-панели работают как минимум не хуже!

Если сомневаетесь в выборе - спрашивайте - коллективный разум всегда поможет!

Кристалл кристаллу рознь.
Есть аморфные-бяка с низким КПД.
Есть поликристаллич. СМ-чуть лучше.
У меня монокристаллич. СМ.КПД испытывали в МГУ-20,/',
серийные-17./' в стекле, 14,/' в ламинате. Про длину УФ-волны не скажу, т.к. этих цифр нет ни у меня, ни у Вас
Лучше КПД на сегодня 33,/' у арсенид-галлиевых. Но они пока полуэкспериментальные. Там фокусировка линзы важна и охлаждение.
Как-то так.

quote:

Originally posted by любительбулок:
Про длину УФ-волны не скажу, т.к. этих цифр нет ни у меня, ни у Вас

Да цифры-то есть... Но вряд ли комрадам будет интересно наше обсуждение спектров поглощения и ширины запрещённой зоны, выраженной в электрон-вольтах

Интересующиеся могут, однако почитать:

• M.Topic, F.Smole, J.Furlan / "Bnd-gap engineering in CdS/Cu(In,Ga)/Se2 solar cells" / Applied physics 79 (1996)
  
• A.Dingra, A.Rothwarf / "Computer simulation and modelling of graded bandgapCuInGaSe2/CdS based solar cells" / IEEE trans. elect. devices 43 (1996)
  
• J.Song, S.S.Li, C.H.Huang, O.D.Crisale, T.J.Anderson / "Device modelling and simulation of the performance of Cu(In_1-x,Ga_x)Se2" / Solid state electronics 48 (2004) 73-79
  
• O.Lundberg, M.Edoff, L.Stolt / "The effect of Ga-grading in CIGS thin film sola cells, submitted to thin solid films"
  
• И самое интересное: P.D.Paulson, R.W.Birkmire, W.N.Shafarman / "Optical characterization of CuIn_1-xGa_xSe2 alloy thin films by spectroscopic ellipsometry" / Applied physics 94 (2003)
  

Шутка! Никто, конечно, это читать не будет

quote:

Originally posted by любительбулок:
Лучше КПД на сегодня 33% у арсенид-галлиевых

Есть уже и triple-junction элементы с КПД 42%, созданные Boeing-Spectrolab, но пока не прошедшие формальных тестов. Там действительно используется слой InGaAs, в сочетании с другими слоями. За счёт смещения ширины запрещённой зоны стало возможным поглощать больше энергии, используя для каждого диапазона именно тот материал, который поглощает его наиболее эффективно.

А у самого GaAs КПД 25% (по данным Fraunhofer institute of solar energy).

Гаджет состоит из трех частей, каждая из которых интересна сама по себе, а все вместе эти элементы составляют систему, которая работает по следующему алгоритму: выработка водорода-заполнение топливных элементов водородом-трансформация водорода в электрическую энергию. Где брать водород? Там, где он для нас наиболее доступен - в воде. Первая часть системы, HydroFILL, извлекает водород из воды путем электролиза, который известен нам со школьной скамьи - 2Н20 -> 2H2 + O2

Казалось бы, глупость - ведь для гидролиза необходима энергия, где ее брать? Разработчики подумали и над этим, снабдив HydroFILL солнечной батареей. Если же рядом с вами есть электросеть, то можно воспользоваться обычным AC адаптером, разработчики предусмотрели и это - но все же так не интересно, согласитесь.

http://habrahabr.ru/blogs/energy/99864/

В принципе идея интересная, но есть пара нераскрытых технических моментов: получение водорода осуществляется не электролизом, а мембранным сепаратором. Сколько живёт такая мембрана и где её потом взять?: мембранки в подобных системах имеют пренеприятное свойство рваться со временем UPDATE: срок жизни - 1'000 часов.

В самих HydroSTIK водород хранится в твёрдом состоянии - очевидно речь идёт о бор- (а то и палладий-) содержащих сплавах. Насколько я помню, поглощают водород они в любых условиях, а вот отдают - при нагреве. Или в картридже есть собственный акк для питания нагревателя, или где-то проблема. Хотя с конца 1'970-х могли уже что-то придумать

А вот насчёт появления гаджетов, питающихся напрямую от HydroSTIK, на которые так надеялся автор на Хабре - это вряд ли! Те ячейки, преобразующие водород в электричество, которые я видел, были довольно объёмными. То есть в телефоны/камеры их не очень-то встроишь... Да в общем-то размер устройства и так виден.

В общем - ждём начала отгрузки 9-го августа, и читаем обзоры. Может быть скоро появится система с ёмким баком и нормальной мощностью.

Хотя всё равно смысла осбого нет - преобразовывать электричество в водород, а потом его обратно в электричество? Проще за те же деньги купить хороших LiPol-аккумов.

Посчитаем КПД: генератор потребляет 60 Wh. HydroSTIK при этом запасает 12 Wh... То есть, КПД на входе в элемент - 20%. КПД самого генератора - ну пусть 90%! Таким образом в элементе имеем 18% от энергии, снятой с солнечной батареи. КПД топливной ячейки - ну пусть даже 95%! Тогда КПД системы - 17.1% от энергии, полученной от СБ! Маловато будет! (c)

Да и где в поле брать дистиллят для работы генератора?

Утром разложил солнечную батарею CIGS 55 W горизонтально на земле, не направляя её на солнце специально. Без контроллера! Включил ровно в 09:00. Солнце в дымке - после месяца жары - ХОРОШООО! Но для зарядки - не очень.

Перед каждым измерением напряжения на аккумуляторе солнечная батарея отсоединялась на 15 секунд для точного установления напряжения. Аккумулятор закрыт от прямых солнечных лучей.

Время	Напряжение на аккумуляторе, V	Напряжение заряда, V	Ток заряда, A	Комментарий
09:00	11.85	12.35	0.50	Солнце в дымке
09:15	12.20	12.36	0.34	Солнце в сильной дымке
09:30	12.29	12.57	0.46	Стало светлее и чуть жарче
09:45	12.36	12.66	0.60	Ярче стало!
10:00	12.44	12.69	0.58	Жарко Но не слишком ярко
10:15	12.41	12.64	0.34	Солнце слабое. Граница свет/тень слабовыражена
10:30	12.53	12.94	1.00	Ярко! Сейчас начнётся!
10:45	12.60	12.97	0.69	Хорошее, яркое солнце!
11:00	12.69	13.16	1.03	Ещё ярче!
11:15	12.77	13.22	0.97	-
11:30	12.80	13.34	1.00	-
11:45	12.85	13.35	0.81	Аккумулятор нагрелся от атмосферы. Надо бы температрный коэффициент применить, но лень
12:00	12.96	13.35	0.70	-
12:15	13.06	13.55	0.79	Солнце в дымке
12:30	13.11	13.60	0.83	-
12:45	13.17	13.48	0.53	-
13:00	13.30	14.35	1.00	Солнце яркое! Аж глаз режет!

Между замерами колебания освещённости не определялись - и так каждые 15 минут бегал мерять.

Выводы:

• 4.5 Ah полностью заряжается за 4 часа.
  
• 4.5 Ah вполне достаточно для полевого использования носимой электроники. Не знаю, на что его может не хватить. Пара раций, смартфон, фонарь (раз в месяц - вполне достаточно!), фотоаппарат (у нас не выживание, а просто выход ). Подсказывайте, что ещё можно придумать?
  
• 60 Ah можно полностью зарядить за 4 дня (светлое время) хорошего солнца (линейный перерасчёт). Этого хватит уже для ЛЮБЫХ полевых нужд.
  
• Лучше всего всё же направлять солнечную батарею на солнце, но если это невозможно - можно и так оставить... Направление на солнце повышает ток в 1.2..1.5 раза.
  
• Контроллер крайне желателен для избежания переразряда.
  
• MPPT-контроллер всё равно куплю - потому что перфекционист! Без него очень медленно заряжается - можно раза в 2 быстрее!
  

P.S.: Это хоть кому-нибудь интересно?

Стоит всего 75 рублей .

Думаю прикупить ещё несколько специально разобрать и замутить что нибуть.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Контроллер нужен еще и для неперезаряда

Безусловно нужен! Просто забыл упомянуть - очень спать хотелось.

quote:

Заряженный акк. на 12В не факт что будет хорошо заряжать другие акк. поменьше и точно не зарядит хорошо другой акк. на 12В

Конечно 12 V не будет заряжать другой 12 V! Да и не должен! У нас ведь вся электроника рассчитана на меньшее напряжение. Я уже года 3 стараюсь заряжать свою мелочь от солнца, просто раньше не засекал, за какое время заряжается полностью разряженный акк. А вся электроника питается как родная! Рации хотят от 8 (12 - для них вообще номинал!), различные PDA - вообще едят 5! Пальчиковые я заряжаю от USB-зарядки через 12<>USB преобразователь. Ни разу не ощутил нехватки мощности! Всё заряжается точно так же, как от розетки!

quote:

акк. на 6В/4Аh с выключенным двиглом за ночь не зарядил

Странно! 6V должен был зарядиться легко! Может быть там нехватает обратного диода и всю ночь шёл постоянный процесс заряд-разряд, чем-то похожий на колебательный контур. По сути 6V ничем не отличается от любого устройства, заряжающегося от USB (5V). Они отлично заряжаются как на ходу, так и во время стоянки. Скорее всего дело и правда в диоде, либо в кривой схеме зарядки. Могу рекомендовать микро-зарядник от Ekits. У них как раз есть на 6V. Питается в широком диапазоне.

quote:

Может быть там нехватает обратного диода и всю ночь шёл постоянный процесс заряд-разряд,

quote:

Конечно 12 V не будет заряжать другой 12 V

Так точно! Для зарядки 12v гелевого аккумулятора нужно 14,5в. На некоторых таких аккумуляторах есть таблички с режимами заряда и использования - полностью заряженным считается достигший 14,5в. Видимо, именно такое напряжение поступает на автомобильный при работающем двигателе.

quote:

надо ставить диод Шоттки между СБ и аккумом

Тоже верно. У меня в Sol6n светодиоды встроены мигающие, схемы какие-то, я думал что уж диод-то там по умолчанию стоИт, ан нет - если в темноте подключить СБ к аккумулятору, разряд через батарею идёт. Эти иностранцы какие-то право слово у@бки, такой мелочью заморачиваться приходится. Хорошо что проверил, а то ведь надеялся, что они это предусмотрели.
Эх, были б деньги, я б конечно парочку SC-15/12 взял бы с http://vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm

quote:

Originally posted by Papa Karla:
... надо ставить диод Шоттки между СБ и аккумом

У меня диод уже стоит в коммутаторе самой СБ.

quote:

Originally posted by любительбулок:
если от буферного акк. только запитывать нагрузку, то все OK. А вот попытка заряда других акк. скорее не даст повод для счастья. Либо подбирать напряжение заряжаемых меньше на пару вольт.

Ну почему? Я же заряжаю от SLA всю свою электронику! И всё всегда работает Да, заряжать 12V от другого 12V не получится, но ведь и смысла в этом нет!!!

quote:

Вообще занятно, да, тема про зарядки от солнца, а все время оглядываемся на акк. - теория и практика. Потому как-фундамент! Без акк. СМ ни о чем.

Так солнце, по сути - только один из возможных источников энергии. Вот и обсуждаем, как её отнять, и куда спрятать.

А использование зависит от мощности СБ. Если мощность недостаточна - надо где-то потихоньку накапливать энергию, чтобы потом быстро её отдать в необходимом объёме. А если мощность СБ достаточна - можно её напрямую использовать - например для питания рации в поле. Или для зарядки акккумуляторов в самом устройстве.

Но в общем-то - да, всё всегда упирается в аккумуляторы.

quote:

Originally posted by SounMax:
Эх, были б деньги, я б конечно парочку SC-15/12 взял бы

Зачем? Чуть выше я приводил пример более мощных и правильных, да и ещё и более дешёвых СБ!

quote:

Чуть выше я приводил пример более мощных и правильных, да и ещё и более дешёвых СБ!

А где их приобрестить в РФ можно?

А вот в магазине Вы такое не найдёте - не возят такой специфический товар в РФ!

В общем - всё есть в инете - ищите! Я именно так покупаю.

В РФ кроме еды что-то покупать бессмысленно. Здесь все цены вздуты, а иногда раз в десять. Смысла нет даже обсуждать.

cgi.ebay.com

Ничего страшного в этом нет, но нужно понимать, ЧТО Вы в действительности получите...

Если вопрос в цене - берите - принципиально дешевле вряд ли найдёте. Её вполне хватит для наработки опыта и понимания своих потребностей и требований.

UPDATE: Сэкономить можно купив голые модули и соединив их в ту же "книжку". Получится что-то около 25..30 EUR

Я уже неоднократно упоминал GlobalSolar, которой пользуюсь сам. Не менее хорошая альтернатива - PowerFilm (но ДОРОЖЕ!). О продукции Brunton я своё мнение высказывал пару страниц назад.

Solio, насколько я знаю, выпускает только мелочь для зарядки мобил. Может и появилось у них что-то получше, но сомневаюсь Однако, комрад Nomadic успешно использует её и, вроде бы, не жалуется.

Если озвучите предполагаемое потребление шанс получить более развёрнутый ответ намного выше! Может Вам и в самом деле нужно что-то маленькое для зарядки телефона?

PS: Заранее прошу не ругаться, потому как только начал изучать данный вопрос! Разобраться весьма проблематично, в данной теме пишут те ко разбирается в этом и понять не просто с первого раза.
PSS: Заранее благодарю за понимание и исчерпывающий ответ.

quote:

Originally posted by Apostol54:
... теперь попробую формулировать свой вопрос в полном объеме...

Извините, просмотрел! Перелёты и отсутствие инета - вот и пропустил тему... Маякнули бы мне в PM...

1. Solio будет вполне достаточно для телефонов, носимых раций и прочей мелочёвки. Кроме самой Solio и разъёмов под Вашу технику больше ничего не надо.
2. P3 62W для мелочёвки даже слишком шикарно! Воткните в неё обычный автомобильный зарядник для заряжаемой вещи и всё! Но это для мелочёвки! Для того, чтобы снять с неё ПОЛНУЮ мощность всё же потребуется контроллер (хотя бы простейший SolarGuard). Без контроллера единственное, что Вы упустите - мощность. Сам процесс заряда будет идти.
3. Ну это смотря какой бук! Мой основной, например, потребляет 120W А для Asus eeePC хватит и 30 (не помню точно, сколько он потребляет)... Для того, чтобы работать НАПРЯМУЮ (то есть, даже без использования внутреннего аккумулятора) потребуется БОЛЬШОЙ запас мощности! Для старта потребуется ток, сильно превышающий рабочий... Ну и солнце не постоянно... Так что лучше всё же внутренний аккумулятор вставить - будет буфером Я, помнится, Asus S200 пытался так запустить - без своего аккума мощности на старт не хватает...

Серия P3 - военная. ОФИЦИАЛЬНО ( ) гражданским не поставляется. Гражданская - чёрная (и греется как сковородка!), а военная прошла соответствуюшую приёмку (у них раньше описание MIL-STD-810E было, теперь, по-моему, убрали) и в камуфляжной расцветке. У меня как раз такая - расцветка весёленькая

quote:

Originally posted by Raccoon:
А, вот подскажите еще, друзья - как ведут себя панели моно и поликристалл на морозе, - 10 -30 гр. Зимой тоже солнце бывает. Не нашёл данных.
Спасибо!

За силиконовые не скажу - сам не пользовал (на морозе)... А свою CIGS специально клал на снег - аккум 50Ah отлично заряжался!

Думаю, силиконовые тоже подвести не должны! В конце концов в горах Австрии стационарные модули на крышах стоят - никто не жалуется!

UPDATE: вообще-то нагрев снижает КПД солнечных элементов, так что охлаждение даже полезно!

Но мощность 15W - маловато будет! (c) Рабочее напряжение 17.5 V указывает на кристаллическую батарею, что также подтверждается огромным (5 кг!) креплением! А теперь давайте посчитаем КПД:
1. Площадь: 0.923 * 0.313 = 0.288899 m2
2. "Стандартные условия" принимаются равными 1000W/m2. Приходящаяся на площадь мощность от солнца: 0.288899 * 1000 = 288.899 W
3. Батарея выдаёт 15 W. Соответственно, КПД: 15 / 288.899 = 5.19%. За 9 EUR/W НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ!

У более мелких КПД чуть-чуть выше (6.38%), но ЦЕНА!!! 38 EUR/W !!!

Здравствуйте.
Как как Вы оцениваете вот такую штуку? Мне нужно заряжать батарею на 2800 mAh раз в день. Подойдёт?

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.40210

В любом случае, достигнуть 1000 W/m2 можно далеко не везде, да и заряжать будете, скорее всего, через стекло офиса или машины, так что реально стОит расчитывать на 0.8W. То есть, от такой батареи будете заряжать свою 2800 mAh часа 4 А поскольку там ещё и свой акк есть, который не даст Вам подключиться напрямую... В общем, думаю, что РЕАЛЬНО заряжать придётся часов 5..6 СОЛНЦА! Да и производитель говорит, что встроенный акк надо заряжать 15..20 часов...

Честно говоря, за те же деньги (с доставкой) можно купить 5W складную панель на eBay. Если интересно, в PM дам координаты конкретного продавца, чтобы не рекламировать в общем доступе.

А комрад Nomadic использует Solio и ему для PDA хватает. Правда там площадь элементов побольше будет...

Спасибо.

quote:

Originally posted by HorrOwl:
Ну раз всех заинтересовало...
Продавец Vitabon специализруется на цельнотянутых с завода ( ) солнечных батареях.

Гм... Вон оно чего.. Давно за ним наблюдаю. С полгода назад он высылал worldwide, и у него были батареи на 7.5 Вт. Ща посмотрим, что сопалатники наберут

Спасибо. А какую нибудь готовую модель можете порекомендовать? Я, мягко говоря, немного не в теме, а тут вроде хоп, книжечку раскрыл, она на солнышке полежала, батарейку впшонул, спустя часов шесть она зарядилась - все счастливы. (Мне для электронной сигареты)

Если морочиться не хочется - тогда берите Solio Classic (раньше назывался Solio Solar Charger). Там хотя бы 3 панельки и её удобнее направлять на солнце. О ней лучше узнайте у комрада Nomadic - он такой пользуется довольно давно. Правда там буфер всего 1600 mAh и мощность поменьше. Ориентировочная стоимость - 58 EUR.

На "Горбушке" видел большую раскладную панель с буфером от AcmePower в виде небольшого чемоданчика. Где-то на первом этаже среди фонарей/часов/батареек. Качество неизвестно, но "на выпуклый морской глаз" довольно "китайское". Параметры неизвестны. Цена что-то около 180 EUR.

Ещё что вспомню - добавлю в этот пост.

Да, кстати... А какой зарядный ток нужен? А то все эти маленькие буферы выдают 300..600 mA. Если нужен ампер, то придётся делать свой буфер.

В современном городе солнечная батарея - просто "хотелка". Розеток и так навалом. Покупать её стОит только с прицелом на хотя бы минимальную автономку, а тут рулят большие системы.

А теперь минусы:
- Всё же это кремний... Моё отношение к нему можете прочитать немного выше в этой теме;
- Судя по вольт-амперной характеристике fill-factor ниже, чем у батарей других типов;
- Я так и не понял, какой разъём там стоит. Могут возникнуть трудности с нахождением ответной части, если захотите спаять что-нибудь для заряда. Рекомендую сначала покрутить её в руках и посмотреть;
- Цена завышена в 2.5 раза.

Хороший выбор, если Вы посчитали своё потребление и уверены, что такой мощности хватит. Но за такую цену я бы её взял только если нужно "уже вчера".

Кстати, не забудьте приплюсовать стоимость аккумулятора и контроллера, если он Вам нужен. Но аккумулятор - 100% пригодится!

quote:

Originally posted by HorrOwl:

Хороший выбор, если Вы посчитали своё потребление и уверены, что такой мощности хватит. Но за такую цену я бы её взял только если нужно "уже вчера".

Кстати, не забудьте приплюсовать стоимость аккумулятора и контроллера, если он Вам нужен. Но аккумулятор - 100% пригодится!

Основной упор только на зарядку аккумуляторов и чего-нить от 12В. А в комплект к панели планирую добавить сам вампирчик-цифра . он уже имеет встроенный контроллер и аккумулятор (в новом должен 5.7 мач вроде). Если на цену не смотрим, то соотношение вес\качество нормальное?

quote:

Originally posted by HorrOwl:
... Хотя за такие деньги можно было поставить всё же нормальные солнечные элементы...

Подскажите пожалуйста, какие солнечные элементы вы имеете в виду?

От лампочки дооолго будете заряжать... Если уж совсем пасмурно, то лампу надо размещать поближе (20см) и лампа должна быть старая, с нитью накала - лампы дневного света не подходят.

Попробуйте при разряженном (а лучше вынутом) аккумуляторе замерить ток на выходе. Если аккумулятор не съёмный, разрядите его полностью и меряйте ток на выходе при различном расстоянии от лампы.

P.S.: оконное стекло поглощает бОльшую часть нужного спектра. На подоконнике бессмысленно заряжать.

Спасибо за советы, буду заряжать на лампе

quote:

Originally posted by HorrOwl:

P.S.: оконное стекло поглощает б[b]Ольшую часть нужного спектра. На подоконнике бессмысленно заряжать.[/B]

Поставьте батарею на балкон, замерьте ток амперметром, потом закройте ее оконным стеклом - и снова замерьте. Ток практически не изменится (а если и изменится - то скорее из-за грязи на стекле, нежели фильтра.

quote:

Originally posted by Арджуна:
Поставьте батарею на балкон, замерьте ток амперметром, потом закройте ее оконным стеклом - и снова замерьте. Ток практически не изменится (а если и изменится - то скорее из-за грязи на стекле, нежели фильтра.

В Solio используются поликристаллические (аморфные) элементы. Их спектр ближе к ультрафиолету, который очень эффективно задерживается оконным стеклом. Эффект ярко выражен даже на монокристаллических (проверял)...

Собственно из-за ультрафиолета в лампах, используемых в солярии, и применяют значительно более дорогое кварцевое стекло.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Так нам вроде еще и напряжение с какой-то стороны как бы важно..А при КЗ оно из любой величины падает до нуля,ток растет в 10раз.Вроде не соврал)
Для чистоты эксперимента надо бы с девайса снять энергию под нагрузкой через стекло и без.Все будет красноречиво..А вдруг на е-бэе правда инопланетные нанотехнологии вне земной физики и св-в материалов?!)

Вот и снимите. И удивИтесь (как я в свое время), что разницы - практически никакой. Хотя я, конечно же, не ставил цель исследовать весь спектр солнечных батарей, мерял только свою (купленную когда-то на сайте "вампирчик").

Вот нет сейчас под рукой монокристаллической батареи... У моей первой (маленькой) мощность менялась настолько очевидно, что даже конкретные цифры были не нужны... Подозреваю, что произведена в Краснодаре, но доказать не могу

quote:

Originally posted by Арджуна:
Вот и снимите. И удивИтесь (как я в свое время)

А у Вашей батареи какой тип? Интересно было бы свести опыт комрадов в общую табличку...

quote:

На сколько снижать - видимо зависит от конкретного химического состава стекла и типа батареи.

Само собой, стекло теоретически снижает мощность. Однако имеется ряд солнечных батарей, в которых стекло (или пластик) предназначено для защиты поверхности батареи от механических воздействий (снег, песок и т.д.) Практически потерями в ТАКИХ батареях можно пренебречь, в чем легко убедиться самому.

quote:

А у Вашей батареи какой тип? Интересно было бы свести опыт комрадов в общую табличку...[/B]

Не сочтите за рекламу, просто дам ссылку на сайт продавца с описанием своей батареи. (На основе аморфного кремния).

mobilpower.ru

Вот тут есть обзоры, которые могут быть полезны при выборе автономных источников питания (сравнение солнечных батарей и причиндалов к ним).

Сравнительный обзор солнечных батарей:
http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st4_2/solbat.htm

Сборник обзоров и прочей инфы:
http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1.htm

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Все значит хорошо. Спасибо еще раз.

P.S.: а от солнца ещё бодрее заряжаться будет

Альтернативные источники энергии - ветер и солнце являются постоянно возобновляемыми, практически вечными видами энергии.
В данной книге автор раскрывает особенности современных преобразователей энергии солнца и ветра, их выбора, строения и установки. Целая глава книги посвящена нетрадиционным радиоэлектронным конструкциям.
Издание предназначено для широкого круга читателей, стремящихся к самостоятельному техническому творчеству, интересующихся радиотехникой, нетрадиционными источниками питания, солнечными батареями и ветрогенераторами в эпоху всеобщей экономии и оптимизации издержек.
В приложениях даны справочные данные и другая полезная информация.

Оглавление:
Предисловие

Глава 1. Источники питания на солнечных батареях и не только

1.1. Основные принципы применения солнечных батарей
1.2. Виды и характеристики солнечных батарей
1.3. Электронные устройства для дома и дачи своими руками
1.4. О модулях солнечных батарей
1.5. Номенклатура мощных солнечных батарей
1.6. Солнечная панель для зарядки портативных устройств PowerFilm WeatherPro Solar panel фирмы Sundance Solar
1.7. Рекомендации по сборке элементов и модулей солнечных батарей

Глава 2. Ветрогенераторы и преобразователи электрической энергии

2.1. Преимущества и особенности ветрогенераторов
2.2. Место установки ВЭУ
2.3. ВЭУ для сборки своими руками
2.4. Преобразователи энергии (инверторы)
2.5. Меры предосторожности при работе с инверторами и АКБ, использующихся на вентрогенераторных установках
2.6. Расчет электропроводки и выбор провода

Глава 3. Аккумуляторы и другие химические источники тока

3.1. Эксплуатация АКБ и уход за ними
3.2. Контроллеры заряда
3.3. Аккумуляторы глубокого разряда AGM и GEL
3.4. Химические источники тока на примере батареи <Дымок>
3.5. Другие элементы и АКБ

Глава 4. Нетрадиционные электронные конструкции

4.1. Подогрев почвы из подручных средств
4.2. Электронные конструкции для аудио и видео
4.3. Преобразователь напряжения для портативного фонаря
4.4. <Быстрый> переходник для GSM-антенны
4.5. Замена аккумулятора в линейке (батарее)
4.6. Эксперименты и полезные советы с нетрадиционными источниками питания
4.7. Полезное о тиристорах

Приложения

Приложение 1. Сокращения и условные обозначения, применяемые в электронике и электротехнике
Приложение 2. Ленточные кабели и пленочные шлейфы
Приложение 3. Как отремонтировать пленочный шлейф

Литература"

залил на народ ру: narod.ru

Моё мнение - автор никогда не работал с солнечными батареями... В руках, может быть, и держал, но не долго...

Здесь все, наверное, помнят, как проходит экзамен в ВУЗе: 2 дополнительных вопроса показывают "в теме" человек или нет. Автору вопросы билета списать удалось, но на дополнительных вопросах засыпался...

К сожалению, то же касается и ветрогенераторов.

Название книги "Ветрогенераторы, солнечные батареи и другие полезные конструкции" предполагает, что для генераторов и батарей приведены хоть какие-то конструкции. Более того, они, очевидно, являются основной темой книги. Однако, никакой практики применения возобновляемых источников энергии в книге не наблюдается! Даже более-менее приличных расчётов не приведено!

Книга написана в манере, предназначенной к прочтению неосведомлённым читателем, однако техническое наполнение большинства тем полезно только человеку с достаточными предварительными знаниями. Такой читатель, очевидно, и сам знает, что ему надо...

Фактические ошибки даже не упоминаю...

Данное произведение не рекомендую даже для получения отправных точек для самостоятельного поиска: любой поисковик даст гораздо больше информации за меньшее время.

P.S.: автор - очередной "паяла", правда не воинственный...
P.P.S.: извините, если кого обидел

В рунете встречаются только аморфные с какими-то невероятными характеристиками (не внушающими доверия).

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

ПЕРВЫЙ

ВТОРОЙ

У кого опыт есть, какой более надёжен будет и юзабелен в походных условиях?

У второго фотографии более качественные, но реальное качество китайского "книжного" разъёма - повод задать вопрос производителю...

Если считать что солнце НЕОБХОДИМО, и выбирать ТОЛЬКО из этих двух, я бы взял всё же первый... Качество, мягко говоря, не очень, но, по крайней мере, не разломится, когда на него сядет напарник... Только надо будет "доработать напильником".

Заявленная мощность 5W (в STC!!!) будет малополезна в походных условиях - всё равно, скорее всего, придётся "колхозить" нормальный буфер... Заряжать 6 банок 18650 током в 100..150mA - то ещё удовольствие...

Если уж так хочется - купите хотя бы 10W хотя бы у того же Вампирчика...

Емкость (А/ч): 40
Номинальный ток заряда, А: 0,5С

Т.е., что такое 0,5С ?

40Ah - это что-то нестандартное, большое... Килограмма 2.5, наверное? Похоже, сборка 4S9P. Для быстрого заряда как раз и получается 20A.
Балансировочный разъём на сборке есть?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Напрямую к солнечной батарее вы вряд ли сможете подключиться, т.к. это нужно будет угадать с её напряжением. Значит, учитывайте КПД зарядного устройства (процентов 80), то есть к 250 Вт добавляем ещё и потерю на ЗУ (20%) - ещё 50 Вт. Значит, солнечная батарея (под нагрузкой) должна выдавать 300 Вт, реальных.

Из практики - моя солнечная батарея 15 Вт где-то за 5 реальных часов заряжает литиевую батарею 50 Вт.ч.

Вот и получается, ваша батарея в десять раз ёмче, и время заряда в хотите в два раза быстрее - 15 Вт * 10 * 2 = 300 Вт.

То есть, и расчёт, и эмпирический опыт выводит примерно на 300 Вт мощности солнечной батареи. Ну и не забывайте, что номинал батареи указывается для летнего времени, в полдень, где-то в районе Крыма... Для зимы - увы, не катит.

mobipower.ru

quote:

Originally posted by любительбулок:
Но одно НО сильно снижает сейчас ее ценность для Вас сейчас. Это все таки специфичная технология ее заряда. То бишь без контроллера как ни крути тут не обойтись

Хорошие контроллеры сейчас стОят от 10 EUR... А всё, что дороже 35 EUR - либо излишество, либо что-то очень специфическое... Например, киловаттный зарядник стОит 120 EUR.

Без контроллера никакой акк нормально не зарядить, так что аргумент какой-то слабенький...

quote:

Originally posted by любительбулок:
... мы уже давно поняли что быстро заряженный АКБ быстро разряжается

Заблуждение... Настолько старое, что даже лень рассказывать, почему... В бОльшей степени относится к NiCd и старым NiMH.

quote:

Originally posted by любительбулок:
При этом под руководством контроллера, а он имеет на входе определенное напряжение. Я не в курсе какое

Приличные контроллеры заряда работают в диапазоне 10..18V. Если напряжение на СБ снизилось до 10V, значит с неё уже ничего не снять...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Гдето слышал что литийполимерные АКБ делаются кратными 3,7В. Ваш не кратный. Или моя инфа устарела или Вам замерить по факту напряжение не сильно доверяя этикетке.

Это же LiFePo4 !!! У них номинал - 3.3V. Расматриваемая батарея представляет собой сборку типа 4S10P. Всё сходится!

quote:

quote:Originally posted by любительбулок:
... мы уже давно поняли что быстро заряженный АКБ быстро разряжается

Заблуждение... Настолько старое, что даже лень рассказывать, почему... В бОльшей степени относится к NiCd и старым NiMH.

Ну, всё же нет. Всё-таки есть оптимальные токи заряда, при которых а) аккумулятор отдаёт больше энергии и б)дольше служит. Для лития они больше, чем для свинца или там никеля, однако ж - 2,5 часа это по-моему, слегка всё же рекламная цифра. 4 часа я бы заряжал такой АКБ, чтобы не насиловать природу.

• Стандартный заряд: 1.5A на банку
  
• Быстрый заряд: 5A на банку
  

Причём быстрый заряд для химии LiFePo4 не оказывает такого катастрофического воздействия, как на другие типы... Да, срок жизни снижается, но очень слабо...
А стандартным током - да, 6.5 часов...

Но на степень заряженности аккумулятора это никак не влияет! Разумеется, если использовать нормальный контроллер, а не поделку, отключающую заряд немедленно по достижении 14.4V. Хороший контроллер сначала заряжает постоянным током, а по достижению заданного уровня переходит на заряд постоянным напряжением. Это позволяет зрядить акк полностью.
При использовании поделок действительно акк будет недозаряжен и, разумеется, быстрее "закончится"...

quote:

однако ж - 2.5 часа это по-моему, слегка всё же рекламная цифра

Нет, LiFePo4 специально разработаны для зарядки большим током (и отдают большой ток - до 40C!), и потому столь любимы моделистами.

quote:

Originally posted by любительбулок:
По любому контроллер заряда нужен.Придется его с собой таскать...

Интеллектуальные контроллеры весят от 170 (50W) до 250 (80W) грамм (с проводами). Не так уж много надо таскать на самом деле...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Если 14пост. то солнышко не зарядит до конца или автоприкуриватель только с работающим движком.
Ни о каких 18 вольтах с солнцем речь не идет

Простите, Вы когда-нибудь солнечными батареями пользовались? Не брелками-фонариками, а нормальными полевыми батареями?
Попробуйте одновременно использовать вольтметр... Будете удивлены...
Контроллер применяется как раз для того, чтобы не ПЕРЕЗАРЯДИТЬ аккумулятор! Напряжение на СБ значительно выше требуемого...

quote:

Originally posted by HorrOwl:

Простите, Вы когда-нибудь солнечными батареями пользовались? Не брелками-фонариками, а нормальными полевыми батареями?
Попробуйте одновременно использовать вольтметр... Будете удивлены...
Контроллер применяется как раз для того, чтобы не [b]ПЕРЕЗАРЯДИТЬ аккумулятор! Напряжение на СБ значительно выше требуемого...[/B]

Пользовался и 21вольт в пике на холостую удивления давно не вызывает.Без контроллера никак!!
Но давайте все таки котлеты отдельно а мухи отдельно))
Еще раз извините скажу-контроллер СБ и контроллер этой литиево-заковыристой батареи не факт что одно и тоже,вот в чем соль!!!Солнечные юзанные мной ВСЕ сделаны под свинец.Я не могу камраду с легким сердцем рекомендовать его батарею заряжать от свинцового солнечного контроллера.Есть шанс встрять-оказаться в поле без энергии как минимум или ухандокать недешевый АКБ.Вы готовы советовать ему рискнуть?Результат не скрою мне интересен как и многим здесь.
Единственный технически надежный вариант есть классическая солнечная система со свинцовым АКБ которая в свою очередь подзарядит указаный литий.Но там 12-вольт без солнца,а с этого напряжения любая 12в АКБ недозарядится.
Все ИМХО.

quote:

Originally posted by любительбулок:
... контроллер СБ и контроллер этой литиево-заковыристой батареи не факт что одно и тоже...

Это совершенно разные вещи... Контроллер СБ позволяет использовать её в точке максимальной мощности (и получать номинал энергии обозначенный в спецификации), а контроллер заряда позволяет ПРАВИЛЬНО зарядить аккумулятор (любой) от любого источника питания любой мощности (в рабочих пределах, разумеется!).

quote:

Originally posted by любительбулок:
Солнечные юзанные мной ВСЕ сделаны под свинец

Ни под что они не сделаны! СБ - источник тока, а не напряжения... При подключении к аккумулятору напрямую (вообще без контроллера), напряжение на клеммах будет чуть выше текущего (и будет повышаться вместе с повышением собственного напряжения акка по мере заряда) и акк будет заряжаться методом CC. При приближении к порогу заряда необходимо продолжить заряд методом CV. Сама по себе батарея этого сделать не может, но свинцовые акки приличной ёмкости от этого не умирают... Таким образом, заряжать свинец напрямую довольно безопасно, если не упустить момент, конечно!
Проблему с литием возникают на последнем этапе из-за отсутствия фазы CV и, соответственно, превышения напряжения...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Я не могу камраду с легким сердцем рекомендовать его батарею заряжать от свинцового солнечного контроллера. Есть шанс встрять -оказаться в поле без энергии как минимум или ухандокать недешевый АКБ. Вы готовы советовать ему рискнуть?

А кто говорит про контроллер свинца? Нормальные мульти-химические smart-контроллеры выпускаются практически в любом исполнении уже много лет... Для P3 62 достаточно купить контроллер на 80W и спать спокойно - акк будет заряжаться именно так, как требует производитель.

Такой контроллер, кстати, и классический свинец заряжать умеет, и LiIon и LiPol и LiFePo4 и NiMH и NiCD...

Да ещё и функция балансировки элементов в сборке (не для данного случая - не вижу балансировочного разъёма на фото) сильно облегчает жизнь...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Единственный технически надежный вариант есть классическая солнечная система со свинцовым АКБ которая в свою очередь подзарядит указаный литий. Но там 12-вольт без солнца, а с этого напряжения любая 12в АКБ недозарядится.

Будет жёсткий недозаряд... Выше 25..30% вряд ли поднимется... Не говоря уже о резком снижении КПД на всех этих преобразованиях...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Стоп.Вы говоря про смарт-контроллеры имеете ввиду солнечные контроллеры?

Нет, контроллеры заряда аккумуляторов...

С контроллерами СБ я тут и так уже всем надоел!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Вот насчет они выпускаются много лет

LiFePo4 начали использовать в 2003 году. Естественно, сразу же появились и контроллеры (тем более, что разница с LiIon только в уровнях напряжений). По современным меркам это уже давно...

Акк комрада startaurus представляет собой обычную сборку 4S10P из 40 банок. Собственный вес этих банок, кстати, всего 2.4 кг (одна банка весит 59 грамм). Вот если из такой сборки вывести балансировочный разъём, то можно будет заряжать банки индивидуально, даже в предыдущем примере (от свинца).

quote:

Originally posted by любительбулок:
... и пользователей их пока немного

... не считая армии моделистов и флешаголиков

quote:

Солнечные юзанные мной ВСЕ сделаны под свинец
Ни под что они не сделаны!

quote:

Originally posted by почти аноним:
на тех, что видел, написано что под гелевые свинцовые или кислотные

Ещё раз...
Любой акк нужно заряжать в соответствии с его химией... В том числе и свинец... Другое дело, что свинец не умирает при относительно кратковременном перезаряде током до 0.1C.
Солнечная батарея - источник энергии! Куда и как Вы эту энергию используете - Ваше дело! Можно воду нагревать, а можно акк зарядить...
Сами по себе СБ "под аккумуляторы" не делаются!

quote:

Originally posted by HorrOwl:

Ещё раз...
Любой акк нужно заряжать в соответствии с его химией...

Вы правы!!!
Все таки еще и не стоит смешивать пусть даже умные смарт-контроллеры с солн.контроллерами.Ну ооочень разные приборы.Нет со смартом камрад думаю будет пользоваться своим супер АКБ.Но к солнечным технологиям он так боюсь не приблизится или поиграет в лотерею.Хотя если дело выгорит то результат в нашей палате будет многим по душе.
Солнечным модулям точно без разницы какой АКБ будет к ним подключен -не боятся они К.З.А вот АКБ уже не пофиг как ее будут заряжать.Да и контроллеру не пофиг какой максимальный ток через него потечет.
С тем что СМ источник тока а не напряжения позволю себе не согласиться.
ИМХО

quote:

Ещё раз...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Все таки еще и не стоит смешивать пусть даже умные смарт-контроллеры с солн.контроллерами

Да мы, вроде, и так контроллеров солнечных батарей и не касались в этот раз... Мне казалось мы так и говорим про контроллеры заряда...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Но к солнечным технологиям он так боюсь не приблизится или поиграет в лотерею

Для работы с солнцем достаточно самой СБ, контроллера заряда и аккумулятора. Контроллер СБ лишь позволяет полнее использовать её возможности.
Так что у комрада всё будет отлично работать! У меня, по крайней мере, работает без нареканий...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Да и контроллеру не пофиг какой максимальный ток через него потечет

Контроллер, расчитанный меньше чем на 5A ещё поискать надо... Замечу, 5A на выходе, а не максимально допустимый ток на входе контроллера!

quote:

Originally posted by любительбулок:
С тем что СМ источник тока а не напряжения позволю себе не согласиться

Извините, оставлю без комментария...

quote:

Originally posted by почти аноним:
казалось, что достаточно ясно выразился: контроллеры СБ...

Да, действительно, в потоке постов слово "контроллеры" затерялось и я неправильно понял...
Приношу свои извинения!

Действительно контроллеры СБ с функцией заряда делаются для свинца... Но это ни в коем случае не исключает возможности использования своего (внешнего) контроллера заряда

quote:

Еще раз извините скажу-контроллер СБ и контроллер этой литиево-заковыристой батареи не факт что одно и тоже,вот в чем соль!!!

quote:

С тем что СМ источник тока а не напряжения позволю себе не согласиться.

У меня создается впечатления, что ваши булочки - c травкой. :о) Ирреальное что-то прямо такое чувство, когда ваши посты читаю. :о)

Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки (для автоматического смещения рабочей точки СБ в соответствии с балансом напряжения). Да, они не одни и те же. :о)))

По проводам - течёт ток (силу которого можно измерить), а не напряжение. Напряжение (как и сопротивление провода) - обуславливает эту силу. Тока. :о)

quote:

Originally posted by Арджуна:
По проводам - течёт ток (силу которого можно измерить), а не напряжение. Напряжение (как и сопротивление провода) - обуславливает эту силу. Тока. :о)

А вот тут, извините, не в тему...

Источник тока - источник, ток которого постоянен и не зависит от сопротивления нагрузки. Напряжение может меняться.
Источник напряжения - источник, напряжение которого постоянно и не зависит от тока.

Подключите СБ к разряженному свинцу и посмотрите на напряжение... Оно будет потихоньку расти в процессе заряда. Ток же в такой системе может меняться лишь в зависимости от солнца и в моменте постоянен (разумеется, с учётом ВАХ)...

quote:

Но это ни в коем случае не исключает возможности использования своего (внешнего) контроллера заряда

quote:

У меня создается впечатления, что ваши булочки - c травкой. :о) Ирреальное что-то прямо такое чувство, когда ваши посты читаю. :о)

quote:

Originally posted by почти аноним:
... деньги... ... ...проще было купить на эти деньги емкий свинец и не париться

Проще и дешевле - ДА!!!
Но иногда в расчёт берутся иные факторы, как, например: срок жизни аккумулятора в полной автономке, скорость заряда, допустимый разрядный ток...

quote:

Originally posted by почти аноним:
... а вот про источник тока - не могу спорить - не уверен ни в чем...

Проведём мысленный эксперимент!
Зафиксируем освещение, как фактор, не поддающийся контролю и посмотрим, что произойдёт...
Напряжение на разряженном аккумуляторе будет постепенно повышаться, что само по себе свидетельствует о том, что это не источник напряжения...

Эксперимент можно провести в реальности при условии отсутствия перепадов освещения на некотором промежутке времени. Будет всё тоже самое...

quote:

А вот тут, извините, не в тему...

А, да. Я понял, что имелось в виду. Не перестроился с иррационального на рациональное. :о)

www.extravolt.ru

Напряжение-то на аккумуляторе не 12V
Там 4 18650 в параллель стоят и, скорее всего, без балансировки...
Помрёт эта радость из-за одной битой банки...

Step-Up с 3.7V до 16V КПД имеет прямо скажем не очень большой...

В общем, для телефона сгодится, а для чего-то серьёзного - нет...

quote:

Originally posted by Арджуна:
любительбулок

У меня создается впечатления, что ваши булочки - c травкой. :о) Ирреальное что-то прямо такое чувство, когда ваши посты читаю. :о)

Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки (для автоматического смещения рабочей точки СБ в соответствии с балансом напряжения). Да, они не одни и те же. :о)))

По проводам - течёт ток (силу которого можно измерить), а не напряжение. Напряжение (как и сопротивление провода) - обуславливает эту силу. Тока. :о)

Моя фраза про контроллеры что они разные вызывает у Вас такую странную ассоциацию-честно даже не знаю как откомментировать.Может закусывать:о)
Источник эл.питания является источником напряжения и силы тока.Понимаю что это тема для бесконечных толкований кому как понятней.Но физика от этого не меняется.
Солнечные модули юзанные мной в этом веке ВСЕ заявляют сначала рабочее напряжение(6,12 или 24В) и через дробь пиковая сила тока.Да и любой АКБ также маркируется(часы добавляются).А вы тут лихо упразднили напряжение и рулит у вас только сила тока.Действительно без комментария))
Простой пример.Разряженный АКБ на 12В пусть 3Ач попробуйте зарядить хорошей зарядкой но для 6В батареи.По вашей версии все зарядится.

quote:

Originally posted by startaurus:
Скажите, правильно ли я понял схему заряда АКБ с учётом применения контроллера СБ и контроллера заряда?

Контроллер СБ позволяет снять с неё больше энергии, а контроллер заряда позволяет правильно зарядить этой энергией аккумулятор.

quote:

Originally posted by startaurus:
Можно ли применять оба контроллера одновременно?

Не можно, а нужно!

Можно, конечно, обойтись без контроллера СБ, и тогда СБ будет выдавать меньше энергии. Контроллер заряда при этом по-прежнему позволит заряжать акк.

quote:

Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что для лучшего согласования (лучшей работы) устройств для зарядки АКБ желательно применять контроллер СБ и контроллер заряда одновременно?

Если вы будете заряжать такую батарею, которая у вас - да, смысл имеет, и я бы рекомендовал. Потому как СБ должна быть мощной и то, что потребит контроллер СБ, он всяко "отыграет" за счёт оптимизации нагрузки СБ. А на маломощных батареях (15 Вт, например), там уже сам контроллер станет лишней нагрузкой.

любительбулок

quote:

Солнечные модули юзанные мной в этом веке ВСЕ заявляют сначала рабочее напряжение(6,12 или 24В) и через дробь пиковая сила тока.Да и любой АКБ также маркируется(часы добавляются).А вы тут лихо упразднили напряжение и рулит у вас только сила тока.

Никто ничего не упразднял, вы сами с собой спорите. Этот спор "ни о чём, на ровном месте" у меня и вызывает изумление.

quote:

Проведём мысленный эксперимент!
Напряжение на разряженном аккумуляторе будет постепенно повышаться, что само по себе свидетельствует о том, что это не источник напряжения...

А вот и нет.Она энергии будет выдавать на солнце скорее даже больше.Ведь контроллер не будет обрезать ни по напряжению ни по току-кипи АКБ на здоровье)
А когда наступит ночь АКБ будет успешно и довольно весело разряжаться на СМ.

quote:

Originally posted by любительбулок:
Она энергии будет выдавать на солнце скорее даже больше.Ведь контроллер не будет обрезать ни по напряжению ни по току...

Курим ВАХ из моего поста #245 в этой же ветке:

Напряжение останется на уровне аккума (чуть выше), и даже ток будет выше! НО! Модуль градиента напряжения больше модуля градиента тока! Результирующая мощность будет ниже, чем при использовании контроллера! Причём чем сильнее разряжен аккумулятор, тем большим будет градиент мощности! При практически полностью заряженном аккуме снимаемая мощность не превысит 75% (для CIGS) от генерируемой СБ.

Правда замечу, что если подключать к СБ не акк, а потребляющую электронику, то снимаемая мощность приближается к номинальной.

quote:

Originally posted by любительбулок:
... кипи АКБ на здоровье)

Для гелевых кипение не рекомендовано! Для лития вообще череповато!
Да и для жидких свинцовых кипение рекомендуется лишь периодически и под контролем...

quote:

Originally posted by любительбулок:
А когда наступит ночь АКБ будет успешно и довольно весело разряжаться на СМ.

Обратный диод решает проблему вполне надёжно.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by startaurus:
Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что для лучшего согласования (лучшей работы) устройств для зарядки АКБ желательно применять контроллер СБ и контроллер заряда одновременно?

Да.Если бы Ваш АКБ был свинец в любой технологии то солнечного контроллера хватило бы выше крыши.Но у Вас же литий-АКБ,поэтому нужен специфический котроллер заряда именно этого лития.
Для начала Вам бы определиться с зарядным контроллером,который будет качественно заряжать и ухаживать за батареей.Найдя таковых допустим несколько видов важно увидеть его подключение к сети.Скорее всего 220В переменки.Вот тут надеемся будут варианты.
Есть устройства где вилка на 220 торчит из коробки и выходят из нее уже сразу нужные провода с клеммами.Тогда вы автоматом попадаете на приобретение инвертора-преобразователя с 12В.пост. на 220В переменки.
Если Вам достанется такой вид контроллера,где он состоит как бы из дух частей-блока питания обычно 12-13,5В пост. и собственно контроллера который запитывается от этого блока питания-то тогда Вам повезло,подключение простое и очевидное.

Хорошо, давайте рассмотрим всё это простыми словами.
ВАХ - вольт-амперная характеристика. График, показывающий изменение
30V на ВАХ - напряжение открытой цепи. При наличии ну хоть какой-нибудь нагрузки падает до рабочего напряжения. Кстати, номинал этой панели (на ВАХ) - 16V. Кто бы что не говорил, СБ - источник тока. Для источника тока говорить о его напряжении вообще бесмысленно! Напряжение будет меняться в зависимости от нагрузки!
3.7A на ВАХ - ток короткого замыкания (КЗ). При наличии ну хоть какой-нибудь нагрузки в неё будет отдаваться меньший ток.

Чтобы найти мощность на нагрузке, умножаем напряжение на ток.

В диапазоне 10..20V ток падает весьма слабо.
На полностью заряженном аккуме будет (грубо) 14V. При этом ток (смотрим ВАХ) - 3.5A.
Соответствено в аккум вливается мощность 14V * 3.5A = 49W

MPPT-контроллер СБ будет работать с ней при напряжении 20V, а затем сконвертирует его в напряжение аккума (с соответственным увеличением тока! Мощность-то уже снята и пропасть никуда не может!)

При 20V ток будет 3.3A.
Мощность, снимаемая с СБ - 20V * 3.3A = 66W
Ток, вливаемый в аккумулятор при этом будет 66W / 14V = 4.7A

(Правда у меня есть обоснованное подозрение, что эта картинка из даташита слегка завышена. В даташитах на другие модели всё точно совпадает с заявленным, но нам сейчас важна не конкретная модель, а принцип)

Хорошие контроллеры действительно довольно дорогие Но тут нам важнее либо экономия, либо мощность в полевых условиях... Это дома энергия практически не ограничена, а в поле каждый ватт на счету!
Я уже говорил, что в поле энергия либо нужна независимо от стоимости, либо не очень-то и нужна. Еси нужна, то говорить о стоимости необходимого оборудования как-то несерьёзно - альтернатив-то нет!

Правда в процессе ответа в ПМ одному из комрадов у меня возникла мысль, как можно попыться сделать полу-ручной контроллер задёшево. Вручную настраивать неудобно, но зато цена где-то в районе 10 EUR
Идея требует проработки схемотехники и проверки в реальных условиях так что пока об этом говорить рано. Может быть и выигрыша не будет...

P.S.: и всё же я настаиваю на разделении терминологии "контроллер СБ" и "контроллер заряда"

P.P.S.: кстати, если я кому-то не ответил в ПМ, значит ответ не дошёл - маякните, перешлю...

quote:

Originally posted by любительбулок:
... нужен специфический котроллер заряда... ... ...Скорее всего 220В переменки

Большинство как раз производятся для питания 12V. 220V - опция.
Диапазон питания - 10..18V
Типичная цена - 25..35 EUR

quote:

Originally posted by Арджуна:

Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки

Неа!!
Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.
На некоторых контроллерах есть выход 12В.Но там болтики контактов такие маленькие,что рука не поднимается их юзать.И при этом если АКБ неподключен или испорчен то контроллер работать не будет.Те что я видел однозначно.

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

P.S.: "временные трудности" (c) такие временные

quote:

Originally posted by HorrOwl:

P.S.: и всё же я настаиваю на разделении терминологии "контроллер СБ" и "контроллер заряда"

Если контроллер заряда имеете ввиду от сети ,например, тот для лития-
то позвольте,это я настаиваю на этом))

Никаких формул я, по сути, и не давал - это лишь пример упрощённого расчёта некоторых параметров для качественной оценки.
Если я возьмусь собирать электростанцию под конкретные нужды, то я тоже буду считать иначе и углубленно, но это действительно лучше оставить до момента, когда кто-то из комрадов соберётся ставить себе такую. Вот тогда и продолжим "ближе к заказчику", так сказать...
Там и правда туча нюансов!

Контролер заряда (для лития или свинца - не важно!) - это отдельное устройство, с самой СБ по сути не связанное! Ему всё равно, откуда питаться!
Контроллер СБ сам по себе (модуль, если хотите) позволяет передать на нагрузку чуть больше энергии.
Это всё же разные устройства!

Я понимаю, что на практике Вы видите совмещённые устройства, но теоретически, логически и схемотехнически это разные модули, пусть и в одном пластиковом корпусе! Для увлёчённого человека доступен свободный выбор таких модулей для любых нужд. Контроллер СБ отдельно, контролер заряда - отдельно.

quote:

Это всё же разные устройства!

Да, девайс может и называется "контроллер заряда СБ" (хотя понятно, что это контроллер заряда АКБ), который при этом согласовывает СБ и АКБ (отслеживает рабочую точку СБ), и может быть и собран по схеме "два в одном", но-таки "это всё же разные устройства". Странно, что вообще приходится такие вещи объяснять человеку, который ими торгует.

quote:

Originally posted by HorrOwl:

Контролер заряда (для лития или свинца - не важно!) - это отдельное устройство, с самой СБ по сути не связанное! Ему всё равно, откуда питаться!
Это всё же разные устройства!
Контроллер СБ отдельно, контролер заряда - отдельно.

Да я о том же и говорю!
Предлагаю чтобы точнее и сразу друг друга понимать и писать также -
контроллер СБ или контроллер заряда лития от сети. Избежим лишних повторов и неправильного толкования фраз.

http://www.forumhouse.ru/forum162/thread93904-39.html

quote:

мы садимся и начинаем считать по другим формулам.

quote:

Originally posted by почти аноним:

если не трудно, озвучте, пожалуйста. собираюсь крышу крыть СБ.

Присоединяюсь, очень интересно.
И ещё хотел бы попросить дать какую-нибудь ссылочку на подходящий контроллер заряда для LiFePo4. Хотя бы просто для примера, чтобы знать, что искать.

quote:

И ещё хотел бы попросить дать какую-нибудь ссылочку на подходящий контроллер заряда для LiFePo4

Можете выбрать любой (который подойдет по цене) http://airsoftpro.com.ua/charger.html

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

quote:

чтобы не убить АКБ а пользоваться им лет 10.

Ещё циферка, для полноты картинки. У гелевого аккумулятора примерно 1200 циклов заряд-разряд. Соответственно, всё, что могут перенести эти "вёдра" - это 200 А * 12 В * 1200 раз = 2880 кВт. за свой срок эксплуатации. На 10 лет это будет 288 кВт в год, или 24 кВт в месяц, что примерно означает один раз в день вскипятить большой электрочайник.

quote:

- ... ссылочку на подходящий контроллер заряда для LiFePo4...
- Можете выбрать любой (который подойдет по цене) http://airsoftpro.com.ua/charger.html

Все цены в USD.

Очевидно, что по ссылке находится обычный наглый перепродажник. Половины в наличии не имеет.
Учитывая город комрада startaurus доставка оплачивается дополнительно в любом случае.

quote:

Originally posted by Табурет:
Скажите, в качестве АКБ ионисторы использовать не получится?

К сожалению, не получится... Можно только сгладить флуктуации освещения.

Ионистор - вещь очень хорошая, но, к сожалению, не для данного случая.

quote:

Originally posted by любительбулок:
Хорошо.Приступим помолясь))

Ни слова не увидел про выбор напряжения системы...
Выбор провода ограничен фразой "... рекомендуется применять как можно короче и как можно толще". Рекомендация верная, но ни одной цифры не приведено. Ни строчки расчётов...

quote:

Originally posted by любительбулок:
А теперь про любимый мозоль

Спасибо Но зря Вы это - при упоминании всуе мозоль очень болит, и заставляет поправлять...

quote:

Originally posted by любительбулок:
Солнечному контроллеру глубоко фиолетово какие нагрузки сидят на АКБ.Он их по технологии работы вообще не видит

quote:

Originally posted by любительбулок:
Солнечный контроллер ниже где-то 10,5В отрубает нагрузку от АКБ

Вы уж определитесь: контроллер СБ или контроллер заряда или контроллер нагрузки...

Больше поправлять не буду - мне это надоело! Тут уже все читатели разобрались...

При подключении нагрузки напрямую к АКБ он работает в буферном режиме, в котором он живёт примерно раза в 2 меньше.

Про выбор общего или распределённого контроллера также не увидел ни слова.
Вход от общегородской сети вообще не рассматривается?
Пусковые токи оборудования?

Комрады, будете делать себе "солнце" - работайте с профессионалами... Нюансов действительно много и в теме надо всё же разбираться...

quote:

Очевидно, что по ссылке находится обычный наглый перепродажник.

Ясный пень оно тут дороже будет... есть смысл по изучать цены на алибабе на обьеме в 1000 штук - будет еще дешевле.

quote:

Originally posted by cms2176:
... есть смысл по изучать цены на алибабе на обьеме в 1000 штук

На Алибабе тоже всё очень хорошо, но приведённые мною цены - ритэйл!

Приличный перепродавец взял бы сразу партию с соответствующей скидкой и имел бы нормальную маржу при рыночной цене продажи. А задирать цены в 2 раза относительно ритейла - моветон.

quote:

Originally posted by HorrOwl:

Вы уж определитесь: контроллер СБ или контроллер заряда или контроллер нагрузки...

Пусковые токи оборудования?

)

Солнечный контроллер-специально для Вас пишу уже который раз,надоело-заряда АКБ.Контроллер нагрузки существует в Вашей голове.Пусть там и останется,здесь он нам не нужен.

Пусковые токи Какого оборудования?!
Я пока не видел тех.задания под конкретный перечень оборудования.Выдумывать его мне не интересно.У нас тут есть кому выдумками заниматься..

Насовали Вы мне и других вопросиков по быстрому,а отвечать то надо обстоятельно,игнорируя свой лимит свободного времени.Классный прием!!Поэтому не сейчас.Продолжение следует)

quote:

Приличный перепродавец взял бы сразу партию с соответствующей скидкой и имел бы нормальную маржу при рыночной цене продажи. А задирать цены в 2 раза относительно ритейла - моветон.

Займитесь - с удовольствие возьму у вас тут по цене ретейла там... Кстати на хобби как бы соответствующих скидок в принципе нет

quote:

Солнечный контроллер-специально для Вас пишу уже который раз,надоело-заряда АКБ.Контроллер нагрузки существует в Вашей голове.Пусть там и останется,здесь он нам не нужен.

если кому поможет понять что это такое - контроллер СБ, снимающий с нее максимум энергии. Контроллер заряда АКБ, следящий за зарядом-разрядом. Про нагрузку речи не было - только контроль от КЗ.

ориентирован на кислотники. работать начинает как только начало светать, т.е. на СБ примерно 8-10В. Не смотрел что на выходе - может быть есть схема повышения напряжения, но индикатор моргает - значит идут отдельные имульсы.

Возьмём типичную задачу: 10 панелек по 36W на крыше дома.
С учётом всех проводок потребуется метров 60 кабеля, чтобы довести энергию до аккумуляторов. Согласно стандартам 30A нужно вязать проводом как минимум 10AWG (одножильный, медный, сопротивление 3.277 Ohm на 1000 m кабеля).
Общий прогон кабеля (2 жилы!) - 120 метров. Это 0.39 Ohm сопротивления. Мелочь!
А мелочь ли?
Посчитаем падение напряжения: 30A * 0.36 Ohm = 11.7 V из номинальных 12!
Да это почти полностью съедает энергию!!!

На самом деле, конечно, всё не так критично... Просто из 30A останется четверть... Энергия-то на нагрев проводов ушла...
Так что придётся ещё панелек докупить... Ещё штук 20... Мы же изначально зачем-то хотели 360W... значит они для чего-то нужны...

Но ведь можно поиграться с напряжениями, соединяя панельки последовательно/параллельно!
Доведём напряжение до 48V. Растояние такое же, провод тот же.
При 48V ток будет уже 7.5A!
Падение напряжения: 7.5A * 0.39 = 2.925V из 48!!!
Вот это уже веселее!

А если ещё использовать MPPT, то рабочая точка батарей будет вообще где-то в районе 60..65V (в зависимости от типа и производителя)
Тогда ток будет ~5.5A.
Падение напряжения: 5.5A * 0.39 = 2.145V. Вообще здорово!

А вот теперь можем конвертировать наши 48V в 12V для зарядки АКБ. КПД контроллера примем за 95% (вполне типично, особенно для напряжений выше 12V).
65V - 2.145V = 62.855V
63.02V * 5.5A = 345.7W
345.7W * 95% = 328.4W

Или 27.4A, вливаемые в АКБ. Вполне терпимые потери.

Если использовать тонкоплёночные СБ с ещё большей рабочей точкой, или поднять напряжение ещё выше общий КПД будет больше.

Конечно, можно сказать: давайте возьмём провод потолще в первом примере и ничего никуда не будем конвертировать!
Да не вопрос! Давайте возьмём!

Ну представим, что падение напряжения в 0.5V нас устроит.
0.5V / 30A = 0.017 Ohm сопротивление всего кабеля.
0.017 Ohm / 120 m = 0.00014 Ohm на метр.
Ближайший подходящий кабель - 4/0 AWG !!! Это 0.00016 Ohm
Но это ДЮЙМОВЫЙ кабель!!! Он будет стоить около 1'000 EUR за 120 метров!!! Против 100..150 EUR за 10 AWG (2.5 mm)!!! Да и просто не серьёзно работать в доме с дюймовым кабелем!

Поймите, я это всё не для ссоры затеял, а исключительно во имя Справедливости Я с удовольствием почитаю что-то интересное, касающееся моего хобби
Просто я перфекционист и у меня реально много свободного времени, чтобы это всё изучить
Ну должен же я как-то развлекаться? Ночные клубы меня не интересуют, а вот докопаться до нюансов хобби - это моё...

Надеюсь, было интересно

P.S.: да, иногда перфекционизм требует придраться даже к мелкой неточности, и тогда я бываю... невыносим... временами... Извините, если что...

quote:

Согласно стандартам 30A нужно вязать проводом как минимум 10AWG (одножильный, медный, сопротивление 3.277 Ohm на 1000 m кабеля).
Общий прогон кабеля (2 жилы!) - 120 метров. Это 0.39 Ohm сопротивления. Мелочь!
А мелочь ли?
Посчитаем падение напряжения: 30A * 0.36 Ohm = 11.7 V из номинальных 12!

quote:

А вот теперь можем конвертировать наши 48V в 12V для зарядки АКБ.

quote:

Но это ДЮЙМОВЫЙ кабель!!! Он будет стоить около 1'000 EUR за 120 метров!!!

quote:

Originally posted by почти аноним:
Но при 12В напруги, получается, что такой ток будет только при КЗ. Реально надо более толстый кабель.

Да, согласен, лучше взять 9AWG. Для 10AWG 30A - предел нормальной работы при 60 градусах по American wire gauge.
Я не профессиональный электрик, но в Канаде делают так, а там электрику ещё лицензию получать надо... Вроде они правильно делают

quote:

Originally posted by почти аноним:
у меня УПС на 48В

О! Ну так это ещё лучше! Он сам и позаботится о правильной эксплуатации АКБ! Отдельное устройство покупать не надо!
А от розетки начиная с какого минимального напряжения работает?

quote:

Originally posted by почти аноним:
И зачем Вам 60 метров?

Да сам всегда удивляюсь! Смотришь - ну ерунда же,.. метров 10! А начинаешь проводить по углам и поворотам, и набирается!...
Ну может 60 и многовато, но 40 закладывать придётся, чтобы завести акки в тепло, и сверлить поменьше... Да и сами панели вязать между собой надо...
Если не сложно, посмотрите, сколько у Вас получается! Пересчитаем по этим данным. Да и я "копилку знаний" пополню Может быть у меня просто стены толстые.

quote:

О! Ну так это ещё лучше! Он сам и позаботится о правильной эксплуатации АКБ! Отдельное устройство покупать не надо!
А от розетки начиная с какого минимального напряжения работает?

quote:

Я не профессиональный электрик, но в Канаде делают так,

quote:

Да сам всегда удивляюсь! Смотришь - ну ерунда же,.. метров 10! А начинаешь проводить по углам и поворотам, и набирается!..

quote:

Если не сложно, посмотрите, сколько у Вас получается! Пересчитаем по этим данным. Да и я "копилку знаний" пополню

Мне при такой установке надо тянуть через довольно толстую крышу, через чердак (а там перекрытие больше полуметра)... А до подвала ещё 2 высоких этажа

Там с проводкой всё совсем негуманно получается...

quote:

Originally posted by почти аноним:

Про нагрузку речи не было - только контроль от КЗ.

И глубокого разряда АКБ:-)
Разряд глубже 50% как минимум сильно сокращает срок его службы.
Крайне актуальная функция для некоторых потребителей.
А вот инверторы все что я видел эту защиту имеют.Причем два уровня.Сначала пиликает громко а затем отрубает его и зажигает сигн.светодиодик.

quote:

А вот инверторы все что я видел эту защиту имеют.Причем два уровня.Сначала пиликает громко а затем отрубает его и зажигает сигн.светодиодик.

quote:

Originally posted by почти аноним:

собираюсь крышу крыть СБ.

несколько фотографий из Краснодарского края от моих партнеров на www.solarcenter.ru

Но все же возник вопрос к вам. Мне необходимо на первоначальном этапе обеспечить зарядку ноутбука и АА/ААА аккумуляторов (для последнего у меня есть зарядник с авто прикуривателем) на даче. Сложность в том, что ноутбук имеет параметры питания 20V/4.5A cо шнуром питания 90W. Т.е. нужна или какая-то система на 24 вольта или какой-то преобразователь как я понимаю, если используются стандартные панели и аккумуляторы на 12 вольт...

Пока с прицелом на возможное будущее (т.е. если у меня вообще не будет электропитания от проводов) я думаю приобрести
1) 1 или 2 небольших гибких панели с параметрами
Rated Power: 30W; Maximum Power Voltage: 18V; Open Circuit Voltage: 20.7V; Maximum Power Current: 1.667A; Short Circuit Current: 1.783A; Dimensions: 850x400x2.5 mm;
2) Контроллер Xantrex C40 (про него - soltech.ru/stationary/controllers.php) - как задел на будущее и по причине поддержки 12, 24 и 48 В
3) какой-нибудь аккуммулятор (для начала небольшой).

В перспективе можно нарастить систему 2 большими гелевыми аккумуляторами и гибкими панелями Unisolar PVL-136T на 136W (так как дешевле будет везти из-за бугра по причине габаритов).

Собственно, в чем сомневаюсь и в чем нужна ваша помощь:
* оправдан ли дорогой контроллер с целью заиметь 24вольта для питания 20v ноутбука и с целью возможных вариаций в дальнейшем
* что делать с аккумулятором: 24 вольтные - это уже от грузовиков или в данном случае это не нужно? (простите, но я еще пока профан в вопросах электрики)
* что скажете о гибких панелях Unisolar - имеет ли смысл думать о них в дальнейшем или это тупиковая и неэффективная ветвь эволюции

Подозреваю, что вы сможете подсказать более оптимальное решение. Спасибо.

ПС: вот этот готовый комплект совсем не впечатлил - solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_33&products_id=90

quote:

Originally posted by AlexMyNic:
Хе-хе, наверное сам и отвечу

Извините, что не успел ответить: 14-го уехал и двое суток был без инета. Проехал 2'500 км на машине

Использовать 24V только потому, что бук питается от 20V неправильно!
Всё равно от 24V он работать не будет и придётся понижать. А лучше чем штатный блок питания всё равно ничего не найти. То есть всё равно приходим к инвертору.

Вот если в будущем захочется ставить большие панели, то действительно стОит при выборе контроллера предусмотреть возможное увеличение напряжения, если используемый инвертор сможет с ним работать. Xantrex, кстати, делает неплохие контроллеры, но в этой теме мы их не упоминали, поскольку для "поля" они избыточны как по весу, так и по оптимальным токам. А для дома - отличная штука!

Теперь по-пунктам:

• если вся система не критична, то контроллер для двух маленьких панелек не очень-то и нужен. Всё равно потребление намного больше поступления. Единственная его задача в данном случае - отключение нагрузки при разряде аккумулятора, но тут инвертор и сам справится, я думаю. Вот при расширении без контроллера никак не обойтись!
  
• Нет смысла покупать 24V-аккумы! Лучше возьмите 2 по 12V и соедините последовательно! Получите те же 24V, но значительно бОльшую взаимозаменяемость и ремонтопригодность. Ведь при выходе редкого аккума из строя придётся его где-то искать, а по закону подлости он "лежал 3 месяца, но вот утром купили. Следующая партия будет через 2 недели". А стандартный 12V купите в любом авто-магазине!
  Да и при расширении универсальность тоже лишней не будет. Ну, периодически (раз в 3 месяца) будете проводить ротацию внутри банка, чтобы сбалансировать... и всё! Работы от силы на 10 минут.
  
• Uni-Solar - далеко не тупиковая ветвь!!! Наоборот - это развитие в нужном направлении! НО! Предлагаю поговорить об этом чуть позже - когда Вы действительно решите ставить подобную систему на свой дом. Дело даже не в том, что это уже своего рода off-topic для темы о портативных системах , а скорее в том, что во-первых говорить об этом нужно "предметно", имея некоторый массив знаний и опыта именно для Вашей местности, и во-вторых (в основном) потому что сейчас ведётся улучшение технологии (расширение запрещённой зоны для материалов) и я надеюсь, что к моменту, когда Вы действительно соберётесь ставить такую систему "улучшенные" панели можно будет уже купить. Я за ними слежу некоторое время.
  

Я искренне советую сначала поработать с небольшими панелями и понять, нравится ли Вам то, что получилось. Попробуйте их "на вкус", и если понравится - сможете уже осознанно принимать какое-то решение.

А по Вашему дополнению - возьмите обычный автомобильный аккум где-то на 50 Ah и любой домашний/офисный инвертор.
Контроллер действительно был бы полезен, но в данных конкретных условиях разница будет не очень большой.

По поводу основного вопроса: я уже понял, что надо с чего-то начать, опробовать и далее смотреть по результатам.

Решил если буду брать, то такой комплект для начала:
*указанную панель на 30W (или же от краснодарских ребят в этой теме схожую панель -кстати, как по качеству панели краснодарского производства, кто-либо пробовал?)
*дешевый контролер за 40-50 у.е. (это если буду брать на амазоне саму панель)
*аккумулятор Ventura GPL 12-40 или В.В.Ваttery BP 40-12 на 40 Ач
*инвертор Ippon 300c

Далее ситуация может измениться как в сторону потребления только от сети или сеть+солнце. А вот в последнем случае состав комплекта должен сильно поменяться.

Кстати, в качестве средства для экономии времени других форумчан привожу хорошие по ассортименту и цене инет-магазины в USA для всего, что связано с альтернативными источниками энергии:
*infinigi.com
*sunelec.com
*magnet4less.com
*ну и амазон с ибеем никто не отменял.

HorrOwl, еще раз спасибо вам и другим участникам темы за подробное освещение практических вопросов альтернативной энергии!

Просто подключите к аккуму панель и инвертор, и оставьте так на весь день. Инвертор лучше отключать кнопкой, если не используется. Отключать провода от аккума не надо. Поначалу контролируйте нижний порог напряжения на аккуме, поскольку сходу я нижний технический порог отключения Ippon 300c не нашёл. Ну где-то 11V должно быть.

Искать "вот именно такой" аккумулятор тоже смысла не вижу. Я рекомендую купить любой автомобильный в ближайшем к дому авто-магазине или любой SLA в ближайшей фирме охранных систем.
Вот при расширении действительно потребуется marine-grade deep-cycle аккумуляторы, а пока что смысла нет... Система слишком маленькая, чтобы что-то более сложное придумывать.

Космическое производство на "Сатурн"-е очевидно хорошее, а гражданские делают на той же линии. Если смотреть на что-то из их асортимента, то хотя бы на GaAs. Кремний - позавчерашний день!

Если сравнивать с другими стационарными батареями, то у Canadian Solar панелька 230W стОит 300 EUR. У BP Solar (да-да, та самая British Petroleum!) такая же панелька стОит 400 EUR (у них всё всегда дорого!).
Краснодарские той же мощности... 830 EUR. Вывод очевиден.

Если рассмотреть панельки поменьше, то 55W у "Солнечного ветра" стоит 250 EUR, а у Solartech - 150. Цену доставки знаете.

Хотя на указанном в данной теме краснодарском сайте панель МСК-60/12 стоит 8 400 рублей. Лишь немного меньше чем 250 евро. Правда не указано конкретно какой производитель, просто Краснодар.

Цена на CIGS какие-то совсем не гуманные и их мало или они раскуплены даже на амазоне...

Ещё нужно помнить, что Uni-Solar ставится на новую крышу и на зиму не снимается. Не всегда безопасно оставлять такие вещи на зиму на даче.

Если появится хоть какая-то сеть, то система немножко усложняется, но не сильно. Если, конечно, нет желания получать статус независимого производителя электроэнергии.

Интересно, когда наступит время дешевого CIGSа... Скорей бы!

Справа такой-же модуль пр-ва г.Краснодар.Качество спайки видно сразу.И это только надводная часть айсберга..

- возможность заряжать 2 или 4 Ni-Mg аккумулятора формата АА и ААА (не критично) одновременно, при том желательно за не слишком продолжительный промежуток времени, а лучше в максимально сжатые сроки
- возможность заряжать литий-ионный аккумулятор фотоаппарата с характеристиками (желательно также не очень длительное время):
Выходное напряжение: 7,2 В
Емкость: 1860 мАч
- возможность заряжать Li-Ion и LiFePo4 аккумуляторы (18650)
- возможность зарядки 12В свинцовых аккумуляторов (понятное дело, тут время не так критично), например, такого. Если данный пункт сильно влияет на выбор - напишите пожалуйста как именно.
- простота в эксплуатации: поставил на зарядку и забыл, чтобы не было перезаряда и прочих неприятностей.

Выбираю из того, что есть на Вампирчике. Можете просто тыкнуть названиями или ссылочками что купить и для чего, а также как это все будет работать

Заранее спасибо!

• покупайте гибкую батарею помощнее (насколько денег хватит). 24W вроде закончились, но спросите. Чем мощнее - тем быстрее зарядите свои акки (в разумных пределах!).
  
• Для NiMH и Li-ion у него есть совмещённые универсальные зарядники, но имейте в виду, что в рюкзак Вы такой зарядник не бросите, а значит заряжать только на стоянках. Да и честно говоря, ни один из этих "универсалов" не могу посоветовать с чистой совестью... Но если не ожидать от них многого - сойдут.
  
• Про LiFePO4 можете забыть - нет у Вампирчика для них зарядок... Заряжать их "обычными" зарядниками - верный путь убить банки.
  
• Свинцовые 12V зарядите от любой СБ просто подключив её напрямую к акку. Не очень эффективно, но проще просто некуда!
  
• Свинцу перезаряд не страшен (если это не самый маленький свинец на 1.2 Ah ), а для Li-ion и NiMH там есть зарядники.
  

Порядок работы на получившемся комплекте:

• Встали но стоянку, развернули СБ.
  
• Подключили свинец в СБ.
  
• Потом, в удобное время (ночью, например), подключили к свинцу универсальный зарядник и зарядили нужный акк.
  

Подключать зарядник сразу к СБ можно, но скорее всего (90%), ему просто не хватит тока, и заряд не пойдёт, или будет всё время прерываться от малейшего облачка...

И купите хотя бы простейший мультиметр - пригодится!

Сборка СБ - Вампирчик мне понятна, подсоединяешь одно к другому и пошла зарядка, либо к СБ подсоединяешь потребителя через Вампирчика и также пошла зарядка (как я понимаю, первично будет заряжаться потребитель, а аккумы самого вампирчика вторично, при "избытке" электричества?). Но вот для меня пока вопрос: что нужно еще? Переходники вроде в комплект входят, но куда пихать "пальчики" и "мизинцы", чем подконнектить аккум фотоаппарата и свинцовый аккум, ежели понадобится?

Такой вариант имеет какие-то существенные недостатки по сравнению с описанным вами?

quote:

Originally posted by startaurus:
Уважаемый HorrOwl, спасибо Вам за исчерпывающие, развернутые ответы.
Очень интересно читать.
Позвольте вопрос: существуют ли в природе контроллер заряда для аккумуляторной батареи LiFePo4, совмещающий в себе контроллер для солнечной батареи MPTT ?
Или все же эти устройства существуют только по отдельности?

www.ebay.com

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
А что скажете насчет комплекта 8 Вт гибкой SC-8/12 и Вампирчик-Цифра? <...> Будет ли такая система заряжать все, что мне нужно?

8 номинальных ватт - это мало! Не снимете Вы никогда 8W с неё! В лучшем случае 5! То есть не более 400mA! Работать-то (с накопителем) будет, но мало этого!

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
как я понимаю, первично будет заряжаться потребитель, а аккумы самого вампирчика вторично, при "избытке" электричества?

Я схемотехнику Вампирчика не смотрел, но обычно как-раз наоборот, потребитель питается от аккумулятора, который в процессе подзаряжается от источника. То есть при постоянно подключенном потребителе аккумы буфера будут постепенно высасываться.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
... но куда пихать "пальчики" и "мизинцы", чем подконнектить аккум фотоаппарата и свинцовый аккум, ежели понадобится?

Возьмите любой внешний зарядник. Для NiMH лично я пользую Energizer USB charger. Заряжает честно, банки бережёт... Единственный минус - один канал!

Для лития существует много разных зарядников - все они примерно одинаковые, поскольку литий не терпит неточности в зарядке... Никто не делает собственный контроллер, а пользуются готовыми более-менее стандартными чипами. Выбирайте какой больше нравится!

Свинец цепляется к СБ просто "крокодилами". Плюс к плюсу, минус к минусу.

Хотите большей эффективности - пользуйтесь хорошими контроллерами! Но для системы на 8W это будет слишком избыточно!..

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Такой вариант имеет какие-то существенные недостатки по сравнению с описанным вами?

В принципе - без разницы, на каких акках реализован буфер - свинец или литий... Работать они все будут одинаково! Просто литий требует хорошего зарядника, а свинец может и сам по себе работать... Не эффективно, но может!

quote:

Originally posted by startaurus:
Уважаемый HorrOwl, спасибо Вам за исчерпывающие, развернутые ответы.
Очень интересно читать.
Позвольте вопрос: существуют ли в природе контроллер заряда для аккумуляторной батареи LiFePo4, совмещающий в себе контроллер для солнечной батареи MPTT?
Или все же эти устройства существуют только по отдельности?

Спасибо на добром слове!
Очень хорошие контроллеры (у самого такой!) делает GenaSun! Занимаются в основном заменой морских свинцовых deep-cycle батарей на LiFePO4. Светятся на всех крупнейших яхтенных выставках... В общем, хорошие ребята! И контроллер могут сделать под нужное напряжение...

quote:

Originally posted by cms2176:
http://www.ebay.com/itm/10A-Solar-Controller-Charger-LiFePo4-LCD-ViewStar-EPSOLAR-12V-24V-Backlight-PWM-/170694034846?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item27be28459e#ht_4764wt_934

Так это же не MPPT, а простой PWM!..

quote:

Originally posted by Roft:
Если надо при наименьшей площади наибольший выход, то только жесткие.

"Over-charge/discharge protection" может быть реализовано банальным наличием в каждом отдельном аккумуляторе ("банке") схемы защиты ("защищённые аккумуляторы"). В сборке этого недостаточно, потому что ни один производитель ещё не научился делать банки с точными и гарантированными характеристиками даже в рамках одной партии... Всегда есть некоторое отличие! У разных типов химии разброс разный.
Если просто спаять такие банки в сборку, это приведёт к тому, что одна отличающаяся банка будет тормозить процесс заряда/разряда всей сборки и в результате выйдет из строя.
Для сборок применяют специальные схемы балансировки (balance charger), в которых каждая банка заряжается отдельно.
Ну и, разумеется, сама зарядка должна быть нормирована по току и напряжению! Этим может заниматься и балансир и внешний зарядник... Так что нужно уточнить у продавца, что стоит внутри. Я вижу на фото какой-то выключатель, но он может быть и простым механическим размыкателем без какой-либо схемы.

В комплекте заявлен AC wall plug, но там может быть просто стабилизированный выход.

Самое правильное - просто спросить у продавца, есть ли там балансир. По маркировке на фото я ничего не увидел.
Если внутреннего балансира нет, то вот именно эта сборка не подойдёт - там нет балансировочного разъёма, и Вы не сможете заряжать банки правильно.

Кроме того, имейте в виду, что в WellSee уровни отсечки (13.7 V) установлены исходя из использования свинцового аккумулятора. То есть на выходе может быть совсем не то, что выходит из адаптера.

quote:

Originally posted by DV:

Не подскажут ли уважаемые специалисты , подойдет ли в качестве буфферного аккума , вместо свинцового , литий-ионный , большой емкости ( 20 ач ) . Типа вот такого вот - http://www.ebay.com/itm/DC-12V...=item3370ee8298

Литий-йонные аккумуляторы плохо работают при минусовых температурах. И большой ток разряда не для них. Но зато вес в разы меньше, чем у свинцово-кислотных.

Я в свое время прикидывал, сколько будет весить аккумулятор для радиостанции (12В ) на 10 А*ч.

Li-ion (4S5P) - 0.93 кг.

Литий-полимерный (4S) - 1 кг.

LiFePO_4 (4S) - 1.33 кг

NiCd (12S) - 1.8 кг

Pb гелевый (6S) - 3.1 Кг

quote:

Originally posted by DV:
Ну спросить продавца - врядли он скажет правду )

Это почему Вы так решили? Вот на вопрос "А не обманешь?" действительно можно не ждать ответ , а на простой технический вопрос мне ни разу не отказывались ответить... Это, между прочим, характеристика товара! Только товар разрабатывался под совсем иную область применения, так что вопрос не праздный!

quote:

Originally posted by DV:
вы думаете что лучше не рисковать, а взять обычный свинцовый аккум?

Всё зависит от Ваших задач! И у свинца и у лития есть свои плюсы и минусы! Если потребный запас энергии мал, то разницы особой нет, а если нужно иметь приличный запас, да с резервированием... тут литий безусловно выигрывает по весу!

quote:

Originally posted by DV:
Есть ли какая нибудь формула, чтоб примерно понять какой емкости аккум брать под конкретную мощность СБ?

Аккум выбирается не под мощность источника, а под задачу!
Можно эмпирически вывести зависимость вида "за один солнечный день я своей СБ в своей местности могу влить в аккум 10..20..60 W/h", но что это даст? Если этого недостаточно для Ваших задач, то всё равно придётся увеличивать мощность источника, а если это больше, чем нужно, то аккум всё равно подбирать под задачу! Просто заряжаться будет быстрее!

quote:

Originally posted by ZanudaIII:
Литий-йонные аккумуляторы плохо работают при минусовых температурах. И большой ток разряда не для них

Li-ion действительно плохо переносят отрицательные температуры, а вот упомянутые Вами LiFePO4 - просто конфетка!
От хорошей сборки Вы легко "прикурите" автомобиль в -30.C! Тока можно с них снять очень много!
Я про них уже писал выше.

Долго работает, заряжается на солнце, через ЮСБ можно зарядить телефон. Стоит относительно недорого.

quote:

Originally posted by Raccoon:
Из качественного лития встречал неоднократные положительные отзывы на K2 Energy 12V 7Ah Lithium Iron Phosphate Battery

Это и есть те самые LiFePO4
Сейчас даже сама A123 стала делать drop-in в форм-факторе SLA!
Ну и остальные без дела не сидят - начиная с Tenergy, и заканчивая частниками.

quote:

Originally posted by Raccoon:
А тот аккумчик я использую, только вместо заявленных суток моноторинга (в моём случае) он служит 8 часов. Ну и ладно, хоть так! И странно разряжается. После 10 в отрубается в трансивере. Измеряю тестером напругу - 3.7 в. Как может быть такое напряжение?

У Вас же сборка 4S! При разряде банки до 2.5V сборка отключается! Из неё просто уже ничего не выжать! (а если попытаться - убъёте банку!)
Вот только значение 3.7V очень напоминает напряжение одной банки... Нет возможности снять кривые заряда/разряда по банкам?

quote:

Originally posted by bormanius:
... Samsung NC215S ...

Идея давно витала в воздухе, а эта модель появилась не менее года назад (если склероз мне не изменяет).
И всё вроде бы хорошо, но ни о какой работе от солнца речи не может идти в принципе! Только подзарядка! При открытом экране СБ будет находится вообще под отрицательным углом к солнцу, и ничего с неё не снять! (да и маленькая она!) Значит только подзарядка в закрытом виде. А класть электронику на солнце, причём именно на открытое солнце и в тёмном корпусе (даже если пластик белый, сама СБ всё равно тёмная) - верный способ однажды лишиться её. Да и земля не всегда сухая и чистая...

В общем, я лично рекомендовал бы отдельную СБ! Тут и универсальность и бОльшая защита, и какая-никакая подзарядка во время работы.

quote:

нетбук Samsung nc215s

Я их в продаже так и не видел

quote:

Originally posted by cms2176:
... NC215S ... Я их в продаже так и не видел

.ls computers
Электрозон

И ещё поищите iUnika Gyy... Там ещё и панелька информационная есть

quote:

Originally posted by HorrOwl:

.ls computers
Электрозон

И ещё поищите iUnika Gyy... Там ещё и панелька информационная есть

У нас в Украине я их не нашел, по работе сейчас использую Samsung N130 - замена на эту модель в принципе была бы логична.

И вообще подумайте над тем чтобы адаптировать по максимуму к питанию от 5 вольт.

Сами LiFePO4 требуют чуть других порогов зарядки, так что обычные зарядники для лития не подойдут. Да и все более-менее приличные зарядники не будут работать от 6.5W, а значит требуются пляски с бубном... Зарядник можно и самому спаять, под свою сборку, но мало кто тут будет этим заниматься, хотя там ничего особо сложного нет...

Или поштучно 2,8 ват. - $4.99
http://www.ebay.com/itm/Grade-...0775475856?var=
На ебэе множество вариантов. Рассчитываем необходимо количество панелей для вашего девайса.

Если же нужна стационарная панель, то проще купить уже готовую и проверенную.

quote:

Originally posted by kirof45:

Хм, вот и я подумал что они же хрупкие должны быть! Есть гибкие элементы, они хуже по кпд?

Гибкие есть в двух вариациях: аморфный кремний и тонкоплёночные. КПД ниже, но удобство пользования высочайшее!

Вам для каких целей панель нужна?
Если просто хочется спаять что-нибудь - берите монокристаллические и экспериментируйте! Получите массу удовольствия!

В сухом остатке:

1) российского производителя никакого не брать -- цены невменяемо наглые;
2) брать на ебее, амазоне и деалэкстриме в нормальных странах;
3) нормальная цена -- от чуть больше 1 доллара за ватт до 2 долларов за модели в высоким КПД.

quote:

Originally posted by takeneo:
... одна полусфера была с зеркальным напылением и чтото было в центре колбы

Я такого не видел, но из старых (~1950 годов) журналов Радио вспоминается селен. Помню, в детстве там видел реализацию построчной развёртки на механическом диске и селеновой пластинке.

quote:

Originally posted by Spectrea:
1) российского производителя никакого не брать -- цены невменяемо наглые

Краснодарский завод делает неплохие (теоретически) жёсткие панели, но на рынке доступны в основном обрезки. Вроде бы кроме них никто здесь не производит в существенных количествах.

quote:

Originally posted by Spectrea:
2) брать на ебее, амазоне и деалэкстриме в нормальных странах

На Амазоне цены далеко не всегда вкусные! У узкоспециализированного продавца цена дорогой панели может быть в 2 раза меньше! На DX вроде бы только мелкие есть (давно не смотрел - не помню!).

quote:

Originally posted by Spectrea:
3) нормальная цена -- от чуть больше 1 доллара за ватт до 2 долларов за модели в высоким КПД

Для электрификации дома жёсткими панелями минимумом будет 0.9 EUR/W.
За 1.2 EUR/W можно уже расчитывать на признанных лидеров рынка (Kyocera / Sharp) при покупке ~5 kW.
Плюс доставка.
КПД будет ~14.5%.

Если банки калиброванные, и есть балансир - будет работать хорошо.
К сожалению, пока что технология производства LiFePO4-аккумов не позволяет производить эффективный контроль на конвейере. Часто банки несогласованы друг с другом, и тогда вся батарея оказывается неэффективна. Причём грешат этим и именитые производители сборок!
В принципе, при малом токе особой разницы, наверное, не будет...

P.S.: Ага! Вижу балансировочный разъём на сборке и специализированный зарядник SHO-BMS01.

quote:

Из школьного курса физики чёто ещё вспоминаю: нам училка показывала стекляную шарообразную колбу. одна полусфера была с зеркальным напылением и чтото было в центре колбы,только не помню что. Ну и по описанию это всё тоже вырабатывало ток от солнца. Кто помнит такое,как называется?

Оно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...to%D1%81ell.jpg