Самооборона в России
Миниатюрный ручной огнемёт Prometheus
Egor A.Izotov 11-11-2009 11:13
"...Наконец-то свершилась мечта всех пироманьяков. Изобретён миниатюрный ручной огнемёт под названием Prometheus. С такой штукой на руке не страшно будет прогуляться по самому тёмному кварталу города - она и дорогу осветит, и бандитов отпугнёт..."
IIetro 11-11-2009 11:45
дайте два!
з.ы. это когда гоп просит закурить...
North Wind 11-11-2009 12:01
По-моему, минусы похожего изделия уже обсуждались...
spartak77 11-11-2009 12:13
сгореть самому можно как нефиг делать ...
Shiper 11-11-2009 12:25
А он в России легален?
nekobasu 11-11-2009 14:48
В таком виде, как тут показано, девайс почти ни на что не годен. Я понимаю, что звиздеть - не мешки ворочать и ребята на самом деле попытались что-то сделать руками, и за это им большой респект, но толку от девайса от этого больше не будет. А начнешь описывать такой, от которого толк будет - огорчатся модераторы.
Kilo 1.1 11-11-2009 14:54
Представляю реакцию гопоты: "В РОТ МНЕ НОГИ!!! ДА ТЫ ДЕМОН!!!"
mr.ttrx 11-11-2009 14:56
quote:Originally posted by IIetro:
это когда гоп просит закурить...
При этом надо быть в черном плаще с капюшеном, и перед зажиганием громко сказать ВАЛЬТАРЕНЭМУЛЬГЕЛЬ!
Леша 11-11-2009 15:04
quote:Originally posted by Shiper:
А он в России легален?
В России любой огнемет легален 
Egor A.Izotov 11-11-2009 15:07
quote:Originally posted by nekobasu:
В таком виде, как тут показано, девайс почти ни на что не годен.
Практически метровый факел - я бы не назвал устройство "непригодным". Поймав такой факел в лицо - мало кто будет думать о продолжении атаки, даже если и глаза останутся на месте. Да, ожог лица даже и второй степени сразу не вызывает серьезных ощущений, способных остановить на месте, во всяком случае - по моему опыту, но, повторюсь, поймав такой факел в лицо или даже близко к тому - я б подумал о смене мишени или тактики действий. Кроме того, многие современные ткани очень горючи, и таким вот факелом несложно превратить мишень в костерок.
Опять же, к огнестрельному оружию не относится изделие...
k8t 11-11-2009 15:50
Миниатюрным его, однако, не назовешь (
Esterdes 11-11-2009 15:51
quote:Опять же, к огнестрельному оружию не относится изделие...
Это можно будет сказать пепсам, когда они примут с этим
Интересно как можно вобще объяснить что это и зачем оно тебе надо. На зажигалку явно не тянет, хотя если вытащить из кармана сигары 40-50 см длинной, может и прокатит.
А как поджиг смеси происходит?
И это... парень на фото случайно не на испытаниях лишился прически?
marmelad78 11-11-2009 18:14
лучше б для осы огнемётный патрон сделали
НИИПХ же когда-то в исследовании горения обогнало американцев на 20 лет
Vera 11-11-2009 19:05
quote:Но он явно боится своего изделия, как в анекдоте "...вот сделал. Теперь боюсь..."Originally posted by Esterdes:
И это... парень на фото случайно не на испытаниях лишился прически?
quote:Там черная коробочка на руке, что-то вроде старых электрических зажигалок для плит, времен СССР.Originally posted by Esterdes:
А как поджиг смеси происходит?
Gallean 11-11-2009 20:32
Перспективная штука.
WOLF63rus 11-11-2009 21:30
quote:Это можно будет сказать пепсам, когда они примут с этим
Интересно как можно вобще объяснить что это и зачем оно тебе надо.
И что же произойдет? И зачем вообще что либо объяснять?
quote:Перспективная штука.
Да, только я думаю надо делать его так чтобы в кармане можно было носить а не на руку цеплять. Психологический эффект у такого оружия будет огромным. Где то давно читал как мужик сделал карманный огнемет для самообороны и успешно смог его применить.
mazzer 11-11-2009 21:42
Самое идеальное средство Дезодорант+Зажигалка, в школе давно развлекались
КМ 11-11-2009 21:44
Думаю, что эта штука будет поэффективнее наших резиноплюев.... Один минус, если разрешат, то потребуют ношения одновременно с ним огнетушителя.
------
C уважением...
Eugene_K 11-11-2009 21:59
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
"...Наконец-то свершилась мечта всех пироманьяков. Изобретён миниатюрный ручной огнемёт под названием Prometheus. С такой штукой на руке не страшно будет прогуляться по самому тёмному кварталу города - она и дорогу осветит, и бандитов отпугнёт..."
Егор, ну ты-то блин мог бы и вспомнить "зажигалку для разведения костров в условиях высокой влажности "Смерть туриста"", сделанную ДК12К лет эдак 15 тому назад.... Ты ж в те времена в випоне тусовался....
Русич 11-11-2009 22:14
херня! Насмотрелись Терминатора да Электроника - вот и зудит в жеппе... Счас я буду ЭТО прикручивать-откручивать дсять раз на дню, работать с этим, ходить...
нет, конечно, конструктору респект, но - в цирк.
Дог 11-11-2009 22:37
В рукаве - решение верное. Не надо доставать. А вот состав смеси надо продумать. Газ не шибко подходит.
------
Lupus lupo homo est
Сильвио Мануэль 11-11-2009 23:45
есть у меня три зажигалки, у которых пламя на 50 см вверх. Если горизонтально держать, то где-то 20 получается. Люблю давать прикурить, даже когда предупреждаю, эффект неожиданности очень мощный
StrellOK 12-11-2009 12:37
Большинство частей можно в рюкзак упрятать, вещь класная.
------
Подкова, конечно, может принести в дом счастье, но иногда лучше, чтобы на стене висело что-нибудь огнестрельное!
Greengippopotam 12-11-2009 01:08
quote:Originally posted by Дог:
А вот состав смеси надо продумать. Газ не шибко подходит.
Так все уже придумали до нас - НАПАЛМ!
В училище когда учился два деятеля додумались им кухню полевую разжечь - дрова панимашь сырые были... дрова и прогорели... вместе с дном!
А вообще лет пять назад продавали на блошиных рынках портативные газовые горелки для мелкой пайки и сварки(по размеру как прозрачные одноразовые, только с "набалдашником") сделанные как зажигалки с турбонаддувом. Пламя там правда поменьше будет - сантиметров 30-40 (регулируется от тонкого почти невидимого, которым собс-но и паяют (варят
) до такого как на видео)... но и размеры гораздо меньше... и продается (продавалось, счас что-то не видно) легально Nihilus 12-11-2009 01:15
Не, до огнеметного наруча Бобы Фетта далеко...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Gallean 12-11-2009 01:25
А ещё у нас световых мечей нет. Вот досада.
Зато это реальность, а не Звёздные войны.
Greengippopotam 12-11-2009 01:29
quote:Originally posted by Gallean:
Зато это реальность, а не Звёздные войны.
Угу... и с милицией нет проблем - зажигалка и зажигалка... вот, прикурить... костерчик, там разжечь...
Дог 12-11-2009 02:18
quote:пять назад продавали на блошиных рынках портативные газовые горелки для мелкой пайки и сварки(по размеру как прозрачные одноразовые, только с "набалдашником") сделанные как зажигалки с турбонаддувом. Пламя там правда поменьше будет - сантиметров 30-40 (регулируется от тонкого почти невидимого, которым собс-но и паяют (варят ) до такого как на видео)... но и размеры гораздо меньше... и продается (продавалось, счас что-то не видно) легально
товарищ купил такую. Вот только розжиг горелки этой дело очень муторное почему то.
------
Lupus lupo homo est
wedmack 12-11-2009 03:37
Этот парень думает что изобрёл новинку? Такой аппарат уже используется в мюзикле "Красавица и чудовище" - там персонаж играющий подсвечника с таким же пламенем из рук выступает.
nekobasu 12-11-2009 08:56
Вобщем так, по просьбам трудящихся дам направление для размышления. Собственно ничего особо нового я тут не напишу, желающие получить более конкретную информацию могут почитать про огнеметный танк ТО-55 и его огнемет АТО-200.
Представим себе некий толстостенный цилиндр, внутри которого есть поршень. С одной стороны цилиндр заканчивается сопловым блоком с устройством воспламенения (так как нам нужно поражать близко расположенную цель, то лучше, чтобы огнемет обеспечивал объемный факел размером в несколько метров. Я бы посмотрел в сторону вихревой форсунки в роли сопла). С другой стороны цилиндр имеет устройство для создания повышенного давления (в его качестве неплохо смотится строительный патрон или баллон с СО2).
При заправке в рабочую часть цилиндра заливается огнесмесь (по моим прикидкам достаточно будет объема порядка 100 - 200 мл) и заряжается устройство создания повышенного давления.
Выстрел: устройство для создания повышенного давления приводится в действие и поршень начинает выталкивать огнесмесь через сопловой блок, где происходит ее воспламенение. Факел из горящей огнесмеси накрывает мишень, вызывая мнгновенное поражение значительной площади поверхности. После выстрела необходимо сбросить давление. Достичь этого можно несколькими путями. Если, например, прорезать в стенке цилиндра газоотводную канавку в районе крайнего положения поршня, то это произойдет автоматически - по завершению выстрела газы от устройства повышения давления эвакуируются по ней и заодно продуют сопловой блок.
Вообще же, я пришел к выводу о том, что гораздо более перспективным для целей самообороны было бы оружие на обратном фазовом переходе.
Eugene_K 12-11-2009 09:23
quote:Вобщем так, по просьбам трудящихся дам направление для размышления. Собственно ничего особо нового я тут не напишу, желающие получить более конкретную информацию могут почитать про огнеметный танк ТО-55 и его огнемет АТО-200.
Хосспидя.... "ПироБАМ имени Ванды Каховски" в фидошном ру.веапон еще лет 15 назад обсуждался, кто-то даже экспериментировал....
quote:Представим себе некий толстостенный цилиндр, внутри которого есть поршень... С другой стороны цилиндр имеет устройство для создания повышенного давления (в его качестве неплохо смотится строительный патрон или баллон с СО2).
Он самый и получается.
Кстати, "Смерть туриста", про которую я упоминал, снаряжалась баллоном для заправки зажигалок и факел давала от полуметра.... Так, надо винт перерывать, где-то были чертежи "жедезной" части, надо выложить....
Бывший 12-11-2009 10:55
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Изобретён миниатюрный ручной огнемёт под названием Prometheus.
Нормальный дайприкуриватель
Egor A.Izotov 12-11-2009 14:45
quote:Originally posted by Eugene_K:
Егор, ну ты-то блин мог бы и вспомнить "зажигалку для разведения костров в условиях высокой влажности "Смерть туриста"", сделанную ДК12К лет эдак 15 тому назад.... Ты ж в те времена в випоне тусовался....
Ты про "пироБАМ" написал, меня опередил...
Nihilus 12-11-2009 21:39
quote:Originally posted by Gallean:
А ещё у нас световых мечей нет. Вот досада.
Зато это реальность, а не Звёздные войны.
Какбе, огнемет Бобы Фетта-это вполне реалистичная вещь. Топливо-в ранце за спиной, опасность сжечь кого-то при рукопожатии куда меньше...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Весельчак ТУ 12-11-2009 22:08
Это законно, но эффективно будет только с мощной смесью. И опасно и громоздко.
Nihilus 12-11-2009 22:31
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
И опасно и громоздко.
Да еще и руки пожимать нельзя.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Gallean 12-11-2009 22:46
quote:Originally posted by Nihilus:
Какбе, огнемет Бобы Фетта-это вполне реалистичная вещь. Топливо-в ранце за спиной, опасность сжечь кого-то при рукопожатии куда меньше...
Чересчур громоздко, вроде не на войну собрались - доты выжигать не требуется. К тому же, ещё примут за огнемётчика и повесят без суда и следствия.
Nihilus 12-11-2009 22:52
Не так уж и громоздко-собственно, огнемет умещается в наруче. (топливо-это да, но он, видимо, газовый)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Весельчак ТУ 12-11-2009 22:59
quote:Originally posted by Nihilus:
Да еще и руки пожимать нельзя.
Смотря кому.
Nihilus 12-11-2009 23:04
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Смотря кому.
Ну... Неагрессивным окружающим. (да и всем остальным-тупо не получится что-то в руку взять. Опять же, огнемет а-ля Боба Фетт практичней. И ассоциируется с ним, а не с Эмилем Кио)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Kai 54321 12-11-2009 23:05
Где-то в теме у Монархиста про холодное оружие Вайпер мне говорил, что огнемёты у нас незаконны...
Ну если законны, тогда проще, компактный струйный огнемёт. Габариты как у Есаула примерно. Схему не намалюю, не механик я, но что работать будет, это точно.
Весельчак ТУ 12-11-2009 23:14
А по какому признаку он незаконен?
Весельчак ТУ 12-11-2009 23:33
Ну незаконен и пох. Надо ещё ка кто доказать что он больше 80 Дж) И сам образец иметь для исследования.
Kai 54321 13-11-2009 12:05
И тут ещё пара нюансов... Видите ли, самодельный газовый (и аэрозольный) огнемёт плохо поджигает(в условиях самобороны, где все бегают, уворачиваются и струя пламени попадает на цель совсем недолгое время), температура низкая. Опять - таки, пламя не прилипает к поверхностям. А вот сам агрегат очень хорошо нагревается(!), что может и к взрыву привести, к порче разных клапанов-то точно. Струйный греется чуток поменьше, но самопальные смеси опять-таки плохо поджигают из-за низкой температуры (что-ли...). Зато пламя липучее ко всему, хоть и тухнет быстро. Главный недостаток обоих систем - самопальность, безобразная живучесть и надёжность как следствие, с грехом пополам можно применять для обороны, но лучше в условиях помещения, без ветра.
Весельчак ТУ 13-11-2009 12:12
Да нет, 30-50 атмосфер хватит загущенной смесью метров на 15 плюнуть. Смесь сделать нетрудно - бензин, солярка, керосин, мазуты, олифы, масла, хим. смолы и т.д продаются свободно. Алюминиевый или магниевый порошок сами натрёте.
Kai 54321 13-11-2009 12:22
quote:Да нет, 30-50 атмосфер хватит загущенной смесью метров на 15 плюнуть. Смесь сделать нетрудно - бензин, солярка, керосин, мазуты, олифы, масла, хим. смолы и т.д продаются свободно. Алюминиевый или магниевый порошок сами натрёте.
Если так, то вполне получится. Ну тогда уже более-менее руки надо приложить, на коленке не всякий состряпает.
Весельчак ТУ 13-11-2009 12:35
А на коленке и не надо стряпать. Надо мастера найти. Если сам не можешь.
Kai 54321 13-11-2009 12:36
Ну если в условиях мастерской, тогда другое дело.
Весельчак ТУ 13-11-2009 12:51
На коленке даже приличный нож не сварганишь.
Eugene_K 13-11-2009 01:58
quote:На коленке даже приличный нож не сварганишь.
"Коленка", она разная бывает. На иной "коленке" можно хоть блоху подковать, хоть стратегический бомбардировщик из металлолома. Тем более счас не советские времена, братья китайцы много чего делают.... К примеру настольные комбинированые(токарный/сверлильный/фрезерный) металообрабатывающие станки. Вот к примеру: http://www.siegind.com/product.php?id=3
Муфель с программным управлением тоже не проблема купить.
Весельчак ТУ 13-11-2009 02:15
Это не коленка. Китайский инструментарий - гавно.
wasserfall 13-11-2009 02:27
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Алюминиевый или магниевый порошок сами натрёте.
Тоже продаётся.
Весельчак ТУ 13-11-2009 02:42
тем более
Eugene_K 13-11-2009 02:47
quote:Это не коленка. Китайский инструментарий - гавно.
Ню-ню. Китай тоже разного качества вещи делает.
Весельчак ТУ 13-11-2009 03:04
Тот что по китайским ценам - гавно. Покупали, знаем. Что есть всё - тоже знаем. Но по качеству - гавно. Лучше сразу взять нормальный.
Eugene_K 13-11-2009 10:36
quote:Тот что по китайским ценам - гавно. Покупали, знаем. Что есть всё - тоже знаем. Но по качеству - гавно.
Какое закажите - такое и сделают. Как и везде, впрочем.
quote:Лучше сразу взять нормальный.
75% "нормального" сделано в том же самом Китае. Только на других линиях и за другие деньги. Качество, оно практически всегда не от местонахождения производства зависит... А уж для домашней коленки и приличного китайского инструмента вполне достаточно.
Egor A.Izotov 13-11-2009 11:26
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Китайский инструментарий - гавно.
Во-первых - он очень разный бывает, этот инструментарий. А во-вторых - так я не думаю, что тот же "черри-амулет" чем-то хуже "ланоса", "сенса" или "жигулей".
Весельчак ТУ 13-11-2009 12:24
Но сильно хуже чем БМВ или даже форд.
Сантехник Джо 13-11-2009 12:57
quote:Originally posted by КМ:
Думаю, что эта штука будет поэффективнее наших резиноплюев.... Один минус, если разрешат, то потребуют ношения одновременно с ним огнетушителя.
Если не прикуривать, а исключительно для самооборонных целей - тогда хватит и собственно огнетушителя.
333sergey1977 13-11-2009 15:56
для самооборонных целей в нормальных странах используют 9 мм пара или .45 аср
а тут люди выдумывают хреень всякую
в россии гражданину нельзя оборонятся в принципе - это явно видно из зоо
можно только получать от гопоты и мусоров
а если вдруг каким-то чудом смог отбиться тем говном, которое разрешено - в суд тебя, не моги защищаться
ПОЧЕМУ У НАС ТАК ?
кстати в российской империи демократии и культуры было на порядок больше, чем в современной россии
Весельчак ТУ 13-11-2009 16:09
Ну, а ещё были трёхголовые змейгорынычи и трёхгорные мануфактуры. Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения и притом в пользу клиента. А если не поймают - то можете хоть 50НЕ защищаться, шансы быть пойманным намного меньше чем у жителя нормальной страны с его законным 45акп.
Agent 47 13-11-2009 17:27
quote:Originally posted by 333sergey1977:
9 мм пара или .45 аср
ну, в одной из тем писали, что 9мм и 45 не всегда останавливают нападающего, в отличие от струи пламени в упор.
------
Si vis pacem - para bellum.
333sergey1977 13-11-2009 17:27
да
в ваших словах есть доля истины....
но я хотел сказать немного о другом
Agent 47 13-11-2009 17:33
quote:Originally posted by 333sergey1977:
но я хотел сказать немного о другом
Ну, пока у нас КС нельзя, то приходится выдумывать всякие средства. Они совершенствуются, глядишь и не так уж плохи станут.
------
Si vis pacem - para bellum.
Egor A.Izotov 13-11-2009 19:13
quote:Originally posted by 333sergey1977:
но я хотел сказать немного о другом[/B]
"Нормальная" ли страна Япония? Как там с КС у граждан, не принадлежащих к преступному миру?
Весельчак ТУ 13-11-2009 19:31
quote:Originally posted by Agent 47:
ну, в одной из тем писали, что 9мм и 45 не всегда останавливают нападающего, в отличие от струи пламени в упор.
Только эта струя должна будет весить грамм 500
Agent 47 13-11-2009 19:36
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Только эта струя должна будет весить грамм 500
А вот лично вы долго простоите против струи пламени? Лично я нет.
------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!
Весельчак ТУ 13-11-2009 19:45
Смотря кто и какой струи. Если хотите чтоб она сносила противника лучше чем 45АКП (которых можно и добавить) то грамм 500 загущенной калорийной смеси дадут ГАРАНТИЮ.
333sergey1977 13-11-2009 19:49
quote:"Нормальная" ли страна Япония? Как там с КС у граждан, не принадлежащих к преступному миру?
не знаю... но вообще-то не совсем нормальная... руль в машинах справа... как прям в англии, которая меряет в дюймах и скоро запретит кухонные ножи....
НО !!! В ЭТИХ СТРАНАХ РАБОТАЕТ ПОЛИЦИЯ, А В НАШЕЙ - ...
и ещё раз повторюсь. в россии человек ничего не стоит и защищаться ему НЭ ПОЛОЖЕНО.
без обид. и у нас на украине такой же понос
Весельчак ТУ 13-11-2009 19:58
У нас и защищаться можно, и ещё кое-чего, за что в Японии посадят и ключ выбросят. Просто у нас это платно.
Sk@la 13-11-2009 20:47
штука интересная. Нужно менять только смесь-чтобы прилипала в горела, ну, как напалм. Было бы эффективно имхо..
nekobasu 13-11-2009 22:39
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Только эта струя должна будет весить грамм 500
Для того, чтобы сделать очень сильно бо-бо, нужен эффективный энерговклад порядка 100 ДЖ/кв.см кожного покрова.
Теплота сгорания бензина составляет порядка 45 МДж/кг. Этого достаточно, чтобы сделать бо-бо на площади в 450000 кв.см, В одном квадратном метре у нас 100*100 = 10000 кв.см Тоесть теоретически можно сделать ожог с пузырями и обугливанием кожи на площади в 45 кв. метров. Естественно в реальном мире лишь небольшая часть выделевшийся энергии пойдет на выполнение полезной для нас работы, но даже в случае кпд в 10% доза в пол литра горючки на выстрел представляется сильно избыточной. Я в своем предыдущем посте давал значение в 100-200 грамм на выстрел и это может быть еще слишком много (100г бензина сгорают на воздухе с выделением 4.5 МДж энергии - примерно столько выделяется при подрыве килограмма ТНТ. Этого может оказаться достаточно, чтобы поджарить самооборонщика ИК-излучением от факела). Стрельба загущенной огнесмесью нужна для поражения удаленных целей. Самооборона же происходит на короткой дистанции. Тут важно именно моментально поразить цель. Для этого нужен выход огнесмеси под большим давлением и факел с большим объемом распыления. Эдакий пшик, после которого мишень оказывается погруженной в несколько кубометров пламени, отчего моментально плучает термический ожог большой площади поверхности тела (и возможно легких). И ненужно никакого прилипания.
Весельчак ТУ 13-11-2009 23:35
А мне понравится смотреть как оно скулит и шкворчит, догорая на асфальте. Я люблю гарантированный результат. Лучше перелить, чем недолить. Да и лишняя дальность не лишняя.
Eugene_K 14-11-2009 12:32
Эхххх. Я тут обещал чертежи "Смерти туриста" выложить... К сожалению сохранился чертеж только ее части, хоть и основной. Выкладываю. Копирайт на изделие - Дмитрий Кошевой ака ДК12К.
Coolaz 14-11-2009 12:41
Я в Crimsonland играл - там он неэффективен...
Nihilus 14-11-2009 12:55
quote:Originally posted by Coolaz:
Я в Crimsonland играл - там он неэффективен...
Я прошел с ним весь Crimsonland. Ты же не о паяльной лампе говоришь?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Coolaz 14-11-2009 01:51
Как это - ПРОШЁЛ??? o_O
Про улицу - эффект психологический, практики конечно ноль. Ну а если гопники на стволы прут, то на огоньки думаю тоже.
Весельчак ТУ 14-11-2009 01:57
Смотря какой. Если поллитра термонапалма - то бежать будут со скоростью света.
Nihilus 14-11-2009 02:26
quote:Originally posted by Coolaz:
Как это - ПРОШЁЛ??? o_O
Да легко. С огнеметом там нужно всего лишь постоянно вертеться и бегать, снабдившись "Пироманьяком", "Регрессивными пулями" и "Пирокинезом". Все. Непобедим.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Nihilus 14-11-2009 02:28
quote:Originally posted by Coolaz:
Как это - ПРОШЁЛ??? o_O
Да легко. С огнеметом там нужно всего лишь постоянно вертеться и бегать, снабдившись "Пироманьяком", "Регрессивными пулями" и "Пирокинезом". Все. Непобедим.
P.S. только пульсострел все равно лучше.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Дог 14-11-2009 02:30
quote:"Нормальная" ли страна Япония
quote:как прям в англии
Это ненормальные страны. Это просто дурдом, а не страны. Там даже руль не могут на правильной стороне приделать к авто. Я уж не говорю, про оружейный вопрос.
quote:Нужно менять только смесь-чтобы прилипала в горела, ну, как напалм
А почему как?
------
Lupus lupo homo est
Nihilus 14-11-2009 02:37
quote:Originally posted by Дог:
Это ненормальные страны. Это просто дурдом, а не страны.
Согласен.
А/Ф: все-таки огнемет лучше скомпоновать именно в виде браслета.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Coolaz 14-11-2009 03:01
quote:Originally posted by Nihilus:
Да легко. С огнеметом там нужно всего лишь постоянно вертеться и бегать, снабдившись "Пироманьяком", "Регрессивными пулями" и "Пирокинезом". Все. Непобедим.
P.S. только пульсострел все равно лучше.
Не будем более флудить...
Я всегда считал то в кримсоне нет конца При случае пойду учить матчасть. Ну и: Plasma shootgun рулит!
Леша 14-11-2009 08:18
А вот... САБАКИ
Сабаки то его будут баяца?PS: имхо в виде "браслета" не факт что удобен. Фактически это просто газовый баллон с соплом и электроподжигом - можно и в виде коробочки оформить.
Весельчак ТУ 14-11-2009 13:48
будут, будут, шашлыки из них будут
Nihilus 14-11-2009 13:58
quote:Originally posted by Coolaz:
Я всегда считал то в кримсоне нет конца
А там несколько типов игры. Есть нечто вроде кампании, ее я и прошел, теперь замахиваюсь проходить в режиме "кошмар"
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Nihilus 14-11-2009 14:06
quote:Originally posted by Леша:
имхо в виде "браслета" не факт что удобен. Фактически это просто газовый баллон с соплом и электроподжигом - можно и в виде коробочки оформить.
Ну... Обсуждается ручной (видимо, наручный) огнемет. У вышеназванного Бобы Фетта как раз коробочка и была, крепилась на предплечье с внешней стороны руки.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Coolaz 14-11-2009 14:27
quote:Originally posted by Nihilus:
А там несколько типов игры. Есть нечто вроде кампании, ее я и прошел, теперь замахиваюсь проходить в режиме "кошмар"
Не, кампании это для детей Само собой они пройдены во всех режимах. Вот в "выживании" набить миллионов 6 - это полная жесть. Потом героическая гибель.
Онемёт-огнемёт... делал я прямо из пластиковой бутылки, уже писал. После воспламенения рук и ковра как-то успокоился А так, пламя было метр-два: метр если заправлять спиртом, два если бензином. С бензином пламя шло сильно вверх поэтому предпочитал спирт.
Рецепт был прост: пластиковая бутылка, в пробке золотник/клапан от автомобильного колеса, заливается топливо на 1/4, накачивается ножным насосом до деревянного состояния, потом к клапану цепляется шланг от насоса, прикрученный к бутылке изолентой (бутылка была 0,6), на конце распылитель от Ингалипта. Срез распылителя на уровне дна бутылки, стреляем дном вперёд. Ко дну на клеевой пистолет приклеена бензиновая зажигалка, её включаем перед тем, как наклонить бутылку клапаном чуть вниз, чтобы топливо прилило к клапану. НЕ СОВЕТУЮ использовать дома!!! )
ВНИМАНИЕ: после секунд 15 жар от пламени, которое как кажется далёким от бутылки, прожигает её. Там всё, как помним, под давлением, собственно пары начинают вырываться во все стороны в виде пламени - кстати, бензин и спирт сами НЕ ГОРЯТ, горят только их пары. Если убрать пары то об бензин можно спички тушить, сам не пробовал - говорят.
Короче, в руках начинает работать реально Кримсоновский огнемёт с опцией "пироманьяк" отличием в том, что его НЕЛЬЗЯ выключить. Как я всё потушил у себя в комнате горящими руками я не помню (даже не обжёгся кстати). Но имейте ввиду ).
Независимо от этого сейчас имею всегда огнетушитель в доме, завёл такое правило через много лет.
Такая вот история
Nihilus 14-11-2009 14:47
quote:Originally posted by Coolaz:
Не, кампании это для детей
поэтому и в режиме "Кошмар". Надо же новые стволы и усиления открывать.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Леша 14-11-2009 16:44
quote:Originally posted by Eugene_K:
Эхххх. Я тут обещал чертежи "Смерти туриста" выложить... К сожалению сохранился чертеж только ее части, хоть и основной. Выкладываю. Копирайт на изделие - Дмитрий Кошевой ака ДК12К.
Так тут же самого основного нет - сопла.
Чехол-то металлический под баллон сделать не проблема, можно даже не рисовать, а просто токарю отдать сам баллон.
Mikail-rez 14-11-2009 17:32
Эх-ма, где-то я уже такое видел...
Конструкция немного странная, я бы делал не так...
Eugene_K 14-11-2009 17:50
quote:Так тут же самого основного нет - сопла.
Сопло-то есть, нет смесителя - деталюхи, которая частично рассекает и смешивает с воздухом струю газа. Ну и блока воспламенения нет. Впрочем, струя и без смесителя неплохо воспламеняется.
Nihilus 14-11-2009 18:16
quote:Originally posted by Eugene_K:
Сопло-то есть, нет смесителя - деталюхи, которая частично рассекает и смешивает с воздухом струю газа. Ну и блока воспламенения нет. Впрочем, струя и без смесителя неплохо воспламеняется.
Хм... У меня под рукой бронзовая фильера с 8 отверстиями, подойдет?(дает довольно кучную струю)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Eugene_K 15-11-2009 23:26
quote:У меня под рукой бронзовая фильера с 8 отверстиями, подойдет?
Не знаю, пробовать надо. Тут кстати полный полет фантазии возможен
TIR 15-11-2009 23:43
И в чём фишка?
Если это газ или аэрозоль то бояться такого "огня" не стОит. Во время нападения он не долго задержится на нападающем.
Опасно топливо попадающие на поверхность и продолжающее там гореть - струя бензина, напалма, масла и т.п.
glas_naroda 16-11-2009 05:54
Аааааа! FIREBALL!!!! ХОЧУ!
Nihilus 16-11-2009 18:27
quote:Originally posted by TIR:
Если это газ или аэрозоль то бояться такого "огня" не стОит
Ну да, ну да. Сунь руку в струю горящего пропана.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Egor A.Izotov 16-11-2009 19:48
quote:Originally posted by TIR:
Если это газ или аэрозоль то бояться такого "огня" не стОит. Во время нападения он не долго задержится на нападающем.
Как человек, имеющий на своем лице, руках и ногах последствия такого вот "огня, которого не следует бояться" (небольшая такая зажигательная гранатка самопального производства) - скажу, что попадание лица в пламя - довольно неприятное по ощущениям событие, и повторения не хочется.
Eugene_K 16-11-2009 23:53
quote:И в чём фишка?
Если это газ или аэрозоль то бояться такого "огня" не стОит. Во время нападения он не долго задержится на нападающем.
Сырые, точнее пропитаные водой, дрова от полного факела "смерти туриста" загораются за 7-8 секунд. Современная синтетика - практически мгновенно.
Eugene_K 16-11-2009 23:54
quote:Аааааа! FIREBALL!!!! ХОЧУ!
Ну так делай!
Kai 54321 17-11-2009 12:48
И всё же мне кажется, что самая перспективная сейчас струя пламени, притом огнемёт может её держать хоть секунд двадцать. Обруч вряд ли, а вот в габариты пистолета - пулемёта такую конструкцию впихнуть можно. Смесь в баке под давлением, насадка из чего-то негреющегося и негорящего и газовая система поджига.
Nihilus 17-11-2009 21:51
quote:Originally posted by Kai 54321:
насадка из чего-то негреющегося и негорящего
Вот это сочетание самое сложное.
Вариация: хорошее охлаждение(принудительное?)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Kai 54321 17-11-2009 22:04
quote:Вот это сочетание самое сложное.
Вариация: хорошее охлаждение(принудительное?)
Да чтоб хоть минуту - две не грелось, при непрерывной струе. И то уже. Охлаждение всем хорошо, да вот только боюсь, утяжелит конструкцию, да и сложность увеличит.
glas_naroda 17-11-2009 22:04
quote:
Ну так делай!
Лень((( Если б купить за разумные деньги - другое дело. И желательно все-таки не такой громоздкий на всю руку, а какой-нибудь девайс, который бы в ладони держался, как пистолет или баллончик.
Nihilus 17-11-2009 22:58
quote:Originally posted by Kai 54321:
Охлаждение всем хорошо, да вот только боюсь, утяжелит конструкцию, да и сложность увеличит.
Утяжелит, а насчет сложности... Хм... В принципе, это надо сначала решить, чем выбрасывается топливо-если сжатым газом(или оно само сжатый газ), то не знаю, а если каким-то устройством, то его же можно сделать приводом системы охлаждения. (ну там, на ось одного двигателя два компрессора-один нагнетает топливо, второй охлаждающую жидкость.)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
vallenok 18-11-2009 12:38
немного офф
так-как ростом вышел изрядно, а шириной плеч совсем не вышел, и морда, собака, "с присутствием интеллекта" с детства, то по молодости - прямо приманивал невысоких крепышей, желающих зарядить в челюсть.
но кроме занятий БИ достаточно долго увлекался фокусами и с учителями химии дружил. ;-)
потому всячески варианты "пылающих рук", "прикуривания от пальца" и "горящего бумажника" и т.п. использовал не только как развлечение, но и как подручные средства самообороны. не столько эффективно в плане нанесения травм, сколько, скорее, как психологический "разрыв шаблона" %)
а вот "фаербол" как ни думали, ни экспериментировали, так ничего путного-зрелищного не вышло.
зы: за можно поподробнее про "смерть туриста"? в личку например
Eugene_K 18-11-2009 01:40
quote:Лень((( Если б купить за разумные деньги - другое дело.
Закажи. Чертеж основных деталей я выложил. Додумать систему поджига и рукоять на свой вкус - не проблема.
quote:И желательно все-таки не такой громоздкий на всю руку, а какой-нибудь девайс, который бы в ладони держался, как пистолет или баллончик.
"Смерть туриста" полностью оригинальная - чуть больше баллона для заправки зажигалок, Дима на нее банальный кремневый воспламенитель прикручивал. Ну и струю регулировать не очень удобно, силушка нужна.
Eugene_K 18-11-2009 01:54
quote:можно поподробнее про "смерть туриста"?
А чего там подробнее? Чертеж я выложил, механизм воспламенения и ручки для удобства удержания - на свой вкус сочиняйте. По чертежу пояснения? Счас сделаю чертеж в сборе. Вместе с оригинальным там все понятно...
Kai 54321 18-11-2009 02:12
quote:Утяжелит, а насчет сложности... Хм... В принципе, это надо сначала решить, чем выбрасывается топливо-если сжатым газом(или оно само сжатый газ), то не знаю, а если каким-то устройством, то его же можно сделать приводом системы охлаждения. (ну там, на ось одного двигателя два компрессора-один нагнетает топливо, второй охлаждающую жидкость.)
Насчёт топлива - смесь, без вариантов. С газом и аэрозолем свойства хуже, на поверхностях не закрепляется, устройство греется, да ещё с угрозой взрыва в случае чего. Смесь - это гораздо лучше. Я думаю, можно даже без компрессоров можно попробовать, поджиг смеси проводить на расстоянии от сопла, а для сокращения габаритов систему зажигания сделать складной или выдвижной, кому как удобней.
Eugene_K 18-11-2009 02:31
quote:Насчёт топлива - смесь, без вариантов.
Судье есличто что говорить будете?
quote:С газом и аэрозолем свойства хуже, на поверхностях не закрепляется, устройство греется, да ещё с угрозой взрыва в случае чего.
а) не греется при правильном конструктиве
б) закрепление на поверхности особо не надо при достаточном факеле.
Kai 54321 18-11-2009 02:54
quote:Судье есличто что говорить будете?
Приснился мне сон, что правильная самооборона - это когда оборонявшееся лицо не опознано и не поймано.
quote:а) не греется при правильном конструктиве
б) закрепление на поверхности особо не надо при достаточном факеле.
А кушать сколько такой факел будет? Или он однозарядный?
Леша 18-11-2009 05:11
Когда нападавшее лицо не опознано
А по теме - есть же горелки газовые, которые горят пока баллончик не кончится, а он там на 0,5 л где то. Ну сопло греется, а сама горелка нет, т.к. очень маленькое сечение детали между горячей частью и холодной. Чего, кстати, не скажешь о "смерти туриста".
glas_naroda 18-11-2009 16:46
С самоделками все-же иметь дело стремно... там же ж газ - а ну как рванет.
Нашел вот в инете несколько различных газовых горелок и резаков. Никогда ни с чем подобным не работал, только издалека видел.
usedthings.ru
http://interbaza.ru/catalog/price2/details/34/
http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/cutters/
http://www.sapphire.ru/vcd-429/catalog.html
Кто-нибудь знает, какая у таких девайсов максимальная высота пламени? Вот для этого изделия http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/cutters/100816/ написано "очень тонкая регулировка газовой струи". Как думаете, 40-50 см там будет?
glas_naroda 18-11-2009 17:19
С самоделками все-же иметь дело стремно... там же ж газ - а ну как рванет.
Нашел вот в инете нескольео различных газовых горелок и резаков. Ни с чем подобным раньше не работал, только издалека видел.
usedthings.ru
http://interbaza.ru/catalog/price2/details/34/
http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/cutters/
http://www.sapphire.ru/vcd-429/catalog.html
Кто-нибудь знает, какая у таких девайсов максимальная высота пламени? Вот для этого изделия http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/cutters/100816/ написано "очень тонкая регулировка газовой струи". Как думаете, 40-50 см там будет?
Astarot 18-11-2009 21:48
Имел за счастье видеть подобную горелку изготовленную фанатом ЗВ с автоматическим поджигом в конструкции особо ничего не понял очень похоже было на большую турбо зажигалку длина пламени где то 50-60см(пламя синее) сделана была в виде металического цилиндра длиной 40см с дырками по по окружности с одной стороны. И еще из обьяснений понял что вроде в качестве сеточки использовалась проволока от электроламп... к сожалению разыскать конструктора и владельца этого изделия не представляется возможным.
vallenok 18-11-2009 22:59
quote:Originally posted by Eugene_K:
А чего там подробнее? Чертеж я выложил, механизм воспламенения и ручки для удобства удержания - на свой вкус сочиняйте. По чертежу пояснения? Счас сделаю чертеж в сборе. Вместе с оригинальным там все понятно...
вот теперь действительно понятно, спасибо! )
Nihilus 18-11-2009 23:53
quote:Originally posted by Kai 54321:
поджиг смеси проводить на расстоянии от сопла
Хм... Что-то ничего в голову не приходит. Мои фильеры(у меня их две, но за трехдырочной надо в другой город ехать, да и найти ее надо) хороши для жидкостей-еще раз говорю, даже под не очень сильным давлением создается длинная и относительно цельная струя. Но как организовать поджиг-ХЗ. Тем более, если использовать газ.
Идея: можно сделать струи расходящимися, чтобы увеличить сектор поражения.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Kai 54321 19-11-2009 12:23
quote:Хм... Что-то ничего в голову не приходит. Мои фильеры(у меня их две, но за трехдырочной надо в другой город ехать, да и найти ее надо) хороши для жидкостей-еще раз говорю, даже под не очень сильным давлением создается длинная и относительно цельная струя. Но как организовать поджиг-ХЗ. Тем более, если использовать газ.
Идея: можно сделать струи расходящимися, чтобы увеличить сектор поражения.
Расходящиеся струи - очень хорошее решение, а вот насчёт поджига... Ну есть идеи, но больно кривые, может кто ещё скажет.
Леша 19-11-2009 01:16
Так самая правильная идея - у сабжевого устройства. Только электроподжиг и контроль горения дадут стабильную и эффективную работу.
Но нужны конечно предохранители - и механический, который бы не давал включиться подаче газа и электрический - блокировка электроподжига.
Леша 19-11-2009 01:17
quote:Originally posted by Astarot:
Имел за счастье видеть подобную горелку изготовленную фанатом ЗВ с автоматическим поджигом в конструкции особо ничего не понял очень похоже было на большую турбо зажигалку длина пламени где то 50-60см(пламя синее) сделана была в виде металического цилиндра длиной 40см с дырками по по окружности с одной стороны. И еще из обьяснений понял что вроде в качестве сеточки использовалась проволока от электроламп... к сожалению разыскать конструктора и владельца этого изделия не представляется возможным.
Вот это супер девайс!!!
Nihilus 19-11-2009 01:25
Мысль по поводу зажигания-сделать систему поджига отдельным устройством, питающимся либо от небольшого газового баллона, либо от резервуара огнемета. Для активации такой системы зажигания вполне можно использовать пьезоэлементы без опасения, что разряд заденет всю конструкцию.
Как это сделать-идея тоже весьма кривая. Делаем этаки1 "цветок": три трубки-тычинки, сходящиеся около основного сопла-пестика. На каждой-по выводу от пьезоэлементов.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Nihilus 20-11-2009 21:25
Начал раьботать в этом направлении. Пока что творю кожух ствола, в коий запихну змеевик охлаждения.
человече 25-11-2009 17:26
Схемки, товарищи!
Nimravus 25-11-2009 19:49
лет.... назад эксеприментировал с твердотливными компактными огнеметами. причем на основе СО, вполне рабочие экземпляры были, даже где-то на ганзе описывал
Nihilus 25-11-2009 21:17
Творю схему. Пока что кожух+ствол+система зажигания.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Валерий 25-11-2009 22:15
по охлаждению
ракетные движки охлаждают самим же топливом
Nihilus 25-11-2009 22:47
quote:Originally posted by Валерий:
ракетные движки охлаждают самим же топливом
?! А топливо?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Валерий 25-11-2009 23:01
Ф.А. Цандер не стал высказывать новых идей по проблеме охлаждения. Быстро разобравшись в достоинствах и недостатках всех существовавших предложений, он остановил свое внимание на одном из самых эффективных способов охлаждения, нашедшего впоследствии широкое распространение и с успехом применяющегося в настоящее время, Сущность этого способа, предложенного в 1903 году К.Э.Циолковским и получившего название регенеративного охлаждения, состоит в следующем. На внешней стенке камеры двигателя делаются специальные каналы (или она окружается специальным кожухом), по которым движется один из компонентов топлива и снимает тепло с этой стенки (то есть происходит ее охлаждение)'. Далее хладагент (компонент топлива) направляется в камеру, где и сгорает.
Достоинство этого метода состоит в том, что охлаждение осуществляется самим топливом, а не некоторой дополнительной жидкостью, масса которой идет за счет массы полезной нагрузки ракеты. Кроме того, при таком охлаждении практически отсутствуют неоправданные потери энергии продуктов сгорания. Иначе говоря, тепло, поступившее на стенку камеры двигателя, не рассеивается в окружающее пространство, а вновь направляется в камеру - происходит регенерация тепла, откуда и название метода (регенеративное охлаждение).
человече 26-11-2009 15:30
quote:причем на основе СО
На чем?
Валерий 27-11-2009 19:41
СО-угарный газ
человече 07-07-2010 12:47
И-и-и?
Stupid Chemist 09-07-2010 23:50
quote:Originally posted by Валерий:
СО-угарный газ
если монооксид восстановитель, то температура горения >700С
сурово
Берем два баллона - один с хлором, другой с CO, смесь пропускаем через активированный уголь
PROFIT
PS проверять не надо
banzaj11 10-07-2010 11:20
офигеть товарищи))) вы еще серьезно эту тему обсуждаете
применит кто для обороны таку хрень- зажигалки будут по лицензии ток выдавать)
Cartman095 10-07-2010 11:31
То топоры, то сайги под плащами, то муляжи гранат... Теперь вот огнеметы...
Дог 10-07-2010 17:12
Хм. А вот если БАМ для "удара" переснарядить напалмом? Вышибной заряд и подожгет.
------
Lupus lupo homo est
Дог 10-07-2010 17:13
quote:То топоры, то сайги под плащами, то муляжи гранат... Теперь вот огнеметы...
quote:вы еще серьезно эту тему обсуждаете
В свете последних законодательных инициатив президента. Надо же думать, чем заменить запрещенный пистолет.
------
Lupus lupo homo est
Cartman095 10-07-2010 17:15
quote:Originally posted by Дог:
Надо же думать, чем заменить запрещенный пистолет.
Дог, ну Вы то зачем нагнетаете ? Вы же прекрасно понимаете, что никто пистолеты то не запрещает.
Дог 10-07-2010 17:25
quote:Вы то зачем нагнетаете
Ну я думаю, что всенародное возмущение может быть полезным.
quote:? Вы же прекрасно понимаете, что никто пистолеты то не запрещает.
Ну это ещё не знамо. Некоторые странные ограничения могут вылиться именно в это. В запрет если не формальный, то фактический.
------
Lupus lupo homo est
Cartman095 10-07-2010 17:31
quote:Originally posted by Дог:
Ну я думаю, что всенародное возмущение может быть полезным.
Чем ? Народными бунтами резинострельщиков ?
quote:Originally posted by Дог:
Ну это ещё не знамо.
Да все будет хорошо. Неприятность эту мы переживем (с). Займитесь, если возможно, коллекционкой или оптимизацией резинового арсенала своего и супруги.
Дог 10-07-2010 18:11
quote:Народными бунтами резинострельщиков ?
Ну бунт не рационально, а вот нанять профессионалов, для окончательного решения вопроса, к примеру было бы эффективно.
quote:Займитесь, если возможно, коллекционкой или оптимизацией резинового арсенала своего и супруги.
Невозможно. Я сижу со сломанной ногой, денег нет, ибо не работаю, а купить надо много чего.
------
Lupus lupo homo est
Cartman095 10-07-2010 18:21
quote:Originally posted by Дог:
Ну бунт не рационально, а вот нанять профессионалов, для окончательного решения вопроса, к примеру было бы эффективно.
Да ну. Это ненаучная фантастика.
quote:Originally posted by Дог:
Невозможно. Я сижу со сломанной ногой, денег нет, ибо не работаю, а купить надо много чего.
Понимаю. Но время, до конца года как минимум, есть.
Дог 10-07-2010 18:40
quote:Это ненаучная фантастика
К сожалению да. Не способен у нас народ договориться.
------
Lupus lupo homo est
МихаилВасильев 30-07-2010 18:34
Хороший огнемёт получаеться из водяных пистолетов, где заливаеться бензин, и потом насосом загоняеться давление, мы так на даче баловались, струя метров на 10-12 летит без проблем=))) И по цене доступный девай можно купить в любом детском мире=))) Правда будет одноразовый огнемёт, т.к. почти весь пластик бензин со временем разъест!
человече 21-12-2010 11:57
Нус, когда увидим рабочие образцы?
Lopar 21-12-2010 13:32
"Бам для удара".... Давно думаю попробовать в ружейный патрон вместь дроби залить бензин и запечатать. Или в газовай. Никто не пробовал? Во время войны в 45-ку заливали бензин и стреляли - действие по цели больше чем от её снаряда. Дед рассказывал.
человече 21-12-2010 13:36
Я думал - в 12кал. кто пихнет ма-аленький баллончик бутана?
Gopblin 21-12-2010 14:53
Газовый магазин от страйкбольного калаша при нажатии на клапан травит ~стакан жидкого бутана за 3 секунды. Факел длиной примерно метра три-четыре и шириной почти метр, убить не убьет но сожжет все волосы и подожжет одежду, плюс ожоги 1-2 степени на открытой коже.
Раскрывается выражение "дали прикурить"
Best wishes,
Daniel
человече 04-01-2011 08:48
http://speceffect.org/Flame-Thrower.htm
Тут мужик их разной комплектностью от 20 до 90$ барыжит.
Bynt 05-01-2011 18:06
quote:Originally posted by человече:
Я думал - в 12кал. кто пихнет ма-аленький баллончик бутана?
http://www.youtube.com/watch?v=TzCYFg-gYUk
North Wind 05-01-2011 18:45
quote:Originally posted by Lopar:
"Бам для удара".... Давно думаю попробовать в ружейный патрон вместь дроби залить бензин и запечатать. Или в газовай. Никто не пробовал? Во время войны в 45-ку заливали бензин и стреляли - действие по цели больше чем от её снаряда. Дед рассказывал.
Это на каком расстоянии, интересно? Неужто танк на десять метров к ПТО в лоб подъедет?
Rwolfsangel 05-01-2011 19:54
Конечно огнемёт полюбому будет вне закона, т.к. последствия от его применения ужасны.
Но парочку идей - в бензин добавить фенол - тогда ожоги будут ещё более ужасны, с сильным некрозом, и будут даже если смесь не воспламенилась. Или фосфор - тогда ещё будет и гореть сильнее и ещё более ядовит чем предыдущий вариант.
Что касается выброса горючей жидкости с помощью пороха - надо калибр поболее 12, для эффекта.
Ещё у пиротехников есть такая фишка - бензин подрывается порохом для спецэффекта. Иногда это дело укладывается в трубу из толстого картона, порох чёрный на дне, топливо в полиэтилене сверху. При диаметре сантиметров 5-7 столб огня этажа на три, звук, как при взрыве, труба обгоревшая. Но увы всё это зарывается в землю, и управляется дистанционно.
Как вариант, на дно порох, потом нафталин + порох, потом нафталин. Эффект подобный.
Gallean 06-01-2011 01:32
quote:Originally posted by Rwolfsangel:
Конечно огнемёт полюбому будет вне закона, т.к. последствия от его применения ужасны.Но парочку идей - в бензин добавить фенол - тогда ожоги будут ещё более ужасны, с сильным некрозом, и будут даже если смесь не воспламенилась. Или фосфор - тогда ещё будет и гореть сильнее и ещё более ядовит чем предыдущий вариант.
Что касается выброса горючей жидкости с помощью пороха - надо калибр поболее 12, для эффекта.
Ещё у пиротехников есть такая фишка - бензин подрывается порохом для спецэффекта. Иногда это дело укладывается в трубу из толстого картона, порох чёрный на дне, топливо в полиэтилене сверху. При диаметре сантиметров 5-7 столб огня этажа на три, звук, как при взрыве, труба обгоревшая. Но увы всё это зарывается в землю, и управляется дистанционно.
Как вариант, на дно порох, потом нафталин + порох, потом нафталин. Эффект подобный.
Месье знает толк в извращениях!
человече 25-06-2011 19:40
http://www.dealextreme.com/c/jet-lighter-torches-809
Что-нибудь с диала можно переделать в мегабластер?
strelok123 29-06-2011 13:44
Да уж, почитал. Смешно. Огнемёт законодательно не запрещён, факт
Может лучше тогда нормальный армейский ранцевый носить? Времен Второй мировой...Бьёт сцуко метров на 50 нах и всё выжигает... А если серьезно - соорудить самодельный маленький в принципе можно, но - 1) будет все равно громоздкая конструкция, неудобно носить, 2) для достижения оборонного эффекта нужно чтобы выбрасывалась липкая жидкая огнесмесь, которая прилипала бы к противнику и горела на нём, а это такие ТТП, што песдетс, 45акп и не снилось...дорога на нары лет на 10. Не зря глупые люди за рубежом ходят с компактными стволиками 9 мм и 45 акпМакХит 12-07-2011 03:54
quote:-лучше не бензин, а (мужики, я не стебусь, честное слово!) вазелин, он горит отлично, но из патрона сам по себе не вытечет и порох не промочит, да и сдетонировать, скорее всего, не сдетонирует...Да и налипать на кожу и одежду будет нормально...Давно думаю попробовать в ружейный патрон вместо дроби залить бензин
Piroman 12-07-2011 06:18
Вазелин содержит высококипящие фракции, сам по себе горение поддерживать не будет в таких условиях.
quote:Originally posted by МакХит:
да и сдетонировать, скорее всего, не сдетонирует...
Какая нафиг детонация? Что бы облако топливно-воздушной смеси сдетонировать, надо литров 30 горючего распылить (и то специального), и детонатор соответствующий. Термобарические боеприпасы немного по-другому работают, но это тут вообще к теме не относится.
МакХит 12-07-2011 11:19
quote:Вазелин содержит высококипящие фракции, сам по себе горение поддерживать не будет в таких условиях.
Честно говоря, не знаю, почему при обычных условиях он горит нормально, а в мелкодисперсном виде гореть не будет....Тем более, что температура пороховых газов достаточно высока.
Опять же, что мешает добавить в вазелин окислитель?(как вариант-ту же селитру)
quote:- да ну? Что-то не видел я дизилей с объемом цилиндра 30 литров... Вы, уважаемый Piroman, не учитываете того факта, что речь идет не о детонации топливно-воздушной смеси в нормальных условиях, а об ее детонации в канале ствола, условиях повышенного давления и высокой температурыЧто бы облако топливно-воздушной смеси сдетонировать, надо литров 30 горючего распылить (и то специального), и детонатор соответствующий
Змей-полигон 12-07-2011 14:14
капсульный огнемёт на базе ракетницы?
Заряды эдак миллилитров по 50.
Девайс не самооборонный, но ради фана можно и извратиццо.
Piroman 12-07-2011 14:38
quote:Originally posted by МакХит:
Честно говоря, не знаю, почему при обычных условиях он горит нормально, а в мелкодисперсном виде гореть не будет....Тем более, что температура пороховых газов достаточно высока.
Опять же, что мешает добавить в вазелин окислитель?(как вариант-ту же селитру)
Горит, но для этого он должен быть нагрет до температуры кипения, при малом же объёме и площади он быстрее будет охлаждаться, чем испаряться и поддерживать горение. Селитра начинает разлагаться при температуру существенно выше, чем температура кипения вазелина, от горения паров над её поверхностью, она не прогреется. Но всё давно уже придумано, пирогель называется: загущённая смесь на основе горючих относительно высоко- и низкокипящих (напалм) + металлический порошок Al/Mg и окислитель, тогда работает, но для маленького объёма это всё равно не очень рулит, лучше белый фосфор, т.к. на воздухе самовоспламеняется, липнет, и температуру даёт высокую.
Распылённый аэрозолем вазелин может гореть, но при выстреле лишь малая часть может распылиться и сгореть, будет совсем не зрелищно, имхо.
quote:Originally posted by МакХит:
- да ну? Что-то не видел я дизилей с объемом цилиндра 30 литров... Вы, уважаемый Piroman, не учитываете того факта, что речь идет не о детонации топливно-воздушной смеси в нормальных условиях, а об ее детонации в канале ствола, условиях повышенного давления и высокой температуры
Для детонации нужен кислород, но продукты горения пороха испытывают как раз недостаток кислорода для полного окисления, я уж не говорю, что если ствол открытый, то какая там детонация...
VGB 12-07-2011 14:53
А теперь я расскажу вам про свой опыт "огнемета", который успешно был мною в свое время опробован ( чуть баню соседа не сжег нах). Итак , берется газовый пистолет ( можно и револьвер) - у меня простой немецкий уже лет 16 как. Вместо патрона с желтой головкой ( газовый) в магазин вставляются в зеленой ( типа стартовые и для сигнальных ракет) . На ствол же навинчивается некое приспособление ( вернее в ствол , вовнутрь, ввинчивается ), специально для таких вот ракет предусмотренное, туда помещается алюминиевый баллончик с миниракетой. Если в вертикальном положении этой ракетой выстрелить вверх, от пороховых газов патрона ( в стволе - перегородка) воспламеняется вещество баллончика и такая ракета летит примерно меров на 8-10 вверх. Но если этот баллончик в насадке зафиксировать опыкновенным скотчем, то ракета запросто летит и горизонтально, а горючее вещество в ней ( подозреваю, что-таки фосфор) запросто воспламеняют всё, что имеет свойство возгораться и не только). В моем случае - это было толстое мокрое !!!) полотенце, которое за пару секунд выгорело до более , чем 2 метров в диаметре - благо, что успел вовремя потушить. Чем не огнемет?
Piroman 12-07-2011 17:06
quote:Originally posted by VGB:
а горючее вещество в ней ( подозреваю, что-таки фосфор) запросто воспламеняют всё, что имеет свойство возгораться и не только).
Не фосфор, а пиросостав.
quote:Originally posted by VGB:
Чем не огнемет?
Ну, технически всё же не огнемёт, а ракетница. Огнемёт должен метать огнесмесь, или капсулу с оной, хотя у нас к огнемётам последнего-типа почему-то ещё и термобарические выстрелы приписали (РПО-А "Шмель"). ))
МакХит 13-07-2011 01:16
quote:
Горит, но для этого он должен быть нагрет до температуры кипения, при малом же объёме и площади он быстрее будет охлаждаться, чем испаряться и поддерживать горение. Селитра начинает разлагаться при температуру существенно выше, чем температура кипения вазелина, от горения паров над её поверхностью, она не прогреется.
это все правильно, но температура воспламенения вазелина(по ГОСТ 3582-84 - вазелин медицинский)- свыше 215 градусов,у аммиачной селитры-тоже где-то в районе 200 градусов,а температура пороховых газов в момент выстрела - 2500-3500
Теперь насчет деспергирования. Вязкость вазелина относительно невысока, и поведение вазелиновой пули будет мало отличаться от поведения воды(или любой другой жидкости), налитой в ствол.
Кстати, если надумаете экспериментировать - не надо туда селитру добавлять, промышленная взрывчатка получится
quote:
Для детонации нужен кислород, но продукты горения пороха испытывают как раз недостаток кислорода для полного окисления,
см. выше насчет температуры пороховых газов
quote:я уж не говорю, что если ствол открытый, то какая там детонация...
как одно связано с другим? Детонация происходит не только в замкнутом объеме..Или Вы думаете, что тротиловая шашка без оболочки не сдетонирует?))
quote:будет совсем не зрелищно
А Вы знаете, если добавить какие либо соли лития, можно добиться гламурного розового цвета пламени)))) А еще можно порошковый магний-будут такие красивенькие искорки)))
Piroman 13-07-2011 05:04
quote:Originally posted by МакХит:
это все правильно, но температура воспламенения вазелина(по ГОСТ 3582-84 - вазелин медицинский)- свыше 215 градусов,у аммиачной селитры-тоже где-то в районе 200 градусов,а температура пороховых газов в момент выстрела - 2500-3500
Ну, не всё так просто. Воспламеняется-то пары вазелина, при этом сами углеводороды доходят только до температуры кипения, селитра при этом и не нагреется выше этой температуры, нитрат аммония разлагается ~ 210*C, но при этом пиросмеси на его основе горят неважно весьма, т.к. он помимо разложения ещё начинает испаряться, что забирает часть теплоты. Температура пороховых газов высока, но вазелин требуют немало теплоты для испарения, как и селитра на разложения, за столь короткое время контакта с пороховыми газами, лишь немного сгорит в области дульной вспышки, остальное разлетится потухнув, и быстро остывая на воздухе.
quote:Originally posted by МакХит:
Кстати, если надумаете экспериментировать - не надо туда селитру добавлять, промышленная взрывчатка получится
Не получится так взрывчатку сделать.
Не, ну если взять 95% нитрата аммония, 5% вазелина, сделать заряд, превышающий критический диаметр для данной смеси, и использовать соответствующий детонатор, тогда ещё можно на что-то рассчитывать. quote:Originally posted by МакХит:
как одно связано с другим? Детонация происходит не только в замкнутом объеме..Или Вы думаете, что тротиловая шашка без оболочки не сдетонирует?))
Ну, так речь не от толовой шашке, а о том что в данном случае не будет ни каких условий для детонацации топливно-воздушной смеси, т.к. нужного давления не разовьётся, а выстрел просто выплюнет вазелин наружу, и ни чего особо интересного не будет. И даже если вместо вазелина забить в патрон тротила, то и он там всё равно не сдетонирует, т.к. это БВВ.
quote:Originally posted by МакХит:
А Вы знаете, если добавить какие либо соли лития, можно добиться гламурного розового цвета пламени)))) А еще можно порошковый магний-будут такие красивенькие искорки)))
Ну, тогда надо не вазелин пихать, а пиросостав типа того, что в свето-звуковых патронах. Т.е. порошок магния и некоторое количество окислителей, может ещё какие добавки. Но это будет будет не огнемёт, а просто свето-звуковой патрон.
МакХит 13-07-2011 11:27
quote:Piroman
Вы так активно отрицаете работоспособность сего девайса, что мне окончательно захотелось его сделать)))
Farmacevt 13-07-2011 14:00
quote:Originally posted by Piroman:
Ну, технически всё же не огнемёт, а ракетница. Огнемёт должен метать огнесмесь, или капсулу с оной, хотя у нас к огнемётам последнего-типа почему-то ещё и термобарические выстрелы приписали (РПО-А "Шмель"). ))
у Шмеля и чисто зажигательные выстрелы есть
я городской огнемет по другому вижу - цилиндр размером с шариковую ручку (или чуть чуть побольше) из керамики, одноразовый. внутри напалм и вышибной заряд. естественно много напалма туды не не поместиться, но одного нападающего превратить в факел КМК должно хватить
Piroman 13-07-2011 14:10
Да я в курсе, РПО-З.
quote:Originally posted by Farmacevt:
я городской огнемет по другому вижу - цилиндр размером с шариковую ручку (или чуть чуть побольше) из керамики, одноразовый. внутри напалм и вышибной заряд. естественно много напалма туды не не поместиться, но одного нападающего превратить в факел КМК должно хватить
Кстати, можно и прикольнее придумать: газовый баллончик (струйник) с самовоспламеняющейся на воздухе жидкостью, типа алюминийорганики. Такой, правда, не так просто изготовить.
Farmacevt 13-07-2011 14:21
quote:Originally posted by Piroman:
Кстати, можно и прикольнее придумать: газовый баллончик (струйник) с самовоспламеняющейся на воздухе жидкостью, типа алюминийорганики. Такой, правда, не так просто изготовить.
состав то в принципе такой (самовоспламеняющийся при взаимодействии с кислородом воздуха) сделать можно. труднее заправить эту смесь в баллончик. хорошо бы что бы еще это только поджигалось кислородом, а гореть могло и без его (кислорода) участия - напалм Б вроде так умеет.
Piroman 13-07-2011 14:44
Да, заправлять сложно, но как вариант: создать в баллоне вакуум (норм. насос надо), шприцем влить жидкость через спец. переходник, потом залить горючий пропеллент пропан-бутан, если баллон при этом использовать от струйника, то должен интересный огнемёт получиться.
quote:Originally posted by Farmacevt:
хорошо бы что бы еще это только поджигалось кислородом, а гореть могло и без его (кислорода) участия - напалм Б вроде так умеет.
Не, напал Б (на основе полистирола с ароматическим растворителем) просто липнет к мокрым поверхностям, тогда уж пирогели, скорее, пойдут, т.к. содержат металл Al/Mg и окислители (нитрат бария, например). Ну, ещё есть супернапалм - с щелочными металами, но он просто самовозгорается при контакте с водой. А вообще, наверно, можно и пирогель на основе напалма Б сделать, да щелочные металлы добавить, или даже самовоспламеняющийся на воздухе, вот это вообще жесть будет.
Farmacevt 13-07-2011 14:51
quote:Originally posted by Piroman:
Не, напал Б (на основе полистирола с ароматическим растворителем) просто липнет к мокрым поверхностям, тогда уж пирогели, скорее, пойдут, т.к. содержат металл Al/Mg и окислители (нитрат бария, например). Ну, ещё есть супернапалм - с щелочными металами, но он просто самовозгорается при контакте с водой.
приогели это все же перебор, технику поджигать думаю мы не будем
quote:Originally posted by Piroman:
Да, заправлять сложно, но как вариант: создать в баллоне вакуум (норм. насос надо), шприцем влить жидкость через спец. переходник, потом залить горючий пропеллент пропан-бутан, если баллон при этом использовать от струйника, то должен интересный огнемёт получится.
да, так может и получиться в принципе
МакХит 14-07-2011 01:12
ребята, что вы велосипед изобретаете-WD-40+зажигалка
teppo 14-07-2011 02:06
quote:WD-40+зажигалка
Недалеко, на ветру гаснет, пламя неустойчивое. Пробовал, когда осиное гнездо выжигал.
МакХит 15-07-2011 12:18
А зачем далеко? Насколько я понимаю, оптимальный сценарий применения миниогнемета-примерно такой же, как и для газового баллончика
teppo 15-07-2011 12:35
quote:А зачем далеко?
далеко - не далеко... Полуметровое пламя, которое нужно поддерживать зажигалкой, иначе оно может и погаснуть при резком движении не может защитить от нападения. Слишком легко отскочить и увернуться, а также слишком трудно применить неожиданно, что необходимо при таких скромных параметрах. Фигня, короче полнейшая. Уж лучше резко плеснуть из чего-нибудь бензином и выставить зажигалку вперед. У оборонного средства должно быть либо пламя очень высокой температуры, чтоб за мгновение выжигало на противнике дыру, либо большая площадь поражения, чтобы сразу превратить нападающего в факел. Все остальное, типа WD и представленного в первом посте девайса, ерунда девушек пугать, которую после попытки применить против серьезного противника придется доставать из задницы.
Йоган Вайс 15-07-2011 17:17
Огнемёт должен быть ранцевым, как у фашистов. Долго гореть и всё поджигать.
А все эти поджигания вазелина и WD-40 - не то. Отстреливаемые снаряды тоже фуфел. Никто не собирается танки жечь и уничтожать орудийные расчёты в блиндаже.
МакХит 15-07-2011 19:49
quote:teppo
У WD-40 как раз с температурой все очень неплохо, ибо он представляет из себя смесь солярки, каких-то окислителей и бутана в качестве вытеснителя. И, кстати, факел от него подлиннее полуметра будет. Опять же, прелесть в том, что в течении какого-то времени он продолжает гореть на поверхности, на которую распылен. Насчет неудобства применения - согласен на 100%, надо объединить баллончик и зажигалку в один девайс
quote:Йоган Вайс
Да вы, батенька, эстет!)))
teppo 15-07-2011 23:08
quote:У WD-40 как раз с температурой все очень неплохо, ибо он представляет из себя смесь солярки, каких-то окислителей и бутана в качестве вытеснителя. И, кстати, факел от него подлиннее полуметра будет. Опять же, прелесть в том, что в течении какого-то времени он продолжает гореть на поверхности, на которую распылен.
Говорю вам - фииигня. Осиное гнездо чуть больше теннисного мяча в гараже я жег ею минуты полторы. И то соты остались. Да и о составе http://www.car-master.ru/site.xp/049048057124050057056.html почитайте забавная статья. Глядишь, после распыления муравьи сбегутся на помощь
МакХит 16-07-2011 15:00
Спасибо за ссылку! Узнал много интересного))) Да, в оружейном плане совершенно бесперспективный состав...
Кстати извините, я совершенно ненамеренно ввел Вас в заблуждение-рецепт WD-40+зажигалка я вычитал в одной толковой самообороной книжице и тут же решил опробовать на практике. Проблема(или , наоборот, фишка) в том, что именно WD-40 я не нашел, а купил аналогичного назначения снадобье отечественного производства(о чем, естественно, напрочь забыл-стоит баллончик и стоит, а что на нем написано-хрен его помнит), результаты испытаний которого меня совершенно удовлетворили. Итак, я использовал(как только что выяснил))) аэрозоль "Жидкий ключ", выпускаемую под торговой маркой "ВЭЛВ". Состав аэрозоля-высокоочищенные нефтяные растворители(вероятно, тот же уайт-спирит),ингибиторы коррозии (хрен знает, что имеется ввиду),индустриальные масла(о! вот потому-то он и налипает), углеводородный пропеллент (иными словами-природный газ в качестве вытеснителя). Результат испытаний - яркий и горячий факел длинной не менее полутора метров и приличного поперечника(экспериментировал дома, в ванной, стрелял вдоль ванны, накрыл всю ее, ванны, площадь))) , жидкость продолжает гореть на поверхности в течении примерно 5-10 секунд. Возможно, кстати, что факел длиннее полутора метров-на открытом воздухе не проверял.
Короче, отечественная нефтехимия рулит, WD-40 отстой, а меня еще раз извините за неверную информацию
Йоган Вайс 17-07-2011 01:46
Ещё какой!
И ещё неплохо было бы, чтобы этот огнемёт работал со снятым с человека ранцем. Например прикреплённый к двери на лестничную площадку (двери дома с длинной узкой дорожкой).
Rwolfsangel 21-07-2011 01:06
Огорчу, но хроматограмма приведённая на ссылке, про вд-40, в реальности выглядит совсем по другому. Там должны быть пики, а не вертикальные полоски.
Это больше смахивает на масспектрограмму, но тогда снизу должно быть не время, а массы ионов в углеродных единицах. В тоже время, ввиду того что на газовых масспектрах стоит ионизатор EI - такой спектр там получить невозможно.