Винтовка SMLE <LEE-ENFIELD>

P.S.
В справочнике Благовестова "То из чего стреляют в СНГ" сеим именем обозначена N4 МК-1 SMLE <LEE-ENFIELD>.

Почему именно БУР да и все что кому интресно узнать или рассказать по тме - прошу сюда!

quote:

Originally posted by rcv:
Страшное оружие Калибр 303, прицельная дальность у отдельных экземпляров до 3500 ярдов(3200метров)

quote:

Originally posted by rcv:
Усомнится не позволю, сам был удивлен когда первый раз читал справочник А.Б.Жук Стрелковое оружие.

quote:

Originally posted by HW:

Не понимаю, почему Ли-Энфильд считают такой уж супер мощной винтовкой?

Легенды живучи, как та про 7.62x39 пробивающий рельсу вдоль...

quote:

Originally posted by rcv:

выпускались до 1930г.

В Индии до 70х, под 7.62x51 NATO. В остальных странах Британского Содружества до 50х как минимум. Новоделы тут

http://www.australianinternationalarms.com.au/
forumguns/show?id=1

quote:

Originally posted by hohol1971:

Коллеги по работе, служившие в Афгане, говорили,
что динамический удар пули, выпущенной из БУРа был столь велик, что даже не пробивая "броник", при попадании в спину все равно ломал позвоночник.

quote:

2. "Англичанка", которуя я беру выпуска 43 или 44 года. Это - по поводу "..выпускались до 1930 года в разных модификациях."

quote:

Originally posted by hohol1971:

Почитайте литературу по Афганской войне (не художественную)

quote:

Originally posted by hohol1971:

поминаются только Ли-Энфильды и Маузеры различных модификаций. Это - по поводу "..А от 7.62х54? А 30-06? А .308?"

Начальная скорость тут http://www.militaryfactory.com/ballistics_tables.asp

quote:

Originally posted by rcv:

Попрошу заметить я писал про Великобританию

quote:

Originally posted by hohol1971:

Название "БУР" в нашу страну привезли наши сограждане, учавствующие в данной войне на стороне буров против англичан.

quote:

Originally posted by hohol1971:

среди дальнобойных винтовок упоминаются только Ли-Энфильды и Маузеры различных модификаций

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
Да название какое-то непонять - БУР

Вроде как на фарси или дари - "пур" - винтовка или ружжо...

quote:

Originally posted by mefistofel:
...
а откуда берутся такие страшные мифы о таких жутких мощах и ужасах??? ...

Ну, навскид - несколько "афганских" баек. Про "бур" и пронзенный БТР уже все слышали, наверное.
Про АК-74, из которого решительно невозможно убить "духа" в ватном халате - слышали ? По легенде сам Калашников предложил очередному рассказчику про пулестойких духов одеть пару-тройку халатов и испытать на себе очредь из АК-74.
Третяя байка, что я слышал - "Поймали бабу, снайпершу. Вся в шрамах, англичанка. Лысая. В татуировках. А винтовка у нее тоже английская... шописец просто, прицел 20-кратный, с таки прицелом и ребенок за полтора километра между глаз попадет..."
Без, как говориться, комментариев.

quote:

Originally posted by hohol1971:
2. "... которая на 300 м не могла даже бронежилет пробить..." - "БУР", который я беру, был привезен из Таджикистана в середине 90-х. Состояние ничуть не хуже тех "сборных солянок", о-о-о, пардон, великолепных винтовок Мосина и Маузера, которые впаривают в магазинах.
А по поводу пробития "броника".. Есть неплохие книги и статья по раневой баллистике - они написаны разными авторами, но все сходятся в одном: при нынешнем уровне полевой хирургии, 90% сквозных ранений лечится, а вот внутреннее кровотечение, пардонте, чаще всего в гробик... Целостность бронежилета не коим образом не есть показатель сохранности "тушки" в нем.

Хех, спасибо, что научили - про броник и тушку, ага... Бабушку кашлять, в общем.

Таджикистан - это не Афганистан все же, это раз. Насколько знаю - там нет привычки пидорасить оружие так, что от вороны не остается ничего - просто голый металл.
Во вторых - винтовка, которая в работе непрерывно года так с 1921-го, которая стреляет черте-чем и таскается по горам... думаю, тут всё ясно.
В третьих - то, что трофеилось - трофеилось как правило либо с древними патронами времен ПМВ, либо "самокрутом" хрен знает из чего и кем сделанным. И в первом и во стором случае пуля либо была оболочечной, но без термоупрочненного сердечника, либо тупо - свинцовой самодельной (куда этот плевок летел - Аллах знает...).
Совремнным более-менее патроном эту винтовку никто не отстреливал по причине "отсутствия наличия".

Про великолепие винтовок Мосина и Маузера - не ко мне...

quote:

Originally posted by hohol1971:
... Оба подтвердили, что "англичанин" пробивал и БМД-1 и БТР-70. Спрашивается, на кой им врать? ...

С какого расстояния, извините ? Верю - только интересно расстояние.
Пулей без термоупрочненного сердечника ? Просто непонятно, чем там пробивать броню...

quote:

по-настоящему конструктивен.

просто не верится, чо у бмд1 и бтр-70 такая говеная броня, что её можно шить даже без термоупрочненного сердечника обычным вполне винтовочным патроном... может это были бронебойные, которые как то туда попали???

quote:

Originally posted by hohol1971:
Если москвич, "сбросьте" мне на почту (gagai1971@rambler.ru) какой-нибудь из своих контактных телефонов. "Сведу" Вас с ними - общайтесь "напрямую"
Не люблю играть в "испорченный телефон."
Если сочтете нужным - буду признателен "прямому" общению с Вами. Вы - один из немногих, кто по-настоящему конструктивен.

Я в Питере. Телефон скину.
Просто вот по тому, что слышал (интересовался вопросм, а жил в общаге, полной "афганцев") - "буры" вымылись из оборта году так к 85-му, когда пошли поставки оружия из Китая, Пакистана и Ирана. И с патронами к "бурам" была напряженка по рассказам.
Но вот снимок в посте Trident8 - это уже свежак, Mk VII или более свежее, а мне говорили, что там в основном круглоносые пули были... уже повод почесать репу.

Про прицельный выстрел на два км из "бура"... знаете, не верю (а легенды такие слышал). Винтовка отличная, на мой вкус - лучшая массовая болтовка времен ВОВ и ранее, удобная и достаточно точная, но вот валовым патрном из нее хотя бы на 800 метров зарядить, да еще с открытого прицела - этож какие глаза надо иметь... (ofp в меня полетят дохлые хомяки и расскзаы про избирательный выстрел в глаз с открытого прицела из имперской "мосинки"... )
Да и сразу смешно делается - весь мир изголяется, мастерит винтовки, от Рем-700 и дальше-дороже, пули выколдовывают, бенчрестеры творят свое шаманство - а тут просто массовая стандартная винтовка - и уделывает всё на свете...

Вот сейчас (виноват...) почитал выше, нашел вот такую фразу "динамический удар пули, выпущенной из БУРа был столь велик, что даже не пробивая "броник", при попадании в спину все равно ломал позвоночник.". Хммм... "энергетика" "бура" сопоставима вполне с таковой у "мосинки". Людей, получавших в стандартный БЖ "афганских" времен (у нас такие были в РОВД) выстрел из "мосинки" и выживших (через госпиталь и травмы, но...) - знаю лично.
Да и, вот "мои" афганцы рассказывали, что бронепластины из БЖ в ДРА любили вытаскивать - как раз таки по поводу "бура". Мол, "бур" прбьет перед БЖ и пуля пройдет навылет тело. И отразится от задних бронеэлементов БЖ и "пойдет на второй круг"...
Забавно, правда ?

Другой вопрс - я запросто поверю, что "буровод" мог отстреливать пехоту на дистанции до прицельного выстрела из АКМ - такие фокусы проделывали англичане в Африке с FN-FAL против АК, такие же фокусы творят американцы и канадцы в Афганистане с тяжелой пулей (и/или "Гренделем") и М16А2 против АК. Тоже он мог, ИМХО, бы проделать имея в руках и мосинку и маузер и М-14 и FN-FAL и СВД...

Другой вопрос - вот взять "бур", БТР-70 - и йопнуть валовым патроном - там сразу все видно будет и "базару ноль"... Или свинку нарядить в БЖ ЖЗТ-71М/6Б2 (Ж-81) и подстрелить ее...

quote:

Originally posted by hohol1971:
Я обозначил свою почту - пишите в нее - сведу Вас с людьми, непосредственно имевшими дело с действием БУРа.
По поводу брони... Ребятки говорили, что от сгоревшей БээМДэшки оставалось только днище и катки... Конструкторы перестарались с облегчением брони. Алюминиемый сплав...
По поводу рельса... А почему сказка? Если память не изменяет в журнале "Мастер Ружье" была занятная статья именно по этой теме. Стреляли, правда не из "калаша", а из "эСВэДэхи". БЗ пуля пробила шейку рельса. Там и фото приводятся.

изучите... очень хорошая темка forummessage/57/298

quote:

Originally posted by hohol1971:
...Но есть одно ма-а-аленькое но: Афган - это горы. Разряженный воздух, изменение в связи с этим баллистики. И самое главное: Да-а-алеко видать!
...

Ну, не весь Афган горы... Да и в горах...
В общем, когда получите свой "бур" - постреляете, можете прикинуть, какой разброс получается на дальности в 1 км при ошибке в дистанции на 50 метров.
Можно порыть баллистические таблицы - но у "трехи", ЕМНИП, это будет величина далеко за габариты человеческого тела. И пуля будет уже сильно дозвуковая...
С учетом гор и необходимостью считать поправки на высоты - думаю, даже Карлос Хэскок заплакал бы и ушел...
А если еще учесть размеры мушки и размеры ростовой фигуры на дальности 1 км...
В общем - забавно всё. Снайперская головоломка. Хотя и самородки, видимо, бывают.

quote:

Originally posted by hohol1971:
Я обозначил свою почту - пишите в нее - сведу Вас с людьми, непосредственно имевшими дело с действием БУРа.
...

Буду в Москве -дам знать неприменно. К тому времени у Вас и "бур" образуется...

quote:

Originally posted by hohol1971:

3. Зато желчи в характере хватило бы на весь ограниченный контингент. Будте тактичнее и добрее.
4.В газетах России времен англо-бурской войны, печатались репортажи о происходящих событиях. ".

3. Мы о винтовках или о сказках? Все войны порождали что-то вроде сказок про суперружьё-бур. Желчь Вам померещилась. Просто война та мне абсолютно не интересна, во всех отношениях. То что Вам это не по шерсти - ничего, придётся потерпеть.

Эти рассказки очевидцев - не более чем перепевки легенд про совершенно нечудесную, рядовую винтовку, а участниками или нет и что там она на своём веку напробивала- верблюда или БТР - не суть важно. Физику это не отменяет. К тому же в большинстве этих рассказок ни расстояние, ни боеприпас, ни толщина того, что пробито, не фигурируют. А метров до 50ти можно много чего много чем пробить.

4. И где именно там Энфильд-Бур? (Так я и думал. Очередная сказка.)

quote:

Originally posted by hohol1971:

Если находитесь в Москве и имеете соответствующую прописку

quote:

Originally posted by Hartman:

Другой вопрс - я запросто поверю, что "буровод" мог отстреливать пехоту на дистанции до прицельного выстрела из АКМ

С ув. Алексей

Ли Энфильд никогда не считался сильно точной винтовкой даже самими англичанами. До такой степени, что ини всерьез собирались сменить его на клон Маузера под другой патрон да не смогли, ресурсов не хватило.

А это так, поулыбаться

quote:

Originally posted by rcv:
Ли-Энфилд МК-1 и другие модификации. Страшное оружие Калибр 303, .

Страшное оружие - любое, если в умелых руках.

quote:

Originally posted by rcv:
Кстати эти винтовки под прямым углом говорят боковую броню БТР пробивали.

Гы. АКМ шьёт БТР на раз-два. ТОже страшное оружие?

Вот тот же .303 Стреляет как нормальный неубитый армейский винт

БТР и АКМ

quote:

А это так, поулыбаться

quote:

Originally posted by vano-sha:

это только сейчас в чечне догадались, что трехлинеечка помощнее СВД

quote:

Originally posted by om_babai:
Рискну предположить, что славе об своей высокоточности Ли Энфильд обязан прежде всего диоптру, и соответственно длинючей прицельной линии

переменный диоптр, типа Паркер-Холл, это не совсем штатная приблуда, большей частью - это в наследство от стрелковых клубов.

Патроны к Л-Э делали на армейском гос. арсенале в Пакистане, посему духи не страдали отсутствием патронов, и паки могли вполне освоить производство пуль с сердечниками.... по технологии 1940/50-х годов.

на фото - не модернизированая винтовка выпуска 1890-х годов выпуска.

quote:

БТР и АКМ

БТР такой большой, а для стрельбы выбрали не самое удобное место у ручки.
И хотя угол встречи с броней явно градусов 40-45, нет ни одного рикошета.

quote:

Originally posted by Trident8:
Мне кажется, все дело в том, что у наших в Афгане вообще не было индивидуального дальнобойного стрелкового оружия, отсюда и мифы.

А СВД на что? А ПК?
Мифы есть всегда и везде. Что в армии, что у охотников. И хрен его знает, у кого их больше...

quote:

Originally posted by pakon:

-фото

БТР такой большой, а для стрельбы выбрали не самое удобное место у ручки.
И хотя угол встречи с броней явно градусов 40-45, нет ни одного рикошета.

Больше угол.

quote:

Originally posted by Черномор:

А СВД на что? А ПК?
Мифы есть всегда и везде. Что в армии, что у охотников. И хрен его знает, у кого их больше...

Эта?

quote:

Originally posted by Trident8:

Ну какое же это дальнобойное оружие? (не, ну если по площадям - тогда конечно, но и здесь разве что ПК, СВД недальнобойное и неточное дальше полкилометра оружие, да и не для того оно предназначено... )

Ну, если раздолбанный Энфилд с приваренным прицелом или штатным диоптром/сектором является "дольнобойным" - то да, я в чём-то могу ошибаться.
В бою стрелковка под х39 применяется здраво на 50-70 м, та же СВД срочником постоянно на 500 м или далее - это как бы элемент новины...
Из ПК на 400-600 м обученный срочник работает достаточно уверенно, что бы было не "по-площадям". Если не под огнём и опыт есть, СВД+сн.патрон могут помочь до 600-800 м, это факт. Нормальный Энфилд такое тоже может. Равно как и трёха и весь остальной ряд их одноклассниц.

quote:

Originally posted by V1:
Lee-Enfield No.4 MKI*T Sniper's Rifle, made by LONG BRANCH, matching, cal. 303 Brit., 1945 Dated, FTR in India, Lower mount and cheekpiece included, Upper Mount and Scope are missing, VG cond., $995.00 Can + shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). View It, >>>ON HOLD FOR W.W.<<<

Эта?

Ну если соотечественники успели мне хоть легче будет...

На LE в разные годы и странах ставилось штук семь разных прицелов, так что вполне возможно. Поищите у Skennertona http://www.skennerton.com/bb.html

Вверху это Enforcer?

quote:

Originally posted by Gustav:

да кто его знает...

Бронепластины бойцы действительно из бронежилетов вынимали по тихому, но не из боязни попадания из Бура. Когда на тебе РД висит, лифчик с магазинами, боезапас патронов, гранаты, дымы, сигнальные ракеты, сухпай, фляги, спальник, бушлат, а еще могут мины подкинуть для миномета или для ПКМ пару ленточек и т.д. При многокиллометровых переходах в горах, каждый грамм веса был на счету. Поэтому и вынимали пластины, иначе при выходе на задачу можно было и не дойти, были случаи с летальным исходом от переутомления.

В своем архиве посмотрю, были фотки с захваченными Ли-Энфильдами, если найду, выложу.

Эта винтовка жуткое стаpье стpеляющая кpивыми свинцовыми пулями и попасть из нее можно только слону в задницу. И не надо споpить так как я с этой дpяни настpелялся вдоволь (даже по моему где то фотогpафии валяются где я с ней pазвлекаюсь). Что бы попасть веpтолетчику в голову надо его напоить до смеpти и пpислонить к стенке. Все эти сказки пpо кpутых стpелков пуштунов муху сбивающих в лет из своих буpов я еще по салабонке наслушался а на деле оказалось что стpелять там никто кpоме нас и неумел. Хотя надо отдать должное пуштуны ввиду того что хоpошо оpганизованы пpедставляют опpеделенную опасность но опять же пока сам не попpобуешь то и ничего не узнаешь. Мы pаз по ошибке ихний миpный каpаван замочили наpоду человек 100 и веpблюдов дохлых гоpа, так эти идиоты недели две по долине носились с кpиками алах агбаp и все тpясли своими буpами пугая нас а когда они pешили атаковать в лоб (вот дибилы) бpонегpуппу из пяти бэтэpов и шилки то мы вообще кипятком писать начали. Кончилось тем что за паpу ящиков патpонов конфликт был замят. Вообще то из всех племен пуштуны наиболее опытные в обpащении с оpужием и используя пpицел из тpубочки они добиваются неплохих pезультатов но все pавно до СВД с оптикой им ой как далеко.

Мда вот еще что, именно из за того что там используется свинцовая пуля винтовка в ближнем бою чpезвычайно опасна так как пpактически любое попадание куда угодно если и не убивает сpазу то почти всегда выводит из стpоя.

Будь ты хоть супеp стpелком но попасть куда то из винтовки котоpой больше 100 лет пpактически невозможно. Я не споpю и возможно отличный стpелок из данной винтовки в современном исполнении из современных матеpиалов и современной оболочечной пулей может показать чудеса меткости но то что стояло на вооpужении духов досталось им еще от англичан и все мои попытки на 200м попасть из тpофейной винтовки в пустой цинк из под патpонов не увенчались успехом (полет пули абсолютно непpедсказуем).

quote:

Originally posted by Andrey N:

Вот из конференции Ru.Weapon:
Сергей Лебедев 2:50/993.25:

Цитата эта мимо темы.

судя по всему, парень честно описывает Мартини Генри разработки 1870-х (ровесница Берданки), и слово БУР не употребляет.

Патрон под дымарь, ессно пуля свинцовая, 45 калибра.

quote:

Легенда про стршное оружие душманов видать переживет нас всех. А само оружие с годами становится все страшнее и точнее по такому же принципу как становится длиннее то бревно, которое нес Ленин на суботнике.
Чудес не бывает. Обычная винтовка с довольно ограниченными возможностями.

quote:

Originally posted by Simple:

Некоторые патроны для них были интересные, пуля стального цвета, донце гильзы заштриховано, маркировки не было.

quote:

Чудо от местных релоадеров?

quote:

Бронебойные баааальшая редкость, особенно у чёрта на куличках.

quote:

В валовом .303 сердечников в отличии 7.62х54 не было никогда, никаких, ЕМНИП.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Цитата эта мимо темы.

судя по всему, парень честно описывает Мартини Генри разработки 1870-х (ровесница Берданки), и слово БУР не употребляет.

Патрон под дымарь, ессно пуля свинцовая, 45 калибра.

Вполне и на Энфилд могли лить пули в первые годы войны. Братан лично собирал какие-то капсюльно-кремнёвые карамультуки в первых рейдах его ДШГ

quote:

Originally posted by Mower_man:
Цитата эта мимо темы.
судя по всему, парень честно описывает Мартини Генри разработки 1870-х (ровесница Берданки), и слово БУР не употребляет.
Патрон под дымарь, ессно пуля свинцовая, 45 калибра.
[/B]

Это обсуждался именно "бур" и легенды о нем. А "парень" служил там в спецназе ГРУ и про оружие мно-о-ого чего интересного писал.

quote:

Originally posted by V1:

Чудо от местных релоадеров?

Точно, релоад в средневековой стране, патроны были заводского производства.

quote:

Originally posted by Andrey N:

Это обсуждался именно "бур" и легенды о нем. А "парень" служил там в спецназе ГРУ и про оружие мно-о-ого чего интересного писал.

где в приведеной тобой цитате есть слово БУР? Описана Мартини Генри а не Ли Энфилд...

судя по всему, ты эти винтовки видел только на картинках... раз со словесного портрета не видишь разницу.

и чего там парень написал ещё - дело десятое и где служил - двадцатое...

Пересказывать чужие истории я сам могу, и слухи циклопедической толщины в том числе... толку то. Ты - не он, посему, ИМО, лучше говорить только за себя.

quote:

Originally posted by Simple:

Точно, релоад в средневековой стране, патроны были заводского производства.

на перевале Хибер работают целыми улицами по снаряжению патронов, благо рядом гос. заводы пакистана комплектующие продают россыпью.

Плюс поддержка от ЦРУ и прочих организаций, не вижу никаких проблем для таокй мелочи, как организация снабжения духов бронбойными боеприпасами.

тем более, пулька от 7,62х54 по диаметру как раз в .303 должна встать...

quote:

Originally posted by Mower_man:

на перевале Хибер работают целыми улицами

quote:

Originally posted by Mower_man:

на перевале Хибер работают целыми улицами по снаряжению патронов, благо рядом гос. заводы пакистана комплектующие продают россыпью.

Вполне может быть и так. Патроны на вид были как новые, а не каких-то туманных годов. Заштрихованное донце гильзы, убирали маркировку?
Хотя, про эти патроны слушок ходил, что чешские, но слабо верится.

quote:

Originally posted by Simple:

слушок ходил, что чешские

quote:

Originally posted by V1:

А они что, делали .303 в те годы (до развала Варшавского договора) или вообще когда-то? Хмммм...

А кто же знает, была такая информация. Привожу, то что слышал.

А зря не верится. И это не единственная гримаса времен Варшавского договора. При том это относится на только к .303British. "Безымянных" 9mmLuger и 7.62TT тоже хватало.

quote:

Originally posted by Mower_man:
где в приведеной тобой цитате есть слово БУР? Описана Мартини Генри а не Ли Энфилд...

А почему БУР должна быть непременно Ли-Энфильдом?

quote:

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Simple:
[B]
Хотя, про эти патроны слушок ходил, что чешские, но слабо верится.

А зря не верится. И это не единственная гримаса времен Варшавского договора. При том это относится на только к .303British. "Безымянных" 9mmLuger и 7.62TT тоже хватало.

А можно поподробнее, что чешсикй след действительно мог быть?

quote:

Originally posted by VVal:
сколь помню Посудин тиснул статейку "секрет духов-снайперов" в 8м "Магнуме" за 2002г.
про БТР мне тоже говорили что лобовой лист мосинка бьет, в СВД нет. помницца про обычную оболочку речь шла.

И в МР тоже про Энфилд с красной ложей была его статья.
У трёхи и СВД разница в скоростях 20-30 м/сек, вряд ли это столь критично

quote:

Originally posted by Simple:

Вполне может быть и так. Патроны на вид были как новые, а не каких-то туманных годов.

на Ютубе есть длиннющий ролик документальный... там показано как делают стволы (фальшаки-копии) буквально на коленке, как пацаны собирают патроны и т.п...

Количество занятого в этом деле народу - поражает, старые системы и их количества - тоже (артиллерийские люгеры, С96, МП-40 и т.п.). Много собирают оружия из китайских деталей.

quote:

Originally posted by Andrey N:
А почему БУР должна быть непременно Ли-Энфильдом?

Задавать вопросы - дело не хитрое, попробуй сам себе ответить, почитать пару книжек для начала и все такое...

Впрочем тема отправляется по юрисдикции в Легендарные.

Док

quote:

Originally posted by Mower_man:

тем более, пулька от 7,62х54 по диаметру как раз в .303 должна встать...

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Слышал версию, что БУР есть аббревиатура от British Universal Rifle. Возможно тоже легенда.

Док
[/B]

Док, интересная версия, вполне может быть.
Подкину еще одну: в афганской армии многие боевые команды подавались на языке пушту, т.к. пуштунов в ней хватало с избытком, язык пушту от персидского отличается как море от земли, и пуштуны фарси не совсем понимали, поэтому ввели команды на пушту. На пушту команда в войсках открыть огонь, звучала как "уурр", может быть при первых боевых контактах с нами в начале 80-х, когда у пуштунских повстанцев были только Ли-Энфильды, как раз от них и звучала команда "УУРР" (открыть огонь). Нашим слышалось БУР. Может от этого и пошло, хотя и не факт. Так, рассуждения.

quote:

Originally posted by Mower_man:

на Ютубе есть длиннющий ролик документальный... там показано как делают стволы (фальшаки-копии) буквально на коленке, как пацаны собирают патроны и т.п...

Интересно, а ссылку можно, если есть?

quote:

Originally posted by Simple:

Интересно, а ссылку можно, если есть?

надо искать по слову "Khiber pass", ссылки нет, давно смотрел.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Во-во. Именно этот вариант релода, с ЛПС или бронебойкой - которых туда попало жопой ешь, цать лет спустя нужды не испытывают - мне тож подумалось...

303 пули в диаметре от 3105 до 312 и отлично подходят для снаряжения 7.62x54, только надо с навеской поколдовать чтобы фабричную баллистику трехлинейного патрона аппроксимировать чтобы градуировку прицелов и таблицы можно было использовать, пототму как как 303 пули стандартно в 174gn, тогда как ЛПС кажется 150gn (навскидку), а тяжелая трехлинейная в 200gn

Я вот навеску подобрал что до 500м из 91.30 снайперки в аккурат по делениям барабанчика превышения со 174gr пулей

Духам ЦРУ выгребло по миру большие запасы в первую очередь SMLE No4 и патронов 303, это в 79-80м, а потом уже пошел поток АКМ китайских и египетских

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Про различие трехлинейки и СВД по пробиваемости умом не постигаю... Может по-разному стреляли? В смысле по разным местам?
С уважением

ключевое слово - шаг нарезов и длина ствола. Между ранними и более поздними СВД есть также различия в бронепробиваемости

quote:

Originally posted by Mower_man:

надо искать по слову "Khiber pass", ссылки нет, давно смотрел.

Спасибо, будем искать.

quote:

Originally posted by hohol1971:
Уважаемые форумчане, есть такие слова: слословие, недоброжелательность, восприятие "в штыки" чужого мнения. Некоторым из Вас я советую посмотреть значение этих слов в любом толковом словаре
Теперь опять "по-пунктам":
1. "... 50 BMG нервно курит" - уважаемый, я говорил о "дальнобое", используемом "духами" против нашего контингента. Почитайте по-внимательнее.
2. "... которая на 300 м не могла даже бронежилет пробить..." - "БУР", который я беру, был привезен из Таджикистана в середине 90-х. Состояние ничуть не хуже тех "сборных солянок", о-о-о, пардон, великолепных винтовок Мосина и Маузера, которые впаривают в магазинах.
А по поводу пробития "броника".. Есть неплохие книги и статья по раневой баллистике - они написаны разными авторами, но все сходятся в одном: при нынешнем уровне полевой хирургии, 90% сквозных ранений лечится, а вот внутреннее кровотечение, пардонте, чаще всего в гробик... Целостность бронежилета не коим образом не есть показатель сохранности "тушки" в нем.
3. "...к афганской войне СССР у меня ноль интереса." - Зато желчи в характере хватило бы на весь ограниченный контингент. Будте тактичнее и добрее.
4.В газетах России времен англо-бурской войны, печатались репортажи о происходящих событиях. Если находитесь в Москве и имеете соответствующую прописку, идите в "Ленинку". - это по поводу "рождения очередной легенды".

Надо иметь в виду что Энфилды военных лет имели как правило только 2 нареза или три не помню ,что естественно отражалось на кучности... /Может имеет смысл поискать послевоенный выпуск..

ИМХО самые лучшие 303 СМЛЕ в порядке убывания "лучшести": австралийкие No1 Литгоу с тяжелым стволом, послевоенные No4 Fazakerly и Longbranch

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

ИМХО самые лучшие 303 СМЛЕ в порядке убывания "лучшести": австралийкие No1 Литгоу с тяжелым стволом, послевоенные No4 Fazakerly и Longbranch

хы... а 1 МК 3 по родне, выпуска до ПМВ - ацтой что ли?

и есть вопросец , а затвор старой конструкции (самый первый, ещё с дуст кавером), где предохранитель в виде флажка прямо на нем сделан - по прочности может сравниться с более поздними болтом, где предохраниитель на ресивер перенесен?

про прочность затвора не знаю, надо поспрошать народ

Вот наверно не соглашусь с Вами... Как обладатель и того и другого девайса считаю что Энф на порядок точнее маузера, особливо при нагреве ствола. Из своего 98-го меньше минуты не получаю. Из Энфа получил 7 мм на сотку. Мишеньку подвешивал в свое время в каком то посте...

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

про прочность затвора не знаю, надо поспрошать народ

и про удобство его, надежность встроенного предохранителя.

Берта:

насчет точности СМЛЕ - мое личное наблюдение, повышенной точностью отличаются Литгоу с тяжелым стволом, из них соотвественно целевые винтовки с диптром и снайперские делали, а также L39 и L42A1 - снайперские конверсии в 7.62x51 с тяжелым вывешенным стволом и переработанным спуском

Ваш Faz хорошо стреляет потому что он качественно сделан и практически новье, ему соотвественно тягаться с довоенным 98K в нулевом состоянии с хорошим патроном. Маузерский плоский металлический затыльник конечно менее удобен в прикладке, но опять же смотря кому - субъективно

Вы не ошиблись? 7мм на сто метров, это сильно! Притом что диаметр пули 7,9.

quote:

Originally posted by Gefreiter:

Вы не ошиблись? 7мм на сто метров, это сильно! Притом что диаметр пули 7,9.

ОН не ошибся.
А причём здесь диаметр пули? Измерение вроде по центрам проводят обычно.

quote:

Originally posted by Черномор:

ОН не ошибся.
А причём здесь диаметр пули? Измерение вроде по центрам проводят обычно.

Тогда как может быть 7мм если пуля 7,9мм? Или он стрелял один раз, и отверстие эатянулось. Но на кучность стреляют от 3 до 10 выстрелов, и даже при трёх выстрелах на 100м-7мм Это не реально! Может быть 70 мм или 7 см.

quote:

Originally posted by Gefreiter:
Из Энфа получил 7 мм на сотку.

Вы не ошиблись? 7мм на сто метров, это сильно! Притом что диаметр пули 7,9.

Конечно это описка, бывает, Вадим выставлял результаты, 7 см. forummessage/164/26

И - разговор идёт про Энфилд с оптикой, а ты дал ссылку на Винч-95 с открытым прицелом

quote:

Originally posted by Черномор:
Дима, я видел эту мишень, именно 7 мм.

И - разговор идёт про Энфилд с оптикой, а ты дал ссылку на Винч-95 с открытым прицелом

Да, немного перепутал, звиняйте, праздники. Ты это имеешь в виду? forummessage/36/200

quote:

Originally posted by tov_Mauser:
попробую..

Берта:

насчет точности СМЛЕ - мое личное наблюдение, повышенной точностью отличаются Литгоу с тяжелым стволом, из них соотвественно целевые винтовки с диптром и снайперские делали, а также L39 и L42A1 - снайперские конверсии в 7.62x51 с тяжелым вывешенным стволом и переработанным спуском

Ваш Faz хорошо стреляет потому что он качественно сделан и практически новье, ему соотвественно тягаться с довоенным 98K в нулевом состоянии с хорошим патроном. Маузерский плоский металлический затыльник конечно менее удобен в прикладке, но опять же смотря кому - субъективно

Литгоу конечно лучше... многие говорят, но пока обладателем такого не стал. А обычный Энф. даже нулевый 54 года как у меня в соревновании с Маузером все равно выигрывает.

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

303 пули в диаметре от 3105 до 312 и отлично подходят для снаряжения 7.62x54, только надо с навеской поколдовать чтобы фабричную баллистику трехлинейного патрона аппроксимировать чтобы градуировку прицелов и таблицы можно было использовать, пототму как как 303 пули стандартно в 174gn, тогда как ЛПС кажется 150gn (навскидку), а тяжелая трехлинейная в 200gn

Я вот навеску подобрал что до 500м из 91.30 снайперки в аккурат по делениям барабанчика превышения со 174gr пулей

Духам ЦРУ выгребло по миру большие запасы в первую очередь SMLE No4 и патронов 303, это в 79-80м, а потом уже пошел поток АКМ китайских и египетских

Вот тоже замерял и понял что пулями от 303-го можно релодить и 7.62 на 54.. разница там по моему всего 2 сотки...

quote:

Originally posted by Берта:

Вот тоже замерял и понял что пулями от 303-го можно релодить и 7.62 на 54.. разница там по моему всего 2 сотки...

но не весь 7.62x54! Редко, но встречаются финки М28.30 в основном, у них ствол 308-309, 312 через него проталкивать уже негоже

quote:

Originally posted by rcv:
Страшное оружие Калибр 303, прицельная дальность у отдельных экземпляров до 3500 ярдов(3200метров)

во оно как, а ребята то и не знают-)

quote:

Originally posted by hohol1971:

1. Почитайте литературу по Афганской войне (не художественную), либо пообщайтесь с ее участниками - среди дальнобойных винтовок упоминаются только Ли-Энфильды и Маузеры различных модификаций. Это - по поводу "..А от 7.62х54? А 30-06? А .308?"

и насколько они дальнобойны если боеприпас на дозвук переходит на 800 метрах? на 1000 метров в таких калибрах из армейских винтовок по силуэту 50 процентное попадание, причем замете подобраным релоаженным патроном, так о какой дальнобойности вы говорите? банальный триндеж

обычное невежество, ни практики, ни теории, а только ОБС

байки про бур ходят давно причем эти байки ходят среди людей очень сугубо далеких от оруженой сферы, у меня одноклассник не так давно про вундер фафе бур спрашивал,

quote:

Originally posted by корсар:

байки про бур ходят давно причем эти байки ходят среди людей очень сугубо далеких от оруженой сферы,

мне про пробитие брони БТРа рассказывал наш прапор, вернувшийся из Афгана... и рассказывал промежду делом, когда вместе в караул ходили. Типа прострелил на спор, а потом дырку замазывал резиновым зеленым герметиком.

За речкой мужичек на рембазе ошивался, любил всякую херь разбирать и взрывать... Шебутной...

ну про пробитие чего то там я ничаго говорить не буду, я про так называемую дальнобойность, зачастую людям говориш название энфилд, говориш что аглицкая, так они и понятия не имееют о такой винтовке, вот я про что, слышал что то где то, и испорченный телефон начинается

а про прапора, так это как у рыбаков, от с таким глазом-)

quote:

и насколько они дальнобойны если боеприпас на дозвук переходит на 800 метрах? на 1000 метров в таких калибрах из армейских винтовок по силуэту 50 процентное попадание, причем замете подобраным релоаженным патроном, так о какой дальнобойности вы говорите? банальный триндеж
обычное невежество, ни практики, ни теории, а только ОБС
байки про бур ходят давно причем эти байки ходят среди людей очень сугубо далеких от оруженой сферы, у меня одноклассник не так давно про вундер фафе бур спрашивал,

quote:

Originally posted by falcon1971:

Не о каких свехспособностях "англичанина" речь не шла.

не надо мои слова из контекста выдергивать, дальнобойной винтовкой кто ее называл? как не автор слов которые я цитировал,

про офигительную мощность 303 бритиш относительно 54 патрона кто говорил?

quote:

Originally posted by falcon1971:

Уважаемый, я "сугубо БЛИЗКИЙ человек к оружейной сфере"

с чем вас и поздравляю-) вам автомат и сорок фашистов не предоставить? или кнопку системы, нажал и спина мокрая?-) или лучше сразу медаль сутулова на всю спину?-)

quote:

Originally posted by falcon1971:

Вот и все. А вот как о нем может судить человек, владеющий лишь "трехами", вот это - большой вопрос...

очередная глупость, судить может человек имеющий опыт и знание, а не обладающий чем либо, новорусское чмо владея мерседесом совершенно понимает как он работает ДВС, ваш список оружия простите совершенно не говорит о вашем айкью, в отличии от ваших писанин-)

ПыСы может еще и опытом поменяемся, тобиш елдометрией займемся? сразу оговорюсь КМС был правда давненько, МВ9 стрелял, но с скс это недостижимо, там занете ли урал5 или мц112 больше в тему, это о вопросе кто чем владеет-))))

quote:

Originally posted by falcon1971:

Говорили о совершенно понятных вещах: о том, что у ограниченного контингента в "афгане" не было ничего, более-менее равного "буру". Вот и все. А вот как о нем может судить человек, владеющий лишь "трехами", вот это - большой вопрос...

про обладание чем то я написал выше

если я не ошибаюсь вывод войск из Афганистана был 15 февраля 89 года, у вас же судя по профайлу осенний призыв, так что простите пользуясь вашей логикой как вы можете рассуждать о БУРе и афгане кода вас при этих событиях не присутсвовало, не находились вы с ограниченным контингентов в афгане не стреляли там из бура , не получали из него по собсвенному бронику?

то есть выходит сам себе противоречу, замечательно, да и пальцы гнем и хамим зарегестрировашись 5 дней назад, что бы не стать очередным Андерсеном, почитайте форум сугубо близкий к оружейной сфере человек-)

quote:

то есть выходит сам себе противоречу, замечательно, да и пальцы гнем и хамим зарегестрировашись 5 дней назад, что бы не стать очередным Андерсеном, почитайте форум сугубо близкий к оружейной сфере человек-)

quote:

Originally posted by falcon1971:

У-у-у-у, батенька, как из Вас задело! Нервишки-то надо лечить...
Не был я в Афгане, был на "первой чеченской". Зато с "афганцами" работаю сейчас. Из "бура" по "бронику" не получал. Бог миловал. А вот снобизм Ваш "ветеранский" "прет из всех щелей". Будте по-скромнее.

------
Бур, бур... патрон по скорости, массе пули и энергетике в целом - аналог нашего 7,62х54, коим питается в армии СВД и ПКМ/ПКТ.
Советский ЛПС по пробивному - в своем классе, армейских 7,62 - на лидирующей позиции.
Снайперские винтовки Мосина (СВМ) юзали и в Афгане .
Так что насчет "ничего равного" - свист уже. Пуля из ПКМ, попади она в цель - даст эффект не меньше, а то и больше. То же самое с СВД.
Пальба без оптики, с оружия возрастом под 50-60 лет на дистанции свыше 600м - удел единиц. Т.е. попадание - вопрос из теории вероятности.
И еще раз - попадание советского ЛПС - приведет к последствиям не менее фатальным.
Так что если ли-энфилд вундерваффе - то трехлинейка - мегаваффе
К слову. Во вторую чеченскую сын моих знакомых поймал с 800м. на броник пулю из ПКМ. Разрыв селезенки, смерть в считанные минуты.
Вот так.
И не надо искать в рыбацких байках и легендах от прапоров то, чего там нет...
Пысы. Не вынесла уже просто душа тысячной реинкарнации байки про этот карамультук "архикрутой"

quote:

Originally posted by falcon1971:

У-у-у-у, батенька, как из Вас задело! Нервишки-то надо лечить...

ну на все руки мастер-) вы еще и в медицине я смотрю сечете, знаете кому и чего лечить-) это к вопросу о скромности

quote:

Originally posted by falcon1971:

Не был я в Афгане, был на "первой чеченской". Зато с "афганцами" работаю сейчас. Из "бура" по "бронику" не получал. Бог миловал. А вот снобизм Ваш "ветеранский" "прет из всех щелей". Будте по-скромнее.

теперь повторим ваши же слова

quote:

Originally posted by falcon1971:

Говорили о совершенно понятных вещах: о том, что у ограниченного контингента в "афгане" не было ничего, более-менее равного "буру". Вот и все. А вот как о нем может судить человек, владеющий лишь "трехами", вот это - большой вопрос...

вот видите как здорово, я уже вам говорил что вы противоречите сами себе , ну собственно что и продалжаете делать

то вы говорите что я не могу судить на основании того что у меня нет энфилда, вы же судите по тому что вы работаете с афганцами и воевали в первую чеческую, не сранно ли как то?

а я заработал в стрелковом спорте КМС, имею 3000 часов под водой не могу судить о буре исходя из конкреных балистических выкладок, которые некоторые товарищи основываясь на авганских байках пытаются опровергать? или на основани того что вы работаете с афганцами, и воевали в первую чеченскую энфилд стал дальнобоен? дальнобойнее и кучнее моси и маузера?

так что давайте ляля закончим, хотели покаать что вы неимоверно крут? ну так показываете это в другом месте, и выучите пословицу на каждую хитрую же найдется болт с винтом

снобизм говорите?

quote:

Originally posted by falcon1971:

А вот как о нем может судить человек, владеющий лишь "трехами", вот это - большой вопрос...

нечаго на зеркало пенять коль рожа крива, для общего образования выучите третий закон ньютона, поможет пониманию-)

ПыСы а насчет "задело", ну так блажен кто верует, главное порвите от досады что это не так-) мне сказки и слюно брыгание подобных индивидуумов совершенно не интерестно, так что не теште себя илюзиями-)

quote:

Originally posted by корсар:
Mower_man

ну про пробитие чего то там я ничаго говорить не буду, я про так называемую дальнобойность, зачастую людям говориш название энфилд, говориш что аглицкая, так они и понятия не имееют о такой винтовке, вот я про что, слышал что то где то, и испорченный телефон начинается

а про прапора, так это как у рыбаков, от с таким глазом-)

пробитие на 100м борта бронебойным патроном вполне вероятно, равно как из трёхлинейки. Возможности 303 патрона близки к 7.62x54, последний все же погорячее может быть заряжен и из-за емкости гильзы, и из-за переднего запирания затвора и более высокой прочности ствольной коробки

на 800м с откинутым диоптром из No4 по ростовой мишени можно попасть, но где-то с вероятностью 50-60% для хорошего стрелка и без ветра, т к уж больно мишень узкая получается для поправки на ветер. Сам стрелял из своего Longbranch, но не валовым а матчевым патроном

из трехлинейки сложнее т к нет диоптра, а толщина открытой мушки на 800м намного перекроет фигуру

на более чем 800м - это уже лотерея, ни о какой прицельной стрельбе
речи не идет - все остальное легенды

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

пробитие на 100м борта бронебойным патроном вполне вероятно, равно как из трёхлинейки. Возможности 303 патрона близки к 7.62x54, последний все же погорячее может быть заряжен и из-за емкости гильзы, и из-за переднего запирания затвора и более высокой прочности ствольной коробки на 800м с откинутым диоптром из No4 по ростовой мишени можно попасть, но где-то с вероятностью 50-60% для хорошего стрелка и без ветра, т к уж больно мишень узкая получается для поправки на ветер. Сам стрелял из своего Longbranch, но не валовым а матчевым патрономиз трехлинейки сложнее т к нет диоптра, а толщина открытой мушки на 800м намного перекроет фигуруна более чем 800м - это уже лотерея, ни о какой прицельной стрельберечи не идет - все остальное легенды

ну имеется ввиду оптика, на 1000 метров п-ф из моськи с ПУ выполнял, по правде сказать особым патроном, 5 мимо 5 в ростовой, тема в высокоточке лежит

quote:

Originally posted by falcon1971:

Говорили о совершенно понятных вещах: о том, что у ограниченного контингента в "афгане" не было ничего, более-менее равного "буру". Вот и все.

прдолжаем избиение младенцев, давайтка стравним две системы энфилд 303 бритиш и СВД 7,62х54, и что же мы в самом деле видим что балистика и энергетика не сильно то и отличается, или в ограниченном контингенте понятие по 54том патроне и СВД не было?

вот это другое дело, с удовольсвием энфилд бы в руках подержал бы, почем 303 бритиш у нас? пр у них не надо, одно расстройство

quote:

прдолжаем избиение младенцев, давайтка стравним две системы энфилд 303 бритиш и СВД 7,62х54, и что же мы в самом деле видим что балистика и энергетика не сильно то и отличается, или в ограниченном контингенте понятие по 54том патроне и СВД не было?

quote:

Originally posted by falcon1971:
Завтра беру Ли-Энфильд Мк4 N1*. В ближайшее время ставлю его на учет. "Кровь из носу" - постараюсь через "Кольчугу" достать к нему "грибов". Стрельбище, где всегда стреляю, в Подмосковье, ленинградское направление. Как "х....сить" друг друга, предлагаю скинуться на "грибы" и нормально попробовать, как он себя поведет. Заодно и познакомимся. Моя "почта": gagai1971@rambler.ru

quote:

Originally posted by falcon1971:

Была "эСВэДэха", была. Вот только по таблице стрельб, если память не изменяет, "треха" все же по-точнее СВД. "Болтовик" по определению точнее "самозарядки". Или я сказал что-то новое?

quote:

вот это другое дело, с удовольсвием энфилд бы в руках подержал бы, почем 303 бритиш у нас? пр у них не надо, одно расстройство

quote:

Originally posted by falcon1971:

Ну, вот и замечательно. После стрельб - совместная попойка с последующим мордобитием. Гы-гы-гы.
А если серьезно, то с 7.71x 56 у нас какие-то "непонятки".Вчера позвонил в "Кольчугу". Продавец меня огорошил двумя вещами: этот патрон у нас уже официально сертфицирован и 2-е, его цена 32 рубля за 1 штуку... "Сказки венского леса!.." "Приезжайте - говорит - в коммерческий отдел зайдете и без проблем его закажите." Когда мой знакомый (с о-о-чень хорошими связями) это услышал, он "выпал в осадок". Выход один, "отрывать задницу" и ехать на Варварку.

------
Фигасе... патрон уже сертифицирован??? Что-то новое... но не худшее
Хорошая новость

quote:

------
Фигасе... патрон уже сертифицирован??? Что-то новое... но не худшее
Хорошая новость

quote:

Originally posted by falcon1971:

Я вот и "в непонятках" - знакомый сказал, что сертификации таки не было.
Вот только на кой ... продавцу врать? Ему-то что с этого? И не о чем другом он сказать не мог - я несколько раз уточнил: "7.71x56 или .303 Бритиш."

quote:

Originally posted by falcon1971:

Вот только на кой ... продавцу врать?

да перепутать запросто могли, я тут уже несколько раз рассказывал как 54 патрон в лачуге на ленинском спрашивал, тихая укатайка

quote:

Originally posted by falcon1971:
Сам "Энфильд" ,пока что ,точно не сертифицирован. "Без проблем" его могут ставить на учет только обладатели коллекционных лицензий. "Простые смертные" - пожалте к "добрым дядям" в центр сертификации на "Водном стадионе"...

quote:

Originally posted by RAY:

Ну, с винтом таки да - так было и есть... но кто и на кой тада патрон сертифицировал??! При отсутствии стволов под него?? Зачем??!

не порите горячку, точно извесно будет когда патроны на руках будут

quote:

Originally posted by корсар:

не порите горячку, точно извесно будет когда патроны на руках будут

quote:

Originally posted by RAY:

Тык - че пороть... я спрашиваю В Питере оные патроны не замечены НИГДЕ В продаже, в смысле Москва, конечно, город большой и вольный...

в лачуге жопу с пальцем продавцы путпают на раз два, так что пока рано делать выводы

quote:

Originally posted by корсар:

в лачуге жопу с пальцем продавцы путпают на раз два, так что пока рано делать выводы

Давайте контрагента, кто такие количества может переварить - сработаем

quote:

Originally posted by RAY:

------
Не глядя, могу сказать - трехлинейку с ЛПС армейским он не переплюнет В пробиваемости А точность... ну какая у лпс точность, прости хосспаде, далее 300-то метров... патрон чисто пулеметный Хотя, бывают и приличные партии
Ну не будет чудес. Потому как их и не бывает. Если тока гильзу гексогеном не набивать, а пулю вольфрамом не фаршировать

+1

абсолютная правда-валовой 303 патрон далеко от ЛПС не ушел по точности, его предназначение до 300м

100% того что найдете из 303 боеприпаса будет без сердечника, коммерчески бронебойный патрон не производится по понятным причинам, а сурпласные давно иссякли, соответственно пробиваемость бронелиста будет никакая

quote:

Винтовок 303 лежит контейнер, готовый к продаже. Патроны можно тоже поставить - новые
Давайте контрагента, кто такие количества может переварить - сработаем

quote:

не могут или не cильно хотят? в Австралии не все так шоколадно, как может показаться, к примеру, самозарядный длинноствол запрещен к гражданскому обороту

quote:

Originally posted by falcon1971:
Сам "Энфильд" ,пока что ,точно не сертифицирован. "Без проблем" его могут ставить на учет только обладатели коллекционных лицензий. "Простые смертные" - пожалте к "добрым дядям" в центр сертификации на "Водном стадионе"...

у меня Энф который сертифицировали в \\Москве ... ну и соответственно патрон тоже.... еще год назад

сертификация что это охотничье оружие? коллекционное? и как пересекаются эти категории с тем, что стояло на вооружении?

спасибо

quote:

Originally posted by Берта:

у меня Энф который сертифицировали в \\Москве ... ну и соответственно патрон тоже.... еще год назад

Тогда могу предположить три варианта: 1-й - Вы обладатель коллекционной лицензии; 2-й - Вас долго и упорно "мурыжили" в центре сертификации на "Водном стадионе"; 3-й - у Вас о-о-очень "крутые" связи и Вам его сразу поставили на учет, не гоняя Вас в Климовск и т.д.

quote:

Originally posted by falcon1971:

Тогда могу предположить три варианта: 1-й - Вы обладатель коллекционной лицензии; 2-й - Вас долго и упорно "мурыжили" в центре сертификации на "Водном стадионе"; 3-й - у Вас о-о-очень "крутые" связи и Вам его сразу поставили на учет, не гоняя Вас в Климовск и т.д.

quote:

Добавлю - вариант четыре... куплен у кого-то, кто поимел его посредством пунктов 1-3...

quote:

Originally posted by falcon1971:

У меня вариант 4 пока "не проканал" - приехали переоформлять. Думаю: "Все! Свершилось! Вот она, моя англичанка!" - Х..шки! - Этот ....... умудрился, переехав в другой район Москвы, не сменить место учета оружия... Теперь опять ждать минимум месяц...

quote:

Originally posted by falcon1971:

У меня вариант 4 пока "не проканал" - приехали переоформлять. Думаю: "Все! Свершилось! Вот она, моя англичанка!" - Х..шки! - Этот ....... умудрился, переехав в другой район Москвы, не сменить место учета оружия... Теперь опять ждать минимум месяц...

гы у меня прикол был при перерегистрации мосяни, сдаю старое разрешение, девченка по базе данных пробивает, а аказывается она у меня продана, и не числится, хотя продавал 4 года назад тоз 78 (ну не продавал, дарил)

quote:

---

Originally posted by Woodpecker-600:
[b]перемещено из Нарезное оружие

---

перемещено из Винтовка глазами владельца

Что за винтовка такая была у душманов в афганскую войну - БУР называлась?
Прочитал вот что пробивала бронежилеты - так оно, что за ствол, каких годов и чьих краев?[/B]

Вообще БУРом наши называли винтовку Лебеля, калибра 8мм, а не что-то другое. А пробиваемость у неё хорошая из-за пули, которую делали полностью из томпака, без свинцового сердечника. Винтовка Энфилд не имела такой пули и сверх силой не обладала.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вообще БУРом наши называли винтовку Лебеля

отжиг защитан

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вообще БУРом наши называли винтовку Лебеля, калибра 8мм, а не что-то другое. А пробиваемость у неё хорошая из-за пули, которую делали полностью из томпака, без свинцового сердечника. Винтовка Энфилд не имела такой пули и сверх силой не обладала.

Это же ваня, он же немогупридумать... в своем репЁртуаре!!Да и не удивляюсь уже!!

quote:

Originally posted by стрелок14:

Это же ваня, он же немогупридумать... в своем репЁртуаре!!Да и не удивляюсь уже!!

Такие му.. как ты поганят все сайты, где люди собираются и общаются на интересующие их темы. Я в своём послании никого не унижал. Ты, падаль, это делаешь постоянно, причём пишешь одно и тоже и прилюдно. С твоим воспитанием и образованием мне всё давно ясно. Но если тебя больше года преследует навязчивая идея Вани-Немогупридумать, обратись к психиатору. И если них. я не понимаешь в оружии, прикуси язык и не тявкай.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вообще БУРом наши называли винтовку Лебеля

quote:

Originally posted by немогупридумать:

я не понимаешь в оружии, прикуси язык и не тявкай

зело интересно-))))

quote:

Originally posted by Simple:
Нашел все-таки в своем архиве фото трофейных винтовок. Качество оставляет желать лучшего, снимал обычной "Сменой".
Афганистан, Кабул, 103 гвардейская ВДД, 1986 г.

Клондайк! Один друг шуткой предложил слетать в Африку. Там местные аборигены до сих пор воюют с мр44. Афган ближе! Мечта коллекционера, если живым останешься

quote:

Originally posted by корсар:

зело интересно-))))

Свои выводы по повду Лебеля привёл не голословно. Общался с ветеранами той войны, они и рассказывали, что пуля, выпущенная из этого оружия прошибала броню бтров с расстояния 100м и более. Его пуля по своему составу , массе и калибру могла это сделать. А чем хороша пуля Энфилда? Чем она луше Мосинки? Объясните популярно.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Такие му.. как ты поганят все сайты, где люди собираются и общаются на интересующие их темы. Я в своём послании никого не унижал. Ты, падаль, это делаешь постоянно, причём пишешь одно и тоже и прилюдно. С твоим воспитанием и образованием мне всё давно ясно. Но если тебя больше года преследует навязчивая идея Вани-Немогупридумать, обратись к психиатору. И если них. я не понимаешь в оружии, прикуси язык и не тявкай.

Кто бы про язык бы говорил... ваня!! Особенно поледнее"И если них. я не понимаешь в оружии, прикуси язык и не тявкай."

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Свои выводы по повду Лебеля привёл не голословно. Общался с ветеранами той войны, они и рассказывали,

плюнь им в глаза... очевидцам...

ближайший источник Лебелей к Афганистану находился в ИНдо-Китае, в зоне влияния Франции, а это Вьетнам. С Алжира - ещё дальше переть или от каких нибудь ещё негров + логистика по патронм не рулит вааще.

Плюс Лебель делали до 1922-24 года, потом стали делать в другом калибре с 1935 года совершенно другую винтовку.

Что старый Лебель, что Мосин, что Маузер, что Ли-Энфилд по могуществу боеприпаса примерно одинаковы. Как и десяток их менее знаменитых одноклассников.

Да, есть знаменитый кадр, где бронзовая пуля из Лебеля пробила практически ствол от Маузер 98, с одной стороны конечно... такой вот курьез Первой Мировой Войны...

quote:

Originally posted by Mower_man:

плюнь им в глаза... очевидцам...

ближайший источник Лебелей к Афганистану находился в ИНдо-Китае, в зоне влияния Франции, а это Вьетнам. Плюс Лебель делал и до 1922-24 года, потом стали делать в другом калибре с 1935 года совершенно другую винтовку.

Что старый Лебель, что Мосин, что Маузер, что Ли-Энфилд по могуществу боеприпаса примерно одинаковы.

Да, есть знаменитый кадр, где бронзовая пуля из Лебеля пробила практически ствол от Маузер 98, с одной стороны конечно... такой вот курьез Первой Мировой Войны...

Я бы плюнул, но факты упрямая вещь. У меня есть пули и от Лебеля и от Энфильда. Поверьте, томпаковая 8мм пуля Лебеля выглядит убедительнее. Да и начальная скорость у неё побольше и масса. Так почему же она хуже по пробиваемости? А Лебелей в Афгане хватает. В своё время некоторые не рядовые привозили их от туда в качестве трофеев.
А книжки и журналы я и сам читаю. И сколько там неточностей вы все и сами знаете.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Поверьте, томпаковая 8мм пуля Лебеля выглядит убедительнее. Да и начальная скорость у неё побольше и масса. Так почему же она хуже по пробиваемости?

сравниваем с Энфилдом http://www.ww1.iatp.org.ua/bulletslee.htm ой...

и с Мосиным http://www.ww1.iatp.org.ua/bulletsmosin.htm ХЫ....

quote:

Originally posted by немогупридумать:
А Лебелей в Афгане хватает.

откуда они там? Это ж зона влияния Англии, с какого б ы туда запустили французкое оружие под редкостный для тех краев патрон?

Сразу после ввода ОКСВ, амеры и бриты по каналам спецслужб туда все, что могли на сурпласном рынке взять, стали гнать, до налаживания снабжения более душманов более современным оружием

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Я бы плюнул, но факты упрямая вещь. У меня есть пули и от Лебеля и от Энфильда. Поверьте, томпаковая 8мм пуля Лебеля выглядит убедительнее. Да и начальная скорость у неё побольше и масса. Так почему же она хуже по пробиваемости? А Лебелей в Афгане хватает. В своё время некоторые не рядовые привозили их от туда в качестве трофеев. А книжки и журналы я и сам читаю. И сколько там неточностей вы все и сами знаете.

чудны дела твои господи, вот так и рождаются андерсены, которые рассказывают про дальнобойные энфилды, исходя их того что прицел размечен до 3200 ярдов, и бур-лебель на основании испорченного телефона, простите за выражеие, тьфу слов нет

quote:

Originally posted by Mower_man:

откуда они там? Это ж зона влияния Англии, с какого б ы туда запустили французкое оружие под редкостный для тех краев патрон?

откуда они там? Это ж зона влияния Англии, с какого б ы туда запустили французкое оружие под редкостный для тех краев патрон?

А откуда Лебели на складах ГРАУ? Откуда они у немчуры? На этот вопрос у меня ответа не ищите. Оттуда, откуда и всё другое. Оттуда, откуда у африканцев мр44 и калаши. Плати, и тебе привезут хоть чёрта лысыго. А по сравнительным характеристикам, приведённых вами, я не увидел преимущества пули Энфильда над Лебелем. И масса, и калибр при равных скоростях (хотя у Жука и в некоторых других книгах скорость Энфильда не превышает 700м.с.) у Лебеля выше. Но самый главный фактор это материал пули, про который никто не говорит.

quote:

Originally posted by корсар:

чудны дела твои господи, вот так и рождаются андерсены, которые рассказывают про дальнобойные энфилды, исходя их того что прицел размечен до 3200 ярдов, и бур-лебель на основании испорченного телефона, простите за выражеие, тьфу слов нет

Во-во, это точно, испорченный телефон. Про дальнобойность я не говорил, не надо портить мои высказывания. Я говорил про пробиваемость, а это слегка другое.

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

Сразу после ввода ОКСВ, амеры и бриты по каналам спецслужб туда все, что могли на сурпласном рынке взять, стали гнать, до налаживания снабжения более душманов более современным оружием

ну француженка могла попадаться, но простите запасы энфилдов у населения с аглицких времен еще, по ставнению с аглицкими винтовками это капля в море, темболее что пакистан боеприпас подкидывал, или американцы специально для поставленных лебелей патроны крутить начали?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Во-во, это точно, испорченный телефон. Про дальнобойность я не говорил, не надо портить мои высказывания. Я говорил про пробиваемость, а это слегка другое.

нет вы точно не поняли, про испорченный телефон я говорил в отношении того что вам ветераны рассказывали про бур-лабель

изучите механизм бронепробития и поражения живой силы за броней, без твердого сердечника ничего не выйдет - выбросьте из головы

а подобные сказки ходят и про свд и достаточно у взрослых людей, первые рассказывают о бронебойности , вторые что на 2 км стрелять как нехрен делать, а если с оптикой то еще и в глаз, первый раз в руки взявши, третьи о полуминутности первых сверсекретных экземляров рассказывают, смех да и только

тут ситуация такая же, один увидел, и понесласть трында по кочкам, в итоге получили вудервафе

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А откуда Лебели на складах ГРАУ? Откуда они у немчуры? На этот вопрос у меня ответа не ищите. Оттуда, откуда и всё другое.

откуда лебели в СССР - известно точно, откуда лебеля и пулеметы у немцев - тоже не секрет.

Чё этим сказать то хотел?

Сморозил чушь, держи ответ, это не две пульки иметь и сравнивать их... хы.

quote:

Originally posted by Mower_man:

откуда лебели в СССР - известно точно, откуда лебеля и пулеметы у немцев - тоже не секрет.

Чё этим сказать то хотел?

Сморозил чушь, держи ответ, это не две пульки иметь и сравнивать их... хы.

quote:

Originally posted by tov_Mauser:
баян про Лебеля и бронепробиваемость

изучите механизм бронепробития и поражения живой силы за броней, без твердого сердечника ничего не выйдет - выбросьте из головы

Ножовочкой пульку распилите и результат сами увидите

quote:

Originally posted by Mower_man:

откуда лебели в СССР - известно точно, откуда лебеля и пулеметы у немцев - тоже не секрет.

Чё этим сказать то хотел?

Сморозил чушь, держи ответ, это не две пульки иметь и сравнивать их... хы.

Почитай пару страниц полностью и не вырывай высказывания частями. Про чушь поподробнее.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Нажовочкой пульку распилите и результат сами увидите

quote:

Originally posted by корсар:
ага вот где собака то порылась-) товарищ немогупридумать, бур это не буравчик, имеется ввиду народность БУРЫ в африке, в честь которой назвали винтарь (англо-бурская война и тд и тп, непнятно почему но так оно есть) а не потому что винтовка бурит, то биш пробивет-)

а подобные сказки ходят и про свд и достаточно у взрослых людей, первые рассказывают о бронебойности , вторые что на 2 км стрелять как нехрен делать, а если с оптикой то еще и в глаз, первый раз в руки взявши, третьи о полуминутности первых сверсекретных экземляров рассказывают, смех да и только

тут ситуация такая же, один увидел, и понесласть трында по кочкам, в итоге получили вудервафе

О таком повороте я не подумал. Вроде речь шла о способности пробивать броню... Ну тады извините.

quote:

Originally posted by RAY:

---------
Даже цельнотомпаковая - пуля лебеля - проигрывает в пробиваемости советскому лпс Стальной сердечник рулит

Уважаемый. Мы не рассматриваем специальные пули. Тут речь шла о стандартных. Никто и не спорит, что мосинская бронебойка лучше, а маузеровская вообще прелесть.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Уважаемый. Мы не рассматриваем специальные пули. Тут речь шла о стандартных. Никто и не спорит, что мосинская бронебойка лучше, а маузеровская вообще прелесть.

------
С 60-х годов - ЛПС не СПЕЦИАЛЬНЫЙ - а ОСНОВНОЙ. Ибо с тех самых голдов - он в армии исключительно пулеметный.
А специальными - были бронебойный и БЗ - бронебойно-зажигательный. Эти ЛПС еще и превосходят -про пробиваемости, пожалуй...
Бронебойных к лебелю же не было и нет... были свинец в мельхиоре, свинец - в стали и цельные(томпак или мельхиор). И все
Да и патрон лебеля - в целом, не мощнее ни маузеровского, ни энфилдовского - разница в целом, пренебрежимо мала - туда-сюда 5% по скорости-джоулям...
Да и в Афгане - лебель мог быть разьве что единично. В отличии от маузеров, энфилдов и трехлинеек. Зона не та

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Уже ясно, что речь не идёт о пробиваемости. Но наши солдаты по пробиваемости техники отмечали именно винтовку Лебеля за её древность и способность пробивать броню.

quote:

Originally posted by RAY:

------
ИМХО - броню БТР в борт - пробить не сложно с 50-70 м из ЛЮБОЙ - винтовки, одноклассницы мосинки. Ну не рассчитана та броня на такое. ЕЕ ЛПС из ПКМ шьет как лист - с полутора сотен. Вот далее 300м - она уже защитит... И уж подавно, с ушатанной винтовки столетней давности со столетним порохом - сие НЕРЕАЛЬНО
Без бронебойной пули, конечно

Реально, реально. Поверьте. А пороху-то что будет. он же не дымный. А ушатанная она или нет, но это как повезёт.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Реально, реально. Поверьте. А пороху-то что будет. он же не дымный. А ушатанная она или нет, но это как повезёт.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Это как раз ДЫМНЫЙ - по сути, не имеет срока годности. Лишь бы не намок - мона и через 300 лет палить
А вот нитропорох - имеет неприятное свойство разлагаться. И за 50-60 лет - порой, в зависимости от условий, до неприличия. Может превратиться в вонючку, дающую плевок или затяжной выстрел. А может рвануть к бисовой маме так, что ствол улетит, а затвор прийдет в лоб.
Иначе с хрена бы боеприпасы старше 50 лет списывали без разговоров на уничтожение? Ведь он стреляют - сие факт общеизвестный...

Кстати, автор как раз на пробиваемость делал акцент. Значит я всё-таки в верном направлении шёл.

Что за винтовка такая была у душманов в афганскую войну - БУР называлась?
Прочитал вот что пробивала бронежилеты - так оно, что за ствол, каких годов и чьих краев?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Если и бездымный хранить, как дымный, ему и через 100 лет ничего не будет. А если в землю закопать, это другое дело. Сами же сказали, в зависимости от условий.
Отстреливаем в Туле маузеры патронами 29-45годов выпуска. Ни одной осечки! А списывают, потому, что страна такая. Вместо того, что б людям продать.

Кстати, автор как раз на пробиваемость делал акцент. Значит я всё-таки в верном направлении шёл.

Что за винтовка такая была у душманов в афганскую войну - БУР называлась?
Прочитал вот что пробивала бронежилеты - так оно, что за ствол, каких годов и чьих краев?

------
А вот и нет Бездымный- как раз разлагается. Пистолетные, быстрогорящие быстрее и фатальнее винтовочного, но не суть
Что нет осечек - еще не показатель. Вы их отжахайте на баллстволе - да замерьте скорость и давление. И сравните со штатным, по ттх... сразу поймете - портится или нет - даже в идеально-складских условиях - или нет
А пробиваемость как раз прежде всего - конструкция пули. И ждать ее от обычной пульки из мягкого материала, по броне - странно
Вблизи просто рулит скорость пули. Для бтр хватает... а далее - пуля просто бьется в лепеху и рикошетит - оставив вмятину или царапку

Для справки. БУР - русская транскрипция, сленг, уболтанный среди наших бойцов ТАМ. А в языке местном, одном из там распространенных, и аккурат в окрестностях Кабула - слово "ПУР" - означает ружжо, винтовка... Далее абиснять??
А в солдате удачи была статья как раз про отстрел энфилда со старыми пулями без сердечника по бронику. не пробивала нихрена. Покадечит, конеш, все одно, но - не пробивала. А вот СВД обычным ЛПС - до 300м - чуть не навылет броник шил
Остальное - из серии слышал от хлопцев, которые слышали от других хлопцев. Как спросишь- сам оказывается, свечку не держал или начинается тянучка вола про расстрел кузова бтр с 20-50м... хренотень и сказки

quote:

Originally posted by RAY:

Для справки. БУР - русская транскрипция, сленг, уболтанный среди наших бойцов ТАМ. А в языке местном, одном из там распространенных, и аккурат в окрестностях Кабула - слово "ПУР" - означает ружжо, винтовка... Далее абиснять??

во тоже вполне правдоподобная версия, только тогда буром и моську называть можно, ибо они там тоже были, а уж под мось и бронебойногозажигательного патрона найти можно было

quote:

Originally posted by RAY:

А в солдате удачи была статья как раз про отстрел энфилда

не ну вы дали пример издания, это же полное незнамо что, я как то на досуге на работе парочку узрел, почитал ради интереса, москоский комсомолец в другой обертке

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Обиснять можно что угодно. Кучка со старых патронов складского сохрана намного лучше современных чешских.

да у меня есть экстра про котрую вы говорите ( на др в подарок пачечку получил), но простите кто сказал что чешские патроны это что то замечательное? обычные заурядные патроны не дотягивающие до новосибирской экстры современной, а те про что вы говорите на складах уже меняются, ибо время их харанения прошло, и во вторых качество от сегодняшней екстры ооочень оличалось, и патрончик простите стоил 6 доларей, пересчитайте с инфляцией, и ужаснитесь

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Я сознательно привёл пример самых дешёвых патронов, т.к. и на складах хранятся обычные, валовые, а не экстра

ну да экстра не храниться, это нам показалось-) и что их снимают со складов временного хранения тоже показалось-) туши свет сливай воду-) товарищ моя экстра именно оттуда, но вы говорите что там ее нет, занятно- однако-) ну будем знать, наверное это мираж-)

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Постреляйте сами и всё поймёте. Очень просто рассуждать не делая это конкретно. Книги это хорошо, но практика иногда обратна.

вот как раз вы это и делаете,
только не по книгам а используя источники ОБС, так что не надо очередной раз в лужу садиться, у меня практики простите и на ваш век хватит, так что давайте не будем, так что именно постреляете, и подучите теорию, что бы подобные перлы больше не отпускать

Да блин, причём тут опять мосинка и её экстра? Читайте внимательно. Я говорил об отстреле маузеров и их валовых патронов. Что ваша экстра со складов МО это хорошо, но не вы один имеете её и не надо этим кичиться. И сравниваю я чешские маузеровские а не мосиновские.

вот как раз вы это и делаете,
только не по книгам а используя источники ОБС, так что не надо очередной раз в лужу садиться, у меня практики простите и на ваш век хватит, так что давайте не будем, так что именно постреляете, и подучите теорию, что бы подобные перлы больше не отпускать[/QUOTE

]

Да откуда вы знаете, что ваша практика больше и лучше моей? Вы что, знаете меня лично? А если нет, прошу в мой адрес подобное не писать.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Да откуда вы знаете, что ваша практика больше и лучше моей? Вы что, знаете меня лично? А если нет, прошу в мой адрес подобное не писать.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Постреляйте сами и всё поймёте. Очень просто рассуждать не делая это конкретно. Книги это хорошо, но практика иногда обратна.

нечаго на зеркало то пенять

насчет практики задам вопрос у вам МС имеется?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Да блин, причём тут опять мосинка и её экстра? Читайте внимательно. Я говорил об отстреле маузеров и их валовых патронов. Что ваша экстра со складов МО это хорошо, но не вы один имеете её и не надо этим кичиться. И сравниваю я чешские маузеровские а не мосиновские.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Обиснять можно что угодно. Кучка со старых патронов складского сохрана намного лучше современных чешских. Это факт подтверждённый практикой. Почему вы опять приводите в пример современное оружие никак не пойму. Дураку ясно, что оно лучше по всем характеристикам. Давайте ещё припишем крупнокалиберное оружие. Это же совсем песня. Если у вас есть знакомые, воевавшие там, спросите про Лебель, а потом поговорим.

ну так где вами про маузер написанно? может быть прежде чем писать осмылим будущие саркаментальные фразы?

а насчет того что я кичусь своей экстрой, это как раз вам надо внимательне читать чужие посты-) там черным по белому говориться что подарили в подарок, и естественно у людей не по пачке осталось-)

Вот, пожалуйста, разуйте глаза. Чётко написано, что отстреливаются маузеры, а не что-то другое.

МС тоже имеем. 10 лет тренировок даром не прошли. Ещё чем мериться будем? Можно количеством неподаренной экстры в сейфе? Посчитать коробочки или так поверите, что у меня больше?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Если и бездымный хранить, как дымный, ему и через 100 лет ничего не будет. А если в землю закопать, это другое дело. Сами же сказали, в зависимости от условий. Отстреливаем в Туле маузеры патронами 29-45годов выпуска. Ни одной осечки! А списывают, потому, что страна такая. Вместо того, что б людям продать.

разул и где здесь написанно что сравнвали с чехом? ни как не вижу, так что давйте не путать теплое с мягким, и будем думать что пишем

quote:

Originally posted by немогупридумать:

МС тоже имеем. 10 лет тренировок даром не прошли. Ещё чем мериться будем? Можно количеством неподаренной экстры в сейфе? Посчитать коробочки или так поверите, что у меня больше?

двайте поробуем 11 лет тренировок не МС поменьше, да и то не имеем а имели, или вы свой МС подверждаете? сделаю небольшую ретроспективу если вы МС настреляли до 26 лет то ваш МС легко преарщается в КМС ибо взять 10ку на 7 мишени так она на 4 мм меньше, время на упражения сокрашено (мв9 на 15 минут меньше стало)

да и экстра экстре рознь и храниться одна желтенькая пачка до лучших времен, да и кто то в киче патронами обвинял-)нуну, сами же себе противоречим, видать исповедуем принцип квот лицет еви , нон лицет бови

а учить кому и чего делать вы со своих высот начали прочитайте внимательно прежний мой пост, так что давайте как раз и не будем елдометрией заниматься

спор не конструктивен, я думаю если бы выпускали сейчас патроны по качеству экстры 70х годов, она была бы лучьше складского хранения в течении 40ка лет, это простите очевидно, мне так думается что на западе для маузера патроны не одни чехи выпускают, и есть приличный патрон который гораздо лучьше патронов нашего складского хранения, а отсудствие их у нас совершенно не говорит о выском качестве патронов складского хранения

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Обиснять можно что угодно. Кучка со старых патронов складского сохрана намного лучше современных чешских. Это факт подтверждённый практикой. Почему вы опять приводите в пример современное оружие никак не пойму. Дураку ясно, что оно лучше по всем характеристикам. Давайте ещё припишем крупнокалиберное оружие. Это же совсем песня. Если у вас есть знакомые, воевавшие там, спросите про Лебель, а потом поговорим.

quote:

Originally posted by корсар:

да у меня есть экстра про котрую вы говорите ( на др в подарок пачечку получил), но простите кто сказал что чешские патроны это что то замечательное? обычные заурядные патроны не дотягивающие до новосибирской экстры современной, а те про что вы говорите на складах уже меняются, ибо время их харанения прошло, и во вторых качество от сегодняшней екстры ооочень оличалось, и патрончик простите стоил 6 доларей, пересчитайте с инфляцией, и ужаснитесь

quote:

Originally posted by RAY:

Про БУР и ПУР (произношение) - это не версия, а лингвистический факт.

да я не про то, тут я согласен, могли же кликуху пустить и наши именно потому что винтовка аглицкая, кто то слыша о аглобуской войне, ну и понеслась бур бур, или точно есть факты что именно от пур пошло?

quote:

Originally posted by корсар:

да я не про то, тут я согласен, могли же кликуху пустить и наши именно потому что винтовка аглицкая, кто то слыша о аглобуской войне, ну и понеслась бур бур, или точно есть факты что именно от пур пошло?

quote:

Originally posted by корсар:

двайте поробуем 11 лет тренировок не МС поменьше, да и то не имеем а имели, или вы свой МС подверждаете? сделаю небольшую ретроспективу если вы МС настреляли до 26 лет то ваш МС легко преарщается в КМС ибо взять 10ку на 7 мишени так она на 4 мм меньше, время на упражения сокрашено (мв9 на 15 минут меньше стало)

да и экстра экстре рознь и храниться одна желтенькая пачка до лучших времен, да и кто то в киче патронами обвинял-)нуну, сами же себе противоречим, видать исповедуем принцип квот лицет еви , нон лицет бови

а учить кому и чего делать вы со своих высот начали прочитайте внимательно прежний мой пост, так что давайте как раз и не будем елдометрией заниматься

спор не конструктивен, я думаю если бы выпускали сейчас патроны по качеству экстры 70х годов, она была бы лучьше складского хранения в течении 40ка лет, это простите очевидно, мне так думается что на западе для маузера патроны не одни чехи выпускают, и есть приличный патрон который гораздо лучьше патронов нашего складского хранения, а отсудствие их у нас совершенно не говорит о выском качестве патронов складского хранения

Уважаемый, это какой-то диалог со стенкой получается. Для начала внимательно прочтите все мои высказывания и сделайте общий вывод, а не выхватывайте по одному высказыванию. По поводу докозательств и если да кабы - я всегда говорил, не верите, не надо. Мне от этого не тепло не холодно Здесь идёт разговор о другом, а доказывать что-либо из своей жизни я вам ничего не собираюсь. Вы мне не родственник и не друг. Если из знакомых вам форумчан есть те, которые знают меня, спросите у них, если нет, верьте мне наслово. Здесь не форум одноклассников с описанием личной жизни. И вообще, достало постоянное выяснение отношений типа сам дурак. Неужели по теме больше нечего сказать? И не надо постоянно переходить на личности и оскарблять. Почему-то именно на этом форуме модераторы закрывают на это глаза и некоторые безнаказанно могут унизить кого угодно. На других форумах такого не наблюдаю.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

И вообще, достало постоянное выяснение отношений типа сам дурак. Неужели по теме больше нечего сказать? И не надо постоянно переходить на личности и оскарблять. Почему-то именно на этом форуме модераторы закрывают на это глаза и некоторые безнаказанно могут унизить кого угодно. На других форумах такого не наблюдаю.

сами начали так получите следствие третьего закона ньютона, я вас не оскорблял, так что не надо голову пеплом посыпать

RAY

ну так яж про тоже и талдычу

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Почему-то именно на этом форуме модераторы закрывают на это глаза и некоторые безнаказанно могут унизить кого угодно. На других форумах такого не наблюдаю.

не нравиться в чем же дело? на тех форумах вас наверное слушают раскрыв рот, а тут мерзавцы спорить осмелилсь, чем оскорбили сиятельную личность, простите великодушно, мы с вами спорить больше не будем, дабы не оскорблять ваше сиятельство-)

приношу свои глубоки извинения и сожалею что вступил с вами в спор, надеюсь вам этого будет достаточно

quote:

Originally posted by немогупридумать:

говорить фразами, типа туши свет, отпускать перла, на зеркало пенять

чем же вам пословицы и крылатые фразы то не угодили? смею уверить вас я не автор сиих крылатых афоризмов и применены они были после ваших сиятелных слов-)

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Постреляйте сами и всё поймёте. Очень просто рассуждать не делая это конкретно. Книги это хорошо, но практика иногда обратна.

вы же то же людей не знаете, так почему же пиняете на ответные дейсвия в том же духе, потом посыпаете голову пеплом и расказваете что поледние засранцы на всем пространсве паутины, еще одну пословицу приведу впример, сразу оговорюсь опять же не мое, и тоже следвие третьего закона сэра Исака Ньютона, не плюй в колодец, а то Петька гранату кинет-)

все алес, а то нас побьют саными тряпками за елдометрию, так что мир дружба, жувачка-)

quote:

Отстреливаем в Туле маузеры патронами 29-45годов выпуска. Ни одной осечки! А списывают, потому, что страна такая. Вместо того, что б людям продать.

старые патроны могут преподносит неприятные сюрпризы типа
"задержанного выстрела", когда при нажатии на спуск происходит фигурально пшик, если сразу патрон экстрагировать, то через секунду-другую происходит выстрел при уже отомкнутом затворе или когда патрон уже вылетел из винтовки, крайне неприятный косяк

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Клондайк! Один друг шуткой предложил слетать в Африку. Там местные аборигены до сих пор воюют с мр44. Афган ближе! Мечта коллекционера, если живым останешься

Да, в плане оружия там действительно Клондайк, а в Афган можно слетать, отношение к русским хорошее, товарищ был там несколько лет назад, работал, нормально вернулся. Не одну я фотку нашел про трофеи, будет время выложу в Истории оружия, есть там интересные, культовые экземпляры.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Про БУР и ПУР (произношение) - это не версия, а лингвистический факт.
Описанный в соответствующей литературе. Нет проблем проверить.

Можно привести ссылку на эту литературу, именно о том, что афганцы так винтовку Ли-Энфильда называли?

quote:

Originally posted by tov_Mauser:
причин осечек может быть много, один из самых стабильных древних зарядов - это британский кордит, недавно стреляли ради интереса патронами 303 british 1918г, полетели все, точность не замеряли

старые патроны могут преподносит неприятные сюрпризы типа
"задержанного выстрела", когда при нажатии на спуск происходит фигурально пшик, если сразу патрон экстрагировать, то через секунду-другую происходит выстрел при уже отомкнутом затворе или когда патрон уже вылетел из винтовки, крайне неприятный косяк

Там этот кордит состоит из соломки напиханной в гильзу ... -оч.часто он зацветает и превращается как бы в монолит... я бы не стал из своего Энфа стрелять такими патронами...

quote:

Originally posted by Simple:

Можно привести ссылку на эту литературу, именно о том, что афганцы так винтовку Ли-Энфильда называли?

quote:

Originally posted by V_Dubovskij:
Я служил в Афгане с 1981 по 1984гг и имел возможность отстрелять почти все троф. англ. винтовки серии Мк.Были там и Буры.

quote:

Originally posted by vid:
эх, будете обвинять в отсутствии конкретики, НО, видел я видео как один стрелок из дрееевней винтовки, самодельными свинцовыми, безоболочечными пулями с открытого (родного) прицела бил на дальность около 1,5 км в мишень 40*40 см (её почти не видно было). И стрелял он достаточно уверенно.

quote:

Originally posted by vid:
эх, будете обвинять в отсутствии конкретики, НО, видел я видео как один стрелок из дрееевней винтовки, самодельными свинцовыми, безоболочечными пулями с открытого (родного) прицела бил на дальность около 1,5 км в мишень 40*40 см (её почти не видно было). И стрелял он достаточно уверенно.

Да ну нафиг. Вы на 1,5 км поставьте мишень 40х40 см и посмотрите глазом. Много увидите?
Про стрельбу свинцовой пулей на 1,5 км с минутной кучностью из пищали, бога ради, не пишите. Или напишите в "Высокоточной стрельбе", пусть народ посмеётся

quote:

Originally posted by V_Dubovskij:
Стрельбу вели на дальность 100м по БТРу-60. 100% пробой брони. А ведь там было 10мм. А вы говорите -бронежилеты!

Броня и броник - концептуально разные вещи на пробитие одним и тем же боеприпасом.

quote:

Про стрельбу свинцовой пулей на 1,5 км с минутной кучностью из пищали,

quote:

Да, я два раза встречал старых охотников и видел их старые дудьнозарядные ружья. Нарезные, калибр примерно как 32 гладкий или 28. Когда спрашивал у них как охотились, и как ружья били, то ответ примерно такой: "Стреляли мы сынок очень точно и далеко, вот один раз я архара положил с одной пули. А далеко? Да очень далеко, вот отсель до сель. А скока это будет? Да метров 70 было !"

Так не 1,5 км же. Тут с трёхи минутной на 300 м думаешь как попасть бы куда, а тут с открытого из фузеи да свинцовкой...

quote:

Так не 1,5 км же. Тут с трёхи минутной на 300 м думаешь как попасть бы куда

------
бояться надо не оружия, а искусства владения им

quote:

бояться надо не оружия, а искусства владения им

2. Магазин может снаряжаться только будучи пристегнутым к оружию.
------
На моей винтовке магазин хорошо снаряжается и отдельно от винтовки. У моего знакомого кроме Мк4 N1* есть еще и "карабин для джунглей" - та же картина.

3.С 1942 года для упрощения и удешевления был введен двухпозиционный ("L"-образный) нерегулируемый диоптрический целик на 2 дальности - 300 и 600 ярдов.
------
На моей винтовке сохранен рамочный прицел с двумя диоптрами.

quote:

Originally posted by vid:
черномор, я вас верить заставить не могу конечно... но мне и врать вроде бы не за чем, на том видео было что-то аля рекорды гинеса. я же не говорю, что из старых ружей все и везде так стреляют. там человек, думаю, соответствующей подготовки был. факт - это было.

Видео - фуфло 100 %.

Подготовка стрелка никоим образом не влияет на баллистику.

quote:

Originally posted by Черномор:

Видео - фуфло 100 %.

Подготовка стрелка никоим образом не влияет на баллистику.

quote:

Originally posted by mefistofel:
новый миф... винтовка не мощнее маузера, или спрингфилда.. обычная но интнресная винтовка... а книжку и я можно ту читать не буду, а дяденько?? .. даже на вид они все одинаковые по массо-габаритным.. а спрингфилд и бобольше будет.. подлиньше ....
а откуда берутся такие страшные мифы о таких жутких мощах и ужасах??? просто начал читат тему и все болбше удивлялся )) к концу конечно все меньше

Мифом эта винтовка обросла из-за скорострельности и надежности, во время первой мировой немецкие подразделения ппопадая под шкальный огонь ли-энфильдов писали в отчетах о большом количестве пулеметов у противника, хотя реально пулеметов в британской армии в тот момент не хватало

quote:

Мифом эта винтовка

quote:

Originally posted by falcon1971:
У меня есть... Вопрос за малым: где в Подмосковье взять искомые два километра ( хотя с открытым прицелом более чем на 200-300 метров стрелять - "не кашерно") и где взять патроны со стальным сердечником (те, что мне давали в комплекте с "Ли", были, возможно, и с сердечником, но "лохматых" годов - обменял их на равное число новеньких от "Сильвер-Беллот").

quote:

Да нафиг 2 километра СВД ЛПС-ом армейский броник с 200-300м пробивает. Это проверено Найти 300м и жахнуть- уже понятно будет кое-что. ИЛи на 400м
А как вообще, пострелять с энфилда уже удалось?
ИЛи пульки баллмолотком выбить и переставить... не точность же замеряем, а как бы пробивное...
Хотя имхо - одноклассницы они и чудес от них обеих ждать нечего - возможности по пробитию и точности энфилд-мосинка- должны быть сопоставимы. Плюс-минус 10-15%. Это мой прогноз

quote:

Originally posted by falcon1971:
Я ее сначала на ТОЗе хочу "до ума" довести. Воронение - жуть, "дерево" - еще хуже. "Духи" хоть и хорошо всегда стреляли, но в плане обслуживания оружия... "чурка" она "чурка" и есть... Посмотрел на "Ли" Черномора, сравнил со своим и понял, что стрелять рановато...

------
Тогда сперва лечить!

quote:

Тогда сперва лечить!

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

По хорошему завидую Вам, обожаю лечить старое оружие....

По поводу версии что буры воевали с Ли-Энфилдами очень сомневаюсь - первая англо-бурская война была в 1880-1881 г.г., тогда Ли-Энфилдами еще не пахло даже, ибо первый Ли-Энфилд появился в 1895 г. Вторая война, в которой буры потерпели поражение в 1899-1902 г.г. - всего через 4 года после начала производства Ли-Энфилдов. Сомнительно, что буры успели вооружиться новыми английскими винтовками. Англичане тоже не дураки - противника вооружать. Из литературы вычитал, что у буров было много Маузеров, но большинство воевало с крупнокалиберными длинноствольными однозарядными винтовками. Вот фото буров перриода второй англо-бурской войны. Что-то не похожи патроны у них в патронташах на патроны Ли-Энфилда.

quote:

Originally posted by хмУРый:

Сомнительно, что буры успели вооружиться новыми английскими винтовками. Англичане тоже не дураки - противника вооружать.

трофеи ессно. Их не могло быть много, основной нитро-калибр Буров, это Маузер "испанский", М1893, патрон 7х57

quote:

Originally posted by falcon1971:

3.С 1942 года для упрощения и удешевления был введен двухпозиционный ("L"-образный) нерегулируемый диоптрический целик на 2 дальности - 300 и 600 ярдов.

шмалял из именно такого, да Паковскими патронами 1950-х годов, машина - ВЕСЧ... !!!

если они где попадаются, их сразу в топку

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

Да, но кто то уже писал, что и братья Янковские предпочитали Энфилды.... Наверное не зря. И вобще смотрю здесь одни теоретики собрались. У кого есть ентот самый БУР ? Стрельни пару раз на 2 км по бронику или еще куда и опиши результат, а то так и будем гипотезы выдвигать.

1) на 2 км в броник не попадешь
2) пустая трата времени - по баллистическим характеристикам патрон 303 уступает 7.62x54R и 7.92x57JS

quote:

Originally posted by tov_Mauser:
осторожно с пакистанскими патронами 50х однако, их рвет со страшной силой
писец винтовке сразу, и стрелка поранить серьезно может

если они где попадаются, их сразу в топку

были затяжные, осечек по 1-2 на магазин. Но ниче, осечковые по второму разу сработали... выход бойка был маловат, совсем слабый накол.

quote:

Originally posted by wildcat7-62:
Все мужики, получил приглашение. 20 - го еду в Хорог, а 26-го за речку, в Афганский Вахан. Узнаю все про Буры, сфотографирую и может быть пальну пару раз. Обещаю все на ганзе вывесить.

quote:

Originally posted by Mower_man:

были затяжные, осечек по 1-2 на магазин. Но ниче, осечковые по второму разу сработали... выход бойка был маловат, совсем слабый накол.

не всегда, иногда инициирующий состав в капсюле стух, и неравномерно рабоает, как только затвором начинаешь работать чтобы перезарядить, патрон наконец срабатывает, или когда уже экстрагирован

в топку паковское гуано - себе дороже, если же суровая необходимость, то после затяжного надо ждать около минуты не трогая затвор

quote:

Originally posted by tov_Mauser:

в топку паковское гуано

хозяйство не мое...

------
An armed man is a citizen - an unarmed man is a subject.

quote:

Originally posted by falcon1971:
Пули "застенчиво" назывались "пристрелочными"...

Эт что за легенда? Не валовый боеприпас, юзали его конечно по всему что движется, но не для разрыва в мясе его конструировали

quote:

Originally posted by falcon1971:

Вы книжечки-то почитайте - там ВСЕ по поводу "пристрелочных" боеприпасов написано...

а какой нибудь спец-выпуск комсомольской правды не порекомендуете?

quote:

Были они и в 1-ю и во 2-ю мировую.

quote:

Originally posted by falcon1971:
С вашим снобизмом могу порекомендовать только "желтую" прессу...

ути пути...

пойду мурзилку дитям на ночь почитаю, тоже книжко...

quote:

Originally posted by falcon1971:
Пули "застенчиво" назывались "пристрелочными"... Я ими стрелял... Кучность отвратительная (по сравнению со снайперскими)

мало ли кто и чем стрелял, я из подводных автоматов и пистолетов стрелял, ну и хуле... кучность отвратительная. А люди струляли из космических пистолетов, ну и чё?

По сухому остатку - кто застенчивый то был?

quote:

Originally posted by falcon1971:
"Застенчивыми" были правительства тех стран (нашей в том числе), которые подписывали соглашения о запрещении некоторых вооружений и сами же благославляли своих военных на их применение.

а чё, пристрелочнвая пулько в СССР была сикретным наступательным оружием массвого применения? Ну типо "фактов" а-ля Аквариум... хы.

quote:

Originally posted by falcon1971:
"Застенчивыми" были правительства тех стран (нашей в том числе), которые подписывали соглашения о запрещении некоторых вооружений и сами же благославляли своих военных на их применение.

а чего СССР подписал то? Химоружие все ссали применять на фронте. А тут пулько.

quote:

Originally posted by falcon1971:
Пальцы гнуть, милейший, будете перед кем другим: меня сложно удивить вашей стрельбой из убогого АПСа.

я ж говорю, "ну и хуле... кучность отвратительная... " а мне про убогий АПС и пальцы... хы...

"Суворовщина" утомила...

quote:

Originally posted by falcon1971:

Делайте выводы.

сделал - пулько была застенчивой.

quote:

Originally posted by falcon1971:
На фронте применять химоружие мы, как вы изволите выражаться, "ссали", зато при подавлении крестьянского восстания в Тамбовской губернии - запросто.

А по применению дуста, как не зассаться то, в ОЗК и в противогазе при -40 зассышь, прямо в штаны.

quote:

подсумки может кто нибудь дать знать?

quote:

Про оптику (SMLE N4 MK-1-T)

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
Про оптику (SMLE N4 MK-1-T) и подсумки может кто нибудь дать знать?

родную или новодел?

Подсумок у меня есть точнее патронташ к SMLE No1 MKIII 1917 года меряканьский

quote:

Originally posted by falcon1971:
У меня есть... Вопрос за малым: где в Подмосковье взять искомые два километра ( хотя с открытым прицелом более чем на 200-300 метров стрелять - "не кашерно") и где взять патроны со стальным сердечником (те, что мне давали в комплекте с "Ли", были, возможно, и с сердечником, но "лохматых" годов - обменял их на равное число новеньких от "Сильвер-Беллот").

Ну ... в окрестных областях есть и поболе - при желании могу показать. Лиэнфилд с 500 м. НЕ пробивает БТР-80 100% точно

quote:

Originally posted by asoneofus:

родную или новодел?

Я сам три разновидности прицела видел:
1

2


3

Если есть опыт как, где и почем можно в РФ купить машину - поделитесь!

quote:

Я надеюсь, что скоро один из этих экземпляров станет моим...

Поделитесь способом приобретения пожалста, тож такой хочу, но заморачиваться с привозом-растоможкой-сертификацией чёто не очень охота..

quote:

тож такой хочу, но заморачиваться с привозом-растоможкой-сертификацией чёто не очень охота..

quote:

Вряд ли, кто-то из владельцев захочет его продать.... Я имею в виду в России....

однако попадаются forummessage/187/38
сертификацировать насколько я знаю тока в столице можно, а я во Владике живу

quote:

однако попадаются

www.gunbroker.com

www.gunbroker.com

Вот еще от Гугля:

quote:

а нафига сертифицировать, если она уже ввезена и зарегистрирована?

я имел ввиду прямой заказ из-за бугра

quote:

Originally posted by Бекхан:

я имел ввиду прямой заказ из-за бугра

Дык ... тотже сорокет и выйдет, что у тутошних брать.

quote:

Дык ... тотже сорокет и выйдет, что у тутошних брать.

ну вобщем то, да.. как говорится-будем искать

quote:

Originally posted by Бекхан:

ну вобщем то, да.. как говорится-будем искать

"а такой-же с перламутровыми пуговицами есть?"

Его можно взять через Спецсвязь по обычной "гладкой" лицензии.

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
Прочитал статью Ю. Максимова в "Калибре" N1 2007 г. про гладкий индийский Ли-Энфильд кал. 410.
Это родной Ли-Энфильд оставшийся на сладах от бритов, перестволенный (расточенный) под .410 и используемый как полицейский дробовик. Еще у него отодрана магазинная коробка.

Его можно взять через Спецсвязь по обычной "гладкой" лицензии.

магазинную коробку можно и придрать ...

quote:

Originally posted by VenomAir:
Я надеюсь, что скоро один из этих экземпляров станет моим...
forum.guns.ru

Это не у финов случаем?

quote:

Это не у финов случаем?

Куда же , мы без них родных.....

Даже пятак на приклад и дерево "новое" (на фотках нет)

quote:

Originally posted by asoneofus:
Вот запчастюльками и причиндалами затарился ... типа, хвастаюсь

Даже пятак на приклад и дерево "новое" (на фотках нет)

Красивые железки... Поздравляю!

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
Прочитал статью Ю. Максимова в "Калибре" N1 2007 г. про гладкий индийский Ли-Энфильд кал. 410.

Он уже всех достал своим Энфом. И в Мастер-ружье с ним отметился...

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
Это родной Ли-Энфильд оставшийся на сладах от бритов, перестволенный (расточенный) под .410 и используемый как полицейский дробовик. Еще у него отодрана магазинная коробка.

Типа того

quote:

Originally posted by Woodpecker-600:
Его можно взять через Спецсвязь по обычной "гладкой" лицензии.

Можно и не через Спецсвязь...

quote:

Originally posted by falcon1971:

"Циклон Б", который немцы применяли в газовым камерах концлагерей, изначально был разработан, как средство от домашних вредителей, а не как боевое ОВ. Делайте выводы.

Дык в концлагерях его и невозможно было применять не иначе, как против вшей. Людей им травить, в "классической" версии - заиппёшься.

quote:

Originally posted by asoneofus:

Дык ... тотже сорокет и выйдет, что у тутошних брать.

мы, наверное, ближайший от Владивостока забугорный источник СМЛЕ
геморроя предостаточно, с импортом одной винтовки нет смысла связываться, слишком дорого выйдет

если штук несколько, то стоимость бумажной возни и авиа транспорта, что отдельный геморрой, размажется и сделка станет более привлекательной

Австралийский доллар в последнее время просел на 20-30% процентов в евро, так что цены получаются вкуснее

quote:

мы, наверное, ближайший от Владивостока забугорный источник СМЛЕ

саседи значит

1. Butt trap, from SMLE Mk I*
2. Buttplate, from SMLE
3. Hex-head stockbolt, longer & stronger [AIA]
4. Cocking piece, SMLE Mk III* style [Lithgow]
5. Butt swivel bracket, from SMLE Mk I*
6. Butt swivel sling, No.4 style
7. Drag-pull trigger, Watkins (Enfield Superintendent)
8. 'V' or 'U'-shape sear/magazine spring (J.P. Lee)
9. L-sear, Watkins (Enfield Superintendent)
10. Safety catch lever, No.4 [Long Branch]
11. Dual range rearsight [British Mk 2, also Stevens]
12. Safety double-locking bolt, No.1 Mk VI [Enfield]
13. Rearsight plunger, hard chromed [AIA]
14. Action body bridge, rear mount for Picatinny rail [AIA]
15. Grooved bolt rib [later No.4 & No.5 rifles]
16. Recess bolt-face, screw-in bolthead [J.P. Lee, Deeley]
17. Bolthead release, No.4 Mk I* [Stevens Savage]
18. Magazine, 7.62 M14 type, hard chrome follower [USA]
19. Lengthened Brewer barrel locking collar [USA-Savage]
20. Locking lug recess, helix initial extraction [Lee/Enfield]
21. Front & rear pins, magazine adaptor [AIA]
22. L42A1 bedding plate, no trigger guard screw collar
23. King screw & swivel [Lithgow No.1 Mk III(H), snipers
24. Magazine adaptor [AIA]
25. Double-prong handguard clip [MLM 1889 onwards]
26. Hinged outer band [SMLE 1903 onwards]

27. Upper sling swivel [Rifle No.4]
28. Hinged upper band [No.1 Mk VI & trials No.4 Mk I]
29. O'Connor 60 degee bedding [O'Connor, USA]
30. Foresight & protector [AK47 & AIA, Allen key heads]
31. Magazine release, AK47 style [AK47]
32. Handguard 1-piece, SMLE Mk V & rifle club style
33. Fore-wood, No.4 Mk 2 style, plantation teak
34. Butt stock, SMLE style, plantation teak
35. Rear trigger guard screw, BA thread [No.4]
36. Transverse stockbolt, rear, Allen key head [AIA]
37. Hung trigger, No.4 Mk 2 [CEAD]
38. Rear locking breech-bolt [J.P. Lee]
39. Trigger guard, reduced width [No.5 Jungle Carbine]
40. Muzzle, recess crown, chrome bleed to crown [AIA]
41. Strengthening ribs extend past bolt lug recess [AIA]
Barrel: 4-groove button-rifled, semi-chordal rifling with hard chrome chamber & bore, as used in late production Lithgow L1A1 manufacture. 4150 quality chrome-moly steel. Barrel threads are rolled, which is more consistent than turned.

Body: Body machined from solid, including larger bridge mount. Pins & pin holes, metricated.

http://www.australianinternationalarms.com.au/history.htm

N1 MkIII H.T.

Мне нравиться именно эта группа моделей - с тупой мордочкой:
N1 Mk.I
N1 Mk.III
N1 Mk.III*
N1 Mk.III* HT (Sniper Rifle)
N2 Mk.IV* (Kal.22 Training Rifle)

SMLE N1 Mk.I
Образец 1903 г.

SMLE N1 Mk.III
Образца 1907 г.
Изменено приспособление для заряжания из обоймы - оно приобрело вид арки или мостика, перекинувшегося между левой и правой стенками ствольной коробки.

SMLE N1 Mk.III*
Образец 1916 г.
Ее отличительные черты:
- нет бокового диоптрического прицела;
- целик прицела без бокового смещения;
- магазин без отсекателя патронов;
- курок плоский, с насечками по бокам.
Наиболее распространенная модель винтовки Lee-Enfield.

SMLE N1 Mk.III* HT (Sniper Rifle)
Образец 1944 г.
Нехватка снайперских винтовок заставила австралийцев в 1944 г. обзавестись собственной моделью в форме винтовке N1 Mk.III* HT.
Винтовка оказалась удачной, ее использовали даже в Корее.

SMLE N2 Mk.IV* (Kal.22 Training Rifle)
Малокалиберная тренировочная винтовка.

Существовавшее разнообразные обозначения винтовок SMLE - Mk.I*, Mk.I***, Mk.II и другие, возникло из-за поступления в армию экземпляров полученных путем переделки старых длинных винтовок Ли-Метфорд и Ли-Энфильд.

quote:

Hовая реинкарнация

quote:

Originally posted by Гатлинг:

А когда эта самая новая реинкарнация появилась

Там не только и не столько магазин а много чего полезного.

Но началось всё похоже в 1998:
"The first AIA prototype was assembled in 1998 using a No.4 body mock-up, serial numbered XP00001."

http://www.australianinternationalarms.com.au/history.htm

quote:

Там не только и не столько магазин а много чего полезного.

quote:

Вот не пойму, почему до первой мировой почти не в одной армии не додумались принять на вооружение винтовку с быстросьемным магазином !

quote:

Originally posted by MIhail MOS:

энту винтовку

quote:

Россия Германия США Австрия Финляндия это те страны которые делают классные снайперки

quote:

Originally posted by VenomAir:

Не надо про М14, это святое....

А вот о практике эксплуатации моего нежно любимого М10/новодельного Энфильда:

forumguns/show?id=1

quote:

Как никак этим отстоем велось и выиграно не меньше воин (и добыто дичи) чем всем Вами перечисленным.

quote:

Эт чойто было "выиграно" из войн?

Африка, Европа, Бирма.... Это только Вторая Мировая....

quote:

да кстати винтовки надо пробовать с армейской оптикой

P.S. Интересно, какая оптика у тебя стоит на Маузере???? Родная???

ZF-39 или ZF-41?????

quote:

Originally posted by MIhail MOS:

я не читаю

Я эту белиберду даже читать больше не буду, не то что на пургу про 450 метров отвечать. Да и тема загаживается, хорошая. Про Энфилд. Для тех кому он по разным причинам интересен. Улавливаете?

ЗЫ А мишенька мягко говоря не на уровне. Надеюсь это отстреляно с закрытыми глазами из разбитого чукчами СКС?

quote:

Африка, Европа, Бирма.... Это только Вторая Мировая....

quote:

VenomAir у вас рабочая винтовка с ней хорошо будет работать в городе с дист. 150-400м в голову на открытой месности или в горах ущельях 400-800м только нужно обязательно найти для него родную армейскую оптику-только не реплику на реплике шкала вертик барабана не соответствует баллистике ствола

Сейчас я поставил TASCO SS, посмотрим, что получится.... Но это тема другого топика....

А на счет Enfiеld, Этой винтовкой воевали с конца 19 века, и выпускается и модернизируется до сих пор, а не переделывается из складских запасов типа Легионовской Моси, Тульских маузеров и т.д.

quote:

Originally posted by MIhail MOS:
у меня на мишене 2- дыры на шее маузер98 800м . а трахея и сердце моссин 1250-1300м это очень большая дистанция скажу правду в прицел пу не хера не видно всё сливается в точку другое дело 10крат цейс ито попасть трудно

Уважаемый, а повторить так скать в нашем присутствии сможете? Дистанцию 600-1200 и мишени организую.

quote:

Уважаемый, а повторить так скать в нашем присутствии сможете? Дистанцию 600-1200 и мишени организую.

Согласен, буду ждать комментарии очевидцев....

И там тоже , а еще Юго-Восточной Азии и на Тихом океане, где тоже Энфилд присутствовал и в немалых количествах, наряду с МАСами, Манлихерами, Спрингфилдами, Гарандами, Джонсонами, Браунингами, Винчестерами и т.д.....

quote:

И там тоже , а еще Юго-Восточной Азии и на Тихом океане, где тоже Энфилд присутствовал и в немалых количествах, наряду с МАСами, Манлихерами, Спрингфилдами, Гарандами, Джонсонами, Браунингами, Винчестерами и т.д.....

quote:

Originally posted by п-ф:

Ипоны с Арисаками дали просраццо всему вышеперечисленному.

Разница между империей Британской и Российской только в том что одна была территориально монолитна, а другая разбросана по континентам. Так что Бирмы с Индиями для бритов было то же что для нас - Средняя Азия или Сибирь. Потеряешь - останешся без ресурсов; хуже - отдашь их противнику. Поэтому "решалось" и в пустынях, и в джунглях в том числе. А вопли слабоумных про второй фронт даже не комментирую, вторая мировая вообще-то к 41му году уже два года как шла.

quote:

Originally posted by п-ф:

Это Дюнкерк чтоли в Европе то?

ЗЫ По моему жизненному опыту те кому действительно было и есть что рассказать о войне, почему-то не бакланствуют.

quote:

Ипоны с Арисаками дали просраццо всему вышеперечисленному.

Ну и где ипоны , и где все эти остальные?????

Маузеры и Мосям дали ебухов поначалу..... И чем все кончилось???

А по Русски... фашисты тоже наступали....

quote:

вы сравниваете не сравнимые вещи маузер98 моссин во 2мировую были обычным оружием пехотинца

quote:

но сейчас 2009 год это лучшие снайперские винтовки в калибре 7.62-7.92 но можно назвать ещё ссг69 м24 м24а1 м40 м40а1 это винтовки болтовые А НЕ КОМПЕТЕНТНЫМ ТОВАРИЩАМ НУЖНО ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО на ютубе там америкашки европейцы выкладывают видео стрельбы на большие дистанции а что касается ЭНФИЛД то конструкция не удачная большое нагромождение деталей а М1 также как СВТ40 оружие экзотическое А ДЛЯ САМЫХ УМНЫХ ВОПРОС ИЗ М24а1 ИЛИ М40А1 КТОНИБУДЬ СТРЕЛЯЛ ЕСЛИ НЕТ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА СУДИТЬ КАКИЕ БОЛТОВЫЕ ВИНТОВКИ САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ

А это к чему?

Тут тема про Энфилд-----оружие английской(австралийской, новозеландской, индийской, канадской, Суданской ПЕХОТЫ и многих сателлитов Великобритании)и Советской(на Ленинградском Фронте ей вооружались отряды ополченцев в 1941-42 гг.)
А так же отрядов всяких аборигенов на островах Гвадалканал, Самоа, Фиджи, Новая Гвинея и т.п. это только в ВВ2....

Армия Израиля и многих арабских государств после ВВ2, в том числе и Афганистана...

quote:

Originally posted by MIhail MOS:

несколько боевиков

VenomAir, Это скорее всего имелось ввиду - подстрелил несколько портачных пиратских двд - крепкий орешек, пятый элемент и матрица.

Клуб интернет-рэмбов в другом разделе. А раздела "сравниваем ж*пу с пальцем" на ганзе ЕМНИП нет вовсе.

quote:

Ну и где ипоны , и где все эти остальные?????

quote:

Маузеры и Мосям дали ебухов поначалу..... И чем все кончилось???

quote:

А по Русски... фашисты тоже наступали....

quote:

Или Норвегия. Или как и Крым, Харьков... Как Филипины у американцев. Я вообще-то о войнах говорил, а не об отдельных кампаниях. Проигранные моменты были у всех. Но конечный результат они не меняют.

quote:

ДЛЯ САМЫХ УМНЫХ ВОПРОС ИЗ М24а1 ИЛИ М40А1 КТОНИБУДЬ СТРЕЛЯЛ ЕСЛИ НЕТ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА СУДИТЬ КАКИЕ БОЛТОВЫЕ ВИНТОВКИ САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ

quote:

Ипоны с Арисаками дали просраццо всему вышеперечисленному.

Чего-ж всё так печально всё для них закончилось?

quote:

Ессно наступали. Пятикратным превосходством.

quote:

Может в том, что они могли обеспечить это превосходство на небольшом участке прорыва фронта, так это вопрос организации и профессионализма офицеров !

quote:

Может в том, что они могли обеспечить это превосходство на небольшом участке прорыва фронта, так это вопрос организации и профессионализма офицеров !

Я уже бросил дрейфовать от темы, а вы?

ЗЫ А чудо стрелок исчез или брошенную перчатку п-фа поднял? Дайте угадаю...

quote:

Я уже бросил дрейфовать от темы, а вы?

quote:

А чудо стрелок исчез или брошенную перчатку п-фа поднял? Дайте угадаю...

quote:

Originally posted by Гатлинг:
Если честно - то влияние винтовки на ход войны вообще сложно оценить, осбенно 2-й мировой.
В 1914-м Ли Энфильд Смайл проявила свою огромную эффективность, но это было связано с хорошей стрелковой подготовкой британцев, малым колличеством пулеметов у британцев на раннем этапе войны и тем, что немцы атаковали в штыковую.
Ни какого другого случая в ходе первой и второй мировых войн я привести не могу когда винтовка была бы так эффективна, большую часть солдат набивали из пулеметов и артиллерии, во вторую мировую еще и танки с авиацией.
Кроме того большинство солдат процентов в "армиях призывников" вообще не способны чисто морально высрелить в человека.

Ошибаетесь, уважаемый. оценить как раз таки очень легко. Солдата - мобилизованного или кадрового надо сначала вооружить. Это очевидно. Как очевидно и то, что надо восполнять потери вооружения при ведении б/д и др. форс-мажорах. Кто смог производить стрелковку больше чем терял тот и крут. Это тоже не надо доказывать. Стал быть то оружие круче, которое проще воспроизводить. Ну и далее сравните кто выпустил винтовок больше невзирая на полную жопу начального этапа войны. СССР. При этом винтовка не была ацтойным дитёй военного времени.
Ещё раз - (уже который!) - военное оружие как это вам не хочется услышать, оценивается не по фенечкам и ручечкам, эргономике и пимпочкам, а именно по "восполнимости" как ОСНОВНОЙ оценочной характеристике. Т.е. можно воспроизводить его больше чем потери или нед.
Напомню, что потери СССР составляли в разные периоды ВОВ от 5000 до 12000 единиц стрелковки в день(!), при этом орпромышленность полностью восполняла потери не переходя на производство шприцев и либерейторов. Поэтому Вооруженные силы СССР не озадачивали себя принятием на вооружение трофеев. (отмечу - эпизодическое применение трофеев вовсе не означает что оружие "принято на вооружение" и под него затачивается логистика). Таким образом технологичность трёхлинейки, заложенную в нея ещё С.И. Мосиным и модернизацией 30го года, сложно переоценить. Вот собсно и считайте, кому что лучше - виртуальные пимпочки или реальный боевой ствол.

quote:

а именно по "восполнимости" как ОСНОВНОЙ оценочной характеристике.

quote:

Это скорее вопрос мощности военной промышленности, от чего же мосинок в 1-ю мировую в русской армии не хватало, и американские винчестреы закупали и японскую арисаку ?

quote:

Кроме того в ВВ2 года с 43-го очень активно производили ППШ, ни в одной армии не было такого колличества пистолетов-пулеметов,

quote:

А Ли Энфильд все равно жесть - ни из одной винтовки ВВ1 и ВВ2 столько солдат не набивали, за короткий промежуток времени как в 1914-м из Энфильда, но это все таки из-за нехватки пулеметов у британцев в 14-м.

quote:

увы но на соревнованиях рожу показать не буду.

quote:

на беларик приезжайте

quote:

привезите мешок цемента хорошей марки чтобы кг 50 большой .продую изображение посмотрите через видео бленду

quote:

да и вам потребуется дальномер желательно со стробоскопом чтобы видеть вспышку и проверить метры и чтобы потом не было споров о м

quote:

ктото хотел увидеть работу Моссина

это мода такая на двоение букофф?

quote:

"Циклон Б", который немцы применяли в газовым камерах концлагерей, изначально был разработан, как средство от домашних вредителей, а не как боевое ОВ. Делайте выводы.

quote:

В этот бредок, только дети сейчас верят.

+1. Если вы имеете в виду бред о применении Циклона в конлагерях для массового уничтожения людей.

quote:

Originally posted by MIhail MOS:
мешок цемента потому что там много людей мешок есть мешок на счёт оборудования я понял что вы многово не знаете. я оставлю машину брелок положу под арку колеса вы открываете машину берёте прибор читаете краткую инструкцию потом смотрите на меня проверяете дистанцию до меня убеждаетесь что у меня в руках. я показываю только суперклас. мешок окло мешка ходят люди прохожие закрывая его часто только один итолько один мешок одно мгновение и забираете мешок прибор в машину а видео на флешке я подкину будете всем своим показывать видео как вы сначала устраиваете а потом смотрите на меня и забираете цемент. и всё в толпе где много народа вы даже услышите знакомый звук. операцию или развлекуху назовём евроцемент или цемент по русский

Хер с ним с языком, дружище, ехать то куда? И когда? Дальномер, цемент, кирпичи, доски, бензопила, гвозди, дурь и пры. уже в машине.

quote:

можно прямо у дверей елисеевского магазина на тверской.

кстати, этот магазин работает как продуктовый? Гиляровский замечательно описывает открытие и работу магазина вплоть до ВОВ. Всё никак не схожу туда.
Может, лучше о жратве поговорим?

quote:

Originally posted by MIhail MOS:

ПЕРЕД МАГАЗИНОМ ВЫПИТЬ ВОДКИ

quote:

Originally posted by MIhail MOS:

ПОЕСТЬ НА ХАЛЯВУ И УСТРОИТЬ ПЬЯНЫЙ ДЕБОШ

quote:

дурь и пры. уже в машине.

quote:

вы открываете машину берёте прибор читаете краткую инструкцию потом смотрите на меня проверяете дистанцию до меня убеждаетесь что у меня в руках. я показываю только суперклас. мешок окло мешка ходят люди прохожие закрывая его часто только один итолько один мешок одно мгновение и забираете мешок прибор в машину а видео на флешке я подкину будете всем своим показывать видео как вы сначала устраиваете а потом смотрите на меня и забираете цемент.

quote:

Судя по всему, у мужика и так трава - "забористая"... Причем много...

quote:

Мелет абы чо, с понтом на лоха.

quote:

Originally posted by п-ф:
Это точно. Похожая ситуёвина.

quote:

Originally posted by falcon1971:

Мне его сообщения напомнили о Купцове Андрее Георгиевиче, точнее, о его книге
"Странная история оружия". Прочитав первые полсотни страниц, сделал два вывода: 1) сам - баран, что купил ТАКУЮ х..рню, благо выбросил эту пакость сразу же; 2) автор книги - явно "не в себе"...

Знаешь, а мне книга понравилась. Есть много любопытных моментов. Хотя, конечно, херни нагорожено много, Христич и Резун отдыхают.
У меня есть ещё 2 книги Купцова - "Артиллерия" и "Дезертиры войны и мира". Масса интересных моментов, с которыми порой трудно не согласиться. Хотя - отсебятина, конечно. С техническо-историческим замесом.

quote:

Originally posted by Черномор:

Бритты же любили всё особенное...

quote:

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
и по короткостволу,
а веблей вы их автоматический видели...

Так это он на картинке в моём посте. Кракозябра...

С какого расстояния, извините ? Верю - только интересно расстояние.
Пулей без термоупрочненного сердечника ? Просто непонятно, чем там пробивать броню...

Не дочитал еще весь топик до конца, но сказать имею... Стреляли со 108 м(по лазерному дальномеру) по пластине, кот . рельсы к шналам крепят. Оружие-ЧЗ 550 в 30-06 и СКС норинко .Кратер в пластине от 30-06 с ФМЖ и 7.62х39 с сердечником(армейский патрон 75г.) одинаков. До сквозного пробития не хватает 4-5 мм(попадания по самому толстому месту-около 2 см ).

quote:

Не дочитал еще весь топик до конца, но сказать имею... Стреляли со 108 м(по лазерному дальномеру) по пластине, кот . рельсы к шналам крепят. Оружие-ЧЗ 550 в 30-06 и СКС норинко .Кратер в пластине от 30-06 с ФМЖ и 7.62х39 с сердечником(армейский патрон 75г.) одинаков. До сквозного пробития не хватает 4-5 мм(попадания по самому толстому месту-около 2 см ).

quote:

с каких пор толщина бортовой брони у "семидесятки" стала 20 мм?..

Я к тому ,что болт во взрослом калибре с фмж ЭТО пробивает. 39-ый патрон с сердечником-тож

quote:

На моих глазах, в 89-м, на полигоне, сержанты из учебного центра расстреливали с 50 метров корпус списанного БТР-70 из АКМС. Пули были с черно-красными головками. Пробивалось все отлично.

Ваши слова и есть тому подтверждение. В очередной раз.

quote:

Ваши слова и есть тому подтверждение. В очередной раз.

quote:

Приобрел австралиискии Енфилд в дополнение к Британским, Индиискому и Американскому которые уже имелись... 1941 года выпуска.

Мой SMLE тоже арсенала Литгоу, но 1944 года выпуска

quote:

Originally posted by falcon1971:

сержанты из учебного центра расстреливали с 50 метров корпус списанного БТР-70 из АКМС. Пули были с черно-красными головками. Пробивалось все отлично.

угу

quote:

Если память не изменяет в журнале "Мастер Ружье" была занятная статья именно по этой теме. Стреляли, правда не из "калаша", а из "эСВэДэхи". БЗ пуля пробила шейку рельса. Там и фото приводятся.

Нет единого универсального международного рельса. Если кто-то, где-то в Африке действительно пробил из калаша рельс, то ещё не значит, что тот рельс был равен по прочности и остальным параметрам нашему метрополетеновскому, к примеру.
Отсюда и слухи.

quote:

Если кто-то, где-то в Африке действительно пробил из калаша рельс, то ещё не значит, что тот рельс был равен по прочности и остальным параметрам нашему метрополетеновскому, к примеру.

quote:

Побойтесь Бога! - Откуда у них доступ к экзотическим рельсам?.. Журнал-то московский...

Да, вот и я про то же. Взяли для теста "простой" метрополитеновский рельс, который по прочности выше чем обычные ЖД и тупо по нему отстреляли.
На самом же деле только у нас в РФ более пяти ГОСТов на рельсы и параметры их существенно отличаются друг от друга.
Те же рельсы, которые, к примеру, везли британцы в свои колонии вообще под эти ГОСТы не подпадают и могут иметь какие угодно параметры.

quote:

Originally posted by Бекхан:
вопрос всетаки почему энфилд назвали буром, тогда как во время англо-бурской войны сами буры были вооружены маузерами??

объяснение простое - дикари по пъяне все перепутали.

.303 вполне обычный патрончег.
а что у вас там по пъяне нафантазировали - дык у вас вся История такая.

и некоторые пули пробивали

Гранатомет (1-ая Мировая война)

С уважением.

quote:

Винтовка Ли Энфилд находится на втором месте в мире после АК по количеству выпущенных экземпляров.

А не трёха ли?

quote:

Что касается способности БУРа ломать позвоночник, попадая в спину, то моего стрелка в Афгане дух подстрелил из такого девайса. Две дырки в спине. Входное и выходное. Пуля скользнула вдоль лопатки и недовольная умчалась в дальнюю даль. Стрелок выжил и получил Красную Звезду. Позвоночник цел. Летал до 1992 года.

Патроны у них хреновые часто были, ещё с мировых войн
Вертолётчик?

С уважением

Просьба к участникам относиться к друг другу корректно, не забывать, что мы все-таки коллеги, которые любят и уважают оружие.

Предупреждаю, что любые варианты полемики, которые не будут соответствовать теме, буду удалять.

Если у кого-то будут вопросы, предварительно ознакомтесь.
forummessage/62/156

quote:

Originally posted by Simple:

Коллеги, подчистил немного, что не относится к теме.

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

quote:

Originally posted by Mower_man:

были затяжные, осечек по 1-2 на магазин. Но ниче, осечковые по второму разу сработали... выход бойка был маловат, совсем слабый накол.

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

quote:

Для своего времени Инфилд была довольно продвинутой винтовкой. У Маузера и нашей Трёхлинейки было 5 патронов во внутреннем магазине. У Инфилда 10 патронов в съёмном.Удобно..

Кто их снимал-то? Цепочка для чего была?

quote:

Originally posted by sheff2:

1.Винтовка Ли-Энфилд
Годы производства: 1907-1975 годы
Всего выпущено: около 17 млн.
2.Русская винтовка образца 1891 года
Годы производства: 1891-1965
Всего выпущено: около 37 000 000
3.АК
Всего выпущено: более 100 000 000 (с учётом модернизированных вариантов и зарубежных клонов
источник: wikipedia.org

Прошу прощения, что так поздно отвечаю. Как то проскользнуло сообщение, прозевал.
По каналу "Оружие" была передача про винтовки и автоматы. Передачка производства США. Там немного другие цифры назывались про Лиэнфилд. Называлась цифра 54 млн. штук. (с учетом производства по всему миру). А вот цифра на кол-во мосинок совпадает.

С уважением.

В сети нашел пока такие образцы приспособленией для метания гранат. Сами гранаты: обычные британские "лимоны" No.5, No.23, No.36 - для Lee Enfield No 1 Mk.III в варианте Grenade launcher

Приспособления для метания - хронологию пока не знаю)

Вариант 1

Вариант 2 (на вид весьма рационально)

и надкалиберные гранаты - для Lee Enfield No 4

По относимости упомянутого выше "бутылкомета" к Lee Enfield информации кроме подписи к фото пока нет.

Еще вот такая кулацкая модификация для мордастенького

Судя по этим фото применялась для БТР "Универсал-1", а возможно и вне его

imageevent.com - 240 шт фото на 1916 ShtLE No.1 MkIII Sniper

Enfield parts list (1945 г.)
imageevent.com

Enfield manual century
imageevent.com

quote:

Originally posted by Черномор:

Кто их снимал-то? Цепочка для чего была?

1. Только для чистки.
2. Чтоб не продуть.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Enfield Mouser? Энфилд-мышелов, Энфилд-мышатник (mouse), просто прелесть! К тому же "Модель 1922 года", редкость какая. Я-то думал, что после ПМВ Р14 больше не производили. А No.4 оказывается еще в 1931 г. появился! Англичане почему-то думают, что SMLE No.4 появился только в ноябре 1939 г

quote:

Originally posted by Черномор:

Кто их снимал-то? Цепочка для чего была?

1. Только для чистки.
2. Чтоб не продуть.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Enfield Mouser? Энфилд-мышелов, Энфилд-мышатник (mouse), просто прелесть! К тому же "Модель 1922 года", редкость какая. Я-то думал, что после ПМВ Р14 больше не производили. А No.4 оказывается еще в 1931 г. появился! Англичане почему-то думают, что SMLE No.4 появился только в ноябре 1939 г

http://www.forgottenweapons.com/wwi-p14-sniper-photos

http://www.rifleman.org.uk/Enf..._adaptation.htm

это фото можете глянуть. Тут антабка.