quote:

---

ну сами подробно и ответили на свой же вопрос )

---

полоснуть по уху - я бы не стал, есть шанс свести удар до шеи, за счет одного лишь рывка.
порез лба (который сам по себе эффективен) так же сомнителен в этом случае, т.к неточность может привести к ранению глаз и слепоте.

пожалуй, добавил бы в "порезы ног" повреждения за счет постановки жесткого блока. то есть при нанесении противником ударов ногой, ваша задача - стараться принять его на клинок.

а вообще возражений 2:
- техническое: тяжело удержаться в рамках легких или средних повреждений против крупного агрессивного противника, если сам не меганожевик с прекрасной реакцией, поставленной техникой пореза и т.д.

- правоприменительное: зачастую прав-охр органы так плохо реагируют на нож, что при разборе ситуация перевернется на 180 градусов и вместо НЕпревышения самообороны мы получим обвинение в разбойном нападении с ножом, чему есть подтверждения в виде порезов, но пострадавший героически отбился и убежал. Трактовка ситуации будет сильно зависеть от сравнительного социального веса сторон, быстроты подачи заявы и точки зрения правохр на разных уровнях. К тому же о любом порезе врачи обязаны, насколько я знаю, сообщать в милицию, а об ушибе или чем-то подобном - нет.

ну и наконец, если есть риск соскользнуть на тяжкие телесные, то лучше уж труп, тк ответственность схожа, а у трупа не будет своей версии происшедшего и уж накрайняк можно сесть за превышение, а не за разбой.

quote:

---

- правоприменительное: зачастую прав-охр органы так плохо реагируют на нож,

---

quote:

---

если чел сильно больше/опаснее, он может на порез кисти забить, как и на другие нелетальные действия

---

quote:

---

или по кругу смещаясь, а площадка ровная)

---

quote:

---

то лучше уж труп, тк ответственность схожа, а у трупа не будет своей версии происшедшего и уж накрайняк можно сесть за превышение, а не за разбой.

---

quote:

---

Трактовка ситуации будет сильно зависеть от сравнительного социального веса сторон

---

edit log

Кровь - да, для многих фактор, но её нужно заметить.

edit log

По второму - считается, что эффективными с этой точки зрения являются порезы рук. Кроме того что их видно, на них и нервных окончаний хватает.

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

По первому пункту, могу судить только по собственному ножевых ранений: это больно. Да и отрезвляет как-то.

---

Что до рук - то их надо резать в любом случае, что летально, что нелетально...

Но всё же я считаю, что надёжная нелетальная работа ножом - это малореально. Слишком много зависит от всяких нюансов, никакой уверенности тут быть не может. Лучше взять палку, или явару.

quote:

---

Так что надо в первую очередь учиться драться

---

Про порезы интересный момент. Так и не обсудили СЕРИЮ порезов - когда у противника кровь льется из многих мест. Например, "обводящей" конечность техникой разделана левая рука, на которой 6 порезов, которые кровоточат, зигзагообразно вспорота кожа на брюхе до груди и глубокий порез на бедре (последствия серийной атаки в 3 уровня - последовательность движений делается на чистом автоматизме).

Как думаете, хватит или нет для того, чтобы остановить нападение - с учетом адреналина, шока и индивидуально восприятия боли?

quote:

---

Originally posted by Черновран:

Так что надо в первую очередь учиться драться, а нож доставать только как ласт-ченс-бэкап в самом жопном случае.

---

при таких масштабных порезах, думаю, "не заметить" сложно...
p.s. а это - не перебор?

quote:

---

Originally posted by Эйнхерий:

Золотые слова.

---

особенно, слово "ж*па"

На основании всего выше изложенного и исключительно собственного опыта - нелетально применить нож на улице нельзя, иначе надо быть МАСТЕРОМ, никак иначе. Серийные порезы/уколы, могут остановить только в том случае если их видно и человек не находится в состоянии какого либо опъянения, в противном случае просто отправится к праотцам по причине потери крови. Потому нож это шансовый инструмент, который в случае прихода толстого пушного зверька используется в качестве оружия. Никак иначе.
Все ИМХО конечно же, но все таки предпочитаю скорее подобрать палку, или бутылку, нежели чем достать нож из кармана.
Поэтому - РБ спасет, иначе турьма сидеть, а так не хочется...

quote:

---

Originally posted by Leshij:

На основании всего выше изложенного и исключительно собственного опыта - нелетально применить нож на улице нельзя, иначе надо быть МАСТЕРОМ, никак иначе.

---

quote:

---

Проблема в том, что подобным мастерам нафиг не нужен нож для нелетальной самооборон

---

Вот всегда думал, идет мастер по улице, гуляет, луну созерцает. На встречу человек, крепкий, страшный. Встали друг на против другу и агрессию чувствуют. Нападать первым надо решает мастер. Вопрос-как определить что перед ним не такой-же мастер или круче?

quote:

---

как определить что перед ним не такой-же мастер

---

Или спросить: ты чо такой дерзский, с ганзы чтоли? А сколько раз Филом Вилсоном канат порезали?

слышал как-то притчу о том, что к Мастеру пришёл ученик и спросил, что он будет делать, если к нему ночью в дом ворвуться вооружённые люди и приставят нож к горлу жены и детей. Мастер ответил, что на то он и мастер, что он в такую ситуацию не попадёт.

Из того, что сказал ув. Леший про эффект от порезов делаем вывод, что нелетальная техника хороша тогда, когда ее МНОГО. То есть качество поражения компенсируем количеством.

Почему уделяю внимание такой технике, потому что вариант

quote:

---

в крайнем случае просто огрести люлей.

---

ИМХО как раз нелетальные техники - неплохой способ самообороны от физически превосходящего противника, а работать с ножом по безоружному может почти любой, в.т.ч. возможно даже подготовленная женщина. Опыт той же Иванниковой (хоть самооборона была летальная) говорит о эффективности ножа в этой области.

Есть и вторая сторона: как обороняясь с ножом не превысить предела ст. 37 УК? Поэтому я и рассматриваю варианты остановки противника ножом без причинения ему среднего и тяжкого вреда здоровью.

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

Из того, что сказал ув. Леший про эффект от порезов делаем вывод, что нелетальная техника хороша тогда, когда ее МНОГО. То есть качество поражения компенсируем количеством.

Почему уделяю внимание такой технике, потому что вариант
я не рассматриваю. Люли я не люблю. Лучше порезать, оставив о себе добрую память, и убежать.

ИМХО как раз нелетальные техники - неплохой способ самообороны от физически превосходящего противника, а работать с ножом по безоружному может почти любой, в.т.ч. возможно даже подготовленная женщина. Опыт той же Иванниковой (хоть самооборона была летальная) говорит о эффективности ножа в этой области.

Есть и вторая сторона: как обороняясь с ножом не превысить предела ст. 37 УК? Поэтому я и рассматриваю варианты остановки противника ножом без причинения ему среднего и тяжкого вреда здоровью.

---

К сожалению, лично я честно не очень представляю, как можно нанести серию порезов, чтоб остановить атакующего.
На моей памяти было две повторяющихся ситуации:
1 - Внешний вид ножа останавливает по факту. "Пугающие" взмахи убирают агрессию нападавшего, нападавший ретируется.
Плюсы такого - никакого контакта с противником.
Минусы - если хоть раз заденете, есть вероятность уже реальной драки, да и для того, чтоб был результат от данного варианта, нападавшему не шибко вы нужны.
2 - Нож не афишируется, и сходу идет в ход.
Плюсы - большая вероятность результативности применения.
Минусы - скорее всего, объект будет серьезно поврежден, ибо нанести очень быстро серию нелетальных ударов сложно. Большинство повреждений начнут "работать" не сразу. Противник когда поймет, что дело плохо, вероятно начнет уже сражаться за свою жизнь. Как результат - ничего хорошего.

Думайте. Практиковаться конечно стоит обязательно, просто потому, что это полезно для здоровья.
НО, прошу принимать во внимание, что при виде ножа на улице - адреналин начинает зашкаливать, при чем как от вероятно испуга, так и от возможности его применить.
В оригинале, если не уверены в своих силах - носите с собой "ОСУ", что я рекомендую всем.
(это не призыв закрывать тему )

edit log

quote:

---

В оригинале, если не уверены в своих силах - носите с собой "ОСУ", что я рекомендую всем.
(это не призыв закрывать тему )

---

edit log

quote:

---

Насчёт нелетального применения ножа - В.Б.Краевский учил пользоваться, к примеру, обухом (воздействие чаще всего на сухожилия),

---

Хотя идея понятна: превращаем тяжелый нож в дубинку с острым концом. Тем же тантоидом можно очень неплохо приложить.

quote:

---

резким кистевым двищеним наносится горизонтальный удар по лбу опонента. Кровь заливает глаза и вызывает шок как психологический так и болевой

---

Еще зверский "нелетальный" режущий агрегат - две опасные бритвы, связанные изолентой либо склеенные, так, чтобы лезвия бритв шли параллельно. Оставляет две параллельные резаные раны, которые из-за того, что находятся очень близко плохо заживают. Порезы опасной бритвой обычно довольно глубокие и обильно кровоточат.

Один раз видел агрегат живьем, и очень удивился, когда прочитал у братьев Бримсонов, что сия приблуда - одно из культовых видов оружия английских футбольных фанатов. Воистину, "Говорят, британские фанаты - самые серьезные ребята...". Редкая гадость.

quote:

---

одно из культовых видов оружия английских футбольных фанатов

---

я бы лично предпочел бы, если бы опять-таки меня клонировать (чтоб не было высказываний типа "да мастер тебя и зубочисткой затыкает") все-таки нормальный ножег, того же кондрата или там пискипер первый аль второй, против такого девайса. Вся эта конструкция не сломается нафиг после одного столкновения с нормальным клинком?

quote:

---

Вся эта конструкция не сломается нафиг после одного столкновения с нормальным клинком?

---

Лично я рассматриваю удары в голову как сугубо "боевую", а не нелетальную технику. У меня и у участников приведенной темы расходятся представления о "нелетальности" техники.

Я рассуждаю от позиции ВС РФ, который понимает "угрозу жизни" как причинение таких повреждений, которые при нормальном течении событий приведут к смерти. То есть вслед за ВС РФ я подразумеваю, что ВЕРОЯТНО причиняющие смерть ТП и БЕЗУСЛОВНО причиняющие смерть ТП есть ЛЕТАЛЬНЫЕ техники.

С этой точки зрения рассуждения типа "нож в глаз" - нелетально я не рассматриваю.

Это моя позиция про укол в голову. Если уж допускать вероятность смерти оппонента, проще в брюхо пырнуть: от пропоротых кишок на месте не сдохнет, вовремя довезут до больницы - откачают.

В моем понимании нелетальные техники это такие, которые для жизни не опасны, но способны остановить например агрессивного урода 120 кг на дороге и отбить у него желание лезть в драку. Конечно можно его утихомирить руками и ногами, но не всегда хочется пачкать одежду, разбивать часы и телефон и получать синяки. То есть место "нелеталки" - уравнять шансы заведомо неравных противников, + работа с ножом по безоружному, когда причинять ТП и убивать попросту нецелесообразно - вы рискуете не жизнью, а получить пи..лей недели на две в больнице. Это широчайший спектр ситуации - пьяный сосед из ветки "Самооборона в России", дорожные боксеры, любители драк в барах и бильярдных, и.т.д. и.т.п.

З.Ы. Все ситуации типа "нож на нож", неожиданное нападение сзади и пр. являются в моем понимании БОЕВЫМИ и требуют НЕМЕДЛЕННОГО ответа на поражение. Попытки при таком раскладе попытаться успокоить нападающего порезом руки могут закончиться моргом для "самооборонщеГа".

edit log

quote:

---

вы рискуете не жизнью, а получить пи..лей недели на две в больнице.

---

Я по крайней мере никогда не поверю в благородное самоограничение неизвестного гопника, а со знакомыми людьми статусных драк я не устраиваю - не та компания. И на свадьбах не деремся, и при простых выпивках... Хотя конечно, для любителей "помахаццо по мужски" в сомнительных пивных нож носить вообще рискованно, когда-нить крышу снесет чуть дальше обычного и здравствуй нары - на ровном месте в общем-то

quote:

---

Хотя конечно, для любителей "помахаццо по мужски" в сомнительных пивных нож носить вообще рискованно, когда-нить крышу снесет чуть дальше обычного

---

Лично ко мне НИКОГДА не докапываются на улице с просьбами закурить и телефон - рожей не вышел. Зато какое-то паталогическое везение на конфликты с "эскалацией насилия" в самых разных местах - соседи на даче в ответ на просьбу прекратить дебош посылают матом, урод-автолюбитель в ответ на вежливую просьбу не ставить машину так, чтобы из-за нее нельзя было выехать опять кроет матом (сам виноват...) и.т.д.

Последний раз когда я был в ночном клубе, а было это в 2005 году, на встрече одноклассников, вечер закончился тем, что к самому мелкому из нас привязалась местная "звезда танцпола" килограммов на 100. Уехал он оттуда на белом мерседесе с мигалкой (который "звезда").

То ли это судьба, то ли я просто не люблю слушать хамство - не знаю. Сам я средней комплекции (сейчас), от природы - эктоморф, вот и думаю, что при встрече с подготовленным бойцом габаритов ув. модератора Дзота и с повадками баклана, буду думать об уравнителе шансов.

Так как самые близкие отношения у меня с ножами, создал сию тему...

edit log

Однако, ИМХО... товарища весом в 120 кил - ОЧЕНЬ сложно остановить с помощью нелетального применения, ибо остается только резать сухожилия, чтоб не бегал так резво... но это срок за превышение и нанесение тяжких телесных. Опять же, не снимаем со счетов укуренных, обдолбанных и прочих... с ними то, что делать?
Помню одну драку, когда били одно обдолбанного... так ему по моему от головы отбивную оставили... ничего, он еще и ушел своими ногами.

quote:

---

товарища весом в 120 кил - ОЧЕНЬ сложно остановить с помощью нелетального применения

---

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

Штук шесть порезов на добрую память (один по ноге), и убежать. Пусть стены сносит в праведном гневе и ножками топает

---

Честно, лучше 4 выстрела из ОСЫ в ноги

А так... не знаю даже.
Наверное попробовал бы справиться так...
(у меня средние ТТХ... 92 килограмма веса и давно не занимался)

quote:

---

Наверное попробовал бы справиться так...

---

quote:

---

навыки меткой стрельбы из Удара, для описанных ситуаций это наверно самое лучшее...

---

quote:

---

Честно, лучше 4 выстрела из ОСЫ в ноги

---

quote:

---

Тема, но потом надо бить

---

З.Ы. В голове сложилась следующая картина:
"Жлоб бытовой вы..истый - инструкция по применению"
1. Руками, ногами, рукоятками отправить в нокаут.
2. Зажать нос, чтобы пациент открыл рот.
3. Аккуратно произвести спринцевание ротовой полости и дыхательных путей устройством дозированного аэрозольного распыления, препарат - БАМ пр. г. Шиханы.

Примечание: дозировка 1 - 5 стандартных доз препарата. При проявлениях прежних симптомов процедуру повторить.

Поэтому нелетально пользоваться ножом может только тот, чей уровень владения ситуации на порядок выше. Правда тогда зачем нож ? Ну если только на память порезать кого...

quote:

---

Жалко УДАР не взять в левую руку

---

На тренировку ребят из исторического фехтования приходит щуплый паренёк и говорит "давайте со мной на ноже биться". Выходит один из неплохих бойцов, новенький встаёт в скрюченную позу типо богомола или что-то вроде того, чем вызывает хохот бойцов и реплику спарринг-партнёра "чё ты делаешь? я тебе сейчас по яйцам пну, а потом лежачего ножом добью". Занавес.

Подбегает ко мне новичок, встает в стойку - нож в правой руке перед собой на уровне горла, хват обратный. Говорит "нападай! Я новый прием выучил." Укол в кисть, вопль, занавес...

quote:

---

встает в стойку - нож в правой руке перед собой на уровне горла, хват обратный

---

Подходит чудо, тяжелее, толще и гораздо старше меня (позже выяснилось майор ГИБДД). Говорит, что я все делаю не правильно. Как всегда в таких случаях, предлагаю спарринг, чтобы выяснить, кто делает правильно, а кто - нет.

Одеваем накладки для РБ, шлемов нет, ножи - деревянные. Я встаю в левостороннюю стойку "нож сзади", он встает аналогично, и начинает водить ножом туда-сюда, как фаллоимитатором. Видать, думает, что отвлекает. Вид такой тактический, что аж пердит от важности.

Бью левой рукой джабом по носу слегка и с левой же ноги пробиваю по печени. Падение, вопль, занавес.

Через минут 20 спрашиваю: "Дурила, ты зачем стоял как пень и ножом туда-сюда водил?"
Ответ: "Дык это я ВЫБИРАЛ МОМЕНТ ДЛЯ АТАКИ!!!"

edit log

quote:

---

Originally posted by Viper NS:
[B]
Подходит чудо, тяжелее, толще и гораздо старше меня (позже выяснилось майор ГИБДД).B]

---

У этих звание по морде и пузу легко определять можно.

Не могу представить нелетальное применение ножа, разве что удары рукоятью (при обратном хвате). Однако, это уже ближе к кастету, ножевой спецификой (уколы и резы) здесь не пахнет :-).

Правильно ответили, что в запале раны не досаждают, болят они уже потом. Если человека и останавливает что-то, то хорошие ушибы (опять же - зачем тогда нож, коли ботинка хватит?). Рана может остановить, но какая-то уж очень серьёзная, когда кровь хлещет, и у человека начинает стремительно падать давление. Но это, простите, уже гарантированная леталка. Исходя из этого считаю, что нож - исключительно боевой снаряд, который используется в реальный боевых действиях (противника нужно убить), но не для стандартной самообороны. Экзотика не в счёт.

Можно, конечно, драться с ножом, но при этом серьёзно не поражая, вот только остановить разъярённого бугая это не поможет.

Если что-то упустил - поправьте.

Вы продолжаете лупить его руками и ногами.

Вопрос: Дает или нет кровоточащая рана у противника тактическое преимущество, чтобы красиво и со вкусом набить ему морду?

Ситуация 2. Разъяренный бугай хочет драться. Вы - нет. Устраивать соревнование по бегу не тянет (а вдруг догонит), да и обидно.

Бугай получает несоколько глубоких порезов + глубокий порез бедра поперек квадрицепса, исключающий быстрый бег.

Вы разворачиваетесь, разрываете дистанцию быстрым спринтом, и не спеша уходите по делам.

Вопрос: Догонит ли бугай с порезанным квадрицепсом человека со здоровыми ногами?

Вопрос 2: Будет ли он в травмпункте, пока ему накладывают швы, с благодарностью вспоминать вас и ваш нож? И будет ли он с гордостью рассказывать, что он победил и обратил противника в бегство?

edit log

Если противник боиться крови - преимущество есть.
Если не боится - реально преимущества никакого, если не задеты артерии.

Ответ2:
Не догонит. Будет занят останавливанием крови.
Однако если решит таки прибить противника - на секунд 10-15 его хватит.

Рассказывать скорее всего не будет, просто потом станет искать порезавшего его с повышенным интересом.

quote:

---

Куда денете нож??
Аккуратно сложите и продолжите бить?

---

quote:

---

просто потом станет искать порезавшего его с повышенным интересом.

---

quote:

---

Бугай получает несоколько глубоких порезов + глубокий порез бедра поперек квадрицепса, исключающий быстрый бег.

---

Никогда ничего подобного не "проворачивал", так что комментировать не вижу смысла, ибо некомпетентен. У меня есть только один вопрос: чтобы нанести гарантированный порез, нужно сильно сократить дистанцию, причём - на приличное (для реального боя) время. Заметьте, у бугая две руки, и если он намного тяжелее вас (на 20-25 кг) и, при этом, обладает хотя бы средней реакцией - вы сильно рискуете. Не приведи господи встретить боксёра-разрядника.

Точно также вызывает вопрос о "шести порезах". Понятно, что вы их наносите не за один заход, но у подобной братии считается чуть ли не делом чести переть напролом, даже на ствол гранатомёта. Т.е. тоже большой риск попасть в его медвежьи тиски со всеми вытекающими. Вопрос, разумеется, тот же - не слишком ли велик риск?

quote:

---

Понятно, что вы их наносите не за один заход

---

quote:

---

нужно сильно сократить дистанцию, причём - на приличное (для реального боя) время.

---

Вопрос техники. Фехтовальщик рискует, причем сильно. У них рулят выпады и уколы. А то же танто-дзюцу основано отнюдь не на "фехтовальной дорожке", тут и развороты, и работа по дуге, и полное использование пространства.

edit log

По поводу линейной техники - нет, это не так. Я имел ввиду, что нормальный порез не нанести без близкой дистанции (надо как следует надавить при обратном ходе клинка), лучше, к тому же, фиксировать тело противника, чтобы он никуда не дёрнулся. Вот в это время вы будете очень даже открыты. Если речь идёт только о царапинах - тогда какой останавливающий эффект.

И ещё. Повороты и прочие манёвры хороши, пока вас в полуметровый сугроб не загнали. Или в угол. Вы понимаете, что достав нож, вы провоцируете противника на серьёзные ответные реакции? и если он до вас дотянется, то обычным ударом в лицо не отделаетесь? А после - если не сканает оборона, то будете его убивать?

Не воспринимайте мои вопросы как подначивания, или - ехидство. Мне правда стало интересно.

По воспоминаниям: один мой знакомый пару лет назад, заступившись за девушку, с ходу получил приличный рез по лицу (переносица - скула), глубокий - до сих пор след остался (именно бордовый рельефный след, а не шрам). Так вот, я ему задал вопрос о том, что он почувствовал? Думаете, страх или испуг? Нет, ЯРОСТЬ! Этот ножевой выпад был первым и последним, далее этого "мастера ножевого боя" безжалостно запинали, что тот едва уполз. Вот такие вот реалии нелетального применения ножа.

quote:

---

Сейчас зима (если уж на то пошло), вряд ли будет серьёзный вред, если складник порежет дублёнку, а царапина погоды не сделает. Если в ваших руках fixed, то можно легко пропороть брюхо, не расчитав услилий (всё та же неопределённость с количеством и качеством одежды)

---

quote:

---

Думаете, что он все эти секунды на месте будет стоять? Нормальная реакция - отпрянуть. Или руками защищаться, выставил их вперёд

---

quote:

---

По поводу линейной техники - нет, это не так. Я имел ввиду, что нормальный порез не нанести без близкой дистанции (надо как следует надавить при обратном ходе клинка), лучше, к тому же, фиксировать тело противника, чтобы он никуда не дёрнулся. Вот в это время вы будете очень даже открыты.

---

quote:

---

ещё. Повороты и прочие манёвры хороши, пока вас в полуметровый сугроб не загнали. Или в угол

---

quote:

---

Не воспринимайте мои вопросы как подначивания, или - ехидство

---

quote:

---

с ходу получил приличный рез по лицу

---

З.Ы. То, что когда берешь в руки нож, ожидаешь от противника "серьезные ответные реакции" - очевидно. Вопрос в том, каким образом можно порезать противника с минимальным для него ущербом, т.е. хотя бы без РИСКА его гибели?

edit log

quote:

---

Показывает недопустимость одиночных ударов, если они не фатальны

---

Ситуация была такая: Выходит наш герой (мой знакомый) из магазина, видит картину - парень за руку тащит за собой девушку, та упирается. Герой стоит к нему со спины. На просьбу прекратить безобразия, тот парень с разворота бабочкой полоснул герою по лицу. Думаю, что провёл бы ещё не один удар, но в том-то и дело, что ему не дали этого сделать :-). Вместе с героем было ещё два-три его знакомых, поэтому забава была групповой. Но в первых рядах был сам раненый. Побеседовав с ним, пришёл к выводу, что адреналин - великая вещь. Одно дело, когда вам ножом угрожают, другое дело - когда нож уже пошёл в ход, и последние предохранители сорваны.

Я как раз говорил об этом - если вы берётесь за нож, конфликт переходит в другую плоскость. И тут существует преломление: если ситуация бытовая, когда бугаю нужно показать, что он "крут" и "все его бояться", тогда дальше ругани и препирательств дело не пойдёт (велика вероятность). И другое дело - когда вам явно угрожают расправой или даже простым "битьём морды". Так вот, начала этих типов конфликтов почти неразличимы, и в каждом случае, когда на вас орут "порву, нах!", хвататься за нож... По-моему, не совсем целесообразно. Вы легко можете первый тип конфликта перевести во второй. А когда сорваны предохранители, закончится может всяко. Лично я не готов убивать того, кто на меня наорал, обхамил и проч., ибо жизнь (любая) для меня ценна, и нынешний "кретин", который ведёт себя развязано, завтра может коренным образом измениться, стать примерным отцом, например, или героическим защитником отечества. Другое дело - если нападающий уже без этих предохранителей, то я свободен в выборе средств; только убийство (любое) - это, практически, гарантированная тюрьма, а у меня нет желания туда попадать.

quote:

---

Загнал - сам виноват.

---

Согласитесь, что в этом случае лучше применить осу, нежели нож. Милиции вы всё равно ничего не докажите, а оса, в отличие от ножа, разрешена для самооброны.

Вообще, думаю, что в ограниченных случаях нож применить для самооброны можно (и даже нужно), но, к сожалению, правоприменительная практика в нашей стране к этому не распологает. На Диком Западе легко пускали не только ножи, но и пули в ход, и ничего. Если бы там девушка пристрелила бугая, и сказала, что он её пытался изнасиловать, то там (на Диком Западе) ей бы поверили и отпустили. У нас - посадили (случаев - масса).

ИМХО: если бы я применял нож для самообороны (допустим, больше ничего бы не было под рукой, а перевес в силе - однозначно на стороне противника), то резал бы сильно, скорее всего - калечил, так как иначе не остановить. Но в милицию бы обращаться не стал. Сами понимаете - почему.

quote:

---

а оса, в отличие от ножа, разрешена для самооброны.

---

quote:

---

девушка пристрелила бугая, и сказала, что он её пытался изнасиловать, то там (на Диком Западе) ей бы поверили и отпустили. У нас - посадили (случаев - масса).

---

quote:

---

но, к сожалению, правоприменительная практика в нашей стране к этому не распологает

---

quote:

---

Но в милицию бы обращаться не стал. Сами понимаете - почему.

---

quote:

---

начала этих типов конфликтов почти неразличимы, и в каждом случае, когда на вас орут "порву, нах!", хвататься за нож... По-моему, не совсем целесообразно. Вы легко можете первый тип конфликта перевести во второй.

---

quote:

---

НЕТ разницы в смысле ст. 37 УК РФ, чем обороняться - хоть граблями, хоть осой, хрть ножом.

---

Не юрист, поэтому попрошу разъяснений (или ссылок), чтобы не лопатить весь форум. Грабли - это хозбыт, а оса к хозбыту не относится, как понимаю. И когда я писал о сравнении осы и ножа, то имел ввиду наш (среднестатистический) суд, да и следователей, которые почти как аксиомой считают, что если у тебя был при себе нож, то целенаправленно шёл резать. С граблями в два часа ночи в центре города тоже могут возникнуть подобные вопросы :-).

Ещё один вопрос - проблемы могут возникнуть, когда порезал человека номерным ножом? Где-то в законе об оружии я встречал такую вещь, что ножом самооборона запрещена. Если запутался - поправьте. Разумеется, когда режешь, формально, хозбытом, таких проблем не будет.

P.S.: В "Солдате удачи" можно полноценную катану купить (под 2 кг), у которой в сертефикате прописано, что она - хозбыт. Хе-хе, заманчиво, конечно... Вот только в суде потребуют экспертизу, которая вполне может призанать ваш законнокупленный девайс холодным оружием. И что тогда?

По поводу того, что засуживают женщин, которые убили своих насильников на "самом интересном"... Помню один эпизод, как женщина убила насильника, когда он был занят процессом, а она дотянулась до ножниц и вонзила ему то ли в горло, то ли в бок, от чего тот скончался. Так вот, её посадили на приличный срок (лет восемь), а судья давала интервью, типа, посадили за дело, она сама его спровоцировала и т.д. Судью я женщиной бы не назвал, это до какого же маразма надо дойти, чтобы нести подобную чушь!

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

Понятно, что вы их наносите не за один заход
--------------------------------------------------------------------------------

Вообще-то за одну серию. Это 2-3 секунды максимум. Прочертите клинком букву "S" , вернее, руну "зиг" (молния с электрощитка) в воздухе, вот вам 3 пореза, хоть руки, хоть пуза. Доля секунды. На низе движения разворот с длинным махом, и парочка силовых резов крест-накрест. Или наоборот, вариантов - масса. .

---

А насколько такое черчение опасно противнику в одежде?
Я имею ввиду следующее - пробовали ли Вы проделать подобное по ветке дерева, канату, одежде?
Если да - то какие результаты.

Пример с Иванниковой - это пример того, что ножом оборонятся НЕЛЬЗЯ (у нас). Ее спасло внимание общественности и адвокаты. Будь у нее в сумке отвертка - все было бы проще!

quote:

---

А насколько такое черчение опасно противнику в одежде?

---

quote:

---

Хотелось бы верить, что случай с Иваньковой - это прецендент, и ситуация будет переломлена. Но я, почему-то, не уверен.

---

quote:

---

Не юрист, поэтому попрошу разъяснений

---

И так, разъяснения. Читаем норму:
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Где в данной норме содержится упоминание о СРЕДСТВЕ необходимой обороны? Его нет. Мы квалифицируем действия лица по основаниям объективной и субъективной стороны совершенного деяния. При этом НЕТ законодательного механизма, ДОПОЛНИТЕЛЬНО регулирующего институт необходимой обороны, кроме УК РФ.

ФЗ "Об оружии" по своему содержанию НЕ МОЖЕТ регулировать уголовно-правовые правоотношения, в.т.ч. ст. 37 УК. По существующим правилам коллизии норм действует специальная, а не общая норма - т.е. УК. Поэтому существующий в оружейном законодательстве термин "оружие самообороны" НЕЛЬЗЯ соотносить с положениями о "необходимой обороне". Это принципиально разные правовые институты.

Теперь читаем точку зрения ВС РФ по этому поводу, раскрывающую смысл ст.37 (это - основные мысли. сам документ слишком объемный):
К условиям правомерности защитительных действий при необходимой обороне относятся:
а) право на необходимую оборону предоставлено любому гражданину независимо от пола, возраста, убеждений, гражданства, от того, имеет ли обороняющийся какую-либо профессиональную или специальную подготовку или занимает особое служебное положение;
б) это право предоставляется независимо от того, имел ли обороняющийся возможность избежать данного общественного посягательства путем бегства, сокрытия от него или же пресечь его путем обращения за помощью к другим лицам или органам власти; законодатель подчеркивает поощрительный характер этой нормы - это не только морально поощряемое, но и поддерживаемое правом поведение;
в) возможность защищать как свои интересы, так и интересы третьих лиц;
г) при необходимой обороне вред причиняется посягающему лицу, а не третьему лицу;
д) вред должен быть причинен с учетом характера посягательств; при опасном для жизни посягательстве - любой вред, а вот при посягательстве, не опасном для жизни, не должно быть превышения пределов необходимой обороны.
8. Необходимая оборона - право, а не обязанность лица. Являясь своеобразным средством борьбы с преступными посягательствами, необходимая оборона выступает как социально полезная, необходимая и желаемая деятельность.

Как видим, законодатель не выделяет СРЕДСТВА и СПОСОБЫ необходимой обороны по какому-то родовому признаку. Это значит, что гипотетически можно самообороняться в смысле ст. 37 УК РФ криминальным ТТ с глушителем. Если соблюдены требования ст. 37, получится ст. 222 УК РФ за ТТ, и правомерная необходимая оборона в порядке ст. 37 УК РФ. Поэтому ваша точка зрения по поводу Иванниковой

quote:

---

Будь у нее в сумке отвертка - все было бы проще!

---

quote:

---

В "Солдате удачи" можно полноценную катану купить (под 2 кг), у которой в сертефикате прописано, что она - хозбыт. Хе-хе, заманчиво, конечно... Вот только в суде потребуют экспертизу, которая вполне может призанать ваш законнокупленный девайс холодным оружием. И что тогда?

---

Делаем вывод. ПОФИГ, ЧЕМ ПРИЧИНЯТЬ ТП! Хоть катаной, хоть хозбытом, хоть топором, хоть Осой, хоть номерным кинжалом. Главное - делать это ПРАВОМЕРНО.

З.Ы.

quote:

---

Я имею ввиду следующее - пробовали ли Вы проделать подобное по ветке дерева, канату, одежде?
Если да - то какие результаты.

---

P.S.: Правда не думал, что у нашей судебной системы прецедентная практика. Считал, что это свойственно только таким "старорежимным", как в Британии. А некоторые считают её весьма отсталой (то, что судят, зачастую, не по закону, а по прецеденту). Офф, конечно, но очень интересно вкратце прояснить этот вопрос.

to Валерий:

Весьма толково написано, правда, в виду специфики, имею другой подход (другая техника). Но это не важно. Вот только работа с группой невооружённых противников, скорее, должна быть, смертельной, если их 3 и более человек. Почему? Потому что подозрительно часто они действуют слаженно, перемещаются одновременно. Если у них серьёзные намеренья, я бы не рисковал, особенно зимой. Толпа "без тормозов" - тоже не подарок. ИМХО, конечно.

В любом случае, останавливающий порез должен быть сильным, и таким образом опять сползаем на ТТП. А жаль.

Потом уже все стало но закону !! Мышление власти может не совпадать с законом, поэтому на бумаге одно, а посадят по-другому. Нужно четко знать, что говорить и не говорить, что делать. И еще адвоката хорошего. Ну это если пострадавший не асоциальный тип с парой судимостей...

Как со свинной тушей ощущения? Надевали ли не нее одежду?
Не слишком ли опасные были порезы (мы же говорим о дозировании воздействия) ?

Это - основные. У меня есть еще штук 50, более мелких, и многие только на бумаге - интересуюсь региональной практикой, т.к. работаю в своей области.

Офф про прецедент. Судебный прецедент - судебное решение, создающее норму права, т.е. создающее права и обязанности для неопределенно широкого круга лиц. В отличие от закона (statut в англо-саксонской системе права), прецеденты не имеют ПРЯМОГО действия, т.е. они начинают работать только для применения судом при рассмотрении новой ситуации. Так, прецедентом может быть закреплено единообразное толкование закона по какой-то ситуации. В аннглосаксонской правовой системе судебные прецеденты и их понимание "обзора судебной практики", вместе с иными актами, образуют "common law", которое действует вместе с позитивным правом - "statut law", что характеризует дуализм (т.е. присутствие двух равнозначных начал) в данной правовой системе.

В нашей стране действует континентальная правовая система, основанная на концепции позитивного права - т.е. источником права является закон. Суд не является субъектом нормотворчества, и в традиционном смысле прецедента у нас нет, ибо нет двух РАВНЫХ начал, характерных для англо-саксонской правовой системы. Закон у нас все равно главнее.

Но с присущим советским юристам остроумием интересным статусом наделили ВС РФ и ВАС РФ. Норму в чистом виде они не создают, но являются субъектами ОФИЦИАЛЬНОГО толкования закона, в качестве каковых издают ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для судов толкование норм. То есть ВСЕ суды обязаны толковать норму N так, как ее понимает ВС или ВАС, и никак иначе.

Является ли это прецедентом? Традиционный ответ - "нет". Потому что обзорная практика ВС и ВАС вместе с толкованиями и комментариями - НЕ ЕДИНИЧНОЕ решение суда, имеющее силу нормы (собственно, прецедент), а синтетический акт, являющийся обобщением НЕСКОЛЬКИХ решений, учитывающим научные достижения, правовые тенденции и международное право. То есть это - СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВИД НОРМОТВОРЧЕСТВА.

Другие ученые (в частности, ваш покорный слуга), считают, что это - разновидность прецедента. Потому что в основе актов ВС и ВАС лежат именно индивидуальные решения и ситуации (casus), правовая позиция по которым в качестве отдельных положениях Постановлений Пленума приобретают де-факто силу нормы. То есть это - "дважды косвенный прецедент": сначала суд принимает решение N, работающее для участников процесса и имеющее силу закона (позитивное право), потом ВС РФ воспроизводит это же решение еще раз (N2) в своем Постановлении пленума (эта норма прямо не действует), потом какой-то суд на основании пленума воспроизводит ЭТО ЖЕ решение (N3), и уже решение этого суда для участников ПРИНИМАЕТ СИЛУ ЗАКОНА. Круг замкнулся: N1=N2=N3, то есть решение по первой ситуации воспроизведено в третьей.

quote:

---

С Иванниковой я смотрел процесс с самого начала.

---

З.Ы.

quote:

---

Как со свинной тушей ощущения? Надевали ли не нее одежду?

---

quote:

---

Не слишком ли опасные были порезы (мы же говорим о дозировании воздействия) ?

---

edit log

quote:

---

То есть не просто стрелок НЕ СМОГ оценить опасность, а он НЕ СМОГ потому что НЕ МОГ в принципе. А "мог, но не оценил" - ст. 108 УК РФ и судимость. Доказывать довольно сложно, из-за этого - очень частые случаи все ой же ст. 108 УК РФ.
Теперь понятно, насколько проще признавать правомерным причинение ТТП? Та же ситуация с гопником с монтировкой - элементарно доказать, что при применении монтировки была прямая наличная реальная угроза ТТП, и чтобы их не получить.

---

ЗЫ повторюсь еще раз, что я малограмотно пересказываю прочитанные за время процесса Иванниковой мнения юристов, так что спорить тут надо не со мной, а лучше разыскать высказывавшихся в то время деятелей и спорить с ними, или же создать отдельную тему в юрконсультации.

edit log

"Моя логика" из цитаты - типичная ошибка в рассуждениях суда, которую критиковали 1000 раз. Это именно ОШИБКА, к сожалению, весьма распространенная. Получилось так из-за кривой юридической техники и наследия старой советской школы, в виде догмы "есть труп - есть срок". "А судьи кто... за древностию лет..." (С). Нынешние судьи учились и начинали работать при совке, в то время как сам спорный институт - наследие позднейшей советской эпохи. Если интересно, сам институт правомерного причинения вреда неопределенным субъектом возник на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июля 1966 г. N 5362-VI "Об усилении ответственности за хулиганство". Обращаю внимание, что это не необходимая оборона, а ЗАДЕРЖАНИЕ ПРЕСТУПНИКА. Именно эта норма эволюционировала до нынешней ст. 37. Процесс эволюции был сложный и спорный...

Вы критикуете на основании "неконкретизированного умысла" - одного из направлений. Я предпочитаю критику по буквальному толкованию ст. 37 УК РФ.

Короче, так или иначе, описанный мной косяк известен, и Иванникову оправдали. Хотя вначале дали именно один из обвинительных приговоров точь-в-точь по описанной мною логике.

Так что спорить с вами не буду, ибо согласен

*в скобках - лично дважды митинговал за Иванникову, подарил однажды цветы и потратил уйму сил в инете, агитируя знакомых...*

quote:

---

Хотя вначале дали именно один из обвинительных приговоров точь-в-точь по описанной мною логике.

---

quote:

---

ЕМНИП, обвинительный Иванниковой был только один и именно за убийство в состоянии аффекта. А о превышении суд речи не вел.

---

З.Ы.

quote:

---

лично дважды митинговал за Иванникову, подарил однажды цветы и потратил уйму сил в инете, агитируя знакомых

---

edit log

--
Самозащита коpоткоклинковым оpyжием и особенности анатомии человека.
Автоp: Алексей (Relikt)

Голова.
Лицо, точнее голова, и пах снабжаются кpовью и иннеpвиpованы лyчше всего.
Поэтомy любой поpез в этих анатомических областях обильно кpовоточит, и любой
yдаp вызывает очень сильные болевые ощyщения. Так как кpовоснабжение очень
хоpошее, то и заживают эти yчастки тела, соответственно, лyчше всего.

Поpез лобной области обычно вызывает обильное диффyзное кpовотечение, пpичем
кpовь стекает, как пpавило, в глазные впадины, что во вpемя боя может оказаться
пеpеломным фактоpом. То же самое и с волосистой частью головы. Пеpвая помощь -
тyгая давящая повязка, холод, тpанспоpт в отделение пpиемного покоя. Там
пpотивостолбнячные меpопpиятия, гемостаз, пеpвичная хиpypгическая обpаботка
pаны. Все pаны паха, пpомежности и головы yшивают сpазy, оставляя pезиновый
выпyскник для оттока кpови, тканевой жидкости, pекомендовано пpофилактическое
назначение антибиотиков.

Пpи поpезах лицевой части головы возникает диффyзное кpовотечение из тканей,
также может быть аpтеpиальное кpовотечение, если повpеждается arteria facialis
(лицевая аpтеpия), котоpая идет вдоль yгла нижней челюсти в толщy тканей лица и
делится на ветви, из котоpых внимания заслyживает arteria labialis superior
(веpхняя гyбная аpтеpия), котоpая идет вдоль веpхней гyбы.

В pегионе виска пеpед yхом пpоходит аteria facialis transversa (попеpечная
лицевая аpтеpия), залегающая близко к повеpхности кожи и легко тpавмиpyемая.
Следyет помнить, что пpактически всегда паpаллельно ходy каждой аpтеpии идет
вена, повpеждение котоpой вызывает венозное кpовотечение, котоpое лишь
несколько слабее, чем аpтеpиальное и тоже нyждается в гемостазе.

Так же пpи поpезе тканей лица в области пеpед yхом большой pиск повpедить
nervus facialis (лицевой неpв), pезyльтатом чего является паpалич мышц лица
(может возникнyть также сильный болевой синдpом). Пpи глyбоком поpезе под
глазом часто повpеждается подглазничная аpтеpия (arteria infraorbitalis) и
подглазничный неpв, иннеpвиpyющий yгол носа веpхнюю гyбy... Резyльтат -
паpалич...

Шея.
Как пpавило, в любые вpемена года пpикpыта одеждой сpавнительно мало. Кожа шеи
очень богато иннеpвиpована за счет шейного и плечевого неpвных сплетений. Пpи
повpеждении возникает достаточно сильные болевые ощyщения... Под кожей на
пеpедней повеpхности шеи находится специальная мышца платизма (platysma),
котоpая плавно пеpеходит на pегион головы. Пpи повpеждении ее наблюдается
довольно сильное кpовотечение.

Далее от внyтpеннего конца ключицы симметpично начинается musculus
sternocleydomastoideus (как на pyсском не помню) - мышца, котоpая пpикpепляется
к чеpепy непосpедственно за yхом. Мышца богато снабжена кpовью. Hy и за этой
мышцей непосpедственно с обеих стоpон - пyчок из яpемной вены (vena jugularis),
общей сонной аpтеpии (arteria carotis communis), блyждающего неpва (nervus
vagus). Пpичем ближе всего к повеpхности кожи pасположена вена. Лyчше всего они
опpеделяются и ближе всего подходят к повеpхности кожи в yглy, обpазованном
кpаем нижней челюсти и m. sternocleydomastoideus. Само собой, повpеждение этих
сосyдов дает обильное кpовотечение (вплоть до смеpти), пpи попадании
атмосфеpного воздyха в больших количествах в югyляpнyю венy возможна воздyшная
эмболия.

Пpи повpеждении блyждающего неpва возникают pасстpойства в деятельности
внyтpенних оpганов, так как он иннеpвиpyет их вплоть до селезеночного изгиба
толстой кишки.

Кстати, насчет неpва.... Повpедить его тpyдно, так как он напоминает тонкий
шнypок толщиной до 3- 4 мм., плюс он идет глyбже, чем аpтеpия и вена, поэтомy
попытка повpедить его, скоpее всего, закончится смеpтью оппонента от
кpовотечения. Чаще всего пpи повpеждениях блyждающего неpва повpеждаются
веточки, иннеpвиpyющие голосовые связки, что пpиводит к их паpаличy.

Поpезы тpапециевидной мышцы тоже сильно кpовоточат( хоpошее кpовоснабжение), но
летальность небольшая...

Apertura thoracis superior.
Так называется анатомическая область, огpаниченная шеей, ключицей и
тpапециевидной мышцей. Из опасных аpтеpий, pасположенных там - подключичная
аpтеpия, паpаллельно идет вена. Аpтеpию можно повpедить даже пpи нестабильном
пеpеломе ключицы, поэтомy пеpелом фиксиpyют 8-обpазной повязкой или спицей. Пpи
повpеждении аpтеpии колюще- pежyщим пpедметом за ключицy свеpхy возникает
массивное кpовотечение в плевpальнyю полость, пpичем пpижимание аpтеpии к
ключице малоэффективно (силы быстpо иссякают). Единственное, что можно сделать-
тоpакотомия (вскpытие гpyдной клетки) и гемостаз. Hо это только в yсловиях
больницы. :-( Удаp свеpхy за ключицy, аpтеpия лежит под ней... Таким обpазом
ножом длиной около 90 мм. есть шанс повpедить ее или, по кpайней меpе, нанести
кpаевое pанение. В pезyльтате возникает очень сильное кpовотечение в
плевpальнyю полость. Боевой же нож 160- 180 мм. пpопоpет дополнительно к
аpтеpии еще и легкое. А это пpиводит к возникновению пневмотоpакса. В
плевpальной полости в ноpме отpицательное давление по сpавнению с окpyжающим,
легкие находятся в pаспpавленном состоянии. Когда возникает сообщение с окp.
Сpедой (неважно как- чеpез отвеpстие в гpyдной клетке или пpи pанении ножом
легкого и бpонха), то тогда атмосфеpный воздyх попадает в плевpальнyю полость.
Давление в ней ypавновешивается с окpyжающим, легкое спадается. Возникает
ПHЕВМОТОРАКС, симптомы котоpого- кашель, боль в гpyди, нехватка воздyха,
yдyшье. Очень часто бывает так, что когда yдаpили ножом, то повpедили и легкое
с бpонхом. Дыpкy на гpyдной клетке заклеили, а воздyх все pавно поддает в
плевp. полость из pаненого бpонха. Легкое все спадается и спадается, давление в
пл. полости может стать даже больше атмосфеpного. Возникает HАПРЯЖЕHHЫЙ
ПHЕВМОТОРАКС. Воздyх в пл. полости давит на сpедостение (пpостpанство междy
легкими, где находится сеpдце, гpyдная аоpта и т.д.) и смещает его в стоpонy
здоpового легкого, yглyбляя дыхательнyю недостаточность, возникают и сеpдечно-
сосyдистые pасстpойства. Hадо сpазy ставить плевpальный дpенаж(с клапаном,
отоpый бы pаботал только в однy стоpонy - выпyскал воздyх из плевp. полости
наpyжy.

Рyка.
Поpезы пальцев с тыльной, а также внyтpенней стоpоны - чpеваты, как пpавило,
повpеждением вплоть до пеpеpезки сyхожилий. В этом слyчае палец сpазy же
отказываемся сгибаться или pазгибаться (в зависимости от того, какое сyхожилие
повpеждено). Тpавматология y нас, в бывшем Советском пpостpанстве сильная, так
что это можно потом хоpошо восстановить. Я то сам всегда pаньше в дpаке, если
есть возможность, всегда на пальцы стаpался свеpхy настyпить... Если не
ломаешь, то есть гаpантия, что оппонент потом в pyкy ничего не возьмет, pyкy в
кyлак не сожмет, и ей не yдаpит.

Ладонь с внyтpенней и наpyжной стоpоны.
Пpи повpеждении, точнее пеpеpезке сyхожилий (чаще всего ладонной повеpхности)
pyка снова теpяет свою pабочyю фyнкцию. Пpичем концы сyхожилий (чаще всего
конец пpоксимальный, связанный с мышцами) подтягиваются и yходят из pаны.
Поэтомy чтобы после поpажения выполнить шов сyхожилия, надо часто пpодлевать
pанy, чтобы совместить концы сyхожилий вместе и сделать пpавильный шов
сyхожилия.

Также на ладони конечные yчастки лyчевой и локтевой аpтеpий соединяются вместе,
обpазyя ладоннyю дyгy (arcus palmaris). И кpовотечение пpи повpеждении этой
аpки- достаточно сильное. Остановкy можно сделать лишь пеpевязав оба конца
сосyда.

Пpи повpеждении неpвов (сpединный, локтевой и лyчевой) возникает паpалич мышц,
котоpые те иннеpвиpyют, pасстpойство кожной чyвствительности...

Пpедплечье.
Там, где ладонь соединяется с пpедплечьем на ладонной повеpхности (где люди
пpовеpяют пyльс) идет лyчевая аpтеpия. Hа той же повеpхности на с внyтpеннего
кpая близко к повеpхности кожи идет локтевая аpтеpия (если возникает тpомбоз
лyчевой аpтеpии, то важно оценить качество локтевой. Если она пpоходима, то
ладонная дyга снабжается и снабжает кpовью пальцы из локтевой аpтеpии). Пpи
повpеждении - кpовотечение. Hа этой же повеpхности пpедплечья идет неглyбоко
множество сyхожилий повеpхностных и глyбоких сгибателей, а также сгибателей
кисти (пpи их пеpеpезке - соответствyющие пальцы не pаботают или слабы) и
СРЕДИHHЫЙ HЕРВ (паpалич части сгибателей, pасстpойство кожной чyвствительности
ладони).

В локтевой ямке близко к повеpхности кожи- сpединный неpв, плечевая аpтеpия и
вена. (возможности их тpавматизации).

Hа анатомическом плече (междy локтевым и плечевым сyставам) - плечевая аpтеpия
и вена, а также сpединный неpв идyт по внyтpенней стоpоне плеча довольно близко
к коже (если постаpаться, то их пyльсацию можно пpочyвствовать пальцем).

Подмышечная ямка.
Идеальное место для бpyтального поpажения подмышечной аpтеpии и вены. Мышцами
плечевого пояса ямка закpыта только свеpхy и с боков. Снизy (где мы обычно
деpжим гpадyсник) толстые аpтеpия и вена пpикpыты только кожей, клетчаткой.
Поднимите pyкy ввеpх, и попpобyйте, пpощyпайте дpyгой pyкой пyльсацию в
подмышке этой подмышечной аpтеpии. Сильно, пpавда? и это идеальное место для
yдаpа снизy, для поpеза сеppейтоpом Эндypы, для зацепа кеpамбитом.

Вот техника боя: http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm

Пpодолжение...

Гpyдь и живот.
Пpактически всегда пpикpыты одеждой. Поэтомy pежyщие yдаpы неэффективны.
Колющие лyчше, но пpи yдаpе в гpyдь часто клинок натыкается на pебpо, меняет
напpавление, идет паpаллельно pебpy в подкожной клетчатке... Пpи пpоникающем в
гpyднyю клеткy pанении возникает пневмотоpакс, поpажение легкого, кpовотечение
в плевp. полость, pанение сеpдца (написано ниже в том пpедыдyщем pазделе).

Режyщие yдаpы по пеpедней повеpхности живота эффективны летом, когда на людях
минимyм одежды. Пpедпочтителен сеpейтоp. Возникает длинная pана с достаточно
обильным диффyзным кpовотечением из подкожной клетчатки. Колющие в живот могyт
быть без повpеждения и с повpеждением внyтpенних оpганов (возникает или
кpовотечение в бp. полость, или попадание содеpжимого желyдка и кишечника в бp.
полость--> возникает воспаление бpюшины и пеpитонит).

Пpи колющих pанениях в спинy чаще всего повpедит почки. Если повpеждена
паpенхима почки, сосyды почки - то тогда возникает сильное кpовотечение. Если
чашечно-лоханочная система, мочеточник- то возникает истечение мочи в
околопочечное забpюшинное пpостpанство, в дальнейшем инфициpование и нагноение.

Мгновенная (точнее почти мгновенная) смеpть пpи yдаpе в почкy боевым ножом
возникает потомy, что пеpесекаются почечная аpтеpия и почечная вена. Они очень
кpyпны в диаметpе, пpичем почка, если я еще пpавильно помню из физиологии,
оpган, по кpовоснабжению стоящий на тpетьем месте. Чеpез нее за минyтy пpоходит
более литpа кpови. Пpи повpеждении сосyда возникает массивная кpовопотеpя, от
кpовопотеpи- гемоppагический шок (шок от кpовотечения), обескpовливание тканей
тела, в пеpвyю очеpедь мозга, что может пpивести к потеpе сознания.

Что же касается хоз-быта, то скоpее всего, клинок, даже если он и дойдет до
почки, повpедит лишь почечнyю капсyлy и немного паpенхимy - ткань почки. Это
тоже бyдет сопpовождаться кpовотечением, пpавда на таким массивным. Веpоятность
же, что хоз-бытом с длиной клинка 90 мм. можно повpедить аpтеpию и венy в
воpотах почки очень мала.

Пах.
Обладает очень хоpошим кpовоснабжением, и ОЧЕHЬ хоpошей иннеpвацией. Что втоpое
веpно, испытали, навеpное, все, кто когда- либо полyчал yдаp ногой в пах.
Гаpантиpованный способ остановки и нейтpализации пpотивника. Пpи yдаpе ногой
возможны следyющие повpеждения:

1) pазможжение яичка. Пpичем степень pазможжнения может быть pазная. В
некотоpых слyчаях его можно yшить, но если налицо тотальное pазможжение, не
поддающееся yшиванию, то яичко надо yдалять. :-(
2) в мошонке много кpовеносных сосyдов, поэтомy, если какой-нибyдь из них
лопнет пpи yдаpе, то возникает кpовотечение в полость мошонки (она сама состоит
из целого pяда оболочек, тканей так мало) Тогда мошонка yвеличивается в
pазмеpе, синяя. Болезненная. Тyт одни советyют консеpвативное лечение и
наблюдение, а дpyгие- хиpypгическyю pевизию, yдаление сгyстков кpови,
дpениpование и антибиотикотеpапию.

Пpи повpеждении яичка ножом, как пpавило, кpая поpеза pовные, поэтомy (если
только яичко вообще не pазpезано на кyски) возможно выполнить yшивание pаны.
Пpи повpеждении мелких кpовеносных сосyдов и тканей- ищется yчасток
кpовотечения, лигиpyется (пеpевязывается). Hаиболее опасно повpеждение
семенного Канатика. У мyжчин он идет по ходy паховой связки (коpоче, чтобы было
понятно, там - где выходят паховые гpыжи), доходит до коpня мошонки с обеих
стоpон от пениса и дальше идет к яичкy с каждой стоpоны. В составе канатика
есть выносящий пpоток (ductus deferens - выводит спеpматозойды), венозные и
аpтеpиальные сосyды. Пpи повpеждении сосyдов мы имеем дело с банальным
кpовотечением, котоpое легко остановить. Если же повpежден выносящий пpоток, то
потpебyется сложная опеpация, чтобы восстановить целостность пpотока и его
пpоходимость. В пpотивном слyчае возникает стеpильность с повpежденной стоpоны.

Техника pаботы по пахy интеpесно показана здесь (клип - Technique 5): http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm

Там использовался кеpамбит, но сеpейтоpной или полyсеpейтоpной Эндypой можно
нанести аналогичные повpеждения.

Hа ягодицах y всех достаточно толстый слой подкожной клетчатки. Ягодицы y всех
защищены одеждой, поэтомy pежyщие yдаpы не особенно эффективны. Дpyгое дело -
yкол. Боль и кpовотечение. А если кто yмyдpяется поpазить седалищный неpв
(nervus ischiadicus), котоpый выходит в нижней половине ягодицы на гpанице
наpyжного и внyтpеннего квадpата ягодицы, то возникают мyчительные сильные боли
по задней стоpоне нижней конечности, а иногда и на некотоpое вpемя паpалич
соответствyющих мышц. Hавеpное слышали, как какая-нибyдь неpадивая сестpа
делала в задницy yкол и засадила в неpв? Вот боли то было! А если не шпpицем, а
если ножичком? Вот. Hа гpанице паха и веpхней части бедpа на пеpедней
повеpхности пpоходит под паховой связкой бедpенная аpтеpия (arteria femoralis).
Она настолько близко пpоходит под кожей, что каждый может пpи желании на себе
опpеделить ее пyльсацию. Пpи ближнем бое любой может повpедить ее как пpи
сильном pежyщем yдаpе, так и пpи yколе. По своемy диаметpy она немного меньше
мизинца. Пpедставляете, насколько сильное кpовотечение может возникнyть оттyда?
Как из шланга. А насколько легко повpедить аpтеpию.

Пpи высоком повpеждении пеpежать бедpеннyю аpтеpию в пахy невозможно, остается
только давить на аоpтy (то есть) на живот коленом. Так yчат по yчебникам
взаимопомощи. А как это делать в pеальной жизни - я не пpедставляю... :-(

Бедpо.
Все кpyпные сосyды на бедpе пpикpыты мышцами достаточно хоpошо. Бедpенная
аpтеpия пpоходит в так называемом бедpенном канале или канале Гyнтеpа, котоpый
идет по внyтpенней повеpхности бедpа и свеpхy пpикpыт поpтняжной мышцей
(musculus sartorius). мышца это недостаточно массивная и толстая, на все pавно,
yчитывая длинy хоз- быта, поpазить бедpеннyю аpтеpию бyдет сложно, если только
пpи yколе. Тем более, бpюки или джинсы слyжат достаточно хоpошей защитой. Пpи
наличии шоpтов легче поpазить большyю подкожнyю венy (чтобы легче пpедставить,
она pасположена там, где обычно возникают ваpикозные pасшиpения вен на
внyтpенней стоpоне бедpа). Возникает достаточно сильное венозное кpовотечение,
котоpое можно легко остановить пpижатием, в pезyльтате чего пpотивник не сможет
пpодолжать бой.

Окончательная остановка кpовотечения - пеpевязка концов пеpесеченной вены. Hy а
если бpюки, то оппонент, дyмаю, yже после yкола в четыpехглавyю мышцy бедpа
(спеpеди) не захочет иметь с Вами дела.

Подколенная ямка.
Очень хоpошее место. Огpаничена со всех стоpон пpикpепляющимися сyхожилиями
мышц бедpа и голени, в ней pасполагается неpв (nervus tibialis, как по pyсский
- не вспомнить), подколенная аpтеpия и одноименная вена. Ямка выстлана жиpовой
тканью. Пpи поpезах и yколах ножом с сеpейтоpом возможно сpавнительно легкое
повpеждение как одного, так и нескольких пеpечисленных выше элементов.

Смотpим (клип - Technique 4.): http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm

Голень.
Заслyживает внимания поpез ахиллова сyхожилия. Режется легко на 2
части(особенно сеpейтоpом), эффект мгновенный, потом в больнице достаточно
легко пеpеpезанные части вместе сшить. Пpо стyпню ничего сказать не могy. Во
пеpвых тpyдно попасть в поединке, во втоpых всегда в обyви. Hy вот, вpоде бы
все, что я поначалy вспомнить смог. Может быть инстpyктоpы скажyт более. Бyдy
pад.

И напсоледок немного классики, :-)

"Get Though! How To Win in Hand-To-Hand Fighting"

Самое важное, что пpактики ножа нашли в книге Фэйpбеина - это выделение и
идентификация наиболее yязвимых на атаки ножом частей тела, а так же
yпоpядочивание и yнификация тех знаний и тpюков, котоpыми до этого владели
только yличные бойцы.

Подойдя логически к технике поножовщины, Фэйpбеин pешил, что еще до начала
изyчения техник и пpиемов, надо изyчить локализацию жизненно важных частей
человеческого тела, и только потом дyмать, как до них добpаться. Отбpосив
лишнее, он оставил только шесть самых надежных пyнктов атаки, хотя в теле
человека есть огpомное количество дpyгих неpвов, кpовеносных сосyдов и
сyхожилий.

1. Плечевая аpтеpия
2. Лyчевая аpтеpия
3. Сонная аpтеpия
4. Подключичная аpтеpия
5. Сеpдце
6. Желyдок

Именно в эти места на теле человека, по его мнению, быстpее всего можно попасть
ножом в бою. Укол или поpез, нанесенный с yмеpенной силой в это место,
автоматически вызывал быстpый шок и смеpть.

Фэйpбеин не остановился на достигнyтом, и, пpоведя дальнейшие исследования,
pазpаботал "Таблицy вpемени смеpти". Укол или поpез в каждyю из зон
хаpактеpизовался глyбиной пpоникновения и вpеменем, за котоpое настyпает потеpя
сознания или смеpть. К сожалению, неизвестно, взял ли он эти данные из
какого-то медицинского спpавочника, или это pезyльтаты более "пpактических"
исследований.

Если pассматpивать его таблицy, можно пpедположить, что атаки на соннyю
аpтеpию, подключичнyю аpтеpию и сеpдце Фэйpбеин считал более эффективными, чем
атаки на запястье и желyдок - веpоятно, из-за "шокиpyющего" действия тех
пеpвых. Относительно подключичной аpтеpии, Фэйpбеин дал добpый совет: "В этy
аpтеpию тpyдно попасть ножом, но твой пpотивник, поpаженный в нее, yпадет, и
никакое чyдо, никакая человеческая сила не сможет его спасти". Впpочем, многие
пpактики ножа новейших вpемен подвеpгают целесообpазность атаки на этy аpтеpию,
потомy что для этого тpебyется очень мощный хват ножа (pечь идет о Reverse
Grip, пpим Chris). http://bladebrothers.narod.ru/

---

quote:

---

Порезы кистей/предплечий не отрезвляют вошедшего в раж злодея.

---

Задача нелетальной техники - нанести такие повреждения, котроые остановят, но не убьют. Сам по себе порез кисти не остановит, но может заставить бросить нож, за это время можно провести полноценную серию - дает секунды тактического преимущества.

А задача самооборонщеГа - либо удрать, либо, например, нокаутировать, либо, если уж совсем припрет - добить. А не порезать пару раз, и ждать, что преступник раскается и прекратит нападение.

quote:

---

Originally posted by Azamator of F***ed:
Здесь на форуме были темы с аналогичным содержанием. Резюме: останавливающее действие ножа - низкое. Порезы кистей/предплечий не отрезвляют вошедшего в раж злодея.

---

Не знаю. Статистика по родственникам/друзьям - три случая самообороны с ножом. Два на применение. Сестра жены - попытка изнасилования, удар скалпелем по наружной части кисти, потом - бежать. Успешно (про этот случай я писал на форуме). Друг - двое уличных гопов - секуший удар одному по бедру - нападение после этого прекратилось. Еще один друг - в кризисной ситуации хватило демонстрации ножа.

quote:

---

Originally posted by Майор:

Еще один друг - в кризисной ситуации хватило демонстрации ножа.

---

Такое добро у полфорума было

quote:

---

Originally posted by spec:
Не знаю, что-то как-то занимаюсь я, занимаюсь, но про нелетальную работу остаются большие сомнения. Это сильно мастером надо быть, чтобы нелетальность и эффективность одновременно гарантировать.
Поэтому где надо точно нелетально - лучше ГБ или УДАР, ЕМНИП.
Нож - это для серьезной работы, в ситуациях п-ц. Поэтому не знаю, стоит ли портить рефлексы, пытаясь научиться этой самой нелетальной работе.

---

+1

quote:

---

Originally posted by spec:
... Это сильно мастером надо быть, чтобы нелетальность и эффективность одновременно гарантировать.
...

---

И я все о том же....

quote:

---

Originally posted by spec:

Такое добро у полфорума было

---

А у другой половины форума что было? демонстрация короткоствола? :-)
А еще говорят, что стратегия запугивания - контпродуктивна.
Ну у меня например лично не было :-) Да и не за режик буду хватся в случае чего.
Последний раз ко мне цеплялись когда мне было лет 16. И все. Даже как то скучно.

quote:

---

Originally posted by Майор:

А у другой половины форума что было? демонстрация короткоствола? :-)
А еще говорят, что стратегия запугивания - контпродуктивна.
Ну у меня например лично не было :-) Да и не за режик буду хватся в случае чего.
Последний раз ко мне цеплялись когда мне было лет 16. И все. Даже как то скучно.

---

А у меня было, даже на форум писал, участвовал в растаскивании неравной драки (трое, что ли, одного конкретно запиннывали с непонятными мотивами, уже подзабыл) и потом упыренышам оказалось со мной по дороге, и они захотели МЭСТЫ Вида хватило, хотя в общем то показывать не собирался, случайно Больше с собой ничего не было, а РБ против неслабой группы как-то, мягко говоря, рискованно, хотя и занимаюсь давно, поэтому своя жизнь как-то дороже была
А то, что больше не цеплялись - может, не там ходите?
Ко мне тоже обычно сами почти никто не цепляются, но ситуации для разминки все равно возникают

quote:

---

Это сильно мастером надо быть, чтобы нелетальность и эффективность одновременно гарантировать.

---

Почему создал тему. Теоретик из меня хреновый, стараюсь писать только про то, с чем имел дело лично. Вообще плохо верю в разные "теории" применительно к прикладным явлениям - БИ и НБ в частности.

Практика - критерий истины.

Доводилось мне применять нож, при чем именно нелетально. В двух случаях оппоненты были вооружены (нож и бутылка), в третьем была угроза применения "предмета, похожего на пистолет".

Я не мастер ни разу, но когда начался экшн, совершенно точно помню, что убивать и калечить никого не хотел. Собственно, никого серьезно не покалечил, но порезал здорово - до десятка швов на тушке. Ну и сам, вроде, жив остался. Уж не знаю, была это "ситуация - пи..ц", или нет. Понятия не имею, что бы оппоненты сделали СО МНОЙ, повернись все по-другому.

Особо запомнилась "ситуация номер два". Там кроме действующих лиц были еще и зрители, морально поддерживавшие обоих нападавших. Вид разделанной орущей тушки товарища им не понравился, и никто на меня не прыгнул. Хотя от десятка я бы и с ножом не отмахался. Получается, зассали.

Собственно, результаты.
1) Я живой
2) Я не сел (и даже не имел проблем с Фемидой).
На основании этого, лично я сделал вывод, что нелетальные техники боя ножом имеют право на жизнь. Это мое личное ИМХО.

З.Ы. Подробности ситуации применения расписывать не буду. Не для форума история. Если только лет через десять...

quote:

---

Что-то Вам PM не отправляются.

---

edit log

"Это сильно мастером надо быть, чтобы нелетальность и эффективность одновременно гарантировать.Поэтому где надо точно нелетально - лучше ГБ или УДАР, ЕМНИП.Нож - это для серьезной работы, в ситуациях п-ц."

Добавлю все же, ну а если ситуация не 3.14пец, то вполне хватит пореза рук, ног, лица, спины. Но это, думаю, и так понятно всем. А если уж это противника не остановит - значит ситуация переходит в разряд 3.14пец, со всеми вытекающими действиями.

quote:

---

Originally posted by spec:

А то, что больше не цеплялись - может, не там ходите?
Ко мне тоже обычно сами почти никто не цепляются, но ситуации для разминки все равно возникают

---

Да вроде там :-). Шатался к примеру по Москве, только один едиснвенный раз, когда шел по лесопосадке близ Москвы-реки около 23 вечера, прошел мимо подвыпившей группы, один мужчинка отделился, енергично пошел мне на перехват. Остановился, развернулся к нему лицом. Он замедлил ход, остановился, посмотрел на меня и ни сказав ни слова, вернулся к своим. А зря, я же совсем пустым был, все же другая страна, в России мои аусвайсы не действуют :-)