Ночная оптика
Тепловизионные прицелы
перемещено из Оптика
У америкосов стали появлятся первые компактные модели тепловизионных охотничьих ночных прицелов. Цены правда в районе 10 т. баксов и траблы с вывозом, но думаю наших перцев это не остановит.
Технология на базе неохлаждаемых микроболометрических матриц - эдакая похожая на матрицу для цифрового фотоаппарата пластина с пикселами на основе оксида ванадия (те самые нанотрубки и вискеры - о которых у нас как водится говорят - а америкосы как водится делают)
Преимущество основное перед "обычным" ночником в том что позволяет видеть в полном тумане к примеру (ежику из мультфильма уже не скрыться:
и в сильные осадки - дождь, снег, т.е. область применения существенно расширена.Сталкивался с этой технологией ранее на топовых бизнесс джетах - позволяет визуально заходить на полосу при отсутствии прямой видимости (когда все остальные идут на запасной аэродром км за 500 обычно, цена системы правда от 250 штук баксов на борт).
А тут уже для народа сваяли игрушку, собственно ролик:
Кое что еще в данную тему. Вкиеве на выставке ,видел вертел в руках , смотрел, но к сожелению не ночью. На айте не описано но там еще куча наворотов если интересно то может выйдет скинуть более подробное описание.
http://www.night-optics.com.ua/
Я тоже видел на выставке, цена стартовала с 18 килобаксов.
На выставке в Гостином дворе на стенде СОТ (Специальные оптические технологии)в 2008 и 2009 годах был образец. Брал в руки смотрел. Очень напоминает по форме изделие американских товарищей из "FLIR" T-14. Из минусов - девятигерцовая матрица с разрешением 160х120. Для сравнения у американского аналога 30Гц и 320х240. Следствием этого является "прыгающая" картинка и небольшой по дальности порог узнаваемости цели, что грозит на охоте "заохотить" вместо кабана егеря например. Ещё один минус - остутсвие оптического зума, т.е. приближение постоянное 1х. Это видимо связано с дороговизной материала для оптики - германий. Кстати заявленная цена на представленный образец была 450 тыс. рублей.
Однако есть пара нормальных образцов отечественного производства от столичного завода "Циклон". Гражданская версия называется Канюк, МВДэшная - Шахин.
Фото N1,2: Тепловизионный прицел "Шахин"
Фото N3: Охотничий Тепловизионный прицел "Канюк"
Фото N4: Неизвестный отечественный образец (по неофициальным данным модель 1ПН116 Новосибирского з-да)
Фото N5: Прицел ПТ-7 неизвестного отечественного производителя
Фото N6 Тепловизионный прицел Аргус-31
Фото N7 Тепловизионный прицел "Гранит" от ООО "ТАСК-Т"
Фото N8 Прицелы от BAE SYSTEMS (США)
Фото N9 Прицел от ELCAN "Specter IR"
Фото N10 Прицел от L3 Communications "Renegade-320"
Фото N11 Прицелы от RAYTHEON (США)
Фото N12 Прицелы от GSCI (Канада)
Фото N13 Прицел от OPTIX Co. "OTS-50" (Болгария)
так просто к сведению , в войска тепловизионные прицелы компактные на вооружение мы первыми поставили а не американцы ... что касается и артеллерийских установок нового поколения ... они свою NLOA только испытывать прототип в 2009 начали , а у нас в 2008 МСТА-С на вооружение поступила ... так что не обижай отечественого производителя ...
quote:Originally posted by Ransom Stark:
тепловизионные прицелы компактные на вооружение мы первыми поставили
А подробнее? Компактные имеется в виду для стрелкового оружия? Я не знаю кроме аргуса допотопного ни одного. "Шахины" это спецзаказ МВД. А что в армии?
quote:Originally posted by TL:
позволяет видеть в полном тумане к примеру (ежику из мультфильма уже не скрыться: и в сильные осадки - дождь, снег,
Не представляю как тепловизор может "видеть" через туман, дождь и т.д. Просветите пожалуйста.
Тепловое излучение (в том числе и с длиной волны 8-14 чм, в котором работают неохлаждаемые тепловизоры) не поглощается такого рода преградами.
Я бы не был так категоричен, неохлаждаемые тепловизоры дают лучшие показатели в тумане, дыме и т.д чем охлаждаемые, не они не "игнорируют" помехи.
quote:Простите, это почему?Originally posted by huascaran:
неохлаждаемые тепловизоры дают лучшие показатели в тумане, дыме и т.д чем охлаждаемые,
Ведь весь вопрос в том, что такое туман, дым и прочее. И какую область спектра
данные среды рассеивают. Про дым лучше не говорить вааще - он разный с разной температурой.
На этой страничке скачайте киношку внизу справа.
Называется HAZE. Правой кнопкой и сохраните - потом смотрите.
Это показывает как видит в глухом тумане камера с чувствительностью 1600 нан.
А это SWIR (ShortWaveIR)далеко не MWIR (охлаждаемые) и не LWIR (неохлаждаемые).
Туман рассеивает в основном голубую часть спектра, поэтому фары жёлтые уже видны,
а красные ещё лучче. И если чевствительности к голубому нет, то и туман не помеха.
quote:Originally posted by yevogre:
На этой страничке скачайте киношку внизу справа.
прикольно..
А с приближением как там, особенно с больших дистанций? В клипе BRIGDE туман легкий совсем.
quote:Их камера имеет короткофокусный объектив. Поэтому и увеличения практически нет.Originally posted by huascaran:
А с приближением как там, особенно с больших дистанций?
Для нас киношка Night Vision (слева от Haze) поинтереснее будет.
Ибо снято ЭТО в полной темноте, облачное небушко без луны и звёздочек.
Справа вверху видно что видит простая камера.
quote:А с приближением как там, особенно с больших дистанций? В клипе BRIGDE туман легкий совсем.
В авиационных буржуйских пилотажных системах реализована технология "двойного поля зрения".
Это когда в центре картинки формируется изображение с увеличением 2-4 крата - для дальности обнаружения,
а окружающая "переферийная" картинка идет с кратностью 1 для большего поля зрения.
quote:Originally posted by yevogre:
облачное небушко без луны и звёздочек
Так свет же в вообще никакой роли не играет, это ж не ПНВ.
Я к чему в тему встрял, в своё время плотно работал с охлаждаемыми тепловизорами, а неохлаждаемых застать не успел. Тепловизор расшифровывает температуру/излучение местности в определенный оттенок серого, так? Капли воды или дождя или снежинки температурой местности выводятся на экран в том же оттенке (или темнее/светлее) и при их множестве и плотности вполне закрывают обзор (теплых тел в том числе). Я сильно сомневаюсь что uncooled технология обошла эту преграду на 100%, если же да, то очень интересно как.
quote:Originally posted by huascaran:
Так свет же в вообще никакой роли не играет, это ж не ПНВ.
как это не играет, а если подумать... и вспомнить основной принцип любого пасивного видения.. неважно в какой части спектра.
quote:Originally posted by huascaran:
Я сильно сомневаюсь что uncooled технология обошла эту преграду на 100%, если же да, то очень интересно как.
естественно не на все 100 но разница существенна... но если вспомнить какие волны(неважно в каком спектре) каких преград боятся то принцип почему так получается вспомнится.
Есть такое волшебное слово "селективность" или чувствительность сенсора.
Реально в штатах стоимость высококачественной матрицы которая используется для установки в EVS систему обзора бизнес-джета типа Boeing BBJ или Global Express может доходить до 70 тыс $ только за одну матрицу. (Даже ТУ для разработки нет в открытом доступе) существуют вещи попроще, которые в обороте на рынке.
Применение данной технологии в Ираке с вертолета
quote:Originally posted by DBoronin:
как это не играет
Я лично разницы не замечал, аппарат наверное да
quote:Originally posted by DBoronin:
но если вспомнить какие волны(неважно в каком спектре) каких преград боятся то принцип почему так получается вспомнится.
Бесполезно, я юзер, не более. Объясните пожалуйста если не трудно.
quote:Originally posted by TL:
Есть такое волшебное слово "селективность" или чувствительность сенсора.
Да, но если между мной и целью километр ливня капли которого на этой дистанции сливаются в водяную стену холодную или туман плотный (как в горных районах бывает) что на 2 метра видимость, какая там уже селективность?
quote:Originally posted by TL:
Применение данной технологии в Ираке с вертолета
Мультиков таких насмотрелся, поверьте, и не по Ютуб. Там нигде не сказано что тепловизор неохлаждаемый был или что в дождь/сильный туман работали.
quote:Originally posted by huascaran:
Бесполезно, я юзер, не более. Объясните пожалуйста если не трудно.
Ну если для юзера и побыстрому то пример с короткими и длинными радиоволнами в самый раз... аналогия почти полная
Более простой пример со световыми волнами.
Как известно стекло является хорошим УФ фильтром. А ваша кожа - сенсором (загар).
Поробуйте позагорать через стекло......
Очень трудно представить себе распространение световых волн. Всё время скатываемся
на "вижу - не вижу". Человеческий глаз - крайне примитивный сенсор.
И если что-то выходит за рамки "видимого", это сразу непонятно.
ИК волны очень "тяжёлые", коэфф. преломления меньше, чем у видимых помере удаления.
И если видимый свет в мелких каплях тумана преломляется и рассеивается, то ИК проходит на УРА.
Тогда почему охлаждаемый тепловизор не работает через дождь/туман/снег? Или может те с которыми я работал не достаточно совершенны (не думаю)?
quote:Чесс-говоря, не знаю по поводу диапазона 3....5 мкм.Originally posted by huascaran:
Тогда почему охлаждаемый тепловизор не работает через дождь/туман/снег?
Он какой-то ни-туда-ни-сюда. Тепловое излучение млекопитайцев дальше, небесное
свечение значительно ближе (SWIR).
Знаю только, что САМАЯ проходная волна - 1550нан. Это и небушкин огонь.
Потому её телекомуниканты и пользуют - везде пролезет.....
Работа через дождь-снег - это ИМХО другое, там уже оптические элементы
совсем конечных размеров (снежинки, капли).
1550 нанометров - ета длинна волн непоглощаетса молекулами воды. Поетому в оптоволоконных системах связи ее и использует - так как при изготовления кварцевых волокон трудно избавитса от груп OH в кварце. А волны длинной 3 - 5 микрона очевидно поглощаетса молекулами воды.
quote:Тогда почему охлаждаемый тепловизор не работает через дождь/туман/снег?
Через дождь/туман/снег работает. А вот В дождь изображение резко ухудшается. Вследствие того, что у мокрой поверхности низкая излучательная способность.
Ровно те же особенности и у неохлаждаемых тепловизоров.
quote:Originally posted by angol:
Через дождь/туман/снег работает.
То чем я пользовался не работало.
quote:Originally posted by angol:
изображение резко ухудшается
Настолько что экран выглядит как телевизор без сигнала, для меня это "не работает".
Неохлаждаемые тепловизоры намного компактней и имеют низкое энергопотребление. На сегодня, порядка 3 Вт с дисплеем. Чувствительность матриц на оксиде ванадия порядка 0.03 градуса (по науке -минимально обнаруживаемая разность температур).
Эта величина гораздо меньше, чем реально реализуемая разность температур на экране дисплея.
Формат изображения -до 640х480
quote:Originally posted by angol:
Формат изображения -до 640х480
А где такой можно найти, если не сложно ссылочку плиз.
Сейчас искать не могу. Через недельку.
Или попробуйте google: 640х480 microbolometer "thermal imaging" VOx
по кампаниям: L3 Communication, Boeing (тот самый)
очки с разрешением 640х480 www.nightgalaxy.com
элкан бинокль модифицировал www.nightgalaxy.com
Увы. Писал я неделю назад в JagerPro о возможности приобретения SpecterIR для товарища:
Получил ответ от Рода Пинкстона - основателя конторы:
"The Specter IR is no longer being manufactured and all scopes in the
warehouse have been sold. We could not export the Specter IR outside the
United States to any country. There is no special license available."
Вкратце - больше не производится, а все складские запасы распроданы. Да и вообще - машинку никуда за пределы США экспортировать нельзя. Нет лицензии на это.
Тогда же звонил в Циклон насчет "Канюка" - гражданским будет продаваться только через полгода-год по цене... от 600 тысяч до миллиона рублей! После этого 11 тысяч долларов за американский Спектр детским утренником кажутся.
quote:Это в Израиле.Originally posted by The silent hunter:
А где такой можно найти, если не сложно ссылочку плиз.
Это во Франции.
Есть ещё куча в Штатах......
quote:Это изделие ЭЛКАНа.Originally posted by Goggie:
Писал я неделю назад в JagerPro о возможности приобретения SpecterIR
Они переключились на Clip-On-Sights - предприцельные насадки.
Ссылка на ЭЛКАН выше есть.
Мое мелкое ИМХО- на сегодняшний день технология для массовго гражданского применения сыра и напоминает ситуацию с ЭОПами в сеердине 80х. Что-то вроде работает, но громоздко, стоит недоступных денег, все для военных, покупка сопряжена с нарушением закона.. Хотя, конечно, соблазнительно. Мне кажется года через три-четыре-пять при массовом производстве будет что-то удобоваримое. Разовьют fusion-технологии (симбиоз ЭОПа с тепловизором в одном оптическом канале), подешевеет (наверное) - тогда можно будет надеятся. Хотя возможен и другой вариант - антитерроромания разовьется до других масштабов и вообще нихрена не купишь...
quote:Технология одна - разрешение матриц разное.Originally posted by Evg_icmtx:
на сегодняшний день технология для массовго гражданского применения сыра
Если сравнивать сенсоры УЛИСа (французов), то у них есть VGA UL 04 17 1(ссылка выше)
с размером пикселя 25 микрон, а есть UL 02 05 1 160Х120 пикселей с пикселем 35 микрон.
Последний - для свободного обращения в гражданских кругах.
Если взять среднее разрешение спецоптики НЕДОРОГОГО класса (германий, кремний),
то разница в финальном разрешении системы будет незначительна.
А вот поле зрения будет почти в 3 раза меньше при прочих равных.
Про что приблизительно и говорю - при сравнительно одинаковых параметрах по разрешению, тепловые системы проигрывают по другим "потребительским" свойствам, стоя при этом в деньгах раза в три больше. Понятно, что в другом участке спектра работают и видят то, что I2 не видят, но справедливо и наоборот - не все видимое в ночник, хорошо видно в тепловизор. "Они просто другие"... Для меня когда встал вопрос выбора IR или I2, рассматривал комплекс - монокуляр, прицел и насадку. В тепловизионном варианте экономика упала на все четыре копыта и не смогла отжаться. А в традиционном ночном видении все же более доступно. Хотя, возможно, рассуждаю как обычный охотник, купивший юконовский ночник поколения 0+, - "нахрен это второе поколение за цену автомобиля, кабана на овсе и в этот увижу..."
quote:Это точно. Поэтому при отсутствии чего-либо теплокровного ориентироватьсяOriginally posted by Evg_icmtx:
не все видимое в ночник, хорошо видно в тепловизор.
с тепловизором будет проблематично. Он не улавивает полутонов, он берёт разность температур.
Поэтому моё ИМХО - будующее за SWIR.
Только одну проблемку надобно решить - уйти от вторичного спектра.
И SWIR-матрицы будут видеть всё и с хорошим разрешением.
Жаль только, что эта ПРОБЛЕМКА практически неразрешима......
Поэтому будут резать спектр фильтрами, жертвуя чувствительностью....
"У попа была собака....."
Взято отсюда www.nightvision.com
Обычный ночник
ENVG AN/PSQ-20 fusion-технологии (наложение тепловизионного канала на обычный ночной)
Ценник на устройство объявлен в районе 10K $ для армии США
quote:Есть такое. Только наложение не оптическое, а, ИМХО, цифирь.Originally posted by Evg_icmtx:
ENVG AN/PSQ-20 fusion-технологии (наложение тепловизионного канала на обычный ночной)
С микроболометром понятно, а в качестве ночного канала используют т.н. ICCD - IntensifiedCCD.
Цена у них зашкаливающая, поэтому 10К будет только для бюджета.
В гражданскую продажу пойдёт минимум по двойной.
По приведенной ссылке из ПДФа "This system combines an image intensified (I2) tube and infrared (IR) micro-bolometer into a compact monocular"
наверное все-таки ЭОП.
Я эту железку привел в пример, когда слияние двух достаточно далеких от совершенства (ИМХО) технологий, дает достаточно эффектный результат.
Ценник безусловно, если этот монокуляр выпустят в гражданский оборот, подрастет действительно в разы (хотя ниокр уже вероятно, в рамках контракта с МО окупился, и дальше только стрижка купонов)
Про технологию совмещения вопрос для меня открытый, как пишут - "данные из открытых источников", в руках не держал. Но уход в цифру вещь безальтернативная. Мозги в монокуляр встроить проблем не составляет - а дальше всякие фильтры цифровые накладывать нехрен делать.
И в ближний ИК диапазон тоже сейчас все копытами скребут.
Кстати, Евгений, как-то проходило обсуждение ЭОПов aviation grade, и как-то мы обсуждали ЭОПы на InGaAs (ENIR). Не одно ли это тоже (или подмножество). Где то попадался график спектральной освещенности ночным небом - там максимум как раз на 1300-1600 нм. Похоже, действительно, для максимальной "выжимки" возможностей I2, необходимо смещение в ближний ИК диапазон SWIR.
quote:Да нет проблем....Originally posted by Evg_icmtx:
Кстати, Евгений, как-то проходило обсуждение ЭОПов aviation grade, и как-то мы обсуждали ЭОПы на InGaAs (ENIR). Не одно ли это тоже (или подмножество). Где то попадался график спектральной освещенности ночным небом - там максимум как раз на 1300-1600 нм. Похоже, действительно, для максимальной "выжимки" возможностей I2, необходимо смещение в ближний ИК диапазон SWIR.
По поводу I2 TUBES - ICCD и есть ЭОП, только на выходе ВОШ находится CCD в контакте.
Замешать картинку от дисплея тепловизионного канала в оптический канал ПНВ
довольно сложно - только через светоделитель. А если замешивать цифру, то без проблем.
ЭОПы такого рода DEP выпускает уже давно.
Кстати, на PSQ-20 два объектива, один ночной канал, другой тепловой. А через германиевую оптику, как я понимаю, ночной канал не работает, иначе наверняка в габаритах бы ужались...
quote:В этом смысле ужаться можно - применить, скажем, селенид цинка.Originally posted by Evg_icmtx:
Кстати, на PSQ-20 два объектива, один ночной канал, другой тепловой. А через германиевую оптику, как я понимаю, ночной канал не работает, иначе наверняка в габаритах бы ужались...
Но как в одной фокальной плоскости разместить и фотоприёмник ЭОПа, и микроболометр?
Так что разделение каналов всё равно необходимо.
А потом просто картинки оцифрить и замешать......
Внутри, как мне кажется, деление пучка пополам произвести можно, как в очках ночных с одним объективом, правда яркость опять пополам упадет, а это то же что и два объектива половинной площади... Как Туполев (авиаконструктор) говорил - "хвост вытащишь -нос увязнет, нос вытащишь -хвост сидит..." Мда, нет в мире совершенства...
quote:Это ОЧЕНЬ сложная задача в данном случае.Originally posted by Evg_icmtx:
Внутри, как мне кажется, деление пучка пополам произвести можно,
Световой поток упадёт не вполовину. Надобно отделить дальний ИК от видимого,
используя пропускную способность среды.
Т.е. нужен материал, пропускающий ОБА потока до делителя, затем поверхность
светоделения, отсекающего один от другого, затем компенсирующий элемент для
беспрепятственного прохода первого потока.
ИМХО это просто невозможно, т.к. отсекать надобно ИК.
Первый элемент в данном случае будет иметь кф преломления намного больше, чем второй.
А это вызовет полное внутреннее отражение и для видимого.
Боюсь уползти во флуд не по теме. А обычные полупрозрачные зеркала на диэлектрике не прокатят ? Стеклышки понятно, несколько специфичные, но само отражение должно присутствовать и для ИК диапазона. Отделять, мне кажется, нет нужды, сенсоры их сами разделят - ЭОП будет реагировать на видимый и ближний ИК, а микроболометр на дальний.
quote:нужен материал, пропускающий ОБА потока до делителя
Основные траблы похоже в этом. Кремниевая оптика глуха в видимой части, германиевая - только красный кусок
мерикосы сваяли комбинированный термально-ночной прибор предобъективную насадку http://www.knightarmco.com/fist_pg.html (от $60000)
И объектив у нее один...
quote:С такой ЦЕНОЙ и компановкой это возможно.Originally posted by Evg_icmtx:
И объектив у нее один...
Кста, обратите внимание на вывод информации - OLED.
Значит замешаная цифирь.
И судя по цвету передней линзы - селенид цинка.
А дальше - зеркала.
Вчера получил инфу.
Стоимость 52К, каналы ПЕРЕКЛЮЧАЕМЫЕ, т.е. никакого наложения.
Пользователи не в восторге - говорят, что этих денех не стОит.
А ВОТ ЭТА СИСТЕМА с наложением, причём очень интересным.
Картинки полистайте.....
Вещь !
Может быть не с оптической, но с тактической - точно !
Причем "с сохранением инвестиций"...
Ценник на железку -15 килобаксов....
я прям незнаю как буду выглядеть со своим вопросом в "калашном ряду",но очень надо))) скажите пожалуйста на какие дистанции тепловизоры в состоянии обнаружить человека? тоесть проблема такая: у меня есть ночные очки ukon,очень ими доволен, там же где я поднял их,некто поднял тепловизор
(тоже американский тоже военный) я в него не смотрел, но есть возможность поменяться.
применять намерен "по человечку".на винтовке стоит НСПУ который снайпера в "гилли" ну никак невидит.
немогу решить никак стоит ли меняться)))
Даже не раздумывая. Ночник гораздо меньший дефицит.
Дальность обнаружения очень сильно зависит от многих факторов - зима/лето (контраст между температурой кожи млекопитающего и окружающей средой), наличие осадков, В какой шерсти/одежде это млекопитающее (футболка или ватник) и т.п. в среднем 150-300м, дальше уже разрешение прибора играет.
спасибо. поменяю наверное, если он сам ещё не передумал)))
quote:на какие дистанции тепловизоры в состоянии обнаружить человека?
Зависит от матрицы и от оптики в килограммах -от нуля до пары, тройки километров. На пару километров нужна оптика полкило-кило
решил поднять старую темку по fusion технологиям в ночных и тепловых приборах
фото в освещении в четверть луны low-light CCD (высокочувствительная камера)640х480 + неохлаждаемый кремниевый микроболометр 320х240
сделано на устройстве
в 1998 году !
www.ll.mit.edu
ЗЫ для yevogre - дихроичный сплиттер (прозрачная пластина)
в тексте описания из чего сделана нет
Ролик с XR5 ЭОПом и тепловым каналом
http://www.youtube.com/watch?v=IquD_AZwMW4&feature=related
quote:Это может быть обыкновенное оптическое стекло. Видимый проходит, а LWIR отражается на 99%.Originally posted by Evg_icmtx:
ЗЫ для yevogre - дихроичный сплиттер (прозрачная пластина)в тексте описания из чего сделана
Добавил фото зарубежных тепловизионных прицелов на первой странице темы.
Кстати, в России начали продавать Renegade-320. Официально. Барыжат немилосердно. от 1 млн. 620 тыс. рублей. Это означает ровно в 4,5 раза (!!!!) дороже чем в США. Будем ждать...
Джентельмены! А ВАМ не показалась некоторая странность картинок на их якобы охотничьих термовизорах - чето очень гладко и красиво и за эти смешные бублики-вид всегда из - за заднего лица и расстояния смешныые. Я смотрел в некоторые устройства из этой линии и нахрен никокого заднего плана типа деревьев и прочей лабуды там нет по определению - только тепловая сигнатура цели. Даже на крайне дорогих- цель и черный фон.
Вы не правы, и фон и цель видно прекрасно в современные тепловизоры
quote:нахрен никокого заднего плана типа деревьев и прочей лабуды там нет по определению - только тепловая сигнатура цели
Это свойство тепловизоров спектрального диапазона 3..5 мкм.
Неохлаждаемые прицелы на 8..14 мкм дают и цель и фон.
Так все таки скажите пожалуйста чего и как долеко можно увидить? Заяц, кобан, лось, в поле, пролесоке, высокой траве, лесу.
Собираюсь на хр200 или pvs-14. Дороже жабы душат. Обидно будет купить пустую игрушку. Рассмотривается только как визир в дополнение к Д470
------
"Field-target - is good for you!"
В тепловизор-бинокль, который я смотрел - ни какого ни ближнего, ни заднего фона не видно. Только живность и техника с теплыми двигателями. Кабан, коза просматривается до уровня горизонта, трава и редкий кустарник не помеха - главное опознать в далеких перемещающихся светлых фигурках зверя, который тебе нужен. Но там, за бугром такой прибор стоит более 40 тыс. $, сколько будет стоить здесь и как его оттуда привезти - не знаю. В лесу зверь просматривается, в зависимости от его густоты, на 8-15 метров.
quote:Если рассматривать в ночной прицел 2-3 поколения в условиях почти полной темноты стеклянные фигуры зверей, внутрь которых вставлены лампочки для подсветки-освещения контура, то картина будет приблизительно такая же, как вы смотрите в нормальный тепловизор. Если растительность очень густая - то будете видеть только неперекрываемые ею части контура. Если зверь в низинке, за бугорком - ничего не увидите. Попробуйте высмотреть в светлое время суток лежащую в траве на опушке леса на дневке косулю в самый хороший бинокль. В большинстве случаев Вы ее не обнаружите. В тепловизор - достаточно нескольких секунд, стоит лишь навести его в ее сторону и сразу увидите ее светящийся контур. После тестирования такого аппарата стало даже не по себе, не дай бог если они получат широкое распространение.Заяц, кобан, лось, в поле, пролесоке, высокой траве, лесу
quote:бугром такой прибор стоит более 40 тыс. $
Для меня, голодранца 5000 предел. Не хочется заиметь бесполезную вещь. Просто если за эти деньги получить что-то на уровне ЭОП-I, то я лучше лишний раз съежжу за трофейную охоту и похороню идею с покупкой тепловизора.
Это точно. За 5000, что делают в Одессе, по видимому игрушку и продадут (сам, правда, дешевые не пробовал в практике). В страйкболл играть. А на более-менее открытых местах и небольших расстояниях ПНВ хватит за глаза. Сейчас техника быстро разрабатывается, будем ждать, может что-то и толковое появиться.
За $5000 либо Thermal Eye X200XP, либо FLIR HS-324 (ну или более дешёвые модели этих производителей).
Но это там... А у нас будет минимум в районе +15%.
Про уровень 1-го поколения ЭОП - это смотря по какому параметру сравнивать... Если по дальности опознавания - как раз оно и будет (понять, что это лесник на карачках, а не кабан, можно будет в лучшем случае до 100м). Если по способности видеть в глубокой темноте, то по определению лучше любого ЭОПа.
quote:Thermal Eye X200XP
Остановился на Thermal Eye X200XP с линзой 2х. Приедет через неделю.
Дали посмотреть в х100 за дорого. Для охоты, как визир для определения наличия зверя вполне годится. На 300 м собаку от кошки отличить можно. Предполагаю, что кабана и лося можно будет определить немного дальше. С линзой 2х наверное еще дальше и вернее. Следов от рук на дереве не видно. Причем даже когда руку только убирают. То что показывают рекламных роликах - БРЕД!
------
"Field-target - is good for you!"
Приехал. Обошлось в 5,850. Доставка в Россию бесплатная. Друг привез))).
Сам тепловизор:
www.opticsplanet.net
И адаптер 3Х 62мм
www.opticsplanet.net
Пеликановский кейс в комплекте. Еше два шнурка, тряпочка и две батарейки.
Инструкция ни о чем и заламинированая бумажка. Полезная информация только: не вставлять аккамуляторы и не смотреть на солнце.
Жаль что на закрытие охоты уехал раньше. Не удалось опробывать в деле. Зато все утро наигрался разглядывая уличных собачек и кошечек. На 600 м отличить можно, если смотреть сбоку. Дальше посмотреть не было возможности. Вороны (понятно, что кроме них там сидеть некому) хорошо различимы на 300 м.!!! Теперь вся утка наша)
Размер оказался меньше чем я ожидал по картинкам. Ни каких маркировок нет. Если не в курсе, что тебе привезли, то наверное отличить 50-й от 100-го и от 200, будет затруднительно. Есть только наклейка с полспички с четырьмя цифрами.
С белой завистью - теперь можно легко определить какая бутылка уже остыла!
Утки это само-собой....
quote:теперь можно легко определить какая бутылка уже остыла!
Раскусил как пацана! )))
Надо будет в выходные посмотреть на улице на предметы более холодные чем снег. Применение не совсем понятно. На вряд ли у меня потеряется бутылка холодной водки )))
Более холодные будут темнее.
Запомнилась собака (длинношерстная дворняга) вымокшая под дождём: морда белая, а туловище черное.
И ещё запомнилось: глянешь вдоль улицы - вразу всех котов видно!
Посмотрел на противоположный дом, не знаю как его строили и кто, да только расположение батарей отопления видно через тепловизор снаружи дома! Ещё видно у кого плохие рамы, так тепло улетает в щели. После того показа поснимал дома все батареи, добавил теплоизоляции и повесил батареи на место. Рамы поменял на пластиковые. Температура в квартире выросла на 4 градуса. Вот так он и пригодился.
quote:Originally posted by Браун:
Следов от рук на дереве не видно.
Это Вы зря! Всё видно!
quote:Всё видно!
В х200 видно. А в то что я смотрел нет. Видно человеку продали х50 по цене х100 (((
Доброе время суток всем!
Имел возможность пару дней поиграться с PhantomIR (от ELCAN)... Фон виден прекрасно. Обратил внимание, что ночью вся природа одной температуры - земля, трава, деревья... Но разница небольшая есть - по этому видно и листья, и траву - без проблем можно все разглядеть... А вот когда в поле зрения что-то живое попадает - сразу сияет ярким белым светом. Мгновенно видно. И на 300-500 метров прекрасно видно крупное животное или человека... Смотрел на офисные лампы дневного света - включаешь-выключаешь свет, а в Фантоме вообще ничего не меняется - глубокий у него очень IR...
Динамический диапазон у него сумасшедший: и огонек зажигалки на фоне холодной стены (на улице): и стену и огонек видно одновременно и отчетливо! И следы рук, прикасавшихся к теплой стене (в доме) не более, чем на 1 секунду, видны секунд 15! Там ведь сотые доли градуса - рука железобетон сильно не нагреет за секунду. Сквозь стекло видно плохо, но через зеркало идеально.
Еще в нем есть электронный компасс, уровень (поперечный и продольный углы наклона прибора), несколько сеток типа MIL-DOT - все внутри на мониторе отображается, 4-х кратный цифровой зум и видеовыход. Классная штука - дальномера только не хватает. Очень понравился - когда разбогатею - обязательно куплю! Может к тому времени и можно будет гражданским в России такой прибор иметь. )))
У них есть еще PhantomIRxr, так в нем заявлено различение человека на 2000м, плюс пишет видео на флешку. Но про него даже в инете тишина...
В Штатах PhantomIR стоит 19,000US$, и на нем крупными буквами написано: "ITAR TECNOLOGY. DO NOT EXPORT!". Так что вывоз из страны карается штатовскими законами. Можно только по специальному "разрешению на экспорт" вывозить. Которое в Россию не выдадут.
А в России - прицел с тепловизором, по той же статье пойдет, что и М16 какая-нибудь или АК-47, да и бинокль этот, вроде, то же туда же... Так что предложения о продаже тепловизорных прицелов тоже самое, что и предложения о продаже, например, ящика АК-47...
Хотя может и правильный запрет - если не в те руки попадет (какому нибудь "вооруженному бандформированию") таких делов понаделать даст возможность...
quote:Еще в нем есть электронный компасс, уровень (поперечный и продольный углы наклона прибора), несколько сеток типа MIL-DOT - все внутри на мониторе отображается, 4-х кратный цифровой зум
Это все же уже военная направленность ;-) На охоте корректировать огонь артиллерии не очень нужно.
Интересно, а что за матрицы используются в тепловизионных прицелах?
Задумываюсь о покупке FLIR HS-307 65mm
никто в руках не держал ? цена и заявленное качество вроде как более приемлемое... использовать планирую исключительно для поиска.
очень хорошо представлено здесь.
thermalvideo.com
но вообще смотрю дистрибьютеры продуктов есть чуть ли не в каждой стране.
quote:Неохлаждаемые микроболометры, например ТАКИЕOriginally posted by Ohotnik_mur:
Интересно, а что за матрицы используются в тепловизионных прицелах?
quote:Originally posted by yevogre:
Неохлаждаемые микроболометры, например ТАКИЕ
Понятно, но это общие параметры. Интересна конструкция. На обычные, которые в фотоаппаратах стоят, уже кучу литературы просмотрел. Как расположены слои, какие связи, какие примеси, как формируется линза, ......., и что там происходит при попадании фотонов света. А на эти матрицы, ничего найти не смог.
quote:Набираете в ГУГЛе "микроболометр" - высыпает кучу информации.Originally posted by Ohotnik_mur:
Понятно, но это общие параметры. Интересна конструкция.
ВОТ ТУТ именно то, что вам надо, ИМХО
quote:Задумываюсь о покупке FLIR HS-307 65mm
Большая линза очень хорошо. У меня 62 мм быстросъемная и есть возможность сравнить в одном месте. Серьезно улучшается качество, четкость и чувствительность. Имеет смысл использовать после 200 метров.
А так игрушка конечно фантастическая. Только в туалет и за хлебом с ним не ходил. Гости на дачу записываются в очередь. Еще никто не сказал - Гауно! Лучше бы пропили! ;-)
quote:Originally posted by Браун:
Большая линза очень хорошо. У меня 62 мм быстросъемная и есть возможность сравнить в одном месте. Серьезно улучшается качество, четкость и чувствительность. Имеет смысл использовать после 200 метров.
А так игрушка конечно фантастическая. Только в туалет и за хлебом с ним не ходил. Гости на дачу записываются в очередь. Еще никто не сказал - Гауно! Лучше бы пропили! ;-)
немного не понял... у вас FLIR HS-307 65mm именно этот прибор?
62 мм о каком приборе идет речь ? я так понял Thermal Eye X200XP с линзой 2х ?
и еще обзор в 7 на 5 градусов это не сильно мало? 7 по горизонтали 5 по вертикали как я понял.
Уважаемый yevogre
То что нужно. И понял, в каком направлении искать. А то искал "матрица". И не там где нужно искал.
Спасибо
quote:Originally posted by Stalnoff:
А в России - прицел с тепловизором, по той же статье пойдет, что и М16 какая-нибудь или АК-47, да и бинокль этот, вроде, то же туда же... Так что предложения о продаже тепловизорных прицелов тоже самое, что и предложения о продаже, например, ящика АК-47...
Хотя может и правильный запрет - если не в те руки попадет (какому нибудь "вооруженному бандформированию") таких делов понаделать даст возможность...
Не надо бред писать!
Оборот тепловизоров в России ни как не контролируется.
Если хотите возразить, прошу привести статью УК, в которой указывалась бы ответственность за хранение тепловизора.
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDTyam2Io
Демонстрация тепловизоров на предприятии Циклон.
Странно другое мне показалось что в руке у человека тепловизор Flir когда он снимает ногу. и такое ощущение что работают на предприятии 3 человека с паяльникаими.
quote:62 мм о каком приборе идет речь ? я так понял Thermal Eye X200XP с линзой 2х ?
Быстросъемная линза: Torrey Pines TPIR 3x Adapter w/ 62mm Aperture f 1.0
quote:Originally posted by oboron:
такое ощущение что работают на предприятии 3 человека с паяльникаими.
Не удивлюсь, если оно так и есть...
quote:Оборот тепловизоров в России ни как не контролируется.
И слава богу.
По прошествии недели пользования х200хр (далее ТВ - тепловизор) хочу поделиться мыслями.
В первые дни эйфория накрыла с головой и уже собирался заказывать ТВ прицел. Сейчас отпустило. Визир должен быть ТВ, а прицел НВ.
У ТВ есть серьезные недостатки. В черно-серой картинке помимо горячих(белых) объектов, достаточно много белых, не являющихся теплыми. Например на снегу "светятся" следы и прочие неровности с острыми краями. Долго(больше суток)разглядывал зайца на пригорке с расстояния 480 м. Не поленился, дошел. Оказался куском ламината торчащего из снега, размером с обувную коробку. Ламинат светлый, имитирует березовую доску. Причем темный ламинат (мербау) не светит вообще. И таких "светлячков" достаточно много. Все выходные провел в Химкинском лесу разглядывая лыжников с собаками. Если объект не двигается, то однозначно сказать что это, глядя только ТВ нельзя. Смотрел на 250 м, со спины на сидящую немецкую овчарку обкусывающую лед с лап. Головы не видно, только спина. Рядом пень от березки с корой, похожего размера. Если бы надо было стрелять ночью, сделал бы дуплет :-))). Светились они одинаково.
Другую собачку на утоптанном снегу, вообще не было видно с 50-ти метров.
Вобщем для себя решил, т.к. основные мои охоты это ночью с подхода, все останется как планировал с начала, для обнаружения -ТВ, для стрельбы Дедал-470.
Всем удачи.
А процесс удешевления вообще идет такой техники???
И есть ли новинки на мировом рынке?
Браун, а что вы хотели от матрицы 160х120?.. Конечно, с такой вы никогда на 250м не отличите собаку от чего-то ещё, если только не цеплять оптику как у телескопа... Там даже с 2х насадкой на 250м 1 пиксель = 6х6см. Вся собака - буквально считаные пикселы!
Тепловизорный прицел - это либо дорого (матрица 640х480), либо уверено стрелять на 100м максимум (матрица 320х240).
quote:А процесс удешевления вообще идет такой техники???
И есть ли новинки на мировом рынке?
Идёт.
Пару лет назад смотрел - всё в районе 10к$ и более было. И это при матрице 160х120.
Сейчас FLIR First Mate (матрица 240х180, угол обзора 24х18, размер пиксела на 100м - 17.5х17.5см) стоит в районе $3000. Тот же X200XP - $4200 (матрица только 160х120, зато оптика куда сильнее - угол всего 11х8, без 2х насадки пиксел на 100м 12х12см). За $5000 можно взять FLIR HS-324 (матрица 320х240, угол 24х18, пиксел на 100м - 13х13см, т.е. детализация удалённых объектов чуть меньше, чем у X200XP, зато угол обзора в разы больше). За $7500 можно взять либо HS-324 + 2х насадку (получается угол обзора получится 12х9, пиксел на 100м - 6.5х6.5см, удобно, что получается два прибора в одном), либо HS-307 (угол обзора всего 7х5 градуса, пиксел на 100м - 3.8х3.8см).
Все цены, естественно, в США. И законно вывозить их от туда нельзя (хотя есть урезаные экспортные варианты, но они, вроде, дороже и, очевидно, хуже). Незаконно, конечно, вывозят, но это увеличивает цену от +15% до двух раз (зависит от контрабандиста), и это (Капитан Очевидность на страже) незаконно... При чём незаконно не только по американским законам, но и по нашим тоже, ведь ввозную пошлину за такой товар ни кто не платит. Хотя я не слышал о том, чтобы кто-то попадался в России на этом, первым никому становиться не рекомендую.
quote:Технология SWIR.Originally posted by DESPERADOMAD:
И есть ли новинки на мировом рынке?
Посмотрите киношки Night Vision и Haze.
Это, ИМХО, будующее ночного видения.
quote:Originally posted by yevogre:
Технология SWIR.
Посмотрите киношки Night Vision и Haze.
Это, ИМХО, будующее ночного видения.
ЭОПы это, понятное дело, заменит. Но тепловизоры-то как?..
quote:Внизу на той-же страничке - Hinted SWIROriginally posted by SONY:
Но тепловизоры-то как?..
quote:Originally posted by SONY:
такой товар ни кто не платит. Хотя я не слышал о том, чтобы кто-то попадался в России на этом
а то что для личного обращения, за это пошлину не платят (если не для коммерческих целей)
это очень хорошо, что цены "тают"
quote:Originally posted by SONY:
[b]Браун, а что вы хотели от матрицы 160х120?.. [/B]
По большому счету, все что хотел, получил.
Повторяюсь: Очень люблю ночные охоты с подхода. С обнаружением проблем не будет. Количество отростков и жемчужины, увидеть на 200 м нельзя не в какой самый дорогой тепловизор. То что на болотинке в ивняке не будет ночью кошки с собакой, я уверен. С кабаном и лосем проблем тоже не будет.
Конечно можно купить HS-324 и выше. Будет оказия в ближайшее время 
.
Только зачем? Лучшее враг хорошего
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
а то что для личного обращения, за это пошлину не платят
Попробуйте с eBay что-нибудь на пару тысяч заказать и чтобы цена посылки честная указана была...
Пошлина не платится только до какой-то там цены товара. Тепловизор заведомо дороже.
quote:Попробуйте с eBay что-нибудь на пару тысяч заказать и чтобы цена посылки честная указана была...
Пробовали. Проходит
quote:Originally posted by SONY:
Пошлина не платится только до какой-то там цены товара.
до 300 баксов не платится, заказывали, писали ночник как фотообъектив и все ок, вопрос в том, что за ценной от 3000 баков, люди предпочитали получать через "гонцов" (тех кто из США прилетал от родни и т.д.)
А тепловизор, да еще хороший, никогда по почте не захотел бы получать, ведь мало того что его нужно проверить, так еще и обидно будет если он "упадет" пару раз при транспортировке
quote:Originally posted by SONY:
[b]Браун, Конечно, с такой вы никогда на 250м не отличите собаку от чего-то ещё, если только не цеплять оптику как у телескопа... Там даже с 2х насадкой на 250м 1 пиксель = 6х6см. Вся собака - буквально считаные пикселы!Тепловизорный прицел - это либо дорого (матрица 640х480), либо уверено стрелять на 100м максимум (матрица 320х240).
[/B]
Позволю себе не согласиться. Видно все прекрасно, и если бы это был прицел, стрелять на 300м проблем бы не было. Я писал по помехи, которые не связаны с качеством матрицы. Дело в длинне волны которую видит матрица, в этом диапазоне много всякой светящейся дряни. Политиленовый пакет на краю леса светит как заяц.
quote:Дело в длинне волны которую видит матрица, в этом диапазоне много всякой светящейся дряни. Политиленовый пакет на краю леса светит как заяц.
Выходит что тепловизоры, не видящие фон окружающей местности, для обнаружения зверя лучше. Там светятся только живые и теплые (отличающиеся по температуре от окружающей местности) объекты - люди, кабаны, козы, собаки, коты, машины, место, где недавно горел костер, гниющая копна сена ..... Ни во что долго вглядываться не нужно - если светится, а тем более шевелится - по контуру фигуры сразу определяется, что это за объект. И полиэтиленовый пакет или кусок ламината в поле зрения там светится ну никак не может, если только его непосредственно перед наблюдением не выкинули из теплого помещения и он не успел еще остыть.
quote:Выходит что тепловизоры, не видящие фон окружающей местности, для обнаружения зверя лучше.
Не лучше. Нужна хоть какая-то привязка к местности. Иначе не с чем будет сравнить размер светящейся цели. Как кабан в чистом поле в Ночник: Думаешь что это подсвинок в 70 метрах, а это хороший секач в 200-х, или чаще всего наоборот )))
quote:или чаще всего наоборот )))
+1
Из жизненного анекдота -стрелял с подхода, КАБАН упал, ногами дрыгал, визуально через прицел оценил что втроем такую ТУШУ в буханку вряд ли закинем, даже по сугробам подходить не стал, пошел к машине поехали в деревню за помощью и досками, что бы по ним затаскивать...
. По приезду закинули вдвоем...quote:поехали в деревню за помощью
Было аналогично. Когда пришли за огромным секачем - на самом деле лежал поросенок.
quote:Нужна хоть какая-то привязка к местности. Иначе не с чем будет сравнить размер светящейся цели
Вот поэтому самый хороший комплекс для ночной охоты - хороший тепловизор для обнаружения + хороший ночной прицел для стрельбы. Больше ничего и не нужно.
quote:Больше ничего и не нужно.
Больше - очень нужно. ТВ или НП с дальномером встроенным. На мой взгляд самая необходимая опция.
Ну дальномер я считаю уже излишеством, т.к. ночная охота предполагает всегда стрельбу на дистанции в районе 100 метров. Настильности траектории основных охотничьих карабинов для точного попадания вполне хватит и для несколько большей дистанции. Дальномер же больше нужен при стрельбе на большие дистанции, там и кратность прицела должна быть большей. Не собираетесь же Вы ночью стрелять на 300-600 метров, особенно по суркам (они, очевидно, ночью спят в норе?)
Другое дело, если дальномер будет встроен в ТВ и ТВ будет использоваться для обнаружения замаскированного зверя днем, стрельба будет вестись с хорошего ОП с большой кратностью.quote:ночная охота предполагает всегда стрельбу на дистанции в районе 100 метров
Ночью, все метры серые )))
А интересно для охоты на 100 метров какова цена самого дешевого и более менее нормального ТВ?Уж больно увлекательно это все.
У самого дешёвого картинка будет самая "дешёвая".
За 100 метров не определишь что там такое светится.
quote:какова цена самого дешевого
Где-то раньше знающие люди писали про цену Германия, из которого изготовлены линзы. Самая маленькая и дешевая сменная линза, которую я нашел, стоит 850 долларов. Т.к. это для визира корпус простейший и в цене ничего не прибавляет. В ТВ линз должно быть побольше. Значит только "стекляшки" около 1500 долларов.
quote:У самого дешёвого картинка будет самая "дешёвая".
За 100 метров не определишь что там такое светится.
Ну а что же может быть глубокой ночью в поле или в дебрях леса?Конечно же дичь, а больше и ничего не надо.
quote:А если тлеющий костёр и путник уставший прикорнул?Originally posted by STEPAN 62:
Конечно же дичь, а больше и ничего не надо.
Один хрен стреляем?
[QUOTE]Конечно же дичь, а больше и ничего не надо.[/QUOTE
yevogre правильно говорит. Букватьно в прошлый год, егерь склонился над тушей убитого кабана.... и здрасти, второй заряд был для него.
quote:А если тлеющий костёр и путник уставший прикорнул?
Один хрен стреляем?
Нечего патроны переводить. Как только уставший путник узнает, что его рассматривают в тепловизор, проснется в холодном поту. А когда узнает сколько ТВ стоит - копыта откинет сам
И так по тепловизорам... Flir HS-307 которым я заинтересовался для собственной покупки... продается в европе по цене :
Цена в евро, EXW, Голландия:
HS 307 65mm 5731 евро
HS 307 65mm pro 6496 евро
в германии та же цена...
в россии обзвонив диллеров FLIR никто мне внятно ничего не сказал... звучали цены с потолка... от 14 тыс $.
в одной конторе сказали нормальную цену но предложили сьездить за прибором в голландию... я конечно не совсем понял нах тогда быть дистрибутивом в россии чтоб отправлять клиента в голландию
кто-то мне сказал что эти приборы только появились и нужно подождать...
официальные дистирибьютеры.
http://www.flir.com/cvs/eurasia/en/content/?id=23340
в общем кто живет в москве будет проще сьездить в германию например и купить там прибор и привезти. он там есть ! заказывать в россии пока не у кого а если и есть у кого то Значительно дороже.
писал письма также в циклон... как обычно деньги зарабатывать никто не хочет у нас.. есть выставочные образцы. но по гос заказам. на физ. лица им плевать.. но меня если чесно их товары сильно и не интересовали... сколько только хотел узнать цену... на заданные мной вопросы все ответы были проигнорированы...
Да за такие цены на эти тепловизоры я этих кабанов по полю до смерти загоняю. Жесть какая то и издевательство над мужчинами.
quote:HS 307 65mm 5731 евро
HS 307 65mm pro 6496 евро
В Америке такая же цена. Можно фиксировать как минимальную и лететь в Германию. Поймав какую нибудь акцию можно уложиться в 10000 р. Барыги берут за перевоз от 2000 долларов.
quote:В Америке такая же цена
Это смотря на какой прибор и, соответственно, какие у него возможности. Товарищ имеет тепловизор, который в Америке стоит чуть больше 40 тыс. $, но и там его в свободной продаже по причине исключения утечки новейших технологий нет. Но и возможности этого прибора не идут ни в какое сравнение с "дешевыми", стоящими в пределах 7-15 тыс. $. По крайней мере для этого прибора не существует проблемы "а что это там светится?" в пределах дальности действительного выстрела. Навороченный, напичканный мини (а может нано-)-компьютер.
quote:Originally posted by igor56:
Это смотря на какой прибор и, соответственно, какие у него возможности. Товарищ имеет тепловизор, который в Америке стоит чуть больше 40 тыс. $, но и там его в свободной продаже по причине исключения утечки новейших технологий нет. Но и возможности этого прибора не идут ни в какое сравнение с "дешевыми", стоящими в пределах 7-15 тыс. $. По крайней мере для этого прибора не существует проблемы "а что это там светится?" в пределах дальности действительного выстрела. Навороченный, напичканный мини (а может нано-)-компьютер.
Что значит дешевый ?
и что значит дорогой ?
и что значит новейшие технологии ? Тепловизор к новешим технологиям отнести ну никак нельзя....
тут ведь не рассматривается понятие цены...
я так думаю нужно смотреть в характеристику того или иного прибора!
сам прибор состоит из матрици и линз.
соответственно цена складывается от того сколько линз в приборе и какого они диаметра... чем больше диаметр тем больше может быть угол обзора и дальность...
матрица ? да матриц не так много... матрица-это как процессор на компьютере.... сегодня передовые технологии
завтра-вчерашний день.
вчерашний день матрица L3 Thermal-Eye X200XP -это видно по резкому удешевению прибора.. если говорить четко то в 2.5 раза.
а все потому что матрица морально устрела. 160 x 120 - это вчера.
ЭТО лично мое мнение !
quote:Тепловизор к новешим технологиям отнести ну никак нельзя.
Было бы так, давно забугорными бы уже заполонили. А так у нас на танках, да и в войсках вообще еще, можно сказать, ничего нету (экспериментальные исключим). Сам принцип работы прицела давно известен, но это не технология. Значит что-то есть в технологии изготовления такого дорогого прибора, чего "они" не хотят, что бы мы знали. Поэтому и не продают за рубеж.
quote:Originally posted by igor56:
Значит что-то есть в технологии изготовления такого дорогого прибора, чего "они" не хотят, что бы мы знали.
У нас просто нет такой промышленности, чтобы физически произвести все комплектующие и пока что не будет
quote:"они" не хотят, что бы мы знали.
Теперь они знают, что мы знаем, чего они не хотят!!!
В новостях как то проходило сообщение о разработке, изготовлении и налаживании выпуска новейших компонентов на основе передовых технологий для прицелов и приборов ночного видения (вроде как матриц). Опять же в новостях сообщение о скором поступлении в войска новейших видов стрелкового оружия, прицелов, тепловизоров. Все таки где-то что-то делают? Хотя может пока только в виде экспериментальных образцов и до массового выпуска пройдет несколько пятилеток.
quote:Originally posted by igor56:
В новостях как то проходило сообщение о разработке, изготовлении и налаживании выпуска новейших компонентов на основе передовых технологий для прицелов и приборов ночного видения (вроде как матриц). Опять же в новостях сообщение о скором поступлении в войска новейших видов стрелкового оружия, прицелов, тепловизоров. Все таки где-то что-то делают? Хотя может пока только в виде экспериментальных образцов и до массового выпуска пройдет несколько пятилеток.
Сказачник вы Игор... ей богу сказочник... если не знаешь что сказать, то лучше в этом случае промолчать...
quote:так передовых? или все же матрица на оксиде ванадия ?Originally posted by igor56:на основе передовых технологий
Если чесно то про тепловизоры тут уже все рассказано... Если вы знаете действительно что-то новое то расскажите или сылку киньте в тему хотяб!
пока что цена-качество для меня на рынке остается FLIR HS-307, хотя в руках его не держал и видел только на картинке...
остальное все не дальнозорко !
либо матрица крупнозернистая.
либо ценник сильно завышен. - а таких приборов ну очень много...
Я не "евгений", не занимался и не занимаюсь разработкой ПНВ, больше практик в их использовании. Просто хочется верить, что не все так плохо в России с приборами ночного видения, как некоторые здесь показывают. А по ТВ был репортаж об организации (в какой то республике на юге) занимающейся разработкой оборудования для ПНВ. То, что они там разработали и начали делать преподносилось как прорыв в этом деле, шли сравнения (ну как сейчас наш самолет 5-го поколения с американским Раптором). Просто передачу эту как-то слушал без внимания, пока не услышал про использование этой технологии для производства ночных прицелов. Но уже было поздно, самое интересное пропустил
quote:Как я могу рассказать, тем более дать ссылку на прибор, если на него нет никаких документов, характеристик его на бумаге, он был переправлен нелегально из-за бугра бывшим соотечествинником (как сказал товарищ, за это его уже наверно посадили) и такого прибора пока еще нет в самой передовой армии мира? Это я о тепловизоре, лучше которого по возможностям я пока ничего не видел.Если вы знаете действительно что-то новое то расскажите или сылку киньте в тему хотяб
quote:Originally posted by oboron:
Сказачник вы Игор... ей богу сказочник... если не знаешь что сказать, то лучше в этом случае промолчать...
Уважаемый, а вы сам тут что-нибудь путёвое сказали? Внесите свою лепту. Хоть небольшую, а то кроме словесного поноса от вас тут не слышно ничего.
quote:Originally posted by MrSidor:
Уважаемый, а вы сам тут что-нибудь путёвое сказали? Внесите свою лепту. Хоть небольшую, а то кроме словесного поноса от вас тут не слышно ничего.
В отличее от вас MrSidor я тут народ не пытаюсь кинуть на тепловизорах...
http://vld-wm.ru/Untitled17.html
http://vld-wm.ru/Untitled16.html
Вот о чём и речь. Вы опять пишете лажу. Толку с вас в теме - ноль. Займитесь лучше чем-нибудь общественно полезным.
купил FLIR HS-307 Command 65mm (модель для США) если не ошибаюсь то в отличие от экспортной модели FLIR HS-307 PRO 9гц эта модель 30 герцовая.
хотя я не нашел такой информации подтверждающий этот факт... сказали мне это в "Мире диагностики"
В общем жду.... по предварительным данным недельку по америке прибор будет гулять потом отправят его мне по почте EMS
думаю за 2 недели дойдет!
прибор с записью на видео, так что картинки тут выложу!
quote:Originally posted by oboron:
прибор с записью на видео, так что картинки тут выложу!
Надеемся, что не только картинки, но и собственно видео :-)
прокатили меня по товару... не продали... деньги вернули...
в чем загвоздка оказалась расскажу сразу.
человека именно гражданина США я нашел.. формальность которую все пишут о том что товар нельзя экспортировать за пределы оказалась не просто формальностью !
при покупке товара нужно подписть документы о том что товар не будет экспортироватья за пределы.... а подписанные бумаги это уже не просто слова... в общем товар как оружие получается что закрепляется за гражданином США.
тут Варианты в общем такие... нужно искать продавца который не будет требовать подписки документов...
путался купить у этого продавца cgi.ebay.com
quote:....требование предъявить сертификат конечного пользователя.Originally posted by oboron:
при покупке товара нужно подписть документы о том что товар не будет экспортироватья за пределы
Скажите "спасибо" великим негоциантам (в том числе), которые на этом форуме ОРУТ о своих
возможностях таскать всё и вся туда и обратно. По "боевым тепловизорам", Ген3 АйТиТи и прочее.....
Короче, ребята, приплыли.....
quote:Короче, ребята, приплыли.....
Да эта тема и раньше была, просто к ней более формально подходили, а теперь -
"зачем тебе Ванечка пятая шанежка, мы считаем..."
quote:купил FLIR HS-307 ... эта модель 30 герцовая.... В общем жду.... потом отправят его мне по почте EMS...
Вы можете дождаться потом развлечений с таможней, когда товар двойного назначения стоимостью в восемь с половиной килобаксов застрянет на Варшавке...
quote:Если нет человека, который Вам все это в чемодане через две границы и таможни провезет, рискуя, скажем так, очень много чем, то нефиг пытаться... Если, конечно, нет желания приобрести ценный (в 8.5k$) опыт, который, как известно, "сын ошибок трудных"...тут Варианты в общем такие...
Павел Николаевич, без наездов и обид - экспорт-импорт этой фигни действительно не тривиальная задача, каковой может быть кажется при просмотре забугорных сайтов. Наши новосибирские изделия на трешке, которые относительно свободно продаются в России, при попытке вывезти их в Штаты могут в окуляре показать ст.188 УК РФ и наоборот - поделки ITT, едущие оттуда сюда, вызывают нервный зуд у амеровской таможни. И именно поэтому, они вдруг резко дорожают в полтора-два раза, совершив этот путь.
quote:В общем жду.... по предварительным данным недельку по америке прибор будет гулять потом отправят его мне по почте EMS
думаю за 2 недели дойдет!
Ой не могу, умру со смеху. Покупать ТВ на Ебаке и ждать отправки по почте за границу США!!! А чего сразу не Glock?
А что такое "Мир диагностики"? Могу поставить диагноз! )))
quote:Originally posted by Браун:Ой не могу, умру со смеху. Покупать ТВ на Ебаке и ждать отправки по почте за границу США!!! А чего сразу не Glock?
А что вы смеетесь ? вы прочтите выше... я там ясно написал что покупатьль гр-н США. просто одно дело он купил и мне передал... другое дело что он покупает и ему нужно сначала докумнты в письменом виде оформить что он его не передаст... вот на это уже просто рисковано идти.
А что такое "Мир диагностики"? Могу поставить диагноз! )))
[/QUOTE]
Это официальные диллеры FLIR. дам вам просто сылку на оф. сайт компании Flir
http://www.flir.com/cvs/eurasia/en/content/?id=23340
там надете и Мир диагностики. дерзайте..
могу сказать что экспортная модель HS-307 PRO такая-же по характеристикам как и американская модель единственное это частота кадров в ней 9 гц. в европе: в германии и голландии она уже есть... ценник 6496 евро в других странах только общая информация о появлении этого прибора.. вот и все что я могу сказать !
сравнеие 9 и 25 герцовой камеры:
http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1
quote:я там ясно написал что покупатьль гр-н США. просто одно дело он купил и мне передал... другое дело что он покупает и ему нужно сначала докумнты в письменом виде оформить что он его не передаст... вот на это уже просто рисковано идти.
Вы выбрали свой оригинальный путь. Тупиковый.
quote:"спасибо" великим негоциантам (в том числе), которые на этом форуме ОРУТ
Спасибо им большое. Низкий поклон. Привозят, без соплей)))
quote:сравнеие 9 и 25 герцовой камеры:
http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1
Ох уж эти рекламные ролики.
Капоты не светятся. Стекла и колеса одного тона с кузовом. А на 1мин. 38сек. впереди на перекрестке справа бегают мертвецы!!!
А снимают наверное с пассажирского места)))
в реале практически как в роликах.
прибор фиксирует разницу температур и отстраивается сам.
quote:в реале практически как в роликах.
На 100 метров не видно человека?
quote:прибор фиксирует разницу температур и отстраивается сам.
Фиксирует? Только ни кому это не показывает )))
все нормально видно.
пользуюсь -очень доволен.
quote:все нормально видно.
пользуюсь -очень доволен.
Это самое главное!
Меня смутил видео ролик. У меня в Дедале такая же картинка.
основное преимущество-в лесу зверя видно как светящийся обьект, а в ночник все серо-зеленое и найти там зверя трудно.
оптимально искать в тепловизор с выводом изображения на экран, а стрелять с ночником или с фонарем.
quote:в лесу зверя видно как светящийся обьект,
А здесь то http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1 люди не светятся )))
А как пользоваться видео выходом? И что это за разъем?
Хочу снять что и как видно на самом деле. Хотя бы флудеры будут знать о чем пишут )))
quote:Originally posted by Браун:
А здесь то http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1 люди не светятся )))
на 32 секунде ролика бежит человек слева от авто-отлично светится.
мы обсуждаем совсем разные приборы! !
видео на оф. сайте- так и в реальности
http://www.flir.com/cvs/eurasia/ru/content/?id=5082
видеовыход у моего прибора совсем другой-фото
матрица-
324 х 256 пикселей
quote:Originally posted by Браун:
А как пользоваться видео выходом? И что это за разъем?
Хочу снять что и как видно на самом деле. Хотя бы флудеры будут знать о чем пишут )))
Логично предположить, что где-то в коробке лежит видеокабель с такой фигнёй на одном конце и "тюльпаном" или S-Video на другом...
quote:человек слева от авто-отлично светится.мы обсуждаем совсем разные приборы! !
Разные - не то слово! Решаемые задачи абсолютно другие.
Человек светится так, что если б не двигался, то и не заметишь. А в х200 можно отличить мальчика от девочки на 200 м. )))
L3 Thermal-Eye X200XP-матрица устрела- 160 x 120 пикселей
www.l-3com.com
PathfindIRT http://www.flir.com/cvs/eurasia/ru/content/?id=4950
матрица-324 х 256 пикселей превосходит в 2 раза х200
quote:матрица-324 х 256 пикселей превосходит в 2 раза х200
Превосходит по количеству пикселей. Но широчайший угол обзора в 36 градусов снижает эффективную дальность обнаружения более. В ролике человек светится в 50-ти метрах, а в 100-та или чуть дальше, уже нет.
quote:Originally posted by Браун:
В ролике человек светится в 50-ти метрах, а в 100-та или чуть дальше, уже нет.
Вообще-то все такие вещи зависят от программной обработки изображения... Выкрутил контрастность - вот яркий белый мужик. Правда фона не видно. Убрал контрастность - вот уже в далеке мужика видно плохо. Зато даже разметка на дороге видна.
quote:Originally posted by Браун:
Превосходит по количеству пикселей. Но широчайший угол обзора в 36 градусов снижает эффективную дальность обнаружения более. В ролике человек светится в 50-ти метрах, а в 100-та или чуть дальше, уже нет.
не о том приборе спор идет... я лишь показал пример герцовки а вы зацпились до картинки что кажет а что нет. или тут есть те кто на авто хочет цеплять этот глаз?
NO/TS-320 Thermal Weapon Sight
Detector FPA Format: 320 x 240
Type and Material: Amorphous Silicon Microbolometer
Cooling: Uncooled
Spectral Response Sensitivity: 7-14 μm
NETD (Thermal Sensitivity): <50mk
Refresh Rate: Real-time 9 or 30 Hz
Diopter Adjustment: -6 to +2
Eye Relief: 27mm
Weight: 700gr (25 oz)
Dimensions: 205x65x72mm (8x2.6x2.8in)
Power Requirement: (4) CR123 Batteries or 12v DC External Power Supply
Lens: High Grade Germanium
Eyepiece Adjustment: Manual Focus
Mount: Quick-Release 1913 Mount
Waterproof: YES
Detect Human Activity: Up to 1000 meters
Optics: f1.2, Manual Focus
Field of View (standard): 12. x 9.
Continuous Operation: 6 Hours
Physical Features
Polarity Control: Black Hot/White Hot
Display: 640 x 480 pixels
Temperature Reading: YES
Colorization: Monochrome (color optional)
Video Output: NTSC (STD) PAL (on request)
PLUS: Brightness & Contrast Controls
Power Conserving Standby Mode
Electronically Adjustable Reticles
Digital Zoom
Удобное хорошо организованое экранное меню. Возможность тонкой настройки: контрастность и яркость картинки, цвет и яркость наложенной графики, подсветки дисплея; тайм-ауты срабатывания датчиков; назначение клавиш для быстрого вызова желаемых функций.
Встроенный датчик приближения, отключающий дисплей и часть электроники для снижения энергопотребления и избежания засветки лица.
Блокировка кнопок в этом режиме (отключается).
Автоматическое регулирование яркости подсветки дисплея в зависимости от освещенности (опция).
USB интерфейс и программное обеспечение для настройки и смены прицельных меток.
Четыре профиля параметров, возможность одним нажатием сменить профиль.
Возможность перемещать прицельные метки синхронно или независимо.
CS6000
просто фото
и еще
Сколько же такая штука у нас будет стоить, если там продается за такие деньги?
quote:Originally posted by heym21:
Сколько же такая штука у нас будет стоить, если там продается за такие деньги?
$13.000-30.000, зависит от модели и того, через кого заказывать.
quote:Originally posted by heym21:
Сколько же такая штука у нас будет стоить, если там продается за такие деньги?
Такие и подобные штуки делаются у нас, так что стоить может меньше, чем там.
http://www.panatest.ru/items?id=100084
TH9100PWVI пользуюсь два года, бесполезная фигня, дорого и ненужно, фарой проще находить зверьё, чем тепловизором, всегда надо быть на улице, через стекло неберет, дальность зависит от величены принимающей линзы, при частоте в 30 и более кадров, боле менее можно чтото различить, а при 60 максимальном еще лучше но тоже не все, животные лежащие на отдыхе ночью практически невидно в густой траве, где они обычно и обитают, днем фонит все на что попадает солнце, например стволы берез, людей хорошо утепленных не видно уже за 500 метров, батарейкам капец очень бысто настает, да и ресурс данного аппарата невелик
quote:Такие и подобные штуки делаются у нас, так что стоить может меньше, чем там
Нет. Наши в двое дороже своих тамошних аналогов.
Что не удивительно: там объёмы продаж на порядок выше.
quote:фарой проще находить зверьё
Кхм... Тепловизор - он, как бы, чтобы себя в процессе поиска не выдавать...
quote:животные лежащие на отдыхе ночью практически невидно в густой траве, где они обычно и обитают
А с фарой разве видно лучше?..
quote:днем фонит все на что попадает солнце, например стволы берез
На дистанции распознования этой проблемы не будет. А стрелять ближе этой дистанции всё равно мягко говоря не стоит.
quote:людей хорошо утепленных не видно уже за 500 метров
Вообще-то 500м - это вполне нормальная дистанция обнаружения... Вам разве нужно больше?
P.S. что интересно, теоретический расчёт (из угла поля зрения штатного объектива и разрешения матрицы) даёт для него дистанцию обнаружения человека, равную 530м. Т.е. практически совпадающую с полученой на практике.
quote:Originally posted by oboron:
И так по тепловизорам... Flir HS-307 которым я заинтересовался для собственной покупки... продается в европе по цене :
Цена в евро, EXW, Голландия:
HS 307 65mm 5731 евро
HS 307 65mm pro 6496 евро
в германии та же цена...
в россии обзвонив диллеров FLIR никто мне внятно ничего не сказал... звучали цены с потолка... от 14 тыс $.
в одной конторе сказали нормальную цену но предложили сьездить за прибором в голландию... я конечно не совсем понял нах тогда быть дистрибутивом в россии чтоб отправлять клиента в голландию
кто-то мне сказал что эти приборы только появились и нужно подождать...
официальные дистирибьютеры.
http://www.flir.com/cvs/eurasia/en/content/?id=23340
в общем кто живет в москве будет проще сьездить в германию например и купить там прибор и привезти. он там есть ! заказывать в россии пока не у кого а если и есть у кого то Значительно дороже.писал письма также в циклон... как обычно деньги зарабатывать никто не хочет у нас.. есть выставочные образцы. но по гос заказам. на физ. лица им плевать.. но меня если чесно их товары сильно и не интересовали... сколько только хотел узнать цену... на заданные мной вопросы все ответы были проигнорированы...
Уважаемый Оборон,
факты и ценники, которыми Вы оперируете имеют место быть в объективной реальности. Однако, чтобы понять разницу в ценах в США, Европе и Росии необходима ещё дополнительная информация и (!) понимание что есть белые официальные дилеры и... все остальное, плохо пахнущее, но сулящее некие дивиденды в виде съекономленных денежных средств.
Некое лирическое отступление: мне нравятся мощные американские авто. Например, JEEP.
JEEP GRAND CHEROKEE стартует от 31490 USD в США... Заверните!!!, беру сразу 2 ))))
http://www.jeep.com/en/2010/grand_cherokee/
А теперь, что у нас в России 58100 USD за авто 2007 г/в, которого нет в наличии )))
http://jeep.autolight.ru/content/auto/salon/
И нафига нужны дилеры, если в штатах все есть и дешевле?! )))
Теперь сухо:
Не забываем добавить:
1. НДС (18%)
2. Таможенные пошлины (12%)
3. Доставка международная
4. Услуги таможенного брокера
5. Страховка
6. Доставка российская
7. и еще, если этого мало, то открываю секрет Флира: в штатах цены просто тупо на 5-10% дешвле на тепловизоры чем в европе по прайс-листам.
+ маааалюсенький нюанс... сервисное обслуживание при покупке в штатах или европе...))))
и совсем точно могу сказать как один из дилеров h-серии. Продать прибор по европейским ценам мы, конечно, можем, но тогда перечисленные пункты 1-6 остаются за Вами, при БЕЛОЙ поставке, а если Вы завезете в чемодане или кармане прибор, то точно также его будете вывозить для сервиса. :-)
Бесплатный сыр сами знаете где... :-)
.. пожалуйста!
А какой максимальный калибр может выдержать тепловизионный прицел?
традиционно 50 BMG, но не R320
А у меня вопрос такого характера. В ночник видно ,допустим, на поле открытую часть кабана, а в тепловизор будет весь корпус. Как уйти от рикошета об траву или колоски?
в прицел будет также видно любые объекты перед поросенком. конечно отдельный колосок нет, но в принципе картинка будет очень похожая на "ночник".
quote:Originally posted by k_vg 1:
а в тепловизор будет весь корпус
именно так. но весь или не весь корпус будет видно - будет зависеть от того на сколько много травы перед кабаном. Если травы будет много, но участки с просветами есть (пусть даже не различимые в ночник или даже которые не видны глазу днем), то корпус (точнее его очертания) будут видны или будут легко угадываться.
quote:Originally posted by Zorch:
в прицел будет также видно любые объекты перед поросенком
далеко не все - дым и туман, например видны не будут ..
quote:Originally posted by Zorch:
но в принципе картинка будет очень похожая на "ночник".
.. и чем же, это она будет похожа, то?
наган,
1. угадываться и видеть - две огромные разницы.
2. дым и туман - это не объекты. может еще за ориентиры предложите принимать коров, людей и самолеты?
ну а если совсем подумать головой, то при определенной концентрации, и дым и туман виден будет! спорить тут смысла нет, можно взять прибор в ручки и посмотреть на любую дымовую трубу и вопросов станет немного меньше. Надеюсь не надо уточнять, что труба должна быть рабочей.
3. тем, что объект прицеливания будет видно ровно настолько, насколько он находится в прямой видимости.
zorцечё!
quote:Originally posted by Zorch:
1. угадываться и видеть - две огромные разницы.
Полностью согласен. Раница есть! И именно две большие!
Вот только когда в ночник ни зги не видно, а
в тепловизионный прицел видны крупные части объекта прицеливания, т.е. понятны
(специально для Вас, "zorцечё" - читай - угадываются) границы объекта прицеливания
вот тогда и появляются те две разницы. Именно тогда в ТЕПЛОВИЗОР - ВИДНО, а
в НОЧНИК - УГАДЫВАЕТСЯ ( специально для Вас, "zorцечё" - читай - НЕ ВИДНО).
Через ночник Вы БУДЕТЕ ВИДЕТЬ ТУМАН (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС - НЕ БУДЕТЕ ВИДЕТЬ объект
прицеливания, находящийся за туманом),
а через тепловизор Вы НЕ БУДЕТЕ ВИДЕТЬ ТУМАН (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС - БУДЕТЕ ВИДЕТЬ объект
прицеливания, находящийся за туманом).
quote:Originally posted by Zorch:
дым и туман - это не объекты
Дым и туман - это тоже объекты. Состоящие из более мелких объектов. Если уж Вы
взялись думать, и возможно совсем головой - напрянитесь еще немного.
А если добавить Ваше любимое слово - "В ПРИНЦИПЕ", то дым и туман просто-таки ОБЪЕКТИЩА ...
А уж для охотника, и дым, и туман в той же степени объект, как и трава (по крайней мере в рамках
темы "видимости" и "невидимости" кабана).
quote:Originally posted by Zorch:
может еще за ориентиры предложите принимать коров, людей и самолеты?
Не может. "Ориентиры в виде коров, людей и самолетов" - это Ваша отсебятина,
оставайтесь с ней на едине.
quote:Originally posted by Zorch:
ну а если совсем подумать головой
Рад, что мое сообщение сподвигнуло Вас подумать, и что особенно ценно, -
возможно совсем головой. Не переставайте радовать нас этим.
quote:Originally posted by Zorch:
при определенной концентрации, и дым и туман виден будет!
По поводу концентраций - какая бы не была концентрация дыма или тумана - с
помощью тепловизионного прицела возможность увидеть объект прицеливания через
туман и дым (как и через траву) возрастает многократно! А вот с помощью
ночника - уменьшается многократно.
И зачем нам смотреть на трубы?
Где же это вы видели трубу с дымом на охоте? В лесу? В поле?
Не теряйте время - не ищите кабана за трубами, особенно за рабочими (если
только Вы не охотитесь на трубы, что "В ПРИНЦИПЕ" было бы не удивительно).
quote:Originally posted by Zorch:
ем, что объект прицеливания будет видно ровно настолько, насколько он находится
в прямой видимости.
Так вот, как раз в этом то и отличие ночника от тепловизионного прицела, в тепловизионный
прицел будет лучше видно объект прицеливания в том самом случае, когда перед объектом
находятся припятствие - трава в примере участника "k_vg 1" и дым и туман, в примере
приведенном мной или еще что либо (труба, конечно не в счет).
Имено это и есть две большие разницы. И Ваше любимое "В ПРИНЦИПЕ"
здесь:
quote:Originally posted by Zorch:
но в принципе картинка будет очень похожая на "ночник".
- не к месту, как никогда ..
А картинка в тепловизионный прицел будет настолько же похожа на картинку в ночник,
на сколько картинка в ночной прицел похожа на картинку в "обычный"/дневной прицел.
Ну в "ПРИНЦИПЕ" ТО ..
Вот, и считайте разницы ..
quote:Originally posted by Evg_icmtx:
Как уйти от рикошета об траву или колоски?
Так же как с дневным и ночным прицелом - никак. Тепловизор даст увидеть объект прицеливания в тех условиях, в которых дневной и ночной прицелы бессильны (по крайней мере в большинстве случаев). А вот от рекошетов он не спасет.
наган,
нет ни желания, ни уважения, чтобы спорить с вами.
Зы прекращайте так усердно обижаться.. ну обломали вам коммерцию в др. ветке.. смиритесь.
вы предусмотрительно подредактировали свои предыдущие сообщения - здорово.. здорово когда есть смекалка
бесплатный совет, точнее напоминание: НИКОГДА не стреляйте в угадываемую цель (читай "не ясно видимую", или читай "по угадываемым очертаниям")
удачи.
Все-таки тоже включусь в дискуссию.
Дым и туман видно будет не при определенной концентрации, а при определенной температуре последних. Вернее даже при определенной разницы температуры дыма и наблюдаемой сцены. Скажем, выхлопные газы транспорта хорошо видно. Но видно их на фоне фона. Теплые объекты, скрытые дымом все равно видны, как через полупрозрачную загородку. Что касается тумана, то через него теплые объекты светятся как лампочка.. видно очень хорошо. А сам туман видно на фоне земли и воды.
Через траву и кусты тоже неплохо видно цель типа "человек" и цель типа "транспорт". Даже если есть листья. Точно также как в видимом диапазоне видно через тюль. Конечно прозрачность травы зависит от ее концентрации. через стог сена ничего не видно. А через плотные заросли видно хорошо. Через деревья не видно ничего.
quote:В ночник (да и в оптику тоже) деревья темные, объекты темные, небо светлое. В тепловизор же наоборот - небо темное, деревья почти белыеА картинка в тепловизионный прицел будет настолько же похожа на картинку в ночник,
остальной фон - когда как))quote:Originally posted by AAG:
В ночник (да и в оптику тоже) деревья темные, объекты темные, небо светлое. В тепловизор же наоборот - небо темное, деревья почти белые
На некоторых приборах полярность переключается -"позитив/негатив"
Не в этом дело. Отобразить можно хоть вообще радугой, как в буржуйских фильмах "якобы тепловизор" показывают.
Ночник, телекамера, глаз через простую оптку - все видят в отраженном свете. Поэтому темнее видны те объекты, которые меньше отражают. Исключение - солнце и лампочки, которые сами являются излучателями, ну они соответственно самые яркие Небо тоже яркое, потому что в атмосфере рассеивается солнечный свет и дает голубой оттенок - в чернобелом изображении просто яркиий полутон.
В тепловизор же видно естественное излучение (из физики мы знаем, что не излучают только тела при температуре абсолютного нуля). Поэтому самыми яркими объектами отображаются объекты, которые излучают больше. А больше излучают те, что теплее, т.к. тепловая энергия и излучательная способность связаны друг с другом - чем больше одно, тем больше другое. (Если вдаваться в теорию, то интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры)
Вывод какой. Если инвертировать изображение, то небо действительно станет светлым, а деревья и люди темными. НО. Тогда солнце станет черным, огонь тоже будет черным и остальные горячие объекты, которые мы привыкли в светлых оттенках видеть, тоже темного цвета будут Холодная земля тоже станет белой. Зимой то ладно - снег привычнее белым видеть, чем черным, но вот грунт в поле белым будет непривычно смотреться
Вобщем, проще привыкнуть к светло-серым деревьям на фоне темно-серого неба
В эти выходные на охоте в моих руках побывали хороший тепловизор из серии "гранд" или "премиум",и такой же ночник. При стрельбе с тепловизорным прицелом есть бесспоримое преимущество( с подхода на овсах)виден весь контур зверя(в ночник только чёрная полоса верха кабана) и после выстрела объектив не засвечивается, как у ПНВ, и зверя продолжаешь вести в прицеле, пока он не упадет(или убежит).Особенно касается тёмных ночей ,как сейчас(даже трёшка в эти ночи показывает хлопья).И медведя и кабана заметил задолго до выхода на поле(минут за 15),ещё в лесу. В ночник плохо видно на лобазе, когда свисают ветки перед тобой(происходит засветка),для тепловизора это не помеха. Хотел посмотреть на лося, вернее на его рога(для определения пола),но не повезло. Может кто-нибудь смотрел в рогатого в тепловизор, поделитесь впечатлениями. До выстрела важно определить пол зверя, у кабана светяться клыки в ночнике, а на стерне видно волосы свисающие на животе, в тепловизоре все белое. Здесь преимущество ночника (наверное).Для того чтобы четко было видно, в тепловизоре есть четыре настройки, яркий день, пасмурно,вечер, ночь.При правильной настройке, видимость прекрасная и глаза не устают, с чем проблемы у ночника. Душа раздваивается на 60% за тепловизор и 40% остаётся за ночником. А ходить за подранком надо только с тепловизором (или егерем),у нас на поиски подранка ушло несколько минут. Удачи всем(побежал покупать тепловизор).
Вот появились предложения по китайским тепловизионным прицелам фирмы Wuhan Guide Infrared (www.guide-infrared.com):
Продавец: www.diagnost.ru
www.infrared-instrument.ru
Стоимость приборов составляет:
IR161A - 15 тыс. Евро
IR161B - 18 тыс. Евро
IR161C - 21 тыс. Евро
Вот Ликинский завод оптического стекла начал их предлагать уже от 7950 USD:
http://lzos.ru/
Что характерно, некторые умники умудряются их тут рекламировать как прицелы Fortuna S с ценниками от 1 млн. руб.
http://www.100-tovarov.ru/index.php?cPath=1828
Кроме этого последнее время всё больше и больше новых фирм выпускающих изделия на основе модулей от BAE, DRS, ULIS...
Фото N 2, 3 - Семейство тепловизионных прицелов Python от турецкой компании ASELSAN (384x288 uncooled VOx)
Фото N 4 - Польский прицел ZTOCS-1ACRAB от компании Etronika
Фото N 5, 6 - Польский прицел CTS-1 от компании PCO Corp.
Фото N 7, 8 Американская разработка "СNVD-T" он же "SU-232 PAS" от компании Insight Technologies - производителя фонариков
Фото N9 Одни из лучших прицелов в мире AN/PAS-13D от компании DRS Sensors & Targeting Systems, Inc. USA
Фото N10 The AN/PAS-13E прицел 3-го поколения от компании Raytheon на базе матриц с пикселом 17 нМ
В конце прошлого года начали появляться прицелы на базе матриц 640х480 но уже с пикселом 17 μм. На фото прицел "High-Resolution Thermal Weapon Sight- MK-6A" от небольшой компании SecGru Systems (США)
В 2011 году три ведущие компании - поставщики армии США (Rayheon, BAE и DRS) должны представить свои линейки легких, средних и тяжелых тепловизионных прицелов с матрицами на базе 17-микронной технологии. На данный момент в армию идут прицелы с матрицами 25 μм и 35 μм.
отмечусь
Обращаюсь к знатокам тепловизионных систем, а есть тепловизионные насадки на оптические или коллиматорные прицелы. Прицел нет возможности купить, а насадка может дешевле. Что то типа вот этого http://ntvision.com.ua/thermal_ru.htm . Сразу оговорюсь у них ничего нет.
quote:Насадки на прицел будут дороже - сложность совмещения осей.Originally posted by flagman8:
Прицел нет возможности купить, а насадка может дешевле.
А просто термонасадки - http://www.nivisys.com/en/products/view/tacs/
quote:Прицел нет возможности купить, а насадка может дешевле.
cheytacrifles.com
и цены
UNS-T/LR - 19 k$
UNS-T - 17800
UTAC-32 -23k$
CNVD-T (SU-PAS-232) - 23500
AN/PAS-27 -22800
мини насадки перед коллиматором дешевле практически в два раза - но с ними далеко не постреляешь - оптика мелкая и разрешение матрицы слабое
А на взрослых насадках к тому же решают еще и стойкость на крупных калибрах.
quote:А просто термонасадки - http://www.nivisys.com/en/products/view/tacs/[/B][/QUOTE]
Заинтересовал ТАМ-14, я в английском не силен но так понял что в нем есть сетка прицельная и его можно устанавливать на оружие как прицел и по цене не разобрался сколько он стоит.338lapuamag 22-01-2011 02:33
Там14 держит максимум до 308 калибра полная ерунда, продают примерно в Москве 17-20 тыс $flagman8 23-01-2011 20:23
Спасибо за информацию.KIM 17-02-2011 11:37
http://www.nivisys.com/en/products/view/tacs/
Всем привет! Вопрос к ребятам спецам, как Вам эта машинка стоящая? Ваши рекомендации? Или можно такую же найти по более скромной цене? Заранее всем спасибо!MrSidor 20-02-2011 17:02
ИМХО такая система имеет область применения исключительно в узком сегменте спецопераций соответствующих подразделений. Причём преимущественно в закрытых, задымленных помещениях на экстремально коротких дистанциях. Ибо точность комплекса на уровне 3-х угловых минут, способ крепления тепловизионного модуля, отсутсвие кратности оптической системы затрудняет её использование в охотничьих целях.KIM 20-02-2011 17:51quote:Originally posted by KIM:
Всем привет! Вопрос к ребятам спецам, как Вам эта машинка стоящая? Ваши рекомендации? Или можно такую же найти по более скромной цене? Заранее всем спасибо!
извените не ту ссылку скопировал, я имел ввиду вот этот прибор www.atncorp.comKIM 20-02-2011 17:52
Это веть как раз и есть прицел тепловизор, причем с обнаружением на дальнем растоянии!KIM 20-02-2011 17:53quote:Originally posted by MrSidor:
использование в охотничьих целях.
Можно такой использовать в охотничьих целях, и как сама штука на вкус?
www.atncorp.comMrSidor 20-02-2011 20:21
Этот прицел по заказу ATN собирает отечественная контора СОТ (http://www.nightvision-cot.ru/contactrus.php ). На Интерполитехе вертел его в руках. Начинка L3 Thermal-Eye (США). Средненький прибор, но учитывая что его готовы продавать по 450 тыщ - вполне подходящий для охотников вариант.KIM 21-02-2011 10:14quote:Originally posted by MrSidor:
Этот прицел по заказу ATN собирает отечественная контора СОТ
На сколько я знаю ATN собирают на Украине, только поколением по младше. Даввные прицелы запрещены к вывозу из США, и их производству за пределами США!
В Росии (а так же на Украине) нет тепловизоров и ночных прицелов поколения старше 2., а также с таким разрешением 640*480, расстояние обнаружения человеческих 1350 м, расстояние от человеческого признания 675 м. ПОКАЖИТЕ мне альтернативу в Росии?!KIM 21-02-2011 10:17quote:Originally posted by MrSidor:
по заказу ATN собирает отечественная контора СОТ
Может Вы с путали с этим прицелом, вроде он больше подходит под предложенный Вами вариант! www.opticsplanet.netAAG 06-03-2011 11:18quote:Ой, зря вы так.. 640x480 давно есть, просто не для широкой публикиВ Росии (а так же на Украине) нет тепловизоров и ночных прицелов поколения старше 2., а также с таким разрешением 640*480, расстояние обнаружения человеческих 1350 м, расстояние от человеческого признания 675 м. ПОКАЖИТЕ мне альтернативу в Росии?!KIM 06-03-2011 11:54quote:Originally posted by AAG:
Ой, зря вы так.. 640x480 давно есть, просто не для широкой публики
В том то и дело, что в России все хорошей не для всех. А в Америки это всё для своих граждан в свободной продаже, и государство не боиться вооружению своих граждан и умению граждан обращаться с любым видом оружия и приборов! И в случае чего, не дай бог конечно, но америкосы будут грамотнее нас с ображением оружия, и знанием приборов и типов патронов даже!KIM 18-03-2011 01:16quote:Originally posted by AAG:
Ой, зря вы так.. 640x480 давно есть, просто не для широкой публики
Может Вы сможете нам организовать такой прицел!стрелок1967 20-03-2011 14:33quote:640x480 давно есть,
есть и много но с головой 9герц.(даже со штатов проблемы вывести нету не подпадает не под что.
Порблема с гол 30герц.
In June 2008 the U.S. government made a determination that thermal cameras exceeding a certain pixel count are USML classified under the ITAR. As a result, the Tau 640 and related technical data and information are controlled for export purposes to the ITAR. Tau 640 data provided at this web site has been approved for public release, and is not export-controlled. It is a violation of the ITAR to export or re-export the Tau640 or related technical data (other than data approved for public release) without first receiving authorization to do so from the U.S. Department of State. This restriction does not apply to the "slow video" versions of Tau 640 that operate at frame rates of less than 9Hz.
Due to the Tau 640's export status, any purchase, receipt, and/or use of any Tau 640 camera or technical data (other than data approved for public release) is contingent upon an agreement to abide by all export laws and regulations of the United States, including, without limitation, the ITAR. Further, it must be acknowledged that export or re-export of the Tau 640 or related technical data (other than data approved for public release) is not allowed without the requisite authorization from the Directorate of Defense Trade Controls of the Department of State.
In addition, _ 122.1 of the ITAR states that "any person in the U.S. who engages in the business of either manufacturing or exporting defense articles or furnishing defense services is required to be registered with the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC)." It is the responsibility of any organization that buys, receives, and/or uses a Tau 640 to register with DDTC in such cases.Again, ITAR compliance for the Tau 640 applies to the full-rate (30Hz & 25Hz) versions of the camera, and does NOT apply to the "slow video" versions that operate at frame rates of less than 9Hz.
KIM 20-03-2011 14:58quote:Originally posted by стрелок1967:
Порблема с гол 30герц.
www.atncorp.com
Можете организовать до Москвы?стрелок1967 20-03-2011 19:48quote:Можете организовать
Я в Украине живу,нету смысла покупать за рубежом теполвизоры,у нас их с западных комплектующих(фирмы ......)делают с гарантией и обслуживанием,гарантия по что 308вин дер или 300вм с компенсатором или псузом,даже на 338лм ставили.Корпуси композитные прочные.
320х240 дешевле а 640х420 дороже,обьективы от 35 до 60 но самое главное что акомуляторная батарея держит до 20часов работы,так что проблемы нету вообще.стрелок1967 20-03-2011 19:52quote:видеть в полном тумане
Наблюдал на 200м при тумане,дождь тоже не помеха.
quote:Преимущество основное перед "обычным" ночником
Тепловизор выигрует у ночника во всем,единственный недостаток ЦЕНА,на качественный тепловизор.KIM 20-03-2011 23:55quote:Originally posted by стрелок1967:
Я в Украине живу
Хорошо! Что нибуть можете предложить с размером изображения (разрешение выхода) 640*420, с видео на 30 гц?
Если возможно в РП фото и характеристики по подробнее. Зарание спасибо.Охотник1975 25-03-2011 23:21quote:Originally posted by KIM:
Хорошо! Что нибуть можете предложить с размером изображения (разрешение выхода) 640*420, с видео на 30 гц?
Если возможно в РП фото и характеристики по подробнее. Зарание спасибо.
Кстати тоже интересноKIM 26-03-2011 12:02quote:Originally posted by Охотник1975:
Кстати тоже интересно
Эти штуки, я так понимаю, из тех кто торгует на ГАНЗЕ ни кто не сможет привести из Америки!стрелок1967 26-03-2011 12:11quote:не сможет привести из Америки!
ЕЕ проблема купить в Штатах.KIM 26-03-2011 12:22quote:Originally posted by стрелок1967:
ЕЕ проблема купить в Штатах.
Через Канаду?стрелок1967 26-03-2011 11:26quote:Через Канаду
Думаю там тоже самое,чюдес не бывает.KIM 26-03-2011 12:06quote:Originally posted by стрелок1967:
Думаю там тоже самое,чюдес не бывает.
Ну как то же возят?Охотник1975 26-03-2011 23:30quote:Originally posted by стрелок1967:
Я в Украине живу,нету смысла покупать за рубежом теполвизоры,у нас их с западных комплектующих(фирмы ......)делают с гарантией и обслуживанием,гарантия по что 308вин дер или 300вм с компенсатором или псузом,даже на 338лм ставили.Корпуси композитные прочные.
320х240 дешевле а 640х420 дороже,обьективы от 35 до 60 но самое главное что акомуляторная батарея держит до 20часов работы,так что проблемы нету вообще.
А где можно почитать, ознакомиться?KIM 27-03-2011 12:39quote:Originally posted by стрелок1967:
320х240 дешевле а 640х420 дороже,
Дайте ссылку на магазин какой нибуть, почитать про прицелы, характеристики!стрелок1967 27-03-2011 12:43quote:где можно почитать, ознакомиться
Покамись еще не где,под клиентов своих работают,как закончатся клиенты начнут расширятся,только начали не давно,но цены уже взвентили прилично,есть спрос.
Пока только 9г матрицы 640х480 20000уе по дружбе командуют.
А 30г хочится.
quote:Ну как то же возят
Да, но риск не оправдывает средства.Попасть можна серьезно.AAG 27-03-2011 15:38
пример видео http://narod.ru/disk/8535311001/AG04_full_110.avi.html тут вам и 25гц и 640x480 одновременноps. первые примерно 40 секунд порнография, их пропустить можно
pps. файл большой (1.4 гб), но если его пожать, тогда качество картинки упадет. смотреть лучше на вакуумном мониторе, т.к. на ЖК из-за малого числа градаций серого качество изображения оценить трудно будет. так что если есть пылящийся ваккумник, специально можно отряхнуть и включить))
Bulik 31-03-2011 09:59
Кто знает определённо точно, скажите, видно ли в тепловизор лазерный луч ЛЦУ?AAG 31-03-2011 15:20
луч определенно точно не видно."зайчик" видно, при определенной мощности лазера, но у ЛЦУ недостаточная мощность для нагрева подсвечиваемой поверхности, поэтому от ЛЦУ "зайчик" тоже не видно
CRAFT1 01-04-2011 12:40quote:Originally posted by AAG:
ps. первые примерно 40 секунд порнография, их пропустить можно
А чем ее смотреть то? Какой-то кодек LAGS требует, в какой он программе?AAG 01-04-2011 17:03
да просто целиком кодеки можно обновить
http://biblprog.org.ua/ru/k_lite_codec_pack/
либо отдельно скачать кодекCRAFT1 01-04-2011 18:55
Да, спасибо, посмотрел, жаль нет сравнительной картинки в визуальном диапазоне, чтобы можно было оценить реальные условия...Михаил74 05-04-2011 12:34
а,к примеру, при охоте на бобра, под водой он его увидит? Нырнувшего, или затонувшего?CRAFT1 10-04-2011 02:12
Да, кстати, PVS-14 вроде как может до получаса до трех метров находиться, может он и работать там может?
А, тут вопрос был просто про видимость через поверхность воды...AAG 10-04-2011 18:20
вода как зеркало отражает окружающее излучение. по крайней мере, в тепловизоры, которые держал в руках, на пляже показывали волны и блеск солнца на них, а купающихся под водой видно не было. Возможно, если под другим углом смотреть, скажем с высоты вниз на воду, то сквозь нее теплые предметы видно будет, не проверял.Кракс 22-04-2011 08:26
Вот увидел продажу тепловизорных прицелов у нас,именно прицелов!
Называются ARCHER http://www.krotel.ru/shop/CID_10025.html
Кто что знает про них, там и характеристики есть.Vidik 22-04-2011 22:46
Цены там..., до обеда одна, после обеда стало дешевле почти на 100тыс.
Прикольно!wsdxg 23-04-2011 08:54
баксов и траблы с вывозомMrSidor 08-05-2011 13:17
арчеры собирают у нас на базе 9-герцовых флировских матриц. Смотрел в него, картинка неплохая, но как всё новое требует времени для определения надежности. корпус точится из куска композита. Фокус не автоматический а ручной.Bahing308 01-07-2011 19:34
Чисто из любопытства. Чем можно укрыться от тепловизора.
Мне один военный сказал что бевики в горах прячутся от ветолета за туристическими полуоритановыми ковриками. и полиэтилен с пупырышками подходит. Ему можно верить?MrSidor 01-07-2011 22:48
Ещё спасательские целлофановые "одеяла" с теплоотражающим покрытием подходят.Bahing308 01-07-2011 23:10
Представляю армию будущего. Все в целофановых зеркальных костюмах, прямо "звездные войны, война клонов". Против пупырчатых.
А партизаны сидят за ковриками.AAG 16-07-2011 15:39
Через целофан как раз все прекрасно видно. Кто не верит - суньте руку в пакет, глазом видно не будет, а в тепловизор пакет прозрачный. Любимый фокус на выставкахС теплоотражающим и(или) влажным покрытием аналогично - на теплом фоне неплохо смотрится темный <холодный> предмет.
Bahing308 18-07-2011 05:07quote:на теплом фоне неплохо смотрится темный <холодный> предмет
Так и знал что обманывают.Тогда реально туристический коврик работает.
у него должна быть температура как у окружения.Gret10 18-07-2011 09:44
Чисто из любопытства. Чем можно укрыться от тепловизораА ещё стекло для теловизора абсолютно не проницаемо, взял с собой в лес оконную раму, красота тебе всё видно ,а врагам в теплик ни фига. Расстроятся они заплачат да и выкинут теплик под бугор ,бесполезная железяка
Bahing308 23-07-2011 12:17quote:А ещё стекло для теловизора абсолютно не проницаемо
странно я думал что стекло просто плохо преломляет. Поэтому его не используют как обьектив для теплика.AAG 23-07-2011 06:57
Стекло непрозрачно для диапазона от 8 мкм. Не абсолютно Попробуйте посмотреть в тепловизор через окно, находясь внутри здания.То что представлено на рисунке, окна в полутонах, так это просто видно, что окна разную температуру имеют (и, кроме того, отражают излучение, приходящее на них снаружи), а не то, что за ними что-то находится. Это как в видимом дипапазоне фанеру поставить раскаршеную - на ней тоже что-то видно будет, но это будет рисунок на фанере, а не объекты, находящиеся за ней)))
Bahing308 23-07-2011 09:44quote:а не объекты, находящиеся за ней
значит можно через стекло наблюдать за врагом и не отсвечивать.AAG 23-07-2011 11:34
Можно, если что-то типа теплового камуфляжа сделать из фольгированных фрагментов ткани и полиэтилена разной теплоемкости. Чтобы не однородный объект виделся, а пятнистость некая была, которая бы размазывала изображение.AAG 25-07-2011 21:15
в описании прицела чушь собачья написана
чего стоит только 50 Гц частота кадров. Видимо, имелось ввиду частота дисплея, о чем ни слова не сказано; у матрицы же если 15 Гц будет, то уже хорошо. Про распознование кабана на 600 метров и человека на 800... и при этом разрешение 384 пиксела по горизонтали и фокус объектива F1.2/105mm... не верю! В идеальных условиях в полтора раза задраны цифры.
А еще это чудо с одного аккумулятора 6 часов должно на -20 работать!!! потрясающий результат при использовании много кушающего OLED-дисплея!!Поле зрения 5.23 x 3.93 (аж до сотой посчитали). Впрочем, все равно поле зрения как у замочной скважины.
Коррекция половины пикселя для прицельной сетки - не знаю о чем речь идет.. Тоже что-то магическое, ибо полпиксела с дисплея никак не получить
rvinogradoff 27-07-2011 18:15
Вчера смотрел в настоящий НАТОвский прицел:
1) ночник можно выкинуть, т.к. этот показывает ВСЕГДА!!!(день, ночь,снег,туман, дождь)и против света фар и фонарей
2) все цели очень контрастные, никаких сомнений не остается
3) очень яркая картинка, как на мониторе
4) через окно не показывает
5) приближение в 3 раза всегда, с цифровым зумом 6 и 12.Теперь тоже коплю...
Gret10 27-07-2011 18:55quote:Вчера смотрел в настоящий НАТОвский прицел:
Какой именно?Леша 29-07-2011 19:05quote:Originally posted by AAG:
в описании прицела чушь собачья написана
чего стоит только 50 Гц частота кадров. Видимо, имелось ввиду частота дисплея, о чем ни слова не сказано; у матрицы же если 15 Гц будет, то уже хорошо. Про распознование кабана на 600 метров и человека на 800... и при этом разрешение 384 пиксела по горизонтали и фокус объектива F1.2/105mm... не верю! В идеальных условиях в полтора раза задраны цифры.
А у вас есть какие-нибудь расчеты, примеры или т.п. доказательства.
Я вот тут сделал тестовый снимок на 350 м через объектив с несколько большим углом поля зрения
quote:Originally posted by AAG:
А еще это чудо с одного аккумулятора 6 часов должно на -20 работать!!! потрясающий результат при использовании много кушающего OLED-дисплея!!
[/B]
А у вас есть конкретные данные о потребление того дисплея, который стоит в данном пнв? Данные о емкости аккумулятора и режиме работы?
quote:Originally posted by AAG:
Поле зрения 5.23 x 3.93 (аж до сотой посчитали). Впрочем, все равно поле зрения как у замочной скважины.
[/B]
Вам надо определиться, что конкретно вы критикуете. Либо вас не устраивает дистанция распознавания, которая тем больше, чем меньше поле зрения. Либо вас не устраивает поле зрения, но тогда зачем критиковать дистанцию распознавания.
quote:Originally posted by AAG:
Коррекция половины пикселя для прицельной сетки - не знаю о чем речь идет.. Тоже что-то магическое, ибо полпиксела с дисплея никак не получить[/B]
На вашем многожручем оледе вдвое больше пикселов - вот ивесь фокус.yevogre 29-07-2011 20:24quote:Originally posted by Леша:
А у вас есть конкретные данные о потребление того дисплея, который стоит в данном пнв?
http://www.emagin.com/oled-microdisplays/
Жрёт он 200мВт, размер пикселя 15мкм (это у всех), полпикселя - БРЕД.
quote:Размер пикселя микроболометра 25мкм, Найквист 50мкм, разрешение 20лп/мм,Originally posted by Леша:
Я вот тут сделал тестовый снимок на 350 м через объектив с несколько большим углом поля зрения
пространственная частота 2цикла/мрад. Это ОБНАРУЖЕНИЕ по Джонсону, далее предельная дистанция для человека - 600м.
Т.е. можно сказать "там что-то есть" про цель с определяемым размером 0.6м
Если говорить о РАСПОЗНАВАНИИ, то дистанция снижается в 8 раз.По поводу поля - это то, что прибор ВИДИТ.
А вот показывать он должен картинку под углом 25грд, что, в принципе, для прицела норма (если не врут).Леша 29-07-2011 20:31quote:Originally posted by yevogre:
http://www.emagin.com/oled-microdisplays/
Жрёт он 200мВт, размер пикселя 15мкм (это у всех), полпикселя - БРЕД.Вот по вашей же ссылке
Power Consumption
OLED microdisplays use approximately 80% less power than LCDs.200 мВт это 50 мА при однобаночном литии. Т.е. 12 часов работы от аккумулятора слабенькой мобилы.
Разрешение этого оледа минимум 800х600.
Разрешение матрицы болометра вдвое меньше, каждый его пиксель растягивается на ДВА пикселя оледа.
Надо ЕЩЕ БОЛЬШЕ разжовывать?yevogre 29-07-2011 20:40quote:LCD сам ничего не жрёт, подсветка в основном.Originally posted by Леша:
OLED microdisplays use approximately 80% less power than LCDs.
Но дело не в жратве, а в диапазоне температур. ОЛЕД от -40, ЛСД при -10 уже не пашет.
Батареек хватает, а вот по разрешению там чушь напечатана.Леша 29-07-2011 20:41quote:Originally posted by yevogre:
Размер пикселя микроболометра 25мкм, Найквист 50мкм, разрешение 20лп/мм,
пространственная частота 2цикла/мрад. Это ОБНАРУЖЕНИЕ по Джонсону, далее предельная дистанция для человека - 600м.
Т.е. можно сказать "там что-то есть" про цель с определяемым размером 0.6м
Если говорить о РАСПОЗНАВАНИИ, то дистанция снижается в 8 раз.По поводу поля - это то, что прибор ВИДИТ.
А вот показывать он должен картинку под углом 25грд, что, в принципе, для прицела норма (если не врут).Как в ваших рассчетах учитывается фокусное расстояние объектива?
25 градусов это слабенький телевичок всего-то. Таким метров до 100 целитьсяyevogre 29-07-2011 20:43quote:Вчетверо, если быть точным.Originally posted by Леша:
Разрешение матрицы болометра вдвое меньше
Смещение задаётся шагом ДИСПЛЕЯ, а не болометра.
На сколько и что растягивается - вопрос спорный.
quote:А вы, простите, что-то РАЗЖЕВАЛИ? Кроме переписывания ссылок - ничего.Originally posted by Леша:
Надо ЕЩЕ БОЛЬШЕ разжовывать?
И снимок ваш, простите, ни к селу...yevogre 29-07-2011 20:45quote:А я уж подумал, что ВАМ разжёвывать не надо....Originally posted by Леша:
Как в ваших рассчетах учитывается фокусное расстояние объектива?
Пространственная частота (циклов/мрад) определяется исходя из фокуса оптики.Леша 29-07-2011 20:50quote:Originally posted by yevogre:
LCD сам ничего не жрёт, подсветка в основном.
Осталось убедить пользователей пользоваться LCD без подсветки
quote:Originally posted by yevogre:
Но дело не в жратве,
Странно, а предыдущий оратор критиковал жратву.
quote:Originally posted by yevogre:
а в диапазоне температур. ОЛЕД от -40, ЛСД при -10 уже не пашет.
Батареек хватает, а вот по разрешению там чушь напечатана.
Давайте считать.Леша 29-07-2011 20:54quote:Originally posted by :
Вчетверо, если быть точным.
Смещение задаётся шагом ДИСПЛЕЯ, а не болометра.
На сколько и что растягивается - вопрос спорный.Вдвое по одной стороне.
Значит, один пиксель болометра представлен двумя пикселами матрицы.
Марку можно нарисовать в любом из этих двух пикселов.
Вот вам и пол пиксела смещение.
(и так по каждой координате. Удобнее конечно было бы 1/3 пикселаЛеша 29-07-2011 20:57quote:Originally posted by :
По поводу поля - это то, что прибор ВИДИТ.
А вот показывать он должен картинку под углом 25грд, что, в принципе, для прицела норма (если не врут).Нельзя ли поточнее расписать эти термины?
По вашему прибор может давать угол обзора больше, чем угол объектива чтоли???yevogre 29-07-2011 21:02quote:При неуказании размера пикселя матрицы этот параметр просто бред.Originally posted by Леша:
Марку можно нарисовать в любом из этих двух пикселов.
Вот вам и пол пиксела смещение.
quote:А как по вашему определяется УВЕЛИЧЕНИЕ прибора?Originally posted by Леша:
По вашему прибор может давать угол обзора больше, чем угол объектива чтоли???forummessage/209/38
Это про разрешение и критерий Джонсона.Леша 29-07-2011 21:08quote:Originally posted by :
При неуказании размера пикселя матрицы этот параметр просто бред.В том то и дело, что воспроизводящая матрица может иметь любой размер пикселя. Вы можете выводить на 800 точечный микродисплей, на 800 точечный 15 дюймовый монитор или на 800 точечную уличную панель - везде вы увидите одинаковое изображение (при просмотре с пропорционального расстояния).
yevogre 29-07-2011 21:19
Прицельная сетка формируется на дисплее.
Смещение изображения сетки может производится с шагом, равным ОДНОМУ ПИКСЕЛЮ ДИСПЛЕЯ.
Не меньше!
Так что в характеристиках написан безграмотный бред.
Под него, конечно, можно найти обоснование. Но от этого он не перестанет быть бредом.Леша 29-07-2011 21:26quote:Originally posted by yevogre:
Прицельная сетка формируется на дисплее.
Смещение изображения сетки может производится с шагом, равным ОДНОМУ ПИКСЕЛЮ ДИСПЛЕЯ.
Не меньше!Правильно!
Но реальное изображение объекта (с болометра) имеет по каждой координате вдвое меньше пикселей!
Как вы объясните этот парадокс?AAG 29-07-2011 21:43
Не надо приводить снимки в видимом диапазоне, снятые матрицей с шагом 5 мкм. Для объективности снимите матрицей с шагом 25 мкм и числом пикселй 384, при этом используя объетив с таким же радиусом и фокусным расстоянием. Результат будет намного хуже. Либо, возьмите объетив с радиусом в 5 раз меньшим, чем у вас (впрочем, для фотоаппарата такой объектив врядли найдется), чтобы посмотреть, что из этого выйдет. В идеале, конечно было бы посмотреть на рисунок с матрицы шагом 0.8мкм и объективом с f=3.2мм чтобы тоже все было на грани дифракционного предела.
Прицел этот IR161C, он же фортуна S100, поэтому данные о матрице и батарейках можно посмотреть в каталогах по этим названиям.4.2В батарея. Потребление 3.5 Вт. Ток получается 3.5/4.2=0.8A. (считаем батарею идеальной с постоянным сопротивлением и дающей все время работы одинаковое напряжение - кривая разряда прямоугольник) При 6 часах работы 6*0.8=0.48А*ч=4800мА*ч необходимая емкость. Реальная емкость должна быть больше, т.к. по мере разряда батареи ее КПД значительно уменьшается. Судя по размерам батарейного отсека прицела, там обычная батарея на 1600mAh...2200mAh (а может, конечно, туда и поставили что-то эксклюзивное, все может быть). В каталоге IR161x, кстати, время работы 3-5 часов указано. 3-4 часа при плюсовой температуре похоже на правду (не теоретически, а сужу по временам работы тепловизоров, которые в руках держал)
f - фокусное 105 мм,
A - высота объекта 1.5 м
n - шаг матрицы 25 мкм
L - дальность 800 м
A*f/(n*L)=7.8 пикселей занимает объект на матрице. Дробная часть означает, что полпиксела будет непонятной яркости, и объект с четкими границами уложится в 7 пикселей. При A = 1.7 м, число занимаемых пикселей становится 8-9. Это теоретические данные в идеальных условиях, т.е. предпологается, что объект не в полутонах, а абсолютно контрастный по отношению к фону. Реально же границы объекта менее четкие. Но даже в идеальном случае 7 пикселей достаточно для распознавания? Не для обнаружения активности, а именно для распознавания. Если достаточно, тогда да, дальность верная написана.По масштабированию и полупиксельной коррекции.
2-х и 4-кратное цифровое увеличение (превращение 384 пиксела в 768) приводит к тому, что если прибор пошевелить чуть-чуть (а шевелить придется, т.к. прицельную пику необходимо на объект навести), границы объекта расползаются, начинается мельтешение. Смотреть отвратительно, кто видел, тот поймет, о чем речь, кто не видел - придется поверить на слово. Чем большее увеличение, тем больше мельтешения.
quote:Критика в том, что при таком весе и габаритах можно было получить или лучшее поле зрения или лучшую дальность. или имеющиеся цифры, но с меньшими габаритами. используя матрицу 640x480 с тем же шагом. Масса 1.2 кг без кронштейна и батареи (с батареей, но без кронштейна в другом каталоге приведена масса 1.4 кг)Вам надо определиться, что конкретно вы критикуете. Либо вас не устраивает дистанция распознавания, которая тем больше, чем меньше поле зрения. Либо вас не устраивает поле зрения, но тогда зачем критиковать дистанцию распознавания.Еще не устраивают фокусные расстояния объетивов. 83/25 и 105/25 не целые числа получаются. Это значит, прицельная марка при вводе поправки должна двигаться на дробное число пикселей. Что плохо по причине, указаной выше, даже если допустить возможность двигать сетку на доли пиксела изображения (положим, дисплей у нас будет не 800x600, а 1600x1200, и одному пикселу матрицы будут соответствовать 4x4 пиксела дисплея)
yevogre 29-07-2011 21:45quote:А в чём парадокс?Originally posted by Леша:
Как вы объясните этот парадокс?
Реально в формировании точки изображения участвуют 4 пикселя болометра.
Это т.н. частота Найквиста (линейный размер = двойному пикселю)
Но дисплей может быть любым и марка, аки её смещение, завязана ТОЛЬКО на дисплей.
Кста, у дисплея пиксель 15мкм, у болометра (если в лоб) 25. Ну нет там парадокса, вами описанного.
Не будет при смещении полпикселя даже по арифметике.Леша 29-07-2011 22:15quote:Originally posted by AAG:
Смотреть отвратительно, кто видел, тот поймет, о чем речь, кто не видел - придется поверить на слово. Чем большее увеличение, тем больше мельтешения.
Мысль интересная, но имхо дело привычки. Надо пересчитать по отношению к матрице с 5 мкм
quote:Originally posted by AAG:
Критика в том, что при таком весе и габаритах можно было получить или лучшее поле зрения или лучшую дальность. или имеющиеся цифры но с меньшими габаритами. используя матрицу 640x480 с тем же шагом. Масса 1.2 кг без кронштейна и батареи (с батареей, но без кронштейна в другом каталоге приведена масса 1.4 кг)
При увеличении размера матрицы, угол обзора объектива тоже увеличится. И вырастет его масса.
quote:Originally posted by AAG:
Еще не устраивают фокусные расстояния объетивов. 83/25 и 105/25 не целые числа получаются. Это значит прицельная марка при вводе поправки должна двигаться на дробное число пикселей. Что плохо по причине указаной выше, даже если допустить возможность двигать сетку на доли пиксела изображения (положим, дисплей у нас будет не 800x600, а 1600x1200, и одному пикселу матрицы будут соответствовать 4x4 пиксела дисплея)
Интересный ньюанс, но на практике насколько эти погрешности будут велики?Gret10 29-07-2011 22:54
ИНТЕРЕСНО, ПРОДОЛЖАЙТЕ!Леша 30-07-2011 12:20
Кажется понял про угол обзора дисплея.
Допустим, у меня на фотике 3,5" дисплей. Я могу посмотреть на него с расстояния 3 см, а могу с расстояния 9 см. Что изменилось?
А вот если я изменю ФР объектива, тогда да - картинка меняется.AAG 30-07-2011 06:11
Вот примеры изображений. Не этого тепловизора, а другого. 320x240
фокусное 80мм, кажется, боюсь наврать. переложить на 105мм, дальности соответственно в 1.3 раза увеличить можноНа первой картинке человек на расстоянии 400м. Как-то различим, по крайней мере поднятую руку видно. Если присмотреться
А как быть, если человек не поднимает руки в стороны, и не стоит, а сидит? С кабаном можно попутать. У военных проще - с той стороны враги сидят, и все светящиеся точки - вражеские солдаты. На охоте же путать людей с животными нельзя.
И на последок, увеличеное (растянутое) изображение на 600 метров. Как видно, растягивание погоды не сделало
yevogre 30-07-2011 11:43quote:Я поместил ссылку на критерий Джонсона выше. Это в другой теме. Там он в картинкахOriginally posted by AAG:
А как быть, если человек не поднимает руки в стороны, и не стоит, а сидит? С кабаном можно попутать.
Ваши фотки демонстрируют критерий наглядно через прибор.
Упрощённый вариант предусматривает 4 ступени - обнаружение, классификация, определение и идентификация цели.
Для каждой - определённое количество таких "пятнышек" в размере цели.
Поэтому грузовик можно классифицировать тогда как человека только обнаружить.
Есть ещё расширенный критерий, база та-же, но ступенек поболе.Леша 30-07-2011 12:10quote:Originally posted by AAG:
Вот примеры изображений. Не этого тепловизора, а другого. 320x240
фокусное 80мм, кажется, боюсь наврать. переложить на 105мм, дальности соответственно в 1.3 раза увеличить можно
А размер пикселя? Может быть, там пиксель 50 мкм, соответственно и угол обзора вдвое больше.
quote:Originally posted by AAG:
И на последок, увеличеное (растянутое) изображение на 600 метров. Как видно, растягивание погоды не сделало
В первую очередь видно, что у вас фотки чудовищно пережаты. Да это еще небось и захват с видео выхода, с дополнительным пережатием и артефактами.
Если взять нормальный непожатый кадр (а это именно то, что видит пользователь), то там очень даже кстати будет и 2х и 3х цифровое увеличение (желательно, со сглаживанием).AAG 30-07-2011 14:02
25 мкм пиксель. ULIS-овская матрица. Если бы пиксель был 50мкм, угол обзора как раз меньше был бы, либо бы потребовался больший объектив. (в камерах видимого диапазона шаг матрицы 5мкм, и объективы поэтому маленькие. но там длина волны меньше 0.8мкм, и шаг 5мкм себе можно с пятикратным запасом позволить, а вот тепловое излучение 12мкм, и поэтому пиксель должен быть соответствующего размера).
quote:Это непожатый кадр (сжатие jpg для выкладывания на форум не всчет), взятый с прибора в цифровом виде, т.е. без преобразований аналог-цифра.Если взять нормальный непожатый кадр (а это именно то, что видит пользователь), то там очень даже кстати будет и 2х и 3х цифровое увеличениеВот так выглядит изменение формы объекта из-за пикселизации при перемещении поля зрения. Масштабирование этот эффект усиливает. Причем на реальном кадре добаляется еще мельтешение и размытость из-за естественных шумов на матрице.
AAG 30-07-2011 14:05
Сам наблюдал, что когда целюсь в бутылку с горячей водой (использовалась в качестве мишени), ее видно хорошо, но когда прицельный знак к ней подвожу, границы бутылки совершенно другие становятся. Центр ее трудно найти.Леша 30-07-2011 15:06quote:Originally posted by AAG:
Это непожатый кадр (сжатие jpg для выкладывания на форум не всчет), взятый с прибора в цифровом виде, т.е. без преобразований аналог-цифра.А в каком формате сохраняет прибор?
В самом лучшем случае (256 градаций серого) 320х240=76800 байт.
Выложенный вами кадр имеет 5918 байт, сжат в 13 раз.
Если он в RGB, то умножаем коэффициент сжатия еще на 3. 40 раз - ни о каком цифровом увеличении и говорить нельзя.
Если сравнить какой-нибудь формат без сжатия с ЖПЕГом, то очень хорошо видно, что даже при максимальном качестве последнего, очень сильно страдают мелкие детали, которые очень важны при цифровом увеличении.PS: если мишень занимает такую маленькую площадь, то это говорит только о том, что ФР выбрано неправильно
Леша 30-07-2011 16:01quote:Originally posted by yevogre:
Я поместил ссылку на критерий Джонсона выше. Это в другой теме. Там он в картинках
Ваши фотки демонстрируют критерий наглядно через прибор.
Упрощённый вариант предусматривает 4 ступени - обнаружение, классификация, определение и идентификация цели.
Для каждой - определённое количество таких "пятнышек" в размере цели.
Поэтому грузовик можно классифицировать тогда как человека только обнаружить.
Есть ещё расширенный критерий, база та-же, но ступенек поболе.Несомненно, ваша ссылка очень интересная, но вот то, что вы применяете ее к углу 25 градусов, когда у прибора заявлено 5, говорит о том, что вы не очень хорошо эту тему понимаете.
PS: на мой взгляд, тут либо маркетологические нападки на неугодные девайсы, либо серьезное непонимание азов
yevogre 30-07-2011 16:13quote:Я действительно не понимаю о чём вы ведёте речь. Какие 25/5 градусов???Originally posted by Леша:
Несомненно, ваша ссылка очень интересная, но вот то, что вы применяете ее к углу 25 градусов, когда у прибора заявлено 5, говорит о том, что вы не очень хорошо эту тему понимаете.
Угол поля прибора заявлен как 5грд - это угол, рассчитаный из размера матрицы и фокуса объектива.
Увеличение прибора заявлено 5Х. Значит ПОКАЖЕТ прибор это поле под углом 5Х5=25грд.
При чём тут Джонсон, ссылку на которого я дал?????
Прибор покажет под бОльшим углом то, что в состоянии увидеть матрица микроболометра.
Критерий Джонсона считается исходя из разрешения МАТРИЦЫ, в основе - удвоенный размер пикселя болометра = 50мкм или 20лп/мм
Далее берёте фокус объектива и вычисляете пространственную частоту в цикл/мрад. Потом - критерий Джонсона.Обработка картинки и прочее - уже потом, ибо то, чего болометр не видит, он ни под каким увеличением не покажет.
Т.к. ДОГАДЫВАТЬСЯ не умеет.
quote:Сказано в точку, глядя в зеркало...Originally posted by Леша:
серьезное непонимание азовЛеша 30-07-2011 18:18quote:Originally posted by AAG:
в описании прицела чушь собачья написана
чего стоит только 50 Гц частота кадров. Видимо, имелось ввиду частота дисплея, о чем ни слова не сказано; у матрицы же если 15 Гц будет, то уже хорошо.Там есть уточнение, что 50 Гц - частота именно матрицы.
И выложен ролик со стрельбой по бегущим кабанам.
Имхо при 15 Гц это было бы невозможно.Леша 30-07-2011 18:41quote:Originally posted by AAG:
f - фокусное 105 мм,
A - высота объекта 1.5 м
n - шаг матрицы 25 мкм
L - дальность 800 м
A*f/(n*L)=7.8 пикселей занимает объект на матрице. Дробная часть означает, что полпиксела будет непонятной яркости, и объект с четкими границами уложится в 7 пикселей. При A = 1.7 м, число занимаемых пикселей становится 8-9. Это теоретические данные в идеальных условиях, т.е. предпологается, что объект не в полутонах, а абсолютно контрастный по отношению к фону. Реально же границы объекта менее четкие. Но даже в идеальном случае 7 пикселей достаточно для распознавания? Не для обнаружения активности, а именно для распознавания. Если достаточно, тогда да, дальность верная написана.Критерии Джонсона для вероятности 0,5
1. Обнаружение - 1.5 пиксела
2. Распознавание - 6 пикселов
3. Идентификация - 12 пикселовyevogre 30-07-2011 19:37quote:Ещё раз, медленно:Originally posted by Леша:
Критерии Джонсона для вероятности 0,51. Шаг матрицы нельзя считать по пикселю. Надо считать по ДВОЙНОМУ пикселю
Кто не верит - пройдитесь поиском по фамилии Найквист (Nyquist) или Котельников.
2. Для рассчётов берётся ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ размер, который для человека будет 0.6мА теперь покажите, как вы умеете считать.
И подтвердите характеристику столь обожаемой вами игрушки "ОБНАРУЖЕНИЕ человека на 2000м и РАСПОЗНАВАНИЕ на 800"
Можно с вероятностью 50% (вам, чувствуется, для выстрела достаточно)Леша 30-07-2011 19:48quote:Originally posted by yevogre:
Ещё раз, медленно:1. Шаг матрицы нельзя считать по пикселю. Надо считать по ДВОЙНОМУ пикселю
Кто не верит - пройдитесь поиском по фамилии Найквист (Nyquist) или Котельников.
Нет, а зачем нам в данном случае Найквист и Котельников?
Объект и так будет больше 2-х пикселов.
quote:Originally posted by yevogre:
2. Для рассчётов берётся ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ размер, который для человека будет 0.6м
Пишут, что критический размер человеческого тела можно принять за 0,75 м.Леша 30-07-2011 19:53quote:Originally posted by yevogre:
А теперь покажите, как вы умеете считать.
И подтвердите характеристику столь обожаемой вами игрушки "ОБНАРУЖЕНИЕ человека на 2000м и РАСПОЗНАВАНИЕ на 800"
Можно с вероятностью 50% (вам, чувствуется, для выстрела достаточно)Так вы гляньте чуть выше - спасибо AAG, что он уже посчитал вертикальную величину объекта. 8-9 пикселов вполне достаточно для обнаружения.
Кстати, продавец не написал, какую вероятность обнаружения он заложилPS: к тому же, это совершенно не обожаемая мной игрушка
Я всего лишь случайно зашел и обратил внимание участников на явные промахи их критических высказываний.
В итоге разбирательства, лично для меня видно, что критики явно переоценили свои силы.yevogre 30-07-2011 20:03quote:Вам советую глянуть ещё выше - я там тоже посчитал.Originally posted by Леша:
Так вы гляньте чуть выше - спасибо AAG, что он уже посчитал вертикальную величину объекта.
Разговор о цели "человек", определяемый размер 0.6м, шаг матрицы (учитываемый по двойному пикселю) 50 микрон,
Фокус объектива 105мм, пространственная частота 2цкл/мрад, т.е. ОБНАРУЖЕНИЕ на 100% по Джонсону
будет на 1000 определяемых размеров или на 600 метров. Продавец соврал втрое.
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - поделить на 3 или 200мЕсли поделить напополам - будет с вероятностью 50%, но, как ни крути, НИКАК в указанные торговцем цифири не влезает.
yevogre 30-07-2011 20:07quote:Вы знаете, это видно только вам.Originally posted by Леша:
В итоге разбирательства, лично для меня видно, что критики явно переоценили свои силы.
Продавец врёт, и это убедительно доказано (по определению-обнаружению).
То, что вы пытаетесь подогнать ответ, тоже видно невооружённым глазом.
Да и про Джонсона с Найквистом вы услыхали тут впервые. Учите матчасть...Леша 30-07-2011 21:09quote:Originally posted by yevogre:
Вы знаете, это видно только вам.
Продавец врёт, и это убедительно доказано (по определению-обнаружению).
То, что продавец не подстраивается под ваши жесткие критерии еще не означает, что формально он не прав.
quote:Originally posted by yevogre:
Да и про Джонсона с Найквистом вы услыхали тут впервые. Учите матчасть...
Нет, ну почему же впервые - про ДСП читаю понемногу. У меня даже есть парочка TMS320VC5502
Да даже если и впервые - не так уж трудно ее найти в сети
quote:
если аналоговый сигнал имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой строго большей удвоенной максимальной частоты спектра
Но тут смущает словосочетание "максимальной частоты". Потому что, допустим, если ширина тушки у нас будет максимальной частотой, то ее высота будет иметь частоту в разы меньше.AAG 31-07-2011 07:28
1/2 офф: TMSки хоть и популярны сейчас, но по ряду параметров (энергопотребление и умение производить вычисления за один такт) проигрывают AD-шным сигнальникам.
quote:вопрос с подвохом: а как быть, если имеется одиночный прямоугольный импульс? спектр то бесконечный у негоесли аналоговый сигнал имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой строго большей удвоенной максимальной частоты спектра
quote:В данном случае продавец хочет продать Уазик по цене Лэнд-Крузера. Да, оба автомобиля полноприводные. Но при этом писать ТТХ уазика как у Крузака не правильно.То, что продавец не подстраивается под ваши жесткие критерии еще не означает, что формально он не прав.yevogre 31-07-2011 10:37quote:Вы знаете, в сети можно найти всё, что угодно. Даже технологию изготовления пули из говна.Originally posted by Леша:
Да даже если и впервые - не так уж трудно ее найти в сети
Просто привести цитату из вики, вырвав кусок из теоремы Котельникова, достаточно просто.
Сложнее понять. У вас этого не наблюдается. Тушка здесь при чём????
И не надо лезть в дебри обработки аналогового сигнала.
Нужно просто принять на веру то, что является основой для проектирования оптических систем для FPA.
Заниматься подгонкой цифирей и теорем под представленные в листочке данные - дело неблагодарное.
Умеющий читать прочтёт. Ибо цифири обнаружения - определения вычислены по принципу 3П (Пол-Палец-Потолок).
При этом, заметьте, никто ПОКА не касался оптической части (германий-Zn/селенид-кремний и много чего).
У неё свои ошибочки, которые снижают разрешение всей системы ещё раза в полтора.Это как у ночников - разрешение указывают равное пределу разрешения ЭОПа, а на деле (при замере) в лучшем случае половина.
Gret10 31-07-2011 15:50
А марку то красную или зелёную почему в них сделать нельзя?AAG 31-07-2011 15:55
Потому что дисплей чернобелый. Если бы дисплей был цветным, прибор бы ел не 3.5 Вт, а около 4 Вт, или даже больше, т.к потребляет не только дисплей, но и микросхемы, его обслуживающиеЛеша 31-07-2011 18:54quote:Originally posted by AAG:
Потому что дисплей чернобелый. Если бы дисплей был цветным, прибор бы ел не 3.5 Вт, а около 4 Вт, или даже больше, т.к потребляет не только дисплей, но и микросхемы, его обслуживающиеВот тоже крайне спорное заявление
По приведенной выше ссылке видим
Resolution
800x600x3
Т.е. это изначально цветной дисплеи!
Причина в другом - красный, зеленый и синий элементы на дисплее находятся рядом. Поэтому красная марка будет заметно смещена относительно зеленой, а тем более синей - вот и вся причина
Насчет потребления даже не смешно - для изменения цвета марки не нужно абсолютно никаких аппаратных доработок! Просто зажигать не сразу 3 элемента, а только 1, соответствующий выбранному цвету.yevogre 31-07-2011 19:18quote:ССылки надо читать вдумчиво, сравнивая с тем, что на листочке к прибору написано.Originally posted by Леша:
По приведенной выше ссылке видим
В листочке указано - видеовыход PAL
По ссылке модификация с таким входом - monochrome.
quote:Скажите, при каком увеличении смещение в 15микрон будет заметно?Originally posted by Леша:
Поэтому красная марка будет заметно смещена относительно зеленойИ вообще, уважаемый Леша!
Ваши перлы не имеют к теме АБСОЛЮТНО никакого отношения, поиски соринок в чужих постах.
При этом вы берёте на себя смелость указывать на малограмотность оппонентов,
не имея ни малейшего представления о ключевых позициях по теме.
Об этом говорит ваш снимок для сравнения, рассуждения о "тушке", привязанной к пикселю матрицы и прочея.
В даташите на прибор написано враньё, AAG на это указал и указал правильно.
Торгашам пора книжку прочитать прежде чем публиковать бред.По поводу OLED - там 2 модификации для ночного и тепловидения.
Чёрно-белый для тепловиков и зелёный для цифровиков.
Цветной используют для 3D-шлемов, для визуальных приборов монохром.
И драйверы у них разные, и стоимость тоже.AAG 31-07-2011 20:43quote:Я с дисплеями работаю и как их включать знаю. В этом приборе именно чернобелый дисплей, требующий один видео-цап, в то время как цветные дисплеи в 3D очках требуют три обычных высокоскоростных цапа (не видео). Этот дисплей получает изображение через видеовход, а цветной по VESA-шине.Насчет потребления даже не смешно - для изменения цвета марки не нужно абсолютно никаких аппаратных доработок! Просто зажигать не сразу 3 элемента, а только 1, соответствующий выбранному цвету.ps. число градаций серого 256 недостижимо ни цветным, ни чернобeлым дисплеем.
quote:Вот это действительно не смешо. Во первых, смещения не видно без большооого увеличения, коим глаз человеческий не обладает. Во вторых, куда исчезло хваленое размазывание одного пиксела матрицы на N пикселей дисплея? А марка на цветном дисплее хоть белая может быть, ее толщина от этого не поменяется.Поэтому красная марка будет заметно смещена относительно зеленой, а тем более синей - вот и вся причинаЛеша 31-07-2011 22:54quote:Originally posted by AAG:
Вот это действительно не смешо. Во первых, смещения не видно без большооого увеличения, коим глаз человеческий не обладает. Во вторых, куда исчезло хваленое размазывание одного пиксела матрицы на N пикселей дисплея? А марка на цветном дисплее хоть белая может быть, ее толщина от этого не поменяется.
Не думаю, что микро-дисплей рассматривают без каких-нибудь оптических элементов
Добавлю наглядную картинку на основе ваших примеров.
На вторую часть отвечу вам вашими же словами
quote:
Еще не устраивают фокусные расстояния объетивов. 83/25 и 105/25 не целые числа получаются. Это значит, прицельная марка при вводе поправки должна двигаться на дробное число пикселей. Что плохо по причине, указаной выше, даже если допустить возможность двигать сетку на доли пиксела изображения (положим, дисплей у нас будет не 800x600, а 1600x1200, и одному пикселу матрицы будут соответствовать 4x4 пиксела дисплея)Леша 31-07-2011 23:11
А какие прицелы вы можете порекомендовать как более интересные и за меньшую сумму?Gret10 01-08-2011 12:14
К сожалению "более интересные" прицелы рекомендуют за БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНУЮ сумму...Леша 01-08-2011 12:32quote:Originally posted by Gret10:
К сожалению "более интересные" прицелы рекомендуют за БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНУЮ сумму...Нет, ну критики данного прицела пишут, что у него завышенная цена и заниженные возможности. Вот и интересно, есть ли девайсы которые стоят меньше и обладают большими возможностями.
AAG 01-08-2011 08:33quote:А зря. И иногда ставят окуляр для диоптрической подстройки или оборачивающее зеркальце (когда дисплей не прямо светит, а из глубины прибора). Или небольшую стекляху для получения нужного удаления зрачка. Но все стекла не увеличивают изображение дисплея на столько, чтобы видеть отдельные диоды пикселя.Не думаю, что микро-дисплей рассматривают без каких-нибудь оптических элементовПро дробную часть я имел ввиду вот что. Если бы фокусное расстояние объектива было бы кратно 25, тогда поправка вводилась бы в целых пикселях. А раз фокусное расстояние не кратно, то для ввода поправки требуется смещение на нецелое число пикселей, что не возможно. Это значит, что постоянно в пределах пикселя будет ошибка прицеливания. Поэтому в правильных приборах фокусное расстояние должно быть кратно шагу матрицы.
Леша 01-08-2011 18:28quote:Originally posted by AAG:
Про дробную часть я имел ввиду вот что. Если бы фокусное расстояние объектива было бы кратно 25, тогда поправка вводилась бы в целых пикселях. А раз фокусное расстояние не кратно, то для ввода поправки требуется смещение на нецелое число пикселей, что не возможно. Это значит, что постоянно в пределах пикселя будет ошибка прицеливания. Поэтому в правильных приборах фокусное расстояние должно быть кратно шагу матрицы.Это я понял. Но если вы критикуете за дробную часть даже при 4х4 пиксела дисплея, то уж смещение на 1/3 пиксела должно сразу же бросаться в глаза.
И если нет увеличения, тогда разговоры о размытости при цифровом увеличении тоже не верны.
И картинка с бутылкой не верна - т.к. не будет там таких больших квадратов.AAG 01-08-2011 19:54
Ну чтож сказатьШаман-СПБ 03-08-2011 12:26quote:[B][/B]
Тепловизионные прицелы серии 1ПН116Предназначены для обнаружения, распознавания целей, ввода исходных данных для стрельыб и прицеливания из снайперских винтовок и пулеметов. Разработчик - ЦКБ <Точприбор> (г. Новосибирск). Главный конструктор - А.С. Кандауров.
Производитель - ФГУП <ПО <Новосибирский приборостроительный завод>.
Применение:
- 1ПН116-2 - 7,62-мм снайперские винтовки СВД и СВДС;
- 1ПН116-3 - 7,62-мм пулеметы ПКМ и ПКП <Печенег>,
- 1ПН116-4 - 12,7-мм пулеметы НСВС и <Корд>.
Дальность распознания ночью человека (в нормальных условиях) - до 600 м.
Видимое увеличение - 4,5 крат;
Угловое поле зрения - град;
Поле зрения - 320х240 пикселей.
Удаление выходного зрачка - 50 мм.
Спектральный диапазон - 8-14 мкм.
Источник питания - АКБ;
Напряжение питания - 12 В.
Время работы от одного источника питания - 8 час.
Вес прицела - 3,3 кг.
Габаритные размеры - 433х132х203 мм.
Температура эксплуатации - от -50 оС до +50оЛеша 03-08-2011 02:03quote:Originally posted by Шаман-СПБ:
Дальность распознания ночью человека (в нормальных условиях) - до 600 м.Кстати, на всех сайтах, где я видел подобные системы (320х240 и ФР под 100 мм), везде пишут те же 600-800 м
yevogre 03-08-2011 10:13quote:Это так принято - врать хором.Originally posted by Леша:
Кстати, на всех сайтах, где я видел подобные системы (320х240 и ФР под 100 мм), везде пишут те же 600-800 м
Для примера приведу данные лидера оптического рынка - ZEISS.
Правда, по ночному прицелу, но посчитать можно и сравнить с тем, что пишут на остальных "заборах"Range for identification, NATO target 7 lp/2.3 m, illumination 3mLx = 500m
Посчитайте (ради смеха) и сравните с указываемыми остальными 45....70лп/мм разрешениями.
Честным надо быть (производителю и торгашу) или умным (покупателю) а не принимать на веру всё, что пишут.
И не путать ОПРЕДЕЛЕНИЕ и ИДЕНТИФИКАЦИЮ, что и наблюдается в тепловизорах.yevogre 03-08-2011 10:17
Ой, простите, забыл.Фокусное у ЦАЙСа = 125мм
Леша 03-08-2011 12:46
Мне кажется, фокусное без указания размера матрицы не так актуально.
Они пишут, что по центру имеют 0,25 мрад, при этом идентификация не равна, а больше или равна 600 м (NSV80).
У обсуждаемого прицела 0,4 мрад при этом про идентификацию в рекламе вообще и речи не идет. Распознавание заявлено 800 м, практически как идентификация у цейса.PS: имхо спор о критериях обнаружения, распознавания, идентификации не так интересен. Понятно, что для каждого человека (и наверное для разных задач) это будут разные цифры.
Главное, что производитель указывает поле зрения, разрешение матрицы, чувствительность...yevogre 03-08-2011 13:10quote:Эти цифры будут разные для разных ПРИБОРОВ, для разных людей приведён единый критерий Джонсона.Originally posted by Леша:
Понятно, что для каждого человека (и наверное для разных задач) это будут разные цифры.
И торгаши пользуются терминами критерия Джонсона (распознавание, идентификация).
Просто перед использованием забыли прочитать что это такое.
А также забыли про Найквиста с Котельниковым просто напрочь.
При этом подавляющее большинство проектировщиков настолько уверено в непогрешимости своих оптических систем,
что в качестве ограничения выдают разрешение матрицы, причём ПРЯМОЕ, по размеру пикселя.
А оптическая система роняет общее разрешение как минимум вдвое. Вот вам и выводы.
quote:Линейное разрешение системы (лп/мм) без фокуса не посчитать, а в листочках пишут именно его обычно.Originally posted by Леша:
Мне кажется, фокусное без указания размера матрицы не так актуально.piterhunt75 03-08-2011 20:13
так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))yevogre 03-08-2011 20:28quote:Простите, но для этого существует "Оптика глазами владельца" на данном форуме.Originally posted by piterhunt75:
так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))
Там отзывы обладателей, а тут - общие вопросы.
Практика - "Я вижу, но как - не пойму". А теория объясняет - почему именно так видишь.
Вот и весь сказ.
И практиков тут немало, а вот примеры охот и восторги - по другому адресу.KIM 03-08-2011 21:50
Уважаемые специалисты!
Скажите пожалуйста. Вот две насадки:http://www.ownthenight.com/catalog/i32.html
http://www.ownthenight.com/catalog/i31.html
Первый гражданский, второй военный. В чем их различие? Кто может сказать?
Извените, что не по теме?
yevogre 03-08-2011 22:05quote:В применяемых трубках, а также, ИМХО, электронных компонентах.Originally posted by KIM:
В чем их различие? Кто может сказать?
В военных применяют трубки с FOM > 1600, в гражданских до 1280, максимум (Р+) 1400.KIM 03-08-2011 23:46quote:Originally posted by yevogre:
В применяемых трубках, а также, ИМХО, электронных компонентах.В военных применяют трубки с FOM > 1600, в гражданских до 1280, максимум (Р+) 1400.
Спасибо, значит армейский цетче и дальше может видеть?А этот тепловизор порекомендуете? Как он смотриться на фоне Вашего обсуждения? Российский аналог по качеству и уровню есть?
Шаман-СПБ 04-08-2011 12:34quote:-Искуство охоты-заменить самыми"опупенно навороченными прибамбасами"за сотни кило RUR-думаю будет неправильно!Хотел описать историю 1-охоты с "материально-технически упакованным"но думаю,что не стоит!так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))MrSidor 04-08-2011 18:46quote:А вы купите сами. Могу предложить. (forummessage/256/84 ) Сразу станете практиком.posted 3-8-2011 20:13
так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))Шаман-СПБ 04-08-2011 19:05
+100!рубби 08-08-2011 12:51
прочитал внимательно 16 страниц.
господа знатоки подскажите плыз какой прицел тепловизионный на сегодняшний день лучший или скажем какие самые самые производимые в США с матрицей не меньше 640х480
с уважением.naGun 08-08-2011 02:46quote:Originally posted by KIM:
А этот тепловизор порекомендуете? Как он смотриться на фоне Вашего обсуждения?http://www.thor-scope.com/thor-3color
Не связывайтесь - хуже не придумаешь по всем пунктам.
Выброшенные деньги.
Большего внимания не заслуживает.KIM 08-08-2011 11:53quote:Originally posted by naGun:
е связывайтесь - хуже не придумаешь по всем пунктам.Выброшенные деньги.Большего внимания не заслуживает.
СПАСИБО, БОЛЬШОЕ! А что-нибуть в замен порекомендовать можете?MrSidor 08-08-2011 13:20
Я предлагаю подходить объективно. Чем тот или иной прибор плох. Например я знаю со слов знакомого что у Scorpion/Renegade на калибрах больше 7,62 вываливается оптика, а у Fortuna S время включения 16-30 секунд, смотрел лично. Кто может ещё что-то добавить? Какие недостатки у Thor 3 Color?Леша 09-08-2011 11:50quote:Originally posted by MrSidor:
Я предлагаю подходить объективно.Вот с этим то как раз здесь плоховато
Кстати, почитал темки, у многих участников возникает точно такое же мнение.yevogre 09-08-2011 12:54quote:Ай, сколько критики в адрес тех, кто высказал своё мнение.Originally posted by Леша:
Вот с этим то как раз здесь плоховато
Ну не получится тут объективно "по Леше", если другие критикуют прибор, то Леша в основном
тех, кто критикует. Объективизм: поставил рядом - сравнил (по одним
сранивающему известным параметрам) - отписал - сорвал бурю апплодисментов.Теперь прикиньте - а сколько надобно бабла, чтобы их всех рядышком поставить?
Поэтому существуют подробно описанные теххарактеристики.
И сравнивать довольно просто - кто больше врёт, у того и прибор хуже.Вам тут указывают на НЕСООТВЕТСТВИЕ (мягко говоря) в характеристиках, ув. Леша пытается подогнать ответ
и выставить всех возражающих дураками-теоретиками никогда живого прибора не нюховшими.
На языке форума такой участник называется ТРОЛЛЬ.
Чтобы в этом убедиться, надо почитать его комменты в других ветках, например по основам ножевого боя.Леша 09-08-2011 12:58quote:Originally posted by yevogre:
Чтобы в этом убедиться, надо почитать его комменты в других ветках, например по основам ножевого боя.OK, вы цитируйте мои высказывания, а я процитирую мнения грамотных участников о вас
yevogre 09-08-2011 13:07quote:А как-же?Originally posted by Леша:
А я там писал что-то???
Форум "Ножевой бой", пространные рассуждения про то, как с геймовыми собаками при помощи баллончика бороться.
И много другого....yevogre 09-08-2011 13:08quote:Это не проблема, только по каким критериям (так-же, как и в тепловизорах) вы оцените "грамотность"?Originally posted by Леша:
а я процитирую мнения грамотных участников о васЛеша 09-08-2011 13:08quote:Originally posted by yevogre:
А как-же?
Форум "Ножевой бой", пространные рассуждения про то, как с геймовыми собаками при помощи баллончика бороться.
И много другого....Нет, ну про собак и ГБ это вообще то не рассуждения, а личный опыт.
PS: OK, вы цитируйте мои высказывания, а я процитирую мнения грамотных участников о вас
Леша 09-08-2011 13:12quote:Originally posted by yevogre:
Это не проблема, только по каким критериям (так-же, как и в тепловизорах) вы оцените "грамотность"?Да просто по элементарным критериям умения читать и анализировать беспристрастно документацию, чего у вас и близко нет.
Вот практически дословно, что и я вам писал
quote:Originally posted by SONY:Производители тепловизоров (как наши, так и американские) считают распознаванием 6 пикселей в размере 75-80см. Можете самостоятельно проверить, взяв официальные ТТХ. Чем юконовски цифровик тут хуже?..
А то, что у вас "УВЕРЕННОЕ распознавание" вроде как зовётся "идентификация"...P.S. может быть ваши данные и вернее (ну какой же потребитель будет спорить с тем, что нужно 4см, а не 12
Леша 09-08-2011 13:17
Читая SONY по разным форумам, я о нем сформировал мнение, как о разумном и думающем человеке. Поэтому то и порадовался, натолкнувшись на его посты, на 100% совпадающие с моими.
quote:Originally posted by SONY:
А сейчас же первая мысль от прочитаного: "от выскочка какая-то, начитался какой-нибудь Википедии и мнит теперь себя специалистом круче, чем производители".Леша 09-08-2011 13:22quote:Originally posted by yevogre:
Это не проблема, только по каким критериям (так-же, как и в тепловизорах) вы оцените "грамотность"?Не надо быть семи пядей во лбу по тепловизорам, чтобы понять ваше благожелательное отношение к неизвестным фирмам-однодневкам
quote:Originally posted by Kill_Bill:
Вообщето стрёмно всё..) Неизвестная компания.. Продуктов для продажи - почти нет никаких.. И с какой такой радости это - "
Нормальная контора. Гарантию держат."??? Боюсь за гарантией придётся обращаться к гаранту - товарисчу yevogre))). Оставьте телефончик что ли)).Да все тут шито белыми нитками!
В какую тему не загляни, везде вы и везде одни и те же вопросы, одни и те же претензии.yevogre 09-08-2011 13:23quote:Я очень внимательно читал все его посты, особенно касаемые моих высказываний.Originally posted by Леша:
Читая SONY по разным форумам
Выводы делать не стал - я просто старше его в 2 раза и опыт работы в проектировании
этих систем у меня такой-же, как его возраст.
А в угадайку тут играть право не стОит, нужно просто ЗНАТЬ, а не сравнивать то, что пишут рекламщики.
Этот участник про Джонсона тоже узнал из нашего общения.yevogre 09-08-2011 13:26quote:Всё. Это АБСОЛЮТНО не касается темы, просто ОФФ от Леши.Originally posted by Леша:
Да все тут шито белыми нитками!
Изделия Беринга сейчас обсуждают достаточно широко, только под названием GALS.
Так что про однодневки не будем.
И вообще - нет по теме, идите дальше "геймов" баллончиками гонять.KIM 09-08-2011 15:39quote:Originally posted by yevogre:
опыт работы в проектированииэтих систем у меня такой-же, как его возраст.Что-нибуть в замен порекомендовать можете?
http://www.thor-scope.com/thor-3color
(этот прибор сказали не очень хорош - деньги на ветер)yevogre 09-08-2011 16:03quote:А каковы параметры выбора?Originally posted by KIM:
Что-нибуть в замен порекомендовать можете?
Амеровские приборы к вывозу запрещены и (если получится заполучить) стоить будут немеряных денех.
Но есть канадские. И характеристики без врак, и фирма надёжная.
Правда, продают только официально. Но при наличии сертификата конечного пользователя лицензию оформить могут.
От каких-либо рекомендаций произведений российского рынка или ATN воздержусь.Леша 09-08-2011 19:34quote:Originally posted by yevogre:
А каковы параметры выбора?
Амеровские приборы к вывозу запрещены и (если получится заполучить) стоить будут немеряных денех.
Но есть канадские. И характеристики без врак, и фирма надёжная.
Правда, продают только официально. Но при наличии сертификата конечного пользователя лицензию оформить могут.
От каких-либо рекомендаций произведений российского рынка или ATN воздержусь.Самое смешное, что рекламный листок этого прицела можно раскритиковать точно такими же словами и цифрами, какими был раскритикован прицел, из-за которого и начался весь сыр-бор.
Но я спрошу вас о другом - у него дистанция обнаружения человека при 75 мм фокусного составляет 1200 м.
У раскритикованного прицела при 105 мм - 2000 м.
Разница фактически только 10-15% в пользу "характеристик без врак".
Вопрос такойyevogre 09-08-2011 20:15quote:Но разница есть? И, заметьте, указана только дистанция обнаружения.Originally posted by Леша:
Разница фактически только 10-15% в пользу "характеристик без врак".
Никаких песен про распознавание.
quote:А вы запросите - они по русски хорошо говорят.Originally posted by Леша:
Вопрос такой Почему "надежная фирма" не пишет светосилу оптики?
И надёжная она с моей точки зрения. Значит с Вашей - ОЧЕНЬ ненадёжная.
Поэтому отвечал я не Вам, уж простите. Вам не стану ибо это бесполезно.MrSidor 10-08-2011 12:54
Друзья, я предлагаю самостоятельно всем почистить тему как минимум на двух последних страницах. Флуд сплошной. Оставим тему для профильной информации.yevogre 10-08-2011 09:42
Пусть почистит ТС, у ГАНЗЫ глюки и ждать по 5мин на сообщение не хватает терпения.
Мои можно удалить все - не обижусь.
Ушёл.Леша 10-08-2011 13:58
Ненадо ничего стирать, т.к. все сказанное очень хорошо показывает двойные стандарты и предвзятость участников.KIM 10-08-2011 20:00quote:Originally posted by Леша:
Ненадо ничего стирать, т.к. все сказанное очень хорошо показывает двойные стандарты и предвзятость участников.Это больше похоже со стороны на грызню двух не примеримых!
Вы, господа, такие споры лучше в П.Р. друг другу.yevogre 10-08-2011 20:16quote:Просто, чтобы точку поставить.Originally posted by KIM:
Вы, господа, такие споры лучше в П.Р. друг другу.
В ПМ, на спецфорумах и пр. можно выяснять отношения между профи.
Причём на спецфорумах таких "оппонентов" обычно не бывает, пропадают быстро, ибо тупость сквозит.
А тут можно - без аргументов, без базовых знаний, короче - без ничего, просто начать кидаться какашками,
пересыпая их, как солью, умными фразами и отрывками из Вики, не соображая ничего из того, что написал.
О"Генри такую тактику описал достаточно подробно - игра в шахматы по переписке.
Ну ничего, самому слегка досталось и другие почитали.
Хотя, как говаривал юморист: если дурака начать учить, то он не перестанет быть дураком - он просто будет больше знать.KIM 11-08-2011 21:14
А кто скажит, что это за приборы - хороши?http://www.ownthenight.com/catalog/i215.html
С уважением, Игорь!
MrSidor 11-08-2011 21:42quote:Originally posted by KIM:
А кто скажит, что это за приборы - хороши?http://www.ownthenight.com/catalog/i215.html www.nightvisionstore.com С уважением, Игорь!
Первая ссылка - прицелы производства BAE Systems. Поставщик армии США. Крутая штука.Вторая ссылка - прицелы беспородные. Корпус как у тех что собирает в России контора http://www.krotel.ru/shop/UID_3354.html
KIM 11-08-2011 21:50quote:Originally posted by MrSidor:
ая ссылка - прицелы производства BAE Systems. Поставщик армии США. Крутая штука.Вторая ссылка - прицелы беспородные. Корпус как у тех что собирает в России контора http://www.krotel.ru/shop/UID_3354.html
Спасибо!KIM 11-08-2011 21:52quote:Originally posted by MrSidor:
Первая ссылка - прицелы производства BAE Systems
Купит его реально в Штатах?MrSidor 11-08-2011 22:40
Купить реально, если есть знакомый среди ихних силовиков. Вывезти - тУрма....рубби 11-08-2011 23:06
http://www.ownthenight.com/catalog/i249.html
чем этот плох ?
(про турМу улыбнуло)
с увMrSidor 12-08-2011 12:20quote:Originally posted by рубби:
чем этот плох ?
Как и говорил - беспородный. Чтоб конкретней - нужно владеть...yevogre 12-08-2011 12:22
Немного добавлю по поводу "беспородности".
Теплрвизионный прибор - машинка КРАЙНЕ сложная. Только потому, что основная стоимость падает на электронные
комплектующие. А также с учётом специфики оптической части.
Цена приборов, поставляемых силовикам, очень сильно зависима от комплектующих.
К примеру, простейший прямой двухштырьковый разъём в милитари исполнении стОит более 50 евро,
его аналог из Поднебесной - менее 5. То-же с дисплеями, навеской, материалами для оптики.
Что использует "беспородный" - неизвестно, однако цена рассчитывается исходя из цены аналога и данных даташита,
порой просто подогнанных. Вот и причина поиска "соринок", ибо если есть малейшее враньё в данных, то как можно верить всему остальному?angol 12-08-2011 20:11quote:Производители тепловизоров (как наши, так и американские) считают распознаванием 6 пикселей в размере 75-80см. Можете самостоятельно проверить, взяв официальные ТТХ. Чем юконовски цифровик тут хуже?..Процитирована неудачная фраза, отрицательно характеризующая компетенцию участника. Для отечественных производителей стандарт распознавания по человеку не установлен. По традиции используют критерий принятый для ПНВ -видно левую/правую поднятую руку. Обычно, хватает 6-8 пикселов на высоту фигуры. Не на размер 80 см.
angol 12-08-2011 20:16quote:Originally posted by KIM:Что-нибуть в замен порекомендовать можете?
Пролетавшая сорока рекомендовала осенью посетить Интерполитех и салон ОРСИС. По слухам, обнаружение человеков зимой составило не менее 3 км.MrSidor 12-08-2011 21:40quote:Originally posted by angol:
и салон ОРСИС
А что там разве есть теплоприцелы? Они про это на сайте ничего не пишут... Вроде как винтовки их специальность.angol 13-08-2011 10:14quote:там разве есть теплоприцелы?Нет. Но ведь никто не обещал, что и не будет?
KIM 14-08-2011 21:57
http://www.morovision.com/weapons_sights/scorpion.htm
http://www.x20.org/node/62
http://www.ownthenight.com/catalog/i249.html
А эти малыши как себя видут?(Извените за назойловость в вопросах, просто очень хоца тепловик, а сам в этом профан)!
slizer 16-08-2011 14:01quote:Originally posted by yevogre:
А каковы параметры выбора?
Амеровские приборы к вывозу запрещены и (если получится заполучить) стоить будут немеряных денех.
Но есть канадские. И характеристики без врак, и фирма надёжная.
Правда, продают только официально. Но при наличии сертификата конечного пользователя лицензию оформить могут.
От каких-либо рекомендаций произведений российского рынка или ATN воздержусь.Подскажите, пожалуйста, как можно получить сертификат конечного пользователя? Проживаю в Москве (если этот имеет значение). Можно РМ.
рубби 16-08-2011 14:09
сертификат конечного пользователя должен оформлять американец.
с ув.slizer 16-08-2011 14:17quote:Originally posted by рубби:
сертификат конечного пользователя должен оформлять американец.
с ув.То есть я оформляю заказ, а затем магазин оформляет сертификат, правильно? А они будут это делать, в сущности не зная меня?
yevogre 16-08-2011 14:21
Сертификат конечного пользователя оформляет конечный пользователь по месту проживания.
На основании этого сертификата продавец оформляет лицензию на вывоз.
Процедура такая-же, как с оружием, чуть мягше.
Вам надо связаться с продавцом и он объяснит, какие документы нужны.
В канадской фирме, ссылку на которую я дал, хорошо понимают и говорят по русски.KIM 16-08-2011 15:52quote:Originally posted by рубби:
сертификат конечного пользователя
а для чего он нужен и что это такое?Bahing308 22-08-2011 23:40quote:а для чего он нужен и что это такое
Американцы придумали чтобы их прицелы в Россию не попадали.
Точнее в неНАТОвские страны.
Вот когда НАТО вступит в Россию тогда прицелы можно будет свободно покупать.Если стекло не подходит для тепловизора. А почему не сделают зеркальную оптическую систему. как в телескопах. это дешевле чем те линзы которые применяются.
yevogre 23-08-2011 10:10quote:Причин много. Самая простая - система без передней линзы будет открыта для воздействий внешней среды.Originally posted by Bahing308:
А почему не сделают зеркальную оптическую систему. как в телескопах.Сертификат конечного пользователя имеется во всех странах.
В России не знаю, как называется, но на оружие вы тоже получаете этот сертификат.
Применяют его для того, чтобы ограничить свободное распространение.andjej79 30-08-2011 23:31
)))ОтмечусьMrSidor 02-09-2011 02:03
Обзор сделал простенькийYuri_guns 02-09-2011 05:50
что то с метражами там непонятки специально пару раз пересмотрел да и автор путается то до здания 600-700 метров - то потом уже люди перед зданием этим же - 800 )) думается там метров 300 максимум. вообщем для сравнения нужна картинка просто камерой обычной а то все это слова или замер дальномером. Ну и штативчик бы не помешал в след раз а то голова закружилась смотреть ЭТОMrSidor 02-09-2011 10:44
На глазомер не жалуюсь. Здания разные. Вот фото того что на видео:
Штатив конечно помог бы, но я же сказал - обзор простенький.Gosha777 02-09-2011 18:48
[QUOTE]Originally posted by MrSidor:
[B]Я предлагаю подходить объективно. Чем тот или иной прибор плох. Например я знаю со слов знакомого что у Scorpion/Renegade на калибрах больше 7,62 вываливается оптика...Можно подробнее? 308, 30-06 выдержит? С ув.
MrSidor 02-09-2011 18:57
Scorpion/Renegade больше 308-го калибра производитель не рекомендует насколько я знаю. Ибо расчитан он на 223-й. Китаец отдачу держит вплоть до "африканских".Yuri_guns 02-09-2011 22:45
Ну вот более менее понятно с картинкой стало но с метражами там думаю все же меньше )))Gosha777 03-09-2011 11:40quote:Scorpion/Renegade больше 308-го калибра производитель не рекомендует насколько я знаю. Ибо расчитан он на 223-й. Китаец отдачу держит вплоть до "африканских".Можно ли ссылку? По скорпиону нашел лишь от производителя: "Weapon Shock: Proper operation after 5000 rounds from an M4 rifle, and retained boresight through 1000 rounds".
Думаю 39-й патрон он выдержит бкз проблем, а вот что мощнее - есть сомнения...MrSidor 03-09-2011 11:48
Ссылку на что? М4 и есть 223-й калибр. 308-й натовский ВОЗМОЖНО(!) выдержит (ну и наш более слабый 7,62х39). Вопрос в данном случае на сколько его хватит...Вот выдержка из инструкции где сказано про допустимые типы оружия для Ренегада/Скорпиона:
Из того что М4 бывает LR22 и максимум .223 калибра (5,56×45) я делаю вывод что 7,62х54 и тем более 9,3х62 этот прицел явно не потянет.
Gosha777 03-09-2011 15:28
Спасибо. Может у кого есть опыт установки данного девайса на охот. карабины? Тем более что и в России их продают.. http://www.taskt.ru/338lapuamag 04-09-2011 03:04quote:Originally posted by Gosha777:
Спасибо. Может у кого есть опыт установки данного девайса на охот. карабины? Тем более что и в России их продают.. http://www.taskt.ru/Линза не держит , отваливается вместе с передней частью прибора.
Gosha777 04-09-2011 03:51
на 8-68 рассыпался?338lapuamag 08-09-2011 11:40quote:Originally posted by Gosha777:
на 8-68 рассыпался?На 300win тоже
Gret10 08-09-2011 16:34quote:На 300win тоже
Сколько бабла в отвал?УЖОС
я сйчас подсел на скорпион ,с него долблю
Сколько выдержал то на 308WM?338lapuamag 08-09-2011 17:08quote:Originally posted byСколько выдержал то на 308WM?[/B]
308WM не имею, но у товарища на 308WM вроде пока держится, у него правда полуавтомат и карабин весит прилично.
telecomx 09-09-2011 16:03
youtube.comа как этот прицел?
кто использует?
Прицел Archer TSA-5 /640 / 75mm
Прицел Archer TSA-5 /640 / 75mm
Увеличить
Цена: $0,00Тепловизионный прицел ARCHER TSA-5 предназначен для обзора местности, поиска цели и ведения прицельной стрельбы при различных условиях освещения, в т.ч. в полной темноте и в условиях ограниченной видимости (дым, туман, снег, дождь; неконтрастная подстилающая поверхность, скрытые растительностью объекты).
Прибор может использоваться как монокуляр, без установки на оружие. Для удобства использования в этом случае используется кистевой ремешок для удержания прибора. Для стационарной установки прибора предусмотрено стандартное фото крепление.
Ударопрочный водонепроницаемый пластиковый корпус.
Эргономичные органы управления и контроля.
Сменная кассета для батареек или аккумуляторов.
Крепление для установки дополнительного оборудования.
Высокочувствительный пассивный детектор дальнего инфракрасного (теплового, LWIR) диапазона.
Объектив 60mmF/1.25 или светосильный 75 mmF/1.0 с ручной фокусировкой.
Встроенный цветной мини-дисплей OLED, высокого разрешения .
Окуляр с возможностью диоптрийной коррекции.
Современная высокотехнологичная элементная база блока электроники.
Емкий встроенный блок аккумуляторов.
Ориентировочные дальности обнаружения цели типа "ростовая фигура человека"
показаны на диаграмме.
Несколько встроенных электронных прицельных меток с возможностью их загрузки. Возможна пристрелка на несколько ружей. Функции записи кадров и видео.
Датчики освещенности и приближения. Несколько предустановленных цветовых схем для оптимизации восприятия изображения. Хорошо организованное экранное меню для настройки прибора. Регулировка параметров изображения и электронных прицельных меток. Интерфейсы: USB; видеовыход; внешнее питание
Преимущества регистрации
Инфоцентр
Учебные пособия
Технические подробности
Типовые наборы
Исторические хроники
Где можно пострелять.
Законодательство
Календарь турниров
Видео [...]
Интересные статьи
Пострелять Online :-)
Наш салон ARCHERY
Наши партнеры
Соревнования
ФотоальбомыMrSidor 09-09-2011 16:09
30 тыщ американских денег слишком дорого за это.мальчишь кибальчишь 09-09-2011 16:12
странное видео, там в начале видно как к стаду собака подходит с лева, и им все пох!telecomx 09-09-2011 20:53quote:Originally posted by MrSidor:
30 тыщ американских денег слишком дорого за это.смотрел в него - конечно впечатляет ! НО! столько денег ?! проще с рогатиной на зверька
вот на инопланетян наверное не жалко! - но только на злых. с добрыми будем дружитьGret10 10-09-2011 07:43
quote:вот на инопланетян наверное не жалко!
паймають они тябе и съядятьАндрей 63 28-09-2011 21:28
Кто нибудб пользует тепловизор монокуляр HS-324 которыми торгует Дедал, поделитесь.злобный карлик 11-10-2011 10:58quote:В канадской фирме, ссылку на которую я дал, хорошо понимают и говорят по русски.
и на письменные запросы на английском вежливо посылают в Дедал
интересно почему..KurA 17-10-2011 11:57quote:Originally posted by KIM:
http://www.morovision.com/weapons_sights/scorpion.htm
http://www.x20.org/node/62
http://www.ownthenight.com/catalog/i249.html
А эти малыши как себя видут?(Извените за назойловость в вопросах, просто очень хоца тепловик, а сам в этом профан)!
KIM, удалось принять решение, что именно преобретать??
Такие же вопросы....)))KIM 17-10-2011 17:47quote:Originally posted by KurA:
KIM, удалось принять решение, что именно преобретать??
Такие же вопросы....)))
Пока коплю деньги, в непосильном труде заработанные!Дмитрий 76 18-10-2011 14:17
Здесь на форуме продают тепловизоры flir для наблюдения, такие вот: MS-Series от 2 707 долларов США, HM-Series от 3 937 долларов США. Кто может подсказать насколько это хорошие приборы для использования как монокуляр ? надежность ?338lapuamag 19-10-2011 14:45quote:Originally posted by Дмитрий 76:
Здесь на форуме продают тепловизоры flir для наблюдения, такие вот: MS-Series от 2 707 долларов США, HM-Series от 3 937 долларов США. Кто может подсказать насколько это хорошие приборы для использования как монокуляр ? надежность ?Надежность неплохая, видят на з с плюсом
Дмитрий 76 19-10-2011 18:35quote:видят на з с плюсом
эх, еще бы понимать что значит 3+ у тепловизора в сравнении с ночником 2+
подбираю прибор для наблюдений, думал взять очки 10Т, а тут это предложение, в европе MS-Series стоит 1500 эвро, что не намного дороже чем очки здесь, что лучше ? просветитеSponsor12-43 25-10-2011 12:33
копить....копить... еще раз копитьДмитрий 76 27-10-2011 16:47quote:Надежность неплохая, видят на з с плюсом
Огромное спасибо, за телефонную консультациюSponsor12-43 27-10-2011 23:03
Говорят что FLIR очень хорошие, да и прикупить отдельно линзы можно многое к нимklant 31-10-2011 14:48
можно глянуть вот это http://rusoptic.com//p-128.html
очень неплохая картинка, матрица УЛИС 384х288 (Франция), электронная обвязка, софт, заставляющий все это работать, германиевая оптика и прочее - российское.MrSidor 31-10-2011 23:26quote:
Без проблем. Пишите в личку.NOVOROSS 02-11-2011 13:07
комрады а http://www.atncorp.com/atn-nightvision-thermalimaging-ots17
?чтото мало нашел инфы по нему
поможитеGret10 02-11-2011 15:47quote:чтото мало нашел инфы по немуNOVOROSS 02-11-2011 16:05
маюсь тут сижу
толи марс6 4 пок толи теплик (вопрос какой!!!????)
полапать возможности нет
превратился в журнального охотника
глаза уже болят
калибр 308
на блейзер
наставте на путь истинный
ПСЗа ссылку спасибо!!!
хочу что нибудь с возможностью записи
дистанция 200-300m макс
думаю что средняя 100-150, так с запасом написал
и чеб картинка была ПЛАЗМА ))))в общем думаю что мучить мне мозг еще долго.....
глядишь уже и 5ГЕН будетGret10 02-11-2011 18:36quote:в общем думаю что мучить мне мозг еще долго.....
глядишь уже и 5ГЕН будетПочему будет уже есть
Разработка и создание модулей электронно-оптических преобразователей 4-го и 5-го поколений на основе широкополосного GaAs-фотокатода, микроструктурированного экрана и электронно-чувствительной матрицы на приборах зарядового сдвига
Лаборатория неравновесных процессов в полупроводникахНесмотря на возрастающую конкуренцию со стороны тепловизионных приборов и, прежде всего, приборов, создаваемых на основе неохлаждаемых матричных микроболометров, приборы ночного видения на основе электронно-оптических преобразователей (ЭОП) остаются наиболее массовыми приборами, обеспечивающими возможность проведения функции наблюдения в ночных условиях. Поэтому исследования и разработки, направленные на дальнейшее повышение технических характеристик ЭОП, и поиск путей создания нового поколения электронно-оптических преобразователей сохраняют свою актуальность. Нами были выполнены исследования, направленные на совершенствование базовых узлов современных электронно-оптических преобразователей: полупрозрачного GaAs-фотокатода, люминофорного экрана, и электронно-чувствительной ПЗС-матрицы. Характеристики существующих полупроводниковых GaAs-фотокатодов ещё не достигли физических пределов технического совершенства, и поэтому их дальнейшее улучшение требует проведения исследований и разработок. Совместно с ФГУП "НИИ "Полюс" нами была проделана работа по снижению дефектности фотокатодных гетероструктур и оптимизации их параметров с целью расширения спектрального диапазона полупрозрачного GaAs-фотокатода. В результате были получены фотокатоды с интегральной чувствительностью 2500 мкА/лм и коротковолновой границей чувствительности равной 320 нм.
Рис. Фотоприемный модуль электронно-оптического преобразователя 5-го поколения.Проведенные ранее исследования показали, что важнейшим явлением, снижающим частотно-контрастную характеристику планарных ЭОП на малых пространственных частотах (0.1÷20 штр/мм), является латеральное (боковое) "расплывание" изображения из-за диффузного переноса люминесцентного излучения в слое люминофора. Для подавления бокового "расплывания" света в данной работе была предложена и реализована оригинальная конструкция микроструктурированного экрана. В таком экране зёрна люминофора находятся в ячейках микроструктурной сетки, сформированной на поверхности стеклянного основания экранного узла. Материал микроструктурной сетки непрозрачен для люминесцентного излучения люминофора, и поэтому боковое распространение света в слое люминофора подавлено полностью.
Наиболее важным направлением дальнейшего развития ЭОП является создание электронно-оптических преобразователей 5-го поколения. В этих приборах вместо обычного катодолюминофорного экрана устанавливается электронночувствительная ПЗС- или КМОП матрица. Телевизионный сигнал изображения с выхода этой матрицы обрабатывается встроенным в ЭОП миниатюрным процессором и отображается на микродисплее. В данной работе совместно с ФГУП "НПП "Пульсар" была предложена оригинальная конструкция ключевого узла ЭОП 5-го поколения - фотоприемного модуля. В этом узле усиление яркости изображения происходит в микроканальной платине МКП, а на электронно-чувствительную ПЗС-матрицу "возложена" только функция считывания электронного изображения с выхода микроканальной пластины для последующего формирования цифрового видеосигнала. Фотография изготовленного в рамках данной работы фотоприемного модуля ЭОП 5-го поколения приведена на рисунке.Год разработки - 2006
www.isp.nsc.ru
------
ищущий да обрящет!<BR>Gret10 06-11-2011 12:31
Вот ещё нарыл:http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42585TL 06-11-2011 14:06quote:толи марс6 4 пок толи теплик (вопрос какой!!!????)судя по динамике изменения ситуации, вопрос с тепловыми прицелами американского производства для России сейчас неактуален.
поскольку за попытку вывезти данные устройства реально сажают в тюрьму, то добыть его можно только втридорого.
за вменяемые деньги 7-15 тыс.уе можно купить хороший ночник 3 поколения.
тепловой нереально.MrSidor 06-11-2011 16:46quote:Originally posted by TL:
тепловой нереально.
Позвольте не согласиться. В предложенном диапазоне цен совершенно легально в России можно приобрести с десяток вариантов НЕПЛОХИХ тепловизионных прицелов.TL 06-11-2011 18:19quote:Позвольте не согласиться. В предложенном диапазоне цен совершенно легально в России можно приобрести с десяток вариантов НЕПЛОХИХ тепловизионных прицелов.неплохие да, но лучше купить хороший ночник, чем неплохой тепловизионный прицел с китайской матрицей.
MrSidor 06-11-2011 19:00
Китай не производит микроболометрические матрицы. Единственное китайское предприятие, которое производит тепловизионные приборы это Guide Infrared. Они используют французские матрицы. Еще бывают израильские и, разумеется, американские матрицы. Кстати китайский завод входит в десятку крупнейших производителей тепловизионного оборудования в мире. Догадайтесь кто является поставщиком этих устройств в армию Китая? Правильно. И с качеством там ничуть не хуже чем у западных образцов. Хотя отличия есть в функционале. А вообще я зарекался не спорить о вкусе устриц с теми кто не пробовал. :-)TL 06-11-2011 19:09
тепловизоры хороший бизнес, а главное мутный, продается свободно только вчерашний день, с реальной частотой 9 герц, с хорошей моржой. Продавцам интересно, покупателям нет.MrSidor 06-11-2011 19:18
опять устрицы...- болгарские прицелы - 30 герц (384×288 пикселей 25μm×25μm, VOx (оксид ванадия), пр-во Израиль
www.scd.co.il- китайские - 50 герц если PAL и 60 герц если NTSC (384×288 пикселей 25μm×25μm, ASi (аморфный кремний), пр-во Франция
www.ulis-ir.comTL 06-11-2011 19:22
айфоны китайский и болгарские тоже за 4000 руб на вокзале продаются, ниче так по качеству и внешнему виду. Покупатели находятся.
ненужно мне объяснять про устриц. Это на вокзале такой базар проходит.MrSidor 06-11-2011 19:27
всё. понятно. Вы приезжайте ко мне через недельку когда очередной китайский прицел придёт. Посмотрите, покрутите. Если сможете вразумительно обосновать свои претензии по качеству я признаю что спорил зря.mps1973 06-11-2011 19:41
кину кусочек. у меня на айфоне написано ,что он сделан в Китае, а я, лошара за него под килобакс отдал..MrSidor 06-11-2011 19:44
+100500TL 06-11-2011 20:00
quote:всё. понятно. Вы приезжайте ко мне через недельку когда очередной китайский прицел придёт. Посмотрите, покрутите. Если сможете вразумительно обосновать свои претензии по качеству я признаю что спорил зря.Того кто получает деньги от продажи китайских прицелов невозможно ни в чем убедить. Вам это не нужно. И мне эта продукция не интересна.
MrSidor 06-11-2011 20:07
Дело в том что "американские" прицелы, за исключением матриц, тоже китайские. Корпуса, электронные компоненты, дисплеи...TL 06-11-2011 20:56quote:Дело в том что "американские" прицелы, за исключением матриц, тоже китайские. Корпуса, электронные компоненты, дисплеи...Мужчина, вы когда говорите про французские матрицы в китайских прицелах 30 герц забываете про то что все касающееся 30 герц находится под особым регулированием как Госдепа США так и стран участниц нато. Реекспорт влечет за собой возбуждение уголовного дела и реальный тюремный срок.
Так что все ваши французы очевидно барыжат матрицами сидя в тюрьме в полном составе. Смешно.
Кстати если вы заявляете что торгуете матрицами микроболометра частотой 30 герц в прицелах рискуете повторить судьбу Виктора Бута.
Вы или нереально крутой перец или че-то не догоняете.MrSidor 06-11-2011 21:49quote:Originally posted by TL:
не догоняете.
На счёт вашей осведомленности тем более всё понятно. Вы расскажите китайцам, что их посадят за экспорт их приборов. Так, чисто поржать...
Не будем более засорять тему словоблудием. За сим раскланиваюсь...TL 06-11-2011 22:27quote:Вы расскажите китайцам, что их посадят за экспорт их приборово них и речь, о китайских приборах. За не имением других и эти будут у вас успешно продаваться. Только не надо людям пули отливать про французские, американские и т.д. матрицы в китайских прицелах. не честно это в отношении покупателей.
MrSidor 06-11-2011 23:09quote:Originally posted by TL:
Только не надо людям пули отливать про французские, американские и т.д. матрицы в китайских прицелах. не честно это в отношении покупателей.
Ещё раз: в китае нет технологий производства матриц. Это не я сказал. Но вам конечно виднее. Вы же профессионал. Может тогда аргументируете, дадите данные китайских производителей? в болгарских прицелах IdentifieR Snapshot стоит такая же матрица. Во французских тоже. Они видимо китайские? Вот вам ссылочка на страницу продукта на сайте производителя: www.ulis-ir.comМыш1 09-11-2011 10:25quote:Originally posted by NOVOROSS:
маюсь тут сижу
толи марс6 4 пок толи теплик (вопрос какой!!!????)был у меня дедал 450-с.
Поглядел в 480 да-3, тут же поменял. Разница таки большая.
Через небольшое время на выставке увидел арчер тса-5/640 - огорчился. Теперь вот продаю 480ый.Справедливости ради, о том, что ценник сходный, речь не идет
Srat 11-11-2011 20:30
Flir FirstMate с матрицей 320 кто-нить юзал?BR-74 12-12-2011 18:04
.Gret10 12-12-2011 20:40
Читаем, на ус мотаем:
http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42585------
ищущий да обрящет!<BR>MrSidor 12-12-2011 20:52
Цена полтора ляма за откровенное гуано. Ну я не знаю... Единственный плюс - неплохая матрица.Gret10 12-12-2011 21:13quote:откровенное гуано
Откуда такая характеристика?MrSidor 12-12-2011 22:29
Смущают массо-габариты, то что прибор не имеет практической истории, то что ось прицеливания очень высоко, элементы питания слабые. Как-то так. Я не удивляюсь нашим производителям давно, не учитывающим такие вещи как маркетинг и конкуренцию. Если задача была просто сделать, то это одно, но если они хотели сделать конкурентный продукт, более менее массовый, то это явно неудача. В Новосибе делают и более продуманный тепловизионный прицел пт-1 http://npzoptics.ru/catalog/vrazrabotke/pt1/ причем заявленная цена вдвое меньше.angol 13-12-2011 20:41
Забавно. Мр.Сидор, я, конечно, понимаю, что Ваша задача на форуме -впаривать кетай, но чувство меры-то должно быть.Прибор http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42585 заявлен, как лидирующий по качеству изображения. Масса не приведена, но, насколько я знаю, грамм на 200 меньше чем http://npzoptics.ru/catalog/vrazrabotke/pt1/ при вдвое большем формате изображения. При том, что держит калибр 12.7, в отличие от прочих, включая китайские.
Энергоемкие аккумуляторы для видеокамер не являются откровением. Откровением является возможность использования "пальчиков", которые доступны в любом ауле. Несмотря на то, что они ухудшают массу прицела, она, как видим, не превышает таковую у аналогов.
Тем не менее, первый объявлен Вами откровением со знаком "-", а второй "более продуманным". При этом, армия дала противоположную оценку, забраковав второй и приняв первый к работе
Позвольте заподозрить Вас в пристрастности.MrSidor 13-12-2011 22:52
Ну меня в пристрастности грешно подозревать. Я наоборот склонен скептически относиться к любым заявлениям любых производителей. А тем более новых. Тем более отечественных. Как следует из релиза, электронная обвязка наша. Мне этого достаточно для выводов. Ну не верю я в нашу микроэлектронику собранную на коленях. Про Китай я никогда не утверждал что это Best-of-the-best. Всего лишь один из немногих легкодоступных вариантов. При этом выпускаемый крупносерийно и используемый на 12,7 мм пулеметах в НОАК. Так что вот это:
quote:Originally posted by angol:
держит калибр 12.7, в отличие от прочих, включая китайские
вы не подумав написали.
И я хочу попросить подкрепить фактами ваше утверждение касательно того что армия забраковала НП-1 и приняла первый вариант.angol 14-12-2011 19:11quote:меня в пристрастности грешно подозреватьИзвените, если нагрешил. К таким выводам, подтолкнуло безапеляционное утверждение "откровенное гуано". Например, "мне больше нравится прибор ..." или "мне в данном приборе не нравится..." может являться личной оценкой. Ну , в крайности, может прозвучать "ничего особенного". Когда же о явно не худшем приборе заявляются оценки типа Вашей, возникает естественный вопрос -откуда такая страсть, что ее движет?
quote:вы не подумав написали.Ну не то, чтоб не подумав, а подумав о китайских, продаваемых в России. Про китайские в Китае на 12.7 мм мне действительно ничего не известно.
quote:подкрепить фактами
Ну какие факты Вы от меня ожидаете в Интернет-форуме? Поделился сведениями, которые мне известны, с софорумчанами и хватит. Хотите принимайте, не хотите -подождите сведений о закупках или НИОКРах.MrSidor 17-12-2011 14:02
Специально посмотрел в протоколе испытаний свежеполученного китайского прицела про ударные нагрузки. Прицел испытан при нагрузке 30g, время воздействия 6 миллисекунд. Это значительно превышает ударные нагрузки от 12,7 мм.angol 18-12-2011 11:42
У СВД 7.62x54, нагрузка 320g. Так что позвольте усомниться, что 30g так уж "значительно превышает" нагрузки 12.7MrSidor 18-12-2011 13:52quote:Originally posted by angol:
У СВД 7.62x54, нагрузка 320g.
Для понимания масштабов:
При аварии с наездом на жесткую стену со скоростью 50 км/ч на среднюю часть автомобиля будет воздействовать отрицательное ускорение 19,6 g. Если пассажир зафиксирован ремнями безопасности среднее отрицательное ускорение составит 12 g.320g возможно это ускорение воздействующее на пулю (хотя по мои прикидкам оно должно быть на два порядка больше). Мы же говорим о ускорении (проще говоря отдаче) сообщаемом совокупности масс оружие+прицел+стрелок в результате выстрела.
TL 18-12-2011 23:16
в тепловизорах помимо количества пикселов есть еще их размер,
так называемый um rating: 17 25 38 50(у нас как нетрудно догадаться продаются только 38-е и 50-е) 17-е стоят в прицельных системах ам-их беспилотников последних моделей.для примерного сравнения разницы в картинке:
http://www.youtube.com/watch?v=eCunnoq-NDA
предыдущее 25-е поколение
http://www.youtube.com/watch?v=wHfOancy7UU&feature=related
оцените четкость и "тормознутость" (image-processing) картинки
в то "мыло" поза-позапрошлого поколения которое у нас впаривают за реальные деньги под гордым названием тепловизор даже смотреть не интересно
angol 19-12-2011 12:27quote:Originally posted by MrSidor:320g возможно это ускорение воздействующее на пулюЭммм...
Это ускорение действующее на прицел вдоль оптической оси.Даже и не знаю - Ваше категоричное суждение по одному из прицелов должно вызвать удивление на фоне столь драматичного незнакомства с предметом, или, напротив, именно для категоричных суждений это характерно?
MrSidor 19-12-2011 15:17quote:Originally posted by angol:
Эммм...Это ускорение действующее на прицел вдоль оптической оси.
Увы тут не профильный раздел, чтобы напоминать вам курс физики за 9-й класс. Но возможно вы сами догадаетесь, что СВД при продольной перегрузке в 320g (3,5 кг х 320=1120кг) просто убьёт стрелка. Сила удара Майка Тайсона была 900 кг.
quote:Originally posted by angol:
Даже и не знаю - Ваше категоричное суждение по одному из прицелов должно вызвать удивление на фоне столь драматичного незнакомства с предметом, или, напротив, именно для категоричных суждений это характерно?
Напротив, ваше стремление пропиарить сырое и недоделанное изделие умельцев из вашего родного Новосибирска во всех темах про тепловизионные приборы наводит на подозрение, что вы имеете непосредственное отношение к этим умельцам.angol 19-12-2011 16:19quote:в тепловизорах помимо количества пикселов есть еще их размер,
Картинки интересные. Но их качество целиком определяется форматом 640х480. Шаг определяет сколько придется платить за картинку в килограммах веса.Первая картинка является хорошей справкой по дифракционному пределу. Согласно теории, пятно для оптики с относительным отверстием 1:1 не может быть меньше 25 мкм. Как видим 17-микронная матрица дает вполне четкое изображение.
angol 19-12-2011 16:28quote:Увы тут не профильный раздел, чтобы напоминать вам курс физики за 9-й класс. Но возможно вы сами догадаетесь, что СВД при продольной перегрузке в 320g (3,5 кг х 320=1120кг) просто убьёт стрелка. Сила удара Майка Тайсона была 900 кг.Всегда с интересом смотрю на попытки людей, приравнивающих метры в секунду в квадрате к килограммам, поучить меня физике. Приму на веру, что 9 класс Вы закончили. Хоть и не известно с какими оценками.
Чтоб не гадать насчет моей догадливости, лучше заглянуть в ГОСТ РВ 20.39.304-98, меньше успеете написать глупостей, за которые придется краснеть. Вот, например, белорусский ночник расчитанный на двух Тайсонов согласно Вашей занимательной физике http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=4053 .
quote:ваше стремление пропиарить сырое и недоделанное изделие умельцев из вашего родного Новосибирска во всех темах про тепловизионные приборы наводит на подозрение
Посмотрел свои посты. Пиара не обнаружил. Посмотрел Ваши посты. Торговля Китаем + безграмотность. Но, подозревать, конечно, не запретишь. Ваше право.
Обращаю Ваше внимание, что Вас пишу с большой буквы, хотя Ваше образование и Ваши манеры вызывают сомнение.338lapuamag 19-12-2011 20:04
На выставке , крутил этот прибор, чистая хрень, предложил им провести эксперемент, первое поставить на мою винтовку калибр 338lapuamag , сказали боимся ещене дороботали кое что , дульная энергия патрона 6600 ,вес винтовки без прицела. 2600кг. Второе, выдти из здания и с растояния 100 метров сосчитать количество рядов в кирпичной кладке на доме, перед этим посмотрев в мой прицел они сказали что там опять что то не доработанно, тогда мы попытались сосчитать количество железных мелких перекрыти на крыше павильона или количество рядов на профиле крыши, в свой прицел они это сделать не смогли, и еще очень не удобный окуляр в него надо очень близко втыкатся. В Москве этот прибор продвигает компания прогресстех.TL 19-12-2011 20:20quote:338lapuamag, вес винтовки без прицела. 2600кгдостаточно редкое для России и очень интересное оружие,
пожалуй может тянуть на действительно идеальную зверовую винтовку,
у вас везерби или что-то другое?
как впечатление от владения?338lapuamag 20-12-2011 01:43
[QUOTE][B]достаточно редкое для России и очень интересное оружие,
пожалуй может тянуть на действительно идеальную зверовую винтовку,
у вас везерби или что-то другое?
как впечатление от владения?HS-PRECISION не плохая винтовка, есть минусы , гремит и люфтует магазин, не удобный предохранитель, а так все остальное нравится.
Леша 20-12-2011 02:22quote:Originally posted by angol:
Первая картинка является хорошей справкой по дифракционному пределу. Согласно теории, пятно для оптики с относительным отверстием 1:1 не может быть меньше 25 мкм. Как видим 17-микронная матрица дает вполне четкое изображение.
Я читал, что когда появилась возможность установить в CCTV камеру процессор, пользователи столкнулись с такой проблемой, как подшарпливание (программная резкость, если так можно выразиться) картинки камерой. Из-за этого все тесты, рассчитанные на обычные камеры, были бесполезны для новых.
В принципе, любой участник форума может попробовать, что это такое. Надо скачать какой-нибудь простенький редактор фото, например Faststone
Image Viewer, который умеет из мыльноватой картинки делать резкую аж до скрипа на зубахangol 24-12-2011 07:23
quote:Originally posted by 338lapuamag: посмотрев в мой прицел они сказали ...О, в России появился еще один лидер в разработке тепловизионных прицелов! Как называется? Каковы характеристики, результаты сравнительных испытаний Минобороны и других силовиков?
angol 25-12-2011 11:34quote:Originally posted by 338lapuamag:Коротенько... для не широкой публики...Спасибо за письмо в PM, но я не покупаю и не продаю тепловизоры.
По первому Вашему посту мне, если честно, ситуация уже понятна. Но, чтоб не ошибиться, решил уточнить...К сожалению, не ошибся, Вы действительно представляете "эксклюзивный секонд-хенд от кутюр, прямые поставки от производителя, контейнер N225 справа от южного входа" (с).
Это полностью объясняет и отзыв в стиле Мр.Сидор
quote:и то, что люди, прошедшие десяток сравнительных испытаний в условиях полигона и пару десятков показов командованию посмотрев в "Ваш прицел" настолько сразу оробели, что отказались прямо на выставкеНа выставке , крутил этот прибор, чистая хреньquote:первое поставить на мою винтовку калибр 338lapuamag,... Второе, выдти из здания и с растояния 100 метров сосчитать количество рядов в кирпичной кладке на доме"
338lapuamag 25-12-2011 23:45quote:[B][/B]338lapuamag 25-12-2011 23:50quote:и то, что люди, прошедшие десяток сравнительных испытаний в условиях полигона и пару десятков показов командованию посмотрев в "Ваш прицел" настолько сразу оробели, что отказались прямо на выставкеМожно всю жизнь на почте проработать, писать,читать не научится
MrSidor 27-12-2011 21:38quote:Originally posted by angol:
Каковы характеристики, результаты СРАВНИТЕЛЬНЫХ испытаний Минобороны и других силовиков?
А что, у нас в армии есть хоть один тепловизионный прицел для лёгкого стрелкового оружия кроме допотопного Аргуса, который принят на вооружение и закупается массово? С чем они сравнивать-то должны? Или может с самопалом из Академгородка, который похож на видеокамеру больше чем на прицел? Или может с Шахином-Канюком, который пока только погранцы пользуют? Про ростовские и московские (Гранит) потуги вообще молчу. Если уж как вы говорите проводить сравнительные испытания, так давайте "по чеснаку" - соберём в одном месте все доступные варианты и отстреляем. И будут там и передовые западные образцы и изделия отечественных производителей и кЕтай (как вы выразились). И тогда можно будет объективно судить. А то вы так голос сорвёте скоро за родной Академгородок :-)Точка-4 30-12-2011 14:56
кто нибудь в курсе на основе чего строится защита от тепловизора в данном ролике :
http://www.youtube.com/watch?v=nx0ggSL8CkU&feature=relatedangol 03-01-2012 12:26quote:А что, у нас в армии есть хоть один тепловизионный прицел для лёгкого стрелкового оружия кроме допотопного Аргуса, который принят на вооружение и закупается массово? С чем они сравнивать-то должны?А что, для сравнительных испытаний, теперь непременно "принятый на вооружение и закупаемый массово" требуется? Что производители предложат, то и сравнят. Хоть друг с другом, хоть - с АN/PAS-13.
quote:Если уж как вы говорите проводить сравнительные испытания, так давайте "по чеснаку" - соберём в одном месте все доступные варианты и отстреляем.
Дак соберите, кто-ж против. За 2011 год, насколько знаю, уже десяток раз собирали. В 2012 будете первым...
quote:А то вы так голос сорвёте скоро за родной Академгородок
Да полноте, MrSidor, у меня из более 2000 постов, включая 18 постов в этой ветке, только два за "родной Академгородок", да и то, в порядке стеба над чрезмерно энергичными продавцами "кетая". Не то, что Ваши Фортуны считаю заведомо убогими (вполне товарного вида изделие), но раззадоривает то обстоятельство, что ради коммерческого интереса, люди готовы поливать дерьмом отечественный, действительно стоящий прибор, в кои-то веки появившийся на фоне общего развала оборонки. К тому-же, как оказалось, слабо разбираясь в предмете.
Пока Вы не занялись Фортунами, Ваши посты были взвешеннее...angol 03-01-2012 12:36quote:Originally posted by Точка-4:кто нибудь в курсеНасколько я вижу, человек, только-что одевший холодную теплую
Когда одежда повисит на человеке и прогреется, станет выглядеть такой же яркой как и другая теплая одежда. Длительность ролика не позволяет оценить степени волшебности демонстрируемой одежды по сравнению с обычной.
Что касается маскировки в ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазоне, то там применимы все принципы камуфляжа, применяемые и в видимом диапазоне.Точка-4 04-01-2012 17:57quote:Originally posted by angol:
Что касается маскировки в ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазоне, то там применимы все принципы камуфляжа, применяемые и в видимом диапазоне.
с этим то все понятно , а вот с тепловизором нет,,,,,
вообщем ваше мнение относительно ролика- накалывыют ,,,,
а если они это продают , допустим ? мне просто сам принцип интересен -в сети кроме зеркал, спасательного одеяла , ватника , и целофановой пленки (что все довольно сомнительно ) -не нашел )angol 04-01-2012 18:45
С месяц назад, один служивый покрасовался в "антитепловизионном" немецком костюме перед тепловизором. Выглядел он совершенно идентично своему коллеге в двойном синтепоне. По результатам, застеснялся и озвучивать цену отказался кроме как "дохера в евро". Владелец синтепонового цену не скрывал - 1.5 т.р.Мое мнение - вполне можно посадить человека в термос из одеял с алюминиевой пленкой, но его жизнедеятельность будет несколько затруднена. Если не организовать вентилируемый выхлоп в определенных местах.
В будущем, несомненно, следует ожидать появления костюмов искажающих контур с локализацией не маскируемого выхлопа тепла в одной или нескольких точках. Цена для носителя - лишний вес и расход батареек.
verydarknight 07-01-2012 08:51quote:Originally posted by Точка-4:
в сети кроме зеркал, спасательного одеяла , ватника , и целофановой пленки (что все довольно сомнительно ) -не нашел )
Возьмите в ближайшем супермаркете термопакет:
http://www.termopaket.ru/index.php?bag
Принцип действия тот же.Точка-4 08-01-2012 12:29quote:Originally posted by verydarknight:
Возьмите в ближайшем супермаркете термопакет:
http://www.termopaket.ru/index.php?bag
Принцип действия тот же.
и долго в этом пакете выдержите , например летом при +25С , и активно перемещаясь при этом ?ВВА 28-01-2012 16:42
А про эти изделия кто знает что нибудь.
Вроде как наши делают.Точка-4 28-01-2012 17:28quote:Originally posted by ВВА:
А про эти изделия кто знает что нибудь.
Вроде как наши делают.
http://www.inwetech.ru/shop/group_604/
еще бы цены они указали (angol 28-01-2012 18:48quote:Вроде как наши делаютСудя по корявому переводу или полному отсутствию оного в перечне характеристик, это делают не наши. Если Вы не имеете в виду "продают".
Достаточно загадочный момент, что, на вскидку, части фитчей нет и в зарубежных системах. Возможно речь идет о замысле, который будет реализовываться навешиванием функций на китайскую базу по мере продвижения в светлое будущее. Это объясняет отсутствие цен.
Склоняюсь к тому, что это -беларусский креатив с китайским мотором.
ВВА 29-01-2012 10:18
Позвонил.Вроде как гляделка 20000$ а прицел 30000$/
И все собирают у нас.Точка-4 29-01-2012 10:38
барыги уж лучше Flir посмотретьnicolas66 31-01-2012 12:31
Осенью в Нижнем Тагиле на выставке вооружения Ростовский ОМЗ выставлял тепловой прицел - цену озвучили около миллиона, хотя на сайте завода такого изделия нет http://www.romz.ru .MrSidor 02-02-2012 12:30
Сегодня в новостях на http://vz.ru/photoreport/558256/597789.html :
Спецназ ВДВ испытывает новейший тепловизионный прицел. Войсковые испытания новейшего тепловизионного прицела <Шахин> проходят на базе 45-го отдельного гвардейского полка специального назначения ВДВ в Кубинке. Это единственный такой прицел полностью российской разработки и производства. Устройство обладает следующими особенностями: не <ослепляется> никакими световыми помехами; при применении выносного видеоокуляра стрельба может вестись <из-за угла>; при использовании подручных средств маскировки (полиэтиленовый пакет) не обнаруживается системами <антиснайпер>; может использоваться как портативный прибор наблюдения. Учёные надеются, что этот прицел будет востребован российской армией, которой, по их данным, ежегодно требуется не менее 100 тепловизионных прицелов. На сегодняшний день они уже собрали 10 приборов и отправили их на испытания.
Видимо Циклон всё-таки продавит свой морально устаревший прицел в оборонзаказ. Жаль. Хотелось бы чтобы вооружения были "на острие технологий".
balcer 02-02-2012 22:05
А что за прибор натовский - укажите марку и модель, цену?MrSidor 02-02-2012 22:30quote:Originally posted by balcer:
А что за прибор натовский
Вы о чём? Причём тут нато?злобный карлик 02-02-2012 23:19quote:Видимо Циклон всё-таки продавит свой морально устаревший прицел в оборонзаказ. Хотелось бы чтобы вооружения были "на острие технологий"+стопицот
http://www.cyclone-jsc.ru/public/sokolniki_200503.pdf
сколько лет уже конструкции Шахина?
V.V.V 10-02-2012 09:08
Здравствуйте.
Обращаюсь к знающим законодательную подноготную тепловизоров.
Хочу приобрести монокуляр тепловизионный. Но продавец уверяет что в России действует строгий запрет на тепловизоры которые свыше 9Hz. Мол за 30-50-60Hz меня посадят на 10 лет и выпишут штраф 500000$
И говорит, что проблема отправки только в том что его не пропустит Русская таможня, а я при этом получу кучу проблем?Пытался искать в гугле законодательства запрещающие использования тепловизионного оборудования (не прицелов), но не нашёл не то что запрета на 30Hz, даже упоминания о ограничения на тепловизионные прицелы.
Зато в свободной продаже, в онлайн охот.магазинах даже 50Hz.Сам я не первый раз заказываю что-то прямо или косвенно связанного с милитари. Более 180 покупок из-за бугра.. поэтому несколько озадачен.
Насколько я в курсе, вся проблема получения из-за рубежа, это их ITAR, но это только проблема выпуска оттуда, а не ввоза сюда? Или я не прав?Буду признателен в помощи поиска запрета или отсутствия оного именно со ссылкой на законы...
MrSidor 10-02-2012 09:55quote:Originally posted by V.V.V:
Зато в свободной продаже, в онлайн охот.магазинах даже 50Hz.
Вы сами ответили на свой вопрос.Gret10 10-02-2012 17:41
в нём 200 герцовая матрица 1000х10000!
Враги, бойтесь нас!!!MrSidor 11-02-2012 12:21
Кстати давно интересует вопрос касательно особенностей каждой из двух основных технологий. Упрощённо: что лучше, матрица на базе VOx или ASi? К сожалению информация про американские матрицы является закрытой. Есть только про израильские SCD. Нашел в сети вот что:
Характеристики израильских матриц SCD BIRD 640x480
Французские ULIS:
Pico640ETM
- NETD < 50 mK (LWIR, F/1, 300K, 50Hz)
- Thermal time constant < 10 ms
- Typical array operability > 99.9%
- High uniformity (< 1.5% deviation)
- Low power consumption < 170 mW
- Extended operating temperature range: - 40.C to + 85.C
Знатоки, что скажете? Какое направление более перспективно для использования в стрелковых прицелах?angol 11-02-2012 12:43quote:Циклон всё-таки продавит свой морально устаревший прицел в
Эту партию Циклов продавливает уже три года. Надо же сбыть закупленную партию матриц 160х120. Наверное, это их общая беда - и Циклона и ВДВ, которые выбраны для сброса неликвидов...
quote:Какое направление более перспективно
Вообще-то один хрен. Итоговое изображение ограничено больше микродисплеем сегодня.
Американские оксиды ванадия выглядят более тормозными - тянучки за движущимися объектами довольно неприлично выглядят. При быстром движении поля зрения все смазывается в хлам. Но может это та редька которая до нас доходит?
Аморфный кремний выглядит гораздо бодрее.
К тому же, американо-израильский VOx обложен такими ограничениями, что подавляющая часть рынка за французскими кремешками. Они тоже ограничены разностью температур эквивалентной шуму 0.08. Чувствительней есть, но запрещены к экспорту в Бантустаны.Так, что перспективней будет тот материал, который будет доступен с нормальным форматом, шагом и частотой кадров. Пока преимущество за кремнием.
MrSidor 11-02-2012 12:57
Моё субъективное ощущение, что у VOx картинка значительно лучше чем у ASi. В городе разницы нет, а вот когда сравниваешь в условиях природы, оказывается, что у изделий с VOx толи чувствительность выше, толи обработка изображения лучше.
Опять же, почему в армию США идут прицелы только с VOx? Хотя владеют они обеими технологиями. С Францией понятно - у них только ASi. У нас серийного нет ни того ни другого. Поэтому интересно в каком направлении перспективней двигаться.angol 11-02-2012 14:58
Картинка больше от обработки зависит. С матрицы идет 14 бит, а попадает на экран 8 бит. Да еще надо чтоб микродисплей отрабатывал эти 256 градаций серого. Это и для настольных мониторов слишком здорово.Думаю, что, в Вашем наблюдении, больше сказалась разница в приборах, чем в матрицах.
MrSidor 11-02-2012 15:10quote:Originally posted by angol:
С матрицы идет 14 бит
Сигнал не всегда цифровой. Некоторые cores выдают аналоговый.angol 12-02-2012 09:32
Не знаю, что Вы имеете в виду под "cores", обычно так называет процессорные платы. Любой тепловизор имеет цифровой процессор. Вот на микродисплей может идти уже и аналоговый сигнал. Он формируется из 8-битного цифрового.MrSidor 13-02-2012 17:18
Тут про него всё: http://www.secgru.com/Thermal-Weapon-Sight-CNVD-T2.html
1. Сетки нет.
2. Есть лазер
3. Есть возможность делать и сохранять фото
3. 640x480 OLED-дисплейNIKITIN75 22-02-2012 12:07
Чем интересно отличаются неохлаждаемые и охлаждаемыеAAG 22-02-2012 07:36
из названия все очевидно. охлаждаемому холодильник нужен, соответственно такой тепловизор можно только на транспорт ставить, а не в руках носитьyevogre 22-02-2012 10:03quote:Originally posted by AAG:
охлаждаемому холодильник нужен
Не только, ИМХО.
Диапазон длин волн другой.
У охлаждаемых MWIR - 3....5мкм. Материалы другие, чувствительность....NIKITIN75 22-02-2012 11:12quote:Originally posted by AAG:
тепловизор можно только на транспорт ставить
Вы глубоко ошибаетесь!!!!
quote:Originally posted by yevogre:
Материалы другие, чувствительность....
Судя по всему лучше и чувствительность насколько я могу своими глазами видя картинку судить, сравнивая с холодильником и безAAG 23-02-2012 09:49quote:Вполне возможно. Приведите ссылку или фотографию.Вы глубоко ошибаетесь!!!!
Сам переносимого охлаждаемого я ни разу не видел - уж слишком они энергию едят, никаких батареек не хватит, и тяжелые. Но если таковые существуют, буду рад взглянуть
quote:на 8-12 охлаждаемых тоже полно.Диапазон длин волн другой.
У охлаждаемых MWIR - 3....5мкм.TL 23-02-2012 13:07
если сравнивать охлаждаемые (на антимониде индия InSb) и неохлаждаемые (Vox) по весу, то системы с охлаждением в 2.5-3 раза более тяжелые чем non-cooled.
Все упирается в задачу и стоимость. Неохлаждаемые развиваются быстрее и перспектив имеют больше. (но и технодлогия становится все более дорогой)AAG 26-02-2012 16:14
Добавлю еще пять копеек. У охлаждаемых на сегодня кроме чувствительности еще преимущество есть - быстродействие. Если есть необходимость какой-то скоростной процесс наблюдать, то тут только охлаждаемые приборы годятся, способные до 400 кадров в секунду снимать.Во всех других ситуациях охлаждаемые микроболометрическим тепловизорам сливают. чувствительность в сотые градуса для прибора наблюдения все равно не реализуется - дисплей даже самый лучший больше 255 градаций серого не выдаст (а типичные дисплеи выдают и того меньше оттенков). Стоят такие тепловизоры дешевле, весят меньше, на батарейки менее прожорливы. И, как уже было отмечено, развиваются постоянно: если начинали микроболометры со 160x120, то сейчас уже распространены приборы 640x480 и в небольшом количестве существуют 1024x768. А охлаждаемые как были 10 лет назад 320x240, так и остались таковыми.
MrSidor 28-06-2012 15:27
<Сегодня мне доложили, что мы переходим на производство собственной матрицы в производстве тепловизоров. Будем делать более сложные конструкции. Это то, что нам никто никогда не продаст>, - сказал вице-премьер Рогозин, которого цитирует <Интерфакс>.
Кто-нить в курсе чё мы там начинаем производить?shoob2 30-06-2012 19:02quote:Вполне возможно. Приведите ссылку или фотографию.
Сам переносимого охлаждаемого я ни разу не видел - уж слишком они энергию едят, никаких батареек не хватит, и тяжелые. Но если таковые существуют, буду рад взглянуть
Их есть у меняshoob2 30-06-2012 19:12
И не сильно громоздкое,вполне можно носить....Првда звук издаёт примерно как компрессор для аквариума.Зато видит ОЧЕНЬ далеко,зверюга не услышитBiily 02-07-2012 03:27
Предлагают купить немного б.у. ThOR 320 2X (60Hz)продают за 250 000 руб. Дело с ночной оптикой раньше не имел. Планирую поставить на Sako калибр 9-62
Помогите пожалуйста, кто разбирается в характеристиках надо понимать современный это прицел или нет. Производитель известный или нет. Качество изготовления? Сервис только за бугром. Важно мнение того кто разбирается.
Тактико-технические характеристики:
Частота кадров: 60 Гц
Оптическое увеличение: 2х
Фокусное расстояние: 30 мм
Поле зрения: 15. x 11.
Диаметр выходного зрачка: 14 мм
Вынос выходного зрачка: 28 мм
Тип сенсора: неохлаждаемый микроболометр
Спектральная чувствительность: 7-14 мкм
Разрешение: 320х240Размер пикселя: 25х25 мкм
Тепловая чувствительность: < 0,1.C
Дистанция обнаружения человека: 700 м
Выходной формат: Analog PAL / NTSC
Дисплей: цветной, светодиодный
Разрешение дисплея: 800х600 пикс.
Цифровое увеличение: есть
Управление яркостью: ручное
Управление контрастностью: автоматическое
Источник энергии: 2 x 3 V CR123A батареи
Время непрерывной работы: 8 часов
Размеры: 171 мм
Вес (без батарей): 0,68 кг
338lapuamag 03-07-2012 12:51
За эти денги , нормальный вариант.Эрих Топп 24-07-2012 20:52
К вопросу о ТHOR.
Камрады, а подскажите, кто юзал такой приборчик: THOR 640, 2,5х, 60Гц.
Интересны сведения по картинке, всеядность калибров итд.
Тоже поступило предложение купить, мнений много и приборов похожих тоже.КВИ 25-07-2012 19:41
Моё мнение-тепловизор хорош только как прибор обнаружения, соответственно должен быть размером с монокуляр( монокуляр обнаружил, прицел добыл). Стрелять всё равно лучше ПНВ, картинка реалистичнее. Ошибка начинаюших-через прицел буду искать))) подумайте, сколько шума будет(сидя на вышке), сил вы потратите на то, чтобы постоянно поднимать и смотреть в прицел"обнаруживать"!Эрих Топп 25-07-2012 21:43
Рассматривается так же вариант обнаружения объекта охоты в тяжёлых условиях: туман, снег, пыль итд, где ночники просто слепы.MrSidor 25-07-2012 21:45
Тепловизионный прицел на быстросъёме это наше всё. Ищем, потом ставим и стреляем. Сегодня как раз плечо к плечу с инженером рисовали в AutoCAD кронштейн быстросъём под апелевские основания, поворотный. Теперь дело за фрезеровщиками-механиками.Эрих Топп 25-07-2012 21:56
От это другое дело!
Будем брать!!!КВИ 10-08-2012 12:23quote:туман, снег, пыль итд, где ночники просто слепы.
Ещё забыли добавить ночь, высокая трава, лес, кусты и кукуруза)))В этих условиях тепловизоры тоже не особо пригодятся.
Брррр. И охота Вам в такую погоду из дому выходить???
quote:Ищем, потом ставим и стреляем
Стесняюсь спросить, Вы в это сами верите??? Крон, металл, ночь, вивер-тихо ставим и ........
quote:Тепловизионный прицел на быстросъёме это наше всё
Всё к сожалению пока Ваши мечты, но ооочень интересные.MrSidor 11-08-2012 16:43
Ошибаетесь. Мечтаете вы. А я позавчера уже взял первого кабанчика именно таким образом. 35 литров тушенки тому доказательство.Gret10 11-08-2012 18:22
О предприятии:
Центральный научно-исследовательский институт <ЦИКЛОН> был создан в июне 1961 года в рамках Министерства электронной промышленности СССР. Сегодня является единственным сертифицированным в России разработчиком и производителем неохлаждаемых тепловизоров и систем технического зрения на их основе.ОАО <ЦНИИ <Циклон> входит в состав ОАО <Российская электроника> - крупнейшего отраслевого холдинга, основу которого составляют 74 предприятия и 15 научно-исследовательских институтов. ОАО <Российская электроника> входит в состав ГК <Ростехнологии>.
В настоящее время ЦНИИ <Циклон> проводит масштабные работы в области создания и производства современных оптико-электронных систем и приборов.
К числу приоритетных направлений в этой области относятся:
. разработка и производство тепловизионных модулей и приборов на основе неохлаждаемых микроболометрических матриц;
. разработка прицельных комплексов и систем управления огнем;
. создание тепловизионных систем на базе ФПУ на матрицах на квантоворазмерных ямах структурах T2SL;
. создание низкоуровневых телевизионных видеокамер и теплотелевизионных систем на их основе;
. разработка и производство сложнокомплексированных многоспектральных оптико-электронных систем с функцией дальнометрирования на безопасных для глаз длинах волн;
. разработка и производство оптических систем и отдельных компонентов, работающих в спектральном диапазоне от 0,2 до 14 мкм, в том числе, асферических дифракционных компонентов, изготовленных методами алмазного точения;
. разработка и проектирование сверхбольших интегральных схем (СБИС), электронных схем обработки информации типа <система на кристалле>;
. специальные приложения - системотехника, схемотехника, алгоритмика, программирование, материаловедение и др.;
. органические оптоэлектроника и микроэлектроника на базе электро- и фотоактивных органических и полимерных материалов, включая неорганические наноматериалы;
. печатные и гибридные технологии электроники на базе непрерывных технологий R2R;
. сертификация зарубежных электронных компонентов, используемых при производстве, в том числе, систем технического зрения;
. серийное производство микродисплеев на органических светодиодах (OLED);
. организация серийного производства микроболометрических матриц формата 160х120, 384х288, 640х480 и 1280х960.На основе разработанных тепловизионных и низкоуровневых телевизионных модулей институтом создан ряд систем технического зрения различного назначения, работающих в широком диапазоне видимого и ИК излучений. Системы обладают высокой разрешающей способностью и качеством телевизионного и тепловизионного изображений.
Системы и приборы сертифицированы, литеризованы и поставляются в МО, ФСБ, МВД, МЧС РФ.
------
Это что значит, у нас скоро будут свои микроболометры?КВИ 11-08-2012 21:20quote:Это что значит, у нас скоро будут свои микроболометры?
Буду искренне рад.bondis 12-08-2012 04:28
Да уж, было бы неплохо увидеть в продаже киты с матрицей 160х120 долларов по 500Gret10 12-08-2012 10:06quote:Да уж, было бы неплохо увидеть в продаже киты с матрицей 160х120 долларов по 500
Грешно смеяться .....
Сравните цены: -DK3 Пок. III (мин.1800мкА/лм, мин.64штр/мм) 189400
-DA3 Пок. III (мин.1800мкА/лм, мин.64штр/мм) 343700
------
PINNACLE AN/PVS-14 $2995
------
Теперь решите что лучше и сделайте вывод
Gret10 21-08-2012 10:21
НОВОСИБИРСК, 19 мар - РИА Новости, Мария Роговая. Специалисты Института физики полупроводников (ИФП) имени Ржанова СО РАН впервые в России начнут выпускать тепловизионные фотоприемники инфракрасного диапазона, позволяющие видеть различные объекты в сложных условиях окружающей среды, к концу года первая партия устройств поступит заказчику - госкорпорации "Росатом", сообщил РИА Новости руководитель отдела института Виктор Овсюк.
Неохлаждаемые матричные фотоприемники, создаваемые в ИФП, позволяют на расстоянии до пяти километров в инфракрасном диапазоне по спектру теплового излучения рассмотреть объекты в темноте, тумане и при задымленности. Они могут использоваться в тепловизионных прицелах, досмотровых устройствах, на транспорте, в системах экологического и противопожарного контроля.
По словам Овсюка, из-за существенно меньшей стоимости по сравнению с охлаждаемыми фотоприемниками, небольших габаритов, малого веса (сотни граммов) и низкого энергопотребления неохлаждаемые фотоприемники остаются вне конкуренции для использования в системах ближнего наблюдения.
"Впервые в России фотоприемники поручено сделать отечественному производителю, а не купить за рубежом. Для Российского федерального ядерного центра "Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики" мы изготовим небольшую партию новых систем обнаружения гражданского и специального применения", - сказал Овсюк.
Заведующий лабораторией ИФП, в которой создаются фотоприемники, Дмитрий Есаев пояснил агентству, что в России полностью отсутствует серийное производство неохлаждаемых матричных фотоприемников, а импорт аналогичной продукции резко ограничен ее двойным назначением. При этом потребность в этой технике в России, по оценкам эксперта, составляет около 10 тысяч штук в год.
Есаев отметил, что первые экспериментальные образцы продукции успешно прошли испытания с участием специалистов МЧС в задымленной шахте с видимостью не дальше ладони протянутой руки.
"Малогабаритный прибор можно будет укреплять на каске шахтера или сотрудника спасательной службы, чтобы они имели возможность видеть все объекты в случае аварии", - сказал завлабораторией.
Серия фотоприемников с диапазоном спектра 8-14 микрон, оборудованные системами управления и регистрации сигналов, должны быть изготовлены до декабря этого года.
Читайте далее: http://www.ria.ru/science/2012...l#ixzz249tvAQyTAAG 21-08-2012 17:47
Увы, не все так радужно
ценник конский по сравнению с французами, серийность маленькая.но порадоваться за ИФП стоит - уже результат, в отличие от того же Циклона, где одни заявления и обещания (и освоение бюджетных денег), а толку круглый ноль.
ksn.31 07-09-2012 07:49
А вот это что за китайская штучка http://www.aliexpress.com/item.../629759713.html ?
Кто в курсе, с чем едят?
С УважениемЭрих Топп 07-09-2012 08:29
Может это просто корпус? Цена подходящая.schulc 07-09-2012 17:34quote:А вот это что за китайская штучка http://www.aliexpress.com/item.../629759713.html ?
Кто в курсе, с чем едят?
С Уважением
Думаю там просто стекла стоят или детский калейдоскоп------
С уважением, Сергей.ksn.31 07-09-2012 18:58
Товарищ в КНР еще пару недель будет, дал ему наводку, посмотрит в живую.
А россиянин один уже купил, ордер высветился!ksn.31 07-09-2012 23:46quote:Думаю там просто стекла стоят или детский калейдоскоп
За 800 Баков?schulc 08-09-2012 01:37
Для интереса, написал им письма.
Пока тишина.
Отпишусь.------
С уважением, Сергей.ksn.31 09-09-2012 20:11
Целый день ковырял китайские сайты, у них похоже один завод по производству ночников. Удивило сходство китайских прицелов 2+ с Pulsar Sentinel G2+ 4х60, ну очень похожи! Только китайцы пишут, что ЭОП французский?
Цена конечно бъет все рекорды!
Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!
С Уважениемзлобный карлик 09-09-2012 20:47quote:Originally posted by ksn.31:
За 800 Баков?аяяй, гнусные американцы нагло наживаются на китайской продукции,
покупают за 843 бакса
http://www.aliexpress.com/item.../630497920.htmlа у себя потом продают по 6500$ и больше
http://www.ebay.com/itm/ATN-Th...=item35b96d76eaи как только совести хватает поднимать по 700% прибыли на одном приборе...
quote:Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!С удовольствием почитаю Ваш отчёт
Gret10 10-09-2012 07:42
Это наверно сайт "все по восемьсот"Sum 14-09-2012 22:33quote:Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!Нууу, ииии????
Gret10 15-09-2012 07:58quote:quote:
Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!
Нууу, ииии????
Наверно нет слов------
ищущий да обрящет!<BR>schulc 15-09-2012 16:03
Лажа полная!
При попытке купить, администрация www.aliexpress.com блокирует продавцов тепловизоров, да и складывается впечатление, что это один продавец под разными именами, уж больно письма от них похожи, как две капли воды
На мои вопросы, получил от продавца следующие ответы:
Вопрос:
I want to buy these goods.
But it is necessary for me to find out some questions:
1. it is the original goods of ATN FLIR or a fake?
2. it new?
3. there correspond goods characteristics with the technical specification?
Ответ:
Dear friend.
we have the item in stock now.
You should pay by PayPal, bank transfer and western union or MoneyGram.
1.
If you want bank transfer or western union or MoneyGram.
Please tell us, we will send the info to you.
2.
If you want PayPal.
Please give us your PayPal.
We will send PayPal invoice to you.After you pay,
Please give us the payment info.
When we check your payment.
We will ship in 7 days by EMS,
You can get in 7--10 days.
Thank you very much!
Best regards!
Ответы от всех продавцов как под копирку, одинаковые.
Как только я пытался оплатить тепловизор через площадку www.aliexpress.com , они сразу блокируют сделку, сообщая, что этот продавец проблемный, нарушал правила торговли, короче ведет себя не честно.
Сообщите нам, если он предложит Вам оплатить товары другим способом, кроме как через www.aliexpress.com .
Ну и продавцы не заставили себя долго ждать:
Dear friend,
Becase we just use payment : PayPal, bank transfer and western union or MoneyGram.
you should cancel the payment on aliexpress.
and do the new payment.
please understand.
thanks
Так как торговая площадка www.aliexpress.com является гарантом сделки, если товар не отправят, то и деньги продавец не получит, то оплачивать на прямую через платежные системы я не стал.
Понятно, что с вероятностью 100% это будут потерянные деньги.------
С уважением, Сергей.yevogre 15-09-2012 17:04
Разновидность "нигерийских писем"
Ну неужели кто-то и вправду думает, что можно что-то, кроме пластикового муляжа, купить за такие деньги????Gret10 15-09-2012 22:13quote:Ну неужели кто-то и вправду думает, что можно что-то, кроме пластикового муляжа, купить за такие деньги????
Кто ж от халявы откажется?ksn.31 17-09-2012 22:55quote:Ответы от всех продавцов как под копирку, одинаковые.
Как только я пытался оплатить тепловизор через площадку www.aliexpress.com , они сразу блокируют сделку, сообщая, что этот продавец проблемный, нарушал правила торговли, короче ведет себя не честно.
Да, так и есть, мой товарищь не смог связаться с этими продавцами, зато нашел производителя тепловизионных прицелов: http://www.nightvisioncn.com/s...apon_Sight.html
Производитель считает, что эти прицелы на порядок лутше ATN, соответственно и цена-11000$ за штуку!
Вот ответ от производителя:
ATN тепловизионный прицел является основным для использования M16 или M4 похожи винтовки, нельзя использовать для других винтовку. если встретить высокую точность и высокую надежность, США затраты не могут уменьшать. Я могу подтвердить нашу производительность соотношение цена является лучшей.
100 патронов надежности очень разные с 1000 выстрелов до 5000 выстрелов.
Вы можете попросить ATN тепловой точность стрельбы зрение и надежности, они не могут предложить. гражданского тепловизионный прицел похож тепловой монокуляр, но, как тепловизионный прицел, то необходимо добавить еще технологии.
Также охота будет иметь более мелкие цели, такие, как кролик 30 см, то вы хотите, чтобы увидеть его и стрелять из него, должны иметь большой объектив, небольшой объектив рабочее расстояние слишком короткий.
Теперь у нас не имеют низкую стоимость тепловизионного прицела. но я считаю, что если ваш клиент может использовать для наших тепловизионный прицел, клиент будет иметь хорошую обратную связь.
Вот так!
Но я оптимист, думаю, что очень скоро будут бюджетные варианты, как с машинами, телефонами, оптическими прицелами и всякой лабудой, весь рынок Америки и Европы завален Брендами, которые производятся в КНР, и они этим воспользуются!
Поиск продолжается!
С Уважением!schulc 18-09-2012 15:19
А вообще, площадка www.aliexpress.com достойная, много чего там беру.------
С уважением, Сергей.ksn.31 18-09-2012 20:11
Я и Сын уже три года пользуемся, проблем еще не было, тфу...тфу! Главное понимать что заказываешь и не стесняться задавать вопросы продавцу!
Кстати, они (продавцы) очень берегут свой имедж (надо смотреть какой период времени работает продавец на площадке, чем дольше, тем надежнее, до года нужно быть осторожным).
С УважениемGret10 19-09-2012 07:17quote:цена-11000$ за штуку!
Похоже на истину....------
ищущий да обрящет!<BR>Yep 19-09-2012 09:25
отмечусь.
прикольно наблюдать, как китайцы спасают любителей халявы от жуликовksn.31 19-09-2012 10:06
А кто от халявы и когда отказывался?ksn.31 19-09-2012 10:12
А кто и когда от халявы отказывался?
На альэкспрессе россияне не на первом месте! Там америкосы и испанцы в фаворитах!
С УважениемЮра 424 23-09-2012 20:11quote:Originally posted by ksn.31:
Да, так и есть, мой товарищь не смог связаться с этими продавцами, зато нашел производителя тепловизионных прицелов: http://www.nightvisioncn.com/s...apon_Sight.html
Производитель считает, что эти прицелы на порядок лутше ATN, соответственно и цена-11000$ за штуку!
Вот ответ от производителя:
ATN тепловизионный прицел является основным для использования M16 или M4 похожи винтовки, нельзя использовать для других винтовку. если встретить высокую точность и высокую надежность, США затраты не могут уменьшать. Я могу подтвердить нашу производительность соотношение цена является лучшей.
100 патронов надежности очень разные с 1000 выстрелов до 5000 выстрелов.
Вы можете попросить ATN тепловой точность стрельбы зрение и надежности, они не могут предложить. гражданского тепловизионный прицел похож тепловой монокуляр, но, как тепловизионный прицел, то необходимо добавить еще технологии.
Также охота будет иметь более мелкие цели, такие, как кролик 30 см, то вы хотите, чтобы увидеть его и стрелять из него, должны иметь большой объектив, небольшой объектив рабочее расстояние слишком короткий.
Теперь у нас не имеют низкую стоимость тепловизионного прицела. но я считаю, что если ваш клиент может использовать для наших тепловизионный прицел, клиент будет иметь хорошую обратную связь.
Вот так!
Но я оптимист, думаю, что очень скоро будут бюджетные варианты, как с машинами, телефонами, оптическими прицелами и всякой лабудой, весь рынок Америки и Европы завален Брендами, которые производятся в КНР, и они этим воспользуются!
Поиск продолжается!
С Уважением!
Попробую внести свои пять копеек, я на протяжении долгого время выбирал свой прицел, и изучил почти весь рынок тепловизоров, но американские войска явно используют прицелы не этой компании ATN. На вооружении у войск США есть разные виды стрелкового оружия и разные колибры проблема заключается в том что немногие приборы (единицы которые можно пересчитать по пальцам) выдерживают более серьезные колибры и подходят по так скажем техническим условиям и возможностям электронной начинки. Хотя про патроны и качественную электронную начинку Вы уже описывали ранее что ну не могут они сделать по тех.условиям. Каждая контора будит писать что вот мы поставляем в войска сша, и даже flir рекламирует полицию и спец подразделения со своим барахлом, далеко не все виды войск получают эти приборы, а только спец подразделения оснащаются подобным дивайсем не смотря на их столь большой кошелек.
Что касаясь кроликов и маленькой цели то могу сказать следующие, не в большом объективе весь сыр бор, а в наличии высокопроизводительного вычислительного ядра с операционной системой и интерфейсов. Всё это и позволяет осуществлять интеллектуальную обработку тепловых изображений, например-учитывать данные со встроенной метеостанцией.а также множество других сервисов. Просто долго перечислять.
То что вы оптимист это здорово, но опять же есть один нюанс! Мы, нет наверное больше Вы, ещё долго не получите достойный прибор который может Вас устроить по цене и тем более по начинке прибора, так как всё производство работает на контрактах и загружено по уши. Но поверьте есть достойные приборы которые могут оптимизировать различные применения.
С уважением.Ken 24-09-2012 19:07quote:Но поверьте есть достойные приборы которые могут оптимизировать различные применения.Может быть озвучите их названия? С уважением.
Юра 424 24-09-2012 19:56quote:Originally posted by Ken:Может быть озвучите их названия? С уважением.
Вот я брал такой - Тепловизионный прицельно-наблюдательный комплекс
<THERMOSAUR SIGHT> очень хороший прибор, по крайней мере он отвечает всем моим требованиям.
ОТЛИЧИЯ ОТ АНАЛОГОВ
Основным отличием тепловизора Thermosaur Sight от аналогов отечественного и импортного производства является значительно превосходящее функциональное наполнение при равных или меньших массогабаритных параметрах. Это:
интеллектуальная система энергосбережения, состоящая из:
Во первых: датчик освещенности, регулирующий яркость подсветки дисплея в зависимости от
освещенности;
во вторых: датчик покоя, отключающий питание прибора, находящегося без движения 3
минуты;
В третьих: таймер отключения, отключающий питание прибора, если не было нажатий на
кнопки в течение 45 минут;
в четвёртых: энергосберегающий режим, экономящий до 70% энергии (время загрузки прибора
- 3 секунды);
встроенная операционная система Linux, позволяющая пользователю самому обновлять прошивки, полученные через сайт производителя;
запись видео со звуком, фотоизображений на карту памяти и просмотр архивов в самом приборе;
геокшинг - привязка видео записей к цифровой карте;
беспроводной интерфейс Wi-Fi, позволяющий транслировать в реальном масштабе времени видеопоток с прибора на любое внешнее устройство;
возможность подключения прибора через USB-интерфейс к персональному компьютеру для считывания видео- и фото- архива, настройки собственных профилей настроек.злобный карлик 24-09-2012 20:16
А кто сие чудо производит? прям реклама какая-тоЮра 424 24-09-2012 20:41quote:Originally posted by злобный карлик:
А кто сие чудо производит? прям реклама какая-то
Да какая реклама, наши производят. Я сейчас за рулём, приеду скину фото, хотя в интернете сухо но фото есть.Ken 25-09-2012 02:22
Спасибо. А на каком стволе, калибре? С какими прицелами сравнивали "в живую"? С уважением.AAG 25-09-2012 08:07
интересно взглянуть было быЮра 424 25-09-2012 13:03quote:Originally posted by Ken:
Спасибо. А на каком стволе, калибре? С какими прицелами сравнивали "в живую"? С уважением.Пристреливал его на r93, у меня четыре ствола, 223, 3006, 300вин и 9ка.Причем к каждому калибру пристреливал по 2-3 патрона разных (оболочка, полу оболочка, ну и.т.) Держит любой патрон. У знакомого есть американский прибор сейчас не вспомню как он обзывается, но после не полного сезона у него поползла марка. Естественно обратно его уже в штаты не отправишь так как нет гарантий что его обратно выпустят. Сравнивал по картинке его с штатовским монокулярном но 320 пикс. Далее смотрел на выставке Fortuna S 100, прибор очень мне не понравился, картинка мутная, много шума, виден только силуэт, вокруг все смазано и угол маленький. Да, а про габариты я вообще помалкиваю. Помучил я Арчер 640, он более менее, но он не держит крупный патрон, и габариты его просто огромные. Хотел его заказать но когда дождался очереди чтобы его потестить наслушался про него от уже счастливых в кавычке парней такого что перехотел брать, Да и производитель сам говорил про него что он сыроват, и вот вот они его сделают. Арчер очень большой по габаритам прибор, и это его самый большой минус, интерфейс мне показался замудренным. Но картинка мне тоже не очень понравилась. Потом я его видел на пристрелке в бисерево, это отдельная история, вообщем я в нем разочаровался. Вообщем если в коротко то как то так.
Юра 424 25-09-2012 13:21quote:Originally posted by AAG:
интересно взглянуть было быВсё время пишет ошибку #2, не могу выложить фото. Как сделать помогите!
злобный карлик 25-09-2012 14:39
выложите на пикаса/гугл/ либо на мэйл.ру или яндекс.фотки,
разместите здесь ссылку и фсё
ресурсов полно для размещения картинокZmey1976 25-09-2012 19:42quote:]http://brpclub.ru/topic/2017-t...6676#entry46676[/QUOTE]
ОшибкаВозникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией.
Если не сложно перекиньте сюда кто нибудь. Юра 424 так все расписал что слюни текут.
Что это за компания производитель? Есть ли у них своя производственная база? Почему не на слуху? Так же не бывает что вдруг А ВОТ И Я! Есть ли еще пользователи? Цена, сориентируйте пожалуйста.
P.S. Стою перед выбором, уже 4 мес решить не могу то ли ATN тепл. брать с оплатой не совсем бесплатного курьера из США то ли DEDAl 490 DK3.
MrSidor 25-09-2012 20:41
Коллеги, неужели Google вам не знаком???
http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/Юра 424 25-09-2012 20:55quote:]http://brpclub.ru/topic/2017-t...6676#entry46676[/QUOTE]
ОшибкаВозникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией.
Если не сложно перекиньте сюда кто нибудь. Юра 424 так все расписал что слюни текут.
Что это за компания производитель? Есть ли у них своя производственная база? Почему не на слуху? Так же не бывает что вдруг А ВОТ И Я! Есть ли еще пользователи? Цена, сориентируйте пожалуйста.
P.S. Стою перед выбором, уже 4 мес решить не могу то ли ATN тепл. брать с оплатой не совсем бесплатного курьера из США то ли DEDAl 490 DK3.
АTN я тоже рассматривал, но есть одно большое НО. Ну во первых гарантия, если он осыпется то нет не каких гарантий что он выйдет от туда обратно, и затратная часть эта встанет в КОСМОС по деньгам, сами говорили (про в кавычках бесплатного курьера) лично для меня это аргумент. А вот мой всегда можно отдать инженерам и они его тут же исправят. Да, и по интерфейсу он реально отдыхает. Что касаема ДЕДАЛа то он не плохой в общем, хотя опять же есть несколько особенностей которые мне не по душе. 1. Это габариты его, 2.переходники и само крепление совсем не айс!!!! Ну уж больно оно высоко стоит от ствола, нуууу не должно так быть. Это примерно как крепление для тигра на дидал не когда не видели? Задран в верх, с креплением перемудрили я считаю. Ну как говорится; на вкус и цвет товарища нет,,, если отпустить моменты с интерфейсом, например можно через интернет за лесть к разработчикам и на мой прибор можно залить обновления или ну (заказать)например прошить на калибр 223 пять различных потронов! Понимаете?! А ДИДАЛ такого предложить не может !!! Ну как то так.
С уважением.Zmey1976 25-09-2012 22:21
Уважаемыйquote:Юра 424http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/
Почитал тут немного. И калькулятор и метеоусловия в расчет берет. Все очень нравится.
Но кто все таки делает начинку? Где производство?
Скорее всего Вы общались с продавцами должны быть ответы. Ну и по стоимости если не секрет подскажите пожалуйста.OlegSPb 25-09-2012 23:00
Интересно, понаблюдаю.стрелок1967 26-09-2012 01:29quote:Помучил я Арчер 640, он более менее, но он не держит крупный патрон,
Гарантируют 300вм(с псузом)
quote:Хотел его заказать но когда дождался очереди чтобы его потестить наслушался про него от уже счастливых в кавычке парней такого что перехотел брать
На морозе дохнет за 20мин,а так все напичкано,и датчики включения и щас уже начнут дальномер ставить+ДЖПС и компас(нахрена????)
По размеру не так вроди велик,но больше АТН и дороже прчти в два раза с 9гер матрицей.
А вообще надо их сравнивать имея все сразу подрукой.
Но скажу одно не один из этих приборов не видит следы только что прошедшего человека,а ИНСИМ видит.
Вообще теплики это как ноубуки с каждым месяцем все дешевеют.
Кстати АМЕРЫ дают экспортные лицензии на 320х240(60гер) и 640х480(30гер) вроди там уже жирнее теплики появились с матрицами под 1000.Юра 424 26-09-2012 02:08quote:Originally posted by стрелок1967:
На морозе дохнет за 20мин,а так все напичкано,и датчики включения и щас уже начнут дальномер ставить+ДЖПС и компас(нахрена????)
По размеру не так вроди велик,но больше АТН и дороже прчти в два раза с 9гер матрицей.
А вообще надо их сравнивать имея все сразу подрукой.
Но скажу одно не один из этих приборов не видит следы только что прошедшего человека,а ИНСИМ видит.
Вообще теплики это как ноубуки с каждым месяцем все дешевеют.
Кстати АМЕРЫ дают экспортные лицензии на 320х240(60гер) и 640х480(30гер) вроди там уже жирнее теплики появились с матрицами под 1000.
Расмешили честно говоря!
Вот то что они дешевеют с каждым месяцем я тоже не соглашусь с Вами. Хороший прибор ещё долго будит дорого стоить, пока все мировые спецслужбы не насытятся. И про 1000 Вам и нам ещё рано знать.
С уважением.Al3006 26-09-2012 08:57
В лесу бесполезная вещь, цель заходя за куст теряется на экране.
В чистом поле ,без травы , видно даже мышей.
Для охоты ночник 3 пок выше крыши и соотношение цена - качество в пользу ночника.MrSidor 26-09-2012 10:25quote:Originally posted by Al3006:
В лесу бесполезная вещь, цель заходя за куст теряется на экране.
Рентген вам в помощь.quote:Originally posted by Юра 424:
Расмешили честно говоря! самая малость, всего то заряд держит 20 минут и всё!!!
Я тоже поржал. У меня 640 арчер, он теперь ThermoRay и работает он как от аккумулятора так и от 6 пальчиковых батареек, которые в любой мороз могут работать.Ken 26-09-2012 11:01quote:У меня 640 арчер
Не сравнивали его с Тором или Скорпионом. С уважением.MrSidor 26-09-2012 11:23
Тора не было. А скорпион, он же ренегад 320, вчистую проигрывает. По всему. Ибо ископаемое давно.AAG 26-09-2012 11:50
Thermosaur Sight+
324х256 - это чья матрица там такая экзотическая стоит?стрелок1967 26-09-2012 11:56quote:У меня 640 арчер, он теперь ThermoRay и работает
Намного лучше чем первый?
quote:не задавался такой целью смотреть за следом человека
Это на охоте не нужно,но вы понимаете что это показатель чюствительности.quote:если память не изменяет в 12 точно режимах(цветных)
Да напичкано валом.
quote:Хороший прибор ещё долго будит дорого стоить,
Арчи стоил изначально 30000уе потом 25000 шас 18000уе прогноз наблюдения за 1год.
А насадка 22 как стоила 10000уе так и шас стоит 10000уе прогноз наблюдения за 5лет.
320х240 матрицы шас стоют 3000-4000уе а год назад под 10000.
640 тоже подешевели в половину т ето за последний год.
Много амеровских военных тепликов вообще не продавали гражданскому амеровскому населению а щас пери не хочю.
http://tnvc.com/shop/tnv-13cv-...-thermal-sight/
правда 24корсых надо отдатьСчитаю все что в тепловизорах ниже 640 это каменный век.
Сравнивали амеровский 3-284 60гер с арчи 640 9г у арчи картинка четче,про меню и навороты вообще молчю .Юра 424 27-09-2012 15:05quote:Originally posted by стрелок1967:
Арчи стоил изначально 30000уе потом 25000 шас 18000уе прогноз наблюдения за 1год.
А насадка 22 как стоила 10000уе так и шас стоит 10000уе прогноз наблюдения за 5лет.
320х240 матрицы шас стоют 3000-4000уе а год назад под 10000.
640 тоже подешевели в половину т ето за последний год.
Много амеровских военных тепликов вообще не продавали гражданскому амеровскому населению а щас пери не хочю.
http://tnvc.com/shop/tnv-13cv-...-thermal-sight/
правда 24корсых надо отдатьСчитаю все что в тепловизорах ниже 640 это каменный век.
Сравнивали амеровский 3-284 60гер с арчи 640 9г у арчи картинка четче,про меню и навороты вообще молчю .
И почем сейчас АРЧИ 640?
Предлогаю сравнить два прицела например в бисерево, да и вообще надо на примере других форумов проводить тест драйвы, также у кого будит желание притащют и другие подобные приборы. Во первых это даст раскрытый и продуктивный отчет, а во вторых люди (форумчане) будут понимать в сравнении какой девайс им больше по душе и карману. Мне кажется это интерестно будит всем. Да и модераторам это тоже должно быть интерестно (ключевые слова и всё такое) Я до сих пор не могу скинуть файл с инструкцией, с способом работы и.т.д. Многие споры которые раньше писали отпали бы сразу же, но постоянно пишет ошибку #2Степашка 27-09-2012 17:31
В Гостинном все будет.
И прицел и глиделка с пачку сигарет.AAG 27-09-2012 20:23
в Гостинном - это где?Юра 424 27-09-2012 20:50quote:Originally posted by AAG:
в Гостинном - это где?Вот адрес ! Гляньте в интернете обзор.
"ARMS & Hunting 2012"
11-14 Октября, 2012
Москва, Ильинка 4,
Гостиный дворстрелок1967 27-09-2012 21:57quote:И почем сейчас АРЧИ 640?
20000уе для народа с улицы.Ken 28-09-2012 01:08quote:20000уе для народа с улицы.А не с улицы сколько? И кто эти парни? С уважением.
AAG 28-09-2012 17:21
20 тысяч за оба варианта, или тот, что 30Гц - тот дороже окажется?MrSidor 30-09-2012 20:55
Новосибирский тепловизионный прицел ПТ3, который уже несколько лет висит у них в "разработках", засветился на испытаниях новой экипировки Ратник:
Ратник... позволит получить в ближайшее время прекрасные комплекты для военнослужащих, - сказал Чиркин в интервью радиостанции Эхо Москвы, передает РИА Новости.ОСОБЕННОСТИ
Видеовыход
Установка на различные посадочные места
Ввод собственных сеток
Дальность обнаружения объекта "человек" при МДВ не менее 7 км, влажности воздуха не более 65%, контраст объект-фон 5. не менее 1200 м
Дальность распознавания объекта "человек" при МДВ не менее 7 км, влажности воздуха не более 65%, контраст объект-фон 5. не менее 700 м
Рабочий спектральный диапазон от 8 до 12мкм
Фокусное расстояние объектива 80 мм
Угловое поле зрения 6,8. 5,1.
Диапазон фокусировки от 5 м до ∞
Формат тепловизионной матрицы 384х288 элементов
Удаление выходного зрачка 50 мм
Диоптрийная подвижка окуляров +5 дптр
Высота 70 мм
Ширина 70 мм
Длина 220 мм
Масса 690 г
Источник питания 4 элемента типа АА
Время выхода в рабочий режим 10 с
Время непрерывной работы, в нормальных климатических условиях 8 часов
Диапазон рабочих температур -30. до +50.С
Влажность 100% при температуре 25.С
стрелок1967 30-09-2012 21:53quote:А не с улицы сколько?
Намного дешевле.
quote:20 тысяч за оба варианта
А каких вариантах идет речь?
Только частота 9гер.та что флирт.если речь идет не о китайском варианте.AAG 01-10-2012 13:55
А вот ATN ThOR-320 кому-нибудь попадался? Как машинка?MrSidor 01-10-2012 16:36
А он нужен? Случись с ним что, куда обращаться? Вывезен априори нелегально из сша. А техника такого рода нередко нуждается в ремонте. Всё-таки охота это не спа-салон. И бьются и падают и от отдачи бывает ломаются.AAG 01-10-2012 17:20
Вобщем, обычное г.. как и все прочиеЮра 424 02-10-2012 18:10quote:Originally posted by AAG:
Вобщем, обычное г.. как и все прочие
По тебе я уже понял всё гомно, вообщем нужно что бы и по цене три копейки стоило и с кремлём связь была!!! Вообщем как я и думал, балаган развели, конкретики не какой. Я не могу понять зачем вы людям голову пудрите, ведь у вас кроме пневматики и газового оружия есть только травмат и гадкий ствол. Мне видется что это просто пустые и не подтвержденные высказывания про тепловизоры. Они вам явно на резинострельное оружие не налезит. Поймите когда я искал свой прицел я обращался за помощью на этот форум что бы понять, изучить и вычетать все достоинства и минусы этих приборов, ведь этот форум наверно все же создавался для помощи, но точно не для болоболства! Впредь хотелось что бы осознано писали посты, а голову парить своими необоснованными постами не надо! Куда только модераторы смотрят. Мы же здесь не кукурузу выбераем, и не Травиаты с пневматикой.AAG 02-10-2012 18:42quote:очень остроумно. коли перешли на личности, так может сразу "вынем и померим? мы ж профессионалы" (с)Я не могу понять зачем вы людям голову пудрите, ведь у вас кроме пневматики и газового оружия есть только травмат и гадкий ствол.Они вам явно на резинострельное оружие не налезит.
quote:пруфлинк в студиюа голову парить своими необоснованными постами не надо! Куда только модераторы смотрят.что касается прибора по упомянутой ссылке, где у него функция пристрелки?
почему зум без сглаживания?
почему кнопки такие, что их в перчатках зимних нажать не получится без того, чтобы попасть по трем кнопкам одновременно? хоть бортики от непроизвольных нажатий сделаны, и на том спасибо.
каким образом вводится поправка, если шаг матрицы 25 мкм, а фокусное 30 мм? дробный пиксель получается?
что вообще можно увидеть в прибор с таким объективом? человека на расстоянии 50 метров?
матрица на оксиде ванадия сделана - тянучки в изображении обеспечены, что и видно из роликов на ютубе.
ударные нагрузки какие держит? 120g максимум при длительности импульса 1 мс?похвалить конечно тоже стоит. питания аж на 8 часов хватает. внешний вид удачный, конструкция "правильно" сделана с точки зрения герметизации корпуса. но не более.
стрелок1967 02-10-2012 20:16
А в чем то спор?
Любой прицел найдет своего покупателя.
Лично я сделал вывод,стрелять в ночник а как прибор наблюдения можит проканать тепловизор.
Но кто мне скажит из спецов в что лучше индефецыровать допустим самец или самка(кабан)в ночник пинакле или в тепловизор,растояние возмем 100м.
погода четверть луны.
И еще вопрос,по отказам работы у кого больше шансов заглючить у ночника или у тепловизора,про время работы от питания давайте не учитывать и так извесно что ночник выграет.Юра 424 02-10-2012 20:29
Да не вапрос, можно и вынуть и померить! Я смотрю вы разбираетесь в приборах, подскажите какой на ваш взгляд прибор по вашему мнению подходит по всем канонам ? Так какой сегодня прибор из зарубежных и российских производителей самый самый??? Как вы относитесь к моему прибору? Какие минусы? Какие плюсы? Опешите, предложите, помогите колегам по форуму.стрелок1967 02-10-2012 20:34quote:Какие минусы
Минус в том что он китайский,а также его матрицы 3х2 каменная в сравнении с 6х4. или я не прав?
Но меня больше интересует мои вопросы постом выше.
Я по клавеатуре не стучю и оружие у меня есть.yevogre 02-10-2012 20:59quote:Originally posted by стрелок1967:
Но кто мне скажит из спецов в что лучше индефецыровать допустим самец или самка(кабан)в ночник пинакле или в тепловизор,растояние возмем 100м.
Олег, это ты ПАШУТИЛ?стрелок1967 02-10-2012 21:11
Не довольно интересно услишать,был прициндент на этих выходных на охоте.Добавлю только определения пола больших особей за 200кг.
Я определить смог,во что вы знаете,Юра 424 02-10-2012 21:51quote:Originally posted by стрелок1967:
Минус в том что он китайский,а также его матрицы 3х2 каменная в сравнении с 6х4. или я не прав?
Но меня больше интересует мои вопросы постом выше.
Я по клавеатуре не стучю и оружие у меня есть.Я тоже по клавиатуре не стучу и имею свои охот угодия, был две недели назад на охоте, было так темно что аж страшно и дурно было. И не всегда ночник хоть и хороший может помочь. Пока с подхода подойдешь к вышке с монокуляром глаз осыпется! Иногда так темно что ночник с подсветкой не помогает а кусты и ельник дают определенную засветку. Приходится в руках держать мощный инфокрасник, но и это иногда сдает позицию, глазок выдает тебя! А вот тепловизор в корне на оборот, и глаз от него не устает и вести наблюдение очень даже удобно в отличии от ночника.
Что касаема определения мамки(свиньи) то наверно на ростоянии в 100 метров при хороших условиях и понимания в поведении свиньи можно, так как она ведет полосатых, размер, и наверно и всё. Но по мне так всё же картинка с тепловизора более читабельна чем у ночника. Вот пример: дня три назад ночью вышел по тестить в очередной раз ночник и тепловизор, и буквально случайно наткнулся на мышку которая мирно что то жевала под кустом смородины, наблюдал долго, и даже записал на видео. Расстояние примерно было 35-40 метров, увеличив в Х2 раза четко видел мышь, а в ночник даже близко не чего подобного, даже силуэта не видно!!!! Все же понятно зависит от прибора, и от требований применения. Если тепловизор использовать как гледелку то это одно, если прицел то конечно есть нюансы! У ночников есть особенность, если он примерно через 10-20 выстрелов не осыпется то в 70% будут роботать долго, но опять же зависит многое от его эксплуатации, если сам боран его тюкаешь, то к производителю притензий нет!
По отказам работы у кого больше шансов заглючить у ночника или у тепловизора, то сдесь вопрос опять же не совсем корректен, мы сравниваем что? ДИДАЛ? и какой тепловизор? Какой Китай ? Или из за бугра? Ответ один, наверно всё же было бы правильней подбирать наш прибор, хотя бы по тому что с сервисом проблем будит меньше чем например со штатовским! Ну так же?
Вот пример; у моего тестя был тепловизор Монокуляр, он гавкнул у него через год, и всё писец ему настал, у конал который ему поставил прибор включил заднию. 30$ на ветер. ! Вот и весь сыр бор.стрелок1967 02-10-2012 22:53quote:мышку которая мирно что то жевала под кустом смородины, наблюдал долго, и даже записал на видео. Расстояние примерно было 35-40 метров,
Кабан в ночник черный,вопрос был именно по кабану,сейчас гон и самки выходят одни,а в стаде как правило из 10мелочи есть 5- 6 огромных,и изучить их повадки времени не хватит,а не дай бог подстрелить большую свиноматку.
Дедал это не ночник с пинакле и кратности у его маловато.
На счет томной ночи вопрос был четверть луны и индефикацыя.
То что в тепловизор даже самый паскудный обнаружить легче зверя чем в самый крутой ночник это спору нет,а спор в определении пола.
quote:Но по мне так всё же картинка с тепловизора более читабельна чем у ночника.
В каком смысле читаемо.quote:Пока с подхода подойдешь к вышке с монокуляром глаз осыпется!
Да после монокуляра глаз темнее некоторое время,а после теплика тоже самое да еще и белый квадрат висит некое время,чюдес не бывает,глаз реагирует с темноты с раширеным зрачком и яркое свечение сразу,что в теплике что в монокуляре,яркость в обоих притупляется,но херовей тогда видно.quote:ключил заднию. 30$ на ветер. !!!!
На все приборы сдесь тоже год гарантии,а потом тоже самое,только хороший ночник дедал с амеровским эопом(а с пинакле эопами только единичная продукцыя держит крупнык калибры) будит стоить как хороший тепловизор там,а хороших тепловизоров в снг не производят,а если производят то по такой же цене как их можно купить там с доставкой.Юра 424 03-10-2012 12:05
Кабан в ночник черный ДА! Но в тепловизор он может быть по крайней мере у меня 12 видов. По поводу индификации могу сказать следуйщие, в полевых условиях различить взрослого самца от свиньи вполне возможно, и не только потому, что у секачей длинные загибающиеся клыки (как раз клыки на далеком расстоянии в сумерках плохо видны), а скорее по силуэту. Самцы отличаются более крупной головой, массивной передней частью туловища, у них сильнее развита холка и более пышная <грива> по гребню спины. Они выглядят стройнее самок, возможно, благодаря тому, что их туловище сплющено с боков, а у самок туловище бочкообразное. Может мы и по разному добываем кабана, но ко мне кабан выходит на вышку во снове, и время у меня примерно 30-50минут пока они землю раком не поставят, мне хватает минут 5-10 чтобы насладится их ними боями, жрачкой, и кайфушками, потом я просто тупо выбираю сегодетку, и добераю его! Конечно же в чужих угодьях сложнее, да и штрафы, и подебосов хвотает если не дай бог добыл свинью, но мне все же проще. Я тоже в том году добыл свинью, но бил с растояния примерно 150 метров, были там 4 кабана и все одного размера, тут сложнее и погода мозги крутила и с подхода я бил. Но есть правила, не уверен не стреляй!стрелок1967 03-10-2012 12:59quote:Но есть правила, не уверен не стреляй!
quote:Но в тепловизор он может быть по крайней мере у меня 12 видов
Это сильно помагает определить пол в сравнение с ночным приборов вышего класа?
quote:Самцы отличаются более крупной головой
Даже егеря иногда путают,сам видил,все присуствует и холка и калканчик но только дырка и вес особи 186кг.
quote:тупо выбираю сегодетку,
Тут вопроса по полу даже не обсуждается и нахрен не нужен.
Вопрос остается не выясненый,по поводу пола,ибо вами перечисленые признаки видно и в ночник.
Вопрос только в том что в своем ночном комплексе я могу накрутить и 22крата увеличения,а при желании опустится на 6.Юра 424 03-10-2012 10:39quote:Originally posted by стрелок1967:
Тут вопроса по полу даже не обсуждается и нахрен не нужен.
Вопрос остается не выясненый,по поводу пола,ибо вами перечисленые признаки видно и в ночник.
Вопрос только в том что в своем ночном комплексе я могу накрутить и 22крата увеличения,а при желании опустится на 6.Послушай Олег, я охочусь не много не мало уже 10 лет и на маем счету свиней 5 штук, да, бывают огрехи но если у охотника пуля в голове и он стреляет во всё подряд то не какой прибор не поможет! Нет такого прибора который может определить пол, и возраст, покрыта свинья или нет.
Если ты тупо хочешь услышать ответ; видно или нет, то НЕТ! Надо надеяться только на свои знания и опыт.стрелок1967 03-10-2012 11:02quote:видно или нет, то НЕТ!
Это уже ближе.
А теперь еще наводящий вопрос пользователей ночников и тепловизоров,в что реально в какой прибор точнее попадать?
quote:да, бывают огрехи но если у охотника пуля в голове и он стреляет во всё подряд
В этом суть то вопроса,в что попало нельзя дорого и вони много,ми говорим про легальную охоту,а не о друхих видах охот.
quote:я охочусь не много не мало уже 10 лет и на маем счету свиней 5 штук
Самок?
Я больше 25лет ранее тинденцыя была первая это гемор,щас последние 7лет все поменялось,жадность охот пользователей доходит до обсурда считают женские особи до 80кг уже свиноматками,а как это определить в бегущем стаде сложновато.
На индивидуальной охоте таже шняга,пока побороли что все до 100 постреливать можно без гемора,а вот больше уже сложновато и вони и денег не оберешся.Вот и пошол вопрос,ибо на выходных мною было добыто в один день три кабана.
Первих два(90-100) еще когда видно в нормальную оптику,а третий(180) уже ноччью
Парвий оказался самкой,хотя был один и даже была холка и очень канал на самца(трансов то среди кабанов нету)
А на следующий день был в стаде веприк под 250кг но точно понять так и не смог,ибо грива была,морда была длиная а калкан как то разделялся на две части, холка потом провал(яма)и опять калкан возле головы,всех гонял и даже мелочь,но не рискнул его положить положил так маленького,тащить по болоту 500м чет не заготел да еще не понятно что за пол.yevogre 03-10-2012 11:05quote:Originally posted by стрелок1967:
Вопрос только в том что в своем ночном комплексе я могу накрутить и 22крата увеличения,а при желании опустится на 6.
Олег, это-же школьный курс.
У тебя фокус 68 (если 22-я), у него 25
У тебя предел 80 линий, рабочее около 40.
У него при 17-микронном пикселе 30 линий на Найквисте.
Что там даёт германиевая линза с такой светосилой можно только догадываться,
но не вытягивает точно.Итого, минимально разрешаемый объект на 100м у тебя 36мм, а у него 133, что почти в 4 раза больше.
Я и спросил по поводу ПАШУТИЛстрелок1967 03-10-2012 11:27quote:него 25
а если 50 или 70.yevogre 03-10-2012 11:56quote:Originally posted by стрелок1967:
а если 50 или 70.
Всё равно хуже - разрешение меньше.
По поводу твоего письма в ПМ - с точностью наоборот.
У теплика МИНИМАЛЬНО РАЗРЕШАЕМЫЙ объект в 4 раза больше.
Значит соответствующие дальности будут в 4 раза меньше.
Но это с 25мм фокуса.
Если фокусы равны, то всего на 30% (но это при условии ИДЕАЛЬНОЙ оптики, чего не бывает)стрелок1967 03-10-2012 13:24quote:Но в тепловизор
Похоже вот кто его делает.Юра 424 03-10-2012 13:42quote:Originally posted by стрелок1967:
Похоже вот кто его делает.
Не совсем понял вопроса? про чей тепловизор вы имеете разговор?стрелок1967 03-10-2012 13:53quote:про чей тепловизор вы имеете разговор
http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/Юра 424 03-10-2012 14:36quote:Сегодня вечером скину инфу про него, там есть и сравнения и тех. возможности все прописаны, на сайте производителя всех его данных нет.
MrSidor 03-10-2012 14:39
Работает на двух 18650 аккумуляторах 16 часов. Возможо это плюс что так долго. Но мне лично кажется что простые пальчиковые батарейки, которые можно воткнуть если аккумулятор сел, более предпочтительно. Так сделано в моём ThermoRay.стрелок1967 03-10-2012 15:10quote:простые пальчиковые батарейки
это самый достойный на сегоднящний день элемент питания,темболее что есть варианты с литиевым элементом,который не течет.
quote:на сайте производителя всех его данных нет
Есть вариант что производитель не известен или скрыт,а вот дистрибютор или реализатор зачастую сам придумывает названия и сам пишит характеристики,это есть на сегоднешнее время актуально,даже с очень извесными вещами,которые делает одно предприятие.
http://morovision.com/weapons_sights/PVS_22.htm
http://www.ownthenight.com/catalog/i31.htmlAAG 06-10-2012 10:40
IR161.
развалился в прямом смысле после третьего выстрела .308
сначала отвалилась крышка, закрывавшая аккумулятор, закрепленная на непонятно из чего сделанных шарнирах, затем сам прицел перестал работать.вскрытие показало вершину китайской мысли в приборостроении
Во-первых, корпус скреплен микровинтами, которые вообще не могут обеспечить ударопрочность девайса. Все нагрузки держались за счет жирного слоя герметика, которым две половинки прибора были склеены.
Разъемы на платах? Не, не слышал. Залить насопливленные провода клеем! Чтобы наверняка отрывались при сборке-разборке прибора, а также в процессе эксплуатации его.
Массивный объектив висит на панельке, прикрепленной на четырех винтиках и слое герметика. Причем, в панель он ввинчен по резьбе, от выкручивания защищен шпонкой, а вот от болтания в этой панельке никак не защищен. Естественно, относительно прибора он совершает волнообразные движения.
О фиксировании фотоприемника внутри прибора тоже речи нету. Конструкция предусматривает притягивание клинообразными детальками рамки, куда помещена матрица, но это только не помогает.
AAG 06-10-2012 10:41
Ну и картинки для наглядностистрелок1967 06-10-2012 11:09
хлипкая конструкцыя,китаезы скроили на прочности,а в денег то сколько попали.MrSidor 06-10-2012 12:04
Прикольно. Но сдается мне это не китайская сборка, а всё-таки российская. Фортуны так называемые. Всё что собирается на заводе Wuhan Guide Infrared насколько мне известно нормально пока работает. Хотя... Расскажите всю историю прибора. Из вашего поста нельзя понять, ваш он или чей-то. Судя по хистори в теме, вы давно владеете тепловизионным прицелом, соответственно стреляли с ним не три раза.AAG 06-10-2012 12:41
Фортуна была с полгода назад примерно, у нее морда поменьше была. Тут объектив большой, но думаю, и те и другие прицелы бывают в вариантах и с большими объективами, и поменьше.У фортуны при запуске характерная заставка была, с тест-таблицей и надписями. У этого прибора заставки не было. Наклейки на корпусе содраны были.
Возможно, это какой-то промежуточный вариант между оригиналом и его российскими копиями, но мелкие рвущиеся провода говорят о том, что сборка все-таки в КНР была. У наших как-то обычно терпения не хватает детальки навесу держать, поэтому у российских приборов обычно потолще провода и подлиннее.
Фотку крышки крепления аккумулятора вот не сделал. там в месте скола на шарнире прям видно было, что из какого-то отвратительного сплава сделано.
А история прибора мутная. Привезен он из одной среднеазиатской республики, где был подарен хозяину. У нас в сибири проездом, задержался на два дня, поэтому досадно вышло, что на показательных стрельбах ему ппц пришел.
Оживить его удалось. Плату прогрели, провода отвалившиеся назад приделали.
Нового герметика намазали, собрали.Картинка есть, среднего качества, но из-за того что аккумулятор не держится стрелять нельзя.
MrSidor 06-10-2012 12:47
У оригинальных IR162 тест-таблица при запуске тоже имела место быть. Кстати сколько по времени занимало включение у этого прибора?Вполне возможно что разработчик отгружает комплекты для сборки не только Фортуне, а ещё кому-то. И кто-то не сильно запаривается с качеством.
AAG 06-10-2012 16:04
Секунд 10 примерно.. точно не замерял, но долго. По ощущениям, где-то от 7 до 15 секундGret10 09-10-2012 08:43
ИК ЛЦУ в тепловизор будет видно?MrSidor 09-10-2012 11:08
Луч нет. Точку да.Andrei44 09-10-2012 12:56
Друзья .Подскажите пожалуйста,я так понимаю в лесу тепловизор бесполезен.Просто посмотрел пару видео,и когда обьект находиться за деревом его невидно или же это от прибора зависит.
Хотелось бы приобрести,но думаю бесполезная вещь в лесу так ли это.MrSidor 09-10-2012 13:23
Чтобы вам было понятней, представьте что вы смотрите глазом на китайский фонарик. В лесу вы сможете его заметить по светлым частям между листьями. Но если его полностью закрывает листва, деревья, стена, вы его не увидите. Тепловизор то же почти. Это не рентген.Zorch 09-10-2012 14:16
Wuhan Guide Infrared помимо прицелов делает и измерительные камеры для диагностики в промышленности..
в свое время отказались от них, потому как 7-8 из 10 возвращались с дефектами.
это так, для инфы.Zmey1976 09-10-2012 14:50
Стою перед выбором.Сначала планировал взять Dedal 470 DEP_0 сейчас отложил гроши на 490 DK3 а тут появилась возможность +15% от цены в США взять
ATN ThOR 640 2.5X (60Hz) 640x480
Это новинка 2012 года, еще по ней мало отзывов за океаном но то что пишут немногочисленные пользователи ПРИБОР отличный! Цена там 12 000 USD
Sensor (microbolometer) 640x480
Type Uncooled
Material Vanadium oxide (VOx)
Image Size (output resolution) 800x600
Frame rate 30 Hz
Video output Digital NTSC / PAL
Display Color OLED matrix, SVGA< 800x600
Color background + color reticules
Thermal Sensitivity, mK <50mK
Spectral Response, μm 7-14
Focal length of the lens 50
Field of View (H x V), deg 12.5x9.7
Eye Relief, mm 28
Optical Magnification 2.5X
E-Zoom 5x, 10x, 20x
Diameter of exit pupil, mm 14
Distance of the human detection, m (w/o zoom) 1500
Distance of the human recognition, m 600
Reticle Multiple Reticles to Choose From
Reticle Color Red, Green, Blue, White & Black
Brightness adjustment Manual
Sharpness adjustment Automatic
Polarity control White hot / Black hot / Multiple Color Modes
Start up time, sec <3
Waterproof Waterproof / Dustproof
Battery type 3 x CR123A battery type
Weight, grams 850
Battery Life, h 8+
Dimensions (L x W x H),
mm (without bracket) 203x69x73
Mounting bracket MIL-STD 1913 Picatinny (Quick)
Output computer set up Yes
Video output Yes
Low Battery Indicator Yes
Iconology Quick access, Icon driven feature controls
Housing Aircraft Aluminum 6061 T6 w/ class III hard anodized coating
Objective lens Janus, full MIL SPEC, DLC (Diamond Like Carbon) coating
стрелок1967 09-10-2012 15:06
круче на сколько?
все зависит от компонентов(комплектующих)из чего собран прибор,ибо цыфры не всегда соответствует действительности,или комплектующии с данными характеристиками могут быть не брендовые,а с этого и все сказывается на видимости.
Но в любом случаа 640х480 и 60герц это хорошо еще надо узнать какой монитор там.
По корпусу АТН вопросом нет,добротный и небольших размеров,крепеж тоже АРМС неплохой.MrSidor 09-10-2012 15:09
И всё как всегда упирается в живучесть на вашем калибре. И сервис, когда ёкнется.Zmey1976 09-10-2012 15:21
Да, много говорят про сервис. Создается впечатление что об этом пишут люди заинтересованные. Я позвонил продавцу прибора о котором тут писал ранее Юра 424 Знаете сколько он стоит 1 млн. руб.У меня вопрос в другом. За 15 000 USD есть в России альтернатива с этими характеристиками?
Не думаю что врать будут. На внутреннем рынке и за мошонку могут подтянуть производителя.
стрелок1967 09-10-2012 15:23quote:живучесть на вашем калибре
Я давно уже сам на 308 сижу,и всем советую и рекомендую на большие калибры не ставить,ибо вопрос времени и настрела.
У любого тепловизора шансов больше в глюках и поломках чем у ночного прибора.quote:И сервис, когда ёкнется.
А сервис это интересная штука,ОДИН год гарантии больше не кто не дает.
А поченить и сдесь можно все за деньги.
А теперь подсчитайте цену там(заподного обр.и характеристики) и цену сделаного образца сдесь и его цена и характеристики.Andrei44 09-10-2012 15:38quote:Originally posted by MrSidor:
Чтобы вам было понятней, представьте что вы смотрите глазом на китайский фонарик. В лесу вы сможете его заметить по светлым частям между листьями. Но если его полностью закрывает листва, деревья, стена, вы его не увидите. Тепловизор то же почти. Это не рентген.
Спасибо за ответ.Вы подтвердили мои догадки.Конечно плохо что нельзя попробовать пока не купишь,да и потом продать непросто если не понравиться.Gret10 09-10-2012 15:58quote:Конечно плохо что нельзя попробовать пока не купишь,да и потом продать непросто если не понравиться.
Его можно взять на прокат forummessage/209/90Ken 09-10-2012 19:17quote:а тут появилась возможность +15% от цены в США взять
ATN ThOR 640 2.5X (60Hz) 640x480
Это новинка 2012 года, еще по ней мало отзывов за океаном но то что пишут немногочисленные пользователи ПРИБОР отличный! Цена там 12 000 USD----Отличная возможность.)) Завидую. Если купите - черкните свои впечатления. С уважением
Ken 13-10-2012 15:42
Был на выставке, смотрел Арчер. Картинка супер.----- А каких вариантах идет речь?
Только частота 9гер.та что флирт.если речь идет не о китайском варианте.- странно, но директор Арчера предлагал как 9 герц так и 50. Правда при этом необходимо подписать ряд бумаг для Госдепа.
Все хорошо, но ниже 20 000 денег торг не опустился. Придется подождать.стрелок1967 14-10-2012 19:35quote:так и 50.
На флирт им вроди экспорт не дают,дают на английские(тоже неплохие)
quote:этом необходимо подписать ряд бумаг для Госдепа
На вас оформляют экспортную лицензию,и потом вы несете полную ответственность за ее дальнейшее место нахождения,это типа так к примеру вы даже не будите знать что вы уже узник некой страны.MrSidor 14-10-2012 21:04
Флирт это из другой оперы. Производитель матриц и приборов называется FLIR.стрелок1967 14-10-2012 21:21quote:Флирт это из другой оперы
Вам видней.
quote:Производитель матриц и приборов называется FLIR
Главное что вы поняли с какой это оперыDBoronin 14-10-2012 22:45
А мне ООООчень понравился прицел-предобьективная насадка от Инфратека...впечатлен. масогобаритные характеристики и общще качество просто потрясающе на вид. будет возможность обязательно сравню его с аналогами.стрелок1967 14-10-2012 22:48quote:понравился прицел-предобьективная насадка от Инфратека...впечатлен
Тепловизионная?яра 14-10-2012 22:49
Есть в Москве производитель НПО АЛЬФА ,так вот у них вполне приличные тепловизионные прицелы, адрес сайта www.fgupalpha.ru/DBoronin 14-10-2012 22:55quote:Originally posted by стрелок1967:
Тепловизионная?
да.стрелок1967 14-10-2012 23:02quote:да.
А как в работе?
Или еще сырой материал?
Електроника чья,ну и мониторы,с болометрамы?DBoronin 14-10-2012 23:11
повертел в руках на выставке в Гостином дворе. Визуально и тактильно все очень удобно и хорошо. Про начинку правельнее будет чтобы производитель поведал. понятно дело что 640х480 и 30 герц, остальное по сегодняшним меркам даже смотреть нет желания.
Глянул сейчас их убогий сайт, такое впечатление что пофиг на инет.Но вообще по картинке очень достойно. этот апарат реально вставляет своими габаритам....в два раза меньше арчеров, а картинка субьективно такаяже как на топовых девайсах из америки....я бы сравнил с атвс его в режиме предобьектиной насадки.
короче как всегда надо брать и сравнивать.ak2a 14-10-2012 23:14quote:Стою перед выбором.
Сначала планировал взять Dedal 470 DEP_0 сейчас отложил гроши на 490 DK3 а тут появилась возможность +15% от цены в США взять
ATN ThOR 640 2.5X (60Hz) 640x480
Из этой же серии 320/240 4.5Х 60 Герц стоит на 4 тысячи дешевле. В чем разница, если учесть, что заявленная дальность обнаружения у обоих одинаковая?стрелок1967 14-10-2012 23:16quote:два раза меньше арчеров
У арчиров перетобьективных насадок вроди нет.
quote:понятно дело что 640х480 и 30 герц
Это все речь про тепловизионную ПКРЕТОБЬЕКТИВНУЮ насадку????
Ссылку если можно поглядеть.DBoronin 14-10-2012 23:23
я могу ошибатся но тот прибор вроде атвс, та тоже может быть и прицелом и гляделкой и предобьективной насадкой.вообще тема
стрелок1967 14-10-2012 23:54quote:прибор вроде атвс
Амеровские такие насадки инсими тянут от 25000 до 30000уе там.
А у вас за 50000уе.
А сколько инфр. интересно стоит и насколько она рабочяя.
Вообще у меня сложилось такое впечетлении что данную технику скоро будут клепать все кому не лень,комплектующих валом,главное програмное обеспечении и хороший корпус.DBoronin 15-10-2012 12:02quote:Originally posted by стрелок1967:
Амеровские такие насадки инсими тянут от 25000 до 30000уе там.
так и сдесь чудес не обещают. в топе около 850тр обещают. компоненты то у всех одинаковые.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Вообще у меня сложилось такое впечетлении что данную технику скоро будут клепать все кому не лень,
также было и на заре ночного видения. потом устаканилось и стало понятно кто есть кто.
так сказать присутствуем при перерождении ночного видения.это ещё что. вот когда массво пойдут фюжены...вот где тема.
стрелок1967 15-10-2012 12:17quote:компоненты то у всех одинаковые.
С этим я не согласен,есть топовые производители комплектующих а есть и шивпотреб.
quote:на заре ночного видения.
Технология изготовления Эопа очень сложная и дорогостоющая,в ночном приборе самая главная комплектующая это ЭОП,который отличается друг от друга как бриллиант или типа того,а в тепловизоре характеристики контролируимие и у всех почти одинаковые по градации матриц,а далее програмное обеспечение итд.
Как ноубуки типа.Ken 15-10-2012 12:58
То стрелок1967-------- ну ты все таки скажи, можно через тебя купить 3 Арчера в Киеве подешевле?
AAG 15-10-2012 09:48quote:А чего ж тогда только эскиз, 3d-модель?Есть в Москве производитель НПО АЛЬФАЖивьем оно вот так выглядит:
DBoronin 15-10-2012 10:08quote:Originally posted by стрелок1967:
С этим я не согласен,есть топовые производители комплектующих а есть и шивпотреб.
ты наглаз в условиях выставки отличиш чья матрица с разрешением 640*480 30герц стоит, чья линза и чей дисплей с процесором? я нет. я вижу картинку и по памяти вспоминаю другие которые видел. но это сам понимаеш не есть правильно. только прямое сравнение имея в руках все приборы одновременно может выявить реальное преимущество одного над другим.
а кто топ или не топ это время покажет.DBoronin 15-10-2012 10:09quote:Originally posted by AAG:
Живьем оно вот так выглядит:
3д модель была лучшестрелок1967 15-10-2012 10:53
ты наглаз в условиях выставки отличиш чья матрица с разрешением 640*480 30герц стоит
Это сложновато,но если флирт то вроди логотип на дисплее есть,а сравнивать надо кто и что только имея под рукой пару приборов.КЕН.
Есть маркетинговые дела производителей и чето подставлять производителя не хочится,каждый можит взять что намного подешевле но вопрос для себя лично или для продажы на сторону,DBoronin 15-10-2012 11:49quote:Originally posted by стрелок1967:
Это сложновато,но если флирт то вроди логотип на дисплее есть
не обязательно, иногда лучше умолчать что это флир. дабы не привлекать внимание распросами как оно сдесь оказалось.стрелок1967 15-10-2012 12:47quote:иногда лучше умолчать что это флир
А зачем?
9гер флир дает экспорт беспроблем.Но в любом случаи выбирать ху из ху методом проверки на глаз и имея пару приборов разного производителя на руках,это первичный тест,а работа на глюки это уже время и статистика с личного наблюдения.
Chik_545 15-10-2012 13:24
Тепловизионные приборы от InfraTech.
Тепловизионные прицелы F30/F50/F100
Тепловизионные наcадки F30/F60
стрелок1967 15-10-2012 13:44
свиду даже нечего,интересно как в работе .Yuri_guns 15-10-2012 13:54quote:Originally posted by Ken:
Был на выставке, смотрел Арчер. Картинка супер.----- А каких вариантах идет речь?
Только частота 9гер.та что флирт.если речь идет не о китайском варианте.- странно, но директор Арчера предлагал как 9 герц так и 50. Правда при этом необходимо подписать ряд бумаг для Госдепа.
Все хорошо, но ниже 20 000 денег торг не опустился. Придется подождать.50 герц только приборы с разрешением 320 х 240 вроде специально интересовался а 640 только 9 грц и точка.
стрелок1967 15-10-2012 14:16quote:разрешением 320 х 240 вроде специально интересовался а 640 только 9 грц и точка.
Скажу с личного теста.
тестировал больший показатель 356х286(60гер англиская хреновна)с арчевской 640-480 9г. если не вертеть головой то у последней все видно четче,ну а когда вертеть то тормозит.
300 матрица что 9 что 60 дают амеры экспортние лицензии беспроблем и бегом,устарелая,да и цена ее там уже смешная в сравнении с 640,на которую тоже дают сложней правда,но есть нюансы.
Как по мне то надо брать только 600 все остальное это хлам.ЛММ.стрелок1967 15-10-2012 14:18quote:Придется подождать
год назад было как для своих 25000 а для народа 30000уе.DBoronin 15-10-2012 16:17quote:Originally posted by стрелок1967:
Как по мне то надо брать только 600 все остальное это хлам.ЛММ.
640*480 30герц. все остальное через два года никому не нужно будет...потому как на подходе 1024*768..и думаю через годик другой мы увидим их в прицелах и в насадках.потапыч39 15-10-2012 16:41
Добрый день. У дедала вышел тепляк новый Dedal T. Кто нибудь имеет в распоряжении такой девайс? Я сам пытаюсь для себя определить оптимальный комплект для стрельбы, а именно есть в распоряжении ночник Dedal 480 и планирую приобрести гляделку тепловизионную для обнаружения. Охотился в эти выхи на вышке в лесу. Расстояние до подкормки смешное было метров 35-40. Темень такая была, что практически с подсветкой ничего не видел, в добавок непереставая, шел дождь. Вышли кабаны, все сожрали и свалили как тока услышали шум машины, которая за мной ехала. Я даже не чухнулся. но это конечно исключение из правил. Дилема у меня такая: или покупать гляделку тепловизионную или полностью прицел. По мне ближе гляделка, так как каждый раз брать карабин с установленным прицелом и смотреть в него совсем не удобно. Поделить плиз своим опытом. буду признателен.Yuri_guns 15-10-2012 18:20quote:Originally posted by DBoronin:
640*480 30герц. все остальное через два года никому не нужно будет...
скоро ночник без теплоконала будет считаться анохронизмом ))
может еще какой канал воткнут в будущем - и защитные свойства униформы потеряют вообще смысл ) как в фильме про "Чужих" датчик движения биологических тел. Есть кстати он или это еще только выдумка?стрелок1967 15-10-2012 20:20quote:скоро ночник без теплоконала будет считаться анохронизмом )
А зачем он нужен,замахаешся батарейки менять.
Всему свое назначение,а то как шампунь три в одном
Вот мне дяди начинают мозги парить,да ты в свой ночник хрен увидиш кабана в кустах,а нахрен он мне в кустах нужен,я подожду пока он выйдет на чистое,а там я его даже инденфицыровать смогу по полу,через кусты смысл стрелять.quote:640*480 30герц. все остальное через два года никому не нужно будет.
Не нужно как пентиум 2,но вопрос цены и назначения,прогрес не стоит на месте,но только линзовые прицелы как били 80 лет так и щас есть.
А вот мне интересно а знают люди как весят или глючат теплики,или они думают что это вечное и не ломаются,ноубуки у всех есть.яра 15-10-2012 20:24quote:Я сайт показал, там все желающие и посмотрят))
Ken 15-10-2012 20:50quote:Тепловизионные приборы от InfraTech.
Тепловизионные прицелы F30/F50/F100---- А что с ценой? На сайте Инфратека ничего не нашел.
Ken 15-10-2012 21:07
Дмитрий, извиняюсь что в этой теме, не удавалось посмотреть в ПВС 29 и как он по сравнению с 27? С уважением, ИгорьYuri_guns 15-10-2012 22:19quote:Originally posted by стрелок1967:А зачем он нужен,замахаешся батарейки менять.
почему замучаешся? там "теплоконал" подключается по необходимости. А если просто ходить ночью - то одного ночного канала достаточно. да и стоимость батареек по сравнению со стоимостью прибора такая что о такой мелочи не стоит задумываться. ))
Смотрю вон у вояк натовских сейчас http://peosoldier.armylive.dod...-envg-anpsq-20/ батарею выводят на заднюю часть шлема повышая время работы и уровновешивая прибор . А а наше замнее время - батрейку запазуху - то питание на шлеме замерзнет а это будет работать )стрелок1967 15-10-2012 22:40quote:почему замучаешся? там "теплоконал" подключается по необходимости
Ага.
quote:со стоимостью прибора такая что о такой мелочи не стоит задумываться.
Я уже это где то слышал,особенно когда это происходит,а это как правило и происходит в самый неподходящий момент.
quote:на заднюю часть шлема повышая время работы и уровновешивая прибор
Этот прибор подругому не работает,в нем нету места под батарейки,батарейный блок крепится отдельно,как на прибор так и на жо...и шлем или карман.
Одно дело интернет вертеть а другое дело в лесу посидеть и тогда можно и выводи делать,нахрена вам рулон туалетной бумаги и слабительное,если сра....нечем.
или то или это,а так шампунь три в одном и задорого,и огромных размеровDBoronin 15-10-2012 22:41quote:Originally posted by потапыч39:
У дедала вышел тепляк новый Dedal T. Кто нибудь имеет в распоряжении такой девайс?
на выставке в руках верел. там матрица что то типа 368*240. короче инфратек мне сиильно больше понравился...всетаки матрица это основной элемент.DBoronin 15-10-2012 22:48quote:Originally posted by Ken:
не удавалось посмотреть в ПВС 29 и как он по сравнению с 27?
я не слышал чтобы в РФ у когото была пвс 29 или 26. покамист из всех кого видел всегда однозначно выигрывала 27. длиный фокус и милспековских эоп делают свое дело. есть ещё хенсолд из америки.но у той с высотой проблемы.3ns 16-10-2012 15:55
Кстати если вдруг нужна смотрелка то можно обратить внимание на это
ПТ-2
извиняюсь что 3д модельки, сейчас под рукой нет реальных фоток, но приборчик неплохой
А если вдруг прицельчик, то такой вариант ПТ-3.
параметры примерно теже что и в ПТ-2, разница что батарейки пальчиковые
Ну ещё есть вариация ПТ3-02 с матрицей 640х480.Chik_545 16-10-2012 16:57
quote:quote:
Тепловизионные наcадки F30/F60а какой выходной зрачок?
не вижу в спецификации. и на сайте не нашел...В тепловизионных наcадках InfraTech F30/F60 окуляр будет с выходным зрачком 30 мм, поскольку иметь больший выходной зрачок не имеет смысла, т.к. при стрельбе через дневной оптический прицел предполагается использование не более 4-5 крат, если ставить большие кратности то будут уже сильно видны пиксели дисплея. Соответственно на выходе дневного прицела у Вас выходной зрачок будет 6-7 мм, что достаточно для комфортной стрельбы в условиях ночи.
Как тепловизионные прицелы, так и насадки были испытаны на ударном стенде до 800g, никаких отклонений выявлено не было. Так же данные приборы были отстреляны на полигоне калибром .338 Lapua Magnum.
Ken 16-10-2012 17:23
А что с ценообразованием?Zmey1976 16-10-2012 18:14quote:А что с ценообразованием?
А об этом продавцы у нас говорят опустив глаза в полKen 16-10-2012 19:01quote:А об этом продавцы у нас говорят опустив глаза в полНа да. Или скромно молчат.))
3ns 16-10-2012 19:35quote:Originally posted by Ken:На да. Или скромно молчат.))
AAG 16-10-2012 20:41
3ns, на сколько понял, Вы с производителем как-то связаны?Интересует несколько моментов по обоим приборам.
Какая используется матрица в приборе? Улис или еще какая-то?
Громко ли работает шторка?
Кто у изготовитель тепловизионного модуля для обоих приборов?
3ns 16-10-2012 21:26
в личку ответил. а С этой техникой, ночной и отчасти тепловизионной немного связан.Chik_545 16-10-2012 23:48quote:Originally posted by KOSTASSS:Ну Х.З. Я вживую сравнивал насадки с выходным 21 и 40 - разница есть.
Разница есть, но тут все зависит от разрешения предобъективного модуля, если у Вас высокое разрешение, то Вы можете работать на более высокой кратности дневного прицела, соответственно тогда для комфортной стрельбы Вам и необходим больший выходной зрачок. В ночных приставках разрешение достаточно высокое, что позволяет на дневном прицеле ставить до 10 крат, в тепловизионных модулях разрешение ниже и соответственно увеличение на дневном прицеле будет гораздо ниже, для нормального восприятия картинки. Поэтому и необходимости делать большой выходной зрачок у тепловизионных насадок нет, собственно 30 мм за глаза.Небольшое пояснение по тепловым насадкам IT-1TCWS, с фокусом 30 будет идти только матрица 384х288 и пикселем 17 мкм, с фокусом 60 будет идти только матрица 640х480 и пикселем 17 мкм, других вариантов компанвки не будет. В прицелах IT-1TWS возможна установка любой матрицы под любой объектив.
DBoronin 17-10-2012 09:11quote:Originally posted by Chik_545:
Небольшое пояснение по тепловым насадкам IT-1TCWS, с фокусом 30 будет идти только матрица 384х288 и пикселем 17 мкм, с фокусом 60 будет идти только матрица 640х480 и пикселем 17 мкм, других вариантов компанвки не будет. В прицелах IT-1TWS возможна установка любой матрицы под любой объектив.
тоесть, насадки и прецеды не взаимозаменыемы? В смысле насадку как прицел использовать не получится? Кстати как в таких насадках с ночным нулем?Ken 17-10-2012 09:44quote:тепловизоры это вообще странные приборы у них цена прямо таки сравнима с ценой на неплохую квартиру в центре небольшого города. Ну или с ценой на машину среднего пошиба А если тепловизор сделан на основе охлаждаемой матрицы или сканируемой линейки, то цена может запросто перевалить за пару- тройку миллионов рубликов
Спасибо что просветили по цене.))
Ваш опус дал мне много новой информации.Chik_545 17-10-2012 10:04quote:тоесть, насадки и прецеды не взаимозаменыемы? В смысле насадку как прицел использовать не получится? Кстати как в таких насадках с ночным нулем?Прицел как насадку использовать нельзя. А вот насадку как прицел использовать можно, но с определенными ограничениями, там не будет подстройки под диоптрийность глаза, прицельная марка и все программное обеспечение там будет такое же как и в прицеле. С ночным нулем все там будет отлично, собственно для этого и делается специальный окуляр, которым и будет юстироваться ночной ноль и параллакс при установке перед дневным прицелом. Так же с дневным прицелом будет работать только однократное увеличение, цифровым увеличением можно пользоваться только при использовании насадки как прицела.
Zmey1976 17-10-2012 10:47quote:Спасибо что просветили по цене.))
Ваш опус дал мне много новой информации.
quote:А что с ценообразованием?А об этом продавцы у нас говорят опустив глаза в пол
Еще раз подтверждает правилоА вот как это выглядит у нормальных производителей:
http://www.atncorp.com/thermal-weapon-sights
Никаких тебе сюрпризов Характеристики и Цена.
P.S. Пока в России покупать эти вещи нельзя, начинка вчерашний день цена послезавтрашний там. Даже с учетом доставки.
Степашка 17-10-2012 16:23
Кстати если вдруг нужна смотрелка то можно обратить внимание на это
ПТ-2А на эту.
3ns 17-10-2012 17:26
чья игрушка если не секрет? вернее даже сказать на чем сотворена?AAG 17-10-2012 17:59
Тоже интересно. Прямоугольное стекло - это окуляр или объектив?DBoronin 17-10-2012 20:46
Вот сейчас разглядывал на картинке Тор от АТН, и чегото мне показплось что верхняя крышка кнопок управления один в один как у Инфратека...остальное правда не похоже.Вопрос к инратеку, а есть какоето родство с Тором кроме крышки? и почему крышке одинокавые.
Степашка 18-10-2012 09:12
Тоже интересно. Прямоугольное стекло - это окуляр или объектив?Наши IWT про который писал Юра424.
Это так называемый опытный образец.
Увеличение вродебы 2,4 и помоему еще какоето.
Врать небуду.Степашка 18-10-2012 18:06
А вот еще видел сегодня про то,что писааал Юра 424.
Кристаааансен с таким калибром.
Вроде выдержал 5 выстрелов.AAG 18-10-2012 18:16
Выдержал - это в смысле "не сломался" или в смысле "визирная ось прицела не сместилась"?Юра 424 19-10-2012 22:19quote:Originally posted by Степашка:
А вот еще видел сегодня про то,что писааал Юра 424.
Кристаааансен с таким калибром.
Вроде выдержал 5 выстрелов.
[/URL]
forum.guns.ru
Только приехал с охоты, опробовал его на деле, пошел на так называемую охоту на реву, было пять утра, шел дождь и стоял густой туман, солнце естественно еще даже не думало всходить, темнота токая что даже дурно. Стоял олень на расстоянии 250 метров, положил его с одного выстрела, видно все, я понял что для тепловизора преград нет, два дня сидел и ходил по вышкам в дожде и полной темноте, прибор показал себя на все 100%. линзу заляпал в грязи, так я просто поставил под напор воды и смыл его!!! так что могу вам сказать что воды он не боится. батарею держит реально 4-5часов, вообщем получил за три дня охоты массу удовольствий и восторга. У моего друга отказал американец сразу же после вечерней прогулки по вышкам, еще у одного товарища заглючила шторка, у товарища еще одного был флир монокуляр, все видит но картинки нет и опознать человек это или собака вдалеке не представляется возможным. Так что только на практике можно определить качество прибора.
Вставлю тоже пять копеек про выставку, был на выставке, видел многое, смотрел и сравнивал со своим прицелом, понял одно что я купил достойный прибор. Нет не чего подобного, то что более менее по картинке все объемное и механическое, я даже представить не могу как можно на элегантное классическое ружье поставить прибор например арчер!!! он как два моих прибора по габаритам, про вес я уж точно промолчу, объектив караул!!! двумя пальцами не обхватить. Может многие не понимают то что ходовая охота подразумевает комфортную облегченную ходьбу, да и с вышки вести наблюдение и стрельбу тоже удобно когда все работает в автоматическом режиме а не стрельба и фокусировка с четырех рук. Я ранее писал про то что давайте проведем тесты, пусть народ продемонстрирует свои приборы, но я как понял на этом форуме не кому не что не надо, есть активисты которые всегда обсерают любой прибор, смысла писать и описывать нет. Я звонил сегодня и узнавал про ваш прибор(или тот который на фотке) так как интересно что за колпачок был изготовлен из латуни, действительно мне подтвердили что прибор держит и этот калибр, по возможности отпишете в личку где заказывали эту крышку, фото понятно что сделано в бисерево, так что так. Заранее спасибо, да стати про монокуляр тоже могу сказать что эта вещь реально крутая и не чего подобного нет!!! Ну Вы меня наверно поймете если Вы реально хозяин этих фоток.стрелок1967 20-10-2012 01:50quote:поставить прибор например арчер!!!
Вы в свой прибор сможите сделать групу на 100м в 2см по отжигам с 5 выст?
В арчер я наблюдал с 308,и не один раз.
Каждый хвалит свое болото
quote:реально 4-5часов,
У вас была минусовая температура?
quote:темнота токая что даже дурно. Стоял олень на расстоянии 250 метров, положил его с одного выстрела,
А как вы определили растояние до зверя???
quote:Может многие не понимают то что ходовая охота подразумевает комфортную облегченную ходьбу, да и с вышки вести наблюдение и стрельбу тоже удобно когда все работает в автоматическом режиме а не стрельба и фокусировка с четырех рук.
А че тогда люди с ТРГ в горы прутся.
Раньше я ездил на жигулях,и думал это круто,потом пересел на ауди еще круче,а особенно круто выглядело когда пол дня поездил на жигулях,а вторые пол дня на ауди,если это комуто знакомо,поймет.
quote:давайте проведем тесты,
Это самое главное,и тогда вы поймете что жигули тоже ездят со скоростью 100км и тормозят но не так быстро во всех вариантах.Степашка 20-10-2012 10:29
Да вроде в инструкции как и в приборе всеее есть.
2.Разрешение 640 х 480 пикселей
8.Монохромное, цветное отображение Да, 12 режимов
17.Дальность обнаружения человека 1200 м
18.Дальность распознавания человека 500 м
19.Дальность идентификации человека 104 м
Дальномерный блок
20.Диапазон измерения дистанции 6 - 600 метров
(с отражателем - 1200 метров)
21.Точность измерения дистанции 1 метр
22.Вывод дальномерной сетки и дистанции на дисплей прибора Да
24.Вычисление истинной дистанции до цели Да
Дисплей
32.Запись видео, аудио, фото на microSD Да
36.Wi-Fi Да, 802.11b/g
45.Запись видео, фото H.264, MPEG-4, JPEG
46.Запись звука с микрофона синхронно с видео Да
47.Настройка параметров прибора и просмотре видео- и фото- архива через меню Да
48.Энергосберегающий режим Да
49.Время автономной работы прибора Не менее 6 часов (при 0˚С) /
Не менее 12 часов в энергосберегающем режиме
50.Элементы питания 2 литиевых аккумулятора типа 18650
52.Магнитный компас Да
53.Встроенный GPS/GLONASS модуль Да (опция)
54.Программное обеспечение для персонального компьютера по настройке параметров прибора и выгрузки видеоархива Да
55.Диапазон рабочих температур -40˚С : +80˚С
57.Материал корпуса Полиацеталь /B95 алюминиевый сплав
58.Габаритные размеры 149 х 109 х 50 мм
59.Масса прибора 450 г (без элементов питания)Юра 424 20-10-2012 11:15quote:Originally posted by стрелок1967:
Это самое главное,и тогда вы поймете что жигули тоже ездят со скоростью 100км и тормозят но не так быстро во всех вариантах.
Минусовой температуры не было, но уже писали что похер на батарейки если вам не понятно то я не обеднею, слышите не обеднею. Есть за постные аккумуляторы!!! Вы ж когда свою ауди покупали не думали за стоимость топлива.
Расстояние я определял для невнимательных дальномером! и писал я уже !!!! читаете между строк!!!! будьте внимательны и не флудите в теме!!!
А Вот про ваши жигули и ауди здесь точно не место, мы здесь про тепловизоры толкуем!!!! Хорошо что Вы понимаете и отличаете соленое с пресным!!!!Теперь у меня вопрос у вас есть тепловизор?
Если да, то какой? И где мы можем повстречаться и потестить?
Если нет, то нам не стоит про жигули писать, я Вам могу порекомендовать другой форум.
Что касаемо арчера то скажу следующие, это не реклама и свое болото я не хвалю, а говорю то что знаю и видел, и тестил. У арчера нет автоматической фокусировки и это говорит о том что если Вы настроили его на кормушку и надо Вам поглядеть дальше то вам надо настраивать и крутить тугой фокус который к сожалению при вскидывания карабина одной рукой не удобно. И на это даже на выставке производитель замялся и толком не чего прожевать не смог...! Сказали что Я могу взять другой с более мелкой головой и там не чего крутить не надо. Опять же говорю что это не реклама а практика, мы здесь для того чтобы форумчанам помогать в правильном выборе и делится впечатлениями, я свое мнение высказал, и пусть люди выбирают сами.стрелок1967 20-10-2012 11:55quote:покупали не думали за стоимость топлива
ауди 90 в сравнению с жигулями 9мод кушала 5.5л бензина а жигули 10.(карб)quote:я определял для невнимательных дальномером!
А поправки как водили наводкой ????/
quote:где мы можем повстречаться и потестить
Я живу там где делают арчеры,
А теперь к вам вопрос вы со своего тепловизора можите днем ночью сделать групу на 100м в 2см?
Питание это очень важная вещь,ибо не у одного производителя нету соответствия по времени работы в мороз,и не в деньгах дело а в количестве таскаемых с собой елементов питания и время их менять в скромежной тьме.
quote:и не флудите в теме!!!
А где вы заметили флуд?Сравнение,так не один нормальный человек не будит СВОЙ собственный теплик мыть под водой,а почему ответьте мне?
quote:при вскидывания карабина одной рукой не удобно.
Ага неудобно но и с рук на большие дистанции тоже попадания не гарантированы,я допустим в рогача с рукy на 250м не рискнул стрелять темболее ночью и в тепловизор,можит покажите данный трофей,у вас то в тепловизоре запись есть,очень интересно посмотреть,в арчи я видил,даже оленей на 800м,да и в инете можите поглядеть и волков и кабанов,и все с арчи.
Я не отстаиваю арчи ибо даже он из за матрицы доступной народу уступает амеровским приборам определенных фирм,только по цене.
Так что не сочтите за флуд с ваших слов,но есть тепловизоры типа муляжы,а есть прицелы,имеющие базы патронов в которые можно ночью вводить поправки,итд,но стрелять можно через все,так же как и в машинах, которые тоже едут 100км в час,в том числе и китайские машины,но не долго,в сравнении с американскими,так когда у вас будит возможность повертеть амеровский военный теплик,тогда поговорим о обьективе и как и на сколько его надо крутить при вскидывании винтовки и как часто,Вы меня понимаете????Степашка 20-10-2012 12:42
Юра 424
Ну Вы меня наверно поймете если Вы реально хозяин этих фоток.Мало того что я хазяин этих фоток и конечно же телефона.
Уже даже есть запись с этого прибора на охоте.DBoronin 20-10-2012 13:22
Кстати, а у чудо прицела с дальномерным каналом как реализовано наведение на цель дальномера?
по идее пристрелка прицела и дальномера должны мягко говоря не совпадать.. тоесть у дальномера должно быть свое перекрестие.стрелок1967 20-10-2012 13:30quote:тоесть у дальномера должно быть свое перекрестие.
Совмещено с прицельной маркой,иначе его смысла в прцеле нет.
Но есть второй нюанс,при замере дистанции до зверя теплик иногда очень сильно брешит(контроль правильным ночным дальномером)скорей всего хватает чето ближе.
Ибо до обекта было дальше на 270м.
Сложно иногда померить точно,а с этого есть и конечный нюанс,но в любом варианте нужная штука,и не помешает не когда(дальномер)
Но в ночном режиме мерить всегда точней.DBoronin 20-10-2012 14:25quote:Originally posted by стрелок1967:
Совмещено с прицельной маркой,иначе его смысла в прцеле нет.
это не возможно. Дальномер и его лучь смонтирован и привязан к корпусу намертво без возможности сосреливатся.
а перекрестие прицела мы выводим в точку попадания на определенной дистанции под конкрунтую винтовку и патрон и стрелка.AAG 20-10-2012 14:32
дальномер просто обязан иметь отдельную марку-перекрестие.
1) прицел при установке пристреливается, марка меняет свое положение в зависимости от введенных поправок
2) дальномер при этом остается неподвижным и светит туда, куда светилстрелок1967 20-10-2012 18:40quote:дальномер просто обязан иметь отдельную марку-перекрестие.
Возмите опыт прицелов с дальномером,цайс,бурис Бушнел имел все три,все мерится именно прицельной маркой,я так мерил,навел на цель и кликнул,у буриса даже точка прицеливания красная ездит в зависимости от растояния и програмы под боеприпас.DBoronin 20-10-2012 20:42quote:Originally posted by стрелок1967:
Возмите опыт прицелов с дальномером
всеравно на тепловизорах такое не получится.стрелок1967 20-10-2012 22:49quote:всеравно на тепловизорах такое не получится.
Почему?
На дальномерах получается мерить прицельным крестом,который подвержен регулировкам,а на тепловизоре не получится?
Просто там лазерное окно выведено отдельно.
А так смысл два целика один мерить а вторым струлять так в попыхах перепутать можно.
Пусть владелиць данного девайса прояснит,оленя добыл с первого выстрела с рук на вскидку на 250м.стрелок1967 20-10-2012 23:06quote:всеравно на тепловизорах такое не получится
Хрен его знает,надо спросить у владельца,который оленя добыл с рук на 250м.
Сколько у его целиков?
Канал отдельно для лазера и приемника это да а крест можит быть один.
А то в попыхах можно перепутать.Chik_545 21-10-2012 03:02quote:Возмите опыт прицелов с дальномером,цайс,бурис Бушнел имел все три,все мерится именно прицельной маркой,я так мерил,навел на цель и кликнул,у буриса даже точка прицеливания красная ездит в зависимости от растояния и програмы под боеприпас.
Вообще конечно сделать можно все, и дальномер привязать к марке, другой вопрос чем придется жертвовать... одно дело дневной прицел, там все понятно и просто, другое дело ночник или тепловизор в них простого решения не будет, тут либо делать отдельную неподвижную марку как собственно сейчас и делают... либо можно извратится и сделать через одну прицельную марку, но это будут "часы с тремя кукушками", одним словом овчинка выделки не стоит, никто не будет делать большой и очень сложный прибор лишь ради того что бы прицельная марка и марка дальномера были совмещены.Юра 424 21-10-2012 11:40
Я не могу скинуть подробную инструкцию как работает дальномер. Подскажите как сделать?стрелок1967 21-10-2012 11:44quote:очень сложный прибор лишь ради того что бы прицельная марка и марка дальномера были совмещены.
Так получается в тепловизорных прицелах две прицельные марки,одна для дальномера а вторая для стрельбы,тогда вопрос.
Прицельная марка для дальномера стоит неподвижно,а прицельная марка для стрельбы двигается(пристреливается под патрон)
И в результате имеем результат неподвижная марка (дальномера)осталась в стороне от регулируемой марки(прицел) на 2м после ее пристрелки,и смысл тогда в этом дальномере?Yuri_guns 21-10-2012 14:59
А в чем трудность - по одной померял по другой выстрелил? Я надеюсь они видимые обе? )стрелок1967 21-10-2012 15:21quote:А в чем трудность
А прибставте у вас в ружье два курка(не шнелер к примеру),и чтоб выстрелить
надо сначало нажать один курок а потом второй.
quote:Я надеюсь они видимые обе?
Читайте пост выше,про регулировку марки для стрельбы и не соосной марки для дальномера,которая будит мерить обьект в стороне метра два от той цели куда вам надо стрелять.
Представте вы дальномером мерите столб,а дальномер прицельной маркой мерит метра на два павее,вы определите расстояние до столбапотапыч39 23-10-2012 11:39
коллеги, почитав форум, немного запутался. хочу взять себе гляделку тепловизионную. желательно монокуляр. Рассматривал арчер, но прочитав посты, начал несколько сомневаться. Флир не нравится. матрицу хочу 64. Кто реально чем пользуется на охоте? тока плиз нужны реальные рекомендации!!!Yuri_guns 23-10-2012 22:55
Сегодня на Интерполитехе еще раз подошел ко всем тепловизорам пощупать. Блин ну не видно в них нефига нормально ничего. Остается ждать когда будет нормальное разрешение.
Может в ночью в туман поле все по другому видеться - но в помещении днем на выставке как то все хило. По мне в ночник все намного чище и четче.DBoronin 24-10-2012 12:04quote:Originally posted by Yuri_guns:
По мне в ночник все намного чище и четче.
естественно. разрешение то у ночников пока выше. ночник это другое.теплик это обнаружение теплой цели, а не её разглядывание.
Yuri_guns 24-10-2012 01:21
Да вот даже после сжатия на ютубе смотришь видео с апачей )) все четко! Видимо придется ждать пока такого качества не будет. Или когда до нас дойдет ночник с тепловым каналом - ночью видишь в ночник а "теплые" цели подсвечиваются. Там же в принципе в теплоканале и не нужна высокая четкость достаточно обозначения.
Почему наши не стали в этом тренде идти?MrSidor 24-10-2012 09:04
Коллеги, ночник бесполезен в тумане. В отличие от тепловизора.hunter_308 24-10-2012 09:54quote:Originally posted by MrSidor:
...в тумане...
...а как часто мы в нем оказываемся?...
quote:Originally posted by Yuri_guns:
...по мне в ночник все намного чище и четче...
...пока я тоже такого мнения, но на выходных поеду в поля и в реальных условиях по сравниваю и определюсь какой все же прибор мне предпочтительней для моих условий охоты...BGH 24-10-2012 11:04
ИМХО ночник - вчерашний день. Для охоты средний тепловизор гораздо лучше топового ночника. Помимо тумана, дождя, снега (ночник бесполезен), тепловизор прекрасно отличает цели по кромке леса (ночник там видит только трудноопознаваемое темное пятно в лучшем случае), а также в самом лесу в пределах прямой видимости (ночник там вообще ничего не видит), в высокой траве, его не засвечивает листва и т.п.Если по бумаге и прочим неживым целям ночника еще на долго хватит.
------
Hunt big or go home.MrSidor 24-10-2012 11:25quote:Originally posted by hunter_308:
а как часто мы в нем оказываемся?...
очень часто. я за себя говорю.hunter_308 24-10-2012 12:51quote:Originally posted by MrSidor:
...очень часто...
...а я за всю осень один раз в него попал...Yuri_guns 24-10-2012 14:08quote:Originally posted by BGH:
а также в самом лесу в пределах прямой видимости (ночник там вообще ничего не видит), в высокой траве, его не засвечивает листва и т.п.
Видимо старый ночник или слабый ЭОП. Засвечивает наверное с подсветкой ходите?
Неудобство иногда состоит в том что линзы в приборах иногда или чуть приближают или отдаляют и когда иногда второй глаз может различать даже контуры - в голове возникает небольшой когнитивный диссонанс ) спарка из 2 приборов исключает такое или очки.стрелок1967 24-10-2012 14:26quote:ИМХО ночник - вчерашний день
А мне кажится что вы заблуждаетесь
quote:средний тепловизор гораздо лучше топового ночника
По цене так точно дороже.
quote:тепловизор прекрасно отличает цели по кромке леса
И как вы отлечите самца от самки в весовой гаме 105-120кг?quote:а также в самом лесу в пределах прямой видимости (ночник там вообще ничего не видит)
Вы будите стрелять в лесу в прямой видимост?
Все это обстрактные мнения,есть цели и задачи,не хто не будит стрелять через кусты и деревья,будут ждать пока выйдет на чистое,а на чистом и в ночник видно.
Правило в охоте,стрельба по явно видимой цели.
А вот по падениию цены (сейл по времени)так теплик лидирует,а ночник как стоил так и стоит,не шибко дешевеет.BGH 24-10-2012 15:08
Товарищи, у меня ночник 2+ в 2004 году появился, не нужно меня агитировать за советскую власть
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Видимо старый ночник или слабый ЭОП. Засвечивает наверное с подсветкой ходите?
Вы видимо ни разу не сидели на лабазе, перед которым березка растет (чтобы местным с гладким по светлому не спалиться).
quote:Originally posted by стрелок1967:
И как вы отлечите самца от самки в весовой гаме 105-120кг?
В тепловизор я точно увижу, что там зверь и какого он вида. В ночник видно темное пятно, которое непонятно зверь или куст, пока оно двигаться не начнет.
quote:Вы будите стрелять в лесу в прямой видимост?
Я буду видеть зверя до того, как выйдет на чистое (или после того как он ушел с чистого).Цену не вижу смысла обсуждать. Здесь вроде обсуждение технических и функциональных характеристик, а не купля-продажа.
------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 15:34quote:В ночник видно темное пятно, которое непонятно
Наверное ночники есть разные,в которых можно и 22крата накрутить.
quote:Я буду видеть зверя до того, как выйдет на чистое
И что оно вам даст,как показывает практика нехрена,только нервы ожиданий выхода.
А вот подстрелить самку кабана за 100кг у нас за это штрафуют в размере от 1500 и до 3000уе,так что одно дело увидить а второе нажать на спуск.
Туман да,но в туман как писалось выше это редкая шняга на охоте и не совсем безопасная.
quote:Цену не вижу смысла обсуждать.
А как пословица зачем платить дороже?
quote:Вы видимо ни разу не сидели на лабазе, перед которым березка растет (
Я много видел как подранками уходили кабанчики,из за некоректного попадения и до жопки потом пепловизоры и ночники.
Это так для информации о каменном веке и вчерашнем дне,на моей счету с августа уже больше 20 кабанов и есть особи за 200кг.и все взяты с преспособления вчерашний день + два волка,и все за 100м а у колег с тепликами есть и штрафи и особей поменьше,кусты страшная штукаBGH 24-10-2012 16:02
Не, нормальный аргумент: я чингачгук с ночником, а мои друзья - мазилы с тепловизорамиУ меня был ночник достаточно долго и есть тепловизор. К ночникам я больше не вернусь, это точно. А чего оно там кому дает или не дает, и кому что дорого или дешево, мне как-то все равно
------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 16:19quote:я чингачгук с ночником, а мои друзья - мазилы с тепловизорами
quote:Не, нормальный аргумент
Это не нормальный так точно,и не в чинганчюке дело.
quote:е может отличить свинью от секача.
А вы можите отлечить в тепловизор?
quote:У меня был ночник достаточно долго и есть тепловизор.
А это тоже не аргумент,ибо в хороший ночник можно всегда точней выстрелить,по всему,начиная от живого и заканчивая бумагой.
quote:ночникам я больше не вернусь, это точно
Не зарикайтесь,ибо на свой ночник я могу поставить тепловой канал,а на ваш тепловизор ночной не получится,а с этого выводы вы думаю сможите сделать самиquote:что дорого или дешево, мне как-то все равно
Ну я думаю это вы сказали так не подумавши,а почему тоже подумайте,вам же не хочится чтоб за ваш которым вы владеете тепловизором за который вы отдали допустим 20000уе а я такойже могу купить за 12000уе или вам всеравно главное чтоб был у вас?BGH 24-10-2012 16:24quote:Originally posted by стрелок1967:
А вы можите отлечить в тепловизор?
В условиях, когда я не могу отличить в тепловизор, я не смогу отличить и в ночник. Но не наоборот.
quote:в хороший ночник можно всегда точней выстрелить,по всему,начиная от живого и заканчивая бумагой
По бумаге - да, по живому - нет.
quote:или вам всеравно главное чтоб был у вас?
Именно так. Считайте, что мне его подарили------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 16:45quote:В условиях, когда я не могу отличить в тепловизор, я не смогу отличить и в ночник. Но не наоборот.
А просвятите как у вас это получается в тепловизор?
Допустим на 150м,я разглядываю признаки самца в 12крат,а вы как?
По калкану есть нюансы,
quote:Считайте, что мне его подарили
Это конечно хорошо,но .......это не аргумент,если мне подарили шпагу,которой колоть лучше,я всеравно ходил бы с ножом на охоту.
quote:по живому - нет.
А что мне мишает с ночника попасть по живому в нужное место с расстояния в 200м в 12 кратное увеличение,у вас в теплика это лучше получится?Ken 24-10-2012 16:57
К сожалению ни в ночник ни в теплик нельзя на 100% идентифицировавший кабана-одиночку. Вернее - не во всех ситуациях. Так что это не аргумент в пользу теплика. Почему я так считаю - потому что у меня свое охотхозяйство где охочусь только я и мои друзья. Т.е. - охочусь много. И еще у меня есть пара товарищей со своими хозяйствами. Лицензий выдают на кабана около 1000 штук. У одного я как-то просто "жил" пару месяцев - охотил кабанов. ваши 20 штук кабанов - это просто ..... совсем не много.))стрелок1967 24-10-2012 17:13quote:ваши 20 штук кабанов - это просто ..... совсем не много
За два с половиной месяца начавшегося сезона 2012г?
quote:К сожалению ни в ночник ни в теплик нельзя на 100% идентифицировавший кабана-одиночку.
В что легче?
quote:Почему я так считаю - потому
А я думал что аргумент не у кого и сколько хозяйств а сколько охотник в сезон добывает особей кабана начиная от 100кг.
Тему то я не спроста поднял в даной теме раннее,стрельнуть могет каждый,попасть уже сложнее,а вот в кого это уже нюансы,речь о кабанех,если охотить маленьких до 100кг так там побарабану,хотя в некоторых хозяйствах дручят также за 80кг самок.Yuri_guns 24-10-2012 17:18
Тут спор думаю немного бесполезный и каждый хвалит свое.
Но думаю любой согласится что разрешение у тепловизоров еще крайне мало- и они в большей степени подходят для обнаружения. И ходить с тепловизором крайне затруднительно.Минус иногда даже хороших ночников с последними ЭОПами - они не могут в отличии от тепловизоров живкю мишень "теплокровную" от холодной.
А так как в принципе сравнивая плюсы и минусы они на данном этапе уровновешивают возможности друг друга. Чего не скажешь о цене.
Думаю через пару лет сегодняшние топы тепловизоров будут по цене сегодняшних ночников - так что если не горит можно и подождать. )))
И еще меня всегда поражает тот факт - иностранные будь то тепловизоры или ПНВ при схожих характеристиках или даже лучших в 2 раза дешевле чем та же техника нашего производства. Всегда для меня это остается загадкой.Ken 24-10-2012 17:19quote:В тепловизор я точно увижу, что там зверь и какого он вида. В ночник видно темное пятно, которое непонятно зверь или куст, пока оно двигаться не начнет.---- Соглашусь. Последние ночи были без звезд и луны и только в Флир удавалось обнаружить кабана на поле. Все одиночки. Ночная оптика - Раптор и ПВС-14. Подсветку не использую. Тепловик как средство обнаружения и, наверное как прицел - пока не знаю, работаю над этим, форева.
MrSidor 24-10-2012 17:23
Ребята, спор типа "Устриц я не ел, но вкус их мне не нравится".
стрелок1967, вы, прошу прощения, сколько ходили-стреляли с тепловизором? Я уже пару лет как. Так вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником. А на счёт подраков это не про оптику вообще. К сожалению не все стрелки с тепловизорами чингачгуки.стрелок1967 24-10-2012 17:32quote:Я уже пару лет как
Ну чем похвастаетесь за пару лет?
Я скажу так ночник у меня был еще в 1995г и треха.
quote:ак вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником.
РАскажите как? Я наблюдаю в ночник 12кр увеличения,а вы?
У свинки женской особи весом в 110кг вымя можит не висеть,надо с другого ракурся смотреть наверное.
quote:А на счёт подраков это не про оптику вообще
Это все так говорят и при этом как правило куча причин,и крики не можит быть я попал,вам это не знакомо?BGH 24-10-2012 17:41quote:Originally posted by MrSidor:
Так вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником. А на счёт подраков это не про оптику вообще.
quote:Originally posted by Ken:
Соглашусь. Последние ночи были без звезд и луны и только в Флир удавалось обнаружить кабана на поле.
Ну вот. Сразу видно реальных пользователей.
quote:Originally posted by стрелок1967:
это не аргумент,если мне подарили шпагу,которой колоть лучше,я всеравно ходил бы с ножом на охоту
Я может невнятно сказал, повторю еще раз:
- Я не хожу с чем придется, я в состоянии выбрать что мне лучше.
- Не надо мне рассказывать про ночники, я ими пользовался достаточно.
- Я считаю, что при обсуждении технических и функциональных характеристик не имеет значения цена или косорукость отдельных пользователей.------
Hunt big or go home.Юра 424 24-10-2012 18:46quote:Originally posted by MrSidor:
Ребята, спор типа "Устриц я не ел, но вкус их мне не нравится".
стрелок1967, вы, прошу прощения, сколько ходили-стреляли с тепловизором? Я уже пару лет как. Так вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником. А на счёт подраков это не про оптику вообще. К сожалению не все стрелки с тепловизорами чингачгуки.
Да я уже даже не отвечаю этому чунгачкуку, он наверно и про устрицы не зает, да и не ел наверно не когда. Тер мне про свою ауди 90 (задроту). Я просил помочь как выложить фото и видео так он затих, на технические вопросы например как встроенный дальномер он тоже притих. Седит на Украине и пишит хрень всякую, про ночник свой который по годам младше Крупской! И всех вопросами дурацкими дастоет. Я ему как и многие тут уважаемые люди тоже писал что имею свое охот хозяйство, что не простые обыватели, а он опять про то что как различить кабана от самки.MrSidor 24-10-2012 18:53quote:Originally posted by стрелок1967:
Ну чем похвастаетесь за пару лет?
В принципе предпочитаю не хвастаться. Но извольте:
https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6466568.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...584/6584146.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...584/6584149.jpgэто лишь некоторые сентябрьские, что уже выкладывал здесь. могу больше. надо?
стрелок1967 24-10-2012 20:55quote:Да я уже даже не отвечаю этому
Да что вы говорите,как и где ваше фото хваленого оленя битого на 250м.
И на все мои вопросы не одного вашего КОНКРЕТНО ОТВЕТА.
quote:про ночник свой который по годам младше Крупской!
Ага которые у вас в РОССии стоют под 25000уе,напрегите мозг и подумайте какой ночной прибор в даной ценовой политике,и с которого можно попадать на 12 кратах,а потом вспомним про Ленина и бронивечек и ваш тепловизионный прибор в его в руках или хотите возразить что новей? там за большим морем.
quote:ут уважаемые люди тоже писал что имею свое охот хозяйство
Уважаимые люди сильно много не пишут а при возможности выкладывают фотки.
Оленя инденфицыровать проблем нет речь идет о кабане.BGH 24-10-2012 21:04
Классный ночник------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 21:07quote:Классный ночник
Если щелкнуть на фото,то сразу после оптики есть крепежик,тот кто понимает что это тот поймет,что за Н. не время наверное с данными вариантами пазировать.BGH 24-10-2012 21:16
Если по крепежику судить о наличии и качестве оптики, то у всех бы сплошные Марчи с ЮсОптикс были------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 21:22quote:Если по крепежику судить
http://badgerordnance.com/night-vision-mounts/
quote:сплошные Марчи с ЮсОптикс были
у меня все еще с времен ИЛЛИЧЯ.DBoronin 24-10-2012 21:42
Олег, а какие проблемы сфоткатся с насадкой??????? у вас там что? у нас пвссы и хенсольды на витрине магазина лежат в Арсенале.стрелок1967 24-10-2012 21:44
Один уже пофоткался наш соотечественник.поехал туда и теперь в командировке на очень долго.
А мне туда еще ездить надо на родину ......BGH 24-10-2012 21:53
Ну, сам говорил, нет фоток - нет ночника------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 22:02quote:нет фоток
Фотки есть кабанов,и ночью,и все что можно сдесь показывать.
Если вы следили за предыдущими темами двух годичной давности то там было много показано и даже через чюр много,а теперь потерто.
Мы взрослые люди лапшу то вешать не будим.BGH 24-10-2012 22:29quote:Originally posted by стрелок1967:
Уважаимые люди сильно много не пишут а при возможности выкладывают фотки.
quote:Мы взрослые люди лапшу то вешать не будим.
Ну дык а че трындеть было? Другим значит выкладывать фотки, а ты взрослый человек, тебе на слово можноКороче, ясно все, и про ночники, и про тепловизоры, и про свиней с секачами.
------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 22:43quote:Другим значит выкладывать фотки,
И я выкладывал фотки и один человек тоже сдесь выложил фотки по светлому,а нахрена тогда тепловизор,а у меня ночь и фотки ночью,
quote:тебе на слово можно
лучше на слово чем от 5 до 25.BGH 24-10-2012 22:50quote:Originally posted by стрелок1967:
лучше на слово
А мне после твоих слов лучше на фотках. Нет фоток - нечего про ночник разговоры разговаривать, не говоря уж про тепловизоры. Кстати, тепловизору пофиг день-ночь, поэтому время суток вабще роли не играет. А твои фотки ни о чем не говорят, то ли кто-то стрельнул, а ты сфоткался, то ли ты стрельнул с дневной по сумеркам, пока подранков искали уже стемнело.Нравится такой подход? А зачем уважаемым людям в таком стиле говорил?
------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 22:58quote:пока подранков искали уже стемнело.
Ваша пословица НУ-НУ
quote:нечего про ночник разговоры разговаривать,
Ну и вашего фото подарка тоже как то не наблюдаю,
Это так о поиске подранка.
BGH 24-10-2012 23:16
Меня половина охотничей и высокоточной Ганзы лично знает, мне фотки без надобностиЛадно, сорри за офтоп. Судя по разговорам тепловизора у тебя нет, судя по фоткам - нет и ночника. Дальнейшая дискуссия бессмысленна
------
Hunt big or go home.стрелок1967 24-10-2012 23:39quote:Меня половина охотничей и высокоточной
Это хорошо что вас много знают,
quote:мне фотки без надобности
Это значит вы словом фотографируете.
quote:А фотками ты ничего никому не докажешь,
Ваша ПОСЛОУИЦА НУ-НУ а зачем тогда вы их вывешиваете в темах,вас и так знают с ваших слов,или слова маловато?
quote:Если люди в теме, то это по разговору сразу видно.
Вы екстрасен? и в какой теме ВЫ?а мне фотки больше нравятся,даже если данного человека все знают.
quote:судя по фоткам - нет и ночника.
Ага мне на слово не поверят меня не знают в охотничей высокоточке.
Чехолчик посмотрели подотру,но вам фотки не чего не говорят аргумент,у кого то взял,не твой итд.... а вам достаточно слова вас все знают,BGH 25-10-2012 12:12
Попробую объяснить еще раз, если до сих пор не понятно. Здесь собрались взрослые, уважаемые люди, что само по себе заметно, т.к. пользуются они не ИЖ 27 с коллиматорами и даже не Тиграми с ПОСП. Поэтому детсадовские разговоры типа "покажи фотки" и "как вы свинью от секача отличаете" здесь мало кому интересны. Так же как и "открытия" насчет преимуществ ночников.------
Hunt big or go home.стрелок1967 25-10-2012 12:26quote:Попробую объяснить еще раз, если до сих пор не понятно.
НО вы так тут яро выступали,и утверждали что в теме,и вас все знают,а в результате одни только разговоры про взрослых дядь и теории.
Я вам на слово не поверю.
У нас тоже много уважаемых людей и так по ушам проедут что и верить начинаеш.
Переитайте тему сначала а потом раскажите что и как можно отличить и кто в теме,а у кого купление вещи в лучшем случаи раз выгуливаются по назначению.
А потом будите утверждать что хлам а что золото,я ясно выразился,и не надо тут разводить демогогию о темах и кто в темах,и прочии свои догадки что вам к лицу а что нет.
У вас по теме один гонор и высркомерии,опуститесь на землю,как по мнеЛММ у вас разговоров больше чем темы.Ken 25-10-2012 12:48
В этой теме про тепловые приборы хотелось бы почитать именно о тепловых приборах т.к. я, и много других читателей, пытаются составить свое мнение о тепликах. Я - с целью приобретения. Стрелок стреляет 27 насадкой, ему нравится. Ну и здорово. Основное преимущество, как я понял, ---- это возможность отличить свинью и секача и, возможно, лучшая картинка. Все это очень субъективно и не очевидно и зависит от многих обстоятельств, в том числе и природных.стрелок1967 25-10-2012 01:12quote:В этой теме про тепловые приборы хотелось
22,27 просто огромная до безобразия,но видно в нее будит лучше дальше,для моих целей это не надо.
Вся шняга в том что не люблю менять(снимать)прицелы,ибо на вивере всеравно гуляет стп при снятии и установке.
Насадка это исключает,а так как всеравно накручиваетсяя псуз СТП едит барабаны всеравно надо крутить,в найте это я делаю ночью на ощюп беспроблем в зависимости от расстояния.
Второй вопрос это индефикация зверя,это тоже не мало важно.
Иногда выходит зверь по сумеркам а иногда скромежной тьме.
Так как и на фото где три,одного положил в 19 часов(90) второго в 19-30 (110)а третего за 180кг пришлось повозится ибо не хотел выходить на открытое,инденфикацыю получил быстро самец,был в стаде(сейчас гон)отгонял конкурента меньшего самца,с третего раза положил(21-20),в той месности если кабан не ляжит на месте дожопы все ибо ожина кругом а туда лесть не хто не хочит.
Вот и вопрос теплик увидит быстрей а толку,с ночником на лбу можно ходить по темному,в теплик ноги сломаеш,а попасть в кабана и в ночник можно,а если добавить еще тепловой канал,то сами понимаете в что это превращается,ну и разумеется от 5 и до 12 крат это не 2 и 4 6 тот кто в теме должен знать.
Ест и тепловые насадки,которые могут работать как и прицелы и как насадки,но есть юансы которые пока только проверяются,да и цена их там как две насадки.
quote:Все это очень субъективно
И от задачь зависит а также от универсальности.Yuri_guns 25-10-2012 01:40
Согласен что тут про тепловизоры а не про то кто круче.
Вот на затравку видео - http://www.youtube.com/watch?v=QUn2Ip_lNnM посетил 2 последние выставки и ни у кого из наших производителей не было такой хорошей картинки на демомониторах смотреть с 4:24 что бы понять про качество смотрите в hd качестве.
Да и приборы раза в 2 меньше.
Вот такой как на видео меня бы устроил )) тут все мне нравится. Кстати у него тот прицел стоит на винтовке с которой идет видеострелок1967 25-10-2012 01:49quote:на демомониторах смотреть с
Тут и хит то во всем,а если поглядеть в прицел как надо там картинка будит похуже,я в такой наблюдал,да корпус маленький и алюминевый,заявлен что держит 50 кал но весь крепеж на двух болтах(армс) без упоров и в добавок даже не клееный.
стоит там 12косых на 600матр.
http://www.ownthenight.com/catalog/i222.html
вот гляньте как дешевееют
http://www.ownthenight.com/catalog/c37_p1.html
А вот ночники все попрежнему.
http://www.ownthenight.com/catalog/c6_p1.htmlВот попомните мои слова пойдут щас в моду двуканальные,
Теплики клепать могут все кому не лень,а для двуканальных нада крутой эоп а их уже клепать могут еденицы.Юра 424 25-10-2012 03:43
Вот не угамонный то! Мы ж Все про то что "нет бубей, хоть х... Бей" а он опять про двухканальники! Мы здесь про тепловизоры толкуем! Не мешай людям!!!!
Друг любезный как скинуть фото и видео тебя спрашиваю????! Ау стрелок1967
Буть полезен, свой настрой и напор в правильное русло направь, я новенький на этом форуме и не знаю как это сделать, я инструкцию скину, пусть люди читают и полезное подчерпывают!Yuri_guns 25-10-2012 04:03
пишешь сообщение - после этого заходишь в его редактирование и после этого можно грузить фотки - вообщем каждый новичок с этой проблемой сталкинвается потому что настроено тут через одно место ))BGH 25-10-2012 08:22quote:Originally posted by Юра 424:
Вот не угамонный то! Мы ж Все про то что "нет бубей, хоть х... Бей" а он опять про двухканальники! Мы здесь про тепловизоры толкуем! Не мешай людям!!!! !Да он как получит очередную игрушку так и носится с ней по всей Ганзе. Сначала весь мозг вынес своим 378, в каждой теме в Нареном и Высокоточке ни к селу ни к городу про свой 378 рассказывал. Теперь с насадкой по Оптике будет носиться. Хоть кол на голове теши.
Как что вставлять см фак forummessage/62/989
------
Hunt big or go home.стрелок1967 25-10-2012 10:19quote:Да он как получит очередную игрушкуУ вас все подругому,вы уважаемый человек,не ставте себя выше других,за своими действиями смотрите,и не обсуждайте действия других
quote:Теперь с насадкой
А как же ваше заявлениее
quote:нет и ночника.
что попустило,или всеже в разговоре нашли моем по теме?
quote:Если люди в теме, то это по разговору сразу видно.
quote:Мы здесь про тепловизоры толкуем
Я тоже толкую
quote:Не мешай людям!!!!
А чем я мешаю?
Я не тулю разную шнягу а анализирую и интересуюсь,пока не кто в данной теме не вынес не каких аргументов больших примуществ под задачи,только примущество в тумане,yevogre 25-10-2012 10:47
Рома, Олег!
Я могу понять, когда на странички нашего "круга общения" по имени ГАНЗА вылазит некто
и с первой недели начинает доказывать, что его струя - самая тугая и доплюнет аж до верхушки Останкино.
Но когда начинают грызца два ветерана, причём НА ПУСТОМ МЕСТЕ, не понимаю!
Бросаем, резко.BGH 25-10-2012 11:03quote:Originally posted by yevogre:
Бросаем, резко.
Уже------
Hunt big or go home.DBoronin 25-10-2012 11:10quote:Originally posted by BGH:
Уже
Вот и хорошо. Рома, а ты этого товарища лично знаеш?
quote:Originally posted by Юра 424:
Буть полезен, свой настрой и напор в правильное русло направь, я новенький на этом форумеBGH 25-10-2012 11:19quote:Originally posted by DBoronin:
Рома, а ты этого товарища лично знаеш?
Нет, Дима, не знаю. А что?------
Hunt big or go home.стрелок1967 25-10-2012 12:35quote:Вот не угамонный то!
22 собщения и только в данной теме не чего конкретного,только реклама данного прицела, а гонора как будто он тут живет.yevogre 25-10-2012 17:12
Ну вот, после долгих поисков нашёл ПДФ-ку на инглише про это чудо THERMOSAUR SIGHT.
Возник ПОКА только один вопрос, но возник СРАЗУ!Цитирую строчку:
Discretness Of Reticle Movement - 1cm / 100m
Ну, по нашенски это шаг клика. Впечатлило.... И ведь даже не покраснели, наверное.
И врать в такой малости .....
Что-же реально ожидать?
Да, фокусное линзы 19мм просто напугало, чессговоря. При этом ещё и оптический зум 2Х...
Что-то левое, однако.ev011 25-10-2012 18:45
Про термоприцелы.Вчера был на выставке Интерполитех,что идет на ВДНХ,в 75 павильоне,насмотрелся во все предстваленные образцы.Были изделия китайские,украинские,индийские,Дедал,ПТ-9,еще какие...если вспомню - добавлю.Ну китай ,он и есть китай,хватило одного взгляда,чтоб понять...идем дальше.
На стенде,где был представлен тепловик ПТ-9 основной акцент и как казалось демонстратору,наверное,основным достоинством данной модели был механический узел ввода поправок при срельбе.То,что в прицел еще надо что-то видеть,он как-то обходил стороной.Не понравился.
Наибольшее разнообразие было представлено на стенде Украинской фирмы.Был прицел 2Х,с 366 матрицей,9 гц,прицел 3Х с 366 матрицей и 50гц,прицел 3Х с 640 матрицей и 9гц.Еще несколько моделей монокуляров.Самый насышенный стенд по моделям.Долго и упорно все тестировал.Самый дорогой,навороченный и тяжелый с 640 матрицей явно уступал на дальней дистанции своим собратьям с 366 матрицей.Качество картинок представленных прицелов - так себе,расплывчатые светлые фигуры людей,вблизи еще терпимо,но чем дальше,тем более бесформенными становились тепловые объекты.
Сразил Дедал PRO 4Х,с 388 матрицей и 50гц,как сказал представитель предприятия(хотя на сайте у него заявлено 25гц,что,впрочем, тоже не плохо)
Легкий,компактный,выдал вполне приличную,четкую картинку.Специально подошел к тому месту у украинского стенда,где рассматривал в их продукцию на дальней дистанции людей,около 80-100м,так в Дедал видно такие детали,о которых не подозревал глядя в украинский тепловик.Остановил свой выбор на нем.Рад любой обоснованной критике своего выбора.yevogre 26-10-2012 12:49quote:Originally posted by heym21:
Один в один IWT
Суть не меняется - тот-же художественный свист, только сладкими оборотами.
Писать умеют....
Не было-бы столько за плечами - поверил-бы и побежал покупать эту "Автоматическую стреляльную систему".
Судя по описанию - присутствие стрелка необязательно.
В крайнем случае можно по ВайФаю платформой поуправлять, сидя у камина и попивая винцоBGH 26-10-2012 12:53
А чем вызвало недоверие 1 см на 100 м?------
Hunt big or go home.BGH 26-10-2012 13:05quote:Originally posted by ev011:
Больше всего понравился своей картинкой Дедал pro4.Хоть и матрица там 384х288
А смотрели что-то с матрицей 640х480?------
Hunt big or go home.yevogre 26-10-2012 13:07quote:Originally posted by BGH:
А чем вызвало недоверие 1 см на 100 м?
Рома, там его ПО СУТИ просто не может быть.
Перемещение сетки (а судя по описанию сетка мешаная в видеоканал) может происходить с шагом в один пиксель.
Тот, кто писал данное литературное произведение просто СЛЫШАЛ, что размер пикселя маленький
А вот образмерить не удосужился.Судя по пафосу, применяют вездесущий E-Magine с пикселем 15 микрон.
Увеличение (названное почему-то оптическим) 2Х (просто картинка "размазывается" по вдвое бОльшему экрану).
Значит фокусы объектива и окуляра равны, ибо если-бы они утверждали, что это и вправду
"оптическое" увеличение и фокус окуляра 9,5мм, я бы просто под стол упал и описался.А дальше задачка на пропорции - 0,015/19 * 10000 = 7,9см (грубо - 8см)
Делим на увеличение - получаем честных 4см/100м на клик.
Всё.ev011 26-10-2012 13:11
Нет,такого прицела на стенде Дедала не было.Но прицел с матрицей 640 у Дедала имеет частоту кадра всего 9гц,что совсем плохо.Представленный прицел Дедал про 4 с матрицей 388х280 на порядок лучше Украинского с матрицей 640.BGH 26-10-2012 13:27quote:Originally posted by yevogre:
Делим на увеличение - получаем честных 4см/100м на клик.
Ясно.
quote:Originally posted by ev011:
всего 9гц,что совсем плохо
ИМХО для охоты - за глаза, ни малейшего дискомфорта, шлефа, залипаний и т.п. Если с вертолета чебуреков стрелять - действительно не хватит.------
Hunt big or go home.Ken 26-10-2012 14:29quote:Украинский прицел с 640 матрицей явно проигрывал своему же собрату,но с 366 матрицей и с 50гц.Хотя такого вроде бы не должно быть,но тем не менее.Делал про 4 выше на голову,однозначно.
А кто скажет,есть разница в тестировании термоприцела в зимнее или летнее время,на природе естественно?----- Ну это только Ваши домыслы. Мы на выставке смотрели во все приборы и у нас создалось впечатление, что все с точностью на оборот. Хотя изначально хотел купить Дедал, ориентируясь на отзывы Ловчего.
Вот Евгений бы посмотрел! Интересно его мнение - сравнение. Ему верю в этом вопросе как себе.)))ev011 26-10-2012 14:41quote:Originally posted by Ken:
Ну это только Ваши домыслы
Домыслы - это когда домысливают,а я высказал то,что видел в окуляр.Мои оценки совпали с оценками моего сына,потому без всяких сомнений остановились на Дедале.Мы ведь выбирали прицел для себя,для охоты,а не крутили просто так в руках,чтоб потом потрындеть здесь,на ганзе.hunter_308 26-10-2012 15:07quote:Originally posted by ev011:
...потрындеть здесь,на ганзе...
...BGH 26-10-2012 16:25quote:Originally posted by ev011:
Украинский прицел с 640 матрицей явно проигрывал своему же собрату,но с 366 матрицей и с 50гц.
Скорей всего не в герцах дело.------
Hunt big or go home.ev011 26-10-2012 16:36
Наверное да.У Дедала про 4 есть небольшой минус,это небольшая рябь на экране,но что касается проработки деталей объекта - тут он на высоте.Yuri_guns 26-10-2012 16:45quote:Originally posted by BGH:
Скорей всего не в герцах дело
Да еще может быть дело в дисплее - там тоже его разрешение и качество влияет.
Простой пример - 2 фотокамеры кенон 40 и кенон 5 марк2 - там для просмотра фото свои дисплеи. Разница просто небо и земля. При просмотре фотографий на компьютере - отличить очень сложно какой камерой был сделан снимок. А в некоторых случая и не отличишь.Ken 26-10-2012 16:49quote:Домыслы - это когда домысливают,а я высказал то,что видел в окуляр.Мои оценки совпали с оценками моего сына,потому без всяких сомнений остановились на Дедале.Мы ведь выбирали прицел для себя,для охоты,а не крутили просто так в руках,чтоб потом потрындеть здесь,на ганзе.----- Ну да, ну да. Ведь домыслы - это от слова "домыслить", а это похоже не про тебя. Т.е. в голове еще и мысли какие-то должны быть, а не помойка. Давай крути в руках.
ev011 26-10-2012 17:13
Ганза - расадник троллей.Большой плюс Дедала это то,что они перед покупкой дают тестировать прицел.Понравился - забираешь,нет- жди другой или тебе вернут деньги.Опять же реальная гарантия и пожизненный сервис под боком,удобно.Не то,что эфимерная амерская пожизненная гарантия на прицелы,цена которой - не дороже бумажки,на которой она написана.
Минус дедала - очередь в два месяца,а хочется здесь и сразу...DBoronin 26-10-2012 18:57quote:Originally posted by ev011:
Ганза - расадник троллей.
вот вы себя как раз как троль и ведете
тоесть все не так однозначно. но идея имеет право на существование, пусть каждый сам решает че ему дороже.
вот я бы например незадумываясь взялбы при одинаковой цене с дедалом инфратекev011 26-10-2012 19:41
С каких пор обсуждение прицелов, в теме про прицелы, стало считаться троллизмом?
Я не спец в матрицах,их свежести,фокусных расстояниях и пр.мне важна хорошая картинка на разных дистанциях и точность при стрельбе,то есть то,что волнует обычного пользователя.Кстати о какой модели инфратека идет разговор?И где ее можно посмотреть?
DBoronin 26-10-2012 20:05quote:Originally posted by ev011:
И где ее можно посмотреть?
их на интерполитехе небыло, они были в гостином дворе. А вообще в этойже теме чуть ранеее обсуждали и даже представитель инфратека картинки выкладвал. ну и наверно в их офисе тоже дадут помотреть.Ken 26-10-2012 20:14
----То ev011Конечно Ваше мнение как человека посмотревшего во все приборы на выставке интересно. Но все же Вы не эксперт в тепловых прицелах. Вы обычный пользователь. Как многие здесь. Но совершенно безапелляционно утверждаете, цитирую Вас -- Делал про 4 выше на голову,однозначно.--
Только эта строгость суждений и вызвала у меня удивление.
А вообще-то очень хотелось послушать людей, которые в этом понимают, в том числе и Дмитрия Боронина. Только не подумайте, что я имею что-то против Ваших постов, а скорее спрашиваю мнение более опытных пользователей.
Да и конечно же Вас хотел потролить. Немножко.)))ev011 26-10-2012 20:22
Я пока ни от "экспертов",ни от простых пользователей так и не добился ответа на простой вопрос - какая модель по критерию цена-качество достойна к рассмотрению для покупки?Конкретная модель для сравнения с тем же Дедалом про 4 ?А не общие фразы про фирму инфратек с ее свежими матрицами.(То что у Дедала они "не свежие" откуда сведения,Дедал поделился?Как сказали на выставке матрицы у Дедала французкие,украинцы обижались,что такие им не продают) Тогда бы я съездил к ним и посмотрел,время у меня еще есть,на Дедале очередь два месяца.
Помогла бы и ссылка на их сайт.Ken 27-10-2012 12:41
Ну тут я с Вами солидарен.DBoronin 28-10-2012 12:27quote:Originally posted by ev011:
То что у Дедала они "не свежие" откуда сведения
из тех характеристик....но думаю вам что то обьяснять бесполезно. берите дедал и будьте счастливы.
я не рекламный агент, чтобы за когото агетировать..мне искрене пофиг на всех производителей теплоприцелов.
меня собтвенно опять же прицелы то какраз и не интересуют мне предобьективные насадки нравятся по духу.ev011 28-10-2012 06:57quote:Originally posted by DBoronin:
но думаю вам что то обьяснять бесполезно
Ну,да,где уж нам,в лаптях да по паркету...обычно за такими фразами пытаются скрыть свою не компетентность.
Можешь больше не тролить на мои вопросы.yevogre 28-10-2012 08:54quote:Вы зря обижаетесь, лучше прислушайтесь.Originally posted by ev011:
Ну,да,где уж нам,в лаптях да по паркету...обычно за такими фразами пытаются скрыть свою не компетентность.
Меня всегда удивляет такое отношение и вопросы - почему вы готовы больше доверять тому, кто купил и пользует,
чем тому, кто просто умеет читать и анализировать техданные и учит вас тому-же?
Или вы, как большинство "практичных людей" на данном форуме, просто неприемлите никакие теоретические доводы?
Практика (как вы её называете) никогда не переплюнет данные теории, может только к ним приблизиться.
Поэтому высоконаучный спор по поводу сравнения разрешения комплекса с PVS-22 и 19-мм гляделки с крестиком
меня, например, просто повеселил.
Разрешение тепловизоров заведомо хуже разрешения даже преславутой цифири, которую я на дух не переношу.
Для этого достаточно посмотреть на размер пикселя - у цифири около 6 микрон, у тепликов минимальный 17 (обычно 25).
Всё остальное соизмеримо.
Но вот способность видеть тепловой диапазон выносит теплики в другой сегмент.Кста, вставая на сторону Олега, могу привести ещё один пример.
Рынок тепликов в Америке либерализован - можно получить лицензию на продажу и отправку достаточно большого количества "особей".
А вот ДАЖЕ ПОПЫТКА протащить что-то из Ген3 обычно заканчивается плачевно.
Таскают, конечно. Но ведь и наркотики провозят иногда....стрелок1967 29-10-2012 01:02quote:Таскают, конечно.
Но не долго,судя по последним событиям.
quote:Рынок тепликов в Америке либерализован - можно получить лицензию
Да потверждаю,и цена их стала падать сильно от начальной,сейл рулит,а чтоб ночничек купить серьезный,у покупатиля (разумеется гражданина)катают пальчики те что отпечатки,с чего етоMrSidor 29-10-2012 08:02
Жила себе тема с 2008 года, пополняясь полезной инфой, но пришел троль и флудом бесполезным завалил... Прискорбно.ev011 29-10-2012 10:10
Во,еще один,с "полезной" информацией.
Может подскажешь на чем остановить выбор?BGH 29-10-2012 10:23quote:Originally posted by yevogre:
Разрешение тепловизоров заведомо хуже разрешения даже преславутой цифири, которую я на дух не переношу.
Для этого достаточно посмотреть на размер пикселя - у цифири около 6 микрон, у тепликов минимальный 17 (обычно 25).
Всё остальное соизмеримо.
Но вот способность видеть тепловой диапазон выносит теплики в другой сегмент.
Кста, вставая на сторону Олега, могу привести ещё один пример.
Рынок тепликов в Америке либерализован - можно получить лицензию на продажу и отправку достаточно большого количества "особей".
А вот ДАЖЕ ПОПЫТКА протащить что-то из Ген3 обычно заканчивается плачевно.
Не знаю, какие секретные задачи выполняют ночники в США, или какие там секретные технологии применяются. Но тупо с точки зрения охотника на живые объекты теплик действительно на другом уровне. Да, у него не такая красивая картинка неживой природы, но блин, возможность засечь лису в поле с дистанции около километра - это сказка! Я каждую ночь просто балдеюИли вспомнить известный ролик про стрельбу с вертолета в Афгане. Че бы они с ночником делали? Стоит только замереть или накрыться чем-то и все - курим бамбук. А от тепловизора хер так спрячешься.
quote:Originally posted by ev011:
Может подскажешь на чем остановить выбор?
ИМХО два критерия в выборе: хорошая картинка и наличие гарантийного обслуживания в России. Покупать прибор, в который смотришь как в рябь на телевизоре, или который видит ахрененно, но левым образом вывезен из шататов, я бы не стал.------
Hunt big or go home.ev011 29-10-2012 10:26quote:Originally posted by BGH:
хорошая картинка и наличие гарантийного обслуживания в России
Роман,кто кроме Дедала дает такое гарантийное обслуживание?BGH 29-10-2012 10:35quote:Originally posted by ev011:
Роман,кто кроме Дедала дает такое гарантийное обслуживание?
Евгений, я не очень знаком с рынком и представленными производителями. Скажу только в качестве информации для размышления, что у производителя моего прибора по последней информации могут быть проблемы с последующим обслуживанием. Буду надеяться, что все решится хорошо, но пока все не радужно.------
Hunt big or go home.Chik_545 29-10-2012 10:38quote:Кстати о какой модели инфратека идет разговор?И где ее можно посмотреть?Посмотреть можно было в гостинном дворе, либо приезжайте http://www.infratech.ru/ все покажут и расскажут, есть 384х288 и 640х480 матрицы, характеристики я уже выкладывал, forummessage/209/38
yevogre 29-10-2012 10:51quote:Originally posted by BGH:
возможность засечь лису в поле с дистанции около километра - это сказка!
Рома, замени слово "лиса" на слово "объект" и я с тобой соглашусь.
НИКАКАЯ, даже самая навороченная цифирь (а теплик тем более) не увидит на километр ничего, кроме пятнышка.
А дальше - как у украинца:"Дывлюсь - блестыть, пидхожу, беру - сопля!"
BGH 29-10-2012 10:57quote:Originally posted by yevogre:
Рома, замени слово "лиса" на слово "объект" и я с тобой соглашусь.
НИКАКАЯ, даже самая навороченная цифирь (а теплик тем более) не увидит на километр ничего, кроме пятнышка.
Если неподвижный объект, то действительно пятнышко. Но когда объект движется, то по поведению сразу видно, лиса это или заец------
Hunt big or go home.ev011 29-10-2012 11:10
Дальше 100-150м стрелять ночью не собираюсь,потому и не могу решить,брать ли тяжелый и дорогой прицел с 640матрицей или остановиться на прицеле с матрицей 388х240,как более компактным и более дешевым.Зато купив с матрицей 388х240 останется денег еще и на термогляделку,чтоб не крутить длинным стволом с установленным на нем прицелом.BGH 29-10-2012 11:21quote:Originally posted by ev011:
Зато купив с матрицей 388х240 останется денег еще и на термогляделку,чтоб не крутить длинным стволом с установленным на нем прицелом.
Если картинка 388х240 устраивает, то так и делать. Гляделка очень полезна, наверное тоже буду брать.------
Hunt big or go home.DBoronin 29-10-2012 11:36quote:Originally posted by BGH:
Если неподвижный объект, то действительно пятнышко. Но когда объект движется, то по поведению сразу видно, лиса это или заец
Вот я про то разговор. Пятнышки видно далеко, но целится в это пятнышко бесполезно
А в туже ПВС-27 я буду стрелять в Лису да хоть на туже 1000 метров
Ещё с теплоприцелавми есть нюанс при стрельбе по движке.
Про 9 герцовые все понятно они тока по стоячим. А с 25-30Гц всеравно надо понимать, что есть задержка в обработке процесором сигнала..и бегущая немножко не там где её рисует прицел. Этовсе конечно ерунда, но надо понимать что у тогоже ночника с эопом в этом плане проще. Там все зависит от люминафора и всё. А в теплике от матрицы, процесора и экрана.
везде есть нюансы.
На данный моент для целей охоты очень моё большое ИМХО...я бы для себя брал хорошый тепло монокуляр. Вот это действительно полезная вещь во всех отношениях. А после того как нашел, подойти с хорошим ночником и прицельно выстрелить....дело техники.BGH 29-10-2012 11:59quote:Originally posted by DBoronin:
В самый лучший теплоприцел стрелять по месту можно до 300 метров.
Я за всю жизнь ни разу на охоте на 300 не стрелял (кроме гор).
quote:Про 9 герцовые все понятно они тока по стоячим.
Не сказал бы так. Но сам не пробовал, поэтому пока не буду развивать мысль.
quote:На данный моент для целей охоты очень моё большое ИМХО...я бы для себя брал хорошый тепло монокуляр. Вот это действительно полезная вещь во всех отношениях. А после того как нашел, подойти с хорошим ночником и прицельно выстрелить....дело техники.
Тоже вариант. Но мало кто даже ночной гляделкой обзаводится, большинство одним прицелом обходятся.------
Hunt big or go home.стрелок1967 29-10-2012 15:11quote:Я за всю жизнь ни разу на охоте на 300 не стрелял
А я наоборот сажусь на те места где зверь появляется на расстоянии больше 150м
QUOTE]объект движется, то по поведению сразу видно, лиса это или заец[/QUOTE]
как правило охоты стрелять в явно видимую цель,а стрельба по трухдявым пенькам,крчкам,ежикам котам итд а как все знают выстрел холостую на охоте даже с псузом не всегда гарантирует последующий выход.
quote:я бы для себя брал хорошый тепло монокуляр.
Это да,кстати лейка прекрасно работает с 14 в режиме скана видно точку лазера и не засвечивает эоп,на выходных так эксперементировал.quote:Но мало кто даже ночной гляделкой обзаводится, большинство одним прицелом обходятся.
Гляделка всегда лучше ночная,угол обзора куда больше чем у комплекса оптика и 22 но в комплекс видно на барсуке за 100м полосы на шерсти и не когда не спутаеш барсука с енотом.Если теплик так только на 600 матрице а все остальное ХЛАМ или хлам через год ЛММ.
ПС.
На выходных на охоте поставили перед фактом свинок после 70кг не стрелять,можно стрелять до 70 свинок и любых секачей,а в теплик это очень сложно сделать,а также в тот же теплик проблема с определением расстояния если его не знаеш и померить не можиш.BGH 29-10-2012 15:28quote:Originally posted by стрелок1967:
как правило охоты стрелять в явно видимую цель
Спасибо, буду знать
quote:Если теплик так только на 600 матрице а все остальное ХЛАМ или хлам через год ЛММ.
Согласен. Я для себя тоже определил 640х480 как минимум. Но если людей устраивает 380 картинка, почему нет?Я пользовался ночником 2 пок. Да, в 3 пок. видно лучше, но мне и 2 хватало.
------
Hunt big or go home.DBoronin 29-10-2012 15:31
А примеров как стреляют в бегающии пятнышки вон пол на ютубе полно. и хрен его знает, то ли это ребенок на дороге играет, толи нехороший человек фугас прячет. Толи из машины боевики повалили, толи старики, женщины и дети в рассыпную пытаются спасатся. Один хрен всех хреначат с вертолета или самолета. Но чет мне кажется это больше вопрос жизненой философии, когда стрелять а когда нет.BGH 29-10-2012 15:33quote:Originally posted by стрелок1967:
На выходных на охоте поставили перед фактом свинок после 70кг не стрелять,можно стрелять до 70 свинок и любых секачей
Херасе вам там задачи ставят
quote:а в теплик это очень сложно сделать
И в ночник сложно.
quote:а также в тот же теплик проблема с определением расстояния если его не знаеш и померить не можиш
И с ночником проблема.Олег, ты снова начинаешь рассказывать очевидные большинству присутствующих вещи про ночники. Есть у всех ночники, или были но поменяли на теплики
------
Hunt big or go home.BGH 29-10-2012 15:36quote:Originally posted by DBoronin:
Но чет мне кажется это больше вопрос жизненой философии, когда стрелять а когда нет.
Стрелять или нет - действительно, вопрос жизненной философии. Но если решение стрелять уже принято, то с тепликом оно проще, согласись?------
Hunt big or go home.DBoronin 29-10-2012 15:43quote:Originally posted by BGH:
Но если решение стрелять уже принято, то с тепликом оно проще, согласись?
да. особенно когда задача попасть и убить одним выстрелом не стоит.BGH 29-10-2012 15:52quote:Originally posted by DBoronin:
да. особенно когда задача попасть и убить одним выстрелом не стоит
Ну хорошо, стоит задача попасть и убить одним выстрелом, есть у него на вертолете ночник, а дальше что?------
Hunt big or go home.стрелок1967 29-10-2012 16:48quote:Херасе вам там задачи ставят
Боримся но на этих выходных было так.
quote:И в ночник сложно.
Мне проще,чем в теплик,а вот обнаружить в теплик это да,хотя я тех же кабанов в монокль 14 вижу очень далеко на поле,черные.
quote:пользовался ночником 2 пок. Да, в 3 пок. видно лучше, но мне и 2 хватало.
Оно то да но когда во вторую уже не хрена не видно в 3 можно газету читать,а еще четкость рулит,можно глубину коры на деревьях разглядывать,разумеется все сравнения без подсветки,при включении которой кабаны просто убигают.
Многие щас задумались о замене 480С на такиеже с российскими трехами.quote:да. особенно когда задача попасть и убить одним выстрелом не стоит.
Отстрелявшись и зверь лежит решил проверить как стрелять ночью в дождь в лесу,отнес полтара литровую пластиковую бутылку на 100м перед ней поставил бумажку с точкой в 3см и стрельнул,бутылка не интересовала ибо разлетелась в хлам а бумажка с точкой в центре которой было попадание егерь принес,quote:то с тепликом оно проще, согласись?
Не хочю наступать на собственные грабли,но как себя поведет тепловизионная насадка 600 в сравнении с 22 говорят что там проблемы с нолямиDBoronin 29-10-2012 16:56quote:Originally posted by BGH:
а дальше что?
такого не бывает
quote:Originally posted by стрелок1967:
Отстрелявшись и зверь лежит решил проверить как стрелять ночью в дождь в лесу,отнес полтара литровую пластиковую бутылку на 100м перед ней поставил бумажку с точкой в 3см и стрельнул,бутылка не интересовала ибо разлетелась в хлам а бумажка с точкой в центре которой было попадание егерь принес,
с хорошим теплоприцелом былобы тоже самое
Харе офтопить.BGH 07-11-2012 12:21
Рассказали про интересное применение тепловизоров. При стрельбе на километр тепловизором отслеживали полет пули для корректировки. Оказалось очень эффективно, нужно попробовать------
Hunt big or go home.DBoronin 07-11-2012 12:41quote:Originally posted by BGH:
Оказалось очень эффективно, нужно попробовать
Эта фишка только того тепловизора о котором тебе рассказывали. Конкретно это JIM LR. У него охлаждаемая матрица и он вовсе не прицел. В прицелы коректировать не получается.BGH 07-11-2012 12:55
Жаль...------
Hunt big or go home.MrSidor 07-11-2012 15:18
Полёт пули в наши, Роман, тепловизоры не видно. Проверял. Во первых 9Гц, во вторых 640х480 маловато для такого мелкого объекта как пуля уже на 60-70 метрах. К слову, был поражен когда видел полет пули под фарой ночью.DBoronin 07-11-2012 20:55quote:Originally posted by MrSidor:
Во первых 9Гц, во вторых 640х480 маловато для такого мелкого объекта как пуля
не в герцахи и не в разрешении дело. дело в глубине резкости и в чуствительности. чуствительность у охлаждаемых матриц ощутимо больше.
недавно какраз проверяли. когда в хорошую матрицу на прицеле нихрена не видно кроме как где небо, а где поле. в тот тепловизор были видны мишенистрелок1967 07-11-2012 22:55quote:тот тепловизор были видны мишени
И размеры данного тепловизора не как не карминныеЮра 424 08-11-2012 03:21quote:Originally posted by MrSidor:
Полёт пули в наши, Роман, тепловизоры не видно. Проверял. Во первых 9Гц, во вторых 640х480 маловато для такого мелкого объекта как пуля уже на 60-70 метрах. К слову, был поражен когда видел полет пули под фарой ночью.Полет пули я тоже не приметил, но вспышку и всплеск крови видно четко при попадании!
BGH 08-11-2012 08:30quote:Originally posted by Юра 424:
вспышку и всплеск крови видно четко при попадании!Угу, мне это фильм Город грехов напомнило, там пожие спецэффекты.
------
Hunt big or go home.MrSidor 08-11-2012 18:38
Получил очередной китайский прицел (средний из трёх). Решил сравнить, оказалось, что у китайца оптический зум даже сильнее. Хотя у моего заявлено 3х... Но качество картинки разумеется за FLIR'овской начинкой моего прицела.стрелок1967 08-11-2012 22:30quote:китайский прицел (средний из трёх).
Невидимый.
quote:Но качество картинки разумеется за FLIR'овской начинкой моего прицела.
А цена и полное сравнение????? в общих чертахMrSidor 08-11-2012 23:05
Не невидимый. Имеется ввиду средний из трёх китайцев (по размеру линзы, 80 мм). Цена известна: китаец с 80-ой линзой 670 тыр, мой - 806 тыр обошелся. А полное сравнение нуждается в уточнении, какие параметры?стрелок1967 08-11-2012 23:20quote:А полное сравнение нуждается в уточнении, какие параметры
Вы не сравнивали?
НО всеже кажится китаезам флирт не под силу.MrSidor 08-11-2012 23:31
Ооо... Китаёзы флиртуют огого как! :-))стрелок1967 08-11-2012 23:45quote:Китаёзы флиртуют огого как
ну это ваше личное
Я принцыпиально пишу флирт,а почему? Наверно чтоб за флирт приняли по китайскиAAG 28-11-2012 09:29quote:Это с чего это вдруг? пиксели одинаковые, полупроводник одинаковый.Не надо гнаться за 640 матрицами у них пока чувсвительность значительно хуже чем у 320, почти всё как у ССD матриц- выше разрешение -хуже чувствительностьу ПЗС, или как вы их называете на буржуйский манер CCD чувствительность определяется не разрешением, а величиной темнового тока. И никакой закономерности зависимости чувствительности от числа пикселей нет. Многие конечно умудряются с одним и тем же объективом один и тот же световой поток распределять между 500x500 пикселями и между 2000x2000, тогда конечно, на каждый пиксель крупноформатной матрицы за ту же единицу времени света меньше придет, а потом люди удивляются, чего это прибор хуже видит. Никаких чудес и мистики.
Chik_545 28-11-2012 16:01
anguz Вы заблуждаетесь, от размера микроболометра чувствительность не меняется. Она немного меняется от частоты, но там копейки где-то на 5 мК. По поводу апертуры вы вообще ахинею какую-то написали, она у Вас не меняется, так как меняется размер матрицы в фокальной плоскости, это значит что у Вас по сути получается полевая диафрагма которая просто уменьшает поле в 2 раза с 640 до 320, энергетические параметры на каждый пиксель остаются неизменными. Вы сами написали F:1.0 это отношение фокуса к входному зрачку, этим отношением и определяется светосила объектива, откуда вы притянули за уши сюда линейное поле (диагональ микроболометра в нашем случае) совершенно непонятно. Так что по чувствительности и детализации все должно быть абсолютно одинаково, разница между 320 и 640 при условии одинакового параметра пиксел/питч только в поле зрения. Тут есть другой момент который касается уже пост обработки сигнала с микроболометра, когда картинка обрабатывается электроникой у некоторых приборов есть функция автоматической регулировки контраста, т.е. повышается или понижается контраст в зависимости от получаемой картинки и от того что картинка разная из-за поля, соответственно и электроника ее будет по разному интерпретировать, это все настраивается уже программно. Собственно из-за этого когда Вы смотрите на один и тот же предмет в разные матрицы и может показаться что у них разная чувствительность или еще что то, на самом деле это не так.yevogre 28-11-2012 16:35quote:Originally posted by anguz:
чтоб получить апертуру f1:1.0 необходим объектив в 4+ раза больший чем объектив на 320 матрице при том же значении апертуры.
Класс!!!MrSidor 18-01-2013 07:19
Это ископаемый динозавр а не прицел.MrSidor 21-01-2013 13:37
Это ночник. С крышкой для дневного прицеливания. К тепловизионным отношения не имеет.AAG 01-03-2013 15:19
Что это за монстр?Степашка 01-03-2013 17:32
Каким это надписям.
и какие именно вас интересуют.AAG 01-03-2013 17:43
русскоязычным на корпусе.интересуют все. формат, шаг матрицы, частота.
разрешение дисплея, цветность
дальность действия wi-fi
энергопотребление с включеным wi-fi и без него
кадры в реальном времени по wi-fi наверняка не передаются. какая частота передачи видео
емкость памяти
дальность и точность дальномера (если это он пристыкован, а не что-то другое, на первом изображении)длина/ширина/высота корпуса + масса (в т.ч. с батарейкой)
выдерживаемые ударные нагрузки
температурный диапазонпримерная стоимость
Степашка 01-03-2013 17:50
Завтра все хеерастеристики выложу как по паспорту.Степашка 02-03-2013 12:22
Разрешение 640 х 480 пикселей
Шаг пикселей 17 мкм
Спектральный диапазон 7.5 - 13.5 мкм
Скорость обновления кадров 8.3Гц/30Гц (под сертификат конечного пользователя)
Чувствительность <50 мК при f/1.0
Цифровой зум/оптическое увеличение 1х,2х,4х/3х,6х,12х
Монохромное, цветное отображение Да, 12 режимов
Регулировка контрастности Да
Регулировка усиления Да
Переключение режимов АРУ Да
Улучшение детализации Да (цифровая обработка сигнала)
Выбор режима калибровки матрицы Да (шуттерный/безшуттерный)
Изотермы Да
Объектив 60 мм f/1.25
Поле зрения (горизонт. / вертик.) 10.4. х 8.3.
Регулировка фокуса Ручная
Коллиматорный прицел Опционально
Дальность обнаружения человека 2000 м
Дальность распознавания человека 510 м
Дальность идентификации человека 255 м
Дальномерный блок
Диапазон измерения дистанции 6 - 800 метров
(с отражателем - 1200 метров)
Точность измерения дистанции 1 метр
Вывод дальномерной сетки и дистанции на дисплей прибора Да
Режим юстировки сетки дальномера на дисплее прибора Да
Вычисление стрелковой дистанции до цели и вывод на дисплей прибора Да (с использованием датчика угла места цели)
Дисплей
Тип дисплея OLED
Разрешение дисплея 800 х 600 пикселей
Вынос зрачка (eye relief) 90 мм
Регулировка яркости дисплея Да, автоматическая по датчику освещенности
Диоптрийная настройка Да, -4:+3
Интерфейсы
microSD Да, до 2 Гбайт
Запись видео, аудио, фото на microSD Да
USB Да, microUSB
Чтение данных microSD через USB Да
Синхронизация профилей, базы оружия, обновление встроенного через USB, microSD Да
Wi-Fi Да, 802.11b/g
Передача потокового видео через Wi-Fi Да
Встроенный WEB-сервер Да
Радиоинтерфейс Да, 2.4 ГГц
Назначаемые кнопки управления Да
Системные параметры
Высокопроизводительный процессор Да
Операционная система Linux
Время включения прибора (вывод тепловизионного изображения) Не более 5 секунд
Полная загрузка прибора Не более 15 секунд (холодный старт), не более 4 секунд (из энергосберегающего режима)
Запись видео, фото H.264, MPEG-4, JPEG
Запись звука с микрофона синхронно с видео Да
Настройка параметров прибора и просмотра видео- и фото- архива через меню Да
Энергосберегающий режим Да
Время автономной работы прибора Не менее 6 часов (при 0˚С) /
Не менее 12 часов в энергосберегающем режиме
Элементы питания 2 литиевых аккумулятора типа 18650
Встроенные датчики свободного падения, покоя, угла места цели, завала, внешней температуры, таймер отключения Да
Магнитный компас Да
Встроенный GPS/GLONASS модуль Да (опция)
Программное обеспечение дляpesviky 08-05-2013 20:17
Вопрос о колосальной вредности германия, как одного из опаснейших канцерогенов, как-то вообще рассматривается при использовани тепловизоров?MrSidor 08-05-2013 20:24
Чё за бред?
Вот что сходу выдает гугл:"Кроме селена и йода, противоопухолевой активностью обладают другие макро- и микроэлементы, содержащиеся в пищевых продуктах, среди них: германий , калий, кальций, магний, марганец, молибден, медь, цинк."
http://gepatit-c.ru/pitanie/lp_oz.htmlСамый ценный микроэлемент в чесноке - это германий. Его нужно ничтожно мало, чтобы сосуды человека сохраняли эластичность"
http://superb-nsp.com/sovremennye-pishchevye-produkty.htmlkaizer2007 11-05-2013 12:17quote:Originally posted by MrSidor:
Чё за бред?
Вот что сходу выдает гугл:"Кроме селена и йода, противоопухолевой активностью обладают другие макро- и микроэлементы, содержащиеся в пищевых продуктах, среди них: германий , калий, кальций, магний, марганец, молибден, медь, цинк."
http://gepatit-c.ru/pitanie/lp_oz.htmlСамый ценный микроэлемент в чесноке - это германий. Его нужно ничтожно мало, чтобы сосуды человека сохраняли эластичность"
http://superb-nsp.com/sovremennye-pishchevye-produkty.htmlпонабдюдаю за темой
Юра 424 11-05-2013 16:05quote:Originally posted by Степашка:
Кстати если вдруг нужна смотрелка то можно обратить внимание на это
ПТ-2А на эту.
Гляделка очень прикольная, не чего подобного раньше не видел. Качество картинки просто бомба, тестил разные девайсы но не чего подобного не у американцев ни у кого нет!!! Батарейку тестил и гонял 2 дня, держит реально долго. Можно подавать заявку на самый маленький тепловизор в книгу рекордов гинеса!!!!
Ken 12-05-2013 11:08quote:Качество картинки просто бомба, тестил разные девайсы но не чего подобного не у американцев ни у кого нет!!!Можно по-подробнее - с какими буржуизными Вы сравниваете? Очень интересно. С ув.
ВВА 12-05-2013 12:01
какими буржуизными Вы сравниваете?Можно свои пять копеек.
С Flirom точно.
Как увидели они ее так и охр..Юра 424 12-05-2013 13:36
Я сравнивал с флиром, с пульсаром, все эти монокуляры дрова, у друга есть бинокль тиг седьмой, он неплохой но очень грамозкий и качество картинки не дотягивает до ивт микро! Ну китайца фортуну я даже пристреливал, его даже нет смысла с чел либо сравнивать. Сравнивал с атн, атн неплохой вариант но не держит при морозах батарейку, и картинка отдыхает в сравнении с ивт. Не давно смотрел в охотничьем магазине на сколково дедал, ну я даже не знаю как это передать, во общем без полезная трата денег.Alexaha 12-05-2013 19:38
.Zmey1976 12-05-2013 23:58quote:Не давно смотрел в охотничьем магазине на сколково дедал, ну я даже не знаю как это передать, во общем без полезная трата денег.Смотрели как? Через витринное стекло?
P.S. Если есть возможность, выкладывайте видео чуда прицела.
Виталич73 13-05-2013 12:35
Коллеги, доброго времени суток. Ищу хорошую гляделку- монокуляр тепловизионный в дополнение к пнв. Бюджет до 20 т дол и непременно гарантия на девайс. Что посоветуете из имеющегося на рынке?Юра 424 13-05-2013 01:26quote:Originally posted by Zmey1976:Смотрели как? Через витринное стекло?
P.S. Если есть возможность, выкладывайте видео чуда прицела.
Просил продавца и смотрел не через витринное стекло, держал этот дивайз в руках и в настройках и в меню ковырялся. Прицел мне не понравился тем что проклеен и на стыках есть разводы, далее мне чисто визуально не понравилась возможная посадка на ствол, уж больно высокая посадка!!!! Чисто визуально смотря в окуляр мне непоправимость что при относительно плавном повороте в лево или право сразу же происходит так называемый шум на дисплее и не чего не видно, тобишь для резкого вскидывания он обсалютно бесполезен!!! И везти наблюдение можно только плавно!!! Хотя он 25 герцовый!!!! Еще мне непонравилось то что у него нет автомотической шторки которая скидывает накапливающие ошибки (шум). Далее в нем нет возможности записи видео и фото отчета, нет возможности вариации различных режимов, там только белый горячий и всё. Но при этом он стоит 850000 рублёв. Я вам в крации отписал что мне лично не понравилось за такие деньги. Да как он держит батарейки мне не кто не сказал, но как их там менять мне лично тоже не понравилось, уж больно неудобно. Я сужу только со своей практики, понимая что при морозе пальцам будит явно не комфортно прижемать и прикручивать крышку. Я прямо там в охотничьем магазине достал и сравнил ИВТ микро, и разница большая, и дидала все очень мутно и видно более четко только людей, а что там рядом, например тумба, экскалатор, ветрины, не чего не видно! Так что можно много чего отписать в моих ощущениях но уж больно все подёбщики великие, место того что бы спросить по существу считают себя умными!!!
Юра 424 13-05-2013 01:37quote:Originally posted by Виталич73:
Коллеги, доброго времени суток. Ищу хорошую гляделку- монокуляр тепловизионный в дополнение к пнв. Бюджет до 20 т дол и непременно гарантия на девайс. Что посоветуете из имеющегося на рынке?К сожалению придётся добавить ещё не много что бы гарантия была, или купите американца без гарантии, выкиньте деньги в печку и потом он попросту у вас на морозе работать не будит!!! И некуда будит обратится что бы его обменять. А охотники потихоньку уже начинают разбираться в таких приборах отдавая такие деньги. Так что так. Но я вам по советую от IWT гляделку, не чего подобного на рынке нет.
Виталич73 13-05-2013 09:44
Спасибо за рекомендацию. Можно более подробно? Модель?Виталич73 13-05-2013 09:45
Что можете сказать про Archer?Юра 424 13-05-2013 14:42
Подробно могу, только позже, так как у меня iPad и сним трудно отписывать, но как то я с пол года назад пытался выложить фото и у меня не чего не получилось, уж больно мутно как то на этом форуме с выкладкой фото и видео.
Про арчер могу скозать следуйщие; он очень грамозкий что прицел что монокуляр. Ещё раз повторюсь очень большой!!!! Посадка на ствол очень высока, и это не главное, главное это то что нету автомотической фокусировки, кароче вам прейдется заиметь третью руку, так как одной рукой объектив не отрегулировать!!!! Очень жесткий, и надо регулировать двумя руками. Вот представьте себе что вы сидите на вышке, на строили его на сеновал левее а зверь вышел правее, вам прейдется его крутить двумя руками создовая не нужный шум придерживая плечем приклад. Опять же нет автомотической шторки на нём, постоянно прейдется работать рукой загораживая передних часть прибора. Далее, он не держит большие калибры, ине признавались представители его на выстовке!!! Ну и нет допустим многих возможностей как у моего прицела, например у него нет вазможности обновления и установки с помощью wi-fi или интернета обновленной версии программного обеспечения. Я считаю что это важно. Вот например у моего прицела последняя обновка была связанна с цифровом увеличении. А у арчера не чего подобного нет, стати если будите всё же брать его обратите внимание, что бы вам не впихнули старый прибор, тот который не держит большой колибр, 30 06 он уже не держит, после 10 выстрела умрет! Лично видел как в бисерово осыпался.
Удачи в выборе.Zmey1976 13-05-2013 15:59quote:Юра 424Юрий не томите, выложите пожалуйста фото прицела на оружии и видео в работе. Возможно Вы выкладывали, я пропустил. Как называется тех. характеристики и т.д.
Виталич73 13-05-2013 16:57
Спасибо за подробную инфу, но я хочу купить монокуляр, а не прицел. У меня стоит Дедал 490, я им очень доволен. Но бывают моменты когда ночника не хватает и выручает тока тепловозор. Поэтому и хочу сделать некий комплекс, состоящий из пнв на стволе и монокуляра в руках.Юра 424 13-05-2013 18:00quote:Originally posted by Виталич73:
Спасибо за подробную инфу, но я хочу купить монокуляр, а не прицел. У меня стоит Дедал 490, я им очень доволен. Но бывают моменты когда ночника не хватает и выручает тока тепловозор. Поэтому и хочу сделать некий комплекс, состоящий из пнв на стволе и монокуляра в руках.Вы обсолютно правы в том что прицел ночник, а гляделку хотите теплую брать, ведь на вышке прицел-тепляк не удобен так как прейдется всё время при вскидывании карабина открывать окошки, так как он чувствует отражение, и нечё кроме своей засветки не увидишь. А вот монокуляр другое дело, преоткрыл немного и гляди сколько влезит. Так же удобен при ходовой охоте, ружьё много не на вскидываешь. Есть только один минус в этом тандеме, если сел на вышку и поднялся туман, как часто бывает в болотистых местах, вы зверя в монокуляр (тепловизор) видите а в ночник только фигу видете в место зверя!!! Больше минусов я не вижу. Конечно же лучше иметь и то и то, но всё зависит от толщины кошелька. И не ведитесь на дешевые флиры и пульсары, это все барахло которое не будит работать при морозе а качество картинки не какое.
С уважением Юрий.Юра 424 13-05-2013 18:11quote:Originally posted by Zmey1976:Юрий не томите, выложите пожалуйста фото прицела на оружии и видео в работе. Возможно Вы выкладывали, я пропустил. Как называется тех. характеристики и т.д.
Я не могу, я не знаю как технически выложить, я пробовал пол года назад это сделать но уж больно замудрённо как то. Я выкладываю частенько на другом форуме охоты с тепловизором, там есть его фото и видео. Вот сылка http://brpclub.ru/forum/22-ohota-i-ribalka/ Если я все же не смогу сегодня вечером скинуть фото и видео матерьял то я туда выложу фото гляделки.
Alexaha 13-05-2013 18:21quote:Originally posted by Юра 424:Я не могу, я не знаю как технически выложить, я пробовал пол года назад это сделать но уж больно замудрённо как то. Я выкладываю частенько на другом форуме охоты с тепловизором, там есть его фото и видео. Вот сылка http://brpclub.ru/forum/22-ohota-i-ribalka/ Если я все же не смогу сегодня вечером скинуть фото и видео матерьял то я туда выложу фото гляделки.
уже поправили все... а на Айпаде работает.
сначала пишите, потом публикуете, потом заходите в свое сообщение и режиме редактора там есть вставление картинок... видео публикую посредством Ютубе....Юра 424 14-05-2013 01:22
Вот его фото!Alexaha 14-05-2013 07:10
О, даже пеликановский кейс есть... Могут если хотятВиталич73 14-05-2013 22:02
Уважаемый Юрий, что можете посоветовать из хороших монокуляров-тепляков?Zmey1976 14-05-2013 23:53quote:Вот его фото!Да, вспомнил я эту компанию. Звонил им может год назад. Цена испугала тогда очень сильно я еще с испугу ночник купил Dedal 3-ку. Вопрос термо гляделки до сих пор актуален для меня.
Юра 424 15-05-2013 01:43quote:Originally posted by Виталич73:
Уважаемый Юрий, что можете посоветовать из хороших монокуляров-тепляков?Добрый вечер, я долго выберал монокуляр и многие варианты я поглядел, и по выставкам полазил и у друзей и коллег насмотрелся, но опять же я выберал свой монокуляр под свои задачи так же как и свой тепловизионный прицел. Ведь кто то и флир покупает и ему это достаточно наблюдая на размытое горящие пятно. Лично мне важно что бы в первую очередь у прицела и монокуляра была хорошая чувствительность, грубо говоря мне хочется видеть черно белую четкую картинку, различая облака, сено, снег, лед, а не просо пятно засветки понимая что это кабан или касуля?! И всё познаётся в сравнении, вот я себе выбрал IWT 640 MICRO, с учетом основных показателей как, цена, качество, гарантия, и возможность абгрейда программного обеспечения, более того вы можете под себя до заказать особые примочки. Да и гарантия что бы вы понимали 5 лет! Что то подобное из прицелов я ждал от дидала, но я подержав и потестив прицел реально разочаровался, я думал что всё же дедал постарается но они как и многие просто скатали и подогнали под свой корпус. А с монокулярами ещё сложнее, так как их кроме амереосов толком не кто не делает. Американский АТН по качеству картинки мне более менее нравился, но его живучесть меня убивает.. То они сыпятся, то глючат, может прото шторку закрывая завистнуть, мой друг носит горсть батареек, батареек хватает при морозе в -20 примерно на 1.5-3 минуты. Но картинка хорошая, и четкая, реально можно на относительно не большом расстоянии распознавать свинью от секача. Вот один знакомый хвалит что не плохо держат аккумуляторы при морозе терморей, картинку я видел, вроде бы не плохо, на твердую 4ку, но там головки разные и я тестил с объективном 35мм! Но программного обеспечения там особо нет. Во общем скучный но рабочий!
Виталич73 15-05-2013 22:34
Юрий, добрый вечер. Можете скинуть ссылку или фотку данного девайса? Не получается в интернете найти. СпсЮра 424 16-05-2013 02:05quote:Originally posted by Виталич73:
Юрий, добрый вечер. Можете скинуть ссылку или фотку данного девайса? Не получается в интернете найти. СпсНе совсем понял какую фотку? Если монокуляра то я скинул, какой ещё девайс?
Виталич73 16-05-2013 21:44
Сорри!!!! Не внимательно посмотрел.харамамбару 16-05-2013 22:43
очень интересный прибор.
никогда не видел такого)
гугл тоже молчит.Hunter SPb 17-05-2013 12:34
В пользовании как НВ , так и тепловизоры . Прицелы , очеи , мнокуляры . Прошлый сезон пользовался мнокуляром OTIS, прибор крайне высоко оцениваю по рабочим качествам и возможностям . Имел возможность сравнить в поле несколько монокуляров , лучше OTIS оказался только АРЧЕРовский монокуляр . Но в итоге потратился на прицел , тот что на фото . Должен возразить Юрию , третья рука не нужна , а фокусировку считаю очень полезной , качество картинки объекта посредством ручной фокусировки можно добится очень высокого .
Юра 424 17-05-2013 01:16quote:Originally posted by Hunter SPb:
В пользовании как НВ , так и тепловизоры . Прицелы , очеи , мнокуляры . Прошлый сезон пользовался мнокуляром OTIS, прибор крайне высоко оцениваю по рабочим качествам и возможностям . Имел возможность сравнить в поле несколько монокуляров , лучше OTIS оказался только АРЧЕРовский монокуляр . Но в итоге потратился на прицел , тот что на фото . Должен возразить Юрию , третья рука не нужна , а фокусировку считаю очень полезной , качество картинки объекта посредством ручной фокусировки можно добится очень высокого .
Я крутил АРЧЕР с объективом 75мм, и он очень тугой, у вас же голова на фото меньше. А в моём прицеле фокусировка автоматическая!!!, и работает изумительно. Я также могу и в ручную покрутить если захочу, но пока не возникало такого желания.харамамбару 17-05-2013 09:32
у меня дневной прицел с параллаксом (фокусировкой) на объективе.. не всегда удобно пользоваться. лучше пусть будет авто)Hunter SPb 17-05-2013 10:50
У меня ИНФРАТЕК 103ий , еще без фокусировки . Теперь и ИНФРАТЕК предлагает приборы с возможностью фокусировки на объект , отчего бы это ? Много раз в ПНВ , либо ТВП приходилось производить «быстрый выстрел» ? При охоте с подхода , либо с лабаза времени на подготовку обычно с запасом . Даже с ночником , готовя выстрел , приходится что-то подстраивать , либо включать ИК и ничего ... Да и прогноз дистанции при охоте с лабаза /подхода не проблема , 50-70 метров фокусируй и иди , волосики на загривке не рассмотришь , а произвести прицельный выстрел картинки всяко хватит , даже с запасом .Hunter SPb 17-05-2013 13:19
Юра , на фото 55ый и 75ый прицелы . Габариты и вес разнятся прилично , но усилия при фокусировке не сказать, что отличаются заметно . Другой вопрос , что 75ый не для охоты с подхода , это прицел для вышки , для выстрела длинного с упора , а с упора проблем покрутить объектив не возникнет .
Юра 424 19-05-2013 13:31quote:Originally posted by Hunter SPb:
Юра , на фото 55ый и 75ый прицелы . Габариты и вес разнятся прилично , но усилия при фокусировке не сказать, что отличаются заметно . Другой вопрос , что 75ый не для охоты с подхода , это прицел для вышки , для выстрела длинного с упора , а с упора проблем покрутить объектив не возникнет .Габариты и вес у 75того очень внушительные, и я 75 прибор для вышки не использовал, по многим причинам. А какое расстояние вы считаете длинным сидя на вышке?, ведь с вышки в основе дистанция не большая, и всё же с упора и с вышки не удобен в использовании 75 арчер, слишком тугой объектив. Его вообще не удобно не имея монокуляр вытаскивать в окно, он очень большой, при темноте шуму с таким прибором наделать можно ого го! Я бы такой не взял, ведь народ и форумчане которые ищут прибор в большинстве случаев опираясь только на картинку даже не подразумевают какой он большой. Ведь наша задаче предостеречь а не впихнуть не соответствующий товар.
Hunter SPb 20-05-2013 01:31
Тепловизор без теста в поле покупать это абсолютное безумие . И лучше , если прицел , если покупаешь прицел , тестируешь на оружие . За такие деньги продавец обязан доказать качество продукта !
У 55го оптическая кратность 2х , у 75го - 3х . Множитель на два , позволяет нормально видеть и выцеливать , про множитель 4 , скажу так , стрельнуть можно ... Поэтому о дистанции выстрела целесообразно рассуждать в аналогии с 4х кратным прицелом, для 55го и 6ти кратном прицелом для 75го . Но сам я стрелок хреновый , стреляю, как правило, на коротке , до 100 метров , поэтому оценить дистанции возможности стрельбы с 6ти кратным прицелом рассуждать не буду .И еще , позволю предположить , что в двух вариантах , когда фокусировка происходит объективом и приводом , первый можно считать более надежным . Почему ? Потому , что в первом варианте приемник закреплена неподвижно , а во втором на «поводке».
редкий фрукт 20-05-2013 06:54quote:Originally posted by Юра 424:Добрый вечер, я долго выберал монокуляр и многие варианты я поглядел, и по выставкам полазил и у друзей и коллег насмотрелся, но опять же я выберал свой монокуляр под свои задачи так же как и свой тепловизионный прицел. Ведь кто то и флир покупает и ему это достаточно наблюдая на размытое горящие пятно. Лично мне важно что бы в первую очередь у прицела и монокуляра была хорошая чувствительность, грубо говоря мне хочется видеть черно белую четкую картинку, различая облака, сено, снег, лед, а не просо пятно засветки понимая что это кабан или касуля?! И всё познаётся в сравнении, вот я себе выбрал IWT 640 MICRO, с учетом основных показателей как, цена, качество, гарантия, и возможность абгрейда программного обеспечения, более того вы можете под себя до заказать особые примочки. Да и гарантия что бы вы понимали 5 лет! Что то подобное из прицелов я ждал от дидала, но я подержав и потестив прицел реально разочаровался, я думал что всё же дедал постарается но они как и многие просто скатали и подогнали под свой корпус. А с монокулярами ещё сложнее, так как их кроме амереосов толком не кто не делает. Американский АТН по качеству картинки мне более менее нравился, но его живучесть меня убивает.. То они сыпятся, то глючат, может прото шторку закрывая завистнуть, мой друг носит горсть батареек, батареек хватает при морозе в -20 примерно на 1.5-3 минуты. Но картинка хорошая, и четкая, реально можно на относительно не большом расстоянии распознавать свинью от секача. Вот один знакомый хвалит что не плохо держат аккумуляторы при морозе терморей, картинку я видел, вроде бы не плохо, на твердую 4ку, но там головки разные и я тестил с объективном 35мм! Но программного обеспечения там особо нет. Во общем скучный но рабочий!
Вот интересно как он по сравнению с Insight MTM (AN/PAS-23)
http://tnvc.com/shop/mtm-vis-m...-laser-pointer/TVT 27-05-2013 17:26quote:Originally posted by Юра 424:
Подробно могу, только позже, так как у меня iPad и сним трудно отписывать, но как то я с пол года назад пытался выложить фото и у меня не чего не получилось, уж больно мутно как то на этом форуме с выкладкой фото и видео.
Про арчер могу скозать следуйщие; он очень грамозкий что прицел что монокуляр. Ещё раз повторюсь очень большой!!!! Посадка на ствол очень высока, и это не главное, главное это то что нету автомотической фокусировки, кароче вам прейдется заиметь третью руку, так как одной рукой объектив не отрегулировать!!!! Очень жесткий, и надо регулировать двумя руками. Вот представьте себе что вы сидите на вышке, на строили его на сеновал левее а зверь вышел правее, вам прейдется его крутить двумя руками создовая не нужный шум придерживая плечем приклад. Опять же нет автомотической шторки на нём, постоянно прейдется работать рукой загораживая передних часть прибора. Далее, он не держит большие калибры, ине признавались представители его на выстовке!!! Ну и нет допустим многих возможностей как у моего прицела, например у него нет вазможности обновления и установки с помощью wi-fi или интернета обновленной версии программного обеспечения. Я считаю что это важно. Вот например у моего прицела последняя обновка была связанна с цифровом увеличении. А у арчера не чего подобного нет, стати если будите всё же брать его обратите внимание, что бы вам не впихнули старый прибор, тот который не держит большой колибр, 30 06 он уже не держит, после 10 выстрела умрет! Лично видел как в бисерово осыпался.
Удачи в выборе.Юрий,
Убедительная просьба сообщать только достоверные данные. Большинство Ваших замечаний по поводу наших приборов - субъективные и, возможно, Вы имеете на них право, если хотя бы держали приборы в руках. Но не нужно вводить людей в заблуждение, даже если мы Ваши конкуренты или просто не нравимся.
Конкретно по Вашим комментариям:
':очень грамозкий что прицел что монокуляр. Ещё раз повторюсь очень большой!!!!'
И прицелы и монокуляры есть разные, кому какой нужен, какие стоят задачи. Смотрите фото, только не говорите, что у нас спичечный коробок 'очень большой'.
Регулировать двумя руками в наших приборах тоже нечего.
'Опять же нет автомотической шторки на нём, постоянно прейдется работать рукой загораживая передних часть прибора.'
":автомотическую шторку" имеют все приборы Archer, за исключением монокуляра TMQ-19. Загораживать рукой ничего не нужно. Ручной режим калибровки подразумевает включение калибровки нажатием кнопки, а не закрытие объектива рукой. Ручной режим для того, что бы не мешать калибровкой при выстреле.
':30 06 он уже не держит, после 10 выстрела умрет!'
Прицел держит .30-06, .338 Lapua Magnum, .375 H&H Magnum, NATO .50 BMG и прочие - если бы это было так, то мы уже закрылись бы. Поспрашивайте у реальных владельцев приборов, в России их достаточно много.
Стандартная гарантия на наши приборы 3 года, по согласованию - 5 лет.
Обновление прошивок и данных в Арчерах конечно же есть.
MrSidor 27-05-2013 17:38
Пётр, тут такая традиция, судить о вещах о которых понятия не имеют. Я забил. И вам желаю. Кто интересуется, возьмет телефон и позвонит. У меня и 75-й прицел и 55-й монокуляр. Были бы варианты лучше - купил бы другое. Пока лучше на рынке нет.
Специально для Юры по поводу калибров: год стреляю с 75-го на 9,3х62. Выстрелов 500 точно. Полёт нормальный. Знаю у кого тоже на "Big Bore" cтоят - нареканий нет. И прошивку я лично обновлял, и разные марки рисовал, и подписывал их под каждый тип пули. Всё есть. И стреляю с ним и с вышки и с подхода и избоподвыдподверта. И крутить особо ничего не приходится. По верхушкам деревьев настройте и забудьте.TVT 27-05-2013 18:03quote:Originally posted by MrSidor:
Пётр, тут такая традиция, судить о вещах о которых понятия не имеют. Я забил. И вам желаю. Кто интересуется, возьмет телефон и позвонит. У меня и 75-й прицел и 55-й монокуляр. Были бы варианты лучше - купил бы другое. Пока лучше на рынке нет.
Специально для Юры по поводу калибров: год стреляю с 75-го на 9,3х62. Выстрелов 500 точно. Полёт нормальный. Знаю у кого тоже на "Big Bore" cтоят - нареканий нет. И прошивку я лично обновлял, и разные марки рисовал, и подписывал их под каждый тип пули. Всё есть. И стреляю с ним и с вышки и с подхода и избоподвыдподверта. И крутить особо ничего не приходится. По верхушкам деревьев настройте и забудьте.В принципе, я и забил, никогда не писал тут. Но уж очень криво люди пишут, зацепило.
Юра 424 27-05-2013 21:57
А давайте проведем тест и реально посмотрим как ведут приборы, какая картинка, и.т.д., вы не поняли, я не продавец товара и я не пытаюсь ваш прибор выставить в плохом цвете, я делюсь своим личным опытом и мнением. Если вам режет мое мнение то ради бога я больше не буду реагировать на вашу реакцию. Но мне уже приходилось видеть как ВАШ прибор который дарили уважаемым людям в -28 замерзал наглухо и оживал только после того как его ставили на батарею отогреться, и видил реакцию этих людей после когда зверь выходил а прицел не включался даже после того как меняли батареи. И не надо тут в глаза пыль пускать. Вот вы, мне можете сказать сколько ваш прибор по времени может работать, (при допустим -25*) сколько?MrSidor 27-05-2013 22:23
Юра, а давайте. Готов выставить на тест арчер 75-й и Фортуну 100-ку.Юра 424 27-05-2013 22:30
Давайте ! Где и когда?MrSidor 27-05-2013 22:44
Ну не в тире ясен... На природе надо. Мож кто из форумчан предложит место? Да и секунданты, т.е. независимые эксперты нужны будут. Жаль нет мороза, не смогу продемонстрировать работу своих приборов. Но есть десяток людей которые видели, что я в мороз хранил прицелы в кунге пикапа и ставил перед охотой. Ничего не замерзало.Юра 424 27-05-2013 23:10
Может в Бисерово спортинг? там и тир есть до 300 метров, там и природа есть, там в конце концов и мишка и волк есть, и гуси, так что все тридцать три удовольствия. Конечно же очень жаль что зиму не вернуть но по крайней мере хоть картинку посмотрим, и на дистанции до 300 метров покажете как фортуна работает. Так что давайте!!!Zmey1976 27-05-2013 23:10
Готов предоставить пса для опыта! Сам стою перед выбором, поэтому готов поучаствовать.Юра 424 27-05-2013 23:16
Вот вот, а лучше что бы еще и TVT вместе с нами поучаствовал, а то на словах тут все мастера. Заодно и посмотрим, то бишь проверим у кого монокуляр лучше видит!Zmey1976 27-05-2013 23:32
Вот насчет тира вопрос, может быть лучше в естественных (боевых) условиях?Юра 424 28-05-2013 12:01
Там поверьте есть все условия, и лес и животные, для боевых условий предоставим тир, всё что хотите. Просто посмотрим кто как выдает картинку, кто более функционален, там есть ресторан, можно попросить засунуть на час в морозильную камеру наши приборы, опять же отметить победу в ресторане!редкий фрукт 28-05-2013 12:24quote:Так что давайте!!!
Вот это деловой подход!!! Молодцы!!!
Только потом опишите здесь как прошли испытания.
Удачи всем участникам!!!------
Ищущий да обрящетHunter SPb 28-05-2013 01:18
Могу в Питере предоставить для тестов основную линейку TVT , прицелы 55ый и 75ый , монокуляр и бинокль с дальномером , затем TS 105ый и монокуляр OTIS и FLIR PS 32.MrSidor 28-05-2013 10:13
Бисерово не возражаю. Нужны "независимые" эксперты. Кто выступит?Hunter SPb 28-05-2013 11:38
А в Бисерово насколько сложно добираться ? Буду в Москве в июне несколько дней , мог бы выкроить некоторое время , вот только без авто очень сложно , а в такси по пробкамZmey1976 28-05-2013 11:41
Давайте, определим день и время. Возможно кто то подвезет Quantum HD 38, тоже интересно посмотреть будет.WW100 28-05-2013 13:02
testTVT 28-05-2013 13:34quote:Originally posted by Юра 424:
А давайте проведем тест и реально посмотрим как ведут приборы, какая картинка, и.т.д., вы не поняли, я не продавец товара и я не пытаюсь ваш прибор выставить в плохом цвете, я делюсь своим личным опытом и мнением. Если вам режет мое мнение то ради бога я больше не буду реагировать на вашу реакцию. Но мне уже приходилось видеть как ВАШ прибор который дарили уважаемым людям в -28 замерзал наглухо и оживал только после того как его ставили на батарею отогреться, и видил реакцию этих людей после когда зверь выходил а прицел не включался даже после того как меняли батареи. И не надо тут в глаза пыль пускать. Вот вы, мне можете сказать сколько ваш прибор по времени может работать, (при допустим -25*) сколько?Юрий,
Мы очень рады получать обратную связь от пользователей, в том числе и негативную информацию, все это помогает делать наши приборы еще лучше. Не приветствуются лишь слухи из вторых рук.
По поводу '-28'. Вы уверены, что видели прибор "ARCHER" а не подделку, "Termorey" нашего бывшего дилера? Никто из наших клиентов не обращался с подобными претензиями.
Мы давно продаем свои приборы не только охотникам, и не только в России и Украине, приборы не однократно проходили тестирование в серьезных компаниях дальнего зарубежья. При нормальной температуре прицел TSA-5 работает больше 10 часов, при -25 больше 6 часов. Мы большое внимание обращаем на время работы прибора в различных условиях, используем одни из лучших в мире немецких аккумуляторов и даем в комплект запасную кассету для батареек 6АА - это еще 8 часов. Кассеты быстросъемные, замена 1 сек.
Что касается картинки, изображение, это вообще наш конек, что может на сегодня показывать лучше FLIR c очень хорошей оптикой? Но за такое качество приходится платить габаритами и весом, к сожалению.Zmey1976 28-05-2013 14:04
Все замечательно, слов написано много. Осталось определить участников с чем приедут, дату и время. Место я так понимаю уже согласовали.AAG 28-05-2013 14:22
У арчера, на сколько мне известно, до сих пор СТП при перефокусировке крутится?MrSidor 28-05-2013 14:58
Для записи изображения с приборов нужно рекордер с аналоговым входом. Есть у кого?Юра 424 28-05-2013 15:54quote:Originally posted by MrSidor:
Для записи изображения с приборов нужно рекордер с аналоговым входом. Есть у кого?
Это что ещё? Что за рекордер?AAG 28-05-2013 16:32
Видеомагнитофон или аналогичное устройство, для записи изображенияAAG 28-05-2013 16:39
При перефокусировке прибора (например при изменении температуры на улице от -20 до +20) повторная пристрелка требуется?Hunter SPb 28-05-2013 16:45quote:Originally posted by MrSidor:
Для записи изображения с приборов нужно рекордер с аналоговым входом. Есть у кого?
Арчер подключается разъемом к компу через USB и файлы читаются , как с фотика . И ролики , и картинки .WW100 28-05-2013 17:00quote:Originally posted by AAG:
При перефокусировке прибора (например при изменении температуры на улице от -20 до +20) повторная пристрелка требуется?При изменении темп с -20 на +20 повторная пристрелка нужна для ствола
Zmey1976 28-05-2013 18:12
Это украинское изобретение.
Батька Махно не смог патент оформить - занят был.
терентий100 28-05-2013 20:09quote:ВСЕ ложатся в диаметр 10 мм (один (!) сантиметр на 200 м). Причина такой точности - качество картинки. Остальное не так важно.
А на какой винтовке такая "куча"?
Один пиксель (мин) толщины сетки/перекрестия на 200м сколько?AAG 28-05-2013 20:11quote:Это с чего это? первый же выстрел ствол разогреет. Далее только поправку на температуру порохового заряда учесть нужно будет, и то только в том случае, если патроны снаружи хранятся, а не из внутреннего нательного кармана вытащены, как это нормальные стрелки делают.При изменении темп с -20 на +20 повторная пристрелка нужна для стволаOne Joule 29-05-2013 09:29quote:Originally posted by терентий100:
А на какой винтовке такая "куча"?
Один пиксель (мин) толщины сетки/перекрестия на 200м сколько?По данным производителя, поле зрения для 50 мм объектива 12,4 градуса.
Т.е. разрешение прибора будет около 7 см на 200 метрахOne Joule 29-05-2013 10:50quote:Originally posted by Алексей67:
Может как-то по другому считать?Врядли. Тут просто полно мошенников, спекулянтов и недобросовестных рекламщиков.
терентий100 29-05-2013 12:09quote:По данным производителя, поле зрения для 50 мм объектива 12,4 градуса.
Т.е. разрешение прибора будет около 7 см на 200 метрах
Да, стрелять один сантиметр на 200м сеткой в 7см это сильно!TVT 29-05-2013 12:36quote:Originally posted by Алексей67:12.4 градуса примерно 744 угловых минуты. 774/640 = 1.21 угловая минута. 1.21х58.17мм на 200 метров примерно 7 сантиметров на один пиксель датчика. В оптике не разбираюсь. Может как-то по другому считать?
Почти правильно. Дисплей 800х600, изображение 720х576. Для 55мм получится 6 см на 200 м Для 75мм - 4 см. При цифровом зуме 2 - 3.5 и 2 см соответственно, при зум 4 - 1.7 и 1.0 см.
Все это для детектора разрешением 640. Для 336 - все в два раза меньше.One Joule 29-05-2013 13:07quote:Originally posted by Алексей67:Без разницы какой дисплей, хоть FUll HD 1920×1080. Это вторично.
Без разницы какой цифровой зум, хоть стократный. Это вторично.
Мы рассматриваем первичные данные - данные приемника. А там 7 см.
Похоже я уже не потенциальный покупатель Арчер...
+1
MrSidor 29-05-2013 13:13quote:Originally posted by Алексей67 & One Joule:
Похоже я уже не потенциальный покупатель Арчер...
Похоже вы вообще не покупатель теплоприцелов.One Joule 29-05-2013 13:18quote:Originally posted by MrSidor:
Похоже вы вообще не покупатель теплоприцелов.Похоже, WW100 ваш клон для поиска богатеньких лошков.
TVT 29-05-2013 13:20quote:Originally posted by Алексей67:Без разницы какой дисплей, хоть FUll HD 1920×1080. Это вторично.
Без разницы какой цифровой зум, хоть стократный. Это вторично.
Мы рассматриваем первичные данные - данные приемника. А там 7 см.
Похоже я уже не потенциальный покупатель Арчер...
Очень распространенное заблуждение. Часто при одинаковых детекторах разница между приборами именно дисплеем и определяется. Все поле зрения проецируется на дисплей, потом на изображение накладывается прицельная метка. Именно от разрешения дисплея и будет зависеть толщина линий метки, а не от детектора. При зум 2 поле зрения уменьшится в 2 раза и т.д.
На экране 1700х850, например, линию в один пиксель очень трудно видеть, на практике нужно делать в 2 пикселя.
Да и к конкретно к Арчерам эти рассуждения отношения не имеют, это теория, касающаяся любого прибора любого производителя.
Советую поглядеть видео в ютюбе, как выглядят реальные прицельные метки. Учтите, что видео с компрессией, на дисплее прибора все гораздо лучше выглядит.На фото - Иллюстрация к вопросу кучности. 4 выстрела 100м. Карабин Christensen Arms.
Zmey1976 29-05-2013 13:35
Так что у нас выходит со сравнительным тестом?One Joule 29-05-2013 13:42quote:Originally posted by TVT:
Очень распространенное заблуждение. Часто при одинаковых детекторах разница между приборами именно дисплеем и определяется. Все поле зрения проецируется на дисплей, потом на изображение накладывается прицельная метка. Именно от разрешения дисплея и будет зависеть толщина линий метки, а не от детектора. При зум 2 поле зрения уменьшится в 2 раза и т.д.
На экране 1700х850, например, линию в один пиксель очень трудно видеть, на практике нужно делать в 2 пикселя.
Да и к конкретно к Арчерам эти рассуждения отношения не имеют, это теория, касающаяся любого прибора любого производителя.
Советую поглядеть видео в ютюбе, как выглядят реальные прицельные метки. Учтите, что видео с компрессией, на дисплее прибора все гораздо лучше выглядит.При чем тут толщина линий прицельной метки, когда речь идет о разрешении прицела? В данном случае разрешение прицела на порядок хуже, чем заявленная автором сомнительного отзыва кучность. А должно быть, наоборот, на порядок лучше.
Итого - небольшая неточность на два порядка. Ну а что, главное, чтобы покупали.TVT 29-05-2013 13:48quote:Originally posted by One Joule:При чем тут толщина линий прицельной метки, когда речь идет о разрешении прицела? В данном случае разрешение прицела на порядок хуже, чем заявленная автором сомнительного отзыва кучность. А должно быть, наоборот, на порядок лучше.
Итого - небольшая неточность на два порядка. Ну а что, главное, чтобы покупали.Я привел данные на наш прибор, как оно есть.
По поводу кучности в 1 см - адресуйте вопросы и сомнения автору поста, тут я ничем помочь не могу.По поводу "...главное, чтобы покупали."
Для продавца приборов это возможно и так. Для производителя - главное, чтобы покупали, а потом покупали еще раз. Поэтому пудрить мозг клиенту ради разовой продажи - себе дороже.One Joule 29-05-2013 13:53quote:Originally posted by TVT:
Я привел данные на наш прибор, как оно есть.
По поводу кучности в 1 см - адресуйте вопросы и сомнения автору поста, тут я ничем помочь не могу.Тем более, вы должны были опровергнуть сомнительный отзыв. А вы, наоборот, только напускаете дыма своей "теорией".
VVI 21 29-05-2013 14:14
Нет в мире такой винтовки, (и таких стрелков) чтобы на 200 метров 57 пуль легли в 1 см.wladislaw4 29-05-2013 14:35quote:Originally posted by терентий100:
Да, стрелять один сантиметр на 200м сеткой в 7см это сильно!
Да это с любой сеткой сильноMrSidor 29-05-2013 14:37quote:Originally posted by One Joule:
Тем более,
Вам согласно профайлу 20 лет. Т.е. максимум 2 года как вы владеете оружием, к тому же гладкостволом. Какого же, прошу прощения, вы умничаете по поводу техники про которую понятия не имеете? Вы хоть раз стреляли с теплоприцела? А в руках хоть держали? Чтобы вам не было скучно: матрицы Flir 640x512 серии Indigo (17 микрон/пиксел, оксид ванадия) используемые в Арчерах до сих пор самые передовые. 1024х768 пока прицелов даже в сша не производят. Всех благ!
P.S. Клонов у меня нет.Leser 29-05-2013 15:58quote:матрицы в Арчерах до сих пор самые передовыеЗачем нам Цайсы и Найтфорсы в 20-30 крат, чтоб на 200м 0.5 МОА собирать, вся высокоточка на теплики перейдет, которые на 200м 0.18 МОА позволяют стрелять....
редкий фрукт 29-05-2013 16:13
Сограждане, поберегите эмоции , всё прояснится на смотринах с пальбойMrSidor 29-05-2013 16:26
Прояснится. Но что-то Юра зачинщик пропал. Может переживает, что "китаец" перестреляет его российский супер-ноу-хау Термозавр?
Я думаю что для объективного теста нужно определить список объективных критериев, например:
1. Время непрерывной работы
2. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
3. Вес прибора
4. Тип элемента питания
5. Варианты кронштейнов
6. Тип и разрешение FPA
7. Тип и разрешение дисплея
8. ???
Разумеется нужно записать картинку с приборов, сделать фото.
Было бы желательно чтобы результаты подтвердили сторонние незаинтересованные участники.Юра 424 29-05-2013 17:23quote:Originally posted by Zmey1976:
Так что у нас выходит со сравнительным тестом?
Одно пи...больство!!! Меня подкалоли за мои личные видения и высказывания, я в ответ предложил провести тест и понять какой из приборов лучше функционально, а мистер ГУРУ опять ушел в пиксели и т.д. Вообщем как всегда одно трепание языком.MrSidor 29-05-2013 17:28
Пи...больство пока, Юрий, только с вашей стороны. Не готовы - так и скажите. Я за тест. Но как писал выше - считаю необходимым его продумать и подготовить. И чтобы потом не обвиняли в субъективности - оценивать должны в том числе и сторонние участники.WW100 29-05-2013 18:00quote:Originally posted by AAG:
Это с чего это? первый же выстрел ствол разогреет. Далее только поправку на температуру порохового заряда учесть нужно будет, и то только в том случае, если патроны снаружи хранятся, а не из внутреннего нательного кармана вытащены, как это нормальные стрелки делают.Вы об охоте ? Какой "первый выстрел" и "далее" ? Вы о чем вообще ?
WW100 29-05-2013 18:03
Вот винтовка и патроны.WW100 29-05-2013 18:12quote:Originally posted by wladislaw4:
Да это с любой сеткой сильноВы уверены ?
WW100 29-05-2013 18:23
Видится мне, господа, сильны вы в теории - пиксели, сетки, разрешение и пр.
Никто еще не задал пару правильных вопросов.WW100 29-05-2013 18:28
Я с самого начала на видном месте написал - ТРЕТИЙ ГОД ЭКСПЛУАТАЦИИ ARCHER. Думаете я с ним только в ноябре и декабре пару раз на охоту выезжаю ?take463 29-05-2013 18:53
Можно увидеть фото или видео с прицела? Именно на стандартной мишени в двухстах метрах.WW100 29-05-2013 19:12quote:Originally posted by take463:
Можно увидеть фото или видео с прицела? Именно на стандартной мишени в двухстах метрах.Можно ! Позже, когда будет время этим заняться.
WW100 29-05-2013 19:24quote:Originally posted by One Joule:Похоже, WW100 ваш клон для поиска богатеньких лошков.
Явное заблуждение
wladislaw4 29-05-2013 19:34quote:Originally posted by WW100:
Вы уверены ?
Да я просто убеждёнtake463 29-05-2013 19:37quote:Можно ! Позже, когда будет время этим заняться.
Заранее спасибо! Очень заинтересован!angol 29-05-2013 19:38quote:MrSidor: Вам согласно профайлу 20 лет. Т.е. максимум 2 года как вы владеете оружием, к тому же гладкостволом. Какого же, прошу прощения, вы умничаете по поводу техники про которую понятия не имеете? Вы хоть раз стреляли с теплоприцела? А в руках хоть держали? Чтобы вам не было скучно: матрицы Flir 640x512 серии Indigo (17 микрон/пиксел, оксид ванадия) используемые в Арчерах до сих пор самые передовые. 1024х768 пока прицелов даже в сша не производят. Всех благ!MrSidor, мне одному показалось, что Вы "давите пузом" оппонента
Давайте начистоту, Вы подтверждаете, что куча в 1 см, собранная с 57 выстрелов на 200 м в прибор с элементарным разрешением 7 см -истинная правда или хотя бы выглядит достоверно?терентий100 29-05-2013 19:46quote:57 пуль на 200 метров загнать в 1см можно только во сне
Прошу не забывать про первые три!терентий100 29-05-2013 19:50quote:Арчерах до сих пор самые передовые. 1024х768 пока прицелов даже в сша не производят.
А эти где используют?
http://www.ulis-ir.com/index.p...=17--m-1024x768WW100 29-05-2013 19:55
Я тоже был убежден в этом же. Не помню, кем именно. Но, по большому счету, мне абсолютно наплевать поверят мне или нет. Я получил такой результат. Спорить и доказывать не собираюсь.
И я не торгую какими-либо товарами (работами, услугами).WW100 29-05-2013 20:18
Была очень правильная мысль - взять несколько прицелов и сравнить их в полевых условиях. Только учтите, что делать это нужно одновременно - у вас будет пара-тройка минут для оценки качества изображения на всех приборах.
При этом, должны быть стабильными: атмосферное давление, температура, влажность воздуха, освещенность, сила и направление ветра.
В противном случае, получите сомнительный результат.Юра 424 29-05-2013 20:40quote:Originally posted by MrSidor:
Пиздабольство пока, Юрий, только с вашей стороны. Не готовы - так и скажите. Я за тест. Но как писал выше - считаю необходимым его продумать и подготовить. И чтобы потом не обвиняли в субъективности - оценивать должны в том числе и сторонние участники.Послушайте уважаемый, я за свои слова всегда отвечал и отвечаю, и еще раз для вас говорю, давайте встретимся и потестим наши приборы. Место я предложил, что вам от меня надо, я готов. Привезу с собой iwt тепловизионный прицел и монокуляр.
Ответьте, у Вас есть что привезти и потестить? Если есть то что за прибор?
И я подстроюсь под всех, мне нужно точную дату, и я приеду.Leser 29-05-2013 20:51quote:Originally posted by WW100:
При этом, должны быть стабильными: атмосферное давление, температура, влажность воздуха, освещенность, сила и направление ветра.
Добавлю: наклон земной оси относительно плоскости орбиты, солнечная активность, фаза луны, ускорение свободного падения (прицел, который во время тестов окажется ближе к экватору, будет иметь фору)
В противном случае, получите сомнительный результат.[/QUOTE]терентий100 29-05-2013 21:35quote:[/QUOTE]В противном случае, получите сомнительный результат.
Про сантиметр и так все ясно. Интересует картинка и приц. марка ! а не результат стрельбы.MrSidor 29-05-2013 22:08
Юрий, я привезу IR162C (Fortuna S100), Archer TSA-5R/75 (Thermoray TRS-640/75) и монокуляр Archer TMA-55. К критериям оценки изложенным выше есть что добавить? Есть желающие выступить экспертами? Если сделать по уму, то данный тест можно и в журнале опубликовать.Zmey1976 29-05-2013 22:17quote:Есть желающие выступить экспертами?Приеду.
редкий фрукт 29-05-2013 23:07quote:сделать по уму, то данный тест можно и в журнале опубликовать.
Для этого на мой взгляд нужен какой то авторитет.(что бы не сказали "засланый казачок")
На всякий случай напишите когда,где и во сколько состоится ТЕСТ ,может кто с ГАНЗЫ подъедет.MrSidor 29-05-2013 23:16
Время пока не понятно. Ибо надо решить кто будет судить. И регламент теста надо определить "на берегу". Просто приехать, поглазеть и покрутить в руках чудо российской техники не прёт. Тем более что мне проще на Южный порт заехать к производителю чем в Бисерово.Zmey1976 29-05-2013 23:18
в журнале опубликовать.Пусть тот кто пишет и заморачивается, им за это платят. Тут главное выявить лучший прибор для потребителя.
1. Время непрерывной работы
2. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
3. Вес прибора
4. Тип элемента питания
5. Варианты кронштейнов
6. Тип и разрешение FPA
7. Тип и разрешение дисплея
8. Срок гарантии
9. СтоимостьВозможно, еще кто то с другими девайсами поучаствует, чтобы разные приборы посмотреть.
Баровладелец 29-05-2013 23:47
Определиться надо - поглядеть или пострелять?
Просто поглядеть - мест можно миллион выбрать, на определенных дистанциях разместить предметы, которые нужно будет идентифицировать. Разной степени "нагретости"
А что даст Бисерово? Кроны и винтовки у всех разные, стрелковая подготовка тоже. Пострелять из одного винта всеми прицелами точно не получится, много субъективных факторов.
Так что стрельба точно не выход из положения.Баровладелец 29-05-2013 23:59
И еще,пожелание - давайте поспокойнее, без выяснения отношений. Тема очень интересная, и не хотелось бы, чтобы она была похоронена очередным срачем на Ганзе. Теплом очень многие интересуются.редкий фрукт 30-05-2013 12:02quote:Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
Нееет уж домашняя кошка в идеале или что то такого размера.Hunter SPb 30-05-2013 12:34
Достаточно встретится трем -четырем владельцам приборов /прицелов пусть даже в парке и сравнить возможности приборов и качество картинки . Если приборы снимают видео , то сравнить картинку одного объекта в одно время труда не составит , достаточно выложить здесь , на форуме ролик .
Еще раз повторюсь , в Питере готов предоставить всю линейку Арчеров , TS 105 монокуляр FLIR PS32 и монокуляр OTIS. Тащить в Москву проблемно . Готов протестировать любой из перечисленных приборов по оговоренной схеме и поделится результатами .Юра 424 30-05-2013 12:59quote:Originally posted by Zmey1976:
в журнале опубликовать.Пусть тот кто пишет и заморачивается, им за это платят. Тут главное выявить лучший прибор для потребителя.
1. Время непрерывной работы
2. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
3. Вес прибора
4. Тип элемента питания
5. Варианты кронштейнов
6. Тип и разрешение FPA
7. Тип и разрешение дисплея
8. Срок гарантии
9. СтоимостьВозможно, еще кто то с другими девайсами поучаствует, чтобы разные приборы посмотреть.
В журнале публиковать, наверно в первую очередь у производителя спросить нодо, да? Да и вообще зачем это надо?!!! А вот пункты которые отписал в самый раз, только я бы еще и стрельбы на как минимум три дистанции добавил 100 метров, 200 и 300 метров.
Лично мне понятно какая картинка у арчера и у китайца, и функциональность их мне тоже ясна, а вот показать на что они в деле похожи, вот что интерестно!
Предлогаю в эту пятницу!Баровладелец 30-05-2013 01:08quote:Originally posted by Юра 424:
показать на что они в деле похожи
Показать как, каждый из своего оружия? Тут объективности будет ноль целых, ноль десятых. При таком раскладе должен стрелять не владелец ни одного прибора (не заинтересованное лицо), с отличной стрелковой подготовкой (универсальной). И то этого мало. Получится просто соревнование по стрелковой подготовке владельцев приборов. А интересуют ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ, а не их владельцев.quote:Originally posted by Hunter SPb:
в Питере готов предоставить всю линейку Арчеров
Хорошее предложение. Кто из Москвы давно Аврору не видел ?Юра 424 30-05-2013 01:23quote:Originally posted by Баровладелец:
Показать как, каждый из своего оружия? Тут объективности будет ноль целых, ноль десятых. При таком раскладе должен стрелять не владелец ни одного прибора (не заинтересованное лицо), с отличной стрелковой подготовкой (универсальной). И то этого мало. Получится просто соревнование по стрелковой подготовке владельцев приборов. А интересуют ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ, а не их владельцев.Ну тогда зачем логически вообще стричатся если ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ можно узнать при сравнениях в описаниях и технических данных приборов (инструкциях). Давайте сравним их и поймем у кого функциональней прицел и монокуляр!!!! Хотя я думаю и так понятно кто на какой пьедестал взайдет.
Всё же надо пострелять!Hunter SPb 30-05-2013 08:55quote:Originally posted by Юра 424:Ну тогда зачем логически вообще стричатся если ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ можно узнать при сравнениях в описаниях и технических данных приборов (инструкциях). Давайте сравним их и поймем у кого функциональней прицел и монокуляр!!!! Хотя я думаю и так понятно кто на какой пьедестал взайдет.
Всё же надо пострелять!
Встречаться нужно , чтобы иметь возможность сравнить и для объективности оценки . Иначе где взять ассортимент моделей и брендов ? Что касается описания , для большинства из нас набор цифр вовсе не раскрывает возможности и качество прибора . Если выбирать по цифрам из рекламного проспекта , приборы 9Гц должы быть списаны изначально , а на практике полноценно конкурируют с приборами где не скромные 50-60 Гц преподносятся , как конкурентное преимущество .
Что касается стрелять , то я не совсем понимаю на какой вопрос после серии выстрелов мы получим ответ ? Кучность ? Точность ? Разве что сбивается ли фокусировка на приборах , где фокусировка осуществляется перемещением не линзы , а приемника . А в остальном , только человеческий фактор , но мне например пофигу , я изначально стрелок аховый , дальше ста метров не стреляю .Zmey1976 30-05-2013 10:00
Еще момент один, дальность обнаружения объекта и целостность картинки когда объект в движении. Это очень важно и я боюсь, что тир не даст на него ответ.Баровладелец 30-05-2013 11:09quote:Originally posted by Hunter SPb:
Встречаться нужно , чтобы иметь возможность сравнить и для объективности оценки . Иначе где взять ассортимент моделей и брендов ? Что касается описания , для большинства из нас набор цифр вовсе не раскрывает возможности и качество прибора
+100500WW100 31-05-2013 09:36
[QUOTE]Originally posted by Leser:
Добавлю: наклон земной оси относительно плоскости орбиты, солнечная активность, фаза луны, ускорение свободного падения (прицел, который во время тестов окажется ближе к экватору, будет иметь фору)
Ничего, это пройдет.
Купите прицел, покрутите, разберетесь.
Может быть...338lapuamag 31-05-2013 14:34
WW100 засланный казачекangol 31-05-2013 19:07
Да, лажанулся с PR акцией.
Зато совершил полезное открытие. Оказывается, сбиваемость визирной оси при перефокусировке не является больше проблемой. Ибо при нестабильности температур в нашем сложном мире все равно все перестреливать. Хоть аплодисментов не пожалейте козачку.Юра 424 31-05-2013 22:44
Ну что, всё, чёт так и закончились желающие по тестам приборов!!!! Ну где TVT? Больше всех здесь шум поднял за свой девайс, где ещё народ с тестами китайцев!!! Ау! То та и ано, кнопки клавиатуры все могут жмахать а конкретики ноль!!!
Я же предложил??? Где реакция!!!Старикашка Кью 31-05-2013 22:44
Сравнивать нужно однотипные прицелы, то бишь если на прицеле объектив стоит 60мм то и сравнивать нужно с прицелом с 60м объективом. Сравнивать прицел с 100м объективом не корректно. Задача прицела не волоски на кабане рассматривать, а дать возможность попасть, это очевидный факт.Ну это лирика, перейдем к физике - предлагаю винтовку Кристенсен с планкой Вивер в калибре 338/378 Везерби, 50 патронов. Далее оцениваются параметры прицела такие как: поле зрения, видимость цели, точность. Остальные достоинства и наполнение в факультативном порядке, так сказать последний гвоздь в крышку гроба.
Что бы не было погрешности от стрелка, предлагаю дать отстрелять прицелы на предлагаемой винтовке инструктору в СОК Биссерово.
Дистанции стрельбы 100, 250, 300 метров.
Мишень термопакет для сугрева рук.
Все производители не исключая фирму IWT, говорят что их прицелы держат 50 BMG, вот и посмотрим чей прицел быстрее развалиться.
В ходе данных так сказать состязаний произвести видеозапись событий как через прицел, так и снаружи.
В конце как уже упоминал оценить утилитарные свойства, как то наличие дальномера, встроенных датчиков и тому подобных фенек.
А иначе господа хорошие все это пустопорожний треп и елдометрия.
Баровладелец 31-05-2013 22:58quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в калибре 338/378 Везерби
Сурово сразуquote:Originally posted by Старикашка Кью:
инструктору в СОК Биссерово
Олегу?quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и посмотрим чей прицел быстрее развалиться
Жестко, но прикольноБаровладелец 31-05-2013 23:06quote:Originally posted by Старикашка Кью:
как то наличие дальномера
Я что-то пропустил? Или в каком-то из прицелов есть(появился) ночной дальномер? До сих пор не слышал об зтом. А то жду этого (прицела с дальномером) уже полгода.корсар 31-05-2013 23:12
-)))) ночной двльномер-)Все прицелы, и наблюдательный прибор, кроме версии микро , вы пускаются с дальномерами
MrSidor 31-05-2013 23:29
Корсар, вы бы попридержали своего неуёмного Юру. :-) Сотрясание им воздуха не даст нам объективной картины. Ели вы действительно хотите правдивого теста ваших приборов в сравнении с другими - давайте подготовим и проведем как положено. Исходя из заявленных критериев оценки нам как минимум потребуются: весы (у меня нет), дальномер (есть), цифровой рекордер с аналоговым входом (нет у меня), три-четыре участника для помощи. А то Юра много шумит, а выхлопа - ноль.
P.S. К указанным критериям я бы добавил ширину поля зрения приборов при 1х, 2х, 4х. И водонепроницаемость.
З.Ы. Почитал список приблуд в прицеле... Вспомнил анекдот "... научи его готовить яичницу и можешь съ..вать." :-)
Вопрос как это всё вместе работает и не глючит? Баги все пофиксили? Уж дюже сложно всё... Гироскоп конечно полезная штука... Особенно на орбите... Но вот датчик глаза, экономящий заряд аккумулятора мне кажется полезней. Равно как и готовность к стрельбе через 3 сек. а не через 15. Хотя дальномер бесспорный плюс (если не отвалится).Баровладелец 31-05-2013 23:29quote:Originally posted by корсар:
Все прицелы, и наблюдательный прибор, кроме версии микро , вы пускаются с дальномерами
Можете перечислить?
Что такое версия микро?
тепловизионный прицел с дальномером - можете назвать модель?корсар 31-05-2013 23:46quote:Originally posted by Баровладелец:
Можете перечислить?
Что такое версия микро?
тепловизионный прицел с дальномером - можете назвать модель?IWT LF 640 Blaser
IWT LF 640 Weaver
IWT LF 640 ProЭто что касаемо прицелов, потерпите выложу ссылки на пдф, картинки здесь плохо отображаются, а пдф не поститься
далее по наблюдательному прибору
IWT LF 640 - c интегрированым дальномером
IWT LF 640 MIСRO - размеры, чукть больше спичечного коробка
quote:Originally posted by MrSidor:
Корсар, вы бы попридержали своего неуёмного Юру. :-) Сотрясание им воздуха не даст нам объективной картины. Ели вы действительно хотите правдивого теста ваших приборов в сравнении с другими - давайте подготовим и проведем как положено. Исходя из заявленных критериев оценки нам как минимум потребуются: весы (у меня нет), дальномер (есть), цифровой рекордер с аналоговым входом (нет у меня), три-четыре участника для помощи. А то Юра много шумит, а выхлопа - ноль.
Во первых он не мой, и я с товарищем Юрой не знаком, и данный форумчанин проявляет в этом разговоре личную инициативу.
Я полностью согласен с предложением старикашки, и готов предоставить наши изделия.
Только не понял зачем дальномер? у нас они на прицелах, дистанции в биссерово и так известны, так же не понятна надобность в цифровом рекодере с аналоговым выходом, наши прицелы пишут видео со звуком как постоянно так и по датчику выстрела
корсар 01-06-2013 12:10
продолжаемTVT 01-06-2013 12:28quote:Originally posted by Юра 424:
Ну что, всё, чёт так и закончились желающие по тестам приборов!!!! Ну где TVT? Больше всех здесь шум поднял за свой девайс, где ещё народ с тестами китайцев!!! Ау! То та и ано, кнопки клавиатуры все могут жмахать а конкретики ноль!!!
Я же предложил??? Где реакция!!!Юрий и уважаемая публика!
TVT внимательно следит за развитием событий. Мы с удовольствием примем участие в любых тестах, испытаниях и пр. мероприятиях. Или предоставим приборы на ваш выбор для тестов.
Вопрос нашего (и других производителей) участия должны решить вы, что бы это не выглядело проводимой нами распродажей.
Пригласите - приедем. Желательно, за несколько дней до мероприятия.
По поводу конкретики. Несколько форумчан уже излагали совершенно конкретные методики испытаний, осталось их скомпилировать и принять.
Я не вижу направляющей силы, кто-то должен взять на себя руководство мероприятием. Не плохо было бы делать подобные встречи регулярно, польза была бы всем.
Юрий, выступите организатором, вы заявляете о своей непредвзятости и независимости, вам и карты в руки.корсар 01-06-2013 12:47
2 TVTCтарикашка Кью предложил хорошую методу, и винтовку предоставляет, и место есть хорошее, так приезжайте, мы готовы предоставить наши изделия.
наблюдательные приборы
MrSidor 01-06-2013 12:49
Итак, предлагаю запланировать тест на 14-15 июня. Приглашаются все заинтересованные производители и продавцы тепловизионной техники.
Тест будет проводиться по двум категориям:
1. Тепловизионные прицелы
2. Тепловизионные монокуляры и бинокулярыОбщий этап для обеих категорий - оценка параметров по утвержденному перечню
Второй этап для прицелов - стрельба на дистанции 100 и 200 мМесто проведения - по дополнительному согласованию. Предварительно - Спортивно-охотничий комплекс 'Бисерово-Спортинг'.
Прошу заинтересованные стороны подтвердить готовность к участию и заявить перечень приборов на тест.
корсар 01-06-2013 12:51quote:Originally posted by MrSidor:
Общий этап для обеих категорий - оценка параметров по утверженному перечню
Второй этап для прицелов - стрельба на дистанции 100 и 200 мА где одна винтовка которую Старикашка Кью предлагал? и давайте все таки дистанции 100, 250 и 300, тир в биссерво позволяет на 300 стрелять
MrSidor 01-06-2013 12:55
Предлагаю стрельбу на дистанцию 300 сделать факультативом. Можно просто сделать фото с прицелов на 300 м. Для наглядности. Всё-таки это не соревнование в меткости, а тест тепловизоров.корсар 01-06-2013 01:02
стоп стоп, мишень в биссерово можно и на мониторе посмотреть, вот на 300 и посмотрим такой параметр как точность, тем более что винтовка предлагаеться одна и стрелок один, чего страшного для хорошего прицела в дистанции 300 метров?Юра 424 01-06-2013 01:05
Давайте не оттягивать до 15 числа, а в следующую среду то бишь 5 июня в 17:00 бронируем в бисерово тир, а природа и зверь там есть, так что прошу подтвердить участие в тестах!
Я привезу на тест прицел и монокуляр!MrSidor 01-06-2013 01:05
если все скажут "стреляем 300" - ради бога.
Юра, вы уже своё сказали. Вы то блин первый кричите давай быстрей, то потом накой это надо. Теперь вот опять давай-давай. Присядьте, глубоко подышите. Организуем всё без вашей суеты. Арчеру из Украины сюда как-никак... Да и не только TVT c IWT должны соревноваться. Есть Циклон, Thermoray, Новосибирск, Дедал, может ФГУП Альфа чё покажет... Надо же связаться. Есть ребята которые болгарами торгуют. Может тоже поучаствуют.корсар 01-06-2013 01:07
Юрий в следущую среду мы будем на конференции, и на тест мы привезем все наши изделияЮра 424 01-06-2013 01:08quote:Originally posted by MrSidor:
если все скажут "стреляем 300" - ради бога.Говорим! Очень хочу глянуть как китаец будит на 300 метров бить.
корсар 01-06-2013 01:14quote:Originally posted by MrSidor:
если все скажут "стреляем 300" - ради бога.нет ну стрелять так стрелять, здесь же ратовали за объективность, малоразмерная цель дистанция не страшная,попадания в мишень можно в монитор разглядеть, на наших прицелах мы можем писать как по датчику выстрела так и постоянно, запись видеться в режиме с наложением информации , то бишь вся индикация на экране будет отображена в видеофайлах
для тех кто спрашивал ПДФ можно выкачать тут http://files.mail.ru/3C1165FC8C8F4B47842B9E48706835E9Юра 424 01-06-2013 01:14
Да какая конференция! Тут ваш прибор с конкурентами сравнить есть возможность, вот вы и проведите конференцию на выезде ! У меня тоже день расписан, но ради таково случая мы только за!!! Тем более вы и дали мне такие полномочия организовать тест, так что ваш отказ нам опять как воспринимать? Ведь заметьте, эту пятницу вы уже про игнорировали!!!корсар 01-06-2013 01:24quote:Originally posted by Юра 424:
Да какая конференция! Тут ваш прибор с конкурентами сравнить есть возможность, вот вы и проведите конференцию на выезде ! У меня тоже день расписан, но ради таково случая мы только за!!! Тем более вы и дали мне такие полномочия организовать тест, так что ваш отказ нам опять как воспринимать? Ведь заметьте, эту пятницу вы уже про игнорировали!!!Юрий давайте не будем из пустого в порожнее переливать. Да кстати я с вами лично не знаком, и в первый раз слышу про сегодняшнюю пятницу, и то что вы нам делали предложение.
Пока я конкретики не вижу, все хотят делать по своему, когда будет конкретика , тогда можно и разговор заводить о времени проведения, иначе все опять сведется к болтовне кто круче только на открытом воздухе
Юра 424 01-06-2013 01:35
Нет, нет, предлагал я как раз товарищам так скажем апонентам которые хотят потестить фортуну и арчер! Против IWT я нечего против не имею и не чего против лично Вас, и не знакомы мы с вами точно. Я пристреливаю в бисерово свой арсенал, и кроме Олега там не кого не знаю.
Давайте в пятницу проведем тест! Только за! И за IWT, ведь я свой выбор уже сделал.
Ну так как на счет пятницы?корсар 01-06-2013 01:39quote:Originally posted by MrSidor:
Вопрос как это всё вместе работает и не глючит? Баги все пофиксили? Уж дюже сложно всё... Гироскоп конечно полезная штука... Особенно на орбите... Но вот датчик глаза, экономящий заряд аккумулятора мне кажется полезней. Равно как и готовность к стрельбе через 3 сек. а не через 15. Хотя дальномер бесспорный плюс (если не отвалится).Гироскопы как вращающийся ротор, применяли за долго до полетов на орбиту,собственно как и до сих пор применяют в системах ориентации-)
вот и посмотрим что и у кого отвалится на предложенном кристенсене-) отвалиться у нас так возмете победу в свои руки и будете лучше всех-))) ну и посмотрите как "глючит" наш прицел-))))
Юра 424 01-06-2013 01:47
Ну что на счет пятницы 7 июня!!!! Давайте встретимся! На 17:00 заказываю два стола.корсар 01-06-2013 01:52
Давайте разговор о сроках перенесем на начало следующей недели, и определимся с удобоваримой программой,корсар 01-06-2013 02:04quote:Originally posted by MrSidor:
З.Ы. Почитал список приблуд в прицеле... Вспомнил анекдот "... научи его готовить яичницу и можешь съ..вать." :-)Мне другие анекдоты нравятся, про прицел в 2,2 кило весом, и про сетку на стекле перед экраном-)
Все переходим к конкретным предложениям и решениям, пустопорожнего трепа тут уже с избытком, мы принимаем предложение Старикашки, и привозим свою технику
Баровладелец 01-06-2013 02:09
Краткая ремарка по Бисерово. Живу недалеко, поэтому знаю - суббота и воскресенье - это самые загруженные дни там, народ пишется заранее, все столы обычно заняты и грохот стоит постоянный...
Пятница - было бы гораздо лучше, или любой другой будний день.
Сам стараюсь стрелять в понед-вторник, вообще красота, бывает, стреляю один...корсар 01-06-2013 02:11
Давайте определимся с днем всех устраивающим, я думаю с Биссерово договоримся о аренде тира не составит трудаСтарикашка Кью 01-06-2013 02:14
кстати кристенсен 338-378 весит ровно 3кг120 гр(без прицела).из оптики
на нем живет только шиб рм2.всякие сваровски жить перестают за пару выстрелов ибо отдача шибко двухвекторная.тоесть для стрелка ее нет а для прицелов кирдык.во всяком случае теплик cs6000 прожил пристрелку и половину одной охоты.7 июня я на охоте.поэтому агрегат и припасы готов предоставить в интервале с 15 по 30 июня.равно как и места в бисерове.вместо кошки найму местного сотрудникакорсар 01-06-2013 02:23
Резюмируем:Программа - озвученна Старикашкой Кью
Время - с 15 по 30 июня
Место - Биссерово
Оружие - Кристенсен 338/378 везерби + 50 патронов,крепеж ВиверС своей стороны предоставляем приборы
Баровладелец 01-06-2013 02:25quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вместо кошки найму местного сотрудника
Там все равно в клетке медведь ни хера не делает
Да и волки там есть, аж два, насколько помнюСтарикашка Кью 01-06-2013 02:32quote:Там все равно в клетке медведь ни хера не делает
Да и волки там есть, аж два, насколько помню
по моему там рыси две а волк один и зовут его Степан.
а пассажир WW100 прям восхитил.Всокоточка его подвига из арки
не читала.вот бы зачмырили фантазераБаровладелец 01-06-2013 02:41
Кстати, стреляя в Бисерово, совершенно случайно захватил домой их стандартную мишень и измерил ееЮра 424 01-06-2013 02:47quote:Originally posted by Баровладелец:
Кстати, стреляя в Бисерово, совершенно случайно захватил домой их стандартную мишень и измерил ее
И что Вас смутило что то?!Баровладелец 01-06-2013 03:13
Да ничего не смутило, просто размеры выложилСтарикашка Кью 01-06-2013 21:12
так что дорогие товарищи производители тепловизионных прицелов.будем
тестить агрегаты на злой винтовке?записывайтесь.патронов много.Баровладелец 01-06-2013 21:59quote:Originally posted by Старикашка Кью:
на злой винтовке?записывайтесь
Добрый Вы...
Не торопите людей, идет срочный поиск приборов, подлежащих списанию ..Старикашка Кью 02-06-2013 12:08
могу предоставить 338lm,300 wm тоже до 3кг веса.просто сказки производителей приборов рассчитанных на 223 уже достали.в финансовом смысле тоже.а еще при смене кратности и настройке фокуса в ведро на сто метров попасть уже проблематично.ну около того.имею коллекцию подохшихHunter SPb 02-06-2013 12:23
А какие приборы померли ? И какие калибры их погубили ? У меня девятка , но от девятки пока никто не умирал . В смысле приборы , не зверюшкиБаровладелец 02-06-2013 12:30quote:Originally posted by Старикашка Кью:
.просто сказки производителей приборов рассчитанных на 223 уже достали.в финансовом смысле тоже.
А вот это 100500 +
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
имею коллекцию подохших
"Будьте добры помедленнее..."
http://www.youtube.com/watch?v=tiXvOSpR9NsMrSidor 03-06-2013 15:28
Скоро появятся в продаже такие приборы 2013 модельного года от ARCHER:Новый прицел Аrcher Tsa-9 выполнен в легком компактном корпусе, с оптимизированными органами управления и интрефейсом пользователя. Аrcher Tsa-9 может быть исполнен в двух модификациях с линзами 55mm и 75mm с относительным отверстием F1/0. Так же данная модель оборудована датчиком внешней температуры и акселерометром, который позволяет реализовать функцию электронного уровня.
Лазерный дальномер в прицеле Tsa7-55/LRF, является выгодным отличием данной модели от существующей линейки приборов и значительно увеличивает эффективность его использования.
TMQ-19 является сверхкомпактным тепловизионным устройством
Возможно успеем что-то привезти, продемонстрирую во время теста.
Старикашка Кью 04-06-2013 11:34
особо впечатляют на новом модельном ряде крепеж вивер с рычажнойм
затяжкой (типа arms).сие устройство как его не регулируй ползет пр
выстреле и расковывает планку уже на 300вм.да и делалось оно для арок.
т.е.для 223рем.MrSidor 04-06-2013 11:41quote:Originally posted by Старикашка Кью:
особо впечатляют на новом модельном ряде крепеж вивер с рычажноймзатяжкой (типа arms).сие устройство как его не регулируй ползет првыстреле и расковывает планку уже на 300вм.да и делалось оно для арок.т.е.для 223рем.
Особо впечатляют выводы, когда даже приборы в глаза не видели. Не говоря уже про стрельбу с ними.
На Арчеры ставят практически любые кронштейны. Как Arms, так и B&T, Blaser, EAW. У меня вообще стоит кастом под основания Ernst Apel.Старикашка Кью 04-06-2013 11:45quote:Originally posted by Hunter SPb:
А какие приборы померли ? И какие калибры их погубили ? У меня девятка , но от девятки пока никто не умирал . В смысле приборы , не зверюшки9.3-62 калибр на самом деле не дерущийся а толкающийся.да и дтк
скорее всего не стоит.т.е.отдача одновекторная.такая винтовка очень
щадящая для оптики и ночников...
по вопросу-основную часть приборов грохнул банальный 300всм.правда тоже кристенсен.особо впечатлил старый добрый раптор 3пок.три выстрела -прогар эоп.назад на родину.через год барыга привозит с ремонта -ровно три выстрела прогар эоп.опять на год.опять три выстрела и то же самое.назад болезный не вернулся т.к. барыгу зачмырило фбрСтарикашка Кью 04-06-2013 11:50quote:Originally posted by MrSidor:
Особо впечатляют выводы, когда даже приборы в глаза не видели. Не говоря уже про стрельбу с ними.
так яж о стоящем кронштейне для 223.а не о приборе.покрутим фокус и посмотрим поползет ли группа.если она вообще будет.про работу на 223 почти не сомневаюсь.кстати там дальномер просто расстояние показывает или как то сеткой управляет?TVT 04-06-2013 16:35quote:Originally posted by Старикашка Кью:
так яж о стоящем кронштейне для 223.а не о приборе.покрутим фокус и посмотрим поползет ли группа.если она вообще будет.про работу на 223 почти не сомневаюсь.кстати там дальномер просто расстояние показывает или как то сеткой управляет?Дальномер (1550 нм, 2км по man target) пока просто показывает. К началу серийной поставки прибора - сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем.
Старикашка Кью 04-06-2013 17:02
[QUOTE]Originally posted by TVT:
[B]Дальномер (1550 нм, 2км по man target) пока просто показывает. К началу серийной поставки прибора - сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем
чел на 2 км это мегакруто.снежинки близко мерять не начнет при таком мегаузком луче?
а что за поправки без бк?и как это будет работать на 2км супердальномера.какой предел по дальности ваших поправок заложен?TVT 04-06-2013 17:47quote:Originally posted by Старикашка Кью:
[QUOTE]Originally posted by TVT:
[B]Дальномер (1550 нм, 2км по man target) пока просто показывает. К началу серийной поставки прибора - сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем
чел на 2 км это мегакруто.снежинки близко мерять не начнет при таком мегаузком луче?
а что за поправки без бк?и как это будет работать на 2км супердальномера.какой предел по дальности ваших поправок заложен?Мишень по площади эквивалентная. Луч имеет пятно 1.6 м на 1 км. Сейчас в приборе TSA-5 поправки до 1 км. Поправки без бк, просто таблица для разных дальностей. Пристреливайте (или считайте)и вводите.
take463 04-06-2013 19:44quote:- сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем.
"Автоматические поправки" и встроенный бал.калькулятор не одно и тоже?
Или я чего-то недопонимаю?
Я конечно оч.извиняюсь, но сколько все-таки займет пиксель на 2км
В Вашем прицеле?MrSidor 04-06-2013 20:29
Вы на тестирование приезжайте и посмотрите. Лучше тыщи слов.DBoronin 04-06-2013 21:59
Я могу приехатьMrSidor 04-06-2013 22:12
Дмитрий, думаю за ближайшую неделю с датой окончательной определимся. Место пока - Бисерово.DBoronin 04-06-2013 22:21
Ок. Жду дату. Я обычно на пристрелку термы вожу с собой термо грелки из спорт магазина. те которые бумажные в пакетиках.MrSidor 04-06-2013 22:30
Честно говоря я втыкаю сигарету в мишень. Точка маленькая и вертикаль от теплого воздуха помогает выровнять горизонтСтарикашка Кью 05-06-2013 02:50quote:Originally posted by TVT:Мишень по площади эквивалентная. Луч имеет пятно 1.6 м на 1 км. Сейчас в приборе TSA-5 поправки до 1 км. Поправки без бк, просто таблица для разных дальностей. Пристреливайте (или считайте)и вводите.
ну уже селективность не человек на 2 км.и не человек на 1 км.
т.е.обычный дальномер.диапазон 1550 только цену увеличивает.морда
дальномера похожа на модуль от дженоптик.а его цена 5000ойро
плюс сертификат бафа. а по поводу поправок 223 на 600метров при -15
и +25 отличается почти на метрAAG 05-06-2013 10:45
На какое число примерно выезд планируется? Хотя бы с точностью до неделиMrSidor 05-06-2013 11:59
Итак, предлагаю 23 июня, воскресеньеПроизводители приборов, заявленных к участию:
1. IWT
2. Archer
3. Guide Infrared
4. Сканда РУСДумают:
5. Thermoray
6. Infratech
7. ДедалДо теста будет составлена полная сравнительная таблица со всеми характеристиками приборов, в т.ч.:
1. Тип элемента питания
2. Варианты кронштейнов
3. Тип и разрешение FPA
4. Тип и разрешение дисплея
5. Срок гарантии
6. СтоимостьРегламент теста:
0. Замер времени включения
1. Замер времени непрерывной работы
2. Тест на водонепроницаемость
3. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
4. Взвешивание (вместе с кронштейном)
5. Замер ширины поля зрения на 100 метрах
6. Оценка качества изображения на всех режимах увеличения, запись фото и видео изображения с приборов
7. Замер удаления выходного зрачка
8. Стрельба по мишени на 100, 200, 300 м. Подтверждение рабочих характеристик.Т.к. не все приборы имеют встроенную фото-видео запись, необходим цифровой рекордер типа таких ПОРТАТИВНЫЙ ВИДЕОРЕГИСТРАТОР
Прошу отписаться у кого есть.
Потребуется аквариум для "замачивания" приборов, у кого есть?
Весы, у кого есть?
Кто желает участвовать в качестве наблюдателя, прошу сообщить.Прошу забронировать для проведения теста время в Бисерово, кто там имеет знакомых.
Zmey1976 05-06-2013 12:25quote:Потребуется аквариум для "замачивания" приборов, у кого есть?Это за мной
DBoronin 05-06-2013 12:34quote:Originally posted by MrSidor:
Регламент теста:
1. Замер времени непрерывной работы
2. Тест на водонепроницаемость
3. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
4. Взвешивание (вместе с кронштейном)
5. Замер ширины поля зрения на 100 метрах
6. Оценка качества изображения на всех режимах увеличения, запись фото и видео изображения с приборов
7. Стрельба по мишени на 100, 200, 300 м. Подтверждение рабочих характеристик.
1. это че четыре часа будем проверять?
2. нехай будет
3. сигарета неправельная цель. слишком большая разница температур.
4. кронштей тогда должен быть универсальными например на пикатини
5-6 нехай будет
7. стрельба дело хорошее, но муторное. надоже будет пристреливать каждый прибор. а что за кучность идеальной винтовки?AAG 05-06-2013 12:38
вместо сигареты просто лист бумаги, с напечатаным на нем черным кругом. Черная часть сама нагреется за полчаса, даже если света мало будет. Если в какой прибор видно не будет, значит чувствительности недостаточноAAG 05-06-2013 12:39
Еще тест - неподвижно смотрим на солнце. 10-20-30 секунд. Затем переводим прицел на мишень, стреляем.MrSidor 05-06-2013 13:25
Нужен грамотный фотограф на мероприятие. Есть кандидаты?AAG 05-06-2013 14:40
Есть человек на примете. Если сам не смогу (Сибирь от Москвы и МО далековато, поэтому подгадать поездку трудно), вместо себя человека отправлюСтарикашка Кью 05-06-2013 15:11quote:Originally posted by AAG:
вместо сигареты просто лист бумаги, с напечатаным на нем черным кругом. Черная часть сама нагреется за полчаса, даже если света мало будет. Если в какой прибор видно не будет, значит чувствительности недостаточнов тени пулеприемника на 300м особливо когда солнце греет
все остальное никто ничего не увидит.идеал химгрелка для рук.и
температура близкая к живому и пробоины держит-в смысле работаетСтарикашка Кью 05-06-2013 15:12quote:Originally posted by AAG:
Еще тест - неподвижно смотрим на солнце. 10-20-30 секунд. Затем переводим прицел на мишень, стреляем.а в чем сакральность методы?
Старикашка Кью 05-06-2013 15:16quote:Originally posted by Zmey1976:Это за мной
ведро рулит
Старикашка Кью 05-06-2013 15:19quote:Originally posted by DBoronin:
1. это че четыре часа будем проверять?
2. нехай будет
3. сигарета неправельная цель. слишком большая разница температур.
4. кронштей тогда должен быть универсальными например на пикатини
5-6 нехай будет
7. стрельба дело хорошее, но муторное. надоже будет пристреливать каждый прибор. а что за кучность идеальной винтовки?0.5моа достаточно вполне для целей практики
ВВА 05-06-2013 16:01
ведро рулитНеее пруд там больше.
Да и еще к гусю привязать.AAG 05-06-2013 16:15quote:В том что часть приборов перекалиброваться не успеет демонстрируя свою непригодность в условиях помехи. А часть "заплывет" натуральным образом.а в чем сакральность методы?
quote:Тоже годится. Просто сигарета - это слишком теплый предмет.идеал химгрелка для рук
В идеале - поставить два объекта рядом. И стрелять только в один. Попадание во второй считать минусом. Ибо в некоторые приборы оба источника сольются в один.DBoronin 05-06-2013 16:16
Вообще на мой взгляд бисерово не савсем правельное место....там на далеко смотреть некуда... тоесть какбы какраз реальной обстановки мало.харамамбару 05-06-2013 22:25quote:Originally posted by AAG:
В том что часть приборов перекалиброваться не успеет демонстрируя свою непригодность в условиях помехи. А часть "заплывет" натуральным образомприбор не навернется?
Старикашка Кью 06-06-2013 12:57quote:Originally posted by харамамбару:прибор не навернется?
xp200 который l3 выпускает у меня сдох именно после рассматривания
солнца .но сильно подозреваю что на фоне солнца даже в оптику струлять
не выйдет ибо глаз испытания не пройдет.считаю этот тест избыточным.а вместо него ввести сброс приборов с пятого этажа или расстрел их из
22lrhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon10.gifредкий фрукт 06-06-2013 07:24quote:Originally posted by Старикашка Кью:глаз испытания не пройдет.считаю этот тест избыточным.а вместо него ввести сброс приборов с пятого этажа
Одобряю!
AAG 06-06-2013 09:12
Правильный прибор не навернется от солнца. А сборс хотя бы с высоты метр считаю необходимым провестихарамамбару 06-06-2013 09:46
надеюсь тестдрайвовые аппараты не появятся на местной барахолке?))на картинке звезды чтоли?
Hunter SPb 06-06-2013 10:50
Ни разу не смотрел в свои ПНВ на солнце , хотя в детстве в патрон от лампочки палец совал ! Мне не интересно , как поведет себя тепловизор после того , как посмотреть в него на солнце , тем более что производитель говорит о том , что попадание прямых солнечных лучей недопустимо , так как может привести к поломке прибора .
Свой первый ПНВ я купил лет семь назад , за все время интенсивного использования и активной охотничьей практике ни разу не погрузил прицел в воду , хотя , конечно , ни раз попадал под дожди , когда промокало все до нитки . Мне в принципе не нужен прибор , который можно использовать под водой , достаточно влагозащищенного корпуса , а они сегодня все такие .Что действительно считаю важным при выборе это :
1. Время включения .
2. Долговечность работы источников питания . Наличие функции экономиии источников , автоматическое отключение -включение прибора .
3. Простота замены источников питания . Их доступность в рознице ( попробуй купи в деревенстком лабазе 123ие ! ) . Их стоимость , иной раз за тот же 123ий просят не выговорить !
4. Вес / габарит .
5. Качество картинки . Тут без комментариев .
6. Скорость готовности к повторному выстрелу .
7. Наличие управления яркостью марки/картинки , контрастностью , фокусировка .
8. Удобство и оптимальное усилие при работе с кнопками , как меню , так и вкл. /вык .
7. Простота и логичность меню . И даже русификация меню ! Дело не в том , что я не понимаю английский , но это уважение меня , как пользователя /покупателя .
8. Возможность памяти на различные калибры , так как есть желание перекидывать с одного свола на другой .
9. Простота коннекта с компьютером . Возможность фото и видеосъемки .Что касается способности выдерживать охотничьи калибры . Гарантия должна быть уж всяко не меньше двух -трех охотничьих сезонов !!! Это даже не обсуждается . От тестов жду ответов на свои вопросы .
И еще ! Точно могу сказать , в Москву приехать в указанные даты не получится , готов кому ближе Питер полноценно поучаствовать и заняться организацией подобных тестов в Питере .
AAG 06-06-2013 11:40quote:Это "битые" пиксели.на картинке звезды чтоли?
quote:Кривую и неустойчивую к мощным источникам излучения матрицу может вывести. Этим и отличаются приборы на хороших матрицах и на плохих. Хорошие естественно дороже стоят, увеличивая своей стоимостью себестоимость прибора.что попадание прямых солнечных лучей недопустимо, так как может привести к поломке прибора
quote:На сырости при изменении температуры прибор может "насосать" влаги. Происходит это долго, и времени ждать нету, поэтому проверку герметичности искусственно ускоряют погружением прибора в аквариум.достаточно влагозащищенного корпусаВес и удароустойчивость - взаимоисключающие, к сожалению
Hunter SPb 06-06-2013 11:53
Как - то не укладывается в голове, что для хорошей матрицы характерно стойкость к прямым солнечным лучам , а для плохой наоборот ! Скорее думается , что зависимость обратная , чем выше чувствительность , тем выше уровень воздействия .AAG 06-06-2013 12:20
Нет. "Хороший" двигатель одновременно дает бОльшую мощность и имеет при этом мЕньший расход топлива на 100 км по сравнению с "плохим". Несмотря на то, что у двух плохих двигателей будет обратная зависимость - один даст мощность, другой малое потребление.Или как говорят: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (с)
То есть, чувствительность фотоприемника и его устойчивость к мощным источникам излучения напрямую никак не связаны. А недобросовестные производители и продавцы могут педалировать "зато у нас устойчив к нагрузкам", "зато у нас чувствительность высокая", "зато у нас вес маленький", "зато у нас от одной батарейки весь день работает". Их право.
Старикашка Кью 07-06-2013 12:31
как то забылось что речь о прицелах.а его основная функция
обеспечить точный выстрел.и чем дальше и быстрее-тем больше
это штука полезнее.поле зрения-чем ширше тем лучше.чем больше
сервиса для дальнего выстрела тем лучше-при условии что он
реально работает.для охотничьих нужд 600м -теоретический предел.
но уверенный выстрел по цели типа лиса на 300м это то что надо.и не надо
путать варминт "и шестнадцатым метким выстрелом после десяти минут
ковыряния в бк да сконсультацией наблюдателя корректировщика".снайпинг
это тоже спорт далекий от охоты как ленин от декабристов.хотите или нет
но в реальных охотах 90% выстрел осознаный всего один.последущая пальба
вслед убегающему зверю-салют.поэтому разглядывать толщину кисточки в мошонке это к гляделкам.прицел это прицел и требования к нему специфическиеСтарикашка Кью 07-06-2013 12:38
[QUOTE]Originally posted by Hunter SPb:
Ни разу не смотрел в свои ПНВ на солнце , хотя в детстве в патрон от лампочки палец совал ! Мне не интересно , как поведет себя тепловизор после того , как посмотреть в него на солнце , тем более что производитель говорит о том , что попадание прямых солнечных лучей недопустимо , так как может привести к поломке прибора .
Свой первый ПНВ я купил лет семь назад , за все время интенсивного использования и активной охотничьей практике ни разу не погрузил прицел в воду , хотя , конечно , ни раз попадал под дожди , когда промокало все до нитки . Мне в принципе не нужен прибор , который можно использовать под водой , достаточно влагозащищенного корпуса , а они сегодня все такие .Что действительно считаю важным при выборе это :
1. Время включения .
2. Долговечность работы источников питания . Наличие функции экономиии источников , автоматическое отключение -включение прибора .
3. Простота замены источников питания . Их доступность в рознице ( попробуй купи в деревенстком лабазе 123ие ! ) . Их стоимость , иной раз за тот же 123ий просят не выговорить !
4. Вес / габарит .
5. Качество картинки . Тут без комментариев .
6. Скорость готовности к повторному выстрелу .
7. Наличие управления яркостью марки/картинки , контрастностью , фокусировка .
8. Удобство и оптимальное усилие при работе с кнопками , как меню , так и вкл. /вык .
7. Простота и логичность меню . И даже русификация меню ! Дело не в том , что я не понимаю английский , но это уважение меня , как пользователя /покупателя .
8. Возможность памяти на различные калибры , так как есть желание перекидывать с одного свола на другой .
9. Простота коннекта с компьютером . Возможность фото и видеосъемки .Что касается способности выдерживать охотничьи калибры . Гарантия должна быть уж всяко не меньше двух -трех охотничьих сезонов !!! Это даже не обсуждается . От тестов жду ответов на свои вопросы .
И еще ! Точно могу сказать , в Москву приехать в указанные даты не получится , готов кому ближе Питер полноценно поучаствовать и заняться организацией подобных тестов в Питере .[/QU
вот практически гениально изложено.несогласен только по источникам
питания.имхо cr123 альтернативы нет.всякие пальчиковые и тп-бытовуха
.в саянах и их нет.так что запасы.цена тоже лукавый показатель.литий-
аа стоит не меньше.с другой стороны в лексус 76 бензин с целью экономии тоже мало кто наливаетVU 07-06-2013 01:18
Зрители и потенциальные покупатели участвуют?
Есть Блазер 30-06 и 9.3х62, если не решаться на злой калибр.MrSidor 07-06-2013 05:14
Пожалуйста, все кто желает.редкий фрукт 07-06-2013 10:22quote:Пожалуйста, все кто желает.
Так всё таки где и когда?MrSidor 07-06-2013 11:34
23-го в БисеровоMrSidor 07-06-2013 19:39
Дедал вежливо отказались от участия в тесте. Возможно в будущем...Юра 424 08-06-2013 15:21
Интересно почему же Дедал вежливо отказался от участия в тестах??? Видемо всё же нет достойного прибора в их линейки.
p.s. Я же говорил, вернее писал, что в ДЕДАЛовский прибор я смотрел и сравнивал его с iwt, так вот Дедалу ещё очень далеко до iwt.
Короче одним производителем меньше.
Что и требовалось доказать!AAG 08-06-2013 17:04
Просто по отдельности все горазды рекламировать, а как провести живое сравнение, так многие комплексовать начинаютAAG 08-06-2013 17:06
Кстати, есть шанс перенести испытания?Конечно понимаю, что в воскресенье всем удобнее.. Но сам в столице будут только после 25го, а сходить на мероприятие и вживую пощупать приборы очень хочется.
338lapuamag 08-06-2013 18:00
posted 8-6-2013 17:06
Кстати, есть шанс перенести испытания?
Конечно понимаю, что в воскресенье всем удобнее.. Но сам в столице будут только после 25го, а сходить на мероприятие и вживую пощупать приборы очень хочется.Надо переносит!
ПВС 10-06-2013 17:43quote:Originally posted by MrSidor:
Дедал вежливо отказались от участия в тесте.
Правильно сделал, то же советую другим серьёзным производителям. Чушь а не тест. Надо смотреть людей в поле на дистанциях от 500м и сколько видно с опознаванием и деталировкой:
1. Ночь после солнечного дня с прогревом фоновой обстановки.
2.Ночь с моросящим дождём.
3.Проверка стрельбой по термопакетам на дистанции 300-500м с магнум калибров-проверить поправки и сам прицел на стойкость к отдаче.
Смотрел прицел IWT с дальномером в биссерово дали глянуть-имхо детский лепет в сравнении с инфратехами.nightbullet 10-06-2013 18:15
очень показательно посмотреть с движущегося транспорта на стадо коров\свиней в поле, и еще на птичек на крыше фермы.
AAG 10-06-2013 18:31
Тут 9Гц приборы как раз с плохой стороны себя и покажут.
quote:Уж какой есть. Естественно идеальной методики не будет. Да и что значит идеальная? Каждый же будет настаивать на том, что именно его прибору выгоднее.Чушь а не тест.
quote:Тут согласен. Причем, движущихся и периодически прячущихся за буграми по команде по рации. Причем, чтобы наблюдатели не знали заранее об их местах расположения и их о траекториях движения. И вместе с людьми нужны другие биоцели, например собаки. Все цели должны быть расположены на разном, заранее не известном расстоянии.Надо смотреть людей в поле на дистанциях от 500мНаблюдатель смотрит обстановку и сообщает, что он видит такие-то цели, движущиеся туда-то, находящиеся там-то. Четкое различие должно быть, где цель находится, и что это за цель: собака, человек, просто нагретая бочка.
Это и будет объективным испытанием на распознаваемость, а не то, что сейчас происходит: отошел на 300 метров, поднял руки, посмотрели видно-невидно, записали в тетрадку. А на то что, кроме четырех белых пикселей на черном как у негра в ж.. (простите за неполиткорректность) фоне ничего не, видно закрывают глаза. Хотя по такой картинке ни определить, человек или животное находится в поле зрения, ни привязать к фону
MrSidor 10-06-2013 20:07
Не надо путать соревнование и тест.ПВС 10-06-2013 20:10
Задача прицела быстро обнаружить индентифицировать и поразить био цель на дистанции, в идеале обнаружения. Зачем мне смотреть на сигарету, солнце или бросать его на пол. Я имхо адекватныйMrSidor 10-06-2013 20:16quote:Originally posted by ПВС:
Я имхо адекватный
Вы представляете какого-то производителя? Нет. Тогда прошу воздержаться от советов. Советчиков мильон, а организовать мероприятие за 5 лет так и не смогли.nightbullet 10-06-2013 20:30quote:Originally posted by ПВС:
био цель на дистанции
а также бронетехнику противника.
как не сломать хороший прицел http://www.youtube.com/watch?v=MiFrG8FW1F8AAG 10-06-2013 20:36
Транспорт виден на гораздо большем расстоянии, чем человек/кабан/косуля в любой прибор.ps. если говорить об армейском применении, то не из карабинов же по бронетехнике стрелять? максимум по кабинам грузовиков небронированных, да по людям на броне.
ПВС 10-06-2013 21:34quote:Originally posted by MrSidor:
Вы представляете какого-то производителя? Нет. Тогда прошу воздержаться от советов.
Участие в Ваших тестах пустая трата времени имхо, тесты не отражают тех особенностей работы тепловизоров для чего они нужны.Leser 10-06-2013 22:22quote:Участие в Ваших тестах пустая трата времени имхо, тесты не отражают тех особенностей работы тепловизоров для чего они нужны
ИМХО есть в этом что-то "Дедаловское": глазам Вашим мы не верим и никому не советуем, хар-ки мы не скажим (секретные они), тестируете Вы не так, посмотрите на наши цены - не могут же приборы, которые на 50% дороже других, не быть лучше????Hunter SPb 10-06-2013 22:59
Любое сравнение группой независимых и пусть среди них будут имеющие отношения к продажам приборов пользователи несомненно даст возможность сделать определенные выводы . Не думаю , что обязательно тестировать приборы в тире , впечатление от тепловизора можно и в парке составить верное . Я уже писал выше и такое же мнение было высказано , мне не интересен экстремальный тест , мнет нужны простые понятные параметры для определения оптимального цена /качество .Баровладелец 11-06-2013 01:24quote:Originally posted by Hunter SPb:
мнет нужны простые понятные параметры для определения оптимального цена /качество .
Как и большинству, пожалуй....Старикашка Кью 11-06-2013 02:44
вернулся с охоты на рогатых косулей из венгрии.два дня -15 штук.дистанции от 150 до 350м.косули сидят в пшенице торчит наружу только морда-стрельба соответственно в шею.Чего пишу-стрелял днем в основном дождь и полное безветрие с теплика IWT.записи выстрелов выложу.кстати на одной запечетлен процесс выстрела(ну и попадания)по
быстро быстро бегущей косуле на 150м ровно.это к дискуссии 9гц-150гц.MrSidor 11-06-2013 08:20quote:Originally posted by Старикашка Кью:
по быстро быстро бегущей косуле на 150м
Прошу прощения, но за данное упражнение, в недавние времена, егеря, даже в случае попадания, били лицо :-)AAG 11-06-2013 10:25quote:тогда не нужен Вам прицел. Вам нужен монокуляр-гляделка.мне не интересен экстремальный тест , мнет нужны простые понятные параметры для определения оптимального цена /качествоВВА 11-06-2013 10:35
Прошу прощения, но за данное упражнение, в недавние времена, егеря, даже в случае попадания, били лицоА вы спросите где была охота.
И были там наши егеря.
А то сразу в лиццццо.Старикашка Кью 11-06-2013 10:45quote:Originally posted by MrSidor:
Прошу прощения, но за данное упражнение, в недавние времена, егеря, даже в случае попадания, били лицо :-)
Соболезную вам за ваш негативный опыт с егерями.у меня за 25 лет охоты сложилось мнение о егерях как о добрых и отзывчивых людях-причем
как в России так и в иных точках земного шара.Хотя наверное от лица тоже чтото зависитHunter SPb 11-06-2013 10:59quote:Originally posted by AAG:
тогда не нужен Вам прицел. Вам нужен монокуляр-гляделка.
Спасибо , у меня уже есть ! И монокулярЫ тоже...Спрошу по иному , что дадут выстрелы в тире разными людьми , из разных карабинов и калибров , для оценки и сравнения ТВП различных производителей ? Проверку сбивается фокусировка , либо нет ? Если бы сбивалась , мне думается , то мы бы уже об это прочли от пользователей не раз и не два . Хотя , если в тире удобнее , пусть будет тир .
AAG 11-06-2013 11:17
Если тир можно заменить ударным стендом, то это лучший вариант будет. Т.к. сразу можно посмотреть, на сколько g у прицела СТП собьется. Но т.к. стенда нет, придется довольствоваться тем, что есть.Стрельба без разницы каким стрелком ведется. Для проверки ухода СТП попадать не обязательно, важны ударные нагрузки. Перед отстрелом прицел ставится на коллиматор, пика/прицельный знак устанавливается на репер. После отстрела прицел снова ставится на коллиматор, и проверяется на сколько тысячных/моа ушла пика от репера.
Старикашка Кью 11-06-2013 11:23quote:Originally posted by Hunter SPb:
Спасибо , у меня уже есть ! И монокулярЫ тоже...Спрошу по иному , что дадут выстрелы в тире разными людьми , из разных карабинов и калибров , для оценки и сравнения ТВП различных производителей ? Проверку сбивается фокусировка , либо нет ? Если бы сбивалась , мне думается , то мы бы уже об это прочли от пользователей не раз и не два . Хотя , если в тире удобнее , пусть будет тир .
имхо из личных знаний.из человек пятнадцати моих коллег
охотников пользующих тепл.прицелы на ганзу писать начал недавно один я.накупив всяких разных и разочаровавшись по разным причинам девайсы
обычно либо с матюгами возвращаются продаванам-если оные ловятся.чаще кидаются в дальний угол оружейки если сдохли либо если хоть как-то работают утилизируются как подарки в дальних регионах.ну и естественно делимся с коллегами радостями и горестями в отношении тех или иных девайсовСтарикашка Кью 11-06-2013 11:39quote:Originally posted by AAG:
Если тир можно заменить ударным стендом, то это лучший вариант будет. Т.к. сразу можно посмотреть, на сколько g у прицела СТП собьется. Но т.к. стенда нет, придется довольствоваться тем, что есть.Стрельба без разницы каким стрелком ведется. Для проверки ухода СТП попадать не обязательно, важны ударные нагрузки. Перед отстрелом прицел ставится на коллиматор, пика/прицельный знак устанавливается на репер. После отстрела прицел снова ставится на коллиматор, и проверяется на сколько тысячных/моа ушла пика от репера.
дааааааа.ну даже сказать ничо невозможно.видать практика богатая.
а просветите меня скоко тысячных уйдет"пика от репера"при неравномерности затяжки крона вивер на допустим 5лбс.а еще при настройке фокуса кручением обьектива туда и обратно при установленном
прицеле.и куды там люфты подевались.а если так все хорошо то могу из
барахловой коробки достать пару прицелов и дать ощутить руками люфт
обьектива-имеется в виду поперечный.вопрос в том что прицел позволяющий изредка попасть в ведро на 50 метров это не прицел а профанация.AAG 11-06-2013 11:58quote:Затягивать нужно нормально. Перед отстрелом прицел снимается с коллиматора и ставится обратно. Несколько раз, с целью проверки ухода СТП при повторной установке. Если у прицела крон говеный, то это вопросы к тому, кто таким кроном комплектовал прицел.а просветите меня скоко тысячных уйдет"пика от репера"при неравномерности затяжки крона вивер на допустим 5лбс.а еще при настройке фокуса кручением обьектива туда и обратно при установленном
quote:Верное замечание. Если при перефокусировке объектива СТП крутится в поле зрения, то это значит, что разработчики объектива ничего в приборостроении не понимают. Коллиматором это тут же проверяется.еще при настройке фокуса кручением обьектива туда и обратно при установленномУ нормальных приборов ни при перефокусировке, ни при повторной установки СТП не уходит. Если сейчас полетят табуретки, что ничего идеального не бывает, то пусть каждый для себя решит, какой допуск его устраивает: одну т.д., две, три, пять, десять.
quote:И такое сам видел. Если фотоприемник или объектив в у прибора болтаются как известный предмет в проруби, то это не прицел, а поделка из кружка "очумелые ручки". К сожалению, сейчас таких приборов большинство.могу из барахловой коробки достать пару прицелов и дать ощутить руками люфт обьектива
quote:Абсолютно согласен.вопрос в том что прицел позволяющий изредка попасть в ведро на 50 метров это не прицел а профанация.MrSidor 11-06-2013 12:07
К тесту подготовлены три Арчера и IR162C
Hunter SPb 11-06-2013 12:19
IR и TS , чем отличаются по начинке ? Корпуса одинаковые судя по фото . Арчер 55ый и 75ый , IR похоже 105 ый , насколько корректно сравнивать ?MrSidor 11-06-2013 12:24
IR162С это настроящее заводское название прибора, собранного на заводе в Китае. Компания Guide Infrared. Все остальные типа TS и Фортуны, как я понимаю - конструктора ввезенные сюда по частям и потом собранные. Начинка ничем не отличается. А как понять корректно-некорректно... Тест ведь не подразумевает разграничения по классам. Пока просто сравниваем всё что официально доступно потребителю в России.DBoronin 11-06-2013 12:29
Мда, странный намечается тест.Старикашка Кью 11-06-2013 12:32quote:Originally posted by AAG:
Абсолютно согласен.невозможно возразить.единственно что добавлю -это то что каким продвинутым не является тестовое оборудование оно не может воспроизвести "обьективную реальность" и является ""предварительными
ласками " для разработчика и производителя.королевой доказательств всегда была мишень..во всяком случае для пользователя.обьективност
достигается достаточно просто.
первое-тест комплекса винтовка патрон стрелок.с штатной оптики стреляется группа 5 выстрелов
второе-ставится теплик и стреляется группы тем же патроном и тем же стрелком.смена дистанций кратности доступных регулировок и тп по одной и той же последовательности для всех претендентов.
это базовый тест который определяет прицел это или гляделка с кронштейном.
затем те дивайсы которые определились как прицелы меряются крутизной
прицельных наворотов-поле зрения,баллистические сервисы,запись,вес и тдAAG 11-06-2013 12:38
Почему странный?Тут не конкурс на лучший прибор. Заранее известно, что по разным критериям лучший будет меняться
Задача мероприятия - определить, соответствуют ли заявленные образцы "прицелу" или нет. Как определить? По двум критериям:
1) распознавание цели (не обнаружение, а именно распознавание, т.е. одновременное обнаружение и идентификация) и дальность распознавания.
2) стабильность СТП. Если СТП гуляет, то это не прицел, а прибор наблюдения.Другая задача - субъективная оценка по критериям:
1) удобство/простота использования;
2) эргономика;
3) масса и герметичность (кому интересно).Старикашка Кью 11-06-2013 12:42quote:Originally posted by DBoronin:
Мда, странный намечается тест.
прикольный.китаец подохнет на первом выстреле.не первый он такой.если помнишь то тестовый 338-378wby.
кстати шиб пм2 помыт и проверен.ждет когда попадет в твои закромаAAG 11-06-2013 12:44quote:всяком случае для пользователя. обьективность
достигается достаточно просто.
Все верно, но именно на данных испытаниях скорее всего не будет площадки с достаточной дальностью до мишеней. И маловероятно, что будут хорошие стрелки. Никого не хочу обидеть, но как любят говорить в "высокоточке": сейчас полно минутных винтовок, но мало минутных стрелков.
Опять же хорошие патроны кто покупать возьмется? По 200 рублей за выстрел не каждый готов отдать, обязательно сошлются на несерьезность испытанийAAG 11-06-2013 12:47
PS. Ко всем участникам. Если испытания перенесете с 23го числа на попозже, то привезу коллиматор.
также есть возможность орсис т5000 в 308 калибре привезти. Впрочем, раз уже 338 калибр есть, то нет необходимостиСтарикашка Кью 11-06-2013 12:53
[QUOTE]Originally posted by AAG:
Все верно, но именно на данных испытаниях скорее всего не будет площадки с достаточной дальностью до мишеней. И маловероятно, что будут хорошие стрелки. Никого не хочу обидеть, но как любят говорить в "высокоточке": сейчас полно минутных винтовок, но мало минутных стрелков.
Опять же хорошие патроны кто покупать возьмется? По 200 рублей за выстрел не каждый готов отдать, обязательно сошлются на несерьезность испытаний[/QUOTнапоминаю-тир бисерово до трехсот метров.винтовка 338-378 везерби-кристенсен 0.5 моа моя.патроны мои практически безлимитны на такое святое дело.стрелок-бисеровский инструктор Олег.человек известный всем кто реально стреляет и с репутацией.
Старикашка Кью 11-06-2013 12:59
кстати хоть патроны и существенно дороже чем 200р но особо много их
не понадобится.что то говорит мне что тест некоторых претендентов будет непродолжительным.ибо нех врать в маркетинговых бумажках.Hunter SPb 11-06-2013 13:02quote:Originally posted by DBoronin:
Мда, странный намечается тест.
Лиха беда -начало ! Лучше пусть он будет комом , как первый блин , чем не будет никакого . Все одно , будут выводы , будут мнения и впечатления , а это уже много значит .Жаль , не получится приехать в Москву , другие планы на выходные , но если найдется кто-то желающий / желающие , готов в Питере что-то похожее сделать и собрать некий пул приборов . Одному как-то не логично
AAG 11-06-2013 13:04
Думаете, от первых пяти выстрелов развалятся?Я некоторое время назад уже приводил фотографии одного теплоприцела, который не выдержал нагрузок forum.guns.ru
quote:Тогда вопросы по кучности снимаются.Стрелок-бисеровский инструктор Олег.Старикашка Кью 11-06-2013 14:27quote:Originally posted by AAG:
Думаете, от первых пяти выстрелов развалятся?Я некоторое время назад уже приводил фотографии одного теплоприцела, который не выдержал нагрузок forum.guns.ru
Тогда вопросы по кучности снимаются.
на приведенных фото банальный китаец и без разницы где ЭТО собрано.имел одного американца который довольно долго жил на 300вм и даже попадал после того как обьктив ему был насмерть проклеен эпоксидкой при настройке фокуса на 150м.где то на 100 выстреле погас,а перед этим плавно сдохла резкость(в смысле изображение стало размытым)вскрытие показало что из платы вырвало
разьем шлейфа-при чем не сами провода а именно припаянную часть.а фокусировка ухудшилась из-за того что изразьемной колодки вылезла вперед матрица-сенсор.И это всего навсего сверхпопулярный 300вм хотя
в бумажке на прицел на чистом аглицком гордо красовалось 50бмг и прочие ""чейтаки"MrSidor 11-06-2013 16:36
Какая фирма и модель американского прицела?Старикашка Кью 11-06-2013 16:54quote:Originally posted by MrSidor:
Какая фирма и модель американского прицела?а вы с какой целью интересуетесь?
Старикашка Кью 11-06-2013 16:56
так будем вешать китайца с украинцем на млаааадшего брата 50бмг ?Hunter SPb 11-06-2013 17:25
Похоже тест плавно перешел в разряд в краштеста. Уронили , утопили , ударили ... Личная просьба , сначала посмотрите , поглядите , покрутите , понажимайте , а после уже огноь , вода и канализационная трубаLeser 11-06-2013 17:56quote:Похоже тест плавно перешел в разряд в краштеста
ИМХО это особого смысла не имеет, так как эти риски должны покрываться гарантийными обязательствами производителей, а вот картинка - это да, ее в качестве обоснования возврата не предъявишь...Старикашка Кью 11-06-2013 18:17quote:Originally posted by Leser:
ИМХО это особого смысла не имеет, так как эти риски покрываются гарантийными обязательствами проийзводителей, а вот картинка - это да, ее в качестве обоснования возврата не предъявишь...причем здесь краш тест?прицел это устройство приаттаченное к винтовке.в России самые распространенные охотничьи калибры следующие
300вм. 30-06. 8х68. 9.3х62. 9.3х74. 375нн. 338лм(последние три года катастрофический рост юзеров-причем именно среди людей обладающих реальными финансами для термобаловства).поэтому такая недешевая штука должна соответствовать тому неудержимому потоку
пи......(маркетинга)потому как гарантия это хорошо но времени на упражнения нет.опять же не охота прилететь на камчатку(вертушка только
200000руб/час а вся поездка стоит как две ФОРТУНЫ) и оттуда по спутнику договариваться о исполнении гарантии.......
за среднюю цену в миллион получать девайс с ресурсом 10 выстрелов это
уже маразм если не сказать больше..Старикашка Кью 11-06-2013 18:20quote:Originally posted by Hunter SPb:
Похоже тест плавно перешел в разряд в краштеста. Уронили , утопили , ударили ... Личная просьба , сначала посмотрите , поглядите , покрутите , понажимайте , а после уже огноь , вода и канализационная трубасначала стреляем а потом покрутим и дизайн оценим
MrSidor 11-06-2013 18:22
На Везерби конечно испытаем. Производитель не возражает. С этими прицелами наше ФСБ из 338LM стреляет без проблем. Так что за американец у вас "скончался"? Неужели это такой секрет? Я знаю три типа ТП, используемых на тяжелых калибрах в армии США: ВАЕ, DRS и RAYTHEON. У каждого из этих поставщиков есть по три типа прицелов, в т.ч. так называемые HWTS (Heavy Weapon Thermal Sight). Остальные прицелы расчитаны максимум на 308Win.Старикашка Кью 11-06-2013 18:32quote:Originally posted by MrSidor:
На Везерби конечно испытаем. Производитель не возражает. Так что за американец у вас "скончался"? Неужели это такой секрет? Я знаю три типа ТП, используемых на тяжелых калибрах в армии США: ВАЕ, DRS и RAYTHEON. У каждого из этих поставщиков есть по три типа прицелов, в т.ч. так называемые HWTS (Heavy Weapon Thermal Sight). Остальные прицелы расчитаны максимум на 308Win.отвечу так -если вы в америку ездите по своим документам,и будете всякое писать что их есть у вас то велик шанс туда больше не ездить.
поболтаем на эту тему во время панихиды по поводу результатов первичного теста жертв оптимизма маркетологовСтарикашка Кью 11-06-2013 18:37quote:Originally posted by Старикашка Кью:отвечу так -если вы в америку ездите по своим документам,и будете всякое писать что их есть у вас то велик шанс туда больше не ездить.
поболтаем на эту тему во время панихиды по поводу результатов первичного теста жертв оптимизма маркетологов
тоесть как я понял у Вас есть китаец и украинец с вивером и вы готовы защитить их честное имя на 338-378( как ослабленном варианте имитации 50бмг)?Старикашка Кью 11-06-2013 18:40quote:Originally posted by Старикашка Кью:
тоесть как я понял у Вас есть китаец и украинец с вивером и вы готовы защитить их честное имя на 338-378( как ослабленном варианте имитации 50бмг)?кстати вы готовы поручиться что фсб правда стреляет из фортун тем паче
с 338 ?корсар 11-06-2013 18:42
В обмен на флешку с записью на охоте, Старикашке был выдан прицел 9 гц.Погодные условия на охоте:
День, дождь, ветер отсутствует, фон не виден .
Как пояснил Сатрикашка, время крутить настройку фокуса не было
ниже привожу видео
Старикашка Кью 11-06-2013 18:46quote:Originally posted by корсар:
В обмен на флешку с записью выстрелов на охоты, Старикашке был выдан прицел 9 гц.Погодные условия на охоте:
День, дождь, ветер отсутствует, фон не виден .
Как пояснил Сатрикашка, время крутить настройку фокуса не было
ниже привожу видео
а чего самое лажовое видео выложил?ты ж маркетолог?MrSidor 11-06-2013 18:48
ФСБ стреляет не с фортун. С Арчеров. Кстати почему на видео речь английская?корсар 11-06-2013 18:52quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а чего самое лажовое видео выложил?ты ж маркетолог?Вполне порядочное видео, вторым выстрелом по бегущему Оленю на 200ах метрах
выкладываю дальше
Старикашка Кью 11-06-2013 18:54quote:Originally posted by MrSidor:
ФСБ стреляет не с фортун. С Арчеров.
уже спросил-они не знают.корсар 11-06-2013 18:58
Лиса
Старикашка Кью 11-06-2013 19:01quote:Originally posted by MrSidor:
ФСБ стреляет не с фортун. С Арчеров.так как сильно опасаюсь битья лица русскими егерями-охотился в венгрии.так как венгерского не знаю то общался на английском(правда его знаю не сильно лучше венгерского)
так будем стрелять из китайского и украинского ? у вас есть не очень
хорошая привычка уклоняться от конкретики..
дабы вас не нервировать то вопрос задал последний раз.Старикашка Кью 11-06-2013 19:05
к корсару обращаюсь.пишет он у вас хуже чем показывает и в отличие от
предыдущей модели звук с каким-то рычаниемMrSidor 11-06-2013 19:05
Я ответил в посте #1122 на предыдущей странице. Не поленитесь прочесть. Особенно первое предложение.корсар 11-06-2013 19:06
Продолжаем
Старикашка Кью 11-06-2013 19:08quote:Originally posted by MrSidor:
Я ответил в посте #1122 на предыдущей странице. Не поленитесь прочесть. Особенно первое предложение.прочитал.считаем что ответ "да"
а что там с шифрующимся фсб тайно стреляющих с спецверсий арчера?корсар 11-06-2013 19:27
Вот один из эпизодов отстрела нашего прицелаAAG 11-06-2013 20:03quote:Вот, кстати, то, о чем я говорил. Цель видно, а фона нет. Это же не нормально? Можно прибор настроить так, чтобы и фон, и цель были в полутонах?ПродолжаемAAG 11-06-2013 20:04
Размытость прицельных линий и служебного текста - это эффект от сжатия видео?MrSidor 11-06-2013 20:05
А почему он после каждого выстрела что-то сверху подкручивает? Это значит, что фокусировка от выстрела сбивается?корсар 11-06-2013 20:16quote:Originally posted by AAG:
Размытость прицельных линий и служебного текста - это эффект от сжатия видео?Еще и на Ютьюбе выложено
AAG 11-06-2013 20:18
Ну это да... оригинальное видео под гигабайт за минуту, чего ютуб не допускает, а все кодеки линию толщиной в один пиксель размазываютMrSidor 11-06-2013 20:22
На верхних двух видео очень хорошо заметно, что видеомодуль не держит выстрел. Пропадает изображение в момент выстрела и звук. И шум фоновый просто ужасный.Старикашка Кью 11-06-2013 20:24quote:Originally posted by AAG:
Вот, кстати, то, о чем я говорил. Цель видно, а фона нет. Это же не нормально? Можно прибор настроить так, чтобы и фон, и цель были в полутонах?
трехдневныйтдождь нет ветра вообще -тоесть температура всего что составляет фон одинакова.любой тепловизор в этих условиях будет показывать только биоцели.мне например фон разглядывать при стрельбе никчему-только отвлекает.при этом цель желательно максимально контрастна.поэтому если в приборе есть регулировка то делаю ее в легкий перегруз.
опять же все мокрое включая линзу обьективаСтарикашка Кью 11-06-2013 20:28quote:Originally posted by AAG:
Размытость прицельных линий и служебного текста - это эффект от сжатия видео?а это у ИВТ пишется хреновато причем как картинка так и сетка с буквами.показывает нормально.а вот к автобаллистике вопросов нет.это у них выше всяческих похвал
MrSidor 11-06-2013 20:30
Никогда не слышал, что недостатки изображения, помогали бы...Старикашка Кью 11-06-2013 20:31quote:Originally posted by MrSidor:
А почему он после каждого выстрела что-то сверху подкручивает? Что это? Фокусировка от выстрела сбивается?
для проффесионала рынка-фокус там в другом месте а пальцы на видео не крутят а жмут-например кратность или контраст.Старикашка Кью 11-06-2013 20:36quote:Originally posted by MrSidor:
На последних двух видео очень хорошо заметно, что видеомодуль не держит выстрел. Пропадает изображение в момент выстрела и звук. И шум фоновый просто ужасный.странно как же он попадает.звук да-хреновый.ну в фортуне с арчером он наверное концертный.
кстати что там сфсб и арчером?я например утверждаю что вы говорите по этому поводу" информацию не соответствующую действительности"AAG 11-06-2013 20:36quote:Понял. Условия были неблагоприятные.трехдневныйтдождь нет ветра вообщеА про фон... как сказать. Вкусы разные. Единственное, если в поле зрения попадет горячий объект, то автоматика прибора сделает его контрастным, и биоцели, станут невидны. Или нет?
Старикашка Кью 11-06-2013 20:38quote:Originally posted by MrSidor:
Никогда не слышал, что недостатки изображения, помогали бы...стреляйте больше.охотьтесь.и поймете что помогает а что нет.
MrSidor 11-06-2013 20:40
Вы шутите? :-) Я даже сейчас в угодьях.Старикашка Кью 11-06-2013 20:47quote:Originally posted by AAG:
Понял. Условия были неблагоприятные.А про фон... как сказать. Вкусы разные
это точно.но еще точнее задачи разные.вот например БОРОНИНУ
нужно видеть щит картона на километре и полет пули.поэтому для него нет ничего кроме охлаждаемых. я охотник и мне неживое видеть вообще никчему-мне главное секунд в десять выстрел подготовить из априори неудобного положения-а то все живое свалит.поэтому как снайпингистам
тыркать калькулятор возможности нет а попасть нужно по месту-вшею например как на данной охоте на произвольной дистанцииСтарикашка Кью 11-06-2013 20:49quote:Originally posted by MrSidor:
Вы шутите? :-)
в россии надеюсь?и на что сейчас охота открыта?как драчливые егеря-не пристают?Старикашка Кью 11-06-2013 20:53quote:Originally posted by MrSidor:
Вы шутите? :-)виноват.я понял.вы в секретных угодьях фсб трудитесь внештатным инструктором по стрельбе из арчера установленного на баррет в чейтаке
MrSidor 11-06-2013 21:09
Надеюсь не скажу для вас новость - в угодьях кроме охоты ещё полно работы. Как и то что на кабана открыта охота с 1 июня в ЦФО. Не знали?Старикашка Кью 11-06-2013 21:11quote:Originally posted by AAG:
Понял. Условия были неблагоприятные.А про фон... как сказать. Вкусы разные. Единственное, если в поле зрения попадет горячий объект, то автоматика прибора сделает его контрастным, и биоцели, станут невидны. Или нет?
вот кстати очень правильный и редкий вопрос-по поводу работы АРУ .
главной причиной почему я избавился от на самом деле зачетного прицела
CS 6000 стало то что на нем невозможно переключать режимы АРУ и его штатный при попадание в поле зрения холодной ветки дерева -если она занимает больше пикселей чем кабан вдалеке-тут же "тушит кабана до полной невидимости".ну и вес естественно.у обсуждаемого ивт есть возможность выбора алгоритма ару и один из них этого недостатка лишен.
кстати от sc6000 остались три кассеты для батареек-кому нужно отдам
безвозмездно.для россии штука редкаяAAG 11-06-2013 21:32
Мне нужны. Только если на мероприятие не попаду, после 25го их можно будет забрать в Москве?ПВС 11-06-2013 22:13quote:Originally posted by Старикашка Кью:
для проффесионала рынка-фокус там в другом месте а пальцы на видео не крутят а жмут-например кратность или контраст.
Вы говорите неправду. Стрелок после каждого выстрела по новой настраивает фокусировку-крутит "колесо"расположенное впереди кнопок настройки которые жмётСтарикашка Кью 11-06-2013 22:40quote:Originally posted by AAG:
Мне нужны. Только если на мероприятие не попаду, после 25го их можно будет забрать в Москве?легко
Старикашка Кью 11-06-2013 22:58quote:Originally posted by ПВС:
Вы говорите неправду. Стрелок после каждого выстрела по новой настраивает фокусировку-крутит "колесо"расположенное впереди кнопок настройки которые жмётну чтож моя неправда говорит еще и о том ,что СТП у прицела при кручении фокуса не сбивается что просто замечательно при том калибре.вы его надеюсь как специалист опознали?
кстати вот не поленился и в столь неурочный час позвонил тов.Берсеньеву насчет открытых охот в цфо.он сказал что только браконьерскии.хотя в вашем фсб-хозяйстве можно и кабана-но наверное
только из арчера и 338.вы хоть вопросы к вам комментируйте а то я подумаю что вы всегда неправду говоритеHunter SPb 11-06-2013 23:04
Странно , у нас хозяйство рядовое , но на кабана охота тоже открыта с 1 июня , причем по всей Лен. области . Антон Евгеньевич должен обладать подобной информацией .Старикашка Кью 11-06-2013 23:07quote:Originally posted by Hunter SPb:
Странно , у нас хозяйство рядовое , но на кабана охота тоже открыта с 1 июня . Антон Евгеньевич должен обладать подобной информацией .вот беда но на прямой вопрос 10 минут назад сказал что нихрена по цфо не открыто.у кого бы еще спросить?выше звонить не буду-не поймут
MrSidor 11-06-2013 23:16
Опознали IWT LF640 Pro. Только вот не пойму зачем вы отрицаете проблемы у прибора? Фокус плывёт - факт. Видео при выстреле замирает - факт. Вы говорите что это замечательно??? По поводу сроков читайте лучше официальные документы. http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html
Берсенев Антон Евгеньевич, как Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира не мог вас дезинформировать.Старикашка Кью 11-06-2013 23:27quote:Originally posted by MrSidor:
Опознали IWT LF640 Pro. По поводу сроков читайте лучше официальные документы. http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.htmlя о калибре писал-опознавайте.официальных документов на работе читать хватает-еще бы все соответствовало-в раю бы жили.звонить быстрее да и
заодно ответственность снимается.предлагаю дискутировать по прицелам и не сваливать тему во флуд.а в фсб арчеров нет.у отдельных руководящих сотрудников может и есть.........но в частном какбы порядке.ибо контора это контора и есть порядок........ну вы поняли.все равно я не куплю арчер ибо в корешах есть кто купил.
кстати у ИВТ прибор покрашен хреново-хотя на стрельбу зто не влияетСтарикашка Кью 11-06-2013 23:39quote:Originally posted by MrSidor:
Опознали IWT LF640 Pro. По поводу сроков читайте лучше официальные документы. http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.htmlвот уже завтра я попробую его в этом упрекнуть.
кстати вот я с вас удивляюсь-я с PRO уже настрелялся и даже сам научился его программировать(чему признаться сам удивился ибо борс-баррет одолеть так и не смог)а вы мне рассказываете что у него плывет а что нет.за свои деньги я из любого отечественного производителя получу все что у него в бумажке написано.вот сейчас ИВТ
проктически безропотно устраняют ошибки определения координат цели и слепой навигации к тушке трофея.это у них в целом работает но есть глюкиMrSidor 11-06-2013 23:43
Это чтоб трофей по GPS искать? ПадсталомСтарикашка Кью 11-06-2013 23:53quote:Originally posted by MrSidor:
Это чтоб трофей по GPS искать? Падсталом
и не выходите оттуда.видать ваша богатая охот практика не дала вам
счастья искать ночью добытую косулю в клеверном поле в трехстах метрах часа два в составе охотник егерь да еще факультативно привлеченный водитель.и в горах козерожек тут же теряется ибо прямо к нему не пойдешь.а еще интереснее искать место стрела ежели не по месту попал что тоже случается.для вышки согласен это нах не нужно равно как и бк дальномер и тп.поэтому счас мода уж ежели тебя на вышку занесло то стрелять с ннаградного из под фонарика-хоть это и нехорошо.Старикашка Кью 12-06-2013 12:00
корсар ты где.доложи начальству что я у вас в конторе уже маркетологом
работаю.требую скидочный сертификат на мк2Старикашка Кью 12-06-2013 12:01
и свир заодноHunter SPb 12-06-2013 12:02
Очень полезно кусочек туалетной бумажки привязать на месте выстрела и вторую по направлению выстрела . Бумажка белая , видать далеко , сектор поиска всегда понятен и никакой GPS с водителем не нужен , тем более если не из машины стреляешь . Еще неплохо собачку с собой возить , много полезнее координат , как правило .Старикашка Кью 12-06-2013 12:12quote:Originally posted by Hunter SPb:
Очень полезно кусочек туалетной бумажки привязать на месте выстрела и вторую по направлению выстрела . Бумажка белая , видать далеко , сектор поиска всегда понятен и никакой GPS с водителем не нужен , тем более если не из машины стреляешь . Еще неплохо собачку с собой возить , много полезнее координат , как правило .
согласен.но своего хозяйства нет и не будет.охочусь где придется и как правило собачки нет а если есть то не работает.так что координаты тоже хорошо.вешал лазерную указку на треногу но нетехнологично ибо на метрах уже трехстах слишком большая ошибка так как сам ее после выстрела и перезарядки направляешь "в ту сторону".бумажки прикольно наверное но думаю что ......както не вспомнил чтоб в карманах рулон носилHunter SPb 12-06-2013 12:25
Начнешь охотится ночью с подхода в России , без егеря , водителя и машины , бумажка станет одним из самых важных , что нужно носить с собойкорсар 12-06-2013 12:30
Только появилась конкретика, но опять товарищи все свали во флудКрики были, что по движущемуся животному нельзя попасть при 9 герцах, так вот внимательно посмотрите на съемки бегущего животного, выстрел был в шею, можно увидеть момент прицеливания, туда же было и попадание. Так что разговоры про 25 герц на хоте, только лишь разговоры о пустых понтах, и ничего более.
quote:Originally posted by MrSidor:
На верхних двух видео очень хорошо заметно, что видеомодуль не держит выстрел. Пропадает изображение в момент выстрела и звук. И шум фоновый просто ужасный.
Мистер СидорВы разве никогда не стреляли из винтовки ? вспышечку за стволом никогда не наблюдали? особенно на коротких стволах и без ДТК? и в свой прицел на 25 герцах тоже не видели засветку?
Стрельба велась из блейзера в 7х64 в исполнении штуцен, длинна ствола 500
Так что давайте не будем говорить про отказ модуля
Да спасибо за подсказку, мы как то считали, что задача прицела помочь стрелку поразить мишень, а звук приложение, тем более, что при перекодировке на ютьюбе звуковой ряд не совпадает с видеорядом и тд и тп, давайте аспекты звукозаписи отложим для форума меломанов.
Но мы учтем ваши пожелания
quote:Originally posted by MrSidor:
Это чтоб трофей по GPS искать? ПадсталомБудьте последовательны, то вам ЖПС избыточен и вы стебетесь над этим, то вам студийную запись подавай-)
quote:Originally posted by MrSidor:
Фокус плывёт - факт.На чем таком вы сделали выводы в расфокусировке объектива? на каком таком факте? давайте потеоретизируем о смещении СТП на арчерах при реализованной на них схеме фокусировки? о зуммировании на тех же арчерах?
Да и запись оно конечно лучше на РЕКОРДЕР, а еще лучше ВМ12 в рюкзак, а за ним на тележке киловатку электростанцию-))))
Что вы флуд разводите, ну приедем стрельнем, там и посмотрим как на наших прицелах живут глюки, как объективы расфокусируются, как протекают в аквариуме. И тогда вам седло большое, ковер и телевизор, подарок сразу врУчат а может быть вручАт.
ПыСы не забудьте рекордер захватить, а то будет сказка про танцора в очередной раз
корсар 12-06-2013 12:54quote:Originally posted by Старикашка Кью:
корсар ты где.доложи начальству что я у вас в конторе уже маркетологом
работаю.требую скидочный сертификат на мк2Ну зачем же так, про МК2, "данацев дары приносящих" паралич кистей хватит от вытаптывания клавы по этому поводу-))))
VU 12-06-2013 12:55
Сергей привет. На видео в левом нижнем углу ( 150,200) это метры до цели?корсар 12-06-2013 01:06quote:Originally posted by VU:
Сергей привет. На видео в левом нижнем углу ( 150,200) это метры до цели?Наше Вам с кисточкой-))))
Это дистанция, на которую бал вычислитель скорректировал сетку, ее (дистанцию)можно как и руками выставить или автоматически выставиться после измерения дальномером, дистанция по дальномеру показывается сверху слева на небольшое время.
Старикашка Кью 12-06-2013 01:17quote:Originally posted by Hunter SPb:
Начнешь охотится ночью с подхода в России , без егеря , водителя и машины , бумажка станет одним из самых важных , что нужно носить с собой
пока не требовалось.но если еще и без ружжа то наверноеVU 12-06-2013 01:29quote:Originally posted by корсар:Наше Вам с кисточкой-))))
Это дистанция, на которую бал вычислитель скорректировал сетку, ее можно как и руками выставить, так и автоматически выставиться после измерения дальномером, дистанция по дальномеру показывается сверху слева на небольшое время.
Спасибо все понял
ВВА 12-06-2013 12:13
Смотрел прицел IWT с дальномером в биссерово дали глянуть-имхо детский лепет в сравнении с инфратехами.А что это и где оно чудо сиеее.
А на счет 5оо метров так можно попробовать с дым шашками и привязанными баранами на 338/378.(Но только для вас лично и с тем прибором о чем вы говорите)ПВС 12-06-2013 14:28quote:Originally posted by ВВА:
А что это и где оно чудо сиеее.
Наберите производителя и посмотрите продукцию.AAG 18-06-2013 11:44
Что в итоге с испытаниями решили? Все-таки 23го?Chik_545 18-06-2013 11:54
Товарищи форумчане. Поскольку решили провести такие испытания, хотелось бы понимать, как и что будет проверяться и испытываться, по каким параметрам сравниваться, что бы это все не превратилось в балаган, где сравнивают приборы совершено разных классов и назначений.
Для этого на бумаге должно быть все расписано, что и как будет проверяться, что с чем сравниваться. Так же данные сравнения приборов необходимо разбить еще на два типа параметров: основные параметры прибора, эргономические параметры прибора.
В основных параметрах прибора должны сравниваться основные однозначные параметры, по которым можно четко сказать, это лучше это хуже.
1. По каким основным параметрам будут отбираться приборы для сравниваться? (цена, масса, габариты, параметры матрицы, фокус объектива) Здесь понятно, что нужно разбить приборы по классам, к примеру, на три класса, как это делают на западе, например Light, Medium, Heavy. Потом определиться по каким параметрам разбиваем приборы по классам. К примеру, берем и все разбиваем по массогабаритным характеристикам с аналогичными матрицами, не взирая на оптику, и сравниваем данные приборы. Так же можно сделать по другому, разбиваем приборы по более менее близким фокусам объективов с аналогичными матрицами и тогда уже сравниваем массогабаритные и остальные параметры. Во всяком случае, это должно быть где-то прописано, что бы все понимали, что с чем сравниваем и не было никаких недопониманий.
2. Должно быть прописано, если будут стрельбы, на каком оружии с каким кронштейном, на какую дистанцию.
3. Проверка на герметичность, как она будет осуществляться, на какое время будет погружаться прибор, и как потом будет проверяться уже после погружения, потек прибор или нет?
4. Как будет осуществляться проверка разрешающей способности прибора? Нельзя просто посмотреть в поле и сказать вот это лучше, а вот это хуже, у каждого будет свое субъективное мнение. Тут нужно либо думать как сделать тепловые миры, либо смотреть как это делается при военных испытаниях, ставить человека с вытянутой рукой на определенной дистанции, для каждого класса прибора на своей дистанции, в общем это должно быть четко и понятно прописано.
5. Нужно понимать какие еще будут проводиться испытания, поскольку тут уже достаточно много было написано всякой ерунды по поводу наблюдения на солнце и т.п.. Можно так же прибор переехать танком, сбросить с 5 этажа. Можно еще много чего придумать что не предусмотрено как производителем приборов так и производителем комплектующих при эксплуатации прибора, и кто будет нести финансовую ответственность за приборы после таких испытаний, потому как посмотреть на шоу за чужой счет всегда приятно.
С эргономическими и функциональными параметрами все сложнее, поскольку расположение органов управления разными людьми воспринимается по разному, одному удобно другому не удобно, а третий вообще левша. Организация меню тоже штука достаточно спорная, все зависит от человека, для продвинутого пользователя нужно меню сложное, где бы он мог настроить себе все что пожелает, для не продвинутого пользователя важна простота использования меню без всяких хитрых настроек. По функциональности прибора, потому как кто то покупает прибор что бы охотится и запись видео ему вообще не нужна, ну а есть особые ценители природы которые возможно хотят запечатлеть свои подвиги на видео, для потомков, это же касается и остальных функций типа Wi-Fi и баллистических калькуляторов, для кого то это важно, для кого то нет.AAG 20-06-2013 10:20
И тишина..толи затишье перед бурей, толи энтузиазм пропал
Hunter SPb 20-06-2013 10:26
Тут как всегда , размытая коллективная ответственность . Кто-то один должен координировать организационные моменты и хотя бы огласить список приборов , которые будут представлены на тесты и кто эти приборы предоставит для тестов . Дедал отказался , мы прочли , но ведь не обязательно прибор должен предоставить производитель , может кто-то из владельцев привезет . Или напугались , перспективы потопления и избиенияMrSidor 20-06-2013 12:24
Коллеги, мой телефон +7 925 7724773. Прошу мне позвонить всем кто планирует участвовать и присутствоватьAAG 20-06-2013 13:20
Дата какая? 23е остается, или можно на день перенести?MrSidor 20-06-2013 13:26
23-е, воскресенье.Юра 424 20-06-2013 13:27
Я готов на 23 число!AAG 20-06-2013 13:31
23го к сожалению не будет меняСтарикашка Кью 20-06-2013 13:32
и я буду не в москвеMrSidor 20-06-2013 14:03
Хорошо, раз Старикашка отвалился, у кого есть карабин с планкой Вивер и злым калибром?Старикашка Кью 20-06-2013 21:04
проще дату поменятьHunter SPb 20-06-2013 23:25
А какие прицелы / приборы будут кроме Арчера ? СОТ официально написал в соседней теме о том , что пока не готов . Дедал отвалился еще раньше ? Что сравниваем ?MrSidor 21-06-2013 12:23
Сравниваем Инфратех, Арчер, Сканда и китаяса :-)
Арчер специально для участия в тесте предоставил прицел с абсолютно новой линзой 75мм и матрицей 60 Гц "Flir TAU 2" 336x256, 17μ-pitch и чувствительность меньше 50 милликельвинов. (в середине)MrSidor 21-06-2013 14:22
Короче, ИВТ не хочет участвовать в тесте без Старикашки Кью. Калибр им маловат, регламент им не нравится, и вообще они более серьёзными вещами занимаются, и людей им от работы отрывать... Сами начали эту тему с тестом и сами же отказались. Ну что ж... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Может кто-нибудь из пользователей их приборов приедет? Юра424, как вы?
В тесте будут участвовать приборы 4 производителей. Есть Тикка 30-06. Постреляем с неё. Может найдём чего покрупней до воскресенья.
Старикашка Кью 21-06-2013 16:00
ну все как всегда свалили в детский сад.методики нет.дата ни с кем несогласована.или сидору прицелы выдали только на 23 число.стрельните с мелкана и посмотрите на медведицу.после чего возопите что все отказались и вы круче всей планеты.для начала видеомагнитофон купите чтоб обчество могло посмотреть чего у вас видно а чего нет.короче без вменяемой программы испытаний ДЛЯ ПРИЦЕЛОВ хоть с какими то обьективными критериями и их оценкой
все эти пострелушки в сад-только патроны и время тратить.говорил с грибковым из дедала-он примерно то же самое высказалMrSidor 21-06-2013 16:02
Сдаётся мне дело было не в бабине... Мы тест проведём. И статью напечатаем уже в ближайшем номере Российского охотничьего журнала. А вы можете и дальше сотрясать интернеты по поводу крутости ИВТэшных изделий. Есть такая поговорка "семеро одного не ждут". Дата была объявлена 5-го июня. Хотели бы - решили свои вопросы. Все остальные участники тоже люди занятые, но не отказались.Старикашка Кью 21-06-2013 16:03
кстати в бисерове чезета с вивером именно для таких пострелушек
в 3006 лежит.потренируйтесь раз такие нетерпеливыеСтарикашка Кью 21-06-2013 16:10quote:Originally posted by MrSidor:
Сдаётся мне дело было не в бабине...вот красавец мужчина.обьясняю для напористых менеджеров по продажам.мне 23 неудобно до полной невозможности.дату для вас назову в ближайшее время.если вам она тоже не понравится в тч по обьективным причинам то спою песню вам про бобины отвалили и пр.не обижайтесь
Старикашка Кью 21-06-2013 16:13quote:Originally posted by MrSidor:
Сдаётся мне дело было не в бабине... Мы тест проведём. И статью напечатаем уже в ближайшем номере Российского охотничьего журнала. А вы можете и дальше сотрясать интернеты по поводу крутости ИВТэшных изделий.с удовольствием почитаю.люблю повеселиться.смотрю денег на статьи поднакопили.недавно поржал по поводу кино на охоте и рыбалке
Старикашка Кью 21-06-2013 16:16quote:Originally posted by MrSidor:
Сдаётся мне дело было не в бабине... Мы тест проведём. И статью напечатаем уже в ближайшем номере Российского охотничьего журнала. А вы можете и дальше сотрясать интернеты по поводу крутости ИВТэшных изделий.ну раз семеро неждущих и важных не могут найти хотя бы 338лм то им логично подождать занятого но с винтовкой.
ВВА 21-06-2013 16:21
кстати в бисерове чезета с вивером именно для таких пострелушек
в 3006 лежит.потренируйтесь раз такие нетерпеливые.Точно старикашка.
И патроны Барнаул.
Пламя летит и отдача солидная.Старикашка Кью 21-06-2013 16:29quote:Originally posted by ВВА:
кстати в бисерове чезета с вивером именно для таких пострелушек
в 3006 лежит.потренируйтесь раз такие нетерпеливые.Точно старикашка.
И патроны Барнаул.
Пламя летит и отдача солидная.
барнаул это негуманно.да и олег недаст их внее пихать-обо он ее как то настроил 0..7-1моа чехамиВВА 21-06-2013 16:42
олег недаст их внее пихатьРади такого.
Да и не даст?
Жмот какой.Zmey1976 21-06-2013 18:10quote:MrSidor
Респект и уважение за доведение до конца запланированного теста.
Остальные пиз..лы в сад, а то как дело доходит так: я не я и рожа не моя. Теперь читая сообщения давших задний ход, надо делать поправки на ветер.Старикашка Кью 22-06-2013 01:05quote:Originally posted by Zmey1976:
Респект и уважение за доведение до конца запланированного теста.
Остальные пиз..лы в сад, а то как дело доходит так: я не я и рожа не моя. Теперь читая сообщения давших задний ход, надо делать поправки на ветер.
не понял.
тест то где?
задний за тир ход?-совесть имейте-бабки за тир мои.за патроны мои.а дату мне назначать как сидору удобно будут?короче скажу проще-ивт продало мне два прицела-работают на 338 и в статистическом настреле.
остальное я как пользователь брать не буду ибо та же статистика говорит против и это мягко сказано.половина сафари клуба стреляет ивт и не жужит-короче регламент теста.утвердите в дебатах.согласуйте дату.атак в сад.тусуйтесьСтарикашка Кью 22-06-2013 01:10quote:Originally posted by Zmey1976:
Респект и уважение за доведение до конца запланированного теста.
Остальные пиз..лы в сад, а то как дело доходит так: я не я и рожа не моя. Теперь читая сообщения давших задний ход, надо делать поправки на ветер.
посмотрев в проыфайл не увидел оборудования требующего умения делать поправки на ветер.MrSidor 22-06-2013 11:05
Старикашка, вашему профайлу тут вообще даже месяц не исполнился. "Ваши бабки" за тир с вас никто не просил, как нибудь сами наскребём.корсар 22-06-2013 12:52
2 MrSidor:
Ты бы сначала без мата и крика с производителем которого куда то приглашаешь научился бы разговаривать, профи доморощенный, я конечно понимаю что с ошибкой в ДНК это достаточно сложно сделать, но попытаться можно-) с подобными тебе действительно разговаривать не о чем, лучше сразу посылать по известному адресу, что собственно многие и сделали-)))MrSidor 22-06-2013 14:26
Сергей, я не имею целью кого-то обидеть. Но когда месяц идёт подготовка к инициированному вами и вашими покупателями мероприятию, я звоню по производителям, приглашаю, объясняю, договариваюсь с тиром, а в последний момент выясняется что вы не желаете участвовать... Не серьёзно. Я верю что вы в хорошем смысле фанат своего дела, разбираетесь в вопросе, болеете за свою компанию. Ну так приезжайте без предварительных условий, отбросьте свои личные амбиции и непонимание, покажите свою технику. С удовольствием посмотрим и постреляем с неё. Вам самому, как профессионалу, полезно сравнить всё и сразу в одном месте.MrSidor 22-06-2013 18:21
Итак, завтра тестируем:Прицелы
InfraTech IT-1TWS-615A
InfraTech IT-1TWS-610A
InfraTech IT-1TWS-315AH
InfraTech IT-1TWS-310AH
Archer TSA-5R/55
Archer TSA-5R/75
Archer TSA-5R/75 new
IR162C
SKANDA 60
SKANDA 25Насадки
IT-1TCWS-315AHМонокуляры
Archer TMA-55Регламент теста:
1. Взвешивание, измерение (вместе с кронштейном)
2. Замер времени включения
3. Замер удаления выходного зрачка
4. Замер времени на замену источников питания
5. Тест на водонепроницаемость (погружение на 5 мин), проверка
6. Замер ширины поля зрения на 100 метрах
7. Ранжирование приборов по оптическому приближению
8. Оценка качества изображения на всех режимах увеличения, оцека качество видимости малоразмерной и неконтрастной цели, запись фото и видео изображения с приборов
9. Стрельба по мишени на 100, 200, 300 м. Подтверждение рабочих характеристик.Заполнение итоговой таблицы характеристик, заверение её участниками. Чай, пиво, общение...
steppehunter 22-06-2013 18:55
В итоговую таблицу можно примерную цену в РФ указать.MrSidor 22-06-2013 19:20
Уже внесеноAl3006 22-06-2013 21:35
Тест на водонепроницаемость (погружение на 5 мин), проверка - делайте в последнюю очередь , иначе .........????????
Удачи.редкий фрукт 22-06-2013 23:22quote:Регламент теста:
1. Взвешивание, измерение (вместе с кронштейном)
2. Замер времени включения
3. Замер удаления выходного зрачка
4. Замер времени на замену источников питания
5. Тест на водонепроницаемость (погружение на 5 мин), проверка
6. Замер ширины поля зрения на 100 метрах
7. Ранжирование приборов по оптическому приближению
8. Оценка качества изображения на всех режимах увеличения, оцека качество видимости малоразмерной и неконтрастной цели, запись фото и видео изображения с приборов
9. Стрельба по мишени на 100, 200, 300 м. Подтверждение рабочих характеристик
А как же?
------
Старикашка Кью
новый posted 6-6-2013 00:57
quote:
Originally posted by харамамбару:
прибор не навернется?xp200 который l3 выпускает у меня сдох именно после рассматривания
солнца .но сильно подозреваю что на фоне солнца даже в оптику струлять
не выйдет ибо глаз испытания не пройдет.считаю этот тест избыточным.а вместо него ввести сброс приборов с пятого этажа или расстрел их из
22lrhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon10.gifHunter SPb 23-06-2013 01:38
Удачи ! Ждем объективного вывода и впечатлений от участников ! Ну а "съехавшим с темы» фантазии в подборе аргументовЮра 424 23-06-2013 02:30
А во сколько ?MrSidor 23-06-2013 09:03
16.00AAG 23-06-2013 19:04
Давайте уже фотки. Интересно же посмотреть) Или еще не закончилось мероприятие?MrSidor 23-06-2013 21:28
Терпение, коллеги.Hunter SPb 23-06-2013 21:54
Ну раз терпение , значит есть что рассказать . Уже хорошо !MrSidor 24-06-2013 12:38
"Измерительную" часть теста провели. Все данные приведены в табличный вид. Много параметров, вплоть до времени необходимого для замены элементов питания. Все приборы сфотографированы во всех ракурсах. Вторую, стрелковую, часть теста по хорошему надо делать заново. Не хватило времени отстрелять даже три прибора. Тир закрыли. Но коллективно было выработано общее видение как необходимо будет перестреливать. Определили правила, критерии. Дату назначили на 9 июля.рустам 1 24-06-2013 21:22
отмечусьЮра 424 25-06-2013 12:09
Приезжал я в воскресенье, только я был там с одиннадцати до часу, я наслышан про тесты как там народ на 50 метров зацепится не мог, и пристрелевались 40 минут. А на сто метров прицел называть надо не прицелом а монокуляром, так как он хорошо видит, но попасть не может, и разброс на сто метров 20-30 см!Hunter SPb 25-06-2013 01:02quote:Originally posted by Юра 424:
Приезжал я в воскресенье, только я был там с одиннадцати до часу, я наслышан про тесты как там народ на 50 метров зацепится не мог, и пристрелевались 40 минут. А на сто метров прицел называть надо не прицелом а монокуляром, так как он хорошо видит, но попасть не может, и разброс на сто метров 20-30 см!
Юрий , не может быть так , что впечатления по рассказам кого-то могут быть мягко говоря не близки к истине ? Почему такой разброс ? Я пристреливал не один тепловизионный прицел , TS , ARCHER , но все было в рамках погрешности моих навыков стрельбы , но никак не 20-30 см.Старикашка Кью 25-06-2013 01:20quote:Originally posted by Hunter SPb:
Юрий , не может быть так , что впечатления по рассказам кого-то могут быть мягко говоря не близки к истине ? Почему такой разброс ? Я пристреливал не один тепловизионный прицел , TS , ARCHER , но все было в рамках погрешности моих навыков стрельбы , но никак не 20-30 см.а вы фокус покрутите между выстрелами-удивитесь
Старикашка Кью 25-06-2013 01:22quote:Originally posted by Hunter SPb:
Юрий , не может быть так , что впечатления по рассказам кого-то могут быть мягко говоря не близки к истине ? Почему такой разброс ? Я пристреливал не один тепловизионный прицел , TS , ARCHER , но все было в рамках погрешности моих навыков стрельбы , но никак не 20-30 см.
извиняюсь-за инфратек не знаю.скорее всего у них с этим хорошо-судя по конструкции. а так-мишени в студиюHunter SPb 25-06-2013 01:25
Старикашка , а Вы всеже доехали , или тоже судите дистанционно?DMITRY 1 25-06-2013 13:06quote:Originally posted by MrSidor:
"Измерительную" часть теста провели. Все данные приведены в табличный вид. Много параметров, вплоть до времени необходимого для замены элементов питания. Все приборы сфотографированы во всех ракурсах. Вторую, стрелковую, часть теста по хорошему надо делать заново. Не хватило времени отстрелять даже три прибора. Тир закрыли. Но коллективно было выработано общее видение как необходимо будет перестреливать. Определили правила, критерии. Дату назначили на 9 июля.Если еще актуально- могу посодействовать с тигром в 9.3х64 с джииновским вивером.
Hunter SPb 25-06-2013 13:33
Хоть бы кого , кто кроме SIDOR присутствовал и составил какое-то впечатление от приборов , до итогов стрельбы .sauer202 25-06-2013 17:49
Цитата MR.SIDOR: 3-10-2012 02:39 PM Работает на двух 18650 аккумуляторах 16 часов. Возможо это плюс что так долго. Но мне лично кажется что простые пальчиковые батарейки, которые можно воткнуть если аккумулятор сел, более предпочтительно. Так сделано в моём ThermoRay.Я не могу понять MR.SIDOR сколько у вас прицелов ? И на кого вы работаете ?
MrSidor 25-06-2013 19:37quote:,Originally posted by sauer202:
сколько у вас прицелов ?
Личный прицел у меня один. Раньше был ThermoRay, сейчас Archer.
quote:Originally posted by sauer202:
на кого вы работаете ?
на себяpipen 25-06-2013 22:34quote:[B][/B]
Ух ты!!! Это прямо как в новом остросюжетном фильме " Иллюзия обмана".pipen 26-06-2013 12:16
quote:Личный прицел у меня один. Раньше был ThermoRay, сейчас Archer.
извиняюсь что не процетировал сразу.Старикашка Кью 26-06-2013 12:38quote:Originally posted by Hunter SPb:
Старикашка , а Вы всеже доехали , или тоже судите дистанционно?а мои агенты в бисерово круглосуточно находятся и знаю я их с момента пока бисерово еще строилось.
Старикашка Кью 26-06-2013 12:40quote:Originally posted by sauer202:posted 25-6-2013 17:49 Click Here to See the Profile for sauer202 Click Here to Email sauer202 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Цитата MR.SIDOR: 3-10-2012 02:39 PM Работает на двух 18650 аккумуляторах 16 часо
а это что за вечный двигатель?Юра 424 26-06-2013 12:57
В жизни не поверю что прибор сможет 16 часов проработать! Даже при плюсовой температуре он не сможет 16 часов работать. Бред полный.Старикашка Кью 26-06-2013 01:04quote:Originally posted by Юра 424:
В жизни не поверю что прибор сможет 16 часов проработать! Даже при плюсовой температуре он не сможет 16 часов работать. Бред полный.вот не могу не согласиться с сказанным.Сидор-явите это чудо миру
Старикашка Кью 26-06-2013 01:07
и что характерно уйдет в отказ и по вопросу отмолчится.можно считать за
мелкую провокацию-но так хочется узнать кто же этот невероятно честный производитель?MrSidor 26-06-2013 01:27
Старикашка, вы тему-то читали? Это ваш кумир ИВТ такие характеристики заявлял: forummessage/209/38
Похоже вы ОЧЕРЕДНОЙ раз сели в лужу.Старикашка Кью 26-06-2013 01:41
обалдеть.Корсар явись народу-почему я не знал что у меня ваши прицелыдолжны не батарейки жрать а еще и электрознергию вырабатывать.и чего то
такой херни в моих бумажках от вашей техники нет? но если без шуток то охотник в легкий минус более 5 часов не жил. а ПРО от ср123 из киоска не более трех часов.Старикашка Кью 26-06-2013 01:48quote:Originally posted by корсар:
-)))) ночной двльномер-)Все прицелы, и наблюдательный прибор, кроме версии микро , вы пускаются с дальномерами
мист.сидор читать разучился-энергосберегающий режим-!
подтверждаю-причем думаю что и больше работает чем заявлено-ибо раз за три дня охоты батареек не менял вообще.оч удобная штука-эта энергосберегайкаСтарикашка Кью 26-06-2013 01:52quote:Originally posted by MrSidor:
Старикашка, вы тему-то читали? Это ваш кумир ИВТ такие характеристики заявлял: forummessage/209/38
Похоже вы ОЧЕРЕДНОЙ раз сели в лужу.ну все наоборот.это я их кумир.а вы когда лужи делать будете-не забывайте штаны снимать
Старикашка Кью 26-06-2013 01:54
кстати Сидор-продайте мне арчер с бумажкой где про него все написано
и узнаете что бедный ивт натерпелся.pipen 26-06-2013 02:34quote:В жизни не поверю что прибор сможет 16 часов проработать! Даже при плюсовой температуре он не сможет 16 часов работать. Бред полный.
Ну почему же бред,возможно Archer способен на такой подвиг, если к нему(прибору) в комплекте будут идти спец. АКБ, в двух отдельных чемоданах, как в номере ералаша, про мальчика у которого были супер часы с массой разнообразных функций....корсар 26-06-2013 11:18quote:Originally posted by pipen:
Ну почему же бред,возможно Archer способен на такой подвиг, если к нему(прибору) в комплекте будут идти спец. АКБ, в двух отдельных чемоданах,Так в том то и дело что вместо чемоданов два 18650, так что 16 часов неперывной работы это очередные сказки от Сидора
2Сидорпрочитаем внимательно, или попросите кого нибудь другого объяснить написанное.
pipen 26-06-2013 18:01
Раз пошли такие пляски, то можно немного поделиться информацией.
Мой шеф приобрел прибор, при покупке прибора продавец обещал обеспечить обслуживание и сервис " высочайшего уровня".
Но на деле все получилось иначе, в место " высочайшего уровня сервисного обслуживания" шеф получил головную боль и нервные растраты...
Когда прибор начал ломаться и глючить и потребовалось вмешательство производителя , сразу начались проблемы с переправкой прибора к производителю, а в частности где он производился(украина).
Необходимо ехать на вокзал, отдавать прибор проводникам( контакты проводников дает производитель) то проводники могут, то не могут, а время идет )))
При этом возникают риски при переправке через границу.
Мурыжили 3 недели. То этого нет, то на таможне что то зависло, в общем геморрой.....
Прибор проработал неделю, второй ремонт был еще интересней....
Ремонт осуществлялся на квартире у некого Дмитрия( в Москве) к которому на один день приехал якобы специалист от производителя. Ремонтировался там далеко не один прибор, а так как у него на 23 ч был обратный билет он был сильно ограничен во времени. С прибором шефа разобраться он не смог и с рисками забрал его на поезд в украину. И опять 3 недели. В итоге шеф плюнул и купил какого- то дорогущего америкоса.pipen 26-06-2013 18:08
Извиняюсь, я забыл указать название геморройного прибора шефа, это тепловизионный прибор Archer TSA-75yra001 26-06-2013 18:59
Ну,теперь походу гарантийный ремонт,будет осуществлять MrSidor у себя на хате!sauer202 26-06-2013 19:58
Во-во на одной коленке Archer с долгоиграющими батарейками, а на другой стороне китайцаMrSidor 26-06-2013 20:33quote:Originally posted by pipen:
Раз пошли такие пляски, то можно немного поделиться информацией.
Хочу заметить, что мы тут не занимаемся киданием говна на вентилятор. Раз уж вы пишете про некие проблемы, будьте объективны. Расскажите всю историю. Кто владелец? Когда и где покупал? Какая проблема была? Тут в разговоре участвует TVT. Он достоверно расскажет что именно было, как производитель. А так, ваш рассказ "бабка на деревне рассказывала".
quote:Originally posted by yra001:
Ну,теперь походу гарантийный ремонт,будет осуществлять MrSidor у себя на хате!
Будем считать, что я покорён вашим остроумием. Но тем не менее... Я не занимаюсь ремонтом. Это не моя компетенция.
quote:Originally posted by sauer202:
Во-во на одной
:-)DBoronin 26-06-2013 20:36quote:Originally posted by pipen:
В итоге шеф плюнул и купил какого- то дорогущего америкоса.га-га-га теперь пусть молится на него. ибо если он тоже начнет чудить то в америку те проводники не повезут
Наивные люди, ломается все...в том числе и "дорогущии америкосы".
Старикашка Кью 26-06-2013 22:18
так все-таки что за тест провели шибко торопливые и всемером неждущие
продвигатели китая и украины.еще раз напоминаю что про инфратек молчу
.за полдня хоть что-то можно было пристрелять снять и явить.при том накале
страсти хоть бы гвоздиком чтоли чтонибудь изобразили
кстати Сидор-Вы меня так часто в лужи сажали что совесть и социальный стыд меня измучили и возжелал я приобрести арчер помоднее и покруче.зарплату мне выдали и таньга имеется.хватит меня грабить противному ивт..хочу чудесного арчера.покажите корсару мастер класс как теплпицелами барыжить надо.Старикашка Кью 26-06-2013 22:26quote:Originally posted by MrSidor:
Хочу заметить, что мы тут не занимаемся киданием говна на вентилятор. Раз уж вы пишете про некие проблемы, будьте объективны. Расскажите всю историю. Кто владелец? Когда и где покупал? Какая проблема была? Тут в разговоре участвует TVT. Он достоверно расскажет что именно было, как производитель. А так, ваш рассказ "бабка на деревне рассказывала".
прям вижу-я помощник якунина (имярек).мой шеф за(сумма.валюта.кеш)приобрел
ввезенный контрабандно арчер(модель.номер)дата,время,адрес явки.проблема-
при третьем выстреле сдох а до этого никуда не попал.
прикольно.якунин-не тот о котором все подумали-это я на всякий случай для
ганзовцев без ч.юмораMrSidor 26-06-2013 23:35quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати Сидор-Вы меня так часто в лужи сажали что совесть и социальный стыд меня измучили и возжелал я приобрести арчер помоднее и покруче.зарплату мне выдали и таньга имеется.хватит меня грабить противному ивт..хочу чудесного арчера.покажите корсару мастер класс как теплпицелами барыжить надо.
Как же так?! Неужели даром уже не нужен? Если мне память не изменяет, корсар вам выдал прицел для фотовидеосъемки охоты бесплатно.корсар 27-06-2013 12:06
М сидор вам не память изменяет, вы выдаете желаемое за действительное-)))MrSidor 27-06-2013 12:12quote:Originally posted by корсар 11-6-2013 18:42:
В обмен на флешку с записью на охоте, Старикашке был выдан прицел 9 гц.
С каких пор выдан и продан одно и то же... Поясните
Старикашка Кью 27-06-2013 12:17
сидор сидор.с памятью и зрением у вас точно както не очень.я человек старый и уже давно знаю что заплатить всегда дешевле выходит чем на шару.поэтому все что ивт выпускает имею и пользую.более того еще раз вам напоминаю что половина сафари клуба также на практике пользует то-же самое.второе в третий раз предлагаю вам мне продать арчер.а китайца и "даром не нужно" ибо это дерьмо уже давно никто из ПРАКТИКОВ
даже не рассматриваетСтарикашка Кью 27-06-2013 12:21
а уклоняетесь вы от возможности на мне денег заработать по простой причине-
ибо чуете что гимору у вас будет организовывать соответствие заявленного реальному несоразмерно прибылиMrSidor 27-06-2013 12:26
Да бросьте. Все модели к вашим услугам. В профайле - контакты.Старикашка Кью 27-06-2013 12:39quote:[B][/B]
дак прикольно в прямом эфире.свистите то вы в нем.итак что доступно в течении пары дней?чего стоит .описание.гарантии и порядок их вероятной реализации в студию- или слабо?я человек обьективный и на комиссии ну точно не замотивирован.поэтому будет все хорошо всплеск интереса гарантирую.ну и естественно ежели нет то наоборотMrSidor 27-06-2013 12:52
ссылка на файл с подробными характеристиками и ценами в личке. надеюсь до 9-го числа вы не станете его тут вывешивать?ПВС 27-06-2013 10:43
Да не смогут арчеры хорошо стрелять конструктивно при используемой системе фокусировки. Видеть да вполне, а ноль гулять будет при фокусировке. Это конструктив данной схемы.MrSidor 27-06-2013 12:21
Какой такой схемы? Может вы нам и расскажете? И в чём её принципиальное отличие? И как должно быть? Демагогия блин... Давайте 9-го приезжайте и посмотрите кто что может или не может.Hunter SPb 27-06-2013 13:25quote:Originally posted by MrSidor:
Какой такой схемы? Может вы нам и расскажете? И в чём её принципиальное отличие? И как должно быть? Демагогия блин... Давайте 9-го приезжайте и посмотрите кто что может или не может.
А поговорить ....корсар 27-06-2013 16:23quote:Originally posted by MrSidor:
Какой такой схемы? Может вы нам и расскажете? И в чём её принципиальное отличие? И как должно быть? Демагогия блин... Давайте 9-го приезжайте и посмотрите кто что может или не может.А для этого надо кое чего иметь, ну что бы подумать-))))если вы действительно не понимаете о чем речь, то мне вас жаль-))))
quote:Originally posted by MrSidor:
С каких пор выдан и продан одно и то же... ПояснитеА с таких, что домыслы и реальность разные вещи-)))
Hunter SPb 27-06-2013 17:00
Коллеги , нет смысла ломать копья в словесных баталиях , если есть возможность 9го числа убедится в справедливости утверждения , что АРЧЕР после фокусировки «сбивает» точку прицеливания . Я , признаться , в это бред не верю , но толика сомнений остается , поэтому буду терпеливо ждать 9го числа . Хорошо , бы чтобы основные оппоненты Сидора , Старикашка и Корсар то же по присутствовали и желательно не заочно .Старикашка Кью 27-06-2013 20:52quote:Originally posted by ПВС:
Да не смогут арчеры хорошо стрелять конструктивно при используемой системе фокусировки. Видеть да вполне, а ноль гулять будет при фокусировке. Это конструктив данной схемы.правильно.ибо даже банальный справочник машиностроителя утверждает что
резьбовое соединение не обеспечивает осевой симметрии-как то так.Старикашка Кью 27-06-2013 21:04quote:Originally posted by MrSidor:
Да бросьте. Все модели к вашим услугам. В профайле - контакты.посмотрел-вопрос.сколько время работы от источников питания.которые в прицеле а не во внешнем чемодане.вопрос 2-какова погрешность измерения температуры внешней среды и меняется ли она по мере прогревания прицела.вопрос 3-способ внесения коррекций сетки по дистанции,учет хотя бы температурных поправок и дискретность "нарезки дистанции"
а что секретного находится в моем РМ.все банально-выясним что арчер умеет закрепим на бумаге я заплачу вам по прайсу после личного тестирования на соответствие.все честно и просто.на время теста деньги могу отдать вам в руки.хотелось бы конечно 30 гц но у вас его нет. да и 2 кг прикольно-но искусство требует жертв.MrSidor 27-06-2013 21:39
да откуда вы взяли про внешний чемодан?? есть только штатный съемный аккумулятор и такой же формы кейс для пальчиковых батареек, который можно быстро вставить вместо аккумулятора. зарядка аккумулятора происходит напрямую, не вынимая из прицела. никакого отдельного зарядного устройства не нужно.
температурная погрешность есть небольшая. 1-2 градуса. за счёт собственного выделяемого тепла прибора. в новых приборах месторасположение датчика будет другое и погрешности не будет.
изменение пристелянных дистанций нажатием и удержанием кнопки, затем второй кнопокой листаете до нужной из списка: 100, 200, 250, 300, 325, 350, 375, 400, 425, 450, 475, 500, 600, 700, 800, 900, 1000.
кстати приборы с новой 75-ой линзой на 280 грамм легче предыдущего и на 20 мм короче.ПВС 27-06-2013 22:38
А как на 550м стрелять?MrSidor 27-06-2013 22:46
Для вас, ПВС, я специально попрошу добавить. 15 минут делов. Однако я не могу представить такую необходимость для реального ночного охотника. По суркам днем с обычной оптикой стреляют. Но это другая тема.
Мой личный прибит до 300. Самый дальний ночной выстрел был на 340.ПВС 27-06-2013 23:11quote:Originally posted by MrSidor:
Для вас, ПВС, я специально попрошу добавить. 15 минут делов
Не прокатитMrSidor 27-06-2013 23:26
Не понимаю что вам нужно. Но любую вашу прихоть за скромные деньги могут воплотить программисты компании. Разумеется в рамках разумного.Старикашка Кью 28-06-2013 12:47quote:Originally posted by MrSidor:
Не понимаю что вам нужно. Но любую вашу прихоть за скромные деньги могут воплотить программисты компании. Разумеется в рамках разумного.
мда.трудно говорить с представителем производителя и разработчика "прицелов"которые вообще не понимают в стрельбе и сами не стрелки.сидор ну хоть посчитайте на куркуляторе разнизу в понижении ну например 223рем с 400-450м-и при -10 и +10цельсия.
а поповоду датчика температуры-сказки веш айте лохам-чтобы получить такую погрешность нужно 3-4 датчика внутри один-два снаружи и сложный математический алгоритм.смерять температуру датчиком на корпусе сильножрущего прибора это реально нетривиальная инженерная задача.а по поводу прихотей-так ессли вы прицел делаете-так и поймите что делать нужно прицел.а его главная задача-обеспечить выстрел плюс сервис и эргономику.а так прикольно-винтовка 3 кг а прицел 2кг.ну и
что тут говорить.
ВОТ ДЛЯ ЧЕГО ЗАТЕВАЛСЯ весь этот базар-так например с моей стороны-достал откровенный свистеж циничный до безобразия продавцов и производителей-что написали в бумажке то и обеспечте.не смогли отвечайте рублем.а так банальное разводилово.а еще мой вам совет-матчасть учите.тренируйтесь.и придет понимание что и как должно быть в ПРИЦЕЛЕ а не в поделке за него выдаваемомpipen 28-06-2013 01:18
MR Sidor, удивляет Ваша способность переобуваться на ходу,помниться где то год назад или побольше, на вопрос о прицеле ARCHER вы ответили, дословно, ПРИЦЕЛЫ БЕСПОРОДНЫЕ, ГОВНО.. , и чтобы это понять ими надо ВЛАДЕТЬ. С Вами что то случилось? Что же произошло в Вашей жизни?MrSidor 28-06-2013 03:29
Пруфлинк слабо? Вы несёте ахинею.
Весь говносрач пропускаю. Приезжайте на тест.Leser 28-06-2013 22:19quote:Весь говносрач
ИМХО разведен, чтобы никуда не ехать...корсар 28-06-2013 23:10quote:Originally posted by MrSidor:
изменение пристелянных дистанций нажатием и удержанием кнопки, затем второй кнопокой листаете до нужной из списка: 100, 200, 250, 300, 325, 350, 375, 400, 425, 450, 475, 500, 600, 700, 800, 900, 1000.не сочтите за труд, поясните из ваших обьяснений не совсем ясно, то есть надо пристрелять все эти дистанции? далее тмпературка упала, прицел ее померял, а дальше? пристреливаем при этой температуре опять же эти дистанции, разьсните пожалуйста, а то как то непонятно:-):-):-):-)
Старикашка Кью 29-06-2013 12:29
короче вердикт.сидор не отвечает на конкретно заданные вопросы.все сваливает в флуд и художественный свист.далее учавствовать в этом детском лепете не вижу целесообразности.извините.viky 29-06-2013 02:18quote:учавствовать
КультурнЕе надо учиться пИсать: Участвовать.Да-с.Извиняем.корсар 29-06-2013 09:09
2 вики, стандартный ход троля, аргуметов нет , давайте искать ошибки, дело все в том что филология вам ни в стрельбе ни в постройке тепловизора не поможет, попробуйте это осознать:-):-):-):-)DBoronin 29-06-2013 10:40
Вообще какраз со стороны имено "команда ИВТ" разводит срач и не представила на тест ни одного прибора: из этого я какраз и делаю вывод что ивт это троли.Ken 29-06-2013 13:12
quote:обще какраз со стороны имено "команда ИВТ" разводит срач и не представила на тест ни одного прибора: из этого я какраз и делаю вывод что ивт это троли.+ 1000
корсар 29-06-2013 16:06
Ну да , все 60 страниц-)))Бронин тест чего? После того как сидор матом решил со мной разговаривать, и дет сад который в биссерово устроили? А ваши выводы построенные на одних предположениях, по меньшей мере странная вещь
DBoronin 29-06-2013 17:42
Мои выводы на основе прочтеного здесь. Постоянно появляются люди которые плохо понимают технику зато очень громко кричат, и почемуто это всегда ивт.
Господа из ивт, давайте отдельно посмотрим ваши приборы. Заведем отдельную тему и там вы на все технические вопросы ответите. Есть у вас технари готовые ответить на воросы. Или только крикуны?AAG 29-06-2013 20:45
Почитал написанное, за недельное мое отсутствие на ганзе. Ничего нового - все такой же срач и взаимные упреки))))MrSidor 30-06-2013 12:10
Это на мой взгляд говорит о как минимум двух вещах. Во-первых появляются худо-бедно отечественные и ближнезарубежные компании разрабатывающие теплоприцелы помимо приснопамятного завода Циклон. Во вторых о крайне низкой, а скорее об отсутствии как таковой традиции рыночной конкуренции. Если к примеру в США есть три поставщика теплоприцелов в армию и они по характеристикам предельно похожи, и никому из трёх производителей не приходит в голову поливать гуаном двух других, то у нас генеральный директор компании разрабатывающей аналогичную технику не гнушается поливать конкурентов в открытых источниках. Низкая культура и нищенские объемы производства - российская реальность.SONY 30-06-2013 01:23
Как-то последние страницы недружелюбно выглядят...
Давайте что ли чем-то нейтральным разбавлю:
http://www.youtube.com/watch?v=SWPpyJ_gzJ8viky 30-06-2013 14:16quote:Как-то последние страницы недружелюбно выглядят...
Может быть вы и правы.Однако,почему то мне не вериться,что дырки на мишени от .223.Выглядят они, минимально,как от 8мм.С уважением.VVI 21 30-06-2013 15:00quote:Выглядят они, минимально,как от 8мм.С уважением.
Да, может это и не бросилось в глаза, но когда пальцем стал указывать по мишени.... не менее чем 7,62. Блин, ни кому верить нельзя.SONY 30-06-2013 15:18quote:Originally posted by viky:
Может быть вы и правы.Однако,почему то мне не вериться,что дырки на мишени от .223.Выглядят они, минимально,как от 8мм.С уважением.Там на мишени сантиметровая сетка. Отверстия 4/5 клетки занимают, что про 8 мм пишите?..
Впрочем, да, вы правы: я скрывал, что на самом деле тестировал прицел не хилым .223 Rem, а 8x57 JS :-)
viky 30-06-2013 17:20quote:Впрочем, да, вы правы: я скрывал, что на самом деле тестировал прицел не хилым .223 Rem, а 8x57 JS :-)#1295 IP
P.M. Ц
Сони, вы настоящий мастер шуток-юмора, да еще и отличный оптик.Но,все-таки, признайтесь честно, не 8х57, а 8х64? С уважением.SONY 30-06-2013 18:45quote:Originally posted by viky:
Сони, вы настоящий мастер шуток-юмора, да еще и отличный оптик.Но,все-таки, признайтесь честно, не 8х57, а 8х64? С уважением.Чёрт... И тут меня раскусили...
VVI 21 01-07-2013 07:05quote:Сони, вы настоящий мастер шуток-юмора, да еще и отличный оптик.
Не говорите, этот "юморист" за "смешные" деньги (740000 руб.)продает эти прицелы в этом магазине http://www.flir-vision.ru/Products/ThermalScope/TP-7
Представляю как будет смеяться, тот кто его купит!!!AAG 01-07-2013 09:53
Это ж сколько тогда нормальный прицел стоить должен при таком ценообразовании?mm 01-07-2013 13:45
А кто нибудь пользовался такой гляделкой http://www.krotel.ru/shop/UID_3797 .Thermoray TRM-640/35
А то очень интересуюсь? У меня знакомый такую год назад купил, очень доволен. Дал мне потестить, пользуюсь третью неделю. Всё устраивает, а тут почитал ветку и задумался, просто я кроме этой ничего в руках не держал.
Вроде и с продавцом по тел. поговорил, всё вроде адекватно, но сомнения гложат. Может, что подскажите??AAG 01-07-2013 14:25
как гляделка - пойдет. как прицел нетmm 01-07-2013 14:39quote:Originally posted by AAG:
как гляделка - пойдет. как прицел нетЕсть опыт эксплуатации??
И ещё у них там прицелы есть, никто не знает как они?MrSidor 01-07-2013 15:14
Вчерашним видео поделились... Снято прицелом Archer TSA-5R/75
AAG 01-07-2013 16:59
Давайте без мата? Проявите уважение к форумчанам.
quote:http://lurkmore.to/Попробуй_самВозьмите, б...ь, и поработайте с ним недели две-три.Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
(с) http://lurkmore.to/Сперва_добейся
Это не по отношению к продукции Арчер, на которой у вас свет клином сошелся, а по отношению к тому, как это преподносится.TVT 01-07-2013 17:16quote:Originally posted by mm:Есть опыт эксплуатации??
И ещё у них там прицелы есть, никто не знает как они?Приборы производства TVT (Archer), гарантией производителя не поддерживаются.
Параллакс 01-07-2013 17:17
WW100, У Вас сутки на редактирование Вашего поста ?1304 с целью приведения его к виду, не оскорбляющему чувства веру... остальных участников (удаление мата).В противном случае отредактирую сам, а Вы пойдете отдыхать. Для начала недельку.
TVT 01-07-2013 17:19
Всем привет!
Выпал из оборота на пару недель. Почитал, что пишется. Есть предложение создать отдельную ветку для поливания грязью конкурентов .
По существу. На некоторые посты считаю нужным ответить.pipen
posted 26-6-2013 02:34
__________
quote:
__________
В жизни не поверю что прибор сможет 16 часов проработать! Даже при плюсовой температуре он не сможет 16 часов работать. Бред полный.
__________
Ну почему же бред,возможно Archer способен на такой подвиг, если к нему(прибору) в комплекте будут идти спец. АКБ, в двух отдельных чемоданах, как в номере ералаша, про мальчика у которого были супер часы с массой разнообразных функций....
P.M.Просьба не поминать Archer всуе. У нас нет приборов, для которых указано время работы 16 часов. К приборам у нас есть аксессуар - внешний аккумуляторный блок, который позволит еще 10 часов работы добавить, но он тоже не в два чемодана помещается.
pipen
posted 26-6-2013 18:01
__________
Раз пошли такие пляски, то можно немного поделиться информацией.
Мой шеф приобрел прибор, при покупке прибора продавец обещал обеспечить обслуживание и сервис " высочайшего уровня".
Но на деле все получилось иначе, в место " высочайшего уровня сервисного обслуживания" шеф получил головную боль и нервные растраты...
Когда прибор начал ломаться и глючить и потребовалось вмешательство производителя , сразу начались проблемы с переправкой прибора к производителю, а в частности где он производился(украина).
Необходимо ехать на вокзал, отдавать прибор проводникам( контакты проводников дает производитель) то проводники могут, то не могут, а время идет )))
При этом возникают риски при переправке через границу.
Мурыжили 3 недели. То этого нет, то на таможне что то зависло, в общем геморрой.....
Прибор проработал неделю, второй ремонт был еще интересней....
Ремонт осуществлялся на квартире у некого Дмитрия( в Москве) к которому на один день приехал якобы специалист от производителя. Ремонтировался там далеко не один прибор, а так как у него на 23 ч был обратный билет он был сильно ограничен во времени. С прибором шефа разобраться он не смог и с рисками забрал его на поезд в украину. И опять 3 недели. В итоге шеф плюнул и купил какого- то дорогущего америкоса.
На такие закидоны и отвечать неприлично, но автору действительно известны определенные лица и факты. Что наводит на мысли об источнике информации. Фактов же в данном посте:
1. Действительно одного из наших московских дилеров зовут Дмитрий;
2. Действительно однажды наш сотрудник выезжал для срочного ремонта по просьбе постоянного клиента. Что было - он сам напишет.Остальное - полет фантазии писателя (3 недели два раза, груды приборов
По существу. В паспорте приборов указаны гарантийные обязательства, местонахождение сервисного центра, условия доставки в сервисный центр и срок ремонта. Понимая сложности владельцев приборов, проживающих за границей, например в России, мы при возможности помогаем с доставкой или ремонтов на месте.
Мне, кстати, известны российские 'производители' тепловизионных приборов, у которого на сайте висит форма для обратной связи вместо адреса и офис продаж в багажнике.
Несколько постов мелькнуло по вопросу системы фокусировки.
Старикашка Кью
posted 27-6-2013 20:52
__________
quote:
__________
Originally posted by ПВС:
Да не смогут арчеры хорошо стрелять конструктивно при используемой системе фокусировки. Видеть да вполне, а ноль гулять будет при фокусировке. Это конструктив данной схемы.
правильно.ибо даже банальный справочник машиностроителя утверждает что
резьбовое соединение не обеспечивает осевой симметрии-как то такМне кажется, было бы политкорректно задать вопрос производителю, а не делать заключения самостоятельно, часто не верные.
У всех наших прицелов, за исключением модели с объективом 55, применена оптика с внутренней фокусировкой (поступательным перемещением линзы), как бы это не выглядело внешне. Объектив 55, действительно имеет резьбовой механизм фокусировки, но объектив не висит на этой резьбе. Конструкция немного сложнее и надежнее.
В теории Вы, конечно, правы. Метод А потенциально лучше метода Б. На практике - для небольших дальностей, для которых собственно и проектировался прицел с этой оптикой - все работает.TVT 01-07-2013 17:26quote:Originally posted by WW100:
Е...ть! Ну вы и хрень тут все пишите ! ....Уважаемый WW100!
Нам приятно, что Вы пользуетесь нашими приборами и Вам все нравится.
Но просьба выражать восторг в более корректной форме.TLnew 01-07-2013 17:31quote:Да, и еще - намедни хлопнул волка, бегущего на полной скорости, с дистанции 180 м. А матрица всего 9Гц. Целился в нос, попал в грудную клетку.послушайте любезный, на такой дистанции целясь волку в нос, даже с пулей 900м/c вы не попадете ему не только в грудь, но не попадете даже в жопу.
покажите лучше картинку прицела 9гц при равномерно проводке и остановите ее резко, а потом посчитайте через сколько сек, доедет изображение которое осталось за кадром.
пули мы тут все отливать умеем..
MrSidor 01-07-2013 17:51
Вы не понимаете разницу. Есть запаздывание картинки а есть частота обновления. Запаздывание в данном случае практически отсутствует. А дискретность на точность не влияет. В отличие от местопроизрастания рук.mm 01-07-2013 18:06quote:Originally posted by TVT:Приборы производства TVT (Archer), гарантией производителя не поддерживаются.
Что-то я ничего из этого ответа не понял, я спрашивал про гляделку ТЕРМОРЕЙ
а Вы отвечаете про арчер или это одно и тоже?yevogre 01-07-2013 18:09
Ребята, давайте поостынем, "А то весь автобус перестреляю..."(С)quote:Вычислять - наша профессия, умеем. И нести пургу (такую откровенную) право не стОит.Originally posted by WW100:
Вычисляйте на здоровье, любезнейший.А вообще последние странички данного топика напоминают откровенную рекламу изделий одного автора.
Кста, TVT, не могу понять причину смены ника - чем thermal был плох?
Затеян непонятный холивар с привлечением воспитанников детсада с хорошим матерным запасом и офигенной фантазией.
Реальные сомнения будущих пользователей никто не развеивает - только ругань.ИМХО, просто надобно прочитать название темы - Тепловизионные прицелы.
Это означает ВСЕ прицелы, без полива на конкурентов.И еще вопрос - ваши Арчеры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО производятся в Украине?
И в какие страны вы их на сегодня экспортируете?AAG 01-07-2013 18:19
Просто ветка создавалась, когда теплоприцелы в России были редкими. Никто не занимался барыжничеством или производством, поэтому повода для взаимных обвинений не было.Видимо придется общую ветку закрывать и создавать отдельные по конкретным производителям, отдельные по отзывам, отдельные по сравнениям/испытаниям/прочим конкурсам.
Возможно это уменьшит количество срача. Но ветка сама собой не закроется, а отдельные темы утонут среди тем про ЭОПные ночники. Одно время было предложение для тепловизоров отдельный раздел сделать, да администрация форума посчитала это не целесообразным.
VVI 21 01-07-2013 18:22quote:Вычисляйте на здоровье, любезнейший.
Допустим, вы стреляете из 300ВМ, начальная скорость пули - 955 м/с.
На расстоянии 180 метров скорость 755 м/с. Средняя 850 м/с
При скорости 30 км/час, волк пробежит - 1.75 метров с момента вылета пули из ствола.
При, как вы пишите полной скорости волка - 45 км/час волк пробежит с момента вылета пули из ствола - 2.65 метра.
Математика, это точная наука, а фото я могу выложить допустим, слона и написать, что я его убил из мелкашки.
yevogre 01-07-2013 18:25quote:С чего-бы это, когда данная тема постоянно в Апе?Originally posted by AAG:
отдельные темы утонут среди тем про ЭОПные ночники.
quote:Это уже слишком. У каждого есть возможность выделить наиболее читаемые темы.Originally posted by AAG:
Одно время было предложение для тепловизоров отдельный раздел сделатьHunter SPb 01-07-2013 18:26
Мне кажется хорошим финалом этой темы был бы объективный итог тестирования различных приборов в Бисерово . А с учетом того , что производителей/продавцов/поставщиков все больше , по каждому производителю нужно сделать отдельную тему . Все одно тепловизоры активно вытесняют ночники , а значит мы будет говорить о тепловизорах все больше и больше .TVT 01-07-2013 18:45quote:Originally posted by mm:Что-то я ничего из этого ответа не понял, я спрашивал про гляделку ТЕРМОРЕЙ
а Вы отвечаете про арчер или это одно и тоже?Терморей - бывший дилер Аrcher, собиравший раньше наши приборы в России. Сейчас работает самостоятельно, но приборы еще из прежних запасов продает. Мы, TVT, поддерживаем (гарантия, ремонт, обновления софта) только продукцию с брендом Archer.
TVT 01-07-2013 19:06quote:Originally posted by yevogre:
Ребята, давайте поостынем, "А то весь автобус перестреляю..."(С) Вычислять - наша профессия, умеем. И нести пургу (такую откровенную) право не стОит.А вообще последние странички данного топика напоминают откровенную рекламу изделий одного автора.
Кста, [b]TVT, не могу понять причину смены ника - чем thermal был плох?Затеян непонятный холивар с привлечением воспитанников детсада с хорошим матерным запасом и офигенной фантазией.
Реальные сомнения будущих пользователей никто не развеивает - только ругань.ИМХО, просто надобно прочитать название темы - Тепловизионные прицелы.
Это означает ВСЕ прицелы, без полива на конкурентов.И еще вопрос - ваши Арчеры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО производятся в Украине?
И в какие страны вы их на сегодня экспортируете? [/B]thermal был ничем не плох, почему-то не мог логинится нормально. Завел новый ник - с именем и фамилией.
За посты других пользователей ничего ответить Вам не могу.
Арчеры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО производятся в Украине. Что вызывает сомнения?
Экспортируем в дальнее (большей частью) и ближнее зарубежье.yevogre 01-07-2013 19:20quote:То, что ваши приборы очень похожи на представляемые другим производителем.Originally posted by TVT:
Что вызывает сомнения?
При этом он на рынке с 1992-го. Мне ПОЧУДИЛАСЬ подмена понятий.TVT 01-07-2013 19:24quote:Originally posted by yevogre:
То, что ваши приборы очень похожи на представляемые другим производителем.
При этом он на рынке с 1992-го. Мне ПОЧУДИЛАСЬ подмена понятий.Намекните, о ком речь. TVT юридически существует 3 года. Но приборы мы делали и раньше, не только тепловизоры, кстати. Вполне возможно, что это не похожие, а именно наши приборы и есть.
yevogre 01-07-2013 19:37quote:Я уже намекнул, спросив про старый ник.Originally posted by TVT:
Намекните, о ком речь.
Под ним всего 2 сообщения. Достаточно прочитать первую строчку первого.
Да и вы, думаю, прекрасно в курсе, о ком речь.
Но могу и ошибаться, поэтому конкретику пока опустим.TVT 01-07-2013 19:42quote:Originally posted by yevogre:
Я уже намекнул, спросив про старый ник.
Под ним всего 2 сообщения. Достаточно прочитать первую строчку первого.
Да и вы, думаю, прекрасно в курсе, о ком речь.
Но могу и ошибаться, поэтому конкретику пока опустим.Если имеется в виду первая строчка второго - NO\TS-320, то да, это прицел нашей разработки и производства. Поставляется исключительно в США, хотя и сюда они попадали под известным лозунгом "чистый американец"
yevogre 01-07-2013 19:44quote:Вообще-то это, ИМХО, канадец (NO).Originally posted by TVT:
хотя и сюда они попадали под известным лозунгом "чистый американец"TVT 01-07-2013 19:50quote:Originally posted by yevogre:
Вообще-то это, ИМХО, канадец (NO).NO - NightOptics USA, Inc., Huntington Beach, CA, USA
NC - Newcon Optik, Toronto, Canada
Для них мы тоже делаем линейку приборов, NC их под собственным брендом продает.mm 01-07-2013 19:57quote:Originally posted by TVT:Терморей - бывший дилер Аrcher, собиравший раньше наши приборы в России. Сейчас работает самостоятельно, но приборы еще из прежних запасов продает. Мы, TVT, поддерживаем (гарантия, ремонт, обновления софта) только продукцию с брендом Archer.
Немного стало понятно, ещё один вопрос ARCHER ТМА-35/640 и THERMORAY TRM-640/35mm это одно и тоже по качеству картинки?
И если они продают приборы из прежних запасов, то как я понимаю лучше там не покупать?
И сколько лет у Вас гарантияTVT 01-07-2013 20:06quote:Originally posted by mm:
Немного стало понятно, ещё один вопрос ARCHER ТМА-35/640 и THERMORAY TRM-640/35mm это одно и тоже по качеству картинки?
И если они продают приборы из прежних запасов, то как я понимаю лучше там не покупать?
И сколько лет у Вас гарантияДа, это одно и то-же по параметрам. У кого и что покупать, решать только Вам, условия и цены наверняка отличаются.
Стандартная гарантия на наши приборы 3 года.yevogre 01-07-2013 20:15quote:Т.е. вы работаете на Ньюкон. Интересно, что он их тоже продает по всему миру.Originally posted by TVT:
NC их под собственным брендом продает.
TVS-13M просто брат-близнец....AAG 01-07-2013 20:27
Тут видимо как IR161 и Фортуна. Вроде и названия разные, а внешний вид один в одинMrSidor 01-07-2013 20:31
Совершенно точноmm 01-07-2013 21:09quote:Originally posted by TVT:Да, это одно и то-же по параметрам. У кого и что покупать, решать только Вам, условия и цены наверняка отличаются.
Стандартная гарантия на наши приборы 3 года.Скажите сколько такая гляделка стоит у Вас, можно в личку
MrSidor 01-07-2013 22:32
Написал в личкуTLnew 01-07-2013 23:01
для понимания процесса частоты обновления кадра, разница 9 и 30 Гц:
(интересно бумажку на реальные 60 гц Матрицы а не дисплея в России кто-нибудь может показать?)http://www.youtube.com/watch?v=goT3nUrhs2E
по факту при стрельбе по движущейся цели вы стреляете в место где никакой цели и нет уже давно, на 9 герцах стрелять надежно можно только в спящего медведя.
для того чтобы понять качество прицела, достаточно прицелиться и сделать пару проводок влево-вправо, с одновременным взглядом на реальную картину перед стволом.
TVT 01-07-2013 23:30quote:Originally posted by yevogre:
Т.е. вы работаете на Ньюкон. Интересно, что он их тоже продает по всему миру.
TVS-13M просто брат-близнец....Внешне близнец, внутри совсем другой. Там не флировский кор стоит, нет модуля записи, акселерометра и термометра. Софт немного другой.
SONY 02-07-2013 12:46quote:Originally posted by AAG:
Тут видимо как IR161 и Фортуна. Вроде и названия разные, а внешний вид один в одинНе только вид, но и вообще всё один в один :-)
Ведь это один прицел.MrSidor 02-07-2013 01:04
Ярослав, ваш крестовый поход против дилетантов понятен. Но бесполезен.SONY 02-07-2013 01:53
На счёт 9 Гц.На дистанции 150-200 м подлётное время пули примерно 0,20-0,25 с.
Частота обновления изображения 8,33 Гц, что означает, что максимальное отставание картинки от реального положения объекта (если прицел не тормозит с обработкой) составляет 0,12 с. Ну а среднее - 0,06 с.
Т.е. 9 Гц прицел на дистанции 150-200 м требует увеличить упреждение на четверть-треть. Не так уж и мало, но и не что-то катастрофическое.Вот на 50 м, когда подлётное время измеряется сотыми секунды, 9 Гц меняют ситуацию кардинально: упреждение нужно делать вдвое больше.
Можно сказать, что далее 200 м 9 Гц уже не имеют никакого значения, т.к. главной проблемой становится подлётное время, а ближе 100 м они могут заметно мешать точному выстрелу по быстро движущейся цели.
MrSidor 02-07-2013 08:53
Хорошая новость: Орсис подтвердил своё участие в предстоящем тесте прицелов. Будет и 338LM и стрелок с бесспорной репутацией.
Плохая новость: китайский прицел с дистанции сошел по причине продажи вчера.TLnew 02-07-2013 08:58
Очень интересен тест по мишени "бегущий кабан", прицел который пройдет этот тест закроет все вопросы по его "охотничьему" применению.MrSidor 02-07-2013 09:24
Все вопросы ни один тест не закроет. Даже те вопросы, на которые ответит тест, всегда найдётся упырь который задаст их снова. И будет спорить. Это интернет...yevogre 02-07-2013 09:57quote:Скажите, а для того, чтобы стать "НЕдилетантом" в данной теме достаточно получить напрокатOriginally posted by MrSidor:
Ярослав, ваш крестовый поход против дилетантов понятен. Но бесполезен.
изделие "Арчер" и начать плести про волков, расстрелянных на 180м?Вопрос стоит не о качестве картинки - core + AMOLED на сегодня пользуют практически все производители от одинаковых поставщиков.
Ну, разве что Китай пользует OLiGHTEK, а остальные e-Magin из-за разницы в цене.
Вопрос в надежности конструкции о опыте пользования.
А тут только слова. И киношки на ю-тубе с электронным уровнем и пр.
Да хоть MP-3 pleer туда засуньте - насколько данная оптика относится к названию "Оружейная"????TLnew 02-07-2013 10:10quote:На дистанции 150-200 м подлётное время пули примерно 0,20-0,25 с.
Частота обновления изображения 8,33 Гц, что означает, что максимальное отставание картинки от реального положения объекта (если прицел не тормозит с обработкой) составляет 0,12 с.согласен, и это в самом оптимистичном варианте, без учета качества "image processing" разница между реальным положением объекта и тем что покажет в этот же момент прицел будет больше 1,5 метров, плюс нужно взять правильное упреждение на подлетное время пули - по факту: прицельная стрельба при таких вводных в принципе невозможна. Короче Одни спайдермены кругом.
MrSidor 02-07-2013 10:31quote:Originally posted by yevogre:
Скажите, а для того, чтобы стать "НЕдилетантом" в данной теме достаточно получить напрокат
изделие "Арчер" и начать плести про волков, расстрелянных на 180м?
Для того чтобы стать НЕдилетантом нужно владеть и охотиться некоторое время. Понимать как это работает на практике а не в теории. А не теоретизировать о типах дисплеев или упреждениях. Посему позвольте поинтересоваться, есть ли у вас лично ТП и как давно? Сколько с ним добыто?
Я стрелял с штук десяти разных, если не больше. Охочусь практически через ночь. Я понимаю какие преимущества и недостатки у каждого из них. Мне смешно слушать тут некоторый бред поэтому. Отчасти поэтому и занялся этим тестом, чтобы меньше стало тех, кто считает что в 9-герцовом упреждение надо делать больше чем в 30-герцовом.yevogre 02-07-2013 10:55quote:Простите, немного вас поправлю.Originally posted by MrSidor:
Для того чтобы стать НЕдилетантом нужно владеть и охотиться некоторое время.
Ваши слова относятся к ветка "Оптика глазами.." и "Купля - продажа".
Еще к разделам разнообразной стрельбы - гладкий, нарезной, высокоточка.Как тут отметил ваш горячий сторонник
quote:И на данном форуме мы как-то привыкли следовать этому принципу, определяя дистанцииOriginally posted by WW100:
Не спорю ! Логика железная и математика - наука точная.
по фото сетка или полю зрения, а также просто ловя на враках, которые противоречат вышеназванному принципу.Поверьте, мне не нужно бегать по полям и ВЛАДЕТЬ - у меня достаточно способов добыть информации
НА ПОРЯДОК больше владельца одного экземпляра. Со всех сторон, в том числе из-за океана (даже двух).Одно маленькое замечание - не надо переходить на агрессивный тон, ибо это будет не на пользу вашему изделию.
Кака-бяку откопать в сети элементарно - надо знать где искать.MrSidor 02-07-2013 11:24
Месье, Вы теоретик. И к тому же не стремящийся стать практиком. Мне кажется это не честно по отношении к аудитории, ибо нельзя рассуждать о вещах, про которые вы ЛИЧНО можете судить только по информации добытой в интернете.Leser 02-07-2013 11:38
Аналогия с покупкой новой дорогой машины:
Можно собрать полную информацию по любой машине от производителя, в сети найти любые ее хар-ки не указанные производителем (вплоть до уровня шумопоглощения применяемых звукоизоляционных материалов и химической формулы пластика в салоне, графиков работы подвески), но пукупать без тест-драйва, даже имея "автомобильное" образование, я бы не рискнул.yevogre 02-07-2013 13:29quote:Месье, Вы практик (может быть), который даже не удосужился немного почитать теорию.Originally posted by MrSidor:
Месье, Вы теоретик. И к тому же не стремящийся стать практиком.ЕЩЕ раз, медленно.
Если вы или ваш друган, валящий лисиц "интуитивно", желаете похвастаться трофеями, вам в другую ветку.
А то получится как с Пульсаром.
НИКАКАЯ практика никогда не перечеркнет теорию - это я вам как ПРАКТИК говорю.
Я давно уже не стреляю, но я в теме, просто поверьте. И умерьте свои посылы
quote:Я обладаю несколько бОльшей информацией чем можно добыть в сети.Originally posted by MrSidor:
про которые вы ЛИЧНО можете судить только по информации добытой в интернете.
И мои начальные посты касались только одного - не надо поливать на конкурентов и восхвалять одного из производителей В ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Это вызовет ответную реакцию, крайне не полезную для торгуемого вами изделия.yevogre 02-07-2013 18:14quote:Для этого достаточно создать тему по интересующему прибору с его названием в заголовке.Originally posted by WW100:
Можно будет более подробно ознакомиться с работой каждого прибора не перелопачивая десятки страниц
Счастливые обладатели тут-же хором откликнутся.
Для более подробного ознакомления с характеристиками есть сайты производителей.
Для изучения зарубежного опыта - зарубежные форумы.
Информации море - только читать уметь надо. А разжевывать для кого-то - дело неблагодарное. Особенно на ГАНЗеAAG 02-07-2013 19:18
Может просто производителям отдельные ветки создать? А тут выкладывать информацию только о редких и забугорных образцах.MrSidor 02-07-2013 19:37
Я предлагал Димову сделать раздел Тепловизионная и Купля-продажа тепловизионной. Он отказался. (http://guns.allzip.org/topic/19/1120986.html ) Могу сделать на своём сполем.рф. Но народ всё равно тут весь. Вообще может Параллакс посодействует? А то тема пухнет. Хотя Параллакс также отказал.Параллакс 02-07-2013 21:51quote:Может кто-нибудь создаст ветки отдельно по всем ТП ? Можно будет более подробно ознакомиться с работой каждого прибора не перелопачивая десятки страницТак, вроде, поиск на Ганзе еще работает? Нет?
Отдельные ветки создавать.. Ну вот у производителя тепловизионной техники IWT есть своя собственная ветка. Даже раздел на форуме. И кто туда ходит? Все равно Сергей - корсар здесь пишет. Ну создадим такую же для TVT, она отомрет точно так же. Вот тему по производителю TVT вроде тех, что есть у Дедала и СОТа - это пожалуйста. Думаю, никто против не будет. Кстати, Сергей, корсар, тоже вполне может сделать такую же тему и отвечать в ней. Равно как и другие производители тепловизионной-ночной-цифровой техники. С достоверной информацией из первых, тассзать, рук.
quote:Для этого достаточно создать тему по интересующему прибору с его названием в заголовке.Жень, пять постов и утонет. Зачем? Да и темы такого формата - это для "..глазами владельца". Чтобы темы подобного формата жили долго и счастливо, нужно, чтобы на руках у населения сабжей было хотя бы несколько сотен экземпляров.
quote:Вообще может Параллакс посодействует? А то тема пухнет.В PM Вам, MrSidor, ответил.
И это... Если весь срач из темы почистить, то не так много и останется.
MrSidor 02-07-2013 21:54quote:Originally posted by Параллакс:
почистить
я двумя руками за. оставить содержащие информацию о сабже толькоviky 03-07-2013 12:33quote:Окуляр протри, наверно запотел.
Делать это надо осторожно, у них стекло-не стекло, и мягче и значительно более подвержено мех. повреждению.Я уже не говорю о ядовитости.SONY 03-07-2013 01:55quote:Originally posted by viky:
Делать это надо осторожно, у них стекло-не стекло, и мягче и значительно более подвержено мех. повреждению.Я уже не говорю о ядовитости.o_O
Ну ладно, допустим акрил вместо стекла там ещё может быть, но о какой ядовитости идёт речь?.. Оргстекло пока до пары сотен градусов не прогреешь ничего ядовитого не выделяет.yevogre 03-07-2013 09:16quote:Originally posted by SONY:
но о какой ядовитости идёт речь?
viky перепутал окуляр с объективом и имел в виду германий (ИМХО).
Хотя там ядовитость проступает только при обработке и то под вопросом.
Запах только неприятный - как жженая резина
quote:Егора, так я-ж "Все для блага Человека"(С) Хочецца - давай.Originally posted by Параллакс:
Жень, пять постов и утонет. Зачем?
quote:Вопрос первый - о каком сабже речь?Originally posted by MrSidor:
оставить содержащие информацию о сабже только
Вопрос второй, грибоедовский - "А судьи кто?"Тем более, что основной срач именно по поводу отдельного сабжа и провоцируется его (сабжа) ярыми сторонниками.
viky 03-07-2013 23:11quote:Запах только неприятный - как жженая резина
Спасибо, Yeviqre,вы, как всегда, правы.Простите,виноват.Безсловно, речь идет об обьективе. Ядовитость же германиевых стекол , к великому сожалению,проверена человеческими трагедиями, и, пожалуй, много превосходит легендарный асбест.С уважением.Берегите себя, друзья.viky 03-07-2013 23:44quote:Вопрос второй, грибоедовский - "А судьи кто?"#1369 IP
P.M. Ц
"Залупились и висят - декабристы"(Старинная гимназическая щутка).
quote:
Тем более, что основной срач именно по поводу отдельного сабжа и провоцируется его (сабжа) ярыми сторонниками.#1369 IP
P.M. Ц
Ярые сторонники были и у Троцкого...SONY 04-07-2013 12:16quote:Originally posted by viky:
Ядовитость же германиевых стекол , к великому сожалению,проверена человеческими трагедиями, и, пожалуй, много превосходит легендарный асбест.Там не германиевые стёкла, а металлический германий.
Его ПДК как раз такая же, как у асбеста - 2 мг/м^3 воздуха.
Что-то мне подсказывает, что чтобы достичь этого числа объектив надо протирать наждачкой... И то не факт: на германии сверху слой алмаза. У напыления, конечно, твёрдость меньше, чем у монокристалла, но всё равно нужно постараться чтобы его стереть.P.S. так, для справки, у свинца, который в пулях, которыми мы стреляем, ПДК в сотни раз меньше, чем у германия... Так что не того боитесь.
angol 06-07-2013 17:52quote:Originally posted by WW100:
Как прикажете выражаться при чтении данного текста ?! Культурно ?!
Ща монитор расстреляю ! Я не выдержу !Вы, TLnew, кроме как в кабинете, прицел 9Гц флировский на охоте без водки, пива, телок и бани пробовали ?
Спокойно, коллега по форуму, взвешенно, по возможности аргументированно. Если Вы, конечно, коллега, а не рьяный продавец.
Хотя Ваша нервозность и понятна в связи с очень уж очевидной и Вам самому неправотой. Ведь 25 Гц как раз и отделяют прицел от гляделки.
Именно поэтому, FLIR и поставляет 9-герцовые модули хоть в Россию, хоть на Украину без ограничений. Чего, увы, не наблюдается с 25-герцовыми.
Все давно испытано, учтено и прописано в разрешениях на экспорт. Никакие телки, водки и бани этого обстоятельства не меняют.MrSidor 07-07-2013 16:18
Коллеги!
Во вторник, 9-го июля, как и договаривались, состоится второй этап теста приборов. Сбор участников в 12.30 в Бисерово-Спортинг. Галерея забронирована с 13.00 до 18.00 (2 позиции).Компания ОРСИС предоставляет для проведения нашего мероприятия оружие (T-5000 в калибре 338LM + 200 патронов), а также профессионального стрелка (Сергей Шаренков). Если кто не в курсе, Сергей победитель второго открытого первенства России по сверхдальней стрельбе из нарезного оружия Ф-класс в "открытом" классе.
Будет присутствовать пресс-секретарь компании Екатерина.Всё мероприятие будет снимать видеооператор. По итогу будет сделан фильм минут на 20-30.
На основе записей сделанных во время нашего обсуждения я составил план.
В целом вторая часть теста должен ответить на ряд вопросов, таких как:
1. Соответствие приборов заявленным характеристикам в части стойкости к отдаче на калибрах 338 или выше
2. Способность прицелов обеспечить точность стрельбы
3. Удобство органов управления прицелов, меню прибора
4. Способность прибора работать по малоразмерным и малоконтрастным целям.
5. "Замачивание" для определения герметичности
6. Дальность распознавания (вытянутая рука человека)По каждому прибору стрелок должен делать записи в опросном листе (прилагаю, и прошу добавить свои мысли), которые по итогам мероприятия объединяется в сводную таблицу и анализируются.
Порядок проведения стрельбы определен так:
Стрелок делает группу из 5 на 100 м из своей штатной оптики для определения кучности комплекса 'стрелок-оружие-патрон' Затем стрелок по очереди устанавливает тепловизионные прицелы и:
1. сам вводит первоначальные поправки (можно лазерной пристрелкой, можно стреляя на коротке). Представитель производителя не касается оружия и прибора. Может лишь консультировать.
2. стрельба 100 метров без использования функции цифрового приближения (5 выстрелов)
3. Делается поправка на 3 щелчка в сторону (5 выстрелов)
4. стрельба 200 метров без использования функции цифрового приближения (5 выстрелов)
5. стрельба 200 метров при цифровом приближении 4х (5 выстрелов)
6. стрельба 300 метров при цифровом приближении 4х (5 выстрелов)Тест на распознавание проведем дополнительно на длинной прямой, после окончание стрелковой программы. Замачивание тоже.
Прошу дополнить опросник для стрелкаОпросный лист
Марка и тип прибора__________
1. удобство кнопок и регулировок прибора (неудобно/нейтрально/удобно)
2. удобство, простота пользования меню (неудобно/нейтрально/удобно)
3. приходилось ли повторно регулировать резкость после выстрела (да/нет)
4. качество картинки, видимость мишени (плохо/хорошо/отлично)
5. Выявленные недостатки __________
6. Выявленные преимущества __________Организатор:
+79257724773
iscenter@nm.ruПВС 08-07-2013 09:59
Если и делать "охотничий" тест то на первом месте в таблице то что важно для покупателя:
Цена в РФ у официальных продавцов.
Масса.
Частота и разрешение матрицы.
Всё остальное по тесту.Hunter SPb 08-07-2013 10:29
Быть может оценка доступности сервиса и длительность гарантийного периода прибора ?MrSidor 08-07-2013 10:33
Всё перечисленное уже сведено в таблицу.MrSidor 08-07-2013 16:11
Я чего-то не наблюдаю желающих участвовать среди частных владельцев изделий от ИВТ? Вы же этого хотели! Всё согласно вашим пожеланиям завтра организовано :-)
Юра
Старикашка
где вы?Hunter SPb 08-07-2013 16:40
Ищи теперь свищи ветра в полеLeser 08-07-2013 18:14quote:Я чего-то не наблюдаю
Так Вы систему гранат не поменяли...MrSidor 08-07-2013 21:30
Я знаю чего будет. Они появятся тут после проведения теста и скажут:
AAG 09-07-2013 07:11
Во. Вот это уже больше похоже на настоящие испытания. Жду результатов)bagira66 09-07-2013 09:36
интересноmm 09-07-2013 23:23
Ну где же результаты, я уже весь извёлсяMrSidor 09-07-2013 23:47
Тест провели. Подробности завтра.харамамбару 10-07-2013 10:06
завтра наступилоMrSidor 10-07-2013 12:30
Чтобы вас не томить - в кратце: Инфратек в понедельник отказался от стрельбы. Звонил главному, причину не понял. Арчер и Сканда соответственно выдержали "издевательства" Орсисом Т-5000 .338LM достойно. Всего было сделано 83 выстрела. С арчера около 50 и около 30 со сканды. Группы на 300 м в пределах 0,5 МОА. Замачивание тоже прошли оба прибора.
Остальное в развернутой статье с фото и видео.Hunter SPb 10-07-2013 12:44
Спасибо ! А где же «активисты» Старикашка , Юра ? Съехали с базара ?MrSidor 10-07-2013 12:50
Пи..еть не мешки ворочать.AAG 10-07-2013 13:16
Ждем фотоMrSidor 10-07-2013 16:33
Арчер тоже может ставить 336/50Гц 17 микрон, VOx от Flir (http://www.flir.com/cvs/cores/...d=612&col=54726 ). Нужна только подпись в лицензии конечного пользователя. А так - без проблем.DBoronin 10-07-2013 21:02quote:Originally posted by WW100:
Наверно там же где и Инфратек. Чтоб не облажаться, спрыгнули.
на самом деле просто сделали выводы из первой попытки тестирования..ну и об уровне таких тестов.
Сейчас очень много работы над этим прибором forummessage/91/119 , решили не распылять силы единственного представителя.я их гдето даже понимаю, нет смысла участвовать в тестах мягкого с теплым.
MrSidor 10-07-2013 22:07
Дмитрий, вы судите об уровне тестов на основании чего?ПВС 10-07-2013 22:46
Дим, Дервиш стрелял. Говорит ноль в группах держали. Как поправки считают задача не стояла-пристрелка на дистанцию и группа на удержание ноля. Говорит вывод-и с тепловизорами Орсис очень кучно стреляетDBoronin 10-07-2013 22:56quote:Originally posted by MrSidor:
Дмитрий, вы судите об уровне тестов на основании чего?
На основании описаного представителем инфратека подхода который был в первый раз.ну и потом мне искренне не интересен СУБЬЕКТИВНЫЙ тест, мы уже сравнивали в реальных условиях этой зимой инфратек с 100обьективом и арчер-терморей с 70линзой в самой топовой комплектации , которой скорей всего в вашем тесте нету.
Мне были бы интересны приборы за которых тут столько песен спето...это ивт и компания
А опять смотеть на арчер мне не интересно. на мой взгляд инфратек будет поинтереснее. Ну да вы сами вкурсе почему...MrSidor 10-07-2013 23:37quote:Originally posted by DBoronin:
арчер-терморей с 70линзой в самой топовой комплектации , которой скорей всего в вашем тесте нету.
такого чуда-юда точно не было.
Прицелы Archer это не тоже самое что Терморей. Уже давно. Уж мне поверьте... И тем и другим владел и владею. Линзы 75-ые. Комплектации топовые? Это как понять? Все приборы предоставлены самим производителем и оснащены были всем, в т.ч. видеозаписью.
quote:Originally posted by DBoronin:
на мой взгляд инфратек будет поинтереснее. Ну да вы сами вкурсе почему...
когда насадка инфратек сделает группу в полминуты на 300 м. и выдержит 50 .338LM и купание после этого, я скажу что ДА.
кстати я не в курсе... скажу только что 23-го на тест приехал Инфратек и говорил что матрицы израильские. В понедельник Вадим Павлов сказал, что оказывается всё-таки ULIS и core собран в Питере. И 30Гц пока "в ограниченном количестве, но переговоры ведутся"... Так что поглядим. Количество проданных приборов той и другой марки несоизмеримо. Как и опыт эксплуатации. Мне сегодня принесли трёхлетний Арчер. И работает. Инфратеки пока начинают. Я не спорю что из всех российских приборов они заслуживают внимания больше других, но нужно честно говорить про отсутствие возможности делать сколько-нибудь значительные партии 640/30. Ну и наработки нет, истории...vse_viju 10-07-2013 23:51quote:Originally posted by MrSidor:
Прицелы Archer это не тоже самое что Терморей.Подробнее можете ? Скорее всего, все именно так и есть -не тоже самое, вот только что именно Вы знаете об этом ?
quote:Originally posted by MrSidor:
Уже давно.На сколько давно? С тех пор , как Вы приобрели свой первый тепловизионный прицел ? Ну дык это не так давно , как Вам кажется ..
quote:Originally posted by MrSidor:
Уж мне поверьте...
quote:Originally posted by MrSidor:
Я скажу ДАСильно Переоцениваете Вы собственную осведомленность и компетентность ..
Добавляйте почаще заветные буквы - " ИМХО "
DBoronin 10-07-2013 23:57quote:Originally posted by MrSidor:
кстати я не в курсе...
да, теперь вижу вы не в курсе.ну и ненадо тогда.
MrSidor 11-07-2013 12:09quote:Originally posted by vse_viju:
На сколько давно? С тех пор , как Вы приобрели свой первый тепловизионный прицел ? Ну дык это не так давно , как Вам кажется ..
С октября 2012. А первый прицел ЕМНИП у меня появился в сентябре 2011.vse_viju 11-07-2013 12:12quote:Originally posted by MrSidor:
С октября 2012. А первый прицел ЕМНИП у меня появился в сентябре 2011.Так я ж и говорю - совсем недавно ..
vse_viju 11-07-2013 12:14quote:Originally posted by MrSidor:
сделает группу в полминуты на 300 м. .А это сколько в сантиметрах (см) ?..
Только сразу отвечайте , пжста .. Без гугла и яндекса ..
Время - 0:14
MrSidor 11-07-2013 12:19
полминуты это 4,5. Группа была 4 смvse_viju 11-07-2013 12:36
quote:Originally posted by MrSidor:
Мне сегодня принесли трёхлетний Арчер.
quote:Originally posted by MrSidor:
С октября 2012. А первый прицел ЕМНИП у меня появился в сентябре 2011.
Те прибор Арчер появился у кого-то раньше чем у Вас более чем на 2 года ?
MrSidor 11-07-2013 12:43
Октябрь 2012 это примерное время когда пути Арчера и Терморея окончательно разошлись.vse_viju 11-07-2013 12:55quote:Originally posted by MrSidor:
Октябрь 2012 это примерное время когда пути Арчера и Терморея окончательно разошлись.Это что ? Больше похоже на Рабочее название мемуаров ..
Я спросил у Вас совсем другое :
quote:Originally posted by vse_viju:
Те прибор Арчер появился у кого-то раньше чем у Вас более чем на 2 года ?Так, да ? нет ?
MrSidor 11-07-2013 01:04quote:Originally posted by vse_viju:
Так, да ? нет ?
Это допрос? В чём смысл вопроса? Да, я не владел 3 года назад теплоприцелом. И что?338lapuamag 11-07-2013 01:12
На этой неделе, исполнилось ровно год как Mr sidor владеет теплоп прицелом.MrSidor 11-07-2013 01:23
Алексей, ты говоришь про твой Терморей. До терморея была куча Фортун.
Это его остатки... До года он не дотянул. Был отправлен на модернизацию. С прежнего осталась только линза и инжин.338lapuamag 11-07-2013 01:34
Алексей, ты говоришь про твой Терморей. До терморея была куча Фортун.
Я говорю не про Thermoray, а про стаж владения теплоприцелом, а то ты запутался в датах, я смотрю что ты ни как не можешь вспомнить. Я просто помог тебе вспомнить.MrSidor 11-07-2013 01:38quote:Originally posted by 338lapuamag:
а про стаж владения теплоприцелом, а то ты запутался в датах,
http://rutube.ru/video/2ff4d0f2cf9fc2b137e5dfc22ea1817c/
2 сентября 2011 года я обзор залил на Рутуб про Фортуну. Так что появился он даже в августе у меня...338lapuamag 11-07-2013 01:52
2 сентября 2011 года я обзор залил на Рутуб про ФортунуНу да, купил в чемодане потом продал, это тоже владение прибором, ( ты же им владел) извини, был не прав.
vse_viju 11-07-2013 02:00quote:Originally posted by MrSidor:
Это допрос? В чём смысл вопроса? Да, я не владел 3 года назад теплоприцелом. И что?Ну какой же это допрос .. Хотя если хотите аллегорий, их есть у меня:
Так вот не смотря на то, что это не допрос - Вы путаетесь в собственных словах (показаниях) .. А в этом вопросе-теме (деле) Ваша роль (статус) не тянет на свидетеля .. Ну разве что на потерпевшего .. Но Вы почему то очень хотите быть свидетелем ..
А смысл вопроса - это то, что Вы владеете прибором от Арчера без году неделя !
А тепловизором "ЕМНИП" чуть больше года ..
quote:Originally posted by MrSidor:
С октября 2012. А первый прицел ЕМНИП у меня появился в сентябре 2011.
При этом есть пользователи (по Вашим же словам) , которые им владеют дольше Вашего, как минимум в трое .. А стало быть, обладают опытом, по этим приборам (Арчеры) в разы больше чем Вы, А уж про тепловизоры в принципе На порядок ..И при всем этом , Вы бьете себя в грудь пытаетесь говорить что-то , о чем имеете очень скудное представление.. И даже из тех крох информации, которые у Вас есть Вы делаете ошибочные выводы и вводите в заблуждение людей, которые пытаются почерпнуть здесь информацию , и делаете это с завидной настойчивостью и усердием ..
А еще, зачем-то удаляете собственные посты, после того, как Вам на него ответили и в ответе процитировали Ваши слова ..
Восстановите удаленный пост самостоятельно ?
MrSidor 11-07-2013 02:14
vse_viju, я вас обидел чем-то? :-) вы пишете как обиженый :-) Ну тогда простите великодушно :-)
Давайте не будем снова скатываться в говносрач и взаимные личные упрёки. Хватит тут этого уже. Я оперирую фактами и датами. Чего и вам желаю.
Тот ответ был предназначен только вам. Повторяю, я не собираюсь тут обсуждать конфликты бывших партнеров, тем более меня это не касается.Leser 11-07-2013 10:33quote:результат которых в одной строчке - "и с тепловизором ОРСИС очень кучно стреляет".
Так тест уже был?
Результаты будут доступны?Hunter SPb 11-07-2013 11:41
YEVOGRE , особенного ничего , хотя в наше время людей которые не пиз-ят , а делают так немного , что впору удивляться ! Особенного конечно ничего , разве что не стал болтать , а потратил время , силы и средства на организацию независимого теста , куда пригласил всех желающих , от интересующихся и сомневающихся до прямых конкурентов и недоброжелателей ! Другой вопрос , что болтуны приссали и съехали , желающих поучаствовать было не много , но кажды из нас имел шанс и предоставленную Сидором возможность проверить свои сомнения и высказать пожелания по тесту , получить ответ на свои вопросы !
Лично я жду отчета , а читать здесь ядовитые экскременты завистников мне не хочется !MrSidor 11-07-2013 11:42
Пока просто несколько фото:
Просто черновое видео (пристрелка):
TVT 11-07-2013 11:57quote:Originally posted by yevogre:Ну и наработки нет, истории...
Вопрос, собственно, в последней фразе, но по отношению к Арчеру.Вы подобные вопросы уже задавали (NO, NC , TS-320...) и получили подробные ответы. Торговой марке Archer 4 года, под другими названиями производим приборы 10 лет.
Есть вопросы, претензии, видите наши недостатки - пожалуйста, обсуждаем или проверяем на практике, как было предложено и сделано Сидором.
Просто трепать языком - найдите себе другое место с соответствующей аудиторией. Не нужно развозить грязь в публичном месте.vse_viju 11-07-2013 12:01quote:Originally posted by TVT:Вы подобные вопросы уже задавали (NO, NC , TS-320...) и получили подробные ответы. Торговой марке Archer 4 года, под другими названиями производим приборы 10 лет.
Есть вопросы, претензии, видите наши недостатки - пожалуйста, обсуждаем или проверяем на практике, как было предложено и сделано Сидором.
Просто трепать языком - найдите себе другое место с соответствующей аудиторией. Не нужно развозить грязь в публичном месте.ИМХО - Ваш главный недостаток как производителя - MrSidor.
Если Вас как производителя Прицелов не устраивает аудитория - больше не появляйтесь в этой теме.
Chik_545 11-07-2013 12:02
MrSidor послушайте, давайте Вы не будите делать выводы о том, что могут, а что нет другие компании, говорите от имени Арчера, поскольку Вы в очередной раз все перепутали, Вы поинтересовались и Вам ответили, только ответили не то, что вы тут написали.... Повторяю для всех что бы закрыть тему с матрицами, я уже писал и специально для MrSidor повторю.
"posted 8-7-2013 10:55
На данный момент используются французские матрицы 384x288 - 17 чm, 640x480 - 17 чm, так же тестируются израильские матрицы 384x288 и 320х240, вопрос с 640x480 открыт, пока их нет, в серийных приборах стоят французы. По поводу электронной обвязки, она разработана и изготовлена одной из российских компаний."Поясняю, 384x288 - 17 чm, 640x480 - 17 чm стоят в серийных приборах.
Израильские матрицы 384x288 и 320х240 тестируется, 640x480 израильские пока вопрос обсуждается, т.е. израильских 640х480 у нас пока нет в принципе и они не тестирутся, возможно в будущем появятся.MrSidor "В понедельник Вадим Павлов сказал, что оказывается всё-таки ULIS и core собран в Питере." это откровенно говоря не правда, Вам такого не говорили, Видимо Вы, что то не так поняли. Поэтому дабы избежать всяких слухов MrSidor, если Вам доверяет Арчер, вот за него и говорите. О том что есть, а что нету у ИнфраТеха, указано на официальном сайте, всю дополнительную информацию по модулям я изложил, надеюсь мы закрыли этот вопрос.
vse_viju 11-07-2013 12:07
Хоть бы ради приличия фотки Сканды подвесили ..yevogre 11-07-2013 12:12quote:Ну что-ж, я хотел как лучше.Originally posted by TVT:
Вы подобные вопросы уже задавали (NO, NC , TS-320...) и получили подробные ответы. Торговой марке Archer 4 года, под другими названиями производим приборы 10 лет.
Есть вопросы, претензии, видите наши недостатки - пожалуйста, обсуждаем или проверяем на практике, как было предложено и сделано Сидором.
Просто трепать языком - найдите себе другое место с соответствующей аудиторией. Не нужно развозить грязь в публичном месте.
Но такие выпады ("трепать языком", "развозить грязь в ПУБЛИЧНОМ месте") не хочу пропускать мимо ушей.
quote:Вас не удивило, что я их задаю?Originally posted by TVT:
Вы подобные вопросы уже задавали (NO, NC , TS-320...)
Поясните, будьте любезны, слово, написанное КРАСНЕНЬКИМ сверху (оно сопровождает ВСЕ ваши приборы у Башнела)
http://www.nightoptics.com/no/...tm#.Ud5nmDs7JdxДалее, почему ваш "представитель" с ВАШИХ СЛОВ позволяет себе комментировать комплектующие и поставщиков
ваших конкурентов (Инфратек, GSCI и прочих)?
ВОСХВАЛЕНИЕ отдельно взятой поделки - в "Оптику глазами", там поливайте сколько угодно.
А в ОБЩИХ ветках ведите себя соответственно, с УВАЖЕНИЕМ относясь к конкурентам.Тем более, что из СВОЕГО в ваших приборах - только "набивка" камня с электронными уровнями и пр.
TVT 11-07-2013 14:09quote:Originally posted by yevogre:
Вас не удивило, что я их задаю?
Поясните, будьте любезны, слово, написанное КРАСНЕНЬКИМ сверху (оно сопровождает ВСЕ ваши приборы у Башнела)
http://www.nightoptics.com/no/...tm#.Ud5nmDs7JdxДалее, почему ваш "представитель" с ВАШИХ СЛОВ позволяет себе комментировать комплектующие и поставщиков
ваших конкурентов (Инфратек, GSCI и прочих)?
ВОСХВАЛЕНИЕ отдельно взятой поделки - в "Оптику глазами", там поливайте сколько угодно.
А в ОБЩИХ ветках ведите себя соответственно, с УВАЖЕНИЕМ относясь к конкурентам.Тем более, что из СВОЕГО в ваших приборах - только "набивка" камня с электронными уровнями и пр.
1. Продавать ли нам наши приборы Bushnell - наше дело, не так ли?
2. У нас много представителей, все взрослые и самостоятельные - обращайтесь прямо к ним.
3. Приведите факты неуважительных высказываний с моей стороны по поводу конкурентов, пожалуйста. Если их нет - объявите во всеуслышание, что вы пустобрех.
4. По поводу "что из своего в ваших приборах..." - не занимаетесь ли вы тем, против чего агитируете?Leser 11-07-2013 14:14quote:Тем более, что из СВОЕГО в ваших приборах - только "набивка" камня с электронными уровнями и пр.
Кто-то уже производит в России теплоприцелы для гражданского рынка по замкнутому циклу, или я что-то пропустил?Leser 11-07-2013 14:31
TVT, MsSidor является Вашим представителем?yevogre 11-07-2013 14:48quote:Наверное, нет. Он просто энтузиаст, влюбленный в Арчер.Originally posted by Leser:
MsSidor является Вашим представителем?
Поэтому слово "представитель" в своем посте я взял в кавычки.
Очевидно, в своих высказываниях по поводу конкурентов он ссылается на мнение точно таких-же представителей.
quote:Объявляю. "Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня" (С)Originally posted by TVT:
Если их нет - объявите во всеуслышание, что вы пустобрехvse_viju 11-07-2013 16:32
Неужели трудно понять , что Вам пытаются сказать ?Никто тут не против существовани Арчера на форуме и тем более его существования в принципе ..
Ну являетесь Вы поклонником/представителем , ну и пожалуйста .. Но только изливайте душу друг другу по этому поводу в другом месте (не в этой теме) .. Создайте наконец уже тему Отдельную для этого ..
Арчер это не единственное, что может быть интересно в тепловизионной теме и Арчером эта тема не ограничена !
Хотите участвовать и в этой теме - участвуйте, но соответствующим образом - без рекламы , без необоснованных и надуманных обвинений .. Без категоричных заявлений, ограниченных рамками собственной некомпетентности и непросвященности ..
AAG 11-07-2013 16:34
Первый отстрел я просил перенести, т.к. приезжал на день позже в Москву. Даже со своей винтовкой был готов приехать, о чем и писал. На второй тест не попал, потому что каждую неделю летать - жирно сильно. Билеты нынче дорогие)))Тем не менее, считаю, что там и без моего присутствия объективно проведено было. Осталось только фотки второго прицела, принявшего участие в тесте увидеть и фотографии мишеней.
IWTшный прибор отстреливался в соседней ветке. Тем фотографиям тоже нет основания не доверять.
А спор о чем? Что из этого лучше? Если так, тогда конечно самая почва для троллинга и взаимных упреков
AAG 11-07-2013 16:36
vse_viju+много!
TVT 11-07-2013 16:45quote:Originally posted by Leser:
TVT, MsSidor является Вашим представителем?У нас одно представительство в России:
OOO "T-COK"
г. Москва, ул. Мосфильмовская, censored
MsSidor - один из дилеров.yevogre 11-07-2013 16:46quote:Киньте ссылку - найти не могуOriginally posted by AAG:
IWTшный прибор отстреливался в соседней ветке.Параллакс 11-07-2013 17:48
У IWT на 47-й странице информационные листовки приведены. Без указания контактной информации.А у Вас, TVT, откровенная реклама представительства. Нехорошо. Я откорректировал. Вам предупреждение.
Параллакс 11-07-2013 17:54
А вообще, чтобы уменьшить обороты вентилятора и скорость наброса на его лопасти разметываемого материала, в очередной раз предлагаю уважаемым производителям тепловизионной техники завести свои темы в данной ветке форума. И отвечать в них на конкретно поставленные вопросы по своей технике от реальных и потенциальных пользователей ваших изделий.yevogre 11-07-2013 18:08quote:Хе-хеOriginally posted by Параллакс:
в очередной раз предлагаю уважаемым производителям тепловизионной техники завести свои темы в данной ветке форума.
По твоим-же словам - 5..6 постов и умрет....
Слушай, никак не пойму цели этого холивара, особенно по тепликам.
Поясните, люди добрые.
Производители линеек (теплики + ночники в ассортименте + цифирь и разные прибамбасы) заслуживают ветку по причине множества вопросов.
А при представлении "солдатского обеда" (ну, вода и капуста) - чего надобно-то?Все внимание к данному изделию приковалось только из-за срача.
Так вам троллей надобно на руках носить, а вы огрызаетесьИ просто совет - организуйте слет-ликбез для дилеров.
А то, в принципе, для них так и останется, что плагиат и полиглот - это одно и то-жеПВС 12-07-2013 09:12
Я уже говорил выше что со слов стрелка при тесте корректность введения поправок не проверялась-проверялось удержание нуля в группе выстрелов. Если при введении поправок под руководством представителей действительно не было попадания на 300м (а поправки со 100 на 300м в .338 не большие 4-4.5моа в зав от патрона) то возможны следущие причины:
1.Увод ноля при перефокусировке со 100 на 300м.
2.Не точная дискретность ввода поправок.
3.И самый популярный на ганзе ответ-"Во всём виноват Дервиш"
Кстати если такое имело место быть то почему об этом умолчали? И где мишени 80 выстрелов? Посмотреть бы группы в них. Не 5-10 а 80ти, ведь в мишени то попали надеюсь?Параллакс 12-07-2013 09:31quote:По твоим-же словам - 5..6 постов и умрет....Жень, внимательно перечитай тот пост. Он касался твоего предложения создавать по теме на каждую модель прицела/насадки/гляделки. Такие темы быстро тонут. Темы производителей имеют по несколько десятков страниц, сотен постов и тысяч просмотров. Я за темы производителей.
DBoronin 12-07-2013 09:51quote:Originally posted by Параллакс:
Я за темы производителей.
+1. Почему СОТу и Дедалу не влом отвечать на вопросы, а Арчер и ИВТ разводят в этой теме отвлеченой от рекламы срач. Походу боятся чего-то.yevogre 12-07-2013 09:59quote:Не надо.Originally posted by Старикашка Кью:
а еще увольте маркетолога.
Уже и так 70 страниц, из которых последние 5 посвящены любимому всеми Арчеру.
Если маркетолог будет из той-же "школы", мы так и пойдем - файв афтер файв с промежуточными какашкометаниями.ГОСПОДА производители, представители и прочие торгаши.
Насколько я понимал и понимаю это тема не про возможности кора от Флира и корпуса от имярек, а про тепловизоры вообще (с инженерной точки зрения).
Возражающие малоимущие охотники - вам в другую ветку.Егор ветку про Арчер прикрыл - ИМХО, верно, т.к. при таком "богатом" ассортименте ей самое место в "Глазами ...".
yevogre 12-07-2013 10:07quote:Егора, да я, в общем-то, тоже.Originally posted by Параллакс:
Я за темы производителей.
Только стОит-ли производитель пары моделей отдельной ветки?
Вообще (это категорическое ИМХО!) тепловизоры - не такой-уж перспективный продукт.
Вопросы в этой ветке в основном задаются людьми, которые их в глаза не видели, но много слышали про "уникальные возможности".
А рынок на сегодня (о5 ИМХО) держится исключительно на поклонниках "стереоЛизы" и любителях запретного плода.Просмотрев некоторые ролики, пришел к выводу - я-бы в таких условиях стрелять не стал, т.к. идентифицировать цель на нормальном расстоянии проблематично.
TLnew 12-07-2013 10:42
одним из действительно полезных последствий подобных обсуждений является то, что в стране появляются передовые технологии, и двигают их не госкорпорации с миллиардными бюджетами на выходе из которых полный ноль, а люди которым это интересно и небезразлично, интерес и спрос рождают предложения и происходит это здесь и сейчас, что очень радуетMrSidor 12-07-2013 10:50
"Термал Вижн Текнолоджис" (марка ARCHER). Вопросы и ответы
forummessage/209/11vse_viju 12-07-2013 12:07
И вот когда "интузиасты" заняты впариванием передовых технологий в массы и не мешают ..Про скользнула мысль о сомнении перспективности темы тепловизоров ..
А какими они могут быть эти перспективы? Какими могут быть пути развития ? Какие ограничения могут стать пределом развития ?
Увеличение разшерения ? Чувствительности ? А может ДИАПАЗОНА ?
Что кто думает по поводу диапазона 1,7-2 ? Его перспективы? Кто знает что-нить о работах ведущихся в этом направлении ?И может ли за приборами работающими в этом диапазоне закрепится название ТЕПЛОВизоры ?
yevogre 12-07-2013 12:15quote:Диапазон - ни то ни се.Originally posted by vse_viju:
Что кто думает по поводу диапазона 1,7-2 ? Его перспективы?
Самый перспективный на сегодня - SWIR.
Если пару лет назад только Гудрич блистал, то сегодня подтянулись практически все - и FLIR, и SCD и даже азиаты.
И ценник уже вдвое упал - за 15К уже можно ядро взять на 30Гц.
Меньше частота - можно и дешевле.Перспектива данного диапазона не только в том, что это (1.6мкм) самая мощная составляющая свечения ночного неба,
но в том, что оптику можно делать из того-же стекла, что и видимый диапазон.
Реальный день/ночь, без ограничений. Через туман и дождь - на ура.DBoronin 12-07-2013 12:17quote:Originally posted by yevogre:
Вообще (это категорическое ИМХО!) тепловизоры - не такой-уж перспективный продукт.
интересно почему?DBoronin 12-07-2013 12:22quote:Originally posted by yevogre:
Если пару лет назад только Гудрич блистал, то сегодня подтянулись практически все - и FLIR, и SCD и даже азиаты.
а не кинеш ссылочку на эти элеметы почитать.
quote:Originally posted by yevogre:
что это (1.6мкм) самая мощная составляющая свечения ночного неба,
тоесть принцип опять на отражении? как в ЭОПах.
quote:Originally posted by yevogre:
Реальный день/ночь, без ограничений. Через туман и дождь - на ура.
к сожалению не все так как рисуют, в хороший туман взрослые дальномеры типа москиты работающие на 1500нм тоже нихера не работают. Да, работают лучше чем традиционные на 900нм, но чуда всеравно нету.vse_viju 12-07-2013 12:27quote:Originally posted by yevogre:Перспектива данного диапазона не только в том, что это (1.6мкм) самая мощная составляющая свечения ночного неба,
но в том, что оптику можно делать из того-же стекла, что и видимый диапазон.
Реальный день/ночь, без ограничений. Через туман и дождь - на ура.Ну так вот же оно вроде .. Вот то, чего многие хотят от ночников и то, чем подкупают тепловизоры .. В чем проблемы этой истории ? Во что уперлись производители ?
корсар 12-07-2013 12:34quote:Originally posted by DBoronin:
Походу боятся чего-то.повесилили, спасибо-))))
Старикашка Кью 12-07-2013 12:38quote:Originally posted by vse_viju:
Ну так вот же оно вроде .. Вот то, чего многие хотят от ночников и то, чем подкупают тепловизоры .. В чем проблемы этой истории ? Во что уперлись производители ?edit log
#1493 IP
P.M. Ц
ну собственно ничего им и не мешает.корсар мне свировский прицел
должен к декабрю отдать ибо предоплату уже принялyevogre 12-07-2013 13:26quote:Originally posted by DBoronin:
а не кинеш ссылочку на эти элеметы почитать.
http://alliedscientificpro.com...gaas-2d-camera/
Азиатыhttps://www.scd.co.il/dynamic-...0Cardinal%20640
Израильhttp://www.flir.com/cvs/cores/view/?id=51890
FLIRhttp://lib.semi.ac.cn:8080/tsh...6939/69390i.pdf
Тут описание на аглицком.yevogre 12-07-2013 13:29quote:А это у всех. Теплик видит ИЗЛУЧАТЕЛЬ только если теплокровник в поле зрения.Originally posted by DBoronin:
тоесть принцип опять на отражении? как в ЭОПах.
Всё остальное тоже отражение, ИМХО.
Только вопрос в том, что отражать.
1600 нан - пик свечения ночного неба. По мощности оно равно 3-й стадии полярного сияния.vse_viju 12-07-2013 14:58quote:Originally posted by yevogre:но в том, что оптику можно делать из того-же стекла, что и видимый диапазон.
Реальный день/ночь, без ограничений.Котировки Германия ..
Станут ли в этом случае доступнее/дешевле материалы для линз тепловизоров, а значит и сами тепловизоры ?
Старикашка Кью 12-07-2013 15:51
боюсь одно другому не мешает-хотя.....steppehunter 12-07-2013 16:21
Ребята, вроде перечитал посты после проведения сравнительного теста, а ни таблиц ни фоток не нашел (ни ссылок на оные). Скажите, отчет не готов или я его не нашел.yevogre 12-07-2013 16:23quote:Никакой связи. Это другое - будет видно по другому, камуфляж нужен другой - современный виден как лампочка.Originally posted by vse_viju:
Станут ли в этом случае доступнее/дешевле материалы для линз тепловизоров, а значит и сами тепловизоры ?MrSidor 12-07-2013 16:26quote:Originally posted by steppehunter:
Ребята, вроде перечитал посты после проведения сравнительного теста, а ни таблиц ни фоток не нашел (ни ссылок на оные). Скажите, отчет не готов или я его не нашел.
скоро будет. не успеваю немного. за выходные может допишу подробный отчёт с фото, видео, таблицами.yevogre 13-07-2013 09:17quote:И МрСидор этим пользуется....Originally posted by MrSidor:
Проблема в том что Евгений не модератор...
Ладно, откинули.
Подняли интересный вопрос по поводу цены клика у цифровух.
Вопрос и вправду интересный.
У ЭОПа все ясно - что на входе получил, то на выходе выдал.
По поводу тепликов это не так - на входе и выходе формат разный.
При этом "замес" сетки, ее смещение и угловые размеры будут дискретны 15мкм - шаг пикселов дисплея.
Дальше вступает коэффициент масштабирования по вертикали и горизонтали (ИМХО будут разные).
В общем, ИМХО, Арчеры сами этого пока не знают, не говоря о дилеро/дистрибюторах.Можно собраться миром и сосчитать, но, думаю, "практика победит", патронов много....
yevogre 13-07-2013 10:21
Ну вот, посчитал, поприкинул.
Не будем конкретно об Арчере - все из одних кубиков строют.Итак, фокус объектива 75мм
Разрешение матрицы (активное) - 640Х512 (и ULIS, и SCD, FLIR свои в этом диапазоне не делает)
Разрешение картинки на выходе (со слов TVT это PAL 720Х576) (????)
Картинка масштабится в этом случае по обоим осям одинаково - 1,125Х
Цена клика на экране 15мкм
Цена клика на матрице 15/1,125=13,333333мкмТ.е. получаем при фокусе 75мм 0,611 МОА - какой-то суррогат.
Разрешением экрана что-то исправить трудно - меняется коэфф масштабирования.
Самый приемлемый солюшн - фокус оптики (я-бы делал так).
Но т.к. все (в том числе и оптика) есть общедоступные кубики, то....
"Жри, что дают"(С)vse_viju 13-07-2013 11:05
Вопрос который ближе к теме . Как получить сертификат ISO 9000 на разработку, производство, ремонт тепловизионной техники ?yevogre 13-07-2013 13:22quote:Я не связан никакими обязательствами.Originally posted by WW100:
К Вам просьба, yevogre
Но очень давно работаю в области оружейной (подчеркиваю) оптики.
Дневной, ночной. Теплики тоже пробовали - неинтересно.И только по прошествии пары десятков лет, получив раза 4 ХОРОШО по шее, до меня начало доходить слово "оружейная".
Просто поверьте - те отзывы, ответы производителя, которые прозвучали в этой и параллельной теме,
повергли меня в легкий шок. Однозначно могу сказать одно - СЕРЬЕЗНЫХ потребителей у этой продукции не было.Это пока все, что могу сказать.
Параллакс 13-07-2013 17:56
Тема закрыта на сандень.Баровладелец 15-07-2013 12:49
Да... Хотелось что-то узнать по критерию цена-качество. То, что здесь происходит - непонятно, как назвать. Битва за потенциальный рынок в которой все средства хороши.... Пока эту тему для себя до весны закрыл. Посмотрю, что дальше будет.yevogre 15-07-2013 14:33quote:Ну, по поводу цены - это к продавцам.Originally posted by Баровладелец:
Хотелось что-то узнать по критерию цена-качество.
А вот критерии качества и пытаемся определить по той информации, которая доступна.
Поэтому и вопросы без ответов.Параллакс 15-07-2013 20:03
Так, разгреб немного.Вниманию господ vse_viju, WW100, yevogre, easyman05, MrSidor, корсар, TVT!
Большинство удаленных из этой темы постов вашего авторства. Любые попытки затеять очередную склоку здесь или в других темах СРАЗУ ЖЕ буду пресекать баном на неделю. Без разговоров и предупреждений.
Приятного общения!
Ваш модераторMrSidor 15-07-2013 23:30
Интересное видео: сравнение 336х256 Флира и 384х288 Улиса
Старикашка Кью 16-07-2013 12:56
размер пикселя у кого какой.честно говоря-не вьехал-правая оптика
фокус 75 у левого кино 50.а увеличение почему-то больше у левогоyevogre 16-07-2013 08:59quote:ИМХО, одинаковый, 17мкм. Это разница между VoX и аморфным кремнием.Originally posted by Старикашка Кью:
размер пикселя у кого какой.
Левая - Санта-Барбара (Индиго Системс), ИМХО.yevogre 16-07-2013 09:11
Кстати, возник у меня еще один вопрос.
Спецы по картинкам, отзовитесь!
При т.н. цифровом зуме, как я понимаю, берется часть проецируемого изображения и растягивается на экран.
А какая часть изображения берется?
У меня возникло такое чувство, что эта часть - с угла. Т.е. с первого ряда первой строчки.
А как с точкой прицеливания в этом случае? Ведь все изображение надо сместить?Вопрос в качестве ликбеза, сразу предупреждаю.
MrSidor 16-07-2013 10:29
Нет. Изображение по периметру обрезается. Т.е. берется из центра и растягивается. Была идея сделать так чтобы картинка резалась так, чтобы прицельная марка не смотря на поправки оставалась по центру кадра. Но кор не позволяет. Пришлось бы дополнительно модуль обработки изображения городить.yevogre 16-07-2013 10:34quote:Это хорошо.Originally posted by MrSidor:
Была идея сделать так чтобы картинка резалась так, чтобы прицельная марка не смотря на поправки оставалась по центру кадра.
А к какой точке привязывается перекрестье?
Т.е. как вы уходите от девиации? Откуда ваш кор знает, куда сдвинули крест при пристрелке?MrSidor 16-07-2013 10:35
4 центральных пиксела матрицы. А кор и не знает. Если перекрестье не в "нулях", то оно будет двигаться по экрану при зуме.yevogre 16-07-2013 10:36quote:ОК, и вы гарантируете, что крест всегда будет там?Originally posted by MrSidor:
4 центральных пиксела матрицыMrSidor 16-07-2013 10:38
Ответил вышеyevogre 16-07-2013 10:47quote:"Прочитал.... Теперь вслух..."(С) ХазановOriginally posted by MrSidor:
Ответил выше
Т.е. для корректной работы необходима пристрелка на всех позициях зума - так?MrSidor 16-07-2013 10:54
Да нет же. Блин, тороплюсь, вечером нарисую.yevogre 16-07-2013 12:37quote:Тогда вдогонку СРАЗУ вопрос:Originally posted by MrSidor:
Да нет же.
1. С матрицы получаете оцифрованную картинку 640 Х 512
2. В эту самую картинку замешиваете сетку (картинка по прежнему в цифре)
3. Смешанную картинку преобразуете в аналог (PAL) и выводите на дисплей.Это так (если совсем примитивно) или иначе?
Bratelllo 16-07-2013 13:03quote:Originally posted by yevogre:
Ну вот, посчитал, поприкинул.
Не будем конкретно об Арчере - все из одних кубиков строют.Итак, фокус объектива 75мм
Разрешение матрицы (активное) - 640Х512 (и ULIS, и SCD, FLIR свои в этом диапазоне не делает)
Разрешение картинки на выходе (со слов TVT это PAL 720Х576) (????)
Картинка масштабится в этом случае по обоим осям одинаково - 1,125Х
Цена клика на экране 15мкм
Цена клика на матрице 15/1,125=13,333333мкмТ.е. получаем при фокусе 75мм 0,611 МОА - какой-то суррогат.
Разрешением экрана что-то исправить трудно - меняется коэфф масштабирования.
Самый приемлемый солюшн - фокус оптики (я-бы делал так).
Но т.к. все (в том числе и оптика) есть общедоступные кубики, то....
"Жри, что дают"(С)
в корне неправильное рассуждение.
В Flir картинка ложиться на дисплей в разрешение 720*512 Отсюда и считайте попиксельный клик.
Микрометры данной темы не касаются никоим образомBratelllo 16-07-2013 13:08quote:Originally posted by yevogre:
Это так (если совсем примитивно) или иначе?Иначе
Старикашка Кью 16-07-2013 13:19quote:Originally posted by Bratelllo:
в корне неправильное рассуждение.
В Flir картинка ложиться на дисплей в разрешение 720*512 Отсюда и считайте попиксельный клик.
Микрометры данной темы не касаются никоим образомedit log
#1578 IP
P.M. Ц
в целом именно так-но поле при этом мерить нужно оч тщательноyevogre 16-07-2013 13:21quote:Это слишком коротко - пожалуйста, поподробнее.Originally posted by Bratelllo:
Иначе
Я уже понял, что пиксели дисплея совершенно ни при чем, но тогда вылазит либо цена клика, либо девиация.Старикашка Кью 16-07-2013 13:23quote:Originally posted by WW100:Есть у меня несколько цейсов. На всех написано, 1 клик = 1 см на 100 м. В дедале (ТП) 1 клик = 1,8 см на 100м.
Что толку от этого "знания", если в реальности эти величины являются, как не крути, примерными. Только иногда, при использовании удачных патронов и хорошо отдраенного ствола, удавалось получить на оптике те самые 1 см на 100 м.
В арчерах, которые Вы так ненавидите, цена клика не указана. Она и на...н не нужна для охоты - сбивает с толку.
И зачем мне знать цену клика, если во время пристрелки в тп зашиваются поправки с интервалом в 50м для конкретных условий стрельбы ?
Еще раз повторяю - речь идет только об охоте.
Для прочих "развлечений" совершенно другие требования - не упускайте пожалуйста этот момент при обсуждении любых приборов.
очень сильно повеселило.вопрос-каким образом связаны параметры прицела
(цена клика)и чистота ствола или калибр или кривизна ствола винтовки?Старикашка Кью 16-07-2013 13:25quote:Originally posted by vse_viju:
Вопрос который ближе к теме . Как получить сертификат ISO 9000 на разработку, производство, ремонт тепловизионной техники ?
звоните корсару-у них естьСтарикашка Кью 16-07-2013 13:27quote:Originally posted by yevogre:
Это слишком коротко - пожалуйста, поподробнее.
Я уже понял, что пиксели дисплея совершенно ни при чем, но тогда вылазит либо цена клика, либо девиация.я извиняюсь-девиация в данном случае-что имеется в виду?
Bratelllo 16-07-2013 13:32quote:Originally posted by yevogre:
Это слишком коротко - пожалуйста, поподробнее.
Подробнее:
Это не так. Иначе.Да и какая разница Вам, как пользователю?
Bratelllo 16-07-2013 13:35quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в целом именно так-но поле при этом мерить нужно оч тщательно
Поле дается производителем.
Да и померять его не сложно. На 100 метров измеряете видимое расстояние. Что тут сложного ? 20 метров на ста метрах.yevogre 16-07-2013 13:36quote:Я не совсем пользовательOriginally posted by Bratelllo:
Да и какая разница Вам, как пользователю?
За краткость ответа спасибо. За сам ответ - сказать не могу. Для детсадика.
Я так понял, что подключилась тяжелая артиллерия в виде инженера, считающего всех остальных .... ну понятно.
Вы ТОЖЕ представляете Арчер? И будете отвечать в том-же духе? Тогда вам не в эту тему.Старикашка Кью 16-07-2013 13:36quote:Originally posted by Bratelllo:
Подробнее:
Это не так. Иначе.Да и какая разница Вам, как пользователю?
мне как пользователю ну очень интересно-чес слово
yevogre 16-07-2013 13:37quote:Изменение СТП в зависимости от зума.Originally posted by Старикашка Кью:
я извиняюсь-девиация в данном случае-что имеется в виду?
Китайская болезнь дневной оптики.Старикашка Кью 16-07-2013 13:39quote:Originally posted by Bratelllo:
Поле дается производителем.
Да и померять его не сложно. На 100 метров измеряете видимое расстояние. Что тут сложного ? 20 метров на ста метрах.#1586 IP
P.M. Ц
как показывает практика производитель даже именитый пишет то что на заборе написано.часто сам не знает(случай арчера).а прицел это не гляделка с крестиком на экране.тут точность знаний требуетсяСтарикашка Кью 16-07-2013 13:44quote:Originally posted by yevogre:
Изменение СТП в зависимости от зума.
Китайская болезнь дневной оптики.
у некачественной цифровых прицелов стп меняется от цифрового зума если сетка прибитая не в центре-а она по умолчанию в центре быть не может.второе-стп геляет когда фокус крутят.Bratelllo 16-07-2013 13:45quote:Originally posted by yevogre:
Я не совсем пользователь
За краткость ответа спасибо. За сам ответ - сказать не могу. Для детсадика.
Я так понял, что подключилась тяжелая артиллерия в виде инженера, считающего всех остальных .... ну понятно.
Вы ТОЖЕ представляете Арчер? И будете отвечать в том-же духе? Тогда вам не в эту тему.
Крест ложится непосредственно на дисплей.Все мы являемся тем чем себя считаем.
Bratelllo 16-07-2013 13:48quote:Originally posted by Старикашка Кью:
как показывает практика производитель даже именитый пишет то что на заборе написано.часто сам не знает(случай арчера).а прицел это не гляделка с крестиком на экране.тут точность знаний требуется
Поверьте это не так.
Не ошибается только ничего не делающийyevogre 16-07-2013 14:03quote:Вы его фломастером рисуете? Или формируете отдельно вне зависимости от картинки с матрицы?Originally posted by Bratelllo:
Крест ложится непосредственно на дисплей.
Мне тут только что посоветовали не усердствовать, ответив вопросом на вопрос - "Покажи у кого этого нет"
Значит девиация есть, и ее значение саавсем не микронное.Также по вопросу цены клика - ничего не понятно, ибо как заводится сетка секрет.
Старикашка Кью 16-07-2013 14:09quote:Originally posted by yevogre:
Также по вопросу цены клика - ничего не понятно, ибо как заводится сетка секрет.
есть предположение что средствами процессора КОРА.что естественно накладывает массу ограничений.Bratelllo 16-07-2013 14:13quote:Originally posted by yevogre:
Вы его фломастером рисуете? Или формируете отдельно вне зависимости от картинки с матрицы?
Электронно. Вне зависимости от картинки с матрицыВ чем суть вопроса?
yevogre 16-07-2013 14:20quote:Я же написал - в девиации.Originally posted by Bratelllo:
В чем суть вопроса?
Т.е. при переключении зума СТП будет уходить, т.к. сетка с картинкой никак не связана.
И будет тем больше, чем больше расстояние положения сетки от центра.Bratelllo 16-07-2013 14:36quote:Originally posted by yevogre:
Я же написал - в девиации.
Т.е. при переключении зума СТП будет уходить, т.к. сетка с картинкой никак не связана.
И будет тем больше, чем больше расстояние положения сетки от центра.При зуме положение креста автоматически корректируется основываясь на рассчетах.
Девиация это не из этой области.
Старикашка Кью 16-07-2013 14:43quote:Originally posted by Bratelllo:При зуме положение креста автоматически корректируется основываясь на рассчетах.
Девиация это не из этой области.
а что двигаете крест по картинке или крест в середину и картинку относительно креста.
девиация бывает в внешней баллистике.
тут-в цначении озвученном вевогре
в сексологии и куче других направлений человеческой деятельности.
в переводе на российский-суть отклонение-часто применяется в негативных формах отклоненийСтарикашка Кью 16-07-2013 14:46quote:Originally posted by Bratelllo:
Электронно
плевать я хотел на исторический материализм-каак?-слюной
лаконичность-сестра таланта.или отсутствия конкретных знаний.Bratelllo 16-07-2013 14:55quote:Originally posted by Старикашка Кью:
плевать я хотел на исторический материализм-каак?-слюной
лаконичность-сестра таланта.или отсутствия конкретных знаний.сестра
Bratelllo 16-07-2013 14:57quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а что двигаете крест по картинкекрест по картинке
Bratelllo 16-07-2013 15:01quote:Originally posted by Старикашка Кью:девиация бывает
девиация дневной оптики не имеет отношения к девиации креста при зуме в прицелах ARCHER вне зависимости от того какой эта девиация бывает.Старикашка Кью 16-07-2013 15:10quote:Originally posted by Bratelllo:
девиация дневной оптики не имеет отношения к девиации креста при зуме в прицелах ARCHER вне зависимости от того какой эта девиация бывает.комментарий не имеет смысла
yevogre 16-07-2013 15:25quote:Девиация оптической оси в дневной оптике есть ОТКЛОНЕНИЕ оси от ее первоначального положенияOriginally posted by Bratelllo:
девиация дневной оптики не имеет отношения к девиации креста при зуме в прицелах ARCHER вне зависимости от того какой эта девиация бывает.
при механической подвижке оптических элементов.
Как результат - разная СТП в зависимости от положения этих самых элементов.
В классическом виде по отношению к вашим приборам это происходит при вращении объектива при настройке на резкость (там, где он вращается).
При масштабировании картинки нужно вводить коррекцию в зависимости от взаимного положения центра креста
и центральных пикселов картинки - точки отсчета зума.
Это возможно, ИМХО, либо при одновременном "замесе" и сетки, и картинки в один сигнал и работа с совмещенным изображением,
либо при наличии обратной связи от дисплея, что, КМК, просто невозможно.Отсюда и вопросы.
По моему, проще признать эту девиацию (или назовите как хотите).Старикашка Кью 16-07-2013 15:46
на самом деле пора успокоиться.авторы девайса неоднократно сообщали
что это чисто охотник и делался конкретна для стрелков на вышке где температура не забортная.т.е.типа трофейный кабан.и в этой идеологии совершенно справедливо цена клика ,И прочие девиации нах никому неинтересны.это как спроси меня цену клика загонного прицела-честно не знаю-ибо как 5 лет назад пристрелял штуцер так и не трогал-ибо до 100 метров и так попадетBratelllo 16-07-2013 15:51
yevogreповторюсь , при зумировании в прицелах Арчер нет девиации.
О корректировке при зуммировании (масштабировании) я писал раньше что она есть и вводится автоматически.Каким образом это делается в прицелах Арчер - тема не этой ветки
Старикашка Кью 16-07-2013 16:02quote:Originally posted by Bratelllo:
yevogreповторюсь , при зумировании в прицелах Арчер нет девиации.
О корректировке при зуммировании (масштабировании) я писал раньше что она есть и вводится автоматически.Каким образом это делается в прицелах Арчер - тема не этой ветки
какой?yevogre 16-07-2013 16:03quote:Ну, на том и порешим. Больше меня это не интересует.Originally posted by Bratelllo:
повторюсь , при зумировании в прицелах Арчер нет девиации.
Ответы исчерпывающие, вежливые, как детишкам из детсадика. Забавно, конечно.
Но не в тему.
Можно было кашу по тарелке и не размазывать, открывая отдельную ветку и метя пургу по всем остальным.
Просто и со вкусом - Арчер на сегодня лучший. Без комментов и компромиссов.Один вопрос, напоследок.
В киношке стрелок стреляет на сотню с отклонением от точки прицеливания на 100мм (по минимуму).
Вопрос, обссна, в следующем - что эта киношка демонстрирует? Кучность?
Так почему-бы просто на сотню не прибить предварительно, потом мувик снимать?Bratelllo 16-07-2013 16:13
yevogre
Простите , не хотел Вас обидеть.Про кино у меня нет мнения, не смотрел
yevogre 16-07-2013 16:33quote:Да бросьте, какие обиды....Originally posted by Bratelllo:
Простите , не хотел Вас обидеть.
Тему несколько изгадили откровенной рекламой, разбередили население.
А в итоге - "Это мы обсуждать не можем", "Тема не для этой ветки" и полный беспредел в "ТОЙ" ветке.Ладно, амба. А то в РидОнли запишут. Не то, чтобы боюсь, плевать в принципе.
Но как-то однобоко все, в пользу единого и неделимого, хотя ничем не выдающегося и багов имеющего немеряно.
Результат тестов - "смотрели", "мерили", "отклонений нет".
По поводу мувика - молчок (видимо, вопрос ответа не достоин)
По поводу разрешения системы - полный игнор (ну, ведь результат с калькулятора, хоть и с ошибкой, поместили).Стреляем туда, куда целили - очевидно и на мувике тот-же принцип.
Это хорошо, что я не покупатель в перспективе, хотя дотошных перспективных покупателей тоже, видимо, метлой погонют.
Удачи вам в нелегкой толкаческой судьбе.Bratelllo 16-07-2013 16:51
yevogre
Я постарался ответить на все вопросы которые мне были заданы и на которые я мог ответить.
Восприятие моих ответов дело личное, каждого. Вы можете быть с ними согласны, а можете и нет.
Заметте я ничего не рекламировал, не высказывался негативно о других.
Я не стану коментировать что-то с чем я не сталкивался и сам лично не видел. Да и мне это совешенно ненужно.
viky 16-07-2013 22:54quote:Удачи вам в нелегкой толкаческой судьбе.
Зря вы так.Он же не толкач,сами видите.Старикашка Кью 17-07-2013 01:11
ну в общем сдохла тема.ждем выхода иных производителей.вопросы уже известны.я насчитал 9 на все 73 страницы.ответы я полагаю уместятся в одной.имхоyevogre 17-07-2013 07:09quote:Я обращался не лично к Bratelllo, хотя он, по всему, тоже Арчер представляет.Originally posted by viky:
Зря вы так.Он же не толкач,сами видите.
Вопросов действительно немного, но ответов по сути так и не прозвучало.
Только уверения, что все нормально.
Я НЕ ПОНИМАЮ зачем демонстрировать кучность и стойкость без точности.
НЕ ПОНИМАЮ зачем в качестве ответа использовать результат вычислений на калькуляторе, да еще и с ошибкой.
НЕ ПОНИМАЮ почему после стольких дебатов, ругани и дистиллированной воды вместо ответов так и не помещены результаты тестов.
Только "387 китайское предупреждение".Выложите результаты - поговорим. А так это просто WindBag.
Для себя усвоил только одно (после бесед со знатоками) - ВСЕ теплики для ВСЕГО МИРА изготавливают в Беларуси или Украине.
Даже филиал BAE Systems находится то-ли в Одессе, то-ли в Рогачеве и грузит приборами армейские подразделения США и Канады,
которые, в свою очередь, бесстыдно прикрываясь ITAR'ом, отказываются продавать их честным и бедным охотникам из ЕхЧиЧиЧиПи.
Не удивлюсь, если завтра головная контора FLIR'a укажет свой адрес в Киеве.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну в общем сдохла темаBratelllo 17-07-2013 10:57
какая разница кого я представляю. ПО заданным вопросам могу ответить по многим прицелам прошедшим через меня. Достаточно 10 минут специалисту чтобы увидеть и понять сильные и слабые стороны конструкций и решений. Арчер действительно сделан на высоком уровне. Это не по простецки наложенный крест на изображение марицы как поступают практически все ввиду простоты решения, а оригинальные технические решения на которые необходимо потратить уйму человеко/часов разработки. Скажем так, что таких решений я не видел больше ни у кого. Прицел отличается высокой оригинальностью как в технических решениях, так и во внешнем виде.этот форум явно не для того чтобы выяснять принципы постороения и выуживать троллингом технические решения, чем Вы ту безуспешно пытались заняться.
Если вы чегото не понимаете , то не значит что этого не понимают другие.
Если есть повторяемость выстрелов то в данном прицеле нет сложности УСТАНОВИТь точность.
Для многих понятно что разработки ведутся на основе рассчетов , т.е. на калькуляторе. Пусть это будет для Вас открытием.
Если Вам говорят что чего-то нет , а Вас это не устраивает, то это совсем не значит что это есть.
Перестаньте лить негатив , пусть даже и в скрытой форме.Многие производят тепловизоры, но большинсттво из них не обладают хорошими характеристиками. Включая даже очень именитых производителей.
К списку Украина , Белорусь я бы добавил еще Росиию, Китай и США. Но качество действительно разрабатывается в бывшем совке.
Что плохого если в Киеве откроется головной офис Flir? К стати речь идет идет о гражданском направлении компании.
yevogre 17-07-2013 11:06quote:Так чего-ж не установили-то?Originally posted by Bratelllo:
Если есть повторяемость выстрелов то в данном прицеле нет сложности УСТАНОВИТь точность.Кста, я уже писал, что тепликами не занимаюсь и технические решения от Арчера или еще кого мне не нужны.
quote:Да, для меня было открытием (т.к. сам оптику считаю), что для определения разрешения системы достаточно поделить размер пиксела на фокусOriginally posted by Bratelllo:
Для многих понятно что разработки ведутся на основе рассчетов , т.е. на калькуляторе. Пусть это будет для Вас открытием.
объектива и округлить в меньшую сторону. Т.е. понятие "разрешение" вам просто не ведомо.Bratelllo 17-07-2013 12:36quote:Originally posted by стрелок1967:
вы наверное насмотрелись фильм 12 месяцевниразу не смотрел.
Прибор постоянно модернизируется, глюки и слабые места исправляются.
Bratelllo 17-07-2013 12:46quote:Originally posted by стрелок1967:
А на счет точной стрельбы вы не скажите что у арчера нету возможности увидить луну,что с луной не так в телевизионном прицеле?
yevogre 17-07-2013 13:01
Опять начались нападки-ответы.
Прошу прощения у модератора, но в ПРОФИЛЬНОЙ теме эти вопросы задавать бесполезно - их просто игнорируют и удаляют.
Так что придется терпеть тут.Я еще раз попробую:
quote:Originally posted by TVT:
100м: 75мм объектив + 640 детектор - разрешение 2см
100м: 55мм объектив + 640 детектор - разрешение 3см
1. Если посчитать обратно, то получится, что минимальный разрешаемый объект в плоскости матрицы (для 75-го объектива) 15 мкм.
Что это-за матрица? (ответ TAU уже был, это не матрица, а кор)
Перелопатив все доступные источники я не нашел матрицу с 15мкм пикселом.
2. Как вы умудрились достичь разрешения в 1 пиксел?Bratelllo 17-07-2013 13:04
у Вас ошибочка в рассчетах.Bratelllo 17-07-2013 13:08quote:Originally posted by стрелок1967:
Тяжело контролировать вкладку
В ТЕЛЕвизионных прицелах луна отсутствует по определению, так что с ней все в порядке.Bratelllo 17-07-2013 13:15quote:Originally posted by стрелок1967:
добавляется ручки ускорения поправок,не надо работать с открытим меню но это в новых корпусах а у старых наверное врядли и не целесообразно
немного не понял. Можно по подробнее.
По поводу креплений - они вроде как делаются индивидуально и под заказ. Глюки электроники исправляются и модернизирируются на всех версиях семейства.yevogre 17-07-2013 13:24quote:О, кажется это, наконец-то, мне.Originally posted by Bratelllo:
у Вас ошибочка в рассчетах.
Допускаю, поэтому приведу свой расчёт.2см/100м = 0,02/100 = 0,0002
0,0002 * 75мм = 0,015 или 15мкм
Где ошибка?Bratelllo 17-07-2013 13:39quote:Originally posted by yevogre:
Где ошибка?
ошибка у Вас. Матрицы 17 мкмредкий фрукт 17-07-2013 13:43quote:Прибор постоянно модернизируется, глюки и слабые места исправляются
Вот молодцы! Старааааетесь.yevogre 17-07-2013 13:44quote:Простите, при чем тут я? Это данные из соседней ветки, отвечал на вопрос TVT.Originally posted by Bratelllo:
ошибка у Вас. Матрицы 17 мкм
Я привел его ответ - там прямо указано, что разрешение 2см/100м
Раз матрица 17мкм, значит округлил.
Но остается второй вопрос:
Как вам удалось, перескочив через законы и правила, добиться разрешения в ОДИН пиксел?
Про гениальных оптиков не нужно - я не сомневаюсь в их гениальности.
Но вот восстановить картинку с шагом дискретизации - это как у вас получилось?Bratelllo 17-07-2013 13:45quote:Не знаю как Вам контролировать вкладку , но в телевизионных прицелах точность прицеливания не зависит от того как Вы смотрите в дисплей. Если я Вас правильно понял.Originally posted by стрелок1967:
А контроль вкладкиНовый прицел еще только в перспективе.. Что к чему пока не известно.
По планкам не подскажу, но на те три болта крепится переходная планка изготавливаемая под заказ индивидуально, соответственно можно закрепить все что угодно ( в пределах разумного )
MrSidor 17-07-2013 17:45quote:Originally posted by стрелок1967:
а вот ржавые болты внутри арчера.
нержавейка рулит.
герметичность для прибора это главное но в арчере это опцыя за отдельную плату наверное.
так мимоходом
Вот этот арчер, был куплен у дилера по имени Дмитрий, прибор потух, дилер Дмитрий куда то без следно изчез, прицел арчер пришлось разбирать самим, сушить, так как в него попало много влаги. Ну и где ваш приславутый СЕРВИС???
1. Стрелок, вы живете в Украине, дилер Дмирий работал в Москве. Вопрос: как это вы купили прибор у Дмитрия?
2. Нормальная реакция в случае проблем с техникой это не ковырять её самостоятельно а позвонить производителю.
Вопрос: вы звонили?
3. К прибору прилагается паспорт с гарантийным талоном.
Вопрос: зачем лезть в прибор без надлежащей квалификации, жертвуя трёхлетней гарантией?Старикашка Кью 17-07-2013 18:12
звиняюсь не сдержался.если есть какие модные и эксклюзивно-креативные
решения-патентуйте.и не парьтесь по поводу шпионского троллинга в этой ветке.честно говоря и ежели по справедливости вам здесь бесплатно и безвоздмездно накидали чем на будущее время озаботиться.а то чуть не невинный вопрос-так сразу это нокоммент.смешно.кстати -есть патенты по прибору?на пост Брателло.сдается мне что он главный инженер и программист
в дружной команде Арчера.предвижу лаконичный ответ НЕТСтарикашка Кью 17-07-2013 18:32
что-то тихо хотя все тут.
ладно-подкину топлива.был с утра на одной закрытой выставке-взял в руки
один отечественный инновационный и дюже секретно утвержденный и испытанный
теплик-прицел.покачал ему рукой нежно обьектив-а там люфт и продольный и поперечный.так меня чуть не сожрали и тех.директор и президент(ихний)
и представитель всех войн и разведок.вот мамой клялись что болтание линзы ни на что не влияет.ржал я аки конь.может кто скажет что это я напрасно?MrSidor 17-07-2013 18:40
Новосибирск
ГИПО
НПО Альфа
ЦиклонКто автор чуда?
Старикашка Кью 17-07-2013 18:45quote:Originally posted by MrSidor:
Новосибирск
ГИПО
НПО Альфа
ЦиклонКто автор чуда?
В списке присутствует но не арчер и не ивт(шутка)к сожалению точное
наименование давать не буду по соображениям далеким от этики но тем не менее веским.может сами в теме попалятся.Старикашка Кью 17-07-2013 18:48
хотя на мой взгляд все они МОЛОДЦЫ.в тч и по освоению бюджета.
(кроме арчера и ивт)в данном контексте -к сожалениюредкий фрукт 17-07-2013 18:50quote:на одной закрытой выставке-взял в руки
один отечественный инновационный и дюже секретно утвержденный и испытанный
Не этот случайно? http://microbolometer.ru/catal...or-tb4-100.html------
Ищущий да обрящетMrSidor 17-07-2013 18:54
не... прогресстех не в числе четырех перечисленных. а продукция этого квартета известна. точнее известно что для стрелкового оружия ничего путного нет.Старикашка Кью 17-07-2013 18:54quote:Originally posted by редкий фрукт:
Не этот случайно? http://microbolometer.ru/catal...or-tb4-100.htmlэтого представлено не было.какойто он не симпатичный.и я бы сказал подозрительный.
Старикашка Кью 17-07-2013 18:56quote:Originally posted by MrSidor:
не... прогресстех не в числе четырех перечисленных. а продукция этого квартета известна. точнее известно что для стрелкового оружия ничего путного нет.
а вот редчайший случай моего полнейшего согласия с автором этого бесспорного утвержденияСтарикашка Кью 17-07-2013 19:12
кстати-совет патентовать ежели чего есть-вполне цивилизованный.чего увас б
бурю эмоций подняло-не понимаю.
кстати вопрос остался-патенты есть чи нет?Bratelllo 17-07-2013 19:19quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати-совет патентовать ежели чего есть-вполне цивилизованный.чего увас б
бурю эмоций подняло-не понимаю.
кстати вопрос остался-патенты есть чи нет?
А оно Вам зачем ?yevogre 17-07-2013 19:24quote:Простите, а можно на мой вопрос ответить?Originally posted by yevogre:
Как вам удалось, перескочив через законы и правила, добиться разрешения в ОДИН пиксел?
Про гениальных оптиков не нужно - я не сомневаюсь в их гениальности.
Но вот восстановить картинку с шагом дискретизации - это как у вас получилось?Старикашка Кью 17-07-2013 19:28
отвечаю.даже если вы говорите правду и все баги арчера устранены
то идеология и ряд параметров из ттх этого прибора таковы что до
ивт-про ему очень далековато.а пострелять я уже договорился.там посмотрим.
второе-как бы то ни было-даже с багами хочу отметить что всем остальным теплоприцелам постсоветского пространства до арчера еще дальше и существенно.не было бы ивт и моей большой практики с ним-сказал-бы про арчер что хоть и сырой-но перше место.соревнуйтесь-здоровая конкуренция
дает пользователям все лучшие приборы.Старикашка Кью 17-07-2013 19:35quote:Originally posted by Bratelllo:
А оно Вам зачем ?обьясняю лаконичный вы мой.в мире принято заявлять о эксклюзивных инженерно-программистких решениях-ежели у вас есть доказательство-патент.он же защищает пока не признанных гениев от шпионского троллинга.он же позволяет много денег заработать.он же повышает общественное мнение...
а ежели нету патента то и ноу-хау нет
и засекречивать тоже нечего-остается только щеки дуть.yevogre 17-07-2013 19:38quote:Спасибо.Originally posted by bratelllo_2:
Энштейн вам ответит, оптик вы наш.А вообще мне непонятно несколько выборочное отношение модератора.
Как-то Арчеру позволено всё - уже по двум веткам льется и никаких замечаний.
Наверное они заработают ЗАМЕЧАНИЕ после откровенных матюгов, не раньше.Эйнштейн мне давно подсказал, вам-бы еще почитать что-нибудь прежде чем пургу мести такую откровенную.
Bratelllo 17-07-2013 19:42quote:Originally posted by yevogre:
Простите, а можно на мой вопрос ответить?
Евгений, Вы ведь специалист в многолетним опытом , лет 13 в оптике если не ошибаюсь. Вы ведь сами все подсчитали, то что Вы не занали - я подсказал, так досчитайте уже доконца.
75 линза разрешение 640*512 ложится на дисплей 720*512.
по вертикали 11,62м /512=0,0227 метра/клик
0,000227*75=17,025 мкмyevogre 17-07-2013 20:11quote:В пылу спора утеряна нить.Originally posted by Bratelllo:
Вы ведь сами все подсчитали, то что Вы не занали - я подсказал, так досчитайте уже доконца.
Про клики мы уже проехали и забыли давно.
Я вопрошаю о РАЗРЕШЕНИИ системы, которая указана вашим представителем как 2см на 100 метрах.
Это (с небольшими допусками) равно размеру одного пиксела на матрице.
Вот я и удивился, т.к. это, ИМХО, невозможно по сути.TVT 18-07-2013 12:00quote:Originally posted by стрелок1967:
Расмешили,не уж то он контролирует каждый собраний арчер от а до я?это не прицели с камерами сони,он с них начинал.Я лично не контролирую. Для контроля качества существует система управления качеством ISO 9001:2009 (Сертификат на нашем сайте висит. Для вас лично сразу подтверждаю: да, фотошоп, сам рисовал)
По поводу "с камерами сони" - каюсь, было. Но с тех пор я все осознал, покаялся, признал порочность своих деяний, посыпал голову пеплом и прекратил делать "прицели с камерами сони". Но начинал я все равно не с "камер сони", а с 8048 в 1980 году, если вам это о чем-то говорит.
Какую бы продукцию мы не выпускали - мы остаемся разработчиком и производителем - без кавычек, как некоторые тут пишут. Тем, кто пытается что-то делать своими головами и руками. В любом случае, это более достойное занятие, чем таскать контрабасный продукт, далеко не лучший, притом. Не так ли, Динамит?yevogre 18-07-2013 12:28quote:Блин, ну почему вы решили, что ТАКИЕ единственные?Originally posted by TVT:
Какую бы продукцию мы не выпускали - мы остаемся разработчиком и производителем - без кавычек, как некоторые тут пишут. Тем, кто пытается что-то делать своими головами и руками.
Потому, что кроме вас, этим тут никто не кичится?
Я тоже разработчик и производитель (в некоторой мере), но вы никогда ни один прибор с моим именем не свяжете.
Прежде всего потому, что я этого сам не хочу.Но, чессговоря, я в шоке от этих "секретов Полишинеля", которые тут пачками высыпают.
Для примера - у меня недавно затык образовался. Прозвонил всех знакомых по Экс - тайна за 7-ю печатями.
НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ - авторское право даже на поворотный болт со шляпкой.
Связался с Дэвидом Киттоном из Австралии (cj7hawk кличка) - никаких проблем.
Подсказал, поделился идеями, новых накидал. И я к нему также.А тут ГРЫЗНЯ, защита секретов, патенты.
Вы, по всему видать, очень хотите в ранг рантье выйти - сидеть на патентах и грести.
В этом случае напомню детский мультик про Лягушку-Путешественницу.
Она летела до тех пор, пока про свое ИЗОБРЕТЕНИЕ орать не стала (читай - запатентовала).Из того, чего вы и ваш представитель тут наговорили, много чего почерпнуть можно, поверьте.
Bratelllo 18-07-2013 12:34quote:Originally posted by yevogre:
Блин
а что тут было про патенты, секреты ?AAG 18-07-2013 13:03
Вот и превратилась в балаган веткаTVT 18-07-2013 13:18quote:Originally posted by yevogre:
Блин, ну почему вы решили, что ТАКИЕ единственные?
Потому, что кроме вас, этим тут никто не кичится?
Я тоже разработчик и производитель (в некоторой мере), но вы никогда ни один прибор с моим именем не свяжете.
Прежде всего потому, что я этого сам не хочу.Но, чессговоря, я в шоке от этих "секретов Полишинеля", которые тут пачками высыпают.
Для примера - у меня недавно затык образовался. Прозвонил всех знакомых по Экс - тайна за 7-ю печатями.
НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ - авторское право даже на поворотный болт со шляпкой.
Связался с Дэвидом Киттоном из Австралии (cj7hawk кличка) - никаких проблем.
Подсказал, поделился идеями, новых накидал. И я к нему также.А тут ГРЫЗНЯ, защита секретов, патенты.
Вы, по всему видать, очень хотите в ранг рантье выйти - сидеть на патентах и грести.
В этом случае напомню детский мультик про Лягушку-Путешественницу.
Она летела до тех пор, пока про свое ИЗОБРЕТЕНИЕ орать не стала (читай - запатентовала).Из того, чего вы и ваш представитель тут наговорили, много чего почерпнуть можно, поверьте.
Не знаю, почему все эти вопросы (с большинством согласен)вы адресуете нам. Мы,компания TVT, никогда ранее ничего не писали в этом и других форумах. До случая, когда нашу продукцию совершенно огульно, без фактов не начали поливать. См. страницу 40, если не ошибаюсь, в этом форуме.
Нам не нужна реклама, мы не патентуем общеизвестные вещи, не называем изобретениями банальные технические решения. Дайте ссылочку на наши патенты, о которых вы говорите.По поводу секретов - попробуйте обратиться к нам за помощью, потом публикуйте выводы. Мы сотрудничаем со многими компаниями, в т.ч. и конкурирующими, делаем разработки и производим кое-что для них. Сами то-же кое-что берем у партнеров-конкурентов.
После того, как мы открыли ветку для прямого общения с нами, я перестал писать в этой. До сегодняшнего дня, пока меня снова в явном виде не начали шпынять.
yevogre 18-07-2013 13:43quote:Ага, от всего, кроме Арчеров. Им одной мало, пора раздаться вширь.Originally posted by MrSidor:
Параллакс, может почистим тему?
Хорошо отметились тут, в своей вааще чуждые метки трут или своими забивают.
Темка про GSCI - всего 6 постов - и там пометилиquote:Так что получаетсяOriginally posted by MrSidor:
Последнее время ставят улисы в них. Вы позвоните им. Они по русски говорят. Бывшие соотечественники это. Например, спросите Саймона Шендеровича. Кстати на недавнем интерполитехе мне глава Archer'а сказал, что GSCI реально белорусские изделия.
quote:уже не ветка, а весь форум. Сплошная реклама себя любимых.Originally posted by AAG:
Вот и превратилась в балаган ветка
quote:Не услышите, успокойтесь уже.Originally posted by bratelllo_2:
Что теперь мы не услышим от вас дельных советов, и пронзающих вопросов?
Я этот пост написал потому, что уж очень откровенно ваш представитель лезет модерировать то, что вам не нравится.
Егор в отпуске, но вернувшись, думаю, вам не откажет.vse_viju 18-07-2013 13:50quote:Originally posted by Старикашка Кью:
звоните корсару-у них естьСтарикашка, спасибо за ответ! Хотя признаться с трудом его обнаружил среди ...
ПС : Отсутствовал почти неделю, а в теме все по-прежнему ..
yevogre 18-07-2013 15:01quote:Уточните, пожалуйста и ссылочку на восторги, если не затруднит.Originally posted by MrSidor:
про которого евогр и стрелок кажется с восторгом отзывались.Bratelllo 18-07-2013 15:01
Вообще герметики , изляционные трубки , термоклей и просто клеи , компаунды являются обычными материалами применяемыми в электронике.Уже не знаете на что бы еще какашек кинуть?
griffon66 18-07-2013 15:32quote:Originally posted by стрелок1967:
на последок.
да пришлось найти кулибинов, другого выхода у меня не было, дилер канул в воду,пришлось по потеть при разборки прибора, но ничего разобрались нашли причину и сделали, но при разборке прибора действительно ПРИШЛИ В УЖАС от увиденного внутри , клей герметик, ржавые винты , дешевые провода из двух частей, и какой то аккумулятор от сотового телефона, который приклеен на термо клей безобразнейшим способом, фото прилагается, вообщем вы мистер сидор правы это УЖАС
надежность в ущерб красоте... а что в этом Вас смущает?как видно по фото, аккум не приклеен, как Вы пишите, а прижат планкой, а потом залит клеем-при любых вибрациях ничего не отлетит...
AAG 18-07-2013 15:35quote:В дешевой электронике.являются обычными материалами применяемыми в электроникеПри стоимости тепловизора, на нормальном крепеже, на полноценных разъемах и на дорогих проводах в хорошей изоляции, на нормально изготовленных печатных платах с нормальным покрытием не экономят.
А склеивание скотчем, и соплями из клея и герметика - удел дешевой некачественной продукции.
корсар 18-07-2013 15:44
Для братков
censoredМогу только сказать спасибо, пока вы работаете мы спим спокойно, продолжайте тем же курсом
Bratelllo 18-07-2013 15:47quote:Originally posted by AAG:
В дешевой электронике.А склеивание скотчем, и соплями из клея и герметика - удел дешевой некачественной продукции.
Вы свои сопли и скоч оставьте себе.
В Арчере электроника далеко не из дешевых и в производстве никогда не стои вопрос о том чтобы чтото удешевить в замен качеству
Старикашка Кью 18-07-2013 16:16
ну чо сказать.шныри они и есть шныри-судя по поведению.исо 9000 говорите.бугага.видать на украине сертификат купить недорого.вы как хотите а я с ветки свалил ибо слышать да и отвечать на визгливый базар многочисленных братьев лучников непотребно.да и в чем суть-есть компашка-делает в год тридцать изделий по коленочным технологиям с коленочным сервисом.ну и дай бог им здоровья.ничо нового я не увидел.цвести должны все цветы.зато есть и будет чего сравнивать.
ежели кто откроет тему ну например "обзор технических инноваций в цифровых прицелах "с удовольствием приму участие-но на условии строгого модерирования от базарных хамова так вынужден признать что шоу клоунов удавило ветку визгом
Старикашка Кью 18-07-2013 16:21
корсар-вам рекомендация-сохраните фото арчера и китайца изнутри и вашим клиентам
показывайте.больше ничего не нужно даже обьяснятьAAG 18-07-2013 16:37quote:Вместо того чтобы провода от межплатных кабелей паять прямо в платы и укреплять их потом герметиком/термоклеем используются разъемы. Полноценные - устойчивые к вибрации. Загляните внутрь американских приборов, внутрь японской бытовой электроники (ее китайские клоны не в счет). Дорогие провода - провода не относящиеся к категории "лишь бы дешевле за метр стоило", полноценные многожильные, не рвущиеся, нормально гнущиеся, с изоляцией, не облазищей от прикосновения паяльника и не трескающейся на морозе.что такое "полноценный разъем", "дорогие провода", "хорошая изоляция"?
Да чего далеко ходить? iPhone достаточно разобрать или телевизор средней стоимости. Никакого подклеивания там не увидите. Все сделано аккуратно.AAG 18-07-2013 16:38quote:На приведенной фотографии я вижу обратноеВы свои сопли и скоч оставьте себе.В Арчере электроника далеко не из дешевых и в производстве никогда не стои вопрос о том чтобы чтото удешевить в замен качеству
yevogre 18-07-2013 16:42quote:Правильно!Originally posted by Bratelllo:
Собрались идти , так идите уже.
Неправильных надобно в своей теме тереть, а из соседней выжимать.
Обратите внимание - ваш ПолПред уже просто дублирует свои посты, ибо если в профильной проигнорируют, то тут прочтут.И еще одно - результатов пресловутого теста никто так и не дождался.
По поводу разрешения (не путать с ценой клика!) тоже никакой реакции.
А ведь я специально проверил - ваша декларация по разрешению делает самого ЦАЙСа, у них хужЕЕ.Bratelllo 18-07-2013 16:48quote:Originally posted by AAG:
На приведенной фотографии я вижу обратноеВы по фотографии цену определяете?
Конкретно что вы видите ? по пунктамBratelllo 18-07-2013 16:50quote:Originally posted by yevogre:
По поводу разрешения
Я привел Вам расчет. Там видно где Вы ошиблись. Надеялся что вопрос для Вас закрыт.yevogre 18-07-2013 18:10quote:Блин, ну никак не уйти.Originally posted by Bratelllo:
Я привел Вам расчет.
Я спрашивал о РАЗРЕШЕНИИ системы.
Это такая штучка, на основе которой происходит расчёт дистанций обнаружения, классификации, определения и идентификации объектов (по Йохансону, в смысле Джонсону).
В профильной теме этот вопрос задал Дима (пост ?6).
В ответ прозвучало, что разрешение системы 2см на 100м (имелся в виду минимально разрешимый объект).
Вот я и удивился, ибо это меньше пикселя, а в теории должно быть 2 пикселя.Bratelllo 18-07-2013 18:29quote:Originally posted by yevogre:
Блин, ну никак не уйти.
Понятно, я не могу дать такую информацию. Образование другое.Параллакс 18-07-2013 19:27
Брателлы в бане. Двух представителей фирмы TVT в этой теме вполне достаточно.Если тема будет развиваться в подобном ключе и далее, я ее закрою.
Баровладелец 18-07-2013 22:57
Егор, похоже, это будет самое правильное решение (насчет закрытия).
Пусть будут только ветки по производителям.
Все ответят(или попытаются ответить... на вопросы в своих ветках.
Достало.....
ИМХО Проблема в том, что все продукты новые, и косяки еще не все и у всех успели вылезти. Вот и всё.
Зашел, по старой памяти, надеясь увидеть конструктив. Увидел - балду, как обычно.TLnew 18-07-2013 23:09
Когда в теме начинается одна коммерция она превращается исключительно в рекламную ветку, все конечно любят деньги, но давайте еще любить тех кто покупая дорогостоящую весчь у коммерсантов будет испытывать потом разочарование от того что ему тут впарили агрегат, сказав о нем только половину правды. И нужно культивировать дифференцированные темы - проплаченные(ганзе тоже надо жить, куда без этого), и свободные от власти денег... иначе форум превратится в очередной интернет-магазин,Баровладелец 18-07-2013 23:17
А не надо покупать дорогостоющую вещь, ни у кого, весной посмотрим...yevogre 19-07-2013 09:56quote:А почему, собссна?Originally posted by Баровладелец:
Пусть будут только ветки по производителям.
Меня, да и многих тут тоже, интересуют перспективы ночного видения.
Теплики, в частности, тоже. Только не те, которые выпускают сегодня.
Обсуждать, делиться информацией - для этого и форум.
Меня всегда удивляло отношение людей, которым скучно в теме.
Это причина того, чтобы ее закрыть?
ИМХО, это причина, чтобы эти люди в данную ветку не заходили просто.
Тем более, если
quote:Originally posted by Баровладелец:
Достало.....
Простите, это мазохизм. Вериги не носите?angol 19-07-2013 11:18quote:Originally posted by Bratelllo: повторюсь , при зумировании в прицелах Арчер нет девиации.
quote:Originally posted by yevogre:
Ну, на том и порешим. Больше меня это не интересует.
Ответы исчерпывающие, вежливые, как детишкам из детсадика. Забавно, конечно.
Но не в тему.Ну Евгений, Вам надо зарплату с Арчера месячную получить. Судя по динамике ответов на этот вопрос, команда Арчера пребывала в счастливом неведении, до прихода Откровения. А ведь знания о наличии проблемы уполовинивают количество проблем
yevogre 19-07-2013 11:39quote:Дык видь не они меня на данный подвиг спровоцировали, а вопрошающие.Originally posted by angol:
А ведь знания о наличии проблемы уполовинивают количество проблем
Я уже и своих ИмиджМейкеров на уши поставил - доставал 2 дня.
Так они мне парочку решений за это время выкинули (в общих чертах, конечно).Мы тут просто собираемся иногда мозги размять.
Так на этом форуме склад задачек
Правда "правильный" ответ (т.е. существующее решение) обычно так и остается покрытым тайной.
Но главное - в голове не маргарин, а значит ЖИВЁЁЁЁМ!yevogre 19-07-2013 11:59
Мишеньки красивые.
А вот у меня вопрос - а как на мишени теплик черные и белые линии различает?
Это к тому, что в киношке в качестве мишени висел термобаг, а тут пуля в пулю по бумаге.
Не сочтите за труд - размеры мишени укажите, пожалуйста.yevogre 19-07-2013 12:09quote:Ну зачем-же.Originally posted by WW100:
Полагаю, сейчас все скажут, что дырки проколоты гвоздем )))
Только то, что это через теплик, лично у меня вызывает баальшие сомнения.
Тем более с 55 линзой.
Через дневной с 4Х увеличением такую кучу получить непросто.
В общем, что-то не то. Но спорить не буду. Думаю, высокоточники лучше выскажутся.yevogre 19-07-2013 12:26
Арчер, как всегда, форева.
Тут уже действительно становится неинтересно.
Всех благ, друзья.корсар 19-07-2013 12:53
Упс занятно из обоих тем исчезли фото арчеров изнутри-)редкий фрукт 19-07-2013 12:55quote:на втором - ОА-15 .223 + Арчер TSA5R-640/55 с вкл 4х кратным увеличением
Прекрасный результат стрельбы! Отличный прицел!
ПРИМУ В ПОДАРОКangol 19-07-2013 18:49
WW100, я не высокоточник, но предложу Вам вслух самому оценить представленную кучность для OA-15 с тепловизоромOA-15 -это немецкая версия американского калашоида в .223 калибре?
Бегу в магазин, где брали?kelvinmost 19-07-2013 19:04quote:Originally posted by WW100:
Что ж тут красивого ?
Блайзер вообще отвратительно, как по мне. Я его уже продаю вместе с оптикой и всем навесом. Достал...Как различает линии ? Очень просто - обратите внимание на время.
Солнце направлено под углом примерно 60 град на мишень (солнце на 7-30). Не яркое, пробивает сквозь облака.
Черные линии не сильно нагреты.
Попробуйте сами нарисовать такую мишень и посмотреть на нее (через ТП, само собой) при разном освещении.
Расписывать долго, откровенно говоря.Очень хорошая группа для х4, можете вывесить фото или видео как видно эту мишень на 100м через тепловизионныйй прицел?
yevogre 19-07-2013 19:34quote:Хотел попросить то-же самое, но не хватило смелостиOriginally posted by kelvinmost:
можете вывесить фото или видео как видно эту мишень на 100м через тепловизионныйй прицел?
Только если это невозможно, поясните, пожалуйста, почему.yevogre 19-07-2013 21:26quote:Будет ОЧЕНЬ интересно.Originally posted by WW100:
Это для ЭТОЙ конкретной мишени.
Мишень на сенсоре занимает размер 0,11 Х 0,165 мм (грубо 200 Х 300мм на 100М)
Это при размере пиксела 0,017мм (17 мкм) составит 6 Х 10 пикселов.Простите, WW100, вы нас тут ВСЕХ за дураков держите или выборочно?
От силы, что вы в состоянии увидеть, это сам лист.
Прицелиться в его центр.
Но не сделать при этом такую группу.DBoronin 19-07-2013 21:38quote:Originally posted by yevogre:
Но не сделать при этом такую группу.
спокойно...щас ещё выяснится что стрелялось порноулом
Каким патроном то хоть стреляли?ПВС 19-07-2013 21:44quote:Originally posted by DBoronin:Каким патроном то хоть стреляли?
Это вопросyevogre 19-07-2013 21:47quote:Originally posted by WW100:
ОА-15 .223 + Арчер TSA5R-640/55 с вкл 4х кратным увеличениемDBoronin 19-07-2013 22:05quote:Originally posted by yevogre:
ОА-15 .223
калибр я вижу, вот производителя таких выдающихся патронов не вижу.Также былобы неплохо знать побольше о такой чудо винтовке..
Старикашка Кью 19-07-2013 23:39
опять сказочники появились.ежели не ошибаюсь страниц семьдесят назад
эта же мишень появлялась как стрельба с АРки метров на триста.извиняюсь
за флудdzin 20-07-2013 12:47quote:Originally posted by DBoronin:
калибр я вижу, вот производителя таких выдающихся патронов не вижу.Также былобы неплохо знать побольше о такой чудо винтовке..
Да ну, и так все ясно. Читаем все посты данного автора с перлами типа
" при разнице температур -20 +20 нужно перепристреливать ствол"
"есть у меня несколько цейсов, на всех написано 1 клик = 1 см на 100 м" и дальше " что толку от этого знания, если эти величины являются, как ни крути, примерными"...
Этому же прямая дорога в "Писец на ветке" или "Посмейтесь, люди добрые"
А вы его точно спугнули, теперь напишет что желание пропало, потому как тут одни теоретикиyevogre 20-07-2013 10:10
Ну что, теплостроители.
Получите первого киллера
http://forum.snipershide.com/s...-good-true.html
Пусть и с низким разрешением, но по цене в 4К баксовстрелок1967 20-07-2013 11:41quote:но по цене в 4К баксов
Это о чем говорит и на что повлияет?yevogre 20-07-2013 11:57quote:А ты почитай там, на СнайперХайде, про цены вообще.Originally posted by стрелок1967:
Это о чем говорит и на что повлияет?I also have a new scope coming
out with 60 hz / 5x / 384x288 resolution at $5,980Матрицы на аморфном кремнии - значит, ULIS.
Но ЦЕНЫ!!!
Практически на порядок ниже тех, что сейчас предлагают с 60 гц движком.
ИМХО, обвал просто.
При этом и SD card, и кабель для записи и пр навороты.Хвала Всевышнему что мы в эту дорожку не вписались. Будем дальше ЭОПы мучить
Старикашка Кью 20-07-2013 13:37
ну для начала движки что для 9гц что для 60 одинаковые.ина цену кора
не влияют.ограничение 9гц производителями достигается программным образом.
с другой стороны боюсь на цены по прицелам это не повлияет.пример-выпустили белорусы бюджетную гляделку за 4килобакса.кстати для своих денег на удивление достойную.добавь им туда крестик и кронштейн-и полный аналог .
кстати-арчер по идеологии-не далеко ушел.сделай они цены порядка 5000
я бы первый сказал что достойный агрегат в свои деньги.но белорусская гляделка за 4000 вообще не повлияла на цены-как не удивительно.секрет на мой взгляд прост-как у автомобилей.запорожец-лада-фордфокус-мерс-бентли.
на всем можно доехать из точки а в точку б.цена итличается чуть не в сто раз.примерно так и здесь.за предложение белорусам в свою гляделку ентегрировать крестик и кронштейн и поиметь на всем рынке арчер-прошу бутылку качественной белорусской водки.кстати-внутри их прибора -любо дорого посмотреть-профессионально сделана схемотехникаMrSidor 20-07-2013 13:44quote:Originally posted by yevogre:
Матрицы на аморфном кремнии - значит, ULIS.
L3 (USA) тоже делают кремниевые FPA.yevogre 20-07-2013 13:46quote:Ссылочкой не поделитесь?Originally posted by MrSidor:
L3 (USA) тоже делают кремниевые FPA.MrSidor 20-07-2013 13:51quote:Originally posted by yevogre:
Ссылочкой не поделитесь?
Из старых у меня есть: http://www.researchgate.net/pu...1b8aa6ee228.pdfhttp://www.laserfocusworld.com...chnologies.html
А вот полезная ссылочка про сравнение aSi, VOx и BST
http://www.flir.com/uploadedfi.../AS_0015_EN.pdfyevogre 20-07-2013 14:18quote:Простите, это ссылка на статью ШВЕДСКИХ ученых, рассматривающих особенности разных технологий.Originally posted by MrSidor:
Из старых у меня есть:
L3 выпускает коры на аморфном кремнии, про FPA ни слова.
У них есть филиал в Санта-Барбаре (там-же, где и FLIR), называется InfraredVision Technology Corporation
http://www2.l-3com.com/itc/products/products.html
Они выпускают VoX FPA.
А вот эти
http://www.thermal-eye.com/
выпускают коры камер со ссылкой, что используют Аморфный Силикон.MrSidor 20-07-2013 14:30
вторую ссылочку посмотрите. там написано что выпускают. и стараются улучшить технологиюangol 20-07-2013 19:56
Originally posted by WW100: Я тоже не высокоточник, потому ничего комментировать не хочу.Это очевидно из фотки и комментариев
Тем удивительнее представленное чудо...Владельцы Орсисовских винтовок за 170 тыр, от зависти пытаются согнуть толстый ствол через колено.
yevogre 20-07-2013 20:36quote:Без претензий к винтовке.Originally posted by WW100:
Могу вас расстроить - моя винтовка стоит несколько дороже.
С таким разрешением получить такую группу можно только интуитивно.
Это хорошо видно на видео. Сурпляс хороший, это не с мешка стреляли, ИМХО.yevogre 20-07-2013 21:14quote:Я это увидел. Также увидел то, что эта мишень на матрице показывает.Originally posted by WW100:
Кстати, yevogre, мишень 20х20 МИЛЛИМЕТРОВ я специально для Вас повесил
Четкая точка прицеливания отсутствует, только марка в районе мишени.
Ну да ладно, это не моя поляна.
Я увидел то, что ожидал от 55мм объектива - размазанную точку в районе цели.
Как вы умудрились такую группу сделать - не мне судить.Кста, это один из минусов любой цифири - работать на грани видимости из-за низкого разрешения.
yevogre 20-07-2013 21:50quote:Ну, ради меня не стОит.Originally posted by WW100:
Приезжайте. Еще раз, спецом для Вас, сделаю !
Я не берусь судить результат, только высказываю сомнения.
Впрочем, я не стрелок. Не мне судить. Но одно могу сказать - если это НОРМАЛЬНАЯ картинка, то теплики неинтересны.
При такой разрешухе можно спрятать любые косяки.
Но удивляться не стОит - по доступности материалов объектив теплика можно сравнить с пластиковым.
Всего-то 2...3 типа материала - как тут "извертеться на пупе" (С)
Результат налицо.
Не понимаю преклонения перед этими приборами и такой запредельной стоимости.easyman05 20-07-2013 22:25quote:Originally posted by yevogre:Но удивляться не стОит - по доступности материалов объектив теплика можно сравнить с пластиковым.
Не понимаю
цена на германий за три истекших месяца http://www.infogeo.ru/metalls/worldprice/?vid=5
viky 20-07-2013 22:53
Ту WW100. Спасибо . очень убедительно.
Ту yevogre:quote:Четкая точка прицеливания отсутствует, только марка в районе мишени.
Ну да ладно, это не моя поляна.
Я увидел то, что ожидал от 55мм объектива - размазанную точку в районе цели.
Как вы умудрились такую группу сделать - не мне судить.Кста, это один из минусов любой цифири - работать на грани видимости из-за низкого разрешения.
Да, дружише, все так,но для охоты мы пока лучшего не имели.Даже тройка+ нуждается в подсветке. А в лесу, в траве, это очень мешает и просто не дает ничего увидет. А вы говорите о размазанной точке. Да, я бы хотел хотя ьы размазанную точку( поросенка) видеть на 20 метров за ветками и травой.К сожалению, не вижу нифуя!А тут такой шедевр -55!nightbullet 20-07-2013 23:13quote:Originally posted by WW100:
в том закрытом тире, нужно специально ставить правильное освещение мишени.
зачем?nightbullet 20-07-2013 23:24quote:Originally posted by WW100:
нужно опытным путем подобрать мощность прожекторов, чтоб температура мишени была постоянной
необычные у Вас технологииkelvinmost 20-07-2013 23:24quote:Originally posted by WW100:Приезжайте. Еще раз, спецом для Вас, сделаю !
Напомню - это далеко не лучшая группа !
Утром я и не собирался стрелять. "Благодаря" Вам, засомневался в своих возможностях. Выехал, понимая, что в такой ветер нефиг вообще соваться на точку. Почему Вас удивляет такая кучность, мне не понятно.
Я же говорю - в следующий раз, при удачных условиях, я запишу на видео все так, что ни у кого не возникнет сомнений. Пару-тройку камер поставлю... на том же самом месте.WW100, cпасибо за видео, разрешение лучше чем я ожидал. С учетом того что "kill zone" при реальной охоте больше чем 2 см - прицел больше чем способен справиться с назначением.
pipen 20-07-2013 23:57quote:Originally posted by корсар:
Упс занятно из обоих тем исчезли фото арчеров изнутри-)Корсар специалино для вас случайно сохранил внутриности арчера ,ржавые болты, автомобильный герметик , приклеенный акумулятор от телефона, и собственно , сам арчер на карабине.
pipen 20-07-2013 23:58pipen 20-07-2013 23:59yevogre 21-07-2013 09:27quote:Спасибо, конечно.Originally posted by easyman05:
цена на германий за три истекших месяца
Только я говорил о ДОСТУПНОСТИ, в смысле разнообразия.
Из одного германия вы ничего путного не сделаете или нужен очень длинный фокус и малый угол.
В этом смысле даже пластик несколько богаче.quote:Не думаю, что при таком разрешении можно оценить трофей (оленя, например) более 100м.Originally posted by WW100:
А, с другой стороны, зачем ?
640 и так хватает для охоты.
И то с ошибками.
У каждого свой подход.
Я в Англии прибор испытывал, так тамошний испытатель на 100 ярдов "отказался" стрелять в пластиковую бутылку.
Только потому, что не мог идентифицировать ее как бутылку.
И не он один - спросил у второго, будет-ли он при таком разрешении стрелять в кролика?
Тот сказал, что нет.
Так что требования разные.MrSidor 21-07-2013 13:06
Так ведь на видео зум 4х. Это значит что в кадре 160х120 разрешение. На 100м вполне и без зума можно стрелять.pipen 21-07-2013 15:00quote:Originally posted by WW100:А кто Вам на блайзеровское крепление прибор устанавливал ?
Если помните пристрелочные параметры по вертикали и горизонтали после установки, сообщите, если Вас не затруднит.
Попробую угадать: цифры в районе (+/-) 12......16 ?по поводу пристрелочных параметров таких данных нет, но мы отдавали свой прицел (арчер) на установку дилеру Дмитрию ( сам он ставил или отдавал куда то , я не знаю) , который оказывается куда то без следно исчез, о чем и писалось ранее
angol 21-07-2013 16:21quote:170 тыс руб, это примерно 5600$ ? Моя винтовка стоит несколько дороже.
Неужели? Мы говорим о массовой автоматической М16 немецкого производства, с дальностью стрельбы СВД, или Вы рассказываете, что у Вас есть еще и дорогие винтовки?Если Вы не смогли посчитать кучность на Вашей фотке, то даю свою оценку -по центрам пробоин она вполне тянет на 0.1-0.2 МОА.
Это в пару, тройку раз лучше технической кучности матчевых винтовок Блейзер, Орсис и т.д.
Про прицел TSA даже и не заикаюсь. Эти цифры тепловизор сможет реализовать на современных матрицах при фокусном расстоянии миллиметров 300. Причем тепловизор отнюдь не уровня TSA.
MrSidor 21-07-2013 16:23
Ангол, вы прелесть! Человек видео выложил. Всё равно не верите?yevogre 21-07-2013 16:46quote:В принципе, можно.Originally posted by WW100:
Сейчас вместе поржом
Только все представленные материалы НИКОИМ образом не относятся к Арчеру и иже.
Это, скорее, демонстрация уникальных способностей WW100 и его друга-винтовки.
Лично я на видео увидел то, что ожидал. Ничего выдающегося в сравнении с тем, что видел раньше.
Картинка намного хуже самой дешевой цифровухи.
Но видит LWIR - это, бесспорно, преимущество.Мне так кажется, что нормальный ночник с оптическим замесом теплоканала даст намного больше.
Займусь, пожалуй.
Уж очень разрешуха низкая, даже с 17мкм сенсором.
А фокус удлинить - поле очень маленькое.В общем, эти игрушки не для стрельбы. Для обнаружения.
Но это категорически ИМХО.angol 21-07-2013 16:46quote:Originally posted by MrSidor:Ангол, вы прелесть! Человек видео выложил
Видео чего? Веток колышимых ветром? Не верюА давайте, доверчивый MrSidor в высокоточке спросим про ту фотку и
quote:Сейчас вместе поржомWW100 привел сказочный снимок не обеспечиваемый технической кучностью винтовки. Уклонился от ответа по типу винтовки. Мне известен лишь один образец ОА-15, а именно немецкий клон знаменитого творения Стоуна М16. Знаменитого массовостью а не точностью. А точность у него СВД-шная. Несколько хуже минутной. Вам еще смешно? И мне тоже
Что касается TSA. При матрице с шагом 25 мкм и фокусном расстоянии 55, элементарный угловой размер пиксела, как показывает мой калькулятор, составляет 1.5 MOA. Что в десять раз хуже, чем 0.1-0.2 MOA, как понимаете.
А еще напомню, что обременный многия знания Евгений пытался Вам втолковать разницу между разрешением и пикселем, которая усугубляет ситуацию.Будете настаивать и выкладывать "видео с натуры" или предпочтете не экспонироваться в позе сказочника далее?
nightbullet 21-07-2013 16:55
Я бы подъехал для видеофиксации упражнения из поста #1785: "Если постараться, можно мыша с 200 м завалить на спор", особенно интересно если это упражнение тоже будет выполняться с нижней дверки LC100 и стульчика.MrSidor 21-07-2013 16:55
Пребывайте и дальше в скепсисе. А мы будем успешно пользовать и радовать вас новыми видео и фото. Кстати пиксел матрицы не 25 а 17 микрон.angol 21-07-2013 17:00
Комментарии по винтовке дадите? Про стрелка молчу. Согласен, что тайный чемпион Европы.
Оценку элементарного углового размера пиксела с матрицей 17 микрон посчитаете?
И это, да, продолжайте нас радовать новыми видео и фото. Нас это веселит.yevogre 21-07-2013 17:04quote:Это мало что меняет - поднимает разрешуху с 20 до 29 циклов.Originally posted by MrSidor:
Кстати пиксел матрицы не 25 а 17 микрон.
При фокусе 55 это чуть более 2-х минут.
Но это технические возможности сенсора, а вот оптику не учитываем.
Ну да, она по умолчанию имеет диффпредел с разрешением в 1000 линий.
Я просто забылnightbullet 21-07-2013 17:10quote:Originally posted by yevogre:
В общем, эти игрушки не для стрельбы
Не для бенчреста конечно, а в охоте очень сильно помогает, т.к. позволяет обнаружить зверя на очень больших дистанциях в поле, четко разглядеть в зарослях и лесу, только тепловая техника позволяет стрелять кабана в кукурузе вдоль рядков , и медведя в глухом лесу.
В практическом плане переход с ночника на тепловик, тоже самое что прежний переход с фары на ночник.angol 21-07-2013 17:22
Поскольку несколько зафлудили ветку, в порядке компенсации коллегам, которые заглянули сюда с целью узнать что-то определенное, сообщаю простую истину.
В скором будущем, топовые тепловизионные стрелковые прицелы дорастут по разрешению и, соответственно, точности наведения прицельной марки до дневной оптики 4х.Но не сегодня.
ПВС 21-07-2013 18:26
Напомните сколько размер перекрестия в этой модели арчера?ПВС 21-07-2013 18:36quote:Originally posted by WW100:
в каких единицах ?
В каких хотите.MrSidor 21-07-2013 18:38quote:Originally posted by ПВС:
размер перекрестия в этой модели арчера
Перекрестие не от модели Арчера зависит, а от вашей фантазии. Рисуйте какое вам нравится.ЗЫ: Ангол, ну что вы теперь скажете? Снова сакраментальное "Не верю!" ?
yevogre 21-07-2013 18:39
Разброс 1,55МОА
Нормально, ИМХО.yevogre 21-07-2013 19:06quote:Вот это меня как раз и не впечатлило.Originally posted by WW100:
Это демонстрация видимости при 1х и 2х увеличении.
Стрельба велась по еле угадываемому пятнышку - результат налицо.
Я внимательно просмотрел все 7 выстрелов - рывков не было, прицеливание плавное.
Но только в область точки - сама точка только иногда угадывалась.
Результат ожидаемый. Разброс - ИМХО следствие плохого разрешения.
Если-бы не было этого квадратика, результат был-бы таким-же.MrSidor 21-07-2013 19:47
По описанию выше воссоздал метку:
А вообще они могут быть любыми:
angol 21-07-2013 19:49quote:Originally posted by WW100: www.oberlandarms.comПонятно, винтовка в девичестве M4, исходная для М16. Американский калаш. Для стрельбы по фигурам до 500 м. http://www.army.mil/factfiles/equipment/individual/m4.html
Из заявленного, следует сразу крупное открытие. Берем Сайгу или М16, легким движением руки одеваем Арчер и превращаем ширпотреб в чемпионскую винтовку.
ПВС 21-07-2013 20:13
А какой линейный размер пикселя на 100м?MrSidor 21-07-2013 20:20
поле на 100м для 55-ой линзы: ширина 20.4м высота 16.3м
поле на 100м для 75-ой линзы: ширина 14.57м высота 11.62м
разделите каждую цифру по ширине на 640, а по высоте - на 480Без зума:
3,2 см х 3,4 см для 55мм линзы
2,3 см х 2,4 см для 75мм линзыПВС 21-07-2013 20:24
2040 см делю на 640 равно 3.19см на 100м-всё правильно?ПВС 21-07-2013 20:26quote:Originally posted by WW100:
Эту прицельную метку я нарисовал вчера утром минут за 10 в редакторе, который дал арчер. софт раздают бесплатно.
Взял метку ?6, которая зашита в приборе, удалил все, что мне не нужно, натыкал квадратиков туда, куда хотел и всё.
Толщина линий 1 пикс. В центре 1 пикс. от центра до линии 10 пикс. Длина линии 6 пикс.
ВСЁ !!!
На..р мне в мм переводить и какие-то углы высчитывать ? И так работает. Или вам и этого мало ?
. Тогда размер метки 3.19Х (6+10)Х2=102см на 100м. Я нигде не ошибся?
Судя по тому что на видео по клеткам размер щита в пределах 30см и крест ему соответствует дистанция стрельбы порядка 30м. Я нигде не ошибся?MrSidor 21-07-2013 20:29quote:Originally posted by MrSidor:
3,2 см х 3,4 см для 55мм линзы
квадрат на мишени был 2х2 см. Кто-то говорил что его не будет видно...Кроме того, при зуме изображение увеличивается, а марка - нет. Т.е. при зуме 2Х линейные размеры марки на 100м будут 1,6х1,7см, а при 4х - 0,8х0,85 см
angol 21-07-2013 20:33quote:Ангол, ну что вы теперь скажете? Снова сакраментальное "Не верю!"
И скажу, теперь отличный результат. Примерно минута. Слишком хороший для ARки, но который можно насобирать по лучшим с разумного количества попыток.В отличие от результа в посте 1723, который является откровенным гоном. В десятую минуты.
Что, как Вы понимаете, отличается на порядок.
MrSidor 21-07-2013 20:38quote:Originally posted by ПВС:
Тогда размер метки 3.19Х (6+10)Х2=102см на 100м. Я нигде не ошибся?
Если вы площадь ищете, то не на 2 надо умножать а в квадрат.
Т.е.:
10,88 квадратных сантиметров без зума
2,75 квадратных сантиметра при зуме 2Х
0,68 квадратных сантиметра при зуме 4Хangol 21-07-2013 20:41quote:Будет свадьба - будет песня. Повторю и покажу.На порядок улучшить достижения дано не каждому. Особенно если поперек дороги технические пределы используемых средств
А что там в Бисерово настреляли? И стрелки были и винтовки, наблюдатели, дистанции, метрология...
ПВС 21-07-2013 20:42quote:Originally posted by MrSidor:Если вы площадь ищете
Линейный размер метки на 100м. Дистанция стрельбы была 30м.MrSidor 21-07-2013 20:46quote:Originally posted by ПВС:
Линейный размер метки на 100м.
для линзы 55мм: при зуме 2Х линейные размеры марки на 100м будут 1,6х1,7см, а при 4х - 0,8х0,85 смyevogre 21-07-2013 20:48quote:Линейный размер креста 32 экранных (а в общем-то, и матричных) пиксела.Originally posted by ПВС:
Линейный размер метки на 100м.
На 100м это будет 0,87 метраMrSidor 21-07-2013 20:52quote:Originally posted by ПВС:
Дистанция стрельбы была 30м.
Браво! Вы чемпион по бреду!
114 шагов я насчитал.
По вашему кому-то надо вам чего-то доказывать после такого утверждения?yevogre 21-07-2013 20:59
Не, неправильно.
Грубо 0,8 метра на 100м длина креста (если и вправду 32 пиксела)ПВС 21-07-2013 21:05quote:Originally posted by MrSidor:Браво! Вы чемпион по бреду
Все расчёты с видео пост 1763. И с данных о размере метки в 32 пиксиля.MrSidor 21-07-2013 21:05
33 пиксела (по вертикали) на 100 м это: 112,2 см
зум 2х: 56,1 см
зум 4х: 28,05 смПВС 21-07-2013 21:10
Тогда стреляли при зуме, значит метка в арчере не сохраняет програмно свой размер при зуме и не работают никакие шкалы.yevogre 21-07-2013 21:11quote:Какая нахрен разница - по вертикали или горизонтали?Originally posted by MrSidor:
33 пиксела (по вертикали) на 100 м это: 112,2 см
Размер пиксела 15мкм (0,015мм)
Длина (высота) сетки на экране 0,495мм
Коэфф переноса 1,125, на матрице будет 0,44мм
0,44/55 * 100 = 0,8МMrSidor 21-07-2013 21:12quote:Originally posted by yevogre:
Размер пиксела 15мкм
17DBoronin 21-07-2013 21:32quote:Originally posted by ПВС:
Тогда стреляли при зуме, значит метка не сохраняет програмно свой размер при зуме и не работают никакие шкалы.Бинго!
MrSidor 21-07-2013 21:42quote:Originally posted by DBoronin:
Бинго!
Сёдня обострение у вас с ПМС?
На каждый зум ПРОГРАММНО можно присвоить РАЗНЫЕ метки. Соответственно марка с дальномерной шкалой - в трёх РАЗНЫХ вариантах. Причём набор из трёх дальномерных марок индивидуален для 55-ой и 75-ой линз.ПВС 21-07-2013 22:07quote:Originally posted by MrSidor:На каждый зум ПРОГРАММНО можно присвоить РАЗНЫЕ метки
Но здесь не так при стрельбеMrSidor 21-07-2013 22:13
Ещё раз: вы можете
1. для 1х, 2х, 4х разные марки присваивать (типа масштабировать марку вслед за увеличением) - делается если марка с дальномерной шкалой или угловыми поправками.
2. присваивать одну и ту же марку (например крест, как на видео) - делается с марками без дальномерной шкалы.ПВС 21-07-2013 22:14quote:Originally posted by MrSidor:
так и одну и ту же (например крест, как на видео)
На видео крест не маштабируется.MrSidor 21-07-2013 22:20quote:Originally posted by ПВС:
На видео крест не маштабируется.
так точноПВС 21-07-2013 22:23
Т.е. нажал зум-марка сама масштабируется без доп. действий?MrSidor 21-07-2013 22:25quote:Originally posted by ПВС:
Т.е. нажал зум-марка сама масштабируется без доп. действий?
так точно.ПВС 21-07-2013 22:29
А если меняю марку она без доп.установок в режимах зума сама при смене зума масштабируется? Или надо завести её в каждый режим зума?MrSidor 21-07-2013 22:32quote:Originally posted by ПВС:
сама при смене зума масштабируется?
нет. вам надо нарисовать три разные марки. каждая следующая должна иметь линейные размеры в 2 раза больше. Если бы масштабировали одну марку, растягивая её по осям, то на зуме 4х толщина линии марки была бы 4 пиксела. А так - 1.ПВС 21-07-2013 22:33
Ок.MrSidor 21-07-2013 23:01
Кайф в том что для каждого калибра (или типа патрона) можно рассчитать (или опытным путём определить) поправки на желаемых дистанциях и нарисовать свою марку с точной отбивкой поправок. И потом стрелять не нажимая кнопку пристреляных дистанций, а выносом. Это для стрелков по бумаге, высокоточников, спецназа.
А для охотников это лишнее. Я лучше подойду поближе. Ведь охота это всё что до выстрела. Зачем лишать себя удовольствия? Тем более ночью сократить дистанцию до 100-150 - это несложно. Дальний выстрел прёт меня меньше чем скрадывание, наблюдение. Поэтому "прибит" только до 300. ИМХО.
Поэтому сам я стреляю простой, жирной, цветной и немасштабируемой маркой:
vse_viju 22-07-2013 12:12quote:Originally posted by MrSidor:
Кайф в том что для каждого калибра (или типа патрона) можно рассчитать (или опытным путём определить) поправки на желаемых дистанциях и нарисовать свою марку с точной отбивкой поправок. И потом стрелять не нажимая кнопку пристреляных дистанций, а выносом.В чем кайф-то ? Это не кайф - а обычное дело (стрельба выносом по сетке), трудовые будни так сказать ..
И это отнюдь не прерогатива спортсменов-высокоточников ..
Но вот только , для того что бы стрелять выносом по сетке, надо что бы она (сетка) "работоспособной была". Те минимум - нужно знать ее угловые размеры .. И совсем не обязательно даже рисовать под свои поправки - это лишь доп удобство и то спорное ..
А на вопрос по размерам пред установленных в приборе сеток до сих пор ответа не последовало .. Видимо он (вопрос) сложнее, чем вопрос по кликам ..
MrSidor 22-07-2013 12:17
вы этот вопрос сформулируйте поточнее и задайте тут: forummessage/209/11
уверен, что ответ получите. Но хочу напомнить что вариантов сеток предустановленных в приборах 10 штук. 6 или 7 из них - реверсивные монохромные. 3 или 4 - цветные. а вообще их (сеток) миллионы. размеры каких из них вас интересуют? если вам нужны свои определенные размеры сетки - рисуете и загружаете сами. базовые знания арифметики позволят вам, зная исходные данные (линейные размеры пиксела на 100 метрах при разных зумах), нарисовать свою марку. а если не справитесь - поможем.vse_viju 22-07-2013 12:25
Спасибо! Там не буду ..Вопрос крайне точен, и исчерпывающе сформулирован..
Назовите размеры хотя бы одной из пред установленной .. Вот только прям сходу ..
Тем более, что там этот вопрос уже звучал более недели назад .. Ответа нет до сих пор .. Может и появится ответ (там или здесь - не важно), если уделите этому вопросу необходимое время ..Но тут же возникает другой вопрос - почему , за три года производства и продаж прицелов, до сих пор Вы не озадачились этим и другими (цена клика, поле зрения и тд) вопросами ранее ?
Наводит это на определенные размышления .. Впрочем как и Ваши утверждения, что эти вопросы не Важны для охоты ..
речь же не идет о фото-охоте ?
MrSidor 22-07-2013 12:33quote:Originally posted by vse_viju:
Назовите размеры хотя бы одной из пред установленной .. Вот только прям сходу ..
мой пост 1844 на странице 81. и не надо меня тренировать. я в форме
quote:Originally posted by vse_viju:
Но тут же возникает другой вопрос - почему , за три года производства и продаж прицелов, до сих пор Вы не озадачились этим и другими (цена клика, поле зрения и тд) вопросами ранее ?
возникает вопрос - почему вы за три года так и не поняли ничего и продолжаете задавать одни и те же вопросыvse_viju 22-07-2013 01:05quote:Originally posted by MrSidor:мой пост 1844 на странице 81. и не надо меня тренировать. я в форме
Ну собственно 10-дней всего прошло .. Осталось перевести в угловые величины (вопрос именно так звучал в оригинале) ..
quote:Originally posted by MrSidor:
возникает вопрос - почему вы за три года так и не поняли ничего и продолжаете задавать одни и те же вопросыКак то странно - это ответ такой ? Вопросом на вопрос ? Ну да ладно ..
Если мной и были заданы три года назад вопросы, то уж точно не Вам лично .. И уж точно не Вам судить о том, что я понял, и чего я не понял за эти три года ..
Не так ли ?
yevogre 22-07-2013 08:34quote:Уважаемый!Originally posted by MrSidor:
17
Вы путаетесь в собственных показаниях.
Размер пиксела ДИСПЛЕЯ 15мкм, сетка выводится на ДИСПЛЕЙ, значит размеры должны быть кратны 15мкм.
Другое дело, что в разрешухе не грех запутаться, т.к. нужен масштабный перенос с матрицы на дисплей и обратно.
Размер картинки на матрице 640 Х 0,017 = 10,88, а на дисплее 720 Х 0,015 = 10,8
Так что масштабирования практически нет (в этом я ошибся), там 0,993ХЛинейный размер ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ сетки на 100м будет 0,89м
DBoronin 22-07-2013 10:00quote:Originally posted by MrSidor:
Сёдня обострение у вас с ПМС?вы на себя немного ли берете?
вам только что популярно обьясняли, что размер пиклелей на матрице не равен размеру пикселей неа дисплее.
подсказка, вникните в технологию представления изображения в амолед дисплее.
MrSidor 22-07-2013 10:29quote:Originally posted by DBoronin:
что размер пиклелей на матрице не равен размеру пикселей неа дисплее.
речь была про непропорциональное изменение марки при зуме. далее я на примерах доказал обратное.yevogre 22-07-2013 11:24quote:Это да, доказал.Originally posted by MrSidor:
далее я на примерах доказал обратное.
Только вопрос не в возможностях ПаинтБраш, вопрос в том, как правильно представить сетку с претензией на дальномерную.
А тут у вас полная путаница.
Сетка от WW100 никаких эмоций не вызывает - простой удобный крестик с точкой.
Помещена, грубо говоря, в задний фокус - не меняет размер при зуме.
А вот вами нарисованная - уже вопросы.
Судя по кликам и привязке оных к полю, а не к истинному шагу, она просто муляж.
Тогда мне непонятно такое количество "милов/полумилов", это-же просто картинку забивает без малейшего толку.
И вызывает кучу вопросов от стрелков, пользующихся дальномерными сетками.AAG 22-07-2013 11:27
Может шкалы и сетки арчера лучше обсуждать в ветке арчер?yevogre 22-07-2013 11:51quote:Может быть.Originally posted by AAG:
Может шкалы и сетки арчера лучше обсуждать в ветке арчер?
Только тут и вопрос, и ответ будет прочитан общественностью, а там не всегда - зависит от настроения ТС.
Да и вообще - этот вопрос, ИМХО, касается не только Арчера.
Угловые размеры сеток в цифровых приборах - вопрос широкий и непростой.AAG 22-07-2013 12:06
А, ну это да.Hunter SPb 22-07-2013 12:37
Пиксели , доли миллимитров , физика процесса все это безусловно занимательно , но есть один вопрос , ответ на который очень хочется получить ! Что купить сегодня , за месяц до сезона охоты на овсах из всего ассортимента тепловизионных прицелов охотнику , который дальше ста метров не стреляет , охотится на кабана и медведя с подхода , проводит в поле три ночи в неделю ? Размер цели от сеголетка до матерого секача , дистанция выстрела см. выше , стрельба всегда с сошек . Карабин R93 9,3х62.
Бюджет до 20 тыс долларов .
Простите за банальностьyevogre 22-07-2013 12:39quote:А где охотник находится?Originally posted by Hunter SPb:
Простите за банальностьDBoronin 22-07-2013 12:58
http://www.emagin.com/oled-microdisplays/ вот кстати для понимания во что смотрят в тепловизорах и какие физические размеры пикселей и субпикселей.quote:Originally posted by Hunter SPb:
Простите за банальность
Не хотите вникать в технику, тогда велкам на на грабли по рекламе.Самый пральный на сегодня способ это смотреть в предмет покупки самому...и обязательно выяснить про гарантии и ремонты.
MrSidor 22-07-2013 17:08quote:Originally posted by yevogre:
Размер пиксела ДИСПЛЕЯ 15мкм,
на самом деле пиксел на OLED-дисплеях, используемых в Арчерах, имеет размер 12,6 мкм.
я писал 17мкм, имея ввиду FPA.
quote:
другой марки используютсяyevogre 22-07-2013 17:38quote:И при этом имеют формат 800 Х 600 ????Originally posted by MrSidor:
на самом деле пиксел на OLED-дисплеях, используемых в Арчерах, имеет размер 12,6 мкм.
Откройте тайну - ХТО ЭТО?
Такой пиксель декларируют на дисплеях VGA 0.31", а у вас 0,55" как я понял.MrSidor 22-07-2013 17:41quote:Originally posted by yevogre:
тайну - ХТО ЭТО?
Мне думается что данная информация уже лишняя. Не в моих полномочиях, попробуйте поинтересоваться у TVT.yevogre 22-07-2013 18:10quote:Ну почему-же?Originally posted by MrSidor:
Мне думается что данная информация уже лишняя.
Если это правда (а я ДОПУСКАЮ, что можете покупать и у французов MicroOLED), то вся ваша теория о цене клика летит к чертям собачим.
Да и цена будет нешуточная.
Правда я слыхал, что они в нормальной ценовой нише VGAшку выпускают (Пульсар, вроде, пользует).
Про 800 Х 600 ну никак - попробую инфу запросить, уже самому интересно сталоHunter SPb 22-07-2013 18:32quote:Originally posted by yevogre:
А где охотник находится?
Ленинградская область . А география охот важна для выбора прибора ? Тогда еще Карелия и Белоруссия .yevogre 22-07-2013 18:44quote:Так у вас под боком, в Питере, представитель канадцев имеется.Originally posted by Hunter SPb:
Ленинградская область
Ниже тема про приборы GSCI - там ссылка на продавца есть (тему в купле-продаже).
А в теме есть и адрес с телефоном, и фотки/видео появились уже.
Да и посмотреть, наверное, можно.
Если до Москвы ближе - так там и Арчер, и ИВТ есть, и ДЕДАЛ.
Выбирайте под свои глаза.
Только ОДНОЗНАЧНО
quote:Originally posted by DBoronin:
Самый пральный на сегодня способ это смотреть в предмет покупки самому...и обязательно выяснить про гарантии и ремонты.angol 24-07-2013 10:59
WW100, для консультации по Вашему результату в 0.1 минуту, Вы каким патроном стреляли?angol 24-07-2013 12:21quote:
Супершут 2013 завершен!!1. Gene Bukys, 0.2728 моа
2. Jeff Gaidos, 0.2729 моа
3. Jeff Summers, 0.2765 моа
4. Tony Boyer, 0.2827 моа
...
7. Wayne Campbell, 0.2989 моа
...
21. Игорь Жуков (Россия), 0.3365 моа
...
95. Дмитрий Грималюк (Украина), 0.3965 моа
...Между первым и вторым местом разница одна десятитысячная МОА (0.0001 моа),
это равно 0,0001" или 0,0027 мм на 100 ярдов Только представьте чуть меньше 3х микронТони Бойер 4-й (0.2827 моа), Уэйн Кэмпбелл 7-й (0.2989 моа)
он
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=275&page=2
Винтовки бенчерстовские, прицелы жуткой кратности, упоры -фирма класса премиум. Видимо мастерства ребятам не хватает...VVI 21 24-07-2013 13:05
angol
Вы ведь взрослый человекdzin 24-07-2013 13:51quote:Originally posted by WW100:Мне до них какое дело ? Приезжайте, вместе постреляем. Я же не против.
И это правильно
AAG 29-07-2013 10:47
Что-то сразу сдулась веткаАп чтоли
yevogre 29-07-2013 12:12quote:ИМХО, пытаются найти ответ на вопрос.Originally posted by MrSidor:
на самом деле пиксел на OLED-дисплеях, используемых в Арчерах, имеет размер 12,6 мкм.
Правда, что-то долго. Ибо надобно пересчитать всю теорию цены клика.MrSidor 29-07-2013 12:59quote:Originally posted by yevogre:
ИМХО, пытаются найти ответ на вопрос.
Может хоть раз чего умного скажете? Ну так, для разнообразия или в качестве эксперимента. Или старческий альцгеймер не позволяет? Вот трогали вас сейчас? Чё вы опять дое..лись до арчера?Старикашка Кью 29-07-2013 14:00
ну так вевогре как раз умное и говорит.а так-арчер за все время существования и продаж не знает ни поля ни клика ни некоторых других характеристик своего"прицельного комплекса".наверное и не надо.продажи идут и слава богу.действительно чего спрашивать ?.MrSidor 29-07-2013 14:09
С возвращением ещё одного пустозвонаСтарикашка Кью 29-07-2013 14:46quote:Originally posted by MrSidor:
С возвращением ещё одного пустозвона
сидор-пустозвоны в ветке про арчер-туды и идите.а здесь -либо на вопросы отвечайте по существу-либо ведите себя корректноСтарикашка Кью 29-07-2013 14:52
кстати-вопрос к вевогре.допустим компоновка насадки-тепловизионной или ночной коаксиальная-тоесть излома "оптической оси" нет.смещение стп определяется только неточным х1 или есть еще причины?yevogre 29-07-2013 15:24quote:А могу я, в свою очередь, попросить вас о том-же?Originally posted by MrSidor:
Может хоть раз чего умного скажете?
Ну хоть разочек. Ну докажите нам, что не пустозвон.
Или просто издал звук, похожий на выстрел пробки, и отвалил?
Так какой шаг клика у вашего любимца, к чему привязываться - 15 мкм или 12.6 мкм?
Это нормальный вопрос от любого потребителя - сколько патронов надобно, чтобы пристрелять?
quote:Очень много других причин.Originally posted by Старикашка Кью:
смещение стп определяется только неточным х1 или есть еще причины?
В первую очередь способ выставления ночного нуля. Потом допуски на девиацию оси у переднего и заднего объективов.
1Х штука важная, но некоторую неточность допускает. В основном скажется на СТП при установке на разные винтовки.
А вот параллельность оптических осей куда больше влияет.
И допуски на механику - никаких зазоров. Поэтому ПВСку заливают.TVT 29-07-2013 16:39quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну так вевогре как раз умное и говорит.а так-арчер за все время существования и продаж не знает ни поля ни клика ни некоторых других характеристик своего"прицельного комплекса".наверное и не надо.продажи идут и слава богу.действительно чего спрашивать ?.Старикашка, где вы "умное и говорит" нашли? Теоретик тепловидения пукнул в лужу, а вы подпрягаетесь.
Какое отношение вообще имеет шаг пикселей дисплея к цене клика?DBoronin 29-07-2013 16:43quote:Originally posted by TVT:
Какое отношение вообще имеет шаг пикселей дисплея к цене клика?
в контексте цифрового увеличения и сохранения стп вполне имеет.yevogre 29-07-2013 16:50quote:М..даааа.Originally posted by TVT:
Какое отношение вообще имеет шаг пикселей дисплея к цене клика?
Чувствуется, что вам такие вопросы задавать просто рано.
Я допускаю, что могу быть неправ.
Но перечитав ваши перлы на эту тему, а также перлы вашего "рупора", пришел к выводу,
что толщина линий сетки равна одному пикселу (лень искать где я это прочитал).
Перемещается сетка с шагом в один пиксел - это по умолчанию, ибо если иначе, то получится бред.
Все ваши предыдущие расчёты сводились именно к этому.
До тех пор, пока ваш "рупор в очередной раз не
quote:по поводу размера пиксела дисплея. На конкретный вопрос по поводу марки дисплея ответа не последовало.Originally posted by TVT:
пукнул в лужуДа, я такой-же теоретик, как и вы. Только читаю немного побольше и подольше.
А чем я занимаюсь и на кого работаю - можете поугадывать, бесполезно все равно.MrSidor 29-07-2013 16:58quote:Originally posted by yevogre:
А чем я занимаюсь и на кого работаю - можете поугадывать, бесполезно все равно.
А что, вас об этом спрашивали? Да всем пох...yevogre 29-07-2013 17:03
Нашеееел!!!!OLiGHTEK SVGA050, полудюймовочка, шаг пиксела 12,6 мкм.
Вот теперь давайте про цену клика поговорим
quote:СлушайТЕ, а не увалить-ли Вам в свою, на крови выношенную темку?Originally posted by MrSidor:
Да всем пох...TVT 29-07-2013 17:06quote:Originally posted by yevogre:
...что толщина линий сетки равна одному пикселу (лень искать где я это прочитал).
Перемещается сетка с шагом в один пиксел - это по умолчанию, ибо если иначе, то получится бред.
Все ваши предыдущие расчёты сводились именно к этому.Да, толщина линий сетки равна одному пикселю.
Да, Перемещается сетка с шагом в один пиксель.
Так и есть. Откуда выводы о зависимости клика от размера пикселя?
yevogre 29-07-2013 17:10quote:КлассOriginally posted by TVT:
Да, толщина линий сетки равна одному пикселю.Да, Перемещается сетка с шагом в один пиксель.
Так и есть. Откуда выводы о зависимости клика от размера пикселя?
Да, 2*2 будет 4
Да, ваш калькулятор именно это и показывает
Откуда выводы, что калькулятор исправен?TVT 29-07-2013 17:14quote:Originally posted by yevogre:
Класс
Да, 2*2 будет 4
Да, ваш калькулятор именно это и показывает
Откуда выводы, что калькулятор исправен?Вы поподробнее вашу версию изложите, "дабы дурь каждому была видна".
Только сначала освежите школьный курс математики, а то к конфузу дело идет.yevogre 29-07-2013 17:16quote:Нееее.Originally posted by TVT:
Вы поподробнее вашу версию изложите
Вообще-то у Петра "дабы дурь КАЖДОГО ВСЯКОМУ видна была"
"Желаю Вам дремать в неведеньи счастливом" (С) ГрибоедовTVT 29-07-2013 17:33quote:Originally posted by yevogre:
Нееее.
Вообще-то у Петра "дабы дурь КАЖДОГО ВСЯКОМУ видна была"
"Желаю Вам дремать в неведеньи счастливом" (С) ГрибоедовДля вас у меня комментариев нет, бесполезно.
Для все остальных, чтобы разрешить вопрос окончательно.
На примере моих ранее опубликованных данных для 640 и объектива 75мм.
Поле зрения 8,32 градуса или 14,63м на 100м.
Поле зрения прибора на дисплее - 720 пикселей.Итого: 14,63/720=0,02. Один клик по горизонтали = 2см.
Найдите место в этом расчете для размера пикселя и громко вслух для всех укажите его.
yevogre 29-07-2013 17:37quote:Запросто.Originally posted by TVT:
Найдите место в этом расчете для размера пикселя и громко вслух для всех укажите его.
Из-за игнорирования размера пикселя у вас ошибка в числе 14,63
Несущественная, но есть.
Правильный ответ 14,5TVT 29-07-2013 17:56quote:Originally posted by yevogre:
Запросто.
Из-за игнорирования размера пикселя у вас ошибка в числе 14,63
Несущественная, но есть.
Правильный ответ 14,5А вы совсем дремучий, оказывается. Сочувствую вашему работодателю, если он есть, конечно. Разберитесь, от чего поле зрения зависит.
Но к делу. Так как с ценой клика? Зависит от размера пикселя? Который, кстати, есть 5, 12.6 и 15мкм в наших приборах. Вы очень много раз акцентировали внимание на этом вопросе. Или это так, поговорить?
yevogre 29-07-2013 18:05quote:Да конечно-же зависит.Originally posted by TVT:
Но к делу. Так как с ценой клика? Зависит от размера пикселя?
Только вы его угадали - действительно 2.01см/ 100м
Еще зависит коэффициент масштабирования, а от него плывет угол поля за окуляром и прочее.
Хотя тут вы подстраховались - диапазон АйРелифа указан 25...50мм Попадешь по любому.
quote:Неужели вы уже разобрались?Originally posted by TVT:
Разберитесь, от чего поле зрения зависит.
И как, действительно 14.63?
Хотя если через анус, то можно и не к такой цифре прийти.
Откуда у вас угол поля 8,32грд? Я 3 раза пересчитал - 8,25. Калькулятор, наверное, барахлит....MrSidor 29-07-2013 18:16
Евагинений, а скажите, вам реально нехер заняться?yevogre 29-07-2013 18:26quote:А вам?Originally posted by MrSidor:
а скажите, вам реально нехер заняться?
Не люблю распальцованных неучей, сующих свою рекламку везде и во вся.
Считать научитесь для начала.
Я умею и у меня это много времени не отнимает.
А вот маркетолог без знаний из Малинина-Буренина просто смешон.
quote:Originally posted by MrSidor:
Результат замера мишеней на тесте показал шаг выверок , см/100м: 0,6 при 4x; 1,2 при 2х; 2,4 при 1х
Так где-же правда-то?????Старикашка Кью 29-07-2013 18:40
вевогре добрый день.что такое в физическом смысле "ночной ноль".
строгая
соосность имеется в виду обьектив-окуляр?или ....
насадок еще не пользовал-поэтому вопросы ламерские-ибо слышал что насадки
в производстве геморойнее прицеловTVT 29-07-2013 18:42
Originally posted by TVT:Но к делу. Так как с ценой клика? Зависит от размера пикселя?
Originally posted by yevogre:
Да конечно-же зависит.В приведенном мной расчете цены клика переменной "размер пикселя" нет.
В математике это называется "НЕ зависит".
Вы только словами сильны или и подтвердить их расчетом можете?Старикашка Кью 29-07-2013 18:44quote:Originally posted by :
[B][/B]
дак чем икак мерять и что.можно и в попугаяхyevogre 29-07-2013 18:46quote:На порядок.Originally posted by Старикашка Кью:
ибо слышал что насадки
в производстве геморойнее прицелов
Только это не ламерский вопрос
Это главный вопрос в отношении насадок.
У каждого своя техника. У амеров (22-я, 24-я и пр.) запатентовано использование призм Ризли на выходе.
Кто-то наклоняет задний объектив, кто-то что-нибудь двигает.
Все покрыто завесой тайны
Кроме амеров - у них патент опубликован.Старикашка Кью 29-07-2013 18:50quote:Originally posted by yevogre:
На порядок.
Только это не ламерский вопрос
Это главный вопрос в отношении насадок.
У каждого своя техника. У амеров (22-я, 24-я и пр.) запатентовано использование призм Ризли на выходе.
Кто-то наклоняет задний объектив, кто-то что-нибудь двигает.
Все покрыто завесой тайны
Кроме амеров - у них патент опубликован.так все-таки ночной ноль-его составляющие это что?
yevogre 29-07-2013 18:53quote:Исходные цифири (размер и угол поля) рассчитаны с учетом размера пикселя.Originally posted by TVT:
В приведенном мной расчете цены клика переменной "размер пикселя" нет.
Если коротко (хотя вы мне за ликбез не платите, а обучать вас мне как-то неприятно):Пиксел матрицы 17мкм
Фокус объектива 75мм
0,017/75 * 100 = 0,0226666......
Умножаем на 640 пикселов по горизонтали и получаем 14,506666м на 100мПростенькая пропорция, без тригонометрии и пр.
Поделив на 720 пикселей на картинке получим 2,01см
Размер пиксела дисплея, вы правы, неважен.yevogre 29-07-2013 18:57quote:О-ооо, там куча. Любые зазоры, позволяющие внутренним деталям двигаться при выстреле.Originally posted by Старикашка Кью:
так все-таки ночной ноль-его составляющие это что?
Допуск на точность определен как полминутки.
Это, если привести к фокальной плоскости объектива с фокусом 68мм (PVS-22) составляет всего-то 10 микрон.
Т.е. даже температурные поводки могут влиять, не говоря о разных резьбах и пр.Старикашка Кью 29-07-2013 19:00quote:Originally posted by yevogre:
О-ооо, там куча. Любые зазоры, позволяющие внутренним деталям двигаться при выстреле.
Допуск на точность определен как полминутки.
Это, если привести к фокальной плоскости объектива с фокусом 68мм (PVS-22) составляет всего-то 10 микрон.
Т.е. даже температурные поводки могут влиять, не говоря о разных резьбах и пр.ну дак и в прицелах внутренние движения деталей неуместны в тех же порядках.температурные поводки так же влияют
интересно-что специфично именно для насадокyevogre 29-07-2013 19:02quote:Если приводить к фокальной плоскости, то там другие цифири.Originally posted by Старикашка Кью:
ну дак и в прицелах внутренние движения деталей неуместны
Фокус объектива 100 у прицела. И минутную точность никто не требует.
А насадка сразу показывает разницу - днем и ночью.Старикашка Кью 29-07-2013 19:08
не понял если честно.минутная точность в прицелах-это показатель чего?Старикашка Кью 29-07-2013 19:11
и почему день от ночи отличается?yevogre 29-07-2013 19:15quote:По причинам, которые я перечислил.Originally posted by Старикашка Кью:
и почему день от ночи отличается?
Все зависит от требований.
Прицел имеет увеличение 4...6Х
С насадкой люди желают использовать 8...12Х (иначе смысла нет)
Вопрос в том как изначально выставить ноль и как сделать чтобы держал выстрел.
Но это уже у каждого производителя своё. Так что глубЖЕЕ не полеземСтарикашка Кью 29-07-2013 19:26
а что можно увидеть разглядывая маленький кусочек эопа на х12?
и како разрешение системы имеем?yevogre 29-07-2013 19:29quote:Тут есть профильная тема по насадкам - я там картинку помещал на 15ХOriginally posted by Старикашка Кью:
а что можно увидеть разглядывая маленький кусочек эопа на х12?
Нормально работает и на 18ХDBoronin 29-07-2013 19:34quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и како разрешение системы имеем?
так подсчет такойже, пока эопы выигрывают у тепликов. тоесть разрешение ночной насадки с 50 фокусом примерно равно разрешению тепловой насадки с 100 фокусом.переведите 72 штриха на милиметр в микрометры и все станет ясно.
Старикашка Кью 29-07-2013 19:43quote:Originally posted by DBoronin:
переведите 72 штриха на милиметр в микрометры и все станет ясно
получилось 13 микрон.у теплика 17 микрон.что не так посчитал?yevogre 29-07-2013 19:45quote:Ну, если точно, то не так немного.Originally posted by DBoronin:
тоесть разрешение ночной насадки с 50 фокусом примерно равно разрешению тепловой насадки с 100 фокусом.
Не буду говорить умные вещи, просто посмотрим т.н. шаг дискретизации.
У ЭОПа шаг дискретизации равен шагу микроканалов. А это (усредненно) 6.5.мкм.
Именно такой шаг и даёт предел разрешения в 76 линий.
У теплика шаг дискретизации 17мкм, а это в 2.6 раза меньше.
Т.е. у ЭОПа 50мм фокуса = 130мм у теплика.При том, что 50мм для насадки - самый минимум, предел, собственно.
Старикашка Кью 29-07-2013 19:50quote:Originally posted by yevogre:
Ну, если точно, то не так немного.
Не буду говорить умные вещи, просто посмотрим т.н. шаг дискретизации.
У ЭОПа шаг дискретизации равен шагу микроканалов. А это (усредненно) 6.5.мкм.
Именно такой шаг и даёт предел разрешения в 76 линий.
У теплика шаг дискретизации 17мкм, а это в 2.6 раза меньше.
Т.е. у ЭОПа 50мм фокуса = 130мм у теплика.о!теперь понятно.непонятно другое-ночной ноль это специфика именно
ночного времени или ежели днем и сдиафрагмой будет то же явление?yevogre 29-07-2013 19:54quote:Днем насадка снимается (ну, кроме Симрада)Originally posted by Старикашка Кью:
или ежели днем и сдиафрагмой будет то же явление?
Т.е. пользуешь голый дневной прицел.
Ночью насадка ставится перед прицелом. В зависимости от внутренних допусков СТП могут не совпадать
при стрельбе с насадкой и без нее - это и есть "ночной ноль".DBoronin 29-07-2013 19:56quote:Originally posted by yevogre:
Именно такой шаг и даёт предел разрешения в 76 линий.
ну так и такое разрешение в совокупности с малим шумом и высокой чуствительностью и помноженой на переносимость отдачи мягко говоря не рядовой ЭОП. обычно 70лини за счастьеСтарикашка Кью 29-07-2013 19:57quote:Originally posted by yevogre:
Днем насадка снимается (ну, кроме Симрада)
Т.е. пользуешь голый дневной прицел.
Ночью насадка ставится перед прицелом. В зависимости от внутренних допусков СТП могут не совпадать
при стрельбе с насадкой и без нее - это и есть "ночной ноль".
понял.извиняюсь за дебильность.Старикашка Кью 29-07-2013 20:00
видел ролик пульсаровской насадки.они там на экране крестик гоняют-типа корректируют ночной ноль.сакральный смысл и физика процесса вам случайно неизвестна?yevogre 29-07-2013 20:04quote:Да, я тоже смотрел.Originally posted by Старикашка Кью:
видел ролик пульсаровской насадки.они там на экране крестик гоняют-типа корректируют ночной ноль.
Скорее всего смещают изображение по экрану.
Но там, ИМХО, сложно получить 1Х.
Поэтому (опять ИМХО) при установке/снятии СТП будет плавать.
Плюс после перепристрелки дневного надо и насадку корректить.
Не знаю технологию - может у них и решено как-то.Старикашка Кью 29-07-2013 20:14
вот и я думал идентично.спасибо за подтверждение.но ведь попиксельным
сжатием-разжатием изображения на экране можно добиться почти идеального
х1yevogre 29-07-2013 20:16quote:Говорят, можно.Originally posted by Старикашка Кью:
но ведь попиксельным
сжатием-разжатием изображения на экране можно добиться почти идеального
х1
Сам не пробовал, но коллега в Англии сейчас балуется.DBoronin 29-07-2013 20:16quote:Originally posted by yevogre:
Скорее всего смещают изображение по экрану.
так и есть, тоже самое и на инфратехе. операция выполняется один раз и на заводе изготовителе. далее если все правельно изготовлено и посчитано то об этой функции можно забыть.
Покрайней мере у нас, единожды сведеная насадка на остальных винтовках в дополнительном сведении не нуждалась. допускаю что могут быть исключения, но у нас правельные адаптеры-крепления и проблем не возникло.
в этом плане тепловизионные насадки проще по юстированию чем ЭОПные насадки.Старикашка Кью 29-07-2013 20:22
от в чем цифра удобна..в смысле производства.кстати-например-имеет
ли право на существование мысль о том что поле насадки и поле прицела на
рабочих кратностях должны сильно коррелировать?yevogre 29-07-2013 20:46quote:Ну не знаю при чем тут корреляция.Originally posted by Старикашка Кью:
ли право на существование мысль о том что поле насадки и поле прицела на
рабочих кратностях должны сильно коррелировать?
Поле всегда надобно считать от глаза (а маркетологи делают наоборот).
Насадка работает с ДНЕВНЫМ прицелом.
Максимально известный угол поля (субъективный, за окуляром) 24грд.
Делим на рабочую минимальную кратность - 4Х
Получаем 6грд - это максимум того, что надобно для насадки.
На 4Х с насадкой - детские игры. Рабочая кратность (у серьезных девайсов) начинается с 8Х
Итого - 3грд за глаза.viky 29-07-2013 23:40quote:Старикашка Кью
posted 29-7-2013 20:00 Click Here to See the Profile for Старикашка Кью
видел ролик пульсаровской насадки.они там на экране крестик гоняют
О какой насадке речь , дайте ссылочку посмотреть,пожалуйста.AAG 29-07-2013 23:41
тоже интересноСтарикашка Кью 30-07-2013 02:17quote:Originally posted by yevogre:
Ну не знаю при чем тут корреляция.
Поле всегда надобно считать от глаза (а маркетологи делают наоборот).
Насадка работает с ДНЕВНЫМ прицелом.
Максимально известный угол поля (субъективный, за окуляром) 24грд.
Делим на рабочую минимальную кратность - 4Х
Получаем 6грд - это максимум того, что надобно для насадки.
На 4Х с насадкой - детские игры. Рабочая кратность (у серьезных девайсов) начинается с 8Х
Итого - 3грд за глаза.попробую уточнить вопрос.у насадки есть свое поле зрения.в частности
допустим у тепловизионной 20м на 100м.кратность естественно х1.оптимально ее смотреть прицелом с кратностью примерно х3.5
т.е.поля оне же углы примерно совпадают.что будет ухудшаться ежели кратность на прицеле будем увеличивать.AAG 30-07-2013 08:46
ааа, эту видел. я то подумал, у пульсара тепловизионные насадки появилисьyevogre 30-07-2013 09:30quote:Немного не так.Originally posted by Старикашка Кью:
попробую уточнить вопрос.у насадки есть свое поле зрения.в частности
допустим у тепловизионной 20м на 100м.кратность естественно х1.оптимально ее смотреть прицелом с кратностью примерно х3.5
т.е.поля оне же углы примерно совпадают.что будет ухудшаться ежели кратность на прицеле будем увеличивать.
20м на 100м дают угол 11,3грд
Дневной прицел может "скушать" 24грд (обычно меньше, где-то 22 нормально)
Итого МИНИМАЛЬНАЯ кратность для работы с такой насадкой будет 2ХЕстественно, при увеличении кратности угол поля будет уменьшаться.
Но, в отличие от дневного прицела, где кратность увеличивает детализацию практически на всем диапазоне,
с насадкой все зависит от исходного разрешения системы (фокусное, объектив, разрешение сенсора, шумы и пр.)
Ну, для простоты, дневной прицел - оптический зум.
А с насадкой, практически, цифровой. Пока общее разрешение не перевалит за предел разрешения изображения на экране.
После этого картинка просто мажет - рассматриваете не детали изображения, а пикселы экрана.angol 30-07-2013 10:45
По разрешению ЭОПа. 70 штрихов это теоретическая величина. Из шага сотовой структуры микроканальной пластины-фотоумножителя 7 мкм. Реально, она гораздо хуже из-за переноса изображения с фотокатода на микроканальную пластину, с пластины на экран, разрешения фотокатода и экрана и из-за волоконных шайб на входе или выходе с ЭОПа.
Реальная величина рабочего разрешения (по уровню 30 или 50 процентов модуляции, могу соврать, точно не помню) составляет 30-35 штрихов на миллиметр. Некоторые зарубежные ЭОПы могут иметь разрешение выше 50 штрихов, но навряд ли они доступны российским покупателям.Мои данные могут быть устарелыми, если кто в курсе свежих цифр, пусть поправит.
yevogre 30-07-2013 11:04quote:До 42 у французов (MTF 35%), у трешек помене, ИМХО.Originally posted by angol:
Реальная величина рабочего разрешения (по уровню 30 или 50 процентов модуляции, могу соврать, точно не помню) составляет 30-35 штрихов на миллиметр.
Но все равно при толковой оптике вытягивают чуть поболе. Главное хром убрать по максимуму (но это мое мнениеDBoronin 30-07-2013 11:28quote:Originally posted by angol:
По разрешению ЭОПа. 70 штрихов это теоретическая величина.
и ещё и недостижимая даже при относительно хороших условиях например при свете луны.У меня дома есть куда смотреть ночью....условия идеальные для ночного видения, темно но кругом свет от города. Так вот визуально теплонасадка с 17 микронной матрицей имеет детализацию как эопная насадка на трешке с 70 фокусом. Понятное дело что это все субьективно, но факт есть.
И естетсвенно чем темнее условия, тем больше становятся видны преимущества тепловизора в детализации на контрастных обьектах.Старикашка Кью 02-08-2013 01:03
а вот уменя есть прицел который на 640 м видит на крыше дома
усы телевизионной антенны и кабеля натянутые между домами.толщиной с мизинец.вопрос почему это происходит.матрица 640х512.f100. 1.25.
пиксел на этом расстоянии существенно толще чем 9мм кабеля.когда скажете что этого быть не может-выложу видео.ночник раптор этого не видит никогда.DBoronin 02-08-2013 02:38quote:Originally posted by Старикашка Кью:
когда скажете что этого быть не может-
а с чего взяли что неможет быть? так и должно быть. вся фишка в том что прицелится в этот кабель не выйдет....потому как в том габарите пикселя он условно болтается. но теплового сигнала с кабеля хватает читобы пиксель зажегся.AAG 02-08-2013 10:25
именно так. реальное изображение много тоньше пикселя, но так как реальный пиксель "цепляет" фигуру, его яркость возрастает. поэтому видно, что что-то есть в поле зрения.yevogre 02-08-2013 10:36quote:А вот выложи-ка!
когда скажете что этого быть не может-выложу видео.ночник раптор этого не видит никогда.
Посмотрим всем миромangol 02-08-2013 11:04quote:когда скажете что этого быть не может
Никогда не скажем. И ни почемВ чем проблема-то? Мало ли точечных объектов обнаруживают в оптико-электронные приборы. Был бы сигнал достаточным.
В случае проводов с температурой скажем +20 градусов , тепловой контраст на фоне неба -70 градусов -вполне ничего себе.vse_viju 06-08-2013 10:44quote:Originally posted by angol:
Был бы сигнал достаточным..
Ну не только на разнице температур основывается вывод - достаточный ли он или нет. Размер то играет роль в этом случае. решает это видимо алгоритм/логика зашитая производителем в core. Он/Она и определяет в этом случае , да и многие другие моменты ключевые по построению картинки, в известном смысле "расширяя" возможности матрицы и снабжает ее функцианалом ..
А на сколько исчерпывающую информацию производители дают о логике работы своих core. И охотно ли ? FLIIR , например ?
AAG 06-08-2013 15:48quote:в ЭОПный прибор или цифру видимого диапазона в полной темноте на расстоянии нескольких км видно светящуюся свечу, при этом ее реальный размер может занимать не более 1/10 пикселя изображения, но на экране мы увидим один белый пиксель.Размер то играет роль в этом случае.аналогичная картина с тепловым изображением объекта. на расстоянии в 10 км и легковой автомобиль, и грузовик выглядят как один белый пиксель (понятно, что в зависимости от фокусного расстояния объектива и шага матрицы 10 км может превратиться и в 5, и в 25)
а вот если размер и расстояние до объекта такие, что его изображение занимает площадь существенно большую чем пиксель, тогда можно говорить о важности размера.
AAG 06-08-2013 15:49quote:Можно судить по статьям, опубликованным в научных журналах. В проспектах и паспортах на приборы нет информации о работе применяемых алгоритмов.А на сколько исчерпывающую информацию производители дают о логике работы своих coreDBoronin 06-08-2013 20:02
вообще недавно столкнулись с особеностями обработки изображения движка от флира. того режима где теплое подсвечивается красным цветом на фоне черно-белого изображения.
после увиденого очень захотелось вникнуть в алгоритм. ибо вопросы по нему остались.
одно могу сказать, стрелять в этом режиме на далеко не рекомендую.vse_viju 06-08-2013 20:12quote:Originally posted by DBoronin:
вообще недавно столкнулись с особеностями обработки изображения движка от флира. того режима где теплое подсвечивается красным цветом на фоне черно-белого изображения.
после увиденого очень захотелось вникнуть в алгоритм. ибо вопросы по нему остались.
одно могу сказать, стрелять в этом режиме на далеко не рекомендую.Так вот я о том же - понимание логики работы режимов в т ч , да и основного функционала (пусть и не до букв разжеванного , а хотя бы основные принципы) может быть очень полезным в эксплуатации ..
Вот только скорее всего хрен она (инфа) досягаема ..
AAG 06-08-2013 20:18
в научных журналах и патентных базах она (инфа) есть. в принципе все ясно описано (на английском языке, само собой), но с кучей наукообразия и формул.пруфлинк не дам, искать сейчас лень, но в свое время находил массу интересного
vse_viju 06-08-2013 20:21quote:Originally posted by AAG:
в ЭОПный прибор или цифру видимого диапазона в полной темноте на расстоянии нескольких км видно светящуюся свечу, при этом ее реальный размер может занимать не более 1/10 пикселя изображения, но на экране мы увидим один белый пиксель.аналогичная картина с тепловым изображением объекта. на расстоянии в 10 км и легковой автомобиль, и грузовик выглядят как один белый пиксель (понятно, что в зависимости от фокусного расстояния объектива и шага матрицы 10 км может превратиться и в 5, и в 25)
а вот если размер и расстояние до объекта такие, что его изображение занимает площадь существенно большую чем пиксель, тогда можно говорить о важности размера.
Речь шла о достаточноти сигнала. И размере объекта способного эту достаточность обеспечить ..
quote:Originally posted by angol:
Был бы сигнал достаточным.Ну или вес того и иного фактора, для основания вывода этого изображения/достаточности сигнала. Те маленький, но очень контрастный или бОльший, но менее контрастный (в обоих случаях меньший пикселя).
vse_viju 06-08-2013 20:26quote:Originally posted by AAG:
массу интересногоК сожалению интересное и нужное может разниться .. Если бы эта инфа была общедоступна и открыто представлена, то вопросов и не возникало бы ..
Да и интересует в данном случае не научные статьи общего характера а вполне конкретные решения реализованные в конкретных моделях, конкретных производителей ..
DBoronin 08-08-2013 20:26
Хорошая картинка для понимания габаритов. Габариты современных теплоприцелов уже меньше ночных и сравнимы с дневными.DBoronin 08-08-2013 20:42
Средний прицел с 100ым фокусом!!стрелок1967 08-08-2013 23:12quote:Средний прицел
В центе теплик?
Если да то очень правильная и удобная у него фокусировка,как у дедаловских ночникахDBoronin 09-08-2013 11:11
Да, на фотке все теплики. Большой с 75фокусом, средний с 100, а маленький с 50.стрелок1967 09-08-2013 12:17
первый арчер.
А второй что за модель?vse_viju 09-08-2013 12:42quote:Originally posted by стрелок1967:
первый арчер.
А второй что за модель?1. Термо-рей с 75-ой линзой
2. Инфратек с 100-й линзой
3. Инфратек с 50-й линзойстрелок1967 09-08-2013 13:50quote:Термо-рей с 75-ой линзой
а корпус похож на арчер
quote:Инфратек с 100-й линзой
да инфратечь растет и очень даже сильно.vse_viju 09-08-2013 15:12quote:Originally posted by стрелок1967:
а корпус похож на арчер.Очень.
quote:Originally posted by стрелок1967:
да инфратечь растет и очень даже сильно.Очень широко и уверенно шагают ..
стрелок1967 09-08-2013 18:50
А кто знает какой производитель со стран СНГ все же будит лидером в тепловых прицелах?В насадках я так понимаю пока первый Инфратечь.
стрелок1967 09-08-2013 21:51quote:Не смогла
А на ваш тогда взгляд,кто?DBoronin 10-08-2013 11:25quote:Originally posted by NightShooter:
Не смогла заделать течь... :-)Поздравляю с первым постом за три года регистрации на ганзе.
Поэт, ептыть
AAG 10-08-2013 15:20
фокусировка у инфратеха сильно тугая?yevogre 10-08-2013 15:43quote:Originally posted by DBoronin:
Поэт, ептыть
Дима, в ИГНОР его, а то опять начнется срач.
Нам выпады не простят - уколы посыпятся сразу после ответа.стрелок1967 10-08-2013 16:35quote:фокусировка у инфратеха сильно тугая?
Зато обьектив не надо крутить,я так понимаю там дедаловская система где труба ходит в трубе не вращаясь по кругу а строго двигается только вперед и назад.DBoronin 10-08-2013 16:50quote:Originally posted by AAG:
фокусировка у инфратеха сильно тугая?Я бы сказал вмеру упругая.
AAG 10-08-2013 19:02
Так скажем, не "дедаловская система", а аналогичная той, которой в том числе дедал пользуется, т.к. схеме этой уже лет 60 минимум.
quote:просто на вид колесо не сильно большое, усилия пальцами хватает крутить? а то приходилось так на одном из приборов рулить крутками, так через минут 20 пальцы все отнималисьЯ бы сказал вмеру упругаяDBoronin 10-08-2013 19:22
Субьективно усилие такоеже как и на дедалах, только трещетки нету. А вообще глубина резкости порядочная и крутить то особо и не требуется.стрелок1967 10-08-2013 19:40quote:схеме этой уже лет 60 минимум
Ну покамись я данную схему не так много и всречай на приборах ночных и тепловизионных.
дедал,раптрор,и инфратечевский,где явно колесико сверху.
В иных системах ручка в иных местах.
А в большинстве все надо крутить или обьектив или кольцо рядом с обьективом.Stepan Amurskiy 11-08-2013 12:27
/Popov 11-08-2013 13:37quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а вот уменя есть прицел который на 640 м видит на крыше дома
усы телевизионной антенны и кабеля натянутые между домами.толщиной с мизинец.вопрос почему это происходит.матрица 640х512.f100. 1.25.
пиксел на этом расстоянии существенно толще чем 9мм кабеля.когда скажете что этого быть не может-выложу видео.ночник раптор этого не видит никогда.Послежу за темой.
collonel195858 11-08-2013 14:51
Может кто-нибудь тестил канадский тепловой прицел GSCI TWS-3050-17
сенсор 640*480 (30Hz 17микрон ASi ULIS)
объектив 2x (f=50mm F:1.0)
e-zoom 4x, 8x (стрельба при любом увеличении)
гарантия 1 год
Было бы интересно узнать мнение знатоков.MrSidor 11-08-2013 15:02
был случай поюзать денек. пустой. фукционала как у гляделки. картинка серая. также есть инфа что туго с сервисом, а проблемы не редки.yevogre 11-08-2013 16:18quote:А инфа откуда? Оттуда-же, откуда то, что их изготавливают в Беларуси?Originally posted by MrSidor:
также есть инфа что туго с сервисом, а проблемы не редки.
Или новый источник есть?
Особенно интересует инфа по поводу "нередких проблем".
Это результат
quote:или чего другого?Originally posted by MrSidor:
был случай поюзать денек.
Начнем по новой, Сидор? Новая волна толчков Арчера?nightbullet 11-08-2013 16:32quote:Originally posted by MrSidor:
был случай поюзать денек. пустой. фукционала как у гляделки. картинка серая. также есть инфа что туго с сервисом, а проблемы не редки.
Mr продаёт приборы украинского производства поэтому навряд ли ему понравятся российские ,американские , канадские ,французкие, болгарские, израильские, китайские или белорусские приборы.Болтун этот сидор.
pipen 11-08-2013 20:46quote:Originally posted by nightbullet:
Болтун этот сидор.Он не только болтун, но и п... и обманщик.
Недавно продал человеку прицел под видом нового, человек переспрашивал новый он или нет, а то вид какой то у прибора поюзанный. Сидор уверил что прибор абсолютно новый и по документам вчерашнего производства,т.к. человек торопился, он взял прибор и уехал. Когда спокойно начал его рассматривать то выяснились новые подробности. В истории наработки Прибор наработал 26 часов,(интересно как за 24 часа после сборки можно наработать 26 часов)прибор весь в песке, царапанная линза,а после того как сел аккумулятор, прибор подзарядили и он вообще погас без подачи признаков жизни. Стали выяснять и выяснили, что это тот самый хваленный прибор после испытаний, пока Сидор ни чего не может ответить внятного. Еще видно что кто то влазил в контакты и подчищал их нождачкой, Сидор утверждает что так должно быть. После 3-4 извлечений аккумулятора контакты вовсе провалились.
Leser 11-08-2013 23:08quote:это тот самый хваленный прибор после испытаний
Мдаааа...
Он сам в итоге это подтвердил или очевидцы опознали по номеру?viky 11-08-2013 23:58quote:Сидор уверил что прибор абсолютно новый и по документам вчерашнего производства,т.к. человек торопился, он взял прибор и уехал.
Да, поганая история.Полагаю, Сидор и обяснится-то сам не сможет. Здесь явно просматривается политика головного офиса.Особенно если вспомнить, что ранее представтели руководства Арчера уже пытались замять информацию о подобном же поведении другого дилера-реализатора их продукции и коллеги Сидора .MrSidor 12-08-2013 01:22
Пипен, ты чё пи**ишь? Ты отвечаешь за то что говоришь?
Даю тебе сроку день чтобы подумать и извиниться. Это не шутка.
А теперь по сути:
Я вместо того чтобы отдыхать, как нормальный человек, сидя на курорте с семьей, до двух часов ночи висел с покупателем и директором арчера на телефоне. В итоге вчера, т.е. спустя 24 часа, новый прибор уже был в Москве. За то что прибор я продал не новый ответишь? Прибор на испытании был с линзой 75А, а клиент купил с обычной, и получен он был из Киева за пару часов до встречи с покупателем. А контакты загнуть в гнезде аккумулятора за три недели с момента покупки мог либо сам покупатель, так и тот которому он мог дать его "посмотреть". Прибор проверялся в течении минут 20 при покупке. И почему оказались загнуты контакты, хотя клиент якобы его не включал, история тёмная. Если окажется брак я так и скажу. После осмотра будет ясно. Но тем не менее принято решение прибор ему заменить, а не ремонтировать, чтобы он не опоздал на открытие охоты. Это была его просьба и это моя и арчера добрая воля. Учитесь клиентскому подходу. И меньше грязи.
Евогр, иди лесом.vse_viju 12-08-2013 01:49quote:Originally posted by MrSidor:
Пипен, ты чё пиздишь? Ты отвечаешь за то что говоришь? Я вместо того чтобы отдыхать как нормальный человек сидя на курорте в Испании до двух часов ночи висел с покупателем и директором арчера на телефоне. В итоге вчера новый прибор уже был в Москве. За то что прибор я продал не новый ответишь? Прибор на испытании был с линзой 75А. А контакты загнуть в гнезде аккумулятора мог и сам покупатель. Но тем не менее принято решение прибор ему заменить. Учитесь клиентскому подходу. И меньше грязи.
Евогр, иди лесом.Снова мат, и снова здесь .. И видимо опять останется незамеченным ..
MrSidor 12-08-2013 01:51
Все вижу, ты лучше пипену предъяви, а не мне. Или ты не считаешь за пиз..больство надо отвечать? Я завтра попрошу покупателя самого тут отписать, хоть он и в Италии в командировке.yevogre 12-08-2013 09:48quote:Originally posted by MrSidor:
Евогр, иди лесом.
Ну, раз уж мы "подружились" и на "ты", то посылаю ТЕБЯ в СВОЮ ветку.
Там, впервые за 10 страниц, получил ПЕРВУЮ благодарность.
Предлагаю использовать оную в качестве Чупа-Чупс - обсасывать на всех ветках
То, что ты БОЛТУН, разносящий сплетни по всем темам, касающимся тепликов, теперь видит каждый.
Напомню фразу из ветки про GSCI
quote:Т.е. в СВОЕЙ теме трем все, что не по нраву, но в чужих СЕРАНУТЬ никогда не упустим.Originally posted by MrSidor:
Последнее время ставят улисы в них. Вы позвоните им. Они по русски говорят. Бывшие соотечественники это. Например, спросите Саймона Шендеровича. Кстати на недавнем интерполитехе мне глава Archer'а сказал, что GSCI реально белорусские изделия.Требуешь ответа "за базар"??? Отвечай за свой.
Пернул проquote:давай факты.Originally posted by MrSidor:
также есть инфа что туго с сервисом, а проблемы не редки.
А то люди в неведении (я, кстати, тоже) - постоянно спрашивают про опыт эксплуатации, ни одного реального владельца,
а у Сидора все в шоколаде - ЭХПЁРТ, изучивший за денек все недостатки.Совет тебе, Сидор. Не лезь в эту ветку со своими комментами. Твой рейтинг уже ниже плинтуса.
И любимый Арчер за собой тянешь.pipen 12-08-2013 11:09quote:Originally posted by MrSidor:
Пипен, ты чё пи**ишь? Ты отвечаешь за то что говоришь?
Даю тебе сроку день чтобы подумать и извиниться. Это не шутка.
.
Отвечаю.
1) наработка прибора 26 часов , а произведен якобы вчера
2) остались старые поправки
3)линза вся в мелких царапинах
4)умерший аккумулятор, проработал менее 2 часов
5)затертые кантакты
6)ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ПОЙТИ НА ОХОТУ,ПРИБОР НЕ ЗАРЕЖАЕТСЯ И НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ, не прикидывайся сидор!!!!Лудше бы не морочили человеку голову новым прибором , а отдали бы беньгии, вот это был бы как ты выразился КЛИЕНСКИЙ ПОДХОД, а не жажда наживы.
MrSidor 12-08-2013 11:31quote:Originally posted by pipen:
Отвечаю
А теперь послушай меня фуфлыжник. Я уже несколько лет продаю электронику для охотников на ганзе. Количество моих покупателей исчисляется сотнями - от Калининграда до Курильских островов. И ты не найдёшь НИ ОДНОГО негативного отзыва про меня. Потому что их никогда не было. Это не основной и не главный мой бизнес. И у меня никогда не было цели кому-то что-то впарить и слиться. 90% покупателей приводят своих знакомых. Ещё раз повторяю, для тебя: срок до вечера - извинись.
Прибор не может быть без наработки, т.к. откатывается перед отгрузкой. Паспорт с гарантией выписывается непосредственно перед выпуском с фирмы.
Поправки в первом из профилей есть в любом случае если прибор поставляется с установленным на фирме кронштейном. Прибор выводят в ноль.
Если бы линза была царапаная она была бы возвращена на завод изготовитель в Израиль. Ни один покупатель не заплатит 20 тонн за прибор с бракованной линзой. А производитель таких изделий никогда не будет пренебрегать доверием своих покупателей. Как я уже сказал Арчер по просьбе покупателя прислали замену чтобы не тратить время на экспертизу и ремонт, как положено в этом случае. Потому что каждый клиент важен, и должен быть доволен покупкой.
И кто ты такой чтоб тут что-то говорить? Ты покупатель? Нет! А вот покупатель уже заинтересовался тобой.AAG 12-08-2013 11:32
произведен вчера - это в т.ч. упакован в корпус вчера. а электроника могла быть вынута из другого прибора (например, с другим объективом), или могла на столе у разработчика лежать для экспериментов. впрочем перед упаковкой, можно было бы и сбросить настройки.но это только догадка. как на самом деле было, хз. если потертости есть на контактах, объективе или на корпусе.
стрелок1967 12-08-2013 14:28
26 часов наработки это много?
знаю производителя в СНГ(не арчер), который каждый прибор отстреливает и гоняет и тестирует сутки а потом продает,чтоб нюансов не было в дальнейшем.AAG 12-08-2013 14:57
вот это правильный подходLeser 12-08-2013 14:57
Хотелось бы чтоб покупатель сам отписался, без посредников, что там было с линзой и корпусом, а небольшая наработка понятно что ничего страшного, даже на новых авто на спидометре не нули.TVT 12-08-2013 16:06
По поводу 26 часов. Каждый прибор тестируется,заряд-разряд-заряд аккумулятора (зарядный контроллер внутри). Так что судя по времени наработки - прибор именно новый. Если есть механические повреждения - нужно разбираться.
Пусть покупатель лично предъявляет претензии, а не неизвестные писатели.mm 12-08-2013 16:25
Здравствуйте всем, я как раз и есть покупатель, уезжал на несколько дней, всё что здесь написано увидел только что.
Покупали с товарищем прицел и гляделку у MrSidor. Гляделкой очень доволен, с движущегося авто, лису за 200-300 метров легко.
По прицелу, да перестал заряжаться, после переговоров, продавец посоветовал отогнуть контакт и всё заработает. Мой товарищ говорит не буду ничего отгинать, хочу новый прицел. продавец сказал приезжайте поменяем. Это пока ВСЁ.
Как поменяем напишу всё подробно. Если у кого есть вопросы готов вечером ответить.
Кстати когда поедем менять, к своей гляделке возьму прицелyevogre 12-08-2013 16:40quote:И, желательно, в профильной ветке.Originally posted by TVT:
Пусть покупатель лично предъявляет претензии, а не неизвестные писатели.
ЗАДОЛБАЛИ вы уже своим Арчером в этой теме.
Как только появляется вопрос по другой технике, тут-же, как говенцо в проруби, всплывает коммент Арчеров.
Неужели по другому покупателя не взять? Обязательно какать на конкурентов?Ей-бо, противно. В вашу профильную уже не заглядываю даже - вся пестрит комментариями типа "комментарий удален".
Ну так паабчайтесь со своими покупателями там.collonel195858 12-08-2013 16:53
Добрый день всем участникам данного форума! Озадачился приобретением теплоприцела для охоты и наблюдения с подхода. добросовестно просмотрел все 86 листов форума,но так и не определился с выбором,настолько разные высказываются мнения. Знатоки,подскажите,на чем остановить свой выбор.
Исходные данные: - охота с в основном подхода
- желательная дальность РЕАЛЬНОГО обнаружения цели 900м
- РЕАЛЬНЫЙ гарантийный и постгарантийный сервис
- устойчивость на кал. 9.3х62
- стрельба не далее 180 м
- угол обзора не менее 9 гр. Цена не более 700тыс.руб.
Частота кадров не принципиальна.Если у кого-то есть реальный прицел на продажу,жду предложений в личку. Заранее спасибо всем ответившим.yevogre 12-08-2013 18:08quote:У меня нет. А что, должна быть? Я с Инфратеч не связан.Originally posted by WW100:
Есть ссылка на видеозаписи, сделанные прибором InfraTech IT-1TWS-315AH ???
Или вопрос не ко мне? Тогда зачем цитировать?yevogre 12-08-2013 18:32quote:Насколько мне известно, соответствующее видео с GSCI есть в теме про этот прибор в рубрике "купля/продажа".Originally posted by WW100:
Так почему Вас достает обсуждение Арчера, если кроме Арчера обсуждать нечего ?
Очевидно и с других приборов есть куча видео.Только вот ЛИЧНО МЕНЯ очень сильно раздражает такое отношение (которое выражено в вашей последней фразе).
Никаких минусов у Арчера, очевидно, нет.
Если вы о том видео, которое вы выкладывали, то интуитивная стрельба не есть результат работы прибора.
В остальном-же НИКАКИХ отличий от собратьев, построенных из тех-же кубиков.
Так зачем его выпячивать?
Когда сладко - это хорошо.
Когда МНОГО сладко - это ПРИТОРНО и уже противно.А по поводу СОЗДАНИЯ приборов:
Изобрел Попов радио.
Включил....
А слушать-то нечего!AAG 12-08-2013 18:35quote:Полно таких видео. Достаточно в поисковике Ю-туба набрать ключевые словаТаких видео вообще нет в природе, скорее всего.MrSidor 12-08-2013 18:35quote:Originally posted by mm:
Здравствуйте всем, я как раз и есть покупатель
Спасибо Михаил! Надеюсь теперь упыри типа пипена подавятся сливовой косточкой.nightbullet 12-08-2013 18:39
posted by WW100:
почему Вас достает обсуждение Арчера, если кроме Арчера обсуждать нечего ?http://www.nivisys.com/en/
http://www.atncorp.com/thermal-weapon-sights
http://nvoptics.com/documents/44.html
http://www.optixco.com/ru/l/products/
http://nightvision.ru/catalog/5/item/158
Originally]http://infratech.ru/produkciya...UOTE]Originally
http://www.sagem-ds.com/telecomx 12-08-2013 18:50quote:Originally posted by AAG:
Полно таких видео. Достаточно в поисковике Ю-туба набрать ключевые словаможете поделиться прямой ссылкой? а то не получается поиском найти
спасибоMrSidor 12-08-2013 18:59quote:Originally posted by стрелок1967:
да инфратечь растет и очень даже сильно.[/b]
quote:Originally posted by vse_viju:
Очень широко и уверенно шагают ..[/b]
quote:Originally posted by AAG:
Полно таких видео. Достаточно в поисковике Ю-туба набрать ключевые слова[/b]попробовал в ютубе поискать"infratech прицел", "инфратек прицел" - про теплоприцелы тоже ноль.
Коллеги, ну запилите видео в тему, а? Давайте и вас пипен с евогром "обсудит". Надоело одному шашкой махать. DBoronin, может выложишь видео с охот? И меню тоже интересно думаю будет.
yevogre 12-08-2013 19:06quote:Поздравляю.Originally posted by WW100:
Я Вас, скорее всего, расстрою, но удачная, с теми же результатами "интуитивная стрельба" продолжается и по сей день.
Навыки стрельбы на высоте.
А вот по поводу прибора - он просто НЕ ХУЖЕ своих собратьев.
В общем-то и сравнивать нечего.
Всё наливается из одной бочки, только бутылки с наклейками разные.
Кор от ФЛИРа или Улиса, оптика от Офира (Израиль), дисплейчик либо e-Magin (по дорогому), либо более дешевый китайский Олигтек.
Лупа от ДЕДАЛа
Ну, или подобная.
Отличие в чем? В программной набивке камня и наворотах, половина которых никому не нужна.
Так о чем базар? Чего выдающегося в этом (Арчер) изделии, что заставляет его так упорно обсуждать в 2(!!!!) темах?
Очевидно (ИМХО) недостаток покупателейLeser 12-08-2013 19:29quote:что заставляет его так упорно обсуждать в 2(!!!!) темах?
ИМХО то, что и производитель с продавцом на форуме присутствуют, и худо-бедно на вопросы отвечают, и реальные владельцы есть с отзывами и видео, ИМХО надо бы и другим производителям подтягиваться...nightbullet 12-08-2013 19:33quote:Originally posted by yevogre:
Отличие в чем?
есть много нюансов:
габариты и вес- больше кирпича или меньше ночника
сенсор- ASi или VOX
размер сенсора -640*480 или маленький
скорость работы сенсора -игрушечные 9Гц или больше
оптика - размеры и яркость
программа управления
ударная стойкость и ресурс
крепление на оружие
удобство управления и настройки
престиж марки и место производства
ценаLeser 12-08-2013 19:33quote:Отличие в чем? В программной набивке камня и наворотах,
Когда у всех примерно все из одного ведра разливается (или из двух), отличия будут именно в програмном обеспечении (удобство интерфейса и т.д.), эргономике, качестве сборки и сервиса. Ну и цены конечно...yevogre 12-08-2013 19:53quote:Воооо....Originally posted by Leser:
Ну и цены конечно...
Отсюдова и плясать надобно
Эти приборы (я имею в виду теплики вообще) на сегодня имеют несколько завышенную цену.
И каждый производитель пытается оправдать свой гешефт.
Ибо начинка одинаковая до боли в зубах - значит надобно вознести собственных программеров.
А вот тут и вступает на тропу
quote:Поэтому и посты в темах появляются с намеками и пр.Originally posted by nightbullet:
престиж марки и место производства
цена
И авторы данных намеков тоже "из одной бочки".
Стал-быть дела не так и хороши со всем остальным.И еще. А как, собссна, определить престиж марки?
Пока это из категории кто громче всех кричит и кого больше всех.
Тут Арчер безусловный лидер, ИМХОyevogre 12-08-2013 20:00
Кстати, просто в качестве сопроводительного аккорда.Господа Производители!
Почему вы так ТРЕПЕТНО относитесь к публикации своих ценников?
Только в личку, по ИНДИВИДУАЛЬНОЙ просьбе....
Я уровень цены приборов на форуме нашел только у того-же представителя GSCI.
Да, в соответствующем разделе (купля/продажа), но он ЕСТЬ.Остальные как-то то-ли стесняются, то-ли индивидуальный подход.
А вот этот подход мне непонятен.
Тут, кмк, какая-то страховочка запасена..... Или разница в цене настолько существенная, что требует индивидуального пояснения?Hunter SPb 12-08-2013 20:04
Я практик ! Мне не особо интересны у какого из приборов какие пиксели , какие доли миллиметра в итоге будут при стрельбе на три сотни метров и мне пофигу физика процесса ! Мне безразлична вся возня и шипение вокруг АРЧЕРА по одной причине , я ничего лучше не нашел ! Я не нашел более удачного баланса между ценой и качеством . Я не нашел более удобного и полного меню , лучшей скорости включения , запаса времени работы батареи , разумного габарита и терпимого веса . Отличного дизайна , что кстати тоже немаловажно . Я купил 55ый АРЧЕР , который уютно примостился на моем R93 и реально доставил мне удовольствие от обладания этим продуктом . Сегодня ночью я взял первого зверя в тепловизионный прицел , о котором давно мечтал . Да , выстрел не самый лучший , но результат важнее ! Неделю назад сделал отличную охоту человеку и снял весь процесс на видео , что тоже добавило эмоций .
Болтунов , интернет троллей всегда будет много и шума от них не меньше . Собака лает- караван идет !http://www.youtube.com/watch?v=wYJ9x30z7Oo
http://www.youtube.com/watch?v=_h-iGliig4snightbullet 12-08-2013 20:05
quote:Originally posted by WW100:
И что в этом списке обсуждать ?
www.nivisys.com - не видел и в сети видео с прибора нет.
www.sagem-ds.com - тоже что-то заумное для армии
infratech.ru - вопрос подвешен в воздухе
остальное... плавали, знаем...сидор?
yevogre 12-08-2013 20:11quote:Как долго искали и что пробовали?Originally posted by Hunter SPb:
я ничего лучше не нашел !
Вопрос не праздный, ибо если это ЕДИНСТВЕННЫЙ прибор, по которому вы сделали свои выводы,
то вам в профильную тему - там ни пикселей, ни "плохих" комментов.
Все только по делу.Да, спрашивать меня по поводу высоты писанья на стенку не надо.
quote:Прямая дорожка в "Оптику глазами", там восторги и сопли только приветствуются.Originally posted by Hunter SPb:
Я практик ! Мне не особо интересны у какого из приборов какие пиксели
И не надо огульно стрелять званием "тролль" - вы на него похожи больше.Hunter SPb 12-08-2013 20:21
Я больше похож на тролля , потому что мало пишу в этой теме , имею TS 105ый , потрогал Дедал , съездил в Москву на прошлогоднюю выставку полицейскую и основываясь на полученной информации купил прибор для охоты ? Еще потому , что два предыдущих сезона использовал тепловизионный монокуляр OTIS, имел два монокуляра FLIR , потому , что говорю о приборах для охоты будучи не посторонним человеком в охотничьем хоз-ве три дня в неделю в сезон проводя на охоте ? Покажи свой , очень здорово сказал мой приятель , доставая из рюкзачка маленький топорик чтобы разделать лося , в ответ на скепсис одного из болтунов - стрелков стоящих руки в брюки ! YEVOGRE, расскажите о своем опыте использования топловизионных приборов на охоте ,а физику процесса оставьте для барышень в соседнем баре .стрелок1967 12-08-2013 20:38quote:Я практик
Так вы взяли кабанов на двух роликах или НЕТ?MrSidor 12-08-2013 20:52
Видео с волками просто блокбастер! Очень эмоционально.yevogre 12-08-2013 21:06quote:Чтобы освободить Арчер-тему от своих комментов - противно стало участвовать.Originally posted by MrSidor:
Зачем же свои сообщения трёшь?
Больше не побеспокою, не волнуйся.
БАЛАБОЛЬ дальше.MrSidor 12-08-2013 21:51
WW100, а что означают 2м и 5м?Hunter SPb 12-08-2013 22:09
Крепление Блейзер , других вариантов не рассматривал . На 100 метров +5 в горизонте , +12 по вертикали. На большие дистанции не пристреливал .AAG 13-08-2013 13:03quote:Про инфратех может и нету, но полно других производителей. в т.ч. зарубежных. ютуб я рекомендовал не потому что там якобы нужный производитель может найтись, а с той целью, чтобы понять, что на арчере мир клином не сошелсяпопробовал в ютубе поискать"infratech прицел", "инфратек прицел" - про теплоприцелы тоже ноль.стрелок1967 13-08-2013 14:06
все приборы на любителя,идеала нет,Но его можно сделать,это цена и качество.
Чем ниже цена а выше качество тем больше будит очередь за продукцией,
Альтруизм не расматривам.
А вариант мое болото лучше щас мало вероятно проканает,а так же кушай что дают тоже,конкуренция однако сильная.Для себя усложнил задачью,интересует только тепловизионная насадка и хорошего качества.
Я как раз охотник практик и мне главное добыть,а так как я живу в стране где охота ночью запрещена можно сделать вывод струлять надо по светлому и с дневного прицела,а все остальное это нюансы о которых лучше промолчать.и так какая на сегоднешний день самая достойная тепловизионная насадка производства СНГ есть?
редкий фрукт 13-08-2013 19:37quote:какая на сегоднешний день самая достойная тепловизионная насадка
Мож эта: http://termoptics.ru/shop/29/d...nasadka-cnvd-t2yevogre 13-08-2013 19:55quote:Это L3, а не СНГ.Originally posted by редкий фрукт:
Мож эта
И цена сумасшедшая абсолютно. FLIR T50 в 5(!!!) раз дешевле.yevogre 14-08-2013 09:47quote:Кстати, интересная тема для обсуждения.Originally posted by WW100:
Детектор 320/240
Тех, кто не любит пиксели, прошу просто мой пост проигнорировать - он не об Арчере.У Вика в описании
Image Size: 640×480 Interpolated
Т.е. картинка ровно в 2 раза больше сенсора - это для оптики, интересно?
Заложено увеличение 2Х цифровое, а потом снижают до 1Х оптикой? Интересноооо....quote:Потому, что это изделие под ITAR насколько мне известно (раз у TNVC цена не указана).Originally posted by WW100:
А почему так дорого?
Большой Смычковый Инструментvse_viju 14-08-2013 10:55
Уточните ..
quote:Originally posted by yevogre:
Т.е. картинка ровно в 2 раза больше сенсораИмеется в виду это: "640х480 Interpolated", так ?
quote:Originally posted by yevogre:
Заложено увеличение 2Х цифровое, а потом снижают до 1Х оптикой? Интересноооо....Опять же - 2х какое имеется в виду - "640х480 Interpolated", или зум цифровой матрицы ?
по оптике (до 1х) имеется в виду фокус ?
Если именно это имелось в виду, то интересно .. Только больше в маркетинговых целях ..
Псевдо 640х480 .. Многие тамашние производители грешат .. А некоторые продавцы грешат тем, что приставку "Interpolated" в описании прибора, вообще не указывают, а оставляют лишь "640х480" ..
Хотя картинка воспринимается (психологически видимо) глазом все же как "с бОльшим разрешением" (но естественно, не вытягивает до реальных 640, те совсем не тянет на 640) ..
При этом оптика и это самое псевдо-разрешение, скорее всего отдельные вопросы .. Interpolated - само по себе .. А оптика (линза) - само по себе ..
У этой модели прибора (с точки зрения оптики) - вполне определенные задачи (на коротке, небольшая кратность в угоду широкому полю зрения), которые ее (оптику) и определяют ..
yevogre 14-08-2013 11:38quote:Именно фокус.Originally posted by vse_viju:
по оптике (до 1х) имеется в виду фокус ?Если именно это имелось в виду, то интересно .. Только больше в маркетинговых целях ..
И это не маркетинг, а основа работы насадки.
Ибо если СУММАРНОЕ увеличение отличается от 1Х, то будут проблемы с POI при перепристрелке оружия.
Ну и качественную оптику с длинным фокусом сделать проще. Там уже не германий с селенидом, там стекляшка.vse_viju 14-08-2013 11:52quote:Originally posted by yevogre:
И это не маркетинг, а основа работы насадки..Ну ХЗ .. это смотря что для них важнее .. Первое или второе .. Думаю, что все-таки первое ..
Тем боле, что они же "ровно на два поделили"
quote:Originally posted by yevogre:
Заложено увеличение 2Х цифровое, а потом снижают до 1Х оптикой?Ну а какие трансформации происходили по ходу пьесы - пофиг ..
quote:Originally posted by yevogre:
стекляшкаОкуляра в смысле ?
yevogre 14-08-2013 11:59quote:Цифра выход - цифра вывод (это не PAL)Originally posted by vse_viju:
Ну а какие трансформации происходили по ходу пьесы - пофиг ..
quote:Там нет окуляра, там ОБЪЕКТИВ, только перевернутыйOriginally posted by vse_viju:
Окуляра в смысле ?
Окуляр в классическом смысле там работать не может. Да и не нужен он там - углы не те.vse_viju 14-08-2013 12:14
Кстати, есть мнение, что существуют/существовали все-таки приборы из этой линейки, и этого производителя с матрицей именно 640х480 ..И родились они сильно позже того, как L3 поглотил Insight ..
AAG 14-08-2013 12:29quote:Видимо, чтобы на весь дисплей растянуть изображениеТ.е. картинка ровно в 2 раза больше сенсора - это для оптики, интересно?Leser 14-08-2013 14:52quote:Ну и качественную оптику с длинным фокусом сделать проще. Там уже не германий с селенидом, там стекляшка.
Вроде как стекляшка "тепло" не пропускает?
Или это от фокуса зависит?yevogre 14-08-2013 14:53quote:А зачем пропускать тепло от дисплея?Originally posted by Leser:
Вроде как стекляшка "тепло" не пропускает?
И потом, смотря какая стекляшка. ZnSe пропускает....vse_viju 14-08-2013 15:08quote:Originally posted by yevogre:
Именно фокус.
.. основа работы насадки.
.. если СУММАРНОЕ увеличение отличается от 1Х, то будут проблемы с POI при перепристрелке оружия... оптику с длинным фокусом сделать проще.
"С-ФОКУС-НИЧАЛИ" с Т2
collonel195858 14-08-2013 16:21
Господа уважаемые участники форума! Очень интересует ваше мнение о линейке прицелов ThermoRay.В частности Тепловизионный прицел ThermoRay TRS'M-640/54.Буду признателен за квалифицированные отзывы,мнения.Пока сам не тестил,но привлекает доступность гарантии и сервиса.Всем откликнувшимся,заранее спасибо.Hunter SPb 14-08-2013 16:39
Ни один прибор не должен быть куплен , пока ты не изучил его возможности в поле ! А как это сделать , это уже проблемы продавца .AAG 14-08-2013 17:09
С другой стороны "не хочешь, не покупай". Это как внедорожники: тест драйв в лес никто проводить не будет.Hunter SPb 14-08-2013 17:44quote:Originally posted by AAG:
С другой стороны "не хочешь, не покупай". Это как внедорожники: тест драйв в лес никто проводить не будет.
Когда покупаешь прицел ценою в 20 нерусских , продавец должен жопу поднимать , это не Форда отгружать со склада , это сродни продажи Бентли , раз в месяц , с плясками , чмоками , кофе и улыбкой до боли в ушах .AAG 14-08-2013 17:51
cоглашусь, но частично.Старикашка Кью 14-08-2013 18:58
picture uploading13050Hunter SPb 14-08-2013 20:42quote:Originally posted by collonel195858:
Господа уважаемые участники форума! Очень интересует ваше мнение о линейке прицелов ThermoRay.В частности Тепловизионный прицел ThermoRay TRS'M-640/54.Буду признателен за квалифицированные отзывы,мнения.Пока сам не тестил,но привлекает доступность гарантии и сервиса.Всем откликнувшимся,заранее спасибо.
Насколько я понял это АРЧЕРЫ модели прошлого года . Корпуса похожи , оптика судя по картинке такая же , а что там и как нужно смотреть не на табличку с ТТХ , а в реальном сравнении . Я был в прошлом году на выставке на ВДНХ , их там не было , хотя вроде как компания Московская . Кстати , их и в Бисерово по каким-то причинам не было .MrSidor 14-08-2013 22:53quote:Originally posted by AAG:
С другой стороны "не хочешь, не покупай". Это как внедорожники: тест драйв в лес никто проводить не будет.
Кстати, как вам идея: бесплатный тестдрайв! Желающий оплачивает только издержки на проведение тестдрайва типа лицензия на добычу, транспортные расходы представителя продавца и т.п.
Будет интересно?AAG 15-08-2013 15:47
А если с прибором чего-нибудь случится, чей риск будет?автомобили то хотябы застрахованы..
MrSidor 15-08-2013 18:54
Клиента сопутствующие риски никак касаться не будут. Считайте что у прицела будет полное КАСКО. Если что - производитель сам всё починит. Будут желающие попробовать в деле?Старикашка Кью 16-08-2013 13:00
Выкладываю фото, погода пасмурная , день, здание 600+ метров, антенны, провода.
В прибор видно лучше, видно кодеки изображение портят.
Видео
yevogre 16-08-2013 14:30quote:Что-за прибор?Originally posted by Старикашка Кью:
В прибор видно лучше, видно кодеки изображение портят.Varijotas 16-08-2013 15:05
Да, круто !
Ето термозауер, какая модель? Сколка такая штука вам стоила ?Старикашка Кью 16-08-2013 15:14
ивт-охотник.сколько стоит-к корсару.но примерно столько-же сколько и остальные прицелы иных производителей.что умеет здесь уже выкладывалосьyevogre 16-08-2013 16:38quote:LF-640 или что другое? Судя по менюшке - он.Originally posted by Старикашка Кью:
ивт-охотник.Старикашка Кью 16-08-2013 17:02quote:Originally posted by yevogre:
LF-640 или что другое? Судя по менюшке - он.абесолютно точно.в конце видюхи в момент замера дальности по кустам между домами видно как отрабатывает баллистическая автоматика
Старикашка Кью 16-08-2013 17:07
если не ошибаюсь то пиксел на 600м-12см.кабель на снимке-1см-но согласитесь что вполне неплохо видно и его и антенные траверсы.день-пасмурныйAAG 16-08-2013 19:07
видно-то видно, только попасть в них нереально))Старикашка Кью 16-08-2013 22:06quote:Originally posted by AAG:
видно-то видно, только попасть в них нереально))в сантиметр на 600 метров попасть можно следующими способами
-статистически.это называется " и пятьдесятседьмым метким выстрелом"при условии бенчрест винтовки отсутствия ветра и тп
-в мечтах.
но так как лиса например имеет минимум минутные габариты то попасть в нее на 600 вполне реально.этот теплик это позволяет.в кабель и с марча не попасть.гонг на 550м в климовске с 338лм я оторвал с первого выстрела при многочисленных очевидцах.народ потом с моей винтовки это неоднократно повторил.это я не к самопиару а к тому что современные теплики если качественно сделаны для охоты не хуже чем видимая оптика-а во могом и лучше
стрелок1967 17-08-2013 20:50
http://tnvc.com/shop/flir-t70-...ht-short-range/
Дещевеют теплики однако там.Старикашка Кью 17-08-2013 21:23quote:Originally posted by стрелок1967:
http://tnvc.com/shop/flir-t70-...ht-short-range/
Дещевеют теплики однако там.там не здесь.отечественный производитель платит 29% инвойса за матрицу дисплей и прочие комплектующие на таможне.за ввоз готового изделия-5%(это такая поддержка отечественного производителя).плюс налоги и прочиекосяки.дешевле ввозить готовое-но его ввозить злобный госдеп не дает.поэтому копим деньги....
стрелок1967 17-08-2013 21:32quote:не дает.поэтому копим деньги.
Дело не в этом.
Все знают сколько там стоят инсимы,а тут флир появился в полцены дешевле.
quote:но его ввозить злобный госдеп не дает.
По тепликам с 640 это год два времени.
320 уже дает гос деп экспортные лицензии.Старикашка Кью 18-08-2013 12:19quote:Originally posted by стрелок1967:
По тепликам с 640 это год два времени.
320 уже дает гос деп экспортные лицензии.конечно-под сертификат конечного пользователя.
ему еще доказать надо что твоя организация .........
частным лицам прецедентов не знаюстрелок1967 18-08-2013 12:30quote:конечно-под сертификат
Да заполнить кое что надо и копии предоставить.quote:еще доказать надо
доказывать не доказывать,могут дать а могут и отказать.
quote:частным лицам прецедентов
именно на лицо.Старикашка Кью 18-08-2013 12:47
это вы про россию?стрелок1967 18-08-2013 01:12quote:это вы про россию
Нет, но про страну СНГ.Старикашка Кью 18-08-2013 01:36
в россии прецедентов на частное лицо не знаю..может и получилось у кого?сознавайтесьстрелок1967 18-08-2013 01:49quote:кого?сознавайтесь
не могу.
Прицелы АТН 320.СЛЕПОЙ КРОТ 18-08-2013 22:30
послежу за темойСтарикашка Кью 19-08-2013 12:24quote:Originally posted by стрелок1967:
не могу.
Прицелы АТН 320.ну атн это еще те прицелы.это не считается
стрелок1967 19-08-2013 12:47quote:атн это еще те прицелы.
да вроди и на муляж то непохоже.
Инсимы Л3 наверное не дадут,пока.редкий фрукт 19-08-2013 11:46quote:Инсимы Л3 наверное не дадут,пока.
Вот вроде магазин...? http://termoptics.ru/shop/nasadkiредкий фрукт 19-08-2013 11:52
Интересно ARCHER может такой изобразить? http://www.insighttechnology.c...rmal-sight-lwtsyevogre 19-08-2013 12:05quote:Лавры Сорокина покоя не дают ....Originally posted by редкий фрукт:
Вот вроде магазин...?редкий фрукт 19-08-2013 12:09quote:Лавры Сорокина покоя не дают ....
Евгений, там действительно можно купить ,или чо?стрелок1967 19-08-2013 12:16quote:там действительно можно купить ,
Купить там можно в Штатах,но получить екпортную лицензию врядли.
некоторые представители там даже гражданским отказываются продавать там.
http://morovision.com/weapons_sights/MVP-PVS27P.htm
http://morovision.com/weapons_sights/MVP-CQB-001-A6.htm
http://morovision.com/weapons_sights/MVP-CQT-001-A3.htmyevogre 19-08-2013 13:34quote:Магазин российский, ИМХО.Originally posted by редкий фрукт:
Евгений, там действительно можно купить ,или чо?
Их "выставка" - очередное дерганье тигра за усы. Дальше без комментариев.
Просто такими "усилиями" люди добьются полной занавески.
Желание как можно больше хапнуть на Большом Смычковом до добра не доведет.стрелок1967 19-08-2013 13:45quote:очередное дерганье тигра за усы
Хрен там,скорей горячей кочергой да по яйцам.Старикашка Кью 19-08-2013 18:18
вот интересно-выложил фото как теплик видит антенны и провода на 600м а комментариев нет-интересно почемуyevogre 19-08-2013 19:14quote:Комменты были двумя листами раньше. Он не видит ПРОВОДА, он видит их тепловой след.Originally posted by Старикашка Кью:
вот интересно-выложил фото как теплик видит антенны и провода на 600м а комментариев нет-интересно почему
Если в зоне приема есть источник на контрастном фоне, то он будет виден вне зависимости от разрешения.
Вот листочки на дереве не рассмотришьстрелок1967 19-08-2013 20:20quote:Вот листочки на дереве не рассмотришь
В теплик как по мне нужно смотреть на живое,А что говорят днем лучше стрелять чем в дневную оптику то думаю это врядли.mm 19-08-2013 21:17quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вот интересно-выложил фото как теплик видит антенны и провода на 600м а комментариев нет-интересно почему
Это всё потому, что не в тот теплик смотрите, никому он не интересен
Я вот в гляделку Арчер на охоте провода примерно 700-800м вижу ( вот теперь начнутся комментарии, что такого быть не может
А если серьёзно то ваш видос очень понравился, вот репу зачесалvse_viju 19-08-2013 21:17quote:Originally posted by стрелок1967:
В теплик как по мне нужно смотреть на живое,А что говорят днем лучше стрелять чем в дневную оптику то думаю это врядли.Не живое тоже полезно видеть .. Фоны нужны .. Например, чтоб быстрее найти конкретное живое из нескольких .. Ну или расстояние оценить до живого .. И тд и тп ..
vse_viju 19-08-2013 21:25
Это как ответ содержащийся в вопросе :
quote:Originally posted by mm:
ваш видос очень понравился, вот репу зачесал
quote:Originally posted by mm:
Это всё потому, что не в тот теплик смотрите,
yevogre 19-08-2013 21:26quote:Мой коммент был не к тому.Originally posted by стрелок1967:
В теплик как по мне нужно смотреть на живое
Если имеется белая стена и на ней ЕДИНСТВЕННАЯ черная царапина, то эта царапина будет "цеплять" глаз
далеко за пределами его разрешения - "что-то там есть и ОНО ровненькое".
Так и с сенсорами - поэтому предел разрешения и определяют по мИре с периодикой - пар линий/мм.
Одну линию при любом разрешении увидеть не проблема.
Дальность ОБНАРУЖЕНИЯ зависит только от чувствительности матрицы.
Остальное - определение, классификация и идентификация - уже с учетом разрешения системы (не матрицыAAG 20-08-2013 12:48
а как разрешение системы определить? остается вариант - на разном расстоянии располагать нагретые линии (те же провода, решетки или что-то аналогичное) и смотреть, на каком расстоянии они не будут сливаться в один объект.стрелок1967 20-08-2013 12:58
Ну допустим 5 разных тепликов с одинаковыми матрицами 640-480 но один будит видить четьче на одинаковое расстояние.
Это наверное зависит в целом от начинки,производителя комплектующих и оптики?yevogre 20-08-2013 13:01quote:1. aSi или VoX (у второго контраст несколько выше, но выше и цена)Originally posted by стрелок1967:
Это наверное зависит в целом от начинки,производителя комплектующих и оптики?
2. Оптика
3. Уровень шумов.стрелок1967 20-08-2013 13:08
миклоболометр должен быть VOX
Оптика чья самая лучшая(инсим или флир какую использует?)
А уровень шумов от чего зависит?yevogre 20-08-2013 13:13quote:Это почему? aSi подешевше будет, а на работу влияет по своему.Originally posted by стрелок1967:
миклоболометр должен быть VOX
quote:ИМХО, Ophir (Израиль)Originally posted by стрелок1967:
Оптика чья самая лучшая
quote:От многого. В том числе от качества комплектующих и уровня сборки.Originally posted by стрелок1967:
А уровень шумов от чего зависит?стрелок1967 20-08-2013 13:18
Ужас как все запутано куда сложнее чем ночная.
А флир кроме своих матриц какую оптику использует?AAG 20-08-2013 13:36quote:Это субъективно или есть какая-нибудь табличка сравнительная?ИМХО, Ophir (Израиль)где можно глянуть? (хотя бы в ПМ, если не публичная информация)
yevogre 20-08-2013 13:44quote:Чисто субъективно. Просто есть каталог (довольно древний) с характеристиками.Originally posted by AAG:
Это субъективно или есть какая-нибудь табличка сравнительная?
Оченно неплохие.
А в принципе, германиевую линзочку натереть может любой производитель.
Даже асферика не проблема. И селенид цинка (или сульфит) туда-же.
Схемы несложные.AAG 20-08-2013 14:06
Аа, этот каталог то я тоже видел))) просто думал, может где целиком по производителям информация есть. со сравнениями.харамамбару 21-08-2013 09:56
не в тему)
почему все производители указывают в хар-ках своих приборов обнаружение двуногого?
маркетинговый ход такой?стрелок1967 21-08-2013 11:33quote:приборов обнаружение двуногого?
чтоб не спутать с не двуногими.
а для военных это модно,у них иного обнаружения нету.
и там еще пишится ИД лица(Коля или Петя)харамамбару 21-08-2013 12:58
я к тому, что на гражданско-охотничих версиях приняли бы другой ориентир.
кабан там или лисица.
зачем нам цели ростом метрвосемьсят?AAG 21-08-2013 18:20
Тогда теплики друг с другом невозможно будет сравнивать. У одних одна мера, у других другая.И потом, почему кабан, а не лось? Вобщем, двуногая цель - более очевидна
yevogre 21-08-2013 19:05quote:Вы считаете это распознаванием?Originally posted by Сканда:
К вопросу о распознавании:
Это от силы определение, более смахивающее на обнаружение.AAG 21-08-2013 19:09
И что это такое?Отличить лося от иных биообъектов по этому изображению нельзя. А правилами охоты запрещается стрельба по целям, однозначно не определенным. Вдруг это человек окажется или собака чья-то?
AAG 21-08-2013 19:09
yevogre опередилСтарикашка Кью 21-08-2013 20:12quote:Originally posted by харамамбару:
я к тому, что на гражданско-охотничих версиях приняли бы другой ориентир.
кабан там или лисица.
зачем нам цели ростом метрвосемьсят?так если цель метрвосемьдесят положить на бок-аккурат секачок получится.можно самому голову повернуть относительно окуляра.опять же на тесте двуногого посмотреть проще чем секача найти ну и тд....в смысле шутка
СЛЕПОЙ КРОТ 21-08-2013 20:14
мне почудился олень. или заяц ))Старикашка Кью 21-08-2013 20:16quote:Originally posted by AAG:
И что это такое?Отличить лося от иных биообъектов по этому изображению нельзя. А правилами охоты запрещается стрельба по целям, однозначно не определенным. Вдруг это человек окажется или собака чья-то?
а что волка в ночник можно отличить от собаки в ста метрах?с другой стороны лося на 300 спутать с собакой в теплик тоже трудно.
Старикашка Кью 21-08-2013 20:20quote:Originally posted by Сканда:
К вопросу о распознавании: http://youtu.be/rA050VAsmoUвиноват видео не видел.ну это нет смысла обсуждать-обнаружение.распознавание и тд.называется на уровне шумов.кстати а что за агрегат?
AAG 21-08-2013 20:20
ну 300м - это не полтора километра, там и отличить, и прицелиться можно ужестрелок1967 21-08-2013 20:25quote:что волка в ночник можно отличить от собаки
Можно по хвосту,а в другом варианте нехрен собаке лезть на приваду ночью.quote:ну 300м - это не полтора километра
300м это так далеко ночью.
А то что на видио так вообще не понял что,может кабан?Старикашка Кью 21-08-2013 20:30quote:Originally posted by AAG:
ну 300м - это не полтора километра, там и отличить, и прицелиться можно уженочью главное расстояние знать.был случай -стрелял секачину матерого-взял-бегу к нему и спотыкаюсь метров через двадцать о поросенка.вот чего поросенок делал один в поле даже егерь был не в курсе.стрелял с ночника.
AAG 21-08-2013 20:32
По правильной прицельной шкале расстояние можно вычислить. Но вот не у всех приборов она правильнаястрелок1967 21-08-2013 20:33quote:главное расстояние знать
Но в ночник хоть кое как можно определить а в теплик сложней.Старикашка Кью 21-08-2013 20:35quote:Originally posted by AAG:
По правильной прицельной шкале расстояние можно вычислить. Но вот не у всех приборов она правильнаязолотые ваши слова.так на многих и цена клика неизвестна и что характерно и не нужна восторженным поклонникам.а вы ВЫЧИСЛИТЬ.вот 99 из ста охотников это делать не умеют и не будут
стрелок1967 21-08-2013 20:56
дальномер ночной рулит.
я только размеры кабана сеткой мерю,но при этом знаю расстояние.yevogre 21-08-2013 20:57quote:Болгарский Сканда 60. А может красногорскийOriginally posted by Старикашка Кью:
кстати а что за агрегат?
Пишут в Гугле, что лучший в мире теплик.vse_viju 21-08-2013 21:14quote:Originally posted by Сканда:
К вопросу о распознавании: http://youtu.be/rA050VAsmoUЛось или Олень, судя по фокусу и разрешению, метрах примерно на 600-700 .. Размещенный в ролике коментарий - 1520 м -
стрелок1967 21-08-2013 21:45quote:лучший в мире теплик.
Кто в это верит?quote:Лось или Олень, судя по фокусу и разрешению
С таким распознованием можно и в бабло попасть.
тут кабана весом в 110кг надо инденфицыровать кабан или свинья а цена вопроса получается почти в 1000уе если ошибешься с полом.Старикашка Кью 21-08-2013 22:03quote:Originally posted by стрелок1967:
дальномер ночной рулит.
я только размеры кабана сеткой мерю,но при этом знаю расстояние.ну или теплик с дальномером.чем и пользуюсь
Старикашка Кью 21-08-2013 22:06quote:Originally posted by yevogre:
Болгарский Сканда 60. А может красногорский
Пишут в Гугле, что лучший в мире теплик.ну раз фокус 60-это примерно х3 то до их лося как раз метров 250.но контраста нет совсем-матрица-гуано
Старикашка Кью 21-08-2013 22:09quote:Originally posted by vse_viju:Лось или Олень, судя по фокусу и разрешению, метрах примерно на 600-700 .. Размещенный в ролике коментарий - 1520 м -
боюсь что на тех расстояниях-весь лось 1 пиксель будет.имхо
харамамбару 21-08-2013 22:22quote:Originally posted by Старикашка Кью:
99 из ста охотников это делать не умеют и не будуткстати интересно, как милами на теплоприцеле промерять расстояние если высоту цели определить затруднительно?
имхуется мне, что дальник надежней.стрелок1967 21-08-2013 22:29quote:ну или теплик с дальномером.чем и пользуюсь
А корректно мерит расстояние?
В теплик может и кусты цыплять которые не видит.vse_viju 21-08-2013 22:29quote:Originally posted by харамамбару:кстати интересно, как милами на теплоприцеле промерять расстояние если высоту цели определить затруднительно?
имхуется мне, что дальник надежней.Да ни как .. И размеры (высота, ширина ) цели Вам вряд ли доподлинно будут известны (они - звери то не калиброванные) ..
Дальник-дальником .. А вот где его взять и сколько будет стоить .. Сам по себе Хороший модуль дал номера денег стоит, а так чтоб он еще и с прибором был нормально увязан - ваще редкость ..
Валяется у меня один теплик с дальномером - не знаю что с ним делать ..
Старикашка Кью 21-08-2013 22:31quote:Originally posted by харамамбару:кстати интересно, как милами на теплоприцеле промерять расстояние если высоту цели определить затруднительно?
имхуется мне, что дальник надежней.ну дак если высота цели неизвестна то никакой сеткой ничего не померять-ни тепловизорной ни дневной.а если известна то +-50 м (после300)поэтому и пользуюсь тепликом с дальномером
Старикашка Кью 21-08-2013 22:37quote:Originally posted by стрелок1967:
А корректно мерит расстояние?
В теплик может и кусты цыплять которые не видит.а вправильных тепликах с дальномером дальномер тоже правильный и дает выбор режима-показывает либо все кластеры промера и ты сам выбираешь дальность-например 125-310м.прикидывая ... к носу понимаешь что 125-это кустики а 310-кабан. либо ставишь режим и он кажет самую дальнюю отметку.
Старикашка Кью 21-08-2013 22:40quote:Originally posted by vse_viju:Да ни как .. И размеры (высота, ширина ) цели Вам вряд ли доподлинно будут известны (они - звери то не калиброванные) ..
Дальник-дальником .. А вот где его взять и сколько будет стоить .. Сам по себе Хороший модуль дал номера денег стоит, а так чтоб он еще и с прибором был нормально увязан - ваще редкость ..
Валяется у меня один теплик с дальномером - не знаю что с ним делать ..
а какой валяется ежели не секрет ?
AAG 22-08-2013 07:34
Дальномер, имхо, должен быть отдельным. Так же как калькулятор, метеостанция, мобильник. И каждым отдельным функциональным узлом должны заниматься профессионалы, съевшие собаку на этих вещах.А то как обычно, наобещают, что прибор за пивом бегать будет, а в итоге получается тяжелый кусок непонятно чего..
харамамбару 22-08-2013 10:03quote:Originally posted by AAG:
Дальномер, имхо, должен быть отдельнымдневной-то есть.
а как быть ночью?AAG 22-08-2013 11:12
отдельный, совмещенный с тепловизионным или ночным монокуляром.
разъединение дальномера и прицела существенно повышает надежность системы:
- лазеру и фотоприемнику дальномера уже проще становится - каждому из них не нужно визирную ось держать при ударных нагрузках.
- прицельная марка дальномера и прицельная марка прицела оказываются отвязанными друг от друга (марка прицела должна указывать, куда направлен ствол + поправки, а марка дальномера должна указывать, куда светит лазер)
и пр.Hunter SPb 22-08-2013 11:39quote:Originally posted by AAG:
Дальномер, имхо, должен быть отдельным. Так же как калькулятор, метеостанция, мобильник. И каждым отдельным функциональным узлом должны заниматься профессионалы, съевшие собаку на этих вещах.А то как обычно, наобещают, что прибор за пивом бегать будет, а в итоге получается тяжелый кусок непонятно чего..
Я пару охот провел сопровождая охотника с биноклем с дальномером . Качество картинки у бинокля заметно выше , чем у прицела . Что касается работы дальномера , то при охоте с подхода крайне сложно измерить дистанцию до объекта , по причине того , что чувствительность дальномера высокая и каждый колосок овса может исказить показания до зверя . Ведь в овсе , как правило , ты видишь лишь часть кабана и поэтому вероятность получить цифру до какого - нибудь кустика а не до объекта более вероятно . С лабаза ситуация иная , достоверность результата выше , даже если это сеголеток , которого ели видно . Если на скошенном поле , то несомненно анализ размера цели в приборе и расстояние измеренное дальномером дает возможность предварительной индефикации цели и не перепутаешь близко идущего енота , с далеко находящимся поросем .
Что касается габарита , то я не испытал дискомфорта , так как привык , что на шее всегда болтается PVS 14 . Тепловизор с дальномером конечно чуть больше и чуть тяжелее , но не настолько , чтобы париться .
Брать с дальномером , либо нет ? Для моих охот , а это в основном охота с подхода на полях , которые я знаю, как свои пять пальцев , скорее дальномер не нужен . Для поездки в Белоруссиию , где по осени поля скошенные просматриваются до горизонта , дальномер нужен и будет полезен . При разнице в цене порядка 50 тыс. рублей ( ориентировочно ) на прибор с дальномером и без , нужно четко отвечать себе на вопрос где и как буду охотится и принмать решение тратить -нет доп. сумму .стрелок1967 22-08-2013 11:42
Да это правельней когда все поотдельности,простота в обращении и глюков меньше.
а так получается шампунь три в одном,хотя каждому свое.Hunter SPb 22-08-2013 11:56
На примере обычных биноклей с дальномером , для тех кому действительно важно понимать расстояние до обнаруженной цели , комплекс логичнее . Вопрос компактнсти и веса .AAG 22-08-2013 12:09quote:Это и имею ввиду.а так получается шампунь три в одном,хотя каждому свое.Можно конечно складной нож взять со встроенной вилкой, отверткой, колупалкой и фонариком, но для серьезных вещей почему-то берут нож отдельно, инструменты отдельно, ложку/вилку отдельно
стрелок1967 22-08-2013 12:14quote:Можно конечно складной нож взять со встроенной вилкой,
Есть у меня такой с титана,но по отдельности лучше с личного опыта.
Да конечно класно когда в теплике было две кнопки и механический барабан поправок.
По этому и решил что если теплик то насадка,а оптикой я манипулировать умею.Hunter SPb 22-08-2013 12:53
Я бы с огромным интересом поглядел в оптику с насадкой . Может у кого в Питере есть ?Сканда 22-08-2013 17:47quote:Originally posted by vse_viju:Лось или Олень, судя по фокусу и разрешению, метрах примерно на 600-700 .. Размещенный в ролике коментарий - 1520 м -
Ролик был размещён к вопросу об обнаружении, распознавании и дистанции стрельбы.
Данное видео удалось снять случайно. НПО 'Сканда Рус' проводило полевые испытания тепловизионных прицелов Сканда 25 и Сканда 60 в Солнечногорском районе. Время и дата указаны в ролике: 20 ч. 40 мин. 06.09.2012 г. Время гона у лосей. Наступающие сумерки, температура +13˚C, ветер 3-4 м/с. Увеличение 6х (3х кратное оптическое и 2х кратное электронное).
Стрельба велась на гораздо меньшую дистанцию - 700 метров. На заднем плане в секторе стрельбы тепловизионным прицелом Сканда 60 был обнаружен двигающийся теплокровный объект. С помощью дневной оптики провели распознавание. Дальномером замерили дистанцию. Итог: Лось, дистанция 1520 метров. Стрелять по животному никто и не думал.
Кстати, стрельба на 700 метров прошла успешно. Серия из 3-х выстрелов - 3 попадания в гонг диаметром 18 см. Применяемое оружие - винтовка .338, тепловизионный прицел Сканда 60 (384х288, 25 мкм, 30 Гц). Стрелок - Мастер своего дела.
Видео для интернета сжато. В реальности в окуляр прицела видно лучше. Максимально приблизить к виду в окуляре можно уменьшив размер видео на мониторе до 4*5 см.
Показ данного видео не имеет цель убедить кого-либо в чём-либо. Все, кто хотел посмотреть и проверить в деле прицелы Сканда, мог это сделать на тесте, инициированным данным форумом и организованным MrSidor в Бисерово. MrSidor обещал выложить отчёт+фото+видео по данном тесту в ближайшее время. К сожалению, было (и есть) много разговоров на форуме и мало присутствующих на стрельбище:yevogre 22-08-2013 18:50quote:Originally posted by Сканда:
Серия из 3-х выстрелов - 3 попадания в гонг диаметром 18 см. Применяемое оружие - винтовка .338, тепловизионный прицел Сканда 60 (384х288, 25 мкм, 30 Гц). Стрелок - Мастер своего дела.
quote:Я своим постом хотел-бы обратиться к тем, кто не присутствовал на этом стрельбище, но при этом является профессионалом своего дела - Ангол, Корсар и Сергей-Старикашка.Originally posted by Сканда:
К сожалению, было (и есть) много разговоров на форуме и мало присутствующих на стрельбище:Приведу СВОИ соображения по поводу высказанного выше:
Размер матрицы неважен, важно разрешение.
А оно у данного агрегата (Сканда) ниже нижнего.
1. Фокус 60мм для такой матрицы вообще игрушка
2. Дискретизация в 25мкм - конец прошлого века.Итак, считаем:
Дискретка 25, разрешение будет половинка - 20 лп/мм
Минимально различимый объект (не для обнаружения, а так чтобы хоть один восстановленный пихель) 50мкм в фокусе.
Угловое разрешение системы (максимальное, отметая все шумы и прочие шуры-муры) 2,83 минутки.
Это дает на 700 метрах 58 сантиков размера.Внимание, вопрос:
Это очередной фарс под названием "интуитивная стрельба" или просто откровенный блеф, от которого просто вянут уши?Или что-то не так с моими выкладками - возразите, пожалуйста.
Да, оптику вашу (так как прибор "лучший в мире") я отнес к идеальной.
ТОЛЬКО ДАВАЙТЕ БЕЗ НАЕЗДОВ ТИПА - ТЕБЯ ТАМ НЕ БЫЛО.
Ребя, вы себе хоть представляете, что такое 700м ночью??????Да, еще с учетом увеличения 6Х из которых 2Х цифровые??????
Т.е. разрешуха еще пополам будет.редкий фрукт 22-08-2013 19:52Евгений вы невнимательно прочитали этот пост, а там ведь чёрным по белому написано:
quote:Стрелок - Мастер своего дела.
yevogre 22-08-2013 20:11quote:Это да....Originally posted by редкий фрукт:
Стрелок - Мастер своего дела.
Только есть одно "но"
При реальном разрешении в полметра и размере мишени в 1/5 оного надобно обладать недюжинной интуицией.
Интуитивную стрельбу на сотню мы все смотрели в прямом эфире в исполнении WW100.
Данный трюк, ИМХО - следующий шаг к вершине мастерства.Пиноклем, очевидно, будет стрельба на 800м через прицел с матрицей 35мкм и с увеличением 3Х
При этом фокус прицела (ну, чтобы было) укоротят до гляделкиных 25...30мм, а размер мишени (для стандарта) - 210 Х 297 (формат А4)стрелок1967 22-08-2013 20:15
получается стрельба на авось? даже не интуетивная.vse_viju 22-08-2013 20:27
Мдааа .. А как быть пользователю .. Обычному , не осведомленному .. Только и остается, что ориентироваться на подобные заявления ..На днях звонит мне знакомый по форуму - приезжал с периферии для покупки теплика .. Все горит еду к Вам в столицу .. Буду брать - прибор говорит супер - видит на 2 км ..
Видимо из этой серии ..
Старикашка Кью 22-08-2013 20:39quote:Originally posted by Сканда:Ролик был размещён к вопросу об обнаружении, распознавании и дистанции стрельбы.
Данное видео удалось снять случайно. НПО 'Сканда Рус' проводило полевые испытания тепловизионных прицелов Сканда 25 и Сканда 60 в Солнечногорском районе. Время и дата указаны в ролике: 20 ч. 40 мин. 06.09.2012 г. Время гона у лосей. Наступающие сумерки, температура +13˚C, ветер 3-4 м/с. Увеличение 6х (3х кратное оптическое и 2х кратное электронное).
Стрельба велась на гораздо меньшую дистанцию - 700 метров. На заднем плане в секторе стрельбы тепловизионным прицелом Сканда 60 был обнаружен двигающийся теплокровный объект. С помощью дневной оптики провели распознавание. Дальномером замерили дистанцию. Итог: Лось, дистанция 1520 метров. Стрелять по животному никто и не думал.
Кстати, стрельба на 700 метров прошла успешно. Серия из 3-х выстрелов - 3 попадания в гонг диаметром 18 см. Применяемое оружие - винтовка .338, тепловизионный прицел Сканда 60 (384х288, 25 мкм, 30 Гц). Стрелок - Мастер своего дела.
Видео для интернета сжато. В реальности в окуляр прицела видно лучше. Максимально приблизить к виду в окуляре можно уменьшив размер видео на мониторе до 4*5 ...
навот фото гонга в этот прицел на700м было бы хед шотом для окружающих.в бисерово на дет тест не ездил а в климовске был кстати с корсаром.глядел не видел нихрена на указанном расстоянии со сканды.но и не должен был.нае...можно тещу.начальника.жену.физику существенно труднееСтарикашка Кью 22-08-2013 20:47quote:Originally posted by AAG:
отдельный, совмещенный с тепловизионным или ночным монокуляром.
разъединение дальномера и прицела существенно повышает надежность системы:
- лазеру и фотоприемнику дальномера уже проще становится - каждому из них не нужно визирную ось держать при ударных нагрузках.
- прицельная марка дальномера и прицельная марка прицела оказываются отвязанными друг от друга (марка прицела должна указывать, куда направлен ствол + поправки, а марка дальномера должна указывать, куда светит лазер)
и пр.улыбнуло.лазер и диод ось должны держать полюбому-ибо юстировка дальномера дело многотрудное.в приличных устройствах когда меряешь сетка прицела исчезает а сетка дальномера появляется.и кстати также как и прицельная имеет возможность "пристрелки".
а дискуссия что по отдельности все лучше имеет смысл когда обьединяется все без единого замысла и взаимной синергии.
борщ вкуснее чем вода свекла сало соль и тд по отдельности.но чтоб понять надо пробовать.тут согласен выбор ограничен практически до одного.смартфоны в свое время хаяли все.те производители кто пошел по пути три в одном сейчас в дамкахvse_viju 22-08-2013 20:52quote:Originally posted by Старикашка Кью:а какой валяется ежели не секрет ?
Секрета нет. Но тут писАть не стану .. Во избежание ..
Старикашка Кью 22-08-2013 20:56quote:Originally posted by vse_viju:Секрета нет. Но тут писАть не стану .. Во избежание ..
а в РМ ? буду ну очень признателен.
стрелок1967 22-08-2013 21:24
И мне тоже,если можно.редкий фрукт 22-08-2013 21:40quote:И мне тоже,если можно.
"Ген, смотри пионееееры..."MrSidor 22-08-2013 21:42
Старикашка, меня терзают смутные сомнения. ТАк ваша фамилия Мироничев? Не пойму тогда почему вы открыто не объявите что вы заинтересованное лицо, как и Корсар, ибо являетесь одним из руководителей IWT?Тема на поверку оказалась "тусовкой специалистов"?
Предлагаю систематизировать ху-из-ху чтоб было понятно простым читателям:
IWT: Корсар, Старикашка Кью
Сканда-РУС: Сканда
ARCHER: TVT, MrSidorКого не упомянул - представьтесь может?
Старикашка Кью 22-08-2013 21:57quote:Originally posted by MrSidor:
Старикашка, меня терзают смутные сомнения. Ваша фамилия Мироничев?мистер мироничев в данный момент с сахалином77 (в простонародье катков жека)охотит буйволов водных в австралии.фотоотчет смотрите в ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЕ. МИриничев является руководителем компании в иной области но владеет 100% компании ивт ген директором которой является корсар.фамилию последнего без его разрешения приводить не буду.про себя скромно умолчу.
далее как я полагаю эта тема о прицелах причем тепловизионных.вернитесь к себе.если вы заметили то вы так всех здесь достали что вашу технику вслух уже опасаются упоминать.во избежание.
для прочих вопросов семейно родственных отношений плиз в рм.кстати родилась дочь.пятой.Старикашка Кью 22-08-2013 22:02quote:Originally posted by Старикашка Кью:мистер мироничев в данный момент с сахалином77 (в простонародье катков жека)охотит буйволов водных в австралии.фотоотчет смотрите в ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЕ. МИриничев является руководителем компании в иной области но владеет 100% компании ивт ген директором которой является корсар.фамилию последнего без его разрешения приводить не буду.про себя скромно умолчу.
что нибудь еще?
MrSidor 22-08-2013 22:03quote:Originally posted by Старикашка Кью:
.фотоотчет смотрите в ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЕ
в ФБ уже видели
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати родилась дочь.пятой.
поздравляюСтарикашка Кью 22-08-2013 22:04quote:Originally posted by MrSidor:
в ФБ уже виделичто есть фб ?
Старикашка Кью 22-08-2013 22:12quote:ну за мироничева и фб я не знаю.но меня там точно нет ибо соц сетей не перевариваю по массе причин.а мне уж показалось что вы про форбс.обрадоваться хотел
СЛЕПОЙ КРОТ 22-08-2013 23:01
Вот те на. Было бы честнее на форуме аффилированным лицам выступать ТОЛЬКО по поводу своих прицелов и приборов, и не затрагивать продукцию конкурентов. Как потенциальный потребитель информации говорю, в данном случае.Старикашка Кью 22-08-2013 23:56quote:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Вот те на. Было бы честнее на форуме аффилированным лицам выступать ТОЛЬКО по поводу своих прицелов и приборов, и не затрагивать продукцию конкурентов. Как потенциальный потребитель информации говорю, в данном случае.на форуме да.на этой теме обсуждаются прицелы вообще.принципы идеология техн реализация и прочие аспекты исключая рекламу продажу и флуд.вопросы задаются разработчикам и производителям в том числе и неудобные.они либо отвечают по СУЩЕСТВУ либо не отвечают.ибо масса производителей безбожно врут.если корсар например знает недостатки у другого производителя-чего ему не спросить.если другой знает недостатки другого то чего ему не спросить.потенциальным потребителям от этого однозначно реальная польза.я например имею прицелы разных производителей а еще больше товарищей по охоте.по этому чего мне вопросов то не позадавать-ибо в теме.полазьте по архивам-я многих и сидора и корсара и сканду и ...вопросы задавал.кто не отвечал кто визг и флуд устраивал.и что?это тоже инфа для потребителей.
Баровладелец 23-08-2013 12:52quote:потенциальным потребителям от этого однозначно реальная польза
Бессомненно...yevogre 23-08-2013 09:01quote:Простите, а что, собссна, вас в этом не устраивает?Originally posted by MrSidor:
Тема на поверку оказалась "тусовкой специалистов"?
Лучше всего про конструкцию граблей расскажет тот, кто на них наступал.Что касается вас, уважаемый, то НИ ОДНОГО поста по теме от вас не было.
Только хвалебные оды одному и леегонький обсер других. При этом обсер крайне дешевый.
И постоянное желание и предложения пописать не стенку.Результатов вашего "теста" так никто и не увидел.
Ну, если вашим единственным соперником был "лучший в мире" красногорец, то этот тест - игра в одни ворота.
И постоянное выпячивание себя любимого в ЭТОЙ теме - какого рожна вам не засирать собственную?????И по теме - я так и не услышал НИКАКИХ возражений по сути моих расчетов.
MrSidor 23-08-2013 09:09quote:Originally posted by yevogre:
Результатов вашего "теста" так никто и не увидел.
"Вы ещё не в саду? Срочно в сад!" (к/ф Трое в лодке, не считая собаки (1979) - Крылатые фразы)
Евген, вы бы поумерили свои личные комплексы здесь высерать. Вроде взрослый человек... а ведете себя как гадкий однокашка, которого трижды послали, а он продолжает пакостить.СЛЕПОЙ КРОТ 23-08-2013 09:10quote:Originally posted by Старикашка Кью:на форуме да.на этой теме обсуждаются прицелы вообще.принципы идеология техн реализация и прочие аспекты исключая рекламу продажу и флуд.вопросы задаются разработчикам и производителям в том числе и неудобные.они либо отвечают по СУЩЕСТВУ либо не отвечают.ибо масса производителей безбожно врут.если корсар например знает недостатки у другого производителя-чего ему не спросить.если другой знает недостатки другого то чего ему не спросить.потенциальным потребителям от этого однозначно реальная польза.я например имею прицелы разных производителей а еще больше товарищей по охоте.по этому чего мне вопросов то не позадавать-ибо в теме.полазьте по архивам-я многих и сидора и корсара и сканду и ...вопросы задавал.кто не отвечал кто визг и флуд устраивал.и что?это тоже инфа для потребителей.
да, в этом смысле вы конечно правы.
Сканда 23-08-2013 13:13quote:Originally posted by yevogre:
Я своим постом хотел-бы обратиться к тем, кто не присутствовал на этом стрельбище, но при этом является профессионалом своего дела - Ангол, Корсар и Сергей-Старикашка.Приведу СВОИ соображения по поводу высказанного выше:
Размер матрицы неважен, важно разрешение.
А оно у данного агрегата (Сканда) ниже нижнего.
1. Фокус 60мм для такой матрицы вообще игрушка
2. Дискретизация в 25мкм - конец прошлого века.Итак, считаем:
Дискретка 25, разрешение будет половинка - 20 лп/мм
Минимально различимый объект (не для обнаружения, а так чтобы хоть один восстановленный пихель) 50мкм в фокусе.
Угловое разрешение системы (максимальное, отметая все шумы и прочие шуры-муры) 2,83 минутки.
Это дает на 700 метрах 58 сантиков размера.Внимание, вопрос:
Это очередной фарс под названием "интуитивная стрельба" или просто откровенный блеф, от которого просто вянут уши?Или что-то не так с моими выкладками - возразите, пожалуйста.
Да, оптику вашу (так как прибор "лучший в мире") я отнес к идеальной.
ТОЛЬКО ДАВАЙТЕ БЕЗ НАЕЗДОВ ТИПА - ТЕБЯ ТАМ НЕ БЫЛО.
Ребя, вы себе хоть представляете, что такое 700м ночью??????Да, еще с учетом увеличения 6Х из которых 2Х цифровые??????
Т.е. разрешуха еще пополам будет.Вернёмся к видео: http://youtu.be/rA050VAsmoU - вопросов об обнаружении распознавании и правдивости данного ролик, насколько я понимаю, больше ни у кого нет. На видео снятом тепловизионным прицелом 'Сканда 60' - Лось на дистанции 1520 метров.
Правда, теперь возникли сомнения в правдивости заявления, что при стрельбе из винтовки .338 с прицелом 'Сканда 60' на дистанцию 700 метров в цель диаметром 18 см все три выстрела из одной серии попали в цель. Тогда немного расчётов.
Шаг вводимой поправки для тепловизионного прицела 'Сканда 60' - 22 мм. /100 м.
При 2х кратном электронном увеличении это будет, соответственно, 11 мм. / 100 м.
При 4х кратном электронном увеличении - 5,5 мм. / 100 м.
На дистанции 700 м минимальный шаг вводимой поправки при 4х кратном электронном увеличении (в сумме 12х) для тепловизионного прицела 'Сканда 60' будет 5,5*7=38,5 мм.
Соответственно, при 4х кратном увеличении прицела Сканда 60 (общее 12х), цель диаметром 18 см=180 мм будет выглядеть, примерно, как объект 4*4 или 4*5 или 5*4 или 5*5 пикселей (180/38,5=4,7)
Цель (металлический гонг) была предварительна нагрета (в противном случае ни один тепловизионный прицел для стрелкового оружия на данный момент не позволит вести прицельную стрельбу на такой дистанции). За счёт излучения тепла гонгом, видимый в прицел размер цели становится ещё больше. Цель видна. Никакой интуитивной стрельбы.
Теперь перейдём к практике.
Стрелок - Мастер своего дела. Введя необходимые поправки, требуемые для дистанции 700 м. и метеоусловий, при стрельбе из винтовки .338 с тепловизионным прицелом 'Сканда 60' в серии из 3-х выстрелов все 3 попал в цель диаметром 18 см.
PS'
К сожалению, Ангол, Корсар и Сергей-Старикашка не присутствовали на тесте в Бисерово, организованном по инициативе портала Guns.ru. На данном мероприятии стрелок (Сергей Шаренков, победитель второго открытого первенства России по сверхдальней стрельбе из нарезного оружия F-class в 'открытом' классе) на дистанции 300 м вёл прицельную стрельбу из винтовки .338 по мишени размером, примерно, 60*100 мм. (Для 'Сканда 60' на дистанции 300 м. это 1*1,5 пикселя, или 4*6 пикселей при 4-х кратном электронном увеличении. Видимый размер цели сопоставим с объектом диаметром 180 мм на 700 метров).
Стрелок сделал серию из 5 выстрелов из винтовки .338 с тепловизионным прицелом 'Сканда 60' на дистанции 300 м. Результат на фото:
Наверняка, Ангол, Корсар и Сергей-Старикашка без труда повторят показанный в Бисерово результат с прицелом 'Сканда 60'.
Полный отчёт по тесту в Бисерово выложит организатор этого мероприятия MrSidor.
Старикашка Кью 23-08-2013 13:30
ну вопрос номер один-как я понял из поста цена клика на каждом увеличении разная-и при стрельбе "специалист" это должен учитывать?на мой взгляд крайне неудобно.
вопрос два чем грели гонг на 700 и заодно как до него добирались в климовске.
вопрос три-скоко пикселов укладывается в цель высотой 160 см на 1550м при 60 обьективе и вашей матрице.Старикашка Кью 23-08-2013 13:39
был на испытаниях проводимых ВВ.чемпионом оказался агрегат -фокус 100 ,640х480,17 микрон,ночь!человек перестал быть человеком на 800м.ваши там вроде тоже были.поправлюсь-пятно тепловое-видно-рук и ног нет.а тут 1550 и ноги лося просматриваются.я бы думаю размер осетра бы урезать-а так чего то сомневаюсьAAG 23-08-2013 13:43quote:На счет "ни один" - слишком смелое заявление.Цель (металлический гонг) была предварительна нагрета (в противном случае ни один тепловизионный прицел для стрелкового оружия на данный момент не позволит вести прицельную стрельбу на такой дистанции)почему только три выстрела? а не три группы по пять?
ps. что за винтовка .338? в том смысле, что кроме калибра желательно бы еще название узнать
Сканда 23-08-2013 14:39
quote:На счет "ни один" - слишком смелое заявление.
Назовите, пожалуйста, тепловизионный прицел с неохлаждаемой матрицей, с помощью которого год назад можно было вести стрельбу по неподогреваемой мишени на дистанции 700 м. в условиях сумерек.
quote:почему только три выстрела? а не три группы по пять?
Для цели наших полевых испытаний этого было достаточно.quote:ps. что за винтовка .338? в том смысле, что кроме калибра желательно бы еще название узнать
Винтовка Mannlicher .338 LM.yevogre 23-08-2013 14:46quote:Послушайте, а при чем тут поправки? О них кто-то спрашивал?Originally posted by Сканда:
Соответственно, при 4х кратном увеличении прицела Сканда 60 (общее 12х), цель диаметром 18 см=180 мм будет выглядеть, примерно, как объект 4*4 или 4*5 или 5*4 или 5*5 пикселей (180/38,5=4,7)
Я привел вам расчёт размера озвученной вами цели в фокальной плоскости объектива.
Все очень просто - пихель 25мкм, фокус 60мм, на 700м это будет 0,3 метра.
Размер вашей мишеньки - 0,18м что почти в 2 раза меньше.И заметьте - эти расчеты привязаны к простой пропорции без учета таких "академических" терминов
как аберрации оптической системы, частоты восстановления картинки (Nyquist), влияния шумов и прочего,
что даже упоминать в присутствии Мистеров Сидоров энд Ко считается моветоном.РЕАЛЬНО ваш аппарат в состоянии восстановить (и восстанавливает) на такой дистанции пятно размером МИНИМУМ 0,6 метра чисто теоретически.
О каком "мастерстве" речь? Вы всех, кроме себя и Сидора, за дураков держите????Сканда 23-08-2013 15:02quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну вопрос номер один-как я понял из поста цена клика на каждом увеличении разная-и при стрельбе "специалист" это должен учитывать?на мой взгляд крайне неудобно.
вопрос два чем грели гонг на 700 и заодно как до него добирались в климовске.
вопрос три-скоко пикселов укладывается в цель высотой 160 см на 1550м при 60 обьективе и вашей матрице.1 Для "специалиста" достаточно шкалы Милдот или шкалы с дальностью. Для покупателей прицелов Сканда, по их желанию, мы готовим шкалы с расчётом дальности под их конкретное оружие и применяемый патрон.
2 Чем грели - точно не помню. Откуда Вы взяли Климовск? Полевые испытания тепловизионных прицелов Сканда 25 и Сканда 60 проводились в Солнечногорском районе. До гонга добирались на машине
3 При наблюдении в Сканда 60 в цели высотой 160 см на дистанции 1550 м (в ролике дистанция 1520 м.)
Укладывается: при увеличении 3х оптическом 160/2,2/15,5=4,7 пикселя; при увеличении 2х электронном (6х общее) - 160/1,1/15,5=9,4 пикселя.PS' А почему 160 см? Вот выдержка из Википедии про лося:Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2,3 м, длина хвоста 12-13 см[2]; масса 360-600 кг; на Дальнем Востоке России и в Канаде - до 655 кг.
Сканда 23-08-2013 15:21quote:Originally posted by yevogre:
Послушайте, а при чем тут поправки? О них кто-то спрашивал?
Я привел вам расчёт размера озвученной вами цели в фокальной плоскости объектива.
Все очень просто - пихель 25мкм, фокус 60мм, на 700м это будет 0,3 метра.
Размер вашей мишеньки - 0,18м что почти в 2 раза меньше.И заметьте - эти расчеты привязаны к простой пропорции без учета таких "академических" терминов
как аберрации оптической системы, частоты восстановления картинки (Nyquist), влияния шумов и прочего,
что даже упоминать в присутствии Мистеров Сидоров энд Ко считается моветоном.РЕАЛЬНО ваш аппарат в состоянии восстановить (и восстанавливает) на такой дистанции пятно размером МИНИМУМ 0,6 метра чисто теоретически.
О каком "мастерстве" речь? Вы всех, кроме себя и Сидора, за дураков держите????Я не знаю, что Вы считаете.
Вводимая поправка при стрельбе с тепловизионным прицелом Сканда 60 составляет на дистанции 100 метров 22 миллиметра. При изменении электронной кратности шаг поправки не меняется и остаётся 22 мм/100м.
На дистанции 700 метров вводимая поправка будет 22*7=154 мм.yevogre 23-08-2013 15:27quote:"Затерзали меня смутные сомнения" - прям начало песенкиOriginally posted by Сканда:
На видео снятом тепловизионным прицелом 'Сканда 60' - Лось на дистанции 1520 метров.
По натуре зануда, поэтому полез мерить (не МилДотом - упаси меня от таких)
Длина тушки лося (которая видна) около 2 метров.
По пропорции померявши получил поле в 90 метров.
Такое поле с матрицей в 9.6мм получается на дистанции 562м
Т.е. (чистое ИМХО) единичку просто приписали.
quote:Это вместе с мордой, которая на мувике просто не видна.Originally posted by Сканда:
Вот выдержка из Википедии про лося:Длина тела самца до 3 м
Но даже прикинув на 3 метра получим дистанцию около 800м
quote:Вы про какие пиксели тут рассказываете?Originally posted by Сканда:
Укладывается: при увеличении 3х оптическом
Увеличение (оптическое, цифровое) - это ПОСЛЕ матрицы.
На матрицу все кладется по единому закону - размер пикселя 25мкм, фокусное объектива 60мм. ВСЁ!
Высота 160см на 1550м укладывается в фокальной плоскости в 160/64,5 = 2,5пкс.
Восстановлению подлежит 4 пикселя (грубо и уменьшено)
И эти 4 пикселя вы рассматриваете через оптическое увеличение или растягиваете (без увеличения детальности) через цифровое.yevogre 23-08-2013 15:31quote:Да хоть 15мм!Originally posted by Сканда:
На дистанции 700 метров вводимая поправка будет 22*7=154 мм.
При чем тут поправка??????
Ваша цель 180мм.
Разрешение прибора на 700м (пятно, восстановленное с матрицы) 0,6м
Сколько ваших "целей" влезет в это пятнышко????
АТВИЧАЮ - 3 Х 3 = 9 штучек. В которую стрелять будете, если все выглядят как одна????angol 23-08-2013 18:54quote:by yevogre:обратиться к темУ меня арифметика такая-же
При фокусном 60, линейный размер пиксела на 700 м -0.3 м.
Лось в бортовой проекции занимает 3 деления сетки милдот. Если они соответствуют 1 тысячной, то трехметровый лось займет три деления на 1 км. А 5-метровый на 1.5 км, 30-метровый - на 10 км и т.д.Какова вероятность, что лось трехметровый? ХЗ. Редко, но бывают.
Возможность попадания в гонг размером в 2/3 пиксела? Если сильно нагреть гонг и расфокусировать изображение, то можно попадать и с субпиксельной точностью. Кстати изображение с лосем демонстрирует весьма слабое разрешение оптики близкое к расфокусированному. Ног у лося, я лично, не вижу (может быть виноват кодек или способ сжатия изображения), на видео -типичное обнаружение, а не распознавание.Потому, я бы оценил попадание в гонг как маловероятное но возможное.
Лось, похоже, в пределах километра. Ну ошибка в 1.5 раза таковой и не считаетсяПочему про цифры дальномера я говорю "если". Дальномер, по ходу луча, принимает несколько пачек импульсов. Как минимум -цель и фон. Поэтому алгоритмически дальномеры настраивают так, чтобы после отсечки минимальной дистанции, за правильную пачку импульсов принимается первая пачка превышающая минимальный порог. Если попадаются кусты, ветки или фон перед желаемой целью, дальность будет засчитана по ним. Даже если с точки зрения оператора они не видны. Если луч промахивается по цели, будет засчитана дальность по фону. Это обычная логика дальномера. Конкретный дальномер может иметь свою логику, но, в любом случае, показания неизвестного дальномера в руках неизвестного оператора, как и "точные расчеты британских ученых на компьютере" не должны восприниматься как безусловная истина.
angol 23-08-2013 18:56quote:Originally posted by Сканда:Назовите, пожалуйста, тепловизионный прицел с неохлаждаемой матрицей, с помощью которого год назад можно было вести стрельбу по неподогреваемой мишени на дистанции 700 м. в условиях сумерекЛюбой приличный неохлаждаемый тепловизор позволяет вести стрельбу по неподогреваемой мишений. Даже по нарисованной, не говоря уж про гонг. Однако, если размер мишени существенно меньше пиксела, тут соглашусь -без подогрева никуда.
vse_viju 23-08-2013 20:08
Да, метров 600 до этого оленя .. 700 до лося ..Даже если организм категорически не воспринимает математику - так тут и по картинке все видно и понятно было .. Кстати - нужно отдать должное - фоны какие-никакие присутствуют на видео ..
с прицелом на 640-матрице, с фокусом поболее чем 60, и размером пикселя поменьше , можно уверенно попадать в минуту на 300 м (с цифровым зумом) .. Не без труда, но достаточно стабильно .. Можно и меньше минуты, но не так стабильно .. Это именно прицел ..
По "не нагретым" мишеням тоже можно (хоть ночью, хоть днем). Но не всегда возможно.
300 м (день):
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
чемпионом оказался агрегат -фокус 100 ,640х480,17 микрон,ночь!На чем построено - скорее всего понятно ..
А Чье детище ? по традиции - в ПМyevogre 23-08-2013 22:27quote:А зачем стесняться?Originally posted by vse_viju:
А Чье детище ? по традиции - в ПМ
Или надо сохранять порядочность? А стОит-ли?
Ну получим еще пару "пряников" СамиЗнаетеОтКого - убудет что-то?vse_viju 24-08-2013 01:41quote:Originally posted by yevogre:
А зачем стесняться?
Или надо сохранять порядочность? А стОит-ли?
Ну получим еще пару "пряников" СамиЗнаетеОтКого - убудет что-то?
Нееее - ни разу, не стеснение ..А Порядочным нужно быть всегда и во всем, не зависимо ни от чего .. По крайней мере, стараться изо всех сил ..
Ну а сил, должно быть немеренно ..
Ну а ПМ, потому, как это в очередной раз, может быть воспринято как красная тряпка, с соответствующей реакцией ..
Кстати в ПМ очень много вопросов приходит, и часто от тех, кто в этой теме непосредственно не участвует, а лишь читает ..
yevogre 24-08-2013 09:50quote:Я еще раз внимательно со стопами прокрутил.Originally posted by vse_viju:
Да, метров 600 до этого оленя .. 700 до лося ..
Есть пару моментов, когда при большом увеличении проявляется структура.
Я насчитал 5 двойных пикселей - 0,25мм в фокусе дает при размере объекта 2.5 метра 600 метров дистанции.Не буду опять начинать спор с Анголом по поводу пикселей восстановленной картинки,
но мое глубокое убеждение, что попиксельно восстановить картинку практически невозможно.
Восстанавливается квадратик размером с двойной пиксель - надо учитывать и аберрации, и то, что пятно попадает на границу пикселей.angol 24-08-2013 19:57quote:начинать спор
Да я и не спорю. Размер объекта неизвестен. Может это вообще -той-терьер.
Шаг "милдота" в конкретном случае тоже неизвестен. Как минимум, он не точен при фокусе 60 мм.Пикселы посчитать мне лень было. Потому первую оценку по неизвестной цели и неизвестном шаге сетки озвучил.
Она разошлась менее чем в два раза, что указывает на то что Scanda не Мюнхгхаузен, а максимум добросовестно заблуждается доверившись показаниям дальномера.Ведь фантастики в обнаружении лося на 1500 с объективом 60 мм нет.
Распознавания в картинке не видно, она неконтрастная и размытая. Ну обнаружено пятно, ну кто-то в бинокль уточнил его содержание, кто-то намерил 1500м, ну и что? И человек, в норме, должен обнаружиться на 1500 без вопросов.vse_viju 24-08-2013 21:46quote:Originally posted by angol:
И человек, в норме, должен обнаружиться на 1500 без вопросов.Наоборот - большой вопрос. Состоящий из большого числа поменьше.
разрешение 388х284, фокус 60, размер 25 мик., улис как производитель, ну и линза еще (по линзе вообще инфы нет)..
Прибор (построенный на улис-е 384х288, 60 фокус) спотыкался об отметку 1100 м . Ну, те пределом эта отметка была (проверено) .. При этом линза неплохая стояла .. Ну и условия были - близкие к идеальным ..
Таким образом, допустив, что у Сканды линза лучше, и поместив все это в идеальный условия, получится максимум 1200 м.
nightbullet 24-08-2013 22:13quote:Originally posted by angol:
И человек, в норме, должен обнаружиться на 1500 без вопросов.
в какой норме?yevogre 25-08-2013 09:04quote:Имеется в виду, ИМХО, что он живой - температура 36.6Originally posted by nightbullet:
в какой норме?angol 25-08-2013 11:10quote:Наоборот
в какой норме?Ну с "нормой" я загнул увлекшись
Нормой я полагаю, что оптика и электроника не являются слабым звеном, а обнаружение и распознавание ограничевается исключительно угловым размером пиксела.
С объективом 60 мм, пиксель на 1500 м будет занимать 0.6х0.6 м.
Человек на экране займет 3х1 пиксел, уверенно больше одного пиксела. Человек -мишень легкая, теплая. Обнаруживается несколько дальше стоящего танкаОбеспечивает ли это Сканда -вопрос к Сканде. Что есть приборы, которые с объективом 50 мм обнаруживают -медицинский факт.
Chik_545 25-08-2013 11:40quote:Нормой я полагаю, что оптика и электроника не являются слабым звеном, а обнаружение и распознавание ограничевается исключительно угловым размером пиксела.
Вы не правы, тут влияет размер пикселя, фокус объектива, светосила объектива, чувствительность сенсора, из комбинации этих параметров у Вас и получится как дистанция обнаружения, так и дистанция распознавания.Chik_545 25-08-2013 11:49
обычно чувствительность сенсора на тех же Ulis пишут не менее 50 мК, но тут нУжНо понимать что эта чувствительность будет только с объективом светосилой 1:1, соответственно хуже светосила, хуже чувствительность, меньше дистанция обнаружения. Так же сюда добавляется еще фокус объектива, может сложиться ситуация, например когда прибор с большим фокусом объектива будет проигрывать по дистанции обнаружения из за низкой светосилы, но при этом будет выигрывать по дистанции распознавания из за большого фокуса....vse_viju 25-08-2013 11:59quote:Originally posted by angol:Вы правы, AN/PAS-13 с объективом 50 мм, в исполнении Raytheon и DRS обнаруживают чела на 1100 и 1200 м.
Ну PAS-13 не на Улиссе построен
quote:Originally posted by angol:
мне известны приборы 50 мм/25 мкм, в которые уверенно обнаруживались люди до 1400, .Ну приборов в принципе существует, не так много, как могло быть показаться, а достойных еще меньше ..
Приборы, которые Вы упоминаете, какое разрешение матрицы имеют ? Ну и не на Улисе они, верно ? А что за линза (чьего производства) и какое у нее f?
vse_viju 25-08-2013 12:29quote:Originally posted by Chik_545:размер пикселя, фокус объектива, светосила объектива, чувствительность сенсора, из комбинации этих параметров у Вас и получится как дистанция обнаружения
Кстати, имхо - в вопросе ОБНАРУЖЕНИЯ присутствует еще пара моментов, уже упоминавшихся , и которые привносят свою лепту ..
"Контрастность" матрицы производителя и минимально достаточный размер объекта ( заведомо меньшего размера чем пикселя), способного зажечь пиксель на дисплее ..
сдается , что значения этих "не формализованных" параметров разнятся от производителя к производителю, и играют свою роль в ситуации с дальностью именно ОБНАРУЖЕНИЯ ..
yevogre 25-08-2013 12:58quote:Вы это процитировали - фокус 50, разрешение 25мкм.Originally posted by vse_viju:
Приборы, которые Вы упоминаете, какое разрешение матрицы имеют ? Ну и не на Улисе они, верно ? А что за линза (чьего производства) и какое у нее f?
Размер поля (640 или 388) значения для обнаружения не имеет.
quote:Вот тут, простите, не пойму.Originally posted by Chik_545:
обычно чувствительность сенсора на тех же Ulis пишут не менее 50 мК, но тут нУжНо понимать что эта чувствительность будет только с объективом светосилой 1:1
Указанная чувствительность показывает разницу цель/фон или "черное/белое"
Это влияет на общее разрешение (если проводить параллель с дневной/ночной оптикой).
Т.е. на MTF.
При использовании матриц с таким большим пикселем (даже 17мкм) MTF оптики будет заведомо выше.Чтобы не быть голословным, открыл примерчики от Лайкина в ЗеБэйсе и посмотрел - частотка объективов (даже простых, из 3-х линз)
всегда выше разрешения матрицы на конрасте в 40%.
Правда, 40% для CCD или CMOS дается, для микроболометров не нашел. Но это не так важно.Фокус оптики показывает размер минимально разрешимого объекта.
Светосила - количество тепла, собранного с определенной площадки.
Так что 50мК - характеристика матрицы и никакого отношения к оптике не имеет.vse_viju 25-08-2013 13:11quote:Originally posted by yevogre:
Вы это процитировали - фокус 50, разрешение 25мкм.
Размер поля (640 или 388) значения для обнаружения не имеет.Не имеет. Тянется из поста про прибор на идентичной матрице - Улисс. Ну и
просто любопытно разрешение этого прибора - если меньше 640, то он малоинтересен (мне) своим обнаружением, ибо у него картинка не такая "комфортная" как у 640 ..Chik_545 25-08-2013 13:33quote:50 мК это характеристика матрицы при использовании объектива f/1, yevogre вы заблуждаетесь, откройте http://www.ulis-ir.com/index.p...=17--m-640x480e это ссылка на тот же ulis который пишет - NETD < 55 mK (F/1, 300K, 30Hz), в скобках соответственно приведены параметры при которых и достигается указанная чувствительность, соответственно светосила, температура в кельвинах, на цельсии это 26,85 градусоа, и частота.Так что 50мК - характеристика матрицы и никакого отношения к оптике не имеет.yevogre 25-08-2013 13:48quote:NETD - noise-equivalent temperature difference.Originally posted by Chik_545:
NETD < 55 mK (F/1, 300K, 30Hz)
Это параметр, измеренный при определенных условиях.
В принципе, показывает уровень шума.Очевидно, это характеристика для сравнения матриц. Вы правы в данном случае.
Это как предел разрешения у ЭОПов - никогда не достигаемая величина.angol 25-08-2013 14:38quote:Вы не правы, тут влияет размер пикселя, фокус объектива, светосила объектива, чувствительность сенсора, из комбинации этих параметров у Вас и получится как дистанция обнаружения, так и дистанция распознавания.В данном случае прав. Уж поверьте на слово, комбинировать параметры умею
Размер пикселя и фокус известен - 60 мм, 25 мкм. Цель заведомо больше нескольких пикселов, контраст более десяти градусов. Здесь любая "светосила" достаточна. Из реально существующих тепловизоров, конечно, поскольку менее 1:1.5 неохлаждаемые приборы не имеют. Криогенные имеют до 1:3.
Любая "чувствительность" тоже достаточна. Разность температур эквивалентная шуму в современных болометрах не бывает хуже 0.1 градуса, даже для гражданских отбраковок в третий мир. А этого достаточно для десятиградусного контраста с большим запасом.На реальных сценах, температурное разрешение даже для криогенных тепловизоров редко бывает лучше 0.5 градусов
angol 25-08-2013 14:59quote:Originally posted by vse_viju: Приборы, которые Вы упоминаете, какое разрешение матрицы имеют ? Ну и не на Улисе они, верно ? А что за линза (чьего производства) и какое у нее f?Те приборы имеют формат 640х480. На Улисе
Мне, честно говоря, не понятно пренебрежение Улисом. Те матрицы которые поступают в Россию, ограничены не физикой, а экспортными ограничениями. И у французов эти ограничения не в пример либеральнее, чем у пиндосов.
Для собственного внутрифранцузского потребления, по слухам, Улис имеет возможность отбирать матрицы вообще с NETD 0.03 градусов. Для НАТО -0.06.
Их покупают и американские фирмы для экспортных поставок. Что способствует серийности и стабильность улисовских матриц, а не американскихТе же приборы, что я видел на оксиде ванадия - тормозные и вовсе не более "чувствительные". Возможно это обусловлено не столько приемником, сколько электроникой.
vse_viju 25-08-2013 17:15quote:Originally posted by angol:
Те приборы имеют формат 640х480. На УлисеНе ужели
quote:Originally posted by angol:
Мне, честно говоря, не понятно пренебрежение Улисом. Те матрицы которые поступают в Россию, ограничены не физикой, а экспортными ограничениями. И у французов эти ограничения не в пример либеральнее, чем у пиндосов.
Для собственного внутрифранцузского потребления, по слухам, Улис имеет возможность отбирать матрицы вообще с NETD 0.03 градусов. Для НАТО -0.06.
Их покупают и американские фирмы для экспортных поставок. Что способствует серийности и стабильность улисовских матриц, а не американскихНет пренебрежения. Просто нету в серийных приборах тех самых отобранных матриц для нас. Может потому, что Россию страной третьего мира считают, а может потому, что это не больше чем слухи. В обоих случаях нам этих приславутых матриц не видать в ближайшее время (а может и вообще н когда) и приходится/прийдется довольствоваться теми, которые не очень. Да и основной аргумент в их пользу (цена) в случае отбора - скорее всего пострадает.
quote:Originally posted by angol:Те же приборы, что я видел на оксиде ванадия - тормозные и вовсе не более "чувствительные". Возможно это обусловлено не столько приемником, сколько электроникой.
А вот у меня координально противоположный опыт .. VOX всегда рулил ..
Хотя согласен с мыслью, что обвязка тоже вносит лепту. Хотя менее существенную.Сканда 26-08-2013 16:59quote:Originally posted by yevogre:
Да хоть 15мм!
При чем тут поправка??????
Ваша цель 180мм.
Разрешение прибора на 700м (пятно, восстановленное с матрицы) 0,6м
Сколько ваших "целей" влезет в это пятнышко????
АТВИЧАЮ - 3 Х 3 = 9 штучек. В которую стрелять будете, если все выглядят как одна????В которую стрелять? Спросите об этом тест-стрелка стрельбы в Бисерово. У него вполне получилась прицельная стрельба по мишени со сходным угловым размером. (60*100мм/300м примерно тоже, что 180мм/700м).
yevogre 26-08-2013 17:25quote:1. Уберите слово "прицельная"Originally posted by Сканда:
У него вполне получилась прицельная стрельба
2. 300м и 700м это ОООчень большая разницаА вообще, эта тема уже многое стерпит.
"Говорите и вы!"(С) Одесский анекдотAAG 26-08-2013 19:07quote:Это как у рыбаков, только наоборот (с) из раздела "высокоточная стрельба"прицельная стрельба по мишени со сходным угловым размером
quote:Так их что на aSi нету, что на VOx - ограничения по чувствительности и количеству дефектных пикселей одни и те же при вывозе..Просто нету в серийных приборах тех самых отобранных матриц для нас.vse_viju 27-08-2013 14:21quote:Originally posted by Сканда:В которую стрелять? Спросите об этом тест-стрелка стрельбы в Бисерово. У него вполне получилась прицельная стрельба по мишени со сходным угловым размером. (60*100мм/300м примерно тоже, что 180мм/700м).
Что значит спросить у стрелка ? У всех его контакты есть ?
Про 700 м у какого стрелка спросить ?
А про 1520 м у кого ? У Лося ?
Ну Был некий тест, который не выдерживал никакой критики еще до его проведения.
Результатов до сих пор нет, кроме кучи противоречивых слухов и нескольких фраз на сайте Орсиса.Вот эта (ИМХО), вообще хит : "Оба прицела, ....., подтвердили заявленные производителями характеристики, выдержав в общей сложности более 80 выстрелов ..."
Какой выдержал больше из общих 80-ти?
Только не сочтите, пожалуйста, этот пост просьбой разместить результаты теста в этой теме. Лучше, в отдельно созданной для этого .
saars 02-09-2013 09:57
приветствую всех .
созреваю на покупку тепловизора.
пока выбор на "дешевых" вариантах из штатов. это NEW ATN ThOR-320-1X 1X (30Hz) и NEW ATN ThOR-320-1X 1X (60Hz). разница в стоимости 500 зеленых.
просмотрел много роликов на ютупе. и прочитал половину форума. честно говоря остались вопросы.
1. принципиально я замечу разницы в герцах????
2. кто нибудь владеет этим девайсом (в личку)ставить буду на SHR970 mach 30-06.
Спасибо.DBoronin 02-09-2013 11:29quote:Originally posted by saars:
пока выбор на "дешевых" вариантах из штатов.
смысла в этом нету. где чинится будите если они сломаются?AAG 02-09-2013 11:55
30 и 60 глазом не заметна разница. вот 9 и 30 - разница существеннаяHunter SPb 02-09-2013 12:03
Я бы вообще не замарачивался на высокий показатель Гц . Пользую 9 Гц прибор для охоты !!! , не парит вообще частотность . Что от того , что до этого был прибор с частотой толи 30 , толи 50 Гц ? Да собственно ничего ! Все одно я в него цель видел , а рельеф , кусты , деревья , овес не очень .
Вот пример , два ролика сняты в ночь с субботы на воскресенье . Прицел 9Гц.vse_viju 02-09-2013 16:09quote:Originally posted by AAG:
30 и 60 глазом не заметна разница. вот 9 и 30 - разница существенная
Именно так .. И именно существенна .. Даже для гляделки желательно 30 , не говоря уже о прицеле. Другой вопрос, что 30-ть - дороже (если хорошего качества).Если бюджет позволяет - надо брать 30-ть.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Я бы вообще не замарачивался на высокий показатель Гц . Пользую 9 Гц прибор для охоты !!! , не парит вообще частотность . Что от того , что до этого был прибор с частотой толи 30 , толи 50 Гц ? Да собственно ничего !Для какой охоты ? Для фото/видео охоты ? Тогда, да - разницы нет.
Разница ощущается во время стрельбы , особенно из неустойчивых положений (с рук то есть ). Если стрельба ТОЛЬКО с упора (с вышки, например, где есть такая возможность) то и 9 пойдет.
При наблюдении, различие отчетливо видно, когда цель/объект наблюдения находится в движении. И / или когда наблюдатель (Вы то есть ) находитесь в движении (идете, едите и тд). Что то таких роликов нет. Может кто снимет такой? Жаль от 9-ки уже избавился, а то бы снял сам. Хотя все равно видео не передаст того дискомфорта и неудобств испытываемых с 9-ой.
Ну и не забываем о самом очевидном - о том что вероятность того, что цель изменит положение/сместится, а Вы это "не успеете" увидеть - присутствует.
А если расстояния , на которые предполагается стрелять, при этом поболее, чем 100-150 м, то все еще больше усугубляется .
Хотя, еще раз - на 9-ке можно сэкономить.
По поводу ТОР-а - картинка не плохая у него. Вот только по совокупности - далеко не лучший вариант. И По надежности не так много инфы / статистики (он сравнительно недавно появился).
DBoronin 02-09-2013 19:37quote:Originally posted by Hunter SPb:
Пользую 9 Гц прибор для охоты !!! , не парит вообще частотность .
коментарий в духе "я с скском охочусь с оптикой, стреляю армейскими патронами и не парюсь"Я вот посмотрел видео и меня оно писец как раздражает. привык к 30 герцам....9 герц бесят.
охотится и стрелять можно впнинципи и в 1герц, это как смотреть в китайский прицел за 3тр....и сравнивать его с цейсом.
9 герц берут только из за бюджета, у кого вопрос денег не стоит в 9 герц и смотреть не хотят.DBoronin 02-09-2013 20:22quote:Originally posted by WW100:
у Вас 640 - 30 гц ?
да. вот моя тема
forummessage/91/119
quote:Originally posted by WW100:
в такую погоду и 100 гц не помогут...
не ну у меня сильно лучше видно с 100мм обьективом, недели две назад бахнул две лисы и енотовидную собаку также на поле. ближе 150метров стрелять стало не интересно..а вот на 300 прикольно.
один раз пришлось стрелять по бегущей лисе...какие нафиг 9герц.
да и даже наблюдать за животными интереснее с 30герц, сидел в лесу и наблюдал как стая енотов своими лапками разгребала кукурузу...ещё прикольно наблюдать как бесятся бурундуки в лесу. особено прикольно все это когда темнота такая что невидно вытянутой руки...и монокуляр трешка показывает фигу.
а в тепловизор вот оно как днем. прям все усики видны и коготки на лапках.Hunter SPb 02-09-2013 21:30quote:Originally posted by DBoronin:
коментарий в духе "я с скском охочусь с оптикой, стреляю армейскими патронами и не парюсь"Я вот посмотрел видео и меня оно писец как раздражает. привык к 30 герцам....9 герц бесят.
охотится и стрелять можно впнинципи и в 1герц, это как смотреть в китайский прицел за 3тр....и сравнивать его с цейсом.
9 герц берут только из за бюджета, у кого вопрос денег не стоит в 9 герц и смотреть не хотят.Охочусь я с 93ьи и не променяю его на что-то худшее . Кстати , калибр 9,3х62 , нафига мне 300 WM , если я далеко стрелять не умею , да и не интересно ! Я и к зверю подхожу близко и стреляю наверняка , по бегущему стрелять не буду , лучше еще раз подойду . Зверь , это не лиса из окна машины , так на всякий случай
Про прицелы , охотился с http://wht.ru/shop/catalog/ter...tplus/15410.php Теперь у меня прицел 9Гц , особым ценителям 50ти герцовый что на ссылке купленный в прошлом сезоне с удовольствием продам .
ДБородин , уж не знаю, что тебя в видео "писец как раздражает» , меня в поле прицел искренне радует . Кстати , было бы любопытно взглянуть на видео твоих охот , которые по качеству картинки «не раздражают» , выложи если не сложно . Правда для этого их ужать прийдется , может в том причина неудовольствия ?
Вопрос бюджета не стоял , прибор выбирал по массе совокупных факторов , от дизайна и удобства пользования , до качества картинки .DBoronin 02-09-2013 23:01quote:Originally posted by Hunter SPb:
что тебя в видео "писец как раздражает'
тормознутость 9гц матрицы.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
было бы любопытно взглянуть на видео твоих охот ,
я не снимаю видео мне не надо. и нифига не понимаю прикола выкладывать видео на всеобщее обозрение....мне такая слава даром не нужна.пусть этим рекламные агенты занимаются.
я вообще себя охотником не считаю. я стрелок по жизни.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Зверь , это не лиса из окна машины , так на всякий случай
нуда, раскажите кому нибудь другому. впрошлый раз "из окна машины" мы трех лосей в прицел рассматривали. не стали стрелять потому что не сезон и не за ними ехали.
и енотов на кормушке в этот раз не стал стрелять потому что ненадо людям кормушку портить...да и лиса в лесу подходила на 15метров, тоже не стал стрелять потому как интереса нету. мне нравится красивый сложный результативный выстрел. мясозаготовка неинтересна ниразу.
quote:Originally posted by WW100:
Все решает погода.
На предыдущей неделе прикончил 400 патронов на экспериментах с этой самой погодой.
это как?Hunter SPb 03-09-2013 12:10
ДБОРОДИН , однако пренебрежение к видео не мешает тебе выкладывать на форуме фото конструктора «сделай сам» и рассуждать о нужности именно высокочастотных прицелов для охоты о которой ты имеешь весьма посредственное представление .
Мне кажется гораздо важнее иметь максимально четкую картинку , чтобы каждый колосок овса между стволом и зверем был виден . Понятно , что есть лучшее ! 640 с 30 Гц в прицеле добавят оптимизма , но не стоит вестись на маркетинговые фокусы и верить во все, что пишут продавцы в ттх про 50 Гц. Бери прибор , иди в поле и все станет на свои места . Я осознанно выбрал 9Гц и , повторюсь , для охот с подхода и лабаза мне их более чем достаточно !стрелок1967 03-09-2013 12:19quote:Я осознанно выбрал 9Гц
А что не так было с 50 герцовым то?Hunter SPb 03-09-2013 12:37
Берешь два прибора , идешь в поле , сравниваешь и делаешь выбор !
Да нет , конечно , если бы при всех прочих равных он был бы еще и 50 Гц я был бы только рад ,даже заплатил бы чуть больше . То , что я сегодня имею для моих охот и для сопровождения охотников меня полностью устраивает .DBoronin 03-09-2013 12:39quote:Originally posted by Hunter SPb:
форуме фото конструктора 'сделай сам' и рассуждать о нужности именно высокочастотных прицелов для охоты о которой ты имеешь весьма посредственное представление .
ещё раз для непонятливых. охота понятие весьма неопределенное и каждый её понимает по своему, избавьте меня от натаций про правельную и неправельную охоту. вы в разделе ночная оптика и если вам не удалось раздобыть качественный 30гц прибор ненадо гнать что в нем нет смысла.
для вас и вашей охоты нет смысла, для ваших целей и 9гц много хватит и 2.quote:Originally posted by Hunter SPb:
Бери прибор , иди в поле и все станет на свои места .
уж не думаете ли вы что я мало видел разных приборов..
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Я осознанно выбрал 9Гц
это осознано обычно выдают от отсутствия доступности правельной 30гц матрицы в понравившимся приборе или от жабы за бабло.тот мизерный выигрыш в чуствительности 9гц матрицы нафиг невилируется её тормознутостью.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
но не стоит вестись на маркетинговые фокусы и верить во все, что пишут продавцы в ттх про 50 Гц.
еслиб была возможность взять 50герц взялбы их. ...но в нужной матрице бывает только 30.Hunter SPb 03-09-2013 12:46
ДБОРОДИН , я кстати так и пишу , что для охоты с подхода и для охоты с лабаза вполне достаточно 9Гц , странно что вы никак это не услышите . Но , повторюсь , будет интересный прицел 30 или 50 Гц тоже не откажусь . Что касается средств , то на прицел денег как-нибудь раздабуду . Предложите , на следующей неделе готов посмотреть , буду в Москве несколько дней .saars 03-09-2013 09:30quote:Originally posted by DBoronin:
смысла в этом нету. где чинится будите если они сломаются?Не думаю, что они сразу начнут ломаться. это ж серийный выпуск, если так то АТН замучается ремонтировать прицелы по всей Америке. попросту их за судят аж плохо станет.
у кого есть этот девай или хотя бы вертел его в руках отзовитесь.DBoronin 03-09-2013 09:50quote:Originally posted by saars:
Не думаю, что они сразу начнут ломаться. это ж серийный выпуск, если так то АТН замучается ремонтировать прицелы по всей Америке. попросту их за судят аж плохо станет.
дело житейское..у меня уже был опыт ремонта предыдущего тора от атн. вообще скажу что все ломается какой бы лейбл не стоял(а уж лейбл АТН как дешовка темболее). но каждый сам себе риски выбирает.angol 03-09-2013 10:54quote:Originally posted by WW100:В любом случае, для охоты, если только вы не стреляете по летящим птицам, нет ни какой разницы 30 или 9 Гц у вас в рукахДаже если Вы охотитесь на пьяных черепашек, необходимости искать прицелом цель никто не отменял. Даже AN-PAS13 на VOx с 25 Гц кажется слишком тормозным при обзоре местности. А с 9 Герцами это весьма тонкое извращение. Лучше напишите прямо, что торгуете прицелами ограниченными 9 Гц, это -не фонтан, но в 2.5 раза дешевле при прочих равных.
Ссылки на какие-то особые условия в виде насеста над прикормочным корытом вызывают лишь вопросы - не проще ли над корытом включать прожектор или приучать животных к дневному обеду. На дистанции поражения вилами.
Рассказы про достаточность 9-ти Гц высвечивают продавцов еще ярче чем пристрастие к "линзам", "чувствительности", "айрелифам" и "силиконовым детекторам"
стрелок1967 03-09-2013 10:57
атн глючит не по детски.
вот варианты глюков.
1.пристрелен,после смены батареек слетает вся пристрелка.
2.проблема с шторкой.
3.пристрелен стп начинает ехать на 4-5 выстрела и смещается на 22см
4.очен быстрый разряд батарей (от 30-45мин)
5.екран включается а голова нет.
устранить что то можно а что то нельзя.quote:попросту их за судят аж плохо станет.
да неужели,есть время гарантии.
у моего амера ренж ломался в течении трех месяцев с одной и тойже поломкой,на определенной скорости тухла приборная доска,даже англичанин приезжал чинить,ну и что,жил себе на техстанции ренж а каком то суде речь.
Масса причин теплик это компьютер,а кто скажет что компьютеры не глючат.чюдес не бывает тор с 640 матрицей за 15000уе и инсим с такойже 640 и за 27000 с чего бы это?
vse_viju 03-09-2013 11:50quote:Originally posted by saars:Не думаю, что они сразу начнут ломаться. это ж серийный выпуск, если так то АТН замучается ремонтировать прицелы по всей Америке. попросту их за судят аж плохо станет.
у кого есть этот девай или хотя бы вертел его в руках отзовитесь.Что именно , то интересует ?
vse_viju 03-09-2013 11:57quote:Originally posted by angol:Рассказы про достаточность 9-ти Гц высвечивают продавцов еще ярче чем пристрастие к "линзам", "чувствительности", "айрелифам" и "силиконовым детекторам"
А вдруг человек искренне заблуждается ?
Хотя архив постов участника многое объясняет ..
Ну или может из-за особенностей психики некоторые индивидуумы действительно воспринимают тормозную картинку (9-ти Гц) , как более комфортную ?
Было время - охотился с 9 Гц . Сейчас с 30-ой. Перешел на 30 сознательно - потому, что разница и преимущества прекрасно ощутимы . Преимущества 30-ки очевидны. Их отрицание - либо заблуждение, или само убеждение (чтоб усыпленная жаба продолжала спать) , или просто сознательное искажение истины. Если последнее , то особенно прискорбно - не зависимо от причин (продавцом человек является или еще что-то).
MrSidor 03-09-2013 12:16
Откройте страшную тайну где те волшебные закрома где продают 640/30? Да чтоб ещё и не влететь как один россиянин, недавно переехавший в сша на полное государственное обеспечение.AAG 03-09-2013 12:31
Влетает то продавец, а не покупательangol 03-09-2013 12:43quote:Originally posted by MrSidor:Откройте страшную тайну где те волшебные закрома где продают 640/30?Вот такая постановка, она корректна.
30 -прицел, 9 -массо-габаритный макет прицела.
Но путь к закромам -страшная тайна. Ешьте по домашнему, что дают. Вот Вам -9Гц.Hunter SPb 03-09-2013 13:04
Когда покупаешь прицел себе , причем не для того чтобы был , а для работы выбираешь по совокупности параметров и по принципу цена -качество . Владелец салона по продаже продукции автоваза не обязан ездить на работу на ладе калинке , вполне уместен например Мерседес , это к слову ....
Я еще раз хочу донести простую и понятную мысль ! Я использую прицел для практической охоты на овсах с подхода и с лабаза , а также для сопровождения и страховки охотников . До некоторого момента мною использовался прибор ( ссылка выше) где декларируются 50 Гц , нынешний прибор 9 Гц меня устроил больше , поэтому предыдущий я продаю . Возможно , я не видел того , о чем пишет ДБОРОДИН , возможно я увижу прибор о котором он говорит и скажу что да ! , парень , есть на рынке вариант лучше и тебе он нужен ! Высока вероятность , что я его куплю взамен того , что у меня есть сегодня . Но ДБОРОДИН на мое предложение на следующей неделе встретиться в Москве и доказать свои заявления ударился в пространные тексты о том что он стрелок , а не охотник , о том , что влом ему здесь повесить видео , от которого он торчит и т.д. Из чего я сделал простой и незамысловатый вывод , все разговоры о прекрасном не более чем красноречие , а по простому - болтовня !Leser 03-09-2013 14:22
А наблюдению (стрелбе) за быстро бегающими животными не мешает 9 Гц? Я смотрел в гляделку 9 Гц на бегущую лису, она казалась раза в 2 длинее чем на самом деле. Поэтому для себя решил - что если брать прицел, то от 25 Гц, или я не прав?Sum 03-09-2013 19:37
Про АТН прицелы понятно - там сложности с приц. маркой, а гледелки их кто-нибудь смотрел/пользовал, типа таких : http://www.prizel.ru/pribori-teplovidenija-atn.html ?
А то, даже тему пробовал отдельную сделать - ноль информации пользователей.vse_viju 03-09-2013 19:48quote:Originally posted by WW100:Охренеть можно. Вы архив моих постов внимательно читали ? Где я написал, что 30 лучше 9 ?????
Еще раз повторяю - для высокоточной стрельбы, которой занимается ВДоронин, нужно 30 и больше, для охоты ДОСТАТОЧНО 9Гц !!!!
Об этом же Вам и HunterSPB говорит и все остальные.Вы то тут причем .. Речь не о Вас и не о Ваших высказываниях/постах ..
А кто это - HunterSPB ? Он Гуру ? Или он для Вас авторитет в каких-либо вопросах ? Для меня - нет. Даже в вопросах охоты. В других связанных непосредственно с темой - тем более.
И кто это "и все остальные"? "Ты, да я, да мы с тобой" ?
ну нет у Вас 30 Гц и стреляете Вы с 9 Гц, ну так и стреляйте. Никто Вам не запрещает. И уж тем более никто не говорит что с 9 Гц стрелять не возможно. В теории можно стрелять и с 6-ти Гц.
Просто Вам говорят , что не нужно тут пытаться всем внушить, что разницы нет, или она не столь существенна (между 30 Гц и 9 Гц).
А нравится Вам в Ваших прицелах не его 9 Гц, а качество картинки которую выдает матрица конкретного производителя в принципе (не путать с производителем прицела). При этом Вам за вменяемые деньги доступны только 9 Гц версии. И Вы готовы мирится с этими 9 Гц, будучи не удовлетворенными общим качеством картинки варианта в 50 Гц (просто там другой производитель матриц - с более низким качеством картинки).
Ну и делить стрельбу на "высокоточную" стрельбу и на охоту - тоже не нужно. Охота - это тоже стрельба. И ее точность/ответственность особенно Важна по целому ряду причин.
BUR-59 03-09-2013 21:00quote:WW100
quote:И то, что на 200 м я забил 60 выстрелов в 1 см - не шутка и не фокус.
quote:Несколько раз удавалось попадать по 10-20 выстрелов на 250 м в фольгу размерами 20х15 мм.
Очень серьёзные результаты.
Особенно первый,это вообще-то меньше 0.2 минуты.
Представляю как будет выглядеть мишень с дневным прицелом,вообще дырка по калибру.
С такими результатами можно и на соревнованиях учавствовать,легко.Если вышесказанное "не шутка.."
Можно уточнить,какой карабин,калибр,патроны?DBoronin 03-09-2013 21:04quote:Originally posted by Hunter SPb:
Но ДБОРОДИН на мое предложение на следующей неделе встретиться в Москве и доказать свои заявления ударился в пространные тексты о том что он стрелок , а не охотник , о том , что влом ему здесь повесить видео , от которого он торчит и т.д. Из чего я сделал простой и незамысловатый вывод , все разговоры о прекрасном не более чем красноречие , а по простому - болтовня !да нахрен вы мне нужны продавцы арчеров? живите сами по себе и впаривайте лохам приборы. ище я буду перед каждым парится и чето доказывать. я вас не знаю и знать не хочу. кто вы такой чтобы я вам чето должен был?
даже фамилию читать не может и ту перековеркал. мне есть чем занятся, я помогаю только знакомым или по поручительтсву.vse_viju 03-09-2013 21:12quote:Originally posted by WW100:
Ошибка в тексте: "30 лучше 9"
Исправлено: "9 лучше 30".по Фрейду.
DBoronin 03-09-2013 21:15quote:Originally posted by MrSidor:
Откройте страшную тайну где те волшебные закрома где продают 640/30? Да чтоб ещё и не влететь как один россиянин, недавно переехавший в сша на полное государственное обеспечение.так этож ваш колега, бывший дилер арчера.
мне насамом деле похрен где берут матрицы, меня это не касается да и не интересно мне это. мне конечные приборы и их характеристики интересны.BUR-59 03-09-2013 22:01quote:WW100
posted 3-9-2013 21:13
quote:Originally posted by BUR-59:
Очень серьёзные результаты.
Особенно первый,это вообще-то меньше 0.2 минуты.
Представляю как будет выглядеть мишень с дневным прицелом,вообще дырка по калибру.
С такими результатами можно и на соревнованиях учавствовать,легко.Если вышесказанное "не шутка.."
Можно уточнить,какой карабин,калибр,патроны?
Извините, я уже отвечал на эти вопросы.
Я действительно не могу найти где Вы отвечали,дайте ссылку пожалуйста!!!DBoronin 03-09-2013 22:23quote:Originally posted by WW100:
Может вы, наконец, поймете, что видите в прицеле не саму мишень, а воздух, нагретый этой мишенью. Высокоточники, блин.
в 10 раз вам обьяснили почему нет смысла стрелять в мишень размер которой сильно меньше разрешающей способности прибора. ну что мы можем сделать если вы опять не поняли?
какой нахрен воздух, мы же не костер разожгли и не сигарету поставили. там да, там воздух тоже видно.а выше сами пишите что
quote:Originally posted by WW100:
На предыдущей неделе прикончил 400 патронов на экспериментах с этой самой погодой.
погода не причем.
таким макаром можно стрелять хоть до потери пульса, толку не будет.
Реальная мишень будет "плавать в сработавшем пикселе как гавно в прорубе" и попадать в неё вы будите только по закону статистики и на ошупь.по моему опыту мишень надо выбирать так чтобы она ровно накрывала квадратом четыре пикселя так стрелять комфортнее и результативнее. в один пиксель тоже можно стрелять но надо считать чтобы небыло вашей ситуации, когда в поле срабатывания пикселя умещяется много мишеней.
vse_viju 03-09-2013 22:52quote:Originally posted by WW100:
птиц не нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=Y0yJur2_Ios
здесь видно, как обычно ведут себя звери ночью. а когда бегут, не растягиваются в 2 раза.
скорее всего, "гляделка" такая попалась.Неплохой пример стрельбы на 9 Гц. Первый выстрел - вместо лопатки - по заднице, второй - вообще промах.
Hunter SPb 03-09-2013 23:24quote:Originally posted by vse_viju:
А кто это - HunterSPB ? Он Гуру ? Или он для Вас авторитет в каких-либо вопросах ? Для меня - нет. Даже в вопросах охоты. В других связанных непосредственно с темой - тем более..
Чего на фальцет-то сорвалсяНет , я не волшебник , я только учусь
Ну не авторитет , так и не надо ! То , что мнение имею и высказать не стесняюсь , так то не зазорно . Больше того , готов услышать , увидеть , потрогать и оценив денег потратить на что-то лучшее .
Понятно , что я не вписываюсь в спор интеллектуалов , стрелков - дальнобойщиков . Ну не подгдядываю я по ночам за подростками на крышах , мне в лесу интереснее . Так что же меня теперь коленом под зад ? Меня мало интересует, что там внутри , мне важно надежен , удобен ли прицел в поле . Думаю не меня одного практическая сторона интересует ! Когда тест без отчетаAAG 03-09-2013 23:30quote:Эта пять!Может вы, наконец, поймете, что видите в прицеле не саму мишень, а воздух, нагретый этой мишенью. Высокоточники, блин.Chik_545 04-09-2013 12:09quote:Эта пять!
с плюсом )))yevogre 04-09-2013 12:59
Началось ОСЕННЕЕ обострение.
WW100, зачем начинать по новой, приплетая нагретый воздух, погоду и трафик на 205-й у Лос-Анжелеса?
Мы все наблюдали вашу стрельбу в прямом эфире по листочку с точечкой на сотню.
Точечка (в которую якобы целимся) периодически поплясывала и пропадала.
Прицеливание велось по габаритам ОПРЕДЕЛЯЕМОЙ цели - листочка.
Четвертиночку вниз и посерединке.
Результат налицо - разброс по паспорту вашей АРки.
0,2 минутки? "Это вы съели что-нибудь"(С) Не вводите людей в заблуждение.
Цель должна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перекрывать 4 пикселя - тогда стрельба ПРИЦЕЛЬНАЯ.
Если меньше - ИНТУИТИВНАЯ или по габаритам щита.
Выставить ружжо так, чтобы цель попала ровненько в пиксель (при соответствующем качестве оптики) наверное можно.
А вот удержать.....
При 50мм фокусе смещение на полпикселя есть смещение на полминутки.
Это постоянное перемещение цели в таких пределах.
Так что ваша кучка в 0,2МОА - простая случайность.А вообще обсуждение высокоточной (0,2МОА) стрельбы с прицелом с разрешением в 5(!!!) раз меньше уже начинает веселить
saars 04-09-2013 07:56quote:Originally posted by стрелок1967:
атн глючит не по детски.
вот варианты глюков.
1.пристрелен,после смены батареек слетает вся пристрелка.
2.проблема с шторкой.
3.пристрелен стп начинает ехать на 4-5 выстрела и смещается на 22см
4.очен быстрый разряд батарей (от 30-45мин)
5.екран включается а голова нет.
устранить что то можно а что то нельзя.
Масса причин теплик это компьютер,а кто скажет что компьютеры не глючат.чюдес не бывает тор с 640 матрицей за 15000уе и инсим с такойже 640 и за 27000 с чего бы это?
так, что же посоветуете из штатов более или менее. конкретно, что то есть?
AAG 04-09-2013 08:19quote:В 9Гц так и получаетссяБлин, я и не знал, что у волка сразу за передней лопаткой находится задница !yevogre 04-09-2013 09:24quote:Послушайте, разговор в этой ветке не о ваших способностях, а об ОТКРОВЕННОМ введении в заблуждение потребителя.Originally posted by WW100:
Насколько я помню, Вы давно не стреляете.
В связи с чем, снова вспомнилось:
Злая, пуля учи меня жить.
Добрый камень, учи меня плавать.
У меня был один знакомый, так он мог чуть-ли не с 20м нож в оконную раму воткнуть.
И никак не мог понять тех, кто этого сделать не мог - ведь это так просто!Разговор не о стрельбе, разговор о возможностях прицела.
И тут ваши упражнения перечеркивают АБСОЛЮТНО все теоретические возможности матрицы на корню.
И, что самое пугающее, уже начали подтягиваться и другие любители "дальних выстрелов".
При этом разрешение матрицы уменьшается вдвое, а дистанция "прицельной стрельбы" увеличивается вчетверо.
Вам самим не смешно?
Постоянное (пусть косвенное) вознесение до небес возможностей Арчера уже достало.
И, главное, именно в этой ветке, а не в специально отведенной.
В спецветке только три типа постов:
1. "Сообщение удалено автором темы"
2. "И мне прайс, пожалуйста"
3. "Выслал в ПМ"
Ну, и иногда еще "Спасибо"yevogre 04-09-2013 10:16quote:Послушайте, мы говорим об АБСОЛЮТНО разных вещах.Originally posted by WW100:
Исходя из ваших расчетов - нет !
Небольшой офф
Т.к. я занимаюсь приборами на ЭОПах (иногда отрываясь от компа), то приведу пример оттедова.
Недавно катался на отстрел некоего прибора в Англию (ближе не получилось)
Т.к. люди там законопослушные, в прибор поставили двуху.
И чтобы лучше прицелиться на мишеньку катафотик подвесили (квадратик дюймовый, отражающий ИК)
Стреляли двумя способами - просто подсвечивали фонарем и с лазером на прицеле.
Разница в СТП где-то минута (дюйм на сотню, фонарь светил метр сбоку)Это показывает, что даже НАПРАВЛЕНИЕ источника влияет на СТП. А вы мне про лампочку.
Лампочка будет видна и на километр, но будет засвечивать 4 пикселя.
А теперь заключение этой "моей" теории.
Неважно, на какой дистанции находится ОБНАРУЖИВАЕМЫЙ объект.
Если он по угловым размерам МЕНЬШЕ пикселя, а засвечивать будет 4 пикселя, то с увеличением дистанции
его угловой размер не меняется!
Точно так-же не меняется размер пикселя и фокус объектива.
Пропорция очень простая - ВИДИМЫЙ размер цели = (4пикселя / фокус) * дистанцию
Как видно из данного выражения при постоянном размере пикселя и фокусе меняется видимый размер цели.
При этом ее ФИЗИЧЕСКИЙ размер НЕ МЕНЯЕТСЯ!
И происходит следующее - в ВИДИМЫЙ размер может поместиться (в случае стрельбы на 700м) до 9(!!!!) физических размеров.
В которую стрелять будете????saars 04-09-2013 10:18
и я там был и водку пил и это видел хе хеИ, главное, именно в этой ветке, а не в специально отведенной.
В спецветке только три типа постов:
1. "Сообщение удалено автором темы"
2. "И мне прайс, пожалуйста"
3. "Выслал в ПМ"
Ну, и иногда еще "Спасибо"что можно взять из штатов и сильно не боятся???
yevogre 04-09-2013 10:21quote:Originally posted by WW100:
И в заключение:
На любое моё движение
Их реакция предусмотрена
В лучшем случае-равнодушие
В худшем случае-патологияyevogre 04-09-2013 10:25quote:9-ти герцовку. Для гляделки достаточно и лицензия не нужна.Originally posted by saars:
что можно взять из штатов и сильно не боятся???
Указывать производителя в этой ветке - моветон. Так что выбирайте сами.DBoronin 04-09-2013 10:29quote:Originally posted by WW100:
Т.н. высокоточники, лучшей мишени, чем термосалфетка, похоже, представить себе не могут и считают, что погода им до задницы, несмотря на представленные мной видео, где ежу понятно как погода влияет на картинку в прицеле.
погода естествено влияет на картинку в прицеле, но если вы пристреливаетесь то нафига вам фоны рассматривать? пакетик грелка виден в любую погоду одинакого. он всегда высококонтрастен на фоне щита.а вы извините занимаетесь херней, условно вы на черный фон наклеиваете темносинию мишень и пытаетесь ловить погодные условия при которых её становится видно. тратите на это хренову тучу патронов а потом удивляетесь и нихера не хотите понимать что вам тут уже два конструктора прицелов обьясняют.
а ваш пример с лампочкой я тоже легко переведу в понятную всем плоскость.
вы пытаетесь попасть в лампочку при том что вы стреляете с колиматора в котором прицельная марка закрывает собой десяток этих лампочек. а потом обижаетесь что вас не понимают.
angol 04-09-2013 11:30quote:Originally posted by WW100:может вы пропустили, но я задавал вопрос - лампу накаливания диаметром 3 (три) мм будет видно на дистанции 200-300 м или нет ?Я тоже пропустил. Но в обнаружении яркой точки, которая в разы меньше пиксела нет новости. Головки самонаведения и зенитные прицелы вполне себе работают по точечной цели. Похожий момент уже комментировали с наблюдением проводов парой страниц выше.
Что касается именно расчетов по лампе накаливания, то это не такая простая задача как кажется. Поскольку светит не спираль а стеклянная колба. Ни температура ни коэффициент излучения полированного стекла не известны.
Это гораздо проще проверить экспериментально чем расчитать.vse_viju 04-09-2013 11:35quote:Originally posted by WW100:Послушайте, может вы пропустили, но я задавал вопрос - лампу накаливания диаметром 3 (три) мм
Как не пропустить, то ?
Вы , видимо, просто забыли, что пост с этим вопросом (и еще десяток ваших собственных перлов неудобных Вам) сами же и удалили .. Всего лишь через два часа после написания и через час, после получения первых ответов на них ..
Хотя самые-самые хиты все равно остались в цитировании ..
vse_viju 04-09-2013 12:19quote:Originally posted by WW100:птиц не нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=Y0yJur2_Ios
здесь видно, как обычно ведут себя звери ночью. а когда бегут, не растягиваются в 2 раза.
скорее всего, "гляделка" такая попалась.
quote:Originally posted by vse_viju:Неплохой пример стрельбы на 9 Гц. Первый выстрел - вместо лопатки - по заднице, второй - вообще промах.
quote:Originally posted by WW100:Блин, я и не знал, что у волка сразу за передней лопаткой находится задница ! Вы анатомию в каком вузе преподаете ? Всем срочно туда !
Может Вы и хотели попасть ему в лопатку или сразу за лопаткой. По крайней мере упреждение примерно таким и было. Вот только попали ему по заднице.
Первый выстрел - попадание по заднице - там по облаку от всплеска земли/пыли (за зверем) прекрасно видно куда было попадание. Оно (облако от первого выстрела) еще долго висит в воздухе над местом попадания.
Второй выстрел - промах (еще более отчетливо видны, и всплеск, и облако от всплеска).
Третий выстрел Вы даже не смогли произвести, хотя на это у Вас было, и время (полу-автомат), и аж две цели на выбор.
И этот ролик отлично показывает, что такое стрельба с прицелом 9 Гц.
Видимо, Вы теперь, и ролик, тоже удалите ..
Leser 04-09-2013 12:51quote:И этот ролик отлично показывает, что такое стрельба с прицелом 9 Гц
По роликам действительно понятно, что стрелять комфортно можно только по неподвижной мишени, и картинка при поиске конечно тоже радости не добавляет, особенно после прехода на тепло с ЭОП. Вопрос доступности 30 Гц - это ИМХО абсолютно другой вопрос, не относящейся к функционалу приборов и не влияющий на него.стрелок1967 04-09-2013 13:53quote:Вопрос доступности 30 Гц - это
Это вопрос только времени,ибо со временем и скоростью технологий 30 будет как щас 9 это не ЭОПи которые судя по времени не так быстро прогресируют в технологии в сравнении с електроникой и комплектующими тепловизора.вот только меня интересует один вопрос на который я знаю ответ,но хотелось услышать мнение других.
что лучше иметь очень хорошего качества(все комплектующие брендовые)теплик 9гер,или чюток хужего качества но 30 гер,разумеется все 640?И я так понимаю что на 9г может и сильно не тормозить картинка визуально если цель при движении но на СТП скажется однозначьно что не скажется при равных вариантах с таким же прибором но 30г?
стрелок1967 04-09-2013 13:59quote:Третий выстрел Вы даже не смогли произвести,
В сходной ситуации по енотам с расстояния под 100м с прибором с эопом положл двоих и хватило времени и на третьего если был,а размер видимой площадки был меньше 10м,первое попадание в голову втрое по лопатке.vse_viju 04-09-2013 14:42quote:Originally posted by стрелок1967:И я так понимаю что на 9г может и сильно не тормозить картинка визуально если цель при движении но на СТП скажется однозначьно что не скажется при равных вариантах с таким же прибором но 30г?
Если все немного упростить, то в 9 Гц Вы видите не то что происходит в настоящий момент времени, а то, что происходило доли секунды назад. С опозданием то есть.
Поскольку процесс прицеливания и даже спуска не мгновенные, то это плюс еще какое-то время. В результате может сложится ситуация, что цель двигалась непосредственно перед выстрелом, но Вы этого движения не видели (и не могли видеть). Ну или не могли правильно определить направление и/или скорость движения. Итог - Вы стреляете не в цель, а в ее положение, которое оно сохраняло несколько мгновений назад ..
И/или, если расстояние до цели существенное (ну или калибр тихоходный), то ситуация еще больше усугубляется - тк плюс еще время на подлет пули ..
результат - складывается ситуация, что попадание не туда, куда Вы целились .. Точнее именно туда (в ту точку, куда целились), но вот только цели в этой точке, в момент выстрела уже нет - она сместилась (выстрел #2 на видео).
quote:Originally posted by Leser:
По роликам действительно понятно, что стрелять комфортно можно только по неподвижной мишени, и картинка при поиске конечно тоже радости не добавляет,Да, но ..
даже, если в момент прицеливания цель "неподвижна", то где гарантия того, что за доли секунды перед выстрелом, цель не начнет движение/шевеление? Это уже вряд ли промах, но большие шансы на попадание не по месту прицеливания (выстрел #1 на видео).
Так же прицеливание на 9 Гц и по "статичным" и особенно по двигающимся целям отличается от прицеливания в реальном времени. Необходимо совместить прицельную марку и цель. И сохранять это состояние до момента выстрела. Но цель/картинка при этом, двигается дискретно и удержать совмещенными прицельную марку и цель более затруднительно, ну или невозможно, если цель двигается с еще бОльшей скоростью (отсутствующий выстрел #3 на видео).
стрелок1967 04-09-2013 15:14quote:что происходило доли секунды назад.
Я так и думал.
По сути дело по живому в 9гер это преблезительная стрельба в конкретное место прицеливания,по неживому точней получится.
А в 30гер этого не происходит?vse_viju 04-09-2013 15:29quote:Originally posted by стрелок1967:
Я так и думал.
По сути дело по живому в 9гер это преблезительная стрельба в конкретное место прицеливания,по неживому точней получится.
А в 30гер этого не происходит?В случае 9 Гц, даже по неживому (с неустойчивого положения), все равно остается момент дискомфорта и дополнительных усилий по технике прицеливания - не получается "плавно" навести прицельную марку на цель и "комфортно" ее (марку) удерживать в малых габаритах цели. Она как бы "проскальзывает" все время из-за дискретности картинки. А это либо дополнительное время, либо ошибки при прицеливании/стрельбе.
В 30 Гц эти моменты отсутствуют (ну или правильней сказать сведены к минимуму). Там все на уровне возможностей человеческого восприятия (даже кино работает на меньшем количестве кадров в секунду, чем 30).Опять же - и в 9 Гц можно стрелять, но вот только с определенными ограничениями и оговорками. Но эти ограничения (9 Гц) в любом случае существенны, а в ряде случаев - критичны.
стрелок1967 04-09-2013 15:45quote:ряде случаев - критичны
Понял.
особенно когда цель в движении.vse_viju 04-09-2013 15:48quote:Originally posted by стрелок1967:
Понял.
особенно когда цель в движении.Угу ..
Обратный пример - другой ролик (в начале темы). Там 30 Гц (или более) и все эти моменты нивелированы частотой в 30Гц - привычные упреждения, комфортная и точная стрельба по двигающимся целям. И ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов они успевают сделать предостаточное количество.
Вот ссылка:
vse_viju 04-09-2013 16:59quote:Originally posted by Leser:
Где бы такие сошки взять...Так это обычные Харрисы .. Только длинные (модель 25) ..
Старикашка Кью 04-09-2013 21:32
о 9 и 30 герцах.9 герц производитель модулей производит из 30 герцовых методом прореживания кадров.т.е. все скорости и задержки идентичны.шлейфы и хвосты на мониторе следствие использования производителями приборов медленной обработки видео..использования аналоговых выходов модулей.херовых драйверов микродисплеев.
по поводу гляделок-9 гц ну очень предпочтительнее при наблюдении и мониторинге окрестностей из тряского авто на грунтовке.когда картинка 30 гц мотыляется перед глазом мозг не успевает оценить и распознать форму обьекта.в 9 гц картинка стоит перед глазом не 60 миллисекунд а 180-как раз время усредненной человеческой реакции-и мозг ее успевает распознать.примитивный но действенный алгоритм стабилизации изображения.
по поводу прицелов----30 гц конечно комфортнее-особенно при стрельбе неподвижных целей ибо не раздражает ощутимое глазом "торможение" мотыляние прицельной сетки по цели.при стрельбе бегущих этого не видно вообще-ибо бегущих стреляют с сопровождением или обгоном.т.е. угловые скорости равны или оч незначительно отличаются.цель на экране "неподвижна"-мотыляется и тормозит только фон.
пример-------стрелял прыжками несущуюся косулю 180метров.на записи видена сетка в момент выстрела-основание шеи.попадание-лопатка.для 180м это нормально.видео здесь вывешивалось.
короче говоря-задержки и тормоза у 9 и 30 гц модулей идентичны.все гавно-шлейфы возможность пострелять "в пустое уже вчера место и тд-это косяки разработчиков приборов.которые 300милисекунд сетки в видео примешивают..
как то такLeser 04-09-2013 21:40quote:Так это обычные Харрисы .. Только длинные (модель 25)
Догадался, крепить только их не к чему.Leser 04-09-2013 21:46quote:ибо не раздражает ощутимое глазом "торможение" мотыляние прицельной сетки по цели.
Это типа как советуют иногда - не покупайте высокократною оптику, в нее целится плохо, перекрестие на цели не удержишьСтарикашка Кью 04-09-2013 22:01quote:Originally posted by Leser:
Это типа как советуют иногда - не покупайте высокократною оптику, в нее целится плохо, перекрестие на цели не удержишькстати любой хреново стреляющий товарищ в разы улучшает группу на диоптрийно для него расфокусированном прицеле.ибо перестает дергать спуск в момент как ему кажется лучшего положения сетки на мишени.и вообще все мы стреляем в прошлое-мозг пинял решение-нервный импульс пошел-палец пошел-ударник полетел........и все это гораздо медленнее 9 гц.так что дискуссия 30-9-это как о блондинках и брюнетках.на уровне раздражает-не раздражает.ежели кто считает что его раздражение эквивалентно 10000уе то он молодец.разницы вредной для результатов нету.
имею и 9 и30.давно и разные.кстати в москве и питере 30гц 640-е имеются и продаются.гуглите инет
Leser 04-09-2013 22:34quote:все мы стреляем в прошлое-мозг пинял решение-нервный импульс пошел-палец пошел-ударник полетел........и все это гораздо медленнее 9 гц.
Тут не наложение получается, а сумма, т.е. 9 Гц + физиология и 30 Гц + физиология. При правильной стрельбе с поводкой (без остановки в момент нажатия спуска, большинство практикующих охотников стреляют именно так) физиологией можно принебречь.
Если принять скрость цели 10 м/с (кабан галопом), то 30 Гц даст задержку 0.33 метра, 9 Гц - 1.11 метра. Этот расчет будет верен, если между кадрами нет промежутков или они ничтожно малы, т.е. не от частоты, а от длительности кадра наверно плясать нужно. И тут принципиальный момент, как достигается 9Гц относительно 30Гц: увеличивается время "съема" сигнала с матрицы (тогда мой расчет верен), либо уменьшается кол-во "съемов" при неизменном времени (но в этом случае ИМХО в 9Гц приборах наблюдался бы эффект стробоскопа, которого вроде как не видно).
И не спроста существуют прицелы 50 Гц, я думаю и к сотне подберутся.
Как-то так ИМХО.vse_viju 04-09-2013 23:33quote:Originally posted by Старикашка Кью:
по поводу гляделок-9 гц ну очень предпочтительнее при наблюдении и мониторинге окрестностей из тряского авто на грунтовке.когда картинка 30 гц мотыляется перед глазом мозг не успевает оценить и распознать форму обьекта.в 9 гц картинка стоит перед глазом не 60 миллисекунд а 180-как раз время усредненной человеческой реакции-и мозг ее успевает распознать.примитивный но действенный алгоритм стабилизации изображения.Именно в случае гляделки 9 Гц, и именно из двинающегося авто мозг отлично регистрирует задержки и "организм" испытывает мягко говоря, такой дискомфорт, который не сопоставим с мотылянием о котором Вы говорите. Особенно при длительном наблюдении.
И именно В глядлку на 9 Гц из двинающегося авто прое...ть объект - как раз два.
Оба отрицательных момента особенно проявляются тогда, когда монокуляр вместе с движением авто "проводится" по ходу движения или против движения автомобиля, те с ускорением.
Проверено при прочих равных ( и две версии одного и того же прибора - 30 и 9 Гц) и обе версии камер/матриц самостоятельно - без упаковки в прибор). Ну и не на одном человеке.
vse_viju 04-09-2013 23:43quote:Originally posted by Старикашка Кью:
по поводу прицелов----30 гц конечно комфортнее-особенно при стрельбе неподвижных целей ибо не раздражает ощутимое глазом "торможение" мотыляние прицельной сетки по цели.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
при стрельбе бегущих этого не видно вообще-ибо бегущих стреляют с сопровождением или обгоном.т.е. угловые скорости равны или оч незначительно отличаются.цель на экране "неподвижна"-мотыляется и тормозит только фон.Что в статику что в динамику - те же яйца, только в профиль. В обоих случаях необходимо контролировать и соответственным образом корректировать положение при цельной марки относительно цели (не зависимо от техники стрельбы). Это проблема восприятия и связанные с ней ограничения.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:возможность пострелять "в пустое уже вчера место и тд-это косяки разработчиков приборов.которые 300милисекунд сетки в видео примешивают..
как то такВаще отдельная история ..
vse_viju 05-09-2013 12:11quote:Originally posted by Старикашка Кью:кстати любой хреново стреляющий товарищ в разы улучшает группу на диоптрийно для него расфокусированном прицеле.ибо перестает дергать спуск в момент как ему кажется лучшего положения сетки на мишени.
Есть такое, но только именно у тех это проявляется, у кого собственна эта проблема присутствует. А возможных причин хреновой стрельбы несколько больше, чем только обозначенная.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и вообще все мы стреляем в прошлое-мозг пинял решение-нервный импульс пошел-палец пошел-ударник полетел........и все это гораздо медленнее 9 гц.Не согласен. Это как раз таки практически описание проблемы дерганья спуска.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
так что дискуссия 30-9-это как о блондинках и брюнетках.на уровне раздражает-не раздражает.ежели кто считает что его раздражение эквивалентно 10000уе то он молодец.разницы вредной для результатов нету.Да проблема эта сложнее и глубже, так как это не только техника, но и психология и физиология и много еще чего .. Вообщем комплексная она ..
И скромным словом раздражение не передать ее вес.
По поводу стоимости - от обратного. Если материальное подожение позволяет - вопрос никогда не стоит (30 или 9). А вот если затрудняет - начинаются размышления. А если не позволяет категорически - то 9.
При этом вопрос стоимости актуален для нас. В стране производителе что 9 , что 30 - стоимость практически одна и та же.
Старикашка Кью 05-09-2013 12:40quote:Originally posted by Leser:
Тут не наложение получается, а сумма, т.е. 9 Гц + физиология и 30 Гц + физиология. При правильной стрельбе с поводкой (без остановки в момент нажатия спуска, большинство практикующих охотников стреляют именно так) физиологией можно принебречь.
Если принять скрость цели 10 м/с (кабан галопом), то 30 Гц даст задержку 0.33 метра, 9 Гц - 1.11 метра. Этот расчет будет верен, если между кадрами нет промежутков или они ничтожно малы, т.е. не от частоты, а от длительности кадра наверно плясать нужно. И тут принципиальный момент, как достигается 9Гц относительно 30Гц: увеличивается время "съема" сигнала с матрицы, либо уменьшается кол-во "съемов" при неизменном времени (но в этом случае ИМХО в 9Гц приборах наблюдался бы эффект стробоскопа, которого вроде как не видно).
И не спроста существуют прицелы 50 Гц, я думаю и к сотне подберутся.
Как-то так ИМХО.вот еще раз акцентирую-все задержки у 9 и 30 гц идентичны.а прицелы 9 гц существуют только потому что производителям не дают поставлять 30гц в страны где ракету земля-воздух еще сделать могут а матрицу нет.угловые скорости воздушных целей и наземных отличаются на порядок.и если самолет на поперечном курсе может между кадрами пропасть из поля зрения-то кабан как бы не торопился-не может.
Leser 05-09-2013 12:49
И тут принципиальный момент, как достигается 9Гц относительно 30Гц: увеличивается время "съема" сигнала с матрицы (в этом случае изображение бы смазывалось, за движущимися целями наблюдался бы шлейф, которого вроде как нет), либо уменьшается кол-во "съемов" при неизменном времени (но в этом случае ИМХО в 9Гц приборах наблюдался бы эффект стробоскопа, которого вроде как тоже не видно). Напршивается 3-вариант: кол-во "съемов" уменьшается при неизменном времени "съема" (для избежания "смаза"), но снятый кадр транслируется до начала следующего (во избежании "стробоскопа").
Я думаю что в 9Гц прицелах применяется именно 3-й вариант, и тогда мой расчет про кабана верен. Поправьте если беред...Старикашка Кью 05-09-2013 12:52quote:Originally posted by vse_viju:Да проблема эта сложнее и глубже, так как это не только техника, но и психология и физиология и много еще чего ..
И скромным словом раздражение не передать ее вес.
По поводу стоимости - от обратного. Если материальное подожение позволяет - вопрос никогда не стоит (30 или 9). А вот если затрудняет - начинаются размышления. А если не позволяет категорически - то 9.
вот честно скажу-материальное положение позволяет.но разницы для любых охот ситуаций не вижу.статистика стрельбы одинакова.наверное просто привык и поддергивание фона не замечаю.так как винтовок много то и прицелов достаточно-и 9 и30.а насчет автомобиля и пропуска цели-вот прямо заявляю-не будет у меня больше гляделок на 30гц.бо первый тепловизор появился в пользовании (правда на службе) еще аж году 1994.весил кил 12.агема назывался.как мы от него перлись........
в общем тут все сводится к субьективному.
а по поводу как 9гц делают-очень просто-на той же матрице 30гц программно прореживают кадры.т е картинка на выходе кора имеет ну абсолютно те же задержки.по флиру-отвечаюСтарикашка Кью 05-09-2013 12:57quote:Originally posted by Leser:
И тут принципиальный момент, как достигается 9Гц относительно 30Гц: увеличивается время "съема" сигнала с матрицы (в этом случае изображение бы смазывалось, за движущимися целями наблюдался бы шлейф, которого вроде как нет), либо уменьшается кол-во "съемов" при неизменном времени (но в этом случае ИМХО в 9Гц приборах наблюдался бы эффект стробоскопа, которого вроде как тоже не видно). Напршивается 3-вариант: кол-во "съемов" уменьшается при неизменном времени "съема" (для избежания "смаза"), но снятый кадр транслируется до начала следующего (во избежании "стробоскопа").
Я думаю что в 9Гц прицелах применяется именно 3-й вариант, и тогда мой расчет про кабана верен. Поправьте если беред...третий вариант.все то-же что и у 30гц но каждый третий кадр висит три времени .т.е примерно 180 мс вместо 60.но следующий приходит без задержек..точно как и на 30гц
единственно что хотел отметить-модули что в прицелы что в гляделки прибористы ставят одни и тежеСтарикашка Кью 05-09-2013 01:03quote:Originally posted by Старикашка Кью:третий вариант.все то-же что и у 30гц но каждый третий кадр висит три времени .т.е примерно 180 мс вместо 60.но следующий приходит без задержек..точно как и на 30гц
единственно что хотел отметить-модули что в прицелы что в гляделки прибористы ставят одни и тежетолько третий вариант и рассчет по кабану-не имеет ничего общего.
короче найдите видео-помоему корсар выкладывал с моей венгерской охоты-прицел-9гц.а косуля ну быстрее кабана летела и 180 м.vse_viju 05-09-2013 01:18quote:Originally posted by Старикашка Кью:вот честно скажу-материальное положение позволяет.но разницы для любых охот ситуаций не вижу.статистика стрельбы одинакова.наверное просто привык и поддергивание фона не замечаю.
так как винтовок много то и прицелов достаточно-и 9 и30.а насчет автомобиля и пропуска цели-вот прямо заявляю-не будет у меня больше гляделок на 30гц.
Ну по поводу материального положения - это я не Вас имел в виду. Это вроде как статистика, что ли.
Тоже не кривя душой - крайне удивлен прочитанному . Координально противоположный опыт. Причем на гляделке особенно. При этом постоянно "ставлю опыты" на других, в том числе неискушенных, дабы исключить субъективность и ни разу ответа подобного не получал. Ответ всегда один.
Согласен по поводу привычки, так как сам заметил, при использовании 9-ки, что чем больше практики, тем все привычнее и привычнее. Вот только при переходе на 30-ть понял, что все это время именно подстраивался под 9-ть и приспосабливался. С 30 Гц адаптация даже не потребовалась - с места, в карьер.
По поводу бегущего и 9 Гц - то там вопрос может сводится к правильному упреждению (откорректированному с учетом 9 Гц). Но, далеко не всегда только к этому.
Корректная статистика вряд ли возможна в этом случае. Те косуля одна. И бита с одного из прицелов (про косулю к примеру).
Стрелял и с 9 Гц. И тоже все получалось. И промахов вроде не очень много (те результативность выстрел/попадание на уровне). Ну так и выстрелов с 9 Гц "меньше". Почему ?
Потому, что выстрелы эти были другими. Где то больше времени уходило на подготовку выстрела, на выцеливание. А в некоторых случаях приходилось и вовсе отказываться от выстрела. При этом с 30 Гц в схожих условиях/ситуациях на раздумье время не тратилось, сомнений и колебаний не возникало - стрелять или нет.
Единственное, что в 9 ке подкупало - это меньшее количество "шумов".
Ну и собственно:
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
имею и 9 и30.давно и разные.Вообщем аналогично. Вот только 9-ок БОЛЬШЕ не имею.
Ну и они меня тоже
vse_viju 05-09-2013 01:37
И вот еще.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:вот еще раз акцентирую-все задержки у 9 и 30 гц идентичны.а прицелы 9 гц существуют только потому что производителям не дают поставлять 30гц в страны где ракету земля-воздух еще сделать могут а матрицу нет.угловые скорости воздушных целей и наземных отличаются на порядок.и если самолет на поперечном курсе может между кадрами пропасть из поля зрения-то кабан как бы не торопился-не может.
Кабан в прицеле и ракета в поле зрения камеры все-таки не очень корректный пример. Но не об этом.
Какое Ваше видение логики экспортных ограничений тогда?
По идее, это обеспечение технического превосходства/преимущества перед вероятным противником. При этом некоторое большее и широкое, чем использование в случае с ракетами.
Понимаю, что про ракету это утрированно, тем не менее .. Вопрос этот шире , как и возможности применения .. И наиболее вероятный и массовый вариант использования - на стрелковом оружии ..
В связи с этим - почему с такой легкостью 9 Гц можно, а 30 Гц нельзя ? В чем, на Ваш взгляд логика ?
Hunter SPb 05-09-2013 11:18
Я помню , как все мы не слишком подкованные в теории , покупали 100 Гц телевизоры и после уютно устроившись в кресле наслаждались офигенной картинкой на экране смотря передачи посредством полученного сигнала через антенну
Касательно ограничения распространения того что выше 30 Гц , я склонен согласится с версией , что с определенных скоростей , быть может даже от скорости движения кортежей , введен заперт . Но я точно могу сказать , что я , уж простите те кому это доступно , на видеороликах просмотренных в интернете не вижу разнице между картинкой 9 и 30 Гц !
Может имеет смысл снять параллельно ролики одного и того же события и тогда , в реальном времени , на одном мониторе посмотреть и в конце -концов увидеть тут разницу , о которой разгорелся нешуточный спор ?vse_viju 05-09-2013 11:39quote:Originally posted by Hunter SPb:
Я помню , как все мы не слишком подкованные в теории , покупали 100 Гц телевизоры и после уютно устроившись в кресле наслаждались офигенной картинкой на экране смотря передачи посредством полученного сигнала через антенну.Может имеет смысл снять параллельно ролики одного и того же события и тогда , в реальном времени , на одном мониторе посмотреть и в конце -концов увидеть тут разницу , о которой разгорелся нешуточный спор ?
Ролики не имеют смысла. Там много чего вкрадывается по дороге (сжатие например, ну и понимать нужно в каком виде и от куда видео забирается из конкретного прибора). Если сравнивать, то приборы непосредственно.
Ну а прежде чем задуматься об сравнении приборов, предлагаю задуматься о следующем - почему нет 9 Гц телевизоров. Ну и представить себе такой. И себя в качестве его пользователя.
Давно , было похожее - запись на камерах видео наблюдения в режиме 6 кадров в секунду (в целях экономии дискового пространства). Думаю, что возможность записать в режиме 6 кадров в сек сохранилась по инерции. Вот попробуйте посмотреть такой архив (там правда может быть другой алгоритм, но представление получить можно).
Старикашка Кью 05-09-2013 11:46
ну про ракеты-это не утрированно.сбить самолет стоимостью 200млн грина-это ощутимо даже для сша.стрелковка госдеп интересует в неизмеримо меньшей степени-бо ночной снайпер еще ни одной войны не выигрывал.но несознательные граждане стран накупив 30 гц прицелов и гляделок их оттуда навытаскивают и засунут в головки наведения с распознаванием целей и интеллектуальной селекцией помех....
по поводу роликов-прикольно но ничего никому не обьяснит..запинайте корсара-и стрельните в ск москва бегущего кабана с 30гц 9гц ночника.прилепите мишени на рыло грелку и с одной винтовки одним прицелом только с разной герцовкой стрельните штук по15..подведите потом статистику и лично успокойтесь по результату.вся будет статистически одинаково..кроме раздражения и пр эмоций.для себя я такой тест уже проводил.
Старикашка Кью 05-09-2013 11:56quote:Originally posted by vse_viju:Ролики не имеют смысла. Там много чего вкрадывается по дороге (сжатие например, ну и понимать нужно в каком виде и от куда видео забирается из конкретного прибора).
Ну а прежде чем задуматься об сравнении приборов, предлагаю задуматься о следующем - почему нет 9 Гц телевизоров. Ну и представить себе такой.
дак в охранном телевидении наиважнейшая задача рассмотреть детали картинки на стопкадре.все алгоритмы сжатия разрабатывались для просмотра кино-а там другая задача-общая сцена в динамике-пусть и с потерей мелких деталей..и ничего-используют бо дешево и сердито.в оранном тв действительно серьезных обьектов картинку пишут вообще без сжатия-и достаточно часто предпочитают уменьшать герцовку.ибо нахрена 15 кадров на которых ничего не видно супротив 3 но распознавабельных.
короче-там 9 гц и 30гц кор стоят одинаково-потому что это абсолютно одно и тоже.здесь дороже-ибо тот кто сюда их затащил компенсирует свои очень немалые рискиDBoronin 05-09-2013 11:58quote:Originally posted by Hunter SPb:
на видеороликах просмотренных в интернете не вижу разнице между картинкой 9 и 30 Гц !
фигасе....в таком случае это уже не нормально. человечество всю историю возникновения кино билась за минимум 24 кадра в секунду для комфортного просмотра, а вы не видите разницы.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
о которой разгорелся нешуточный спор ?
нет никакого спора кино в 9кадров в секунду всегда некомфортно для просмотра, это биологический факт для зрения среднестатистического человека. по этому поводу давно проведены серьезные иследования и написаны докторские дисертации.
Многим людям мало и 30герц, потому как их мозг обрабатыват изображение быстрее...
по памяти при иследовании зрения гонщиков уровня Шумахера там получалось что то под 80герц. С годами естетсвенно это деградирует...если вы не видите разницы 9 и 30герц, то это ненормально для среднестатистического человека на земле.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Я помню , как все мы не слишком подкованные в теории , покупали 100 Гц телевизоры и после уютно устроившись в кресле наслаждались офигенной картинкой на экране смотря передачи посредством полученного сигнала через антенну
это совершенно другой случай не имеющий никакого отношения к данному вопросу. вы не путайте частоту опроса пикселей матрицы детектора, задержку в обработкке и построении изображения процесором, а потом задержку в построении картинке процесором на матрице амолед дисплея.
иногда чтобы достичь лучшего уровня картинки гараздо проще увеличить частоту(читай уменшить задержку в обработке) некоторых компонентов (например дисплея или процесора обработки изображения) чем заниматся синхронизацией их работы.это я вам как инженер микроэлектронцих по образованию говорю.
vse_viju 05-09-2013 12:02quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну про ракеты-это не утрированно.сбить самолет стоимостью 200млн грина-это ощутимо даже для сша.стрелковка госдеп интересует в неизмеримо меньшей степени-бо ночной снайпер еще ни одной войны не выигрывал.но несознательные граждане стран накупив 30 гц прицелов и гляделок их оттуда навытаскивают и засунут в головки наведения с распознаванием целей и интеллектуальной селекцией помех....
Нет больше в мире ракет с тепловизорами в системе наведения ? И матрицы в мире никто больше не делает ?
А не предпочтительнее для ракеты что нибудь поболее чем 30 Гц ?
И Почему именно снайпер ?
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
прилепите мишени на рыло грелку и с одной винтовки одним прицелом только с разной герцовкой стрельните штук по15..подведите потом статистику и лично успокойтесь по результату.вся будет статистически одинаково..кроме раздражения и пр эмоций.для себя я такой тест уже проводил.После некоторых тренировок именно на грелках - результаты конечно будут очень близки. Это и будет интуитивный подбор от корректированного упреждения (с учетом 9 Гц). Вот только это и будут именно грелки.
А я уже больше не беспокоюсь по этому поводу - уже все хорошо.
Да и все это уже давно пройдено ..
DBoronin 05-09-2013 12:07quote:Originally posted by Старикашка Кью:
прилепите мишени на рыло грелку и с одной винтовки одним прицелом только с разной герцовкой стрельните штук по15..подведите потом статистику и лично успокойтесь по результату.вся будет статистически одинаково..кроме раздражения и пр эмоций.для себя я такой тест уже проводил.
это опять развод для детей, тот кто натренировал себя стрелять в этих условиях с 9герцами тот и выиграет.правельный тест это выдать проф стрелку одну и туже винтовку с одним и темже прицелом в 9гц и 30гц. дать ему пострелять и спросить чего он выбирает без привязки к стоимости.
ответ будет очевиден, у военных нет 9гц приборов.Старикашка Кью 05-09-2013 12:08quote:Originally posted by DBoronin:
это совершенно другой случай не имеющий никакого отношения к данному вопросу. вы не путайте частоту опроса пикселей матрицы детектора, задержку в обработкке и построении изображения процесором, а потом задержку в построении картинке процесором на матрице амолед дисплея.
иногда чтобы достичь лучшего уровня картинки гараздо проще увеличить частоту(читай уменшить задержку в обработке) некоторых компонентов (например дисплея или процесора обработки изображения) чем заниматся синхронизацией их работы.это я вам как инженер микроэлектронцих по образованию говорю.
так никто и я втом числе не говорим о том что незаметна разница между 30 и 9.заметна и легко.говорим о том что для 99.999 стрелковых задач при среднепрофессиональном операторе это не мешает абсолютно в тч и по движещимся биологическим целям.и даже "упреждение" будет одтнаковым для одинакового прибора(с разной герцовкой).хотя стрелять движущиеся цели с неподвижной винтовкой некошерно.хотя есть пара условий когда это единственный хотя и малорезультативный способ
vse_viju 05-09-2013 12:12quote:Originally posted by DBoronin:
ответ будет очевиден, у военных нет 9гц приборов.Бинго !
В том числе и на стрелковом оружии ..
Хотя может они просто "ограниченные люди" и им 9 Гц просто не дают
Старикашка Кью 05-09-2013 12:13quote:Originally posted by vse_viju:После некоторых тренировок именно на грелках - результаты конечно будут очень близки. Это и будет интуитивный подбор от корректированного упреждения (с учетом 9 Гц). Вот только это и будут именно грелки.
И все это уже давно пройдено ..
блин-да нет никаких разных упреждений 9-30 на одном приборе одного и того-же производителя.разные упреждения будут на разных прицелах(разных производителей)одинаковой герцовки-30гц.
стреляйте без грелок-привязываясь по силуэту мишени-результат будет тотже.Leser 05-09-2013 12:17quote:это опять развод для детей, тот кто натренировал себя стрелять в этих условиях с 9герцами тот и выиграет.
И если рассматривать охоту (простите уж за простоту, к ракетам отношения не имеюvse_viju 05-09-2013 12:18quote:Originally posted by Leser:
И если рассматривать охоту (простите уж за простоту, к ракетам отношения не имеюИменно .. При этом наработав навык на 9 Гц, не понятно что станет с прошлыми навыками ..
Hunter SPb 05-09-2013 12:19
Дмитрий , признаться я иных роликов кроме как об охотеснятых в тепловизор не смотрел . Поэтому высказывание мое несколько не корректно прозвучало , тем не менее я имел ввиду именно охоту , а более предметно охоту с подхода и с засидки .Старикашка Кью 05-09-2013 12:19quote:Originally posted by vse_viju:После некоторых тренировок именно на грелках - результаты конечно будут очень близки. Это и будет интуитивный подбор от корректированного упреждения (с учетом 9 Гц). Вот только это и будут именно грелки.
И все это уже давно пройдено ..
про гражданам-это юмор такой.смайлики ставить чего-то не получается.но по сути-правда.по головкам сейчас мировая мода-делать их интеллектуальными-нужна картинка и поле зрения и скорость.поэтому 640---30гц-уже потенциально стремный экспорт.на 320-госдеп практически спокойно выдает лицензии-под конечного пользователя.по скорости-есть до 100гц.
DBoronin 05-09-2013 12:20quote:Originally posted by Старикашка Кью:
так никто и я втом числе не говорим о том что незаметна разница между 30 и 9.
вон товарищ из питера говорит не видит. скорей всего он лукавит.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
говорим о том что для 99.999 стрелковых задач при среднепрофессиональном операторе это не мешает абсолютно в тч и по движещимся биологическим целям.
а тут вы лукавите с процентным выражением. на основании чего вы этот процент поставили?vse_viju 05-09-2013 12:27quote:Originally posted by DBoronin:
вон товарищ из питера говорит не видит. скорей всего он лукавит.?Не лукавит он .. Он предположение высказал гипотетическое .. Ибо кроме как на видео не сравнивал .. При этом видео от разных производителей ..
Старикашка Кью 05-09-2013 12:28
про военных.
разные военные-разные прицелы.у наших например официально есть только ШАХИН.но я как бывший военный-не считаю его прицелом-и выбрал бы 9 а не его пусть хоть с 500 гц на борту.у спецподразделений картина другая-есть там и 9гц.там кто какого спонсора нашел.и ничего-пользуют.это я про нашихvse_viju 05-09-2013 12:30quote:Originally posted by Старикашка Кью:
про военных.
разные военные-разные прицелы.у наших например официально есть только ШАХИН.но я как бывший военный-не считаю его прицелом-и выбрал бы 9 а не его пусть хоть с 500 гц на борту.у спецподразделений картина другая-есть там и 9гц.там кто какого спонсора нашел.и ничего-пользуют.это я про нашихОпять подмена понятий. В случае Шахина Вы выбор делаете не в пользу Герцовки, а в пользу чувствительности и прочего .. А При прочих равных? А в случае Шахина особенно - Есть только Шахин. Две версии - 9 и 30. При этом за одну и ту же цену. Какой Ваш выбор ?
это к разговору о спонсарах и ценниках - это то самое материальное положение .. Есть возможность /средства или нет - это другая опера ..
DBoronin 05-09-2013 12:33quote:Originally posted by Leser:
Если охотиться только с таким прибором, то наверно и к нему привычка выработается, но ИМХО так не бывает, охотники стреляют и днем и ночью, и с оптикой и без.
про то и речь, поэтому я и выразился в посту выше. меня как стрелка "бесит 9Гц"...мне если честно и 30гц мало. как будут на руках достойные приборы в 60гц меня наверно и 30гц бесить начнут.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
нужна картинка и поле зрения и скорость.поэтому 640---30гц-уже потенциально стремный экспорт
слушайте, я как имевший некое отношение к ракетам могу сказать что в тепловых модулях наведения ракет типа стрела - игла - старый стингер стоят настолько примитивные теплодатчики что 320*240 это просто фантастика.
сделать ракету это мягко говоря не только получить любой тепло модуль.
хорошая ракета это очень сложная затея.Старикашка Кью 05-09-2013 12:37
проценты про задачи я поставил исходя из длинного жизненного опыта.своего-сослуживцев и друзей.как охотничьего так и не охотничьего.а чего собственно спорить-назовите ситуационные задачи не позволяющие применить 9 гц в стрелковке..только техничесую неприменимость.эмоциональное -раздражающее-и мне просто ненравится-не учитывается.меня тоже сильно раздражало и не нравилось тусоваться на камне под мокрым снегом и на ветре.но стрельба здесь не причемLeser 05-09-2013 12:40
На засидку-подход 9 Гц думаю что подойдет, но я например по неподвижным кабанам уже не стреляю - не спортивно, подхоху на сколько возможно (как правило 30-40 метров, если ветер есть), пока не побежит, но и раньше неоднократно приходилось делать второй-третий выстрел, т.к. сразу не ложились.Leser 05-09-2013 12:41quote:назовите ситуационные задачи не позволяющие применить 9 гц в стрелковке..только техничесую неприменимость.
Я думаю никто не сможет оспорить техническую применимость копья для охоты.Старикашка Кью 05-09-2013 12:44quote:Originally posted by vse_viju:Опять подмена понятий. В случае Шахина Вы выбор делаете не в пользу Герцовки, а в пользу чувствительности и прочего .. А При прочих равных? А в случае Шахина особенно - Есть только Шахин. Две версии - 9 и 30. При этом за одну и ту же цену. Какой Ваш выбор ?
это к разговору о спонсарах и ценниках - это то самое материальное положение .. Есть возможность /средства или нет - это другая опера ..
между двух кучек гуано я обычно выбираю меньшую.в данном случае 30гц и только бесплатно.а лучше с доплатой мне
DBoronin 05-09-2013 12:47quote:Originally posted by Старикашка Кью:
.а чего собственно спорить-назовите ситуационные задачи не позволяющие применить 9 гц в стрелковке..
легко, група лиц с передвигающаяся перебежками и зигзагами когда сложно угадать с каким ускорением и в какую сторону будет следующий шаг....в 9гц угадать будет на порядок сложнее.
стрельба из машины-вертолета-катера на ходуvse_viju 05-09-2013 12:49quote:Originally posted by Старикашка Кью:между двух кучек гуано я обычно выбираю меньшую.в данном случае 30гц и только бесплатно.а лучше с доплатой мне
В смысле - "Навоз - откровенное гавно"?.
Ну а если прибор от топового производителя (матриц) в двух разных версиях 30 и 9? Пусть за одни и те же деньги ?
Старикашка Кью 05-09-2013 12:51
и вообще чего народ завелся?
предлагаю очевидную резолютивную часть.
30гц прицел конечно лучше 9 гц.это очевидно.при условии что все что после КОР
в этом прицеле сделано по человечески.
-за не имением "гербовой"пишем на простой.хорошо спроектированный 9гц вполне пригоден для охот и прочих задач.
-в прицелах кроме герцовки мульен других немаловажных параметров.ИМХОLeser 05-09-2013 12:57quote:-за не имением "гербовой"пишем на простой.хорошо спроектированный 9гц вполне пригоден для охот и прочих задач.
"вполне пригоден для некоторых видов охот и некоторых других задач"
Так ИМХО будет правильней.Leser 05-09-2013 13:01quote:-за не имением "гербовой"пишем на простой.хорошо спроектированный 9гц вполне пригоден для охот и прочих задач.
"вполне пригоден для некоторых видов охот и некоторых других задач"
Так ИМХО будет правильней.viky 05-09-2013 13:02quote:(как правило 30-40 метров, если ветер есть), пока не побежит, но и раньше неоднократно приходилось делать второй-третий выстрел, т.к. сразу не ложились.
Трощку не по теме, но нельзя не откликнуться(Ту Лейзер):Если вы стреляете "с поводкой" по кабанам на 40 метров дробью,то это забавно.Если же пулей, из нарезного,то вы просто опасный человек. как можно не думать о возможном рикошете,просто случайном пешеходе и т. д. и т.п.Старикашка Кью 05-09-2013 13:03quote:Originally posted by DBoronin:
легко, група лиц с передвигающаяся перебежками и зигзагами когда сложно угадать с каким ускорением и в какую сторону будет следующий шаг....в 9гц угадать будет на порядок сложнее.
стрельба из машины-вертолета-катера на ходуулыбнуло.
скажите какое расстояние прйдет группа за примерно 180 миллисекунд.
второе из машины на ходу куда-то далее 50 м вы попадете тока с пулемета.ежели не сна автобане а с наших региональных дорог.или случайно пятьдесятседьмым метким выстрелом.тут уже работает плотность огня а не герцовка.
с вертолета с 9гц стрелял вполне успешно.но стрельба с вертушки это тоже специфический навык-и герцовка здесь пятьдесятседьмая причина хреновых результатов.с катера попробую буквально через пять дней.как то не доводилось ранее.
зигзаги в горной зеленке при передвижениях перебежками-хотел бы посмотреть.на стадионе-прикольно.vse_viju 05-09-2013 13:04quote:Originally posted by WW100:Сейчас получите ложку дегтя, мягко выражаясь.
Я то же самое давно говорил, никто не слышит. Или не хочет.Не тоже самое говорили/писали .. Вы писали, что разницы нет никакой .. Хотя это уже не важно - Вы все что сказали/написали, все удалили ..
Leser 05-09-2013 13:06quote:Если вы стреляете "с поводкой" по кабанам на 40 метров дробью,то это забавно
Где это Вы прочитали о моей стрельбе на 40 метров вообще и в частности дробью??? я писал лишь о подходе на 40 м, остальное - Ваши забавные фантазии...
quote:Если же пулей, из нарезного,то вы просто опасный человек. как можно не думать о возможном рикошете,просто случайном пешеходе и т. д. и т.п.
Именно так, дистанция стрельбы обычно 80-150 м (самый красивый в этом году был на 220м, в голову бегущего, но это пришлось добирать после тех, кто стрелял стоячего), пешеходы в полях, ночью, где до ближайшего населенного пункта 30-40 км, встречаются очень редко. Но тем не менее все равно не рекомендую Вам бродить по этим местам, особенно по ночам, хотя Вам видимо еще границу нужно перейти, так что опасаться нечего. А думать нужно всегда.vse_viju 05-09-2013 13:07quote:Originally posted by Leser:
"вполне пригоден для некоторых видов охот и некоторых других задач"
Так ИМХО будет правильней.+ 1 - правильнее , но все же ИМХО не исчерпывающе ..
Но судя по всему - рано перешли к резюмированию ..
Старикашка Кью 05-09-2013 13:08quote:Originally posted by Leser:
"вполне пригоден для некоторых видов охот и некоторых других задач"
Так ИМХО будет правильней.проще уточнить для каких не пригоден.я лично таких не встречал
стрелок1967 05-09-2013 13:17quote:получите ложку дегтя
Давайте я разрулю эту ложку.
1.В хорошего производителя матрица 640 что 9 что 30 стоит одинаково?
2.Легально доступна матрица 640 от хорошего производителя только 9г,данным прибором можно охотится.
3.Какие матрицы 640 легально доступны иных производителей,и на сколько это хороший производитель?
4.НА сколько хуже будут показывать матрицы 640 иных производителей легально доступных то топовых.
а теперь главное.
если легально доступно были 30г 640 матрицы топовых производителей кто б тогда вел дискуссию про 9 и какие тогда были аргументы?vse_viju 05-09-2013 13:19
Стрелять и с 9 Гц можно, вот только результаты и усилия разные, в разных ситуациях.Те степень пригодности для тех или иных задач, и именно в сравнении с 30 Гц, а не изолировано. В одних случаях будет более пригодно (именно в сравнении и по степени), а в некоторых менее пригодно (в сравнении, опять же). При этом 30 Гц пригодно во всех без оговорок и условностей.
quote:Originally posted by стрелок1967:а теперь главное.
если легально доступно были 30г 640 матрицы топовых производителей кто б тогда вел дискуссию про 9 и какие тогда были аргументы?В том то и дело, что вопросов бы не возникало. Выбор одназначно падал на 30 Гц.
При добавлении ко всему этому вопроса цены 30 Гц - акценты меняются для каждого по возможностям. И собственно это не раз было сказано уже.
Но это не меняет ситуацию в принципе - разница между ними существенна.
При этом что будет, если цены на 30 не сровняются, а хотя бы станут существенно адекватнее .. Тогда что ?
стрелок1967 05-09-2013 13:30quote:не меняет ситуацию в принципе.
Почему?
Легальная доступность 640 30ге матрицы от топового производителя.
разговора не было что 9 лучше или ее можно использовать.Второй вариант не доступность легально иметь 640 30г матрицу от топового производителя, а только 9 по этому и идут дебаты что мол можно и 9.
но есть третый вариант, На сколько лучше или хуже будит топовая 640 9 г матрица в сравнении с другими не топовыми производителями 640 30г?
Старикашка Кью 05-09-2013 13:31quote:Originally posted by стрелок1967:
Давайте я разрулю эту ложку.
1.В хорошего производителя матрица 640 что 9 что 30 стоит одинаково?
2.Легально доступна матрица 640 от хорошего производителя только 9г,данным прибором можно охотится.
3.Какие матрицы 640 легально доступны иных производителей,и на сколько это хороший производитель?
4.НА сколько хуже будут показывать матрицы 640 иных производителей легально доступных то топовых.
а теперь главное.
если легально доступно были 30г 640 матрицы топовых производителей кто б тогда вел дискуссию про 9 и какие тогда были аргументы?1.цена 30 и 9 у топовых и не топовых идентичны.(ну практически до погрешности)
2.согласен
3.да никакие в россии не легальны для частного лица.практически
4.китайцы пока на улиссе 640 сюда не поставляли.во всяком случае я не видел.5..... бинго как говорят некоторые уважаемые сопалатники.в этом случае дискуссия бы велась насколько херовее и непригоднее 30 гц по сравнению с 80гц.шутка в которой шутки только часть
DBoronin 05-09-2013 13:32quote:Originally posted by Старикашка Кью:
[B]
улыбнуло.
B]
ну улыбайтесь дальше...не вижу смысла спорить о плюсах 25-30гц приборах. устал.
жаль не бывает нормальных американских военных приборов с 9гц матрицами..было бы забавно посмотреть и коректно сравнить.
а так разговор пустой, все военные монокуляры, приборы наблюдения и военные прицелы от 30гц и выше видать нифига они не соображают и незнают о опыте старикащки.vse_viju 05-09-2013 13:33quote:Originally posted by стрелок1967:
Почему?разговоря не было что 9 лучше или ее можно использовать.
Как не было ?
Изначально были выпады, что разницы нет.стрелок1967 05-09-2013 13:33quote:да никакие в россии не легальны для частного лица
А дедалы?Старикашка Кью 05-09-2013 13:33
короче еще вброс на вентилятор.----9гц 640-17микрон считаю лучше чем 30гц 320-25микронvse_viju 05-09-2013 13:36quote:Originally posted by Старикашка Кью:
короче еще вброс на вентилятор.----9гц 640-17микрон считаю лучше чем 30гц 320-25микрон
Самое время:
quote:Originally posted by стрелок1967:вот только меня интересует один вопрос на который я знаю ответ,но хотелось услышать мнение других.
что лучше иметь очень хорошего качества(все комплектующие брендовые)теплик 9гер,или чюток хужего качества но 30 гер,разумеется все 640?Вот только опять выбор не в пользу Гц, а в пользу разрешения и размера пикселя. Но тоже интересно ..
стрелок1967 05-09-2013 13:37quote:9гц 640-17микрон считаю лучше чем 30гц 320-25микрон
Да лучше,видно четче,сам глядел.
Но я и глядел в 640 и 30г еще лучше,но вопрос в легальной доступности,а это нюансы.Старикашка Кью 05-09-2013 13:39quote:Originally posted by DBoronin:
ну улыбайтесь дальше...не вижу смысла спорить о плюсах 25-30гц приборах. устал.
жаль не бывает нормальных американских военных приборов с 9гц матрицами..было бы забавно посмотреть и коректно сравнить.
а так разговор пустой, все военные монокуляры, приборы наблюдения и военные прицелы от 30гц и выше видать нифига они не соображают и незнают о опыте старикащки.так он им и не нужен.у них 30гц доступны-бо они сами их делают.
вы всетаки как человек и стрелок по жизни с богатым тактическим опытом и навыками расскажите мне лоху про скорости и зюобразность передвижения групп.и про особенности стрельбы с вертолета где я пойму ну полную непригодность 9гц и выброшу их нах.Старикашка Кью 05-09-2013 13:39quote:Originally posted by WW100:
А есть производитель ТП, который на 30 Гц матрицу дает официальную гарантию на 12 мес ?их есть
vse_viju 05-09-2013 13:39quote:Originally posted by стрелок1967:
Да лучше,видно четче,сам глядел.
Но я и глядел в 640 и 30г еще лучше,но вопрос в легальной доступности,а это нюансы.Во-во .. О чем и речь ..
vse_viju 05-09-2013 13:42quote:Originally posted by Старикашка Кью:я пойму ну полную непригодность 9гц и выброшу их нах.
Лучше махните 30 на еще одну 9 (от "топового" производителя).
DBoronin 05-09-2013 13:45quote:Originally posted by WW100:
А есть производитель ТП, который на 30 Гц матрицу дает официальную гарантию на 12 мес ?
Это одна из проблем ...
есть....и никаких проблем нету. это у вас проблемы у нас их нету.
и ещё раз повторю что меня не калышит как они эту гарантию будут обеспечивать. в паспорте написано 24мес.Старикашка Кью 05-09-2013 13:45quote:Originally posted by стрелок1967:
А дедалы?у дедалов чей-то российский кор на 640 улиссе.живого не видел.
480-й видел.
у ивт-свой на 640 улиссе.пользую.
речь о 30 герцахстрелок1967 05-09-2013 13:47
Спор не о чем.
То что 640 30г от флира лучше это беспорно,но пока нету легального доступа,есть только на 9г.
все остальное это это нюансы которыми можно владеть и обсуждать на форуме смысла нет.
все понимают что имея компьютер на 486 процесоре подходит чтоб читать почту и заходить в интернет,на пентиумах это тоже можно делать.Старикашка Кью 05-09-2013 13:49quote:Originally posted by vse_viju:Лучше махнитесь свои 30 на 9 (от "топового" производителя).
вот не сообразил это к чему?
а вообще опасно заявляете-сейчас разгорится скандал кто топовый а кто нет и явится предводитель лучников-...DBoronin 05-09-2013 13:50quote:Originally posted by Старикашка Кью:
расскажите мне лоху про скорости и зюобразность передвижения групп.
вот ещё в теме про тепловизоры парить людям мозг ради лоха...стрелок1967 05-09-2013 13:50quote:чей-то российский кор на 640 улиссе
quote:ивт-свой на 640 улиссе.пользую.
речь о 30 герцах
Ну так есть получается 640 и 30г а улис как производитель не последний в данной теме.
И свободно в России продаются приборы 640 30г?Старикашка Кью 05-09-2013 13:51quote:Originally posted by стрелок1967:
Спор не о чем.
То что 640 30г от флира лучше это беспорно,но пока нету легального доступа,есть только на 9г.
все остальное это это нюансы которыми можно владеть и обсуждать на форуме смысла нет.
все понимают что имея компьютер на 486 процесоре подходит чтоб читать почту и заходить в интернет,на пентиумах это тоже можно делать.вот лучше и не скажешь
Старикашка Кью 05-09-2013 13:53quote:Originally posted by DBoronin:
вот ещё в теме про тепловизоры парить людям мозг ради лоха...ладно-замяли...улыбающийся смайлик
vse_viju 05-09-2013 13:53quote:Originally posted by Старикашка Кью:вот не сообразил это к чему?
а вообще опасно заявляете-сейчас разгорится скандал кто топовый а кто нет и явится предводитель лучников-...
Имелся в виду топовый производитель матриц/кор-ов.
Вы говорили у Вас и 30 Гц и 9 Гц. Разных производителей. Топовый производитель кор , пока один. Ну вот и говорю - если с 9 Гц все так хорошо, то махните свой 30 Гц на 9 Гц, и всем будет счастье - Вы с 9 Гц, а кто-то с 30 Гц.
Старикашка Кью 05-09-2013 13:55quote:Originally posted by стрелок1967:
Ну так есть получается 640 и 30г а улис как производитель не последний в данной теме.
И свободно в России продаются приборы 640 30г?у корсара
vse_viju 05-09-2013 13:57quote:Originally posted by стрелок1967:
лучше это беспорно,но пока нету легального доступа,есть только на 9г.А что такое легально, или
vse_viju 05-09-2013 13:57
А что такое легально и свободно ?
quote:Originally posted by стрелок1967:
лучше это беспорно,но пока нету легального доступа,есть только на 9г.
.
quote:Originally posted by стрелок1967:И свободно
стрелок1967 05-09-2013 14:00quote:у
легальное поступление?vse_viju 05-09-2013 14:02quote:Originally posted by Старикашка Кью:у корсара
И не только .. Доступность 640/30 от Улис еще кого то удивляет ?
стрелок1967 05-09-2013 14:04
Легально это то что поставляется от производителя к потребителю.
на то что дают экспортную лицензию.Старикашка Кью 05-09-2013 14:05quote:Originally posted by vse_viju:
Имелся в виду топовый производитель матриц/кор-ов.
Вы говорили у Вас и 30 Гц и 9 Гц. Разных производителей. Топовый производитель кор , пока один. Ну вот и говорю - если с 9 Гц все так хорошо, то махните свой 30 Гц на 9 Гц, и всем будет счастье - Вы с 9 Гц, а кто-то с 30 Гц.
чего имею-два одинаковых прицела с 640-17микр на флире .одинаковых до полнй неразличимости кроме 9-30.фокус линзы 60
еще один 640-17микр с линзой 100мм на улиссе.
в зависимости от разных условий то флир лучше кажет то улисс.вот честно говоря не могу сказать кто лучше.имхо одинаково.
стреляют все три хорошо и результаты тоже одинаковы.но меняться не буду.из меркантильных соображений и банальной жадности.....хотя интересно на что?vse_viju 05-09-2013 14:06quote:Originally posted by стрелок1967:
Легально это то что поставляется от производителя к потребителю.
на то что дают экспортную лицензию.Это понятно. Что для Вас в этих - легально и свободно ?
vse_viju 05-09-2013 14:08quote:Originally posted by Старикашка Кью:чего имею-два одинаковых прицела с 640-17микр на флире .одинаковых до полнй неразличимости кроме 9-30.фокус линзы 60
еще один 640-17микр с линзой 100мм на улиссе.
в зависимости от разных условий то флир лучше кажет то улисс.вот честно говоря не могу сказать кто лучше.имхо одинаково.
стреляют все три хорошо и результаты тоже одинаковы.но меняться не буду.из меркантильных соображений и банальной жадности.....хотя интересно на что?Те 640/30 Гц только в виде Улиса присутствует ?
стрелок1967 05-09-2013 14:10quote:легально и свободно
чтоб не заругали,мол где взял.vse_viju 05-09-2013 14:12quote:Originally posted by стрелок1967:
чтоб не заругали,мол где взял.
И на охоту не запретили ходить ночью ?vse_viju 05-09-2013 14:17quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в зависимости от разных условий то флир лучше кажет то улисс.вот честно говоря не могу сказать кто лучше.имхо одинаково.На днях сравнивал - не могу сказать того же. Улис ни разу не рулил. Погода влажная была правда. Кстати - даже хозяин предоставленного Улиса отметил этот факт.
стрелок1967 05-09-2013 14:27quote:на охоту не запретили ходить ночью
По этому я и определился что только передобьективная насадка,vse_viju 05-09-2013 14:28
А Улис 640/9 существует ? Цена та же, что на 640/30 ?стрелок1967 05-09-2013 14:29quote:Dedal-T4.642 Pro
35000уе он не в платиновом корпусе случайно?DBoronin 05-09-2013 14:29quote:Originally posted by WW100:
Прибор - на любителей не заморачиваться с настройками и функционалом
это какраз подавляющее количество населения. чем проще тем лучше.стрелок1967 05-09-2013 14:35quote:Мне другие цифры назывались. Наверно в платиновом,
Цыфри можно называть любые,но наверное правельней на сайте цену вывесить ту что вам называли,или пометку уточнить цену по звонку,сайт смотрят куда больше людей,а глядя на ценник далее врядли будут глядеть.стрелок1967 05-09-2013 14:38quote:Там даже индикатора заряда батареек нет
Как это нет? для теплика это очень огромный минус.
Может не вывели на экран?стрелок1967 05-09-2013 14:41quote:подавляющее количество населения.
Простата это да хорошо,шансов что глючить будет меньше.хотя на любителя.
в насадке инф. индикатор батареи есть,и как по меню не сложная?стрелок1967 05-09-2013 14:43quote:Вы знаете у кого цену спрашивать
Я много чего знаю,но я мало могу повлиять на менеджмент правильность работы и обьемы продаж данного сайта.стрелок1967 05-09-2013 14:49
индикатор батареи это не наворот это необходимость такая как в мобильном тел. фотоапарате,видио камере,он должен быть,темболее что теплик это прожорлевый демон электроенергии.стрелок1967 05-09-2013 14:55quote:Прибор этот хороший
А чего ему быть плохим,за 35000уе.
но если там точно нету индикатора батареии то вариант выкл. может произходить непроизвольно и в самый не подходящий момент,а артмии это не понравится.стрелок1967 05-09-2013 15:08quote:Мне попался без индикатора.
Те что я смотрел и а том числе про серию индикатор был.quote:Батарейки сели - выбросил
я готов возглавить утилизацыю отработаных приборорвWW100 05-09-2013 15:28quote:Originally posted by стрелок1967:
Те что я смотрел и а том числе про серию индикатор был.
Дело не в серии, а в прошивке (ПО) приборастрелок1967 05-09-2013 18:21quote:а в прошивке
Да данная шняга очень сильно влияет на работу прибора,и также иногда очень сильно глючит.angol 05-09-2013 19:10quote:Старикашка Кью: для 99.999 стрелковых задачКому дана такая сила, тот небывалый человек (с)
Точность до пятой значащей цифры, это сильно
Для измерительных приборов, это, как правило, влечет термостатирование, 16-битную разрядность, регулярные поверки и бабки.
А тут оценка по стрелковым задачам...
Если ограничиться точностью дискретизации и предположить, что сколько стрелков -столько и задач, Вам пришлось опросить не менее 100 тысяч стрелков. На пиндостанском языке, разумеется. Поскольку такого количества тепловизионных прицелов в остальной части Земли просто нет.Это как-то настораживает. Вы в экстремизме пока замечены не были
angol 05-09-2013 19:32quote:Улис 640/9 существует ?Давайте проясним себе этот вопрос. Все матрицы имеют частоту не ниже 25 Гц.
Специальные матрицы на 9 Гц не выпускаются.Для производителя, который выпускает приборы собственной разработки, матрицы и цены для 9/25 -одинаковы.
Цены и доступность отличаются для тех кто берет готовые коры (камеры) Улис, Флир и т.д. 9-Герцовые камеры стоят в пару-тройку раз дешевле чем отдельные матрицы. Что здесь доминирует -неспособность организовать производство своих камер или цена конечного продукта? Ответ могут дать производители 9-Герцовых прицелов.
Ответ важен. Поскольку готовые коры не расчитаны на серьезную ударную нагрузку и температурный диапазон.
стрелок1967 05-09-2013 19:46quote:Поскольку готовые коры не расчитаны на серьезную ударную нагрузку
а поростими словасми,ето как выглядет?
приборы с 9 гер не держут отдачю крупных калибров ТАК?DBoronin 05-09-2013 20:14quote:Originally posted by стрелок1967:
приборы с 9 гер не держут отдачю крупных калибров ТАК?
немного не так.вариантов точто здесь называют "кор" у серьезных производителей обычно несколько даже одного типа. на сколько я в курсе могу и ошибатся таже флировская тау есть в шести исполнениях в варианте 640*512. так вот помимо деления на 9гц и 30гц, есть с без шторки и с двумя видами шторки для калибровки.
так вот безусловно удобная система с калибровкой встроеной шторкок имеет точку отказа в виде этой самой механической шторки.
ну а если производитель прицелов так крут что купил только тепло элемент а все остальное его собственная разработка, то тут к вопросу о надежности и держании отдачи ещё больше.
короче чем меньше всяких элементов тем надежнее, сами по себе тау в варианте без шторки имеют выдающиеся параметры по надежности. скорее чето в прицеле сломается чем эта тау...от отдачи рассыпится.
стрелок1967 05-09-2013 20:48quote:этой самой механической шторки.
говорят что данная шторка расчитана на некое количество срабатываний а потом в утиль,а менять ее можно только там где производят матрицыLeser 05-09-2013 21:18
ИМХО отрицать серьезное преимущество 30 Гц по сравнению с 9 Гц для стрелковых задач, может либо продавец 9 герцовых приборов, либо не имеющий возможности приобрести 30 Гц (типа как: зачем нам ЭОП Gen II,III, если цифра решает все задачиDBoronin 05-09-2013 21:35quote:Originally posted by стрелок1967:
говорят что данная шторка расчитана на некое количество срабатываний а потом в утиль,а менять ее можно только там где производят матрицы
хрен его знает, тут в руки попала знаменитая и желанная цнвдт3 и каково же было мое удивление что в ней элемент с шторкой.....видать они уверены в ней раз ставят.
с другой стороны неоднократно слышал о том что шторка была причиной ремонта прибора....правда в основном китайского или украинского производства. вообщем по шторке у меня пока нет однозначного мнения. с одной стороны удобно, с другой стороны ещё одна точка отказа.стрелок1967 05-09-2013 22:56quote:видать они уверены в ней раз ставят.
ну как то надо обновлять матрицу,хотя говорят это типа как короткое замыкание.quote:основном китайского или украинского производства
но с Украинским то проблем нету как поменять,а вот с иными не СНГ уже могут быть нюансы.А вообще чем проще тем лучше,не надо ни записи не баз,по этому и конкретно насадка передобьективная чтоб была узкого действия чисто только перед обьективом,и давала только видимость а всю манипуляцию вести оптикой.
Старикашка Кью 05-09-2013 23:51quote:Originally posted by angol:Кому дана такая сила, тот небывалый человек (с)
Точность до пятой значащей цифры, это сильно
Для измерительных приборов, это, как правило, влечет термостатирование, 16-битную разрядность, регулярные поверки и бабки.
А тут оценка по стрелковым задачам...
Если ограничиться точностью дискретизации и предположить, что сколько стрелков -столько и задач, Вам пришлось опросить не менее 100 тысяч стрелков. На пиндостанском языке, разумеется. Поскольку такого количества тепловизионных прицелов в остальной части Земли просто нет.Это как-то настораживает. Вы в экстремизме пока замечены не были
ну ладно вам придираться.99.9999999999-это чтоб выразить эмоции по поводу массы теоретизированных размышлений о невероятных стрелковых и охотничьих задачах.почему такой ваххабизм в суждениях-ну всетаки с86-95 год прослужил в соответствующем месте.и до нынешнего времени ну постоянно и по разному и в разных местах охота.и мс еще в ссср получил(до военного училища).тоесть и статистика поднакопилась и наблюдений много.Старикашка Кью 05-09-2013 23:59quote:Originally posted by angol:Давайте проясним себе этот вопрос. Все матрицы имеют частоту не ниже 25 Гц.
Специальные матрицы на 9 Гц не выпускаются.Для производителя, который выпускает приборы собственной разработки, матрицы и цены для 9/25 -одинаковы.
Цены и доступность отличаются для тех кто берет готовые коры (камеры) Улис, Флир и т.д. 9-Герцовые камеры стоят в пару-тройку раз дешевле чем отдельные матрицы. Что здесь доминирует -неспособность организовать производство своих камер или цена конечного продукта? Ответ могут дать производители 9-Герцовых прицелов.
Ответ важен. Поскольку готовые коры не расчитаны на серьезную ударную нагрузку и температурный диапазон.
ну насколько знаю-улисс своих коров не производит принципиально-токмо матрицы.поэтому все что на улиссе-плод креатива не улисса-а китайцев.германцев.россиян.англичан и даже израильтян с канадцами.
по поводу ударных нагрузок-тау флировское-200 же.те же арчеры где-то добывают секретные особоустойчивые тау-ибо на прибор заявляют существенно больше.
температурный диапазон-увсех негаражных коров-индустриальный минимум.
не изменяет память--40Старикашка Кью 06-09-2013 12:02quote:Originally posted by DBoronin:
немного не так.вариантов точто здесь называют "кор" у серьезных производителей обычно несколько даже одного типа. на сколько я в курсе могу и ошибатся таже флировская тау есть в шести исполнениях в варианте 640*512. так вот помимо деления на 9гц и 30гц, есть с без шторки и с двумя видами шторки для калибровки.
так вот безусловно удобная система с калибровкой встроеной шторкок имеет точку отказа в виде этой самой механической шторки.
ну а если производитель прицелов так крут что купил только тепло элемент а все остальное его собственная разработка, то тут к вопросу о надежности и держании отдачи ещё больше.
короче чем меньше всяких элементов тем надежнее, сами по себе тау в варианте без шторки имеют выдающиеся параметры по надежности. скорее чето в прицеле сломается чем эта тау...от отдачи рассыпится.
бесшуттерные варианты коров-суть и дитя маркетинга производителей коров.даже флир признает что это шняга недоработанная.и есть масса приложений где бесшуттерный вариант принципиально не канает
DBoronin 06-09-2013 12:04quote:Originally posted by стрелок1967:
А вообще чем проще тем лучше,не надо ни записи не баз,по этому и конкретно насадка передобьективная чтоб была узкого действия чисто только перед обьективом,и давала только видимость а всю манипуляцию вести оптикой.
я сам тоже такого мнения, единственно к чему ещё пришел так это к тому что дневной прицел с сеткой в первой фокалке тут более актуален, чем мой заслуженый найтфорс.
ночью крутить поправки барабаном очень не удобно...гараздо быстрее стрелять по сетке.тут ещё один нюанс для себя открыли недавно сравнивая насадку с 50фокусом и с 100. в 50 насадку весьма комфортно смотреть глазом как в гляделку и стрелять как с прицела...почти не напрягает при условии 100% зрения без диоптрий.
такчто для тех кто не заморочен дальними выстрелами по малоразмерным целям весьма удачное сочетание. одним махом покупаеш себе и гляделку и предобьективник. отлично сочетается с арками и квардрейлами.Старикашка Кью 06-09-2013 12:07quote:Originally posted by Leser:
ИМХО отрицать серьезное преимущество 30 Гц по сравнению с 9 Гц для стрелковых задач, может либо продавец 9 герцовых приборов, либо не имеющий возможности приобрести 30 Гц (типа как: зачем нам ЭОП Gen II,III, если цифра решает все задачину вот уж где экстремизм суждений.я бы в этом ключе тогда привел сравнение трехи и хр5.треха лучше но и хр5 тоже вполне себе стрелябелен.
всякие цифры-не более чем бюджетные игрушки.Старикашка Кью 06-09-2013 12:10quote:Originally posted by DBoronin:
я сам тоже такого мнения, единственно к чему ещё пришел так это к тому что дневной прицел с сеткой в первой фокалке тут более актуален, чем мой заслуженый найтфорс.
ночью крутить поправки барабаном очень не удобно...гараздо быстрее стрелять по сетке.тут ещё один нюанс для себя открыли недавно сравнивая насадку с 50фокусом и с 100. в 50 насадку весьма комфортно смотреть глазом как в гляделку и стрелять как с прицела...почти не напрягает при условии 100% зрения без диоптрий.
такчто для тех кто не заморочен дальними выстрелами по малоразмерным целям весьма удачное сочетание. одним махом покупаеш себе и гляделку и предобьективник. отлично сочетается с арками и квардрейлами.ну прицел с мах увеличением 2 -сильно на любителя.а по поводу диоптрий-с тем айрелифом да с арок можно и в очках стрелять
DBoronin 06-09-2013 12:19quote:Originally posted by Старикашка Кью:
бесшуттерные варианты коров-суть и дитя маркетинга производителей коров.даже флир признает что это шняга недоработанная.и есть масса приложений где бесшуттерный вариант принципиально не канает
ну откуда опять этот гон? чегоже тогда самже флир делает м18, а инсайд делает бестселер в виде МТМ. а флировские предобьективные насадки на бесшутерных корах тоже ошибка....продают сотнями тысяч не исправляют и признают ошибку. не верю.разговоры про шутер это все оттудаже откуда разговоры про 9гц, у кого нету 30гц начинают гнать.
тут недавно глядел в китайско-канадский-питеский старый прицел типа сжай-фортуна. так щелчек от его шутера в лесу будет за 200метров слышен
это ещё вопрос что для зверя хуже, подсветка в ночнике или такой громкий шутер.да и опятьже только вот вчера отдал в починку старенький арчер типа тса320...посмотрим что скажут но по внешним признакам какраз проблемы с шутером.
DBoronin 06-09-2013 12:22quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну прицел с мах увеличением 2 -сильно на любителя.а по поводу диоптрий-с тем айрелифом да с арок можно и в очках стрелять
читаю этот набр букв и непонимаю о чем он.какое увеличение 2? какой айрелиф? какие акрки?
Leser 06-09-2013 09:28quote:треха лучше но и хр5 тоже вполне себе стрелябелен.
Стрелябелен, и вполне не плох, до определенного момента, когда треха на 100-150 м. без подсветки видит нормально а XR5 ее просит.стрелок1967 06-09-2013 10:16quote:когда треха на 100-150 м. без подсветки видит нормально а XR5 ее просит.
У ХР5 разогнан сильно Эоп до максимума,линий и СШ а вот чюствительности не разгониш в 2ген.
quote:так щелчек от его шутера в лесу будет
Пугает и не по детски,и в самый не подходящий момент.проблема в том что одно дело в городе или в квартире этот щелчек,а другое дело в лесу в гробовой тишине,это как спор об тихом закрытии затвора,я в реме могу разрядится,поменять патрон один на другой и при этом все будит тихо,а другой даказывает что он это сделает на бласере,стрелок1967 06-09-2013 10:20quote:сравнивая насадку с 50фокусом и с 100
какого производителя?DBoronin 06-09-2013 10:46
да все тогоже. я на инфратех подсел. в моем случае это оптимальный вариант для пользователя в РФ. Когда у спонсора вопрос цены не стоит себе выбираеш лучшее. Особено мне приятно сравнивать приборы с людьми у которых импорт. часто ещё хуже и дороже и БУшный.Старикашка Кью 06-09-2013 11:00quote:Originally posted by DBoronin:
ну откуда опять этот гон? чегоже тогда самже флир делает м18, а инсайд делает бестселер в виде МТМ. а флировские предобьективные насадки на бесшутерных корах тоже ошибка....продают сотнями тысяч не исправляют и признают ошибку. не верю.разговоры про шутер это все оттудаже откуда разговоры про 9гц, у кого нету 30гц начинают гнать.
тут недавно глядел в китайско-канадский-питеский старый прицел типа сжай-фортуна. так щелчек от его шутера в лесу будет за 200метров слышен
это ещё вопрос что для зверя хуже, подсветка в ночнике или такой громкий шутер.да и опятьже только вот вчера отдал в починку старенький арчер типа тса320...посмотрим что скажут но по внешним признакам какраз проблемы с шутером.
гон бывает у лосей.видите ли дима-общаюсь я и свицепрезидентом флира(курирующего не приборную а коровую его часть)и лично он признает что алгоритмика бесшуттерных ну очень далека от совершенства.многие другие европейские признают тоже самое.шуттеры бывают китайские а бывают и хорошие.кстати-хороший шуттер в закупке от сотни стоит у производителя порядка 700 евро.кстати в старых тау стоит банальный моторчик с коромыслом ну точно ударных нагрузок в закрытом состоянии не держащий.
yevogre 06-09-2013 11:03
Дима, а поподробнее про 50-й фокус можно?
По моим данным (непосредственных замеров) использовать такую насадку с увеличением более 4Х (предел) проблематично.
У амеров "стрелябельная" с похожим фокусом (55) только у L3 и делана специально под АКОГ
А у тебя как?Старикашка Кью 06-09-2013 11:09quote:Originally posted by DBoronin:
читаю этот набр букв и непонимаю о чем он.какое увеличение 2? какой айрелиф? какие акрки?
звиняюсь-почудилось что вы про л3 насадки говорили.апро айрелиф и очки-так окуляр насадки на выходе пучок коллимирует.так что в очках-милое дело.
вопрос-насадка инфратеха может использоваться как прицел? т.е.в ней сетку включать можно?
Старикашка Кью 06-09-2013 11:14
еще о реалиях отношений с заказчиком в том числе и в америке-вот есть например тз от военных где требуют отсутствие шуттера-будет вам отсутствие.но и с недостатками мириться придется.DBoronin 06-09-2013 11:14quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати в старых тау стоит банальный моторчик с коромыслом ну точно ударных нагрузок в закрытом состоянии не держащий.
так про то и речь, а какраз на нем очель любили собирать прицелы и декларировать типа держит все калибры.есть ещё тау с ирисовым шутером...хз как у них. наверно получше. всеравно флир чето не ставить в своиже приборы тау с шатерами. навено не спроста.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
общаюсь я и свицепрезидентом флира(курирующего не приборную а коровую его часть)и лично он признает что алгоритмика бесшуттерных ну очень далека от совершенства.
это заявлени ввполне логично, совершенству нет предела. как бы есть разница. между "шняга недоработаная" и "далека от совершенства".
кстати, а как имя этого вице-президента? есть у меня подозрение, что он с вами как раз маркетингом и занимается и впаривает варианты подороже с шатеромDBoronin 06-09-2013 11:17quote:Originally posted by yevogre:
А у тебя как?
также, комфортабельно до 4-5 крат. у меня на люп м4 FFP 3.5-10х40 встала хорошо. на найтфорс 5,5-22 уже не очень комфортно.DBoronin 06-09-2013 11:20quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вопрос-насадка инфратеха может использоваться как прицел? т.е.в ней сетку включать можно?
можно и в 50 насадку это не напрягает если зрение 100%.
100 тоже можно, но это писец как не удобно и я просил убрать этот функционал из прошивки.DBoronin 06-09-2013 11:23quote:Originally posted by Старикашка Кью:
еще о реалиях отношений с заказчиком в том числе и в америке-вот есть например тз от военных где требуют отсутствие шуттера-будет вам отсутствие.но и с недостатками мириться придется.
ну так наверно ТЗ тоже не бараны составляют, ТЗ обычно составляют на основании знаний, консультаций и опыта.vse_viju 06-09-2013 11:40quote:Originally posted by angol:Давайте проясним себе этот вопрос. Все матрицы имеют частоту не ниже 25 Гц.
Специальные матрицы на 9 Гц не выпускаются.Для производителя, который выпускает приборы собственной разработки, матрицы и цены для 9/25 -одинаковы.
Цены и доступность отличаются для тех кто берет готовые коры (камеры) Улис, Флир и т.д. 9-Герцовые камеры стоят в пару-тройку раз дешевле чем отдельные матрицы. Что здесь доминирует -неспособность организовать производство своих камер или цена конечного продукта? Ответ могут дать производители 9-Герцовых прицелов.
Ответ важен. Поскольку готовые коры не расчитаны на серьезную ударную нагрузку и температурный диапазон.
Так это я к тому, что никто че-то специально не торопится на Улисовской матрице сделать кор И в 9 Гц , и специально для ценителей 9Гц, на нем (9-ти Герцах) собрать прицел/прибор тоже, в дополнение к 30-ти Герцовой версии.vse_viju 06-09-2013 11:51quote:Originally posted by yevogre:
Дима, а поподробнее про 50-й фокус можно?
По моим данным (непосредственных замеров) использовать такую насадку с увеличением более 4Х (предел) проблематично.
У амеров "стрелябельная" с похожим фокусом (55) только у L3 и делана специально под АКОГ
А у тебя как?Речь шла о в своем роде оптимальном комплекте. Ну и универсальном, что ли.
Так чтоб закрыть максимум потребностей и максимум задач .Те Поэтому 50-й предобъективник (он же гляделка, он же прицел на не большие расстояния, он же предобъективник с небольшой кратностью и еще кое-что), и в идеале еще один прибор с 100-й (прицел или насадка), для того, что бы все что больше 4-5 крат и/или бОльшие расстояния.
В итоге минимально избыточный (по кол-ву единиц), ну и универсальный.
viky 06-09-2013 11:58quote:сравнивая насадку с 50фокусом
Не смог, к сожалению, найти такую конструкцию. На нее можно где-то посмотреть?Не дадите ссылку?vse_viju 06-09-2013 11:59quote:Originally posted by стрелок1967:
Пугает и не по детски,и в самый не подходящий момент.проблема в том что одно дело в городе или в квартире этот щелчек,а другое дело в лесу в гробовой тишине,это как спор об тихом закрытии затвора,я в реме могу разрядится,поменять патрон один на другой и при этом все будит тихо,а другой даказывает что он это сделает на бласере,Именно по этому его кое-кто теперь называет ШУТ-тером ..
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и есть масса приложений где бесшуттерный вариант принципиально не канает
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
тз от военных где требуют отсутствие шуттера-будет вам отсутствие.но и с недостатками мириться придется.
А какие именно Вы имеете в виду приложения / случаи ? Ну и что именно называете недостатками ?DBoronin 06-09-2013 12:22quote:Originally posted by viky:
Не смог, к сожалению, найти такую конструкцию. На нее можно где-то посмотреть?Не дадите ссылку?Ща фотку попытаюсь скинутьвверху прицел внизу насадка. собственно отличия только в окуляре и прошивке.
стрелок1967 06-09-2013 12:41quote:только в окуляре и прошивке.
получается на 50 насадке на найте с минималкой 5.5 уже не ахти видно,мылит?DBoronin 06-09-2013 12:45quote:Originally posted by стрелок1967:
получается на 50 насадке на найте с минималкой 5.5 уже не ахти видно,мылит?
да, так и есть. уже пиксили крупноваты...для 5,5 крат.ну так она и предназначена на автомат-полуавтомат...
для высокоточки есть 100 в котороую и на 10крат комфортно видно.
стрелок1967 06-09-2013 13:08quote:есть 100 в котороую и на 10крат
тогда нехрен заморачиватся. при необходимости и меньшую кратную оптику можно поставить.vse_viju 06-09-2013 13:12
Лучше переменник FFP с широким диапазоном ("множителем") .. Например 3-20 .. Или 3-18, 3-15,стрелок1967 06-09-2013 13:23quote:Лучше переменник
у меня 5.5х22,комфортно работать на 7 крат с ночной,на тепловизионной с 100 до 10крат намного лучше чем на 7.vse_viju 06-09-2013 13:26quote:Originally posted by стрелок1967:
у меня 5.5х22,комфортно работать на 7 крат с ночной,на тепловизионной с 100 до 10крат намного лучше чем на 7.Здесь (на 100-ке) х10 ну очень комфортно .. х12-14 комфортно .. Вполне работоспособно и удобоваримо до х20-22 .
Дальше тоже можно, но напряжно уже ..
angol 06-09-2013 13:41quote:Originally posted by стрелок1967:
а поростими словасми,ето как выглядет?
приборы с 9 гер не держут отдачю крупных калибров ТАК?Да, примерно как про логику Петьки: "спичек нет - значит импотент".
9 Гц коры делают для того, чтобы их не вставляли в прицелы -> за стойкость к ударным нагрузкам никто не парится, а то и специально могут ослабить.Как оно реально, а не в логической цепочке, надо проверять. Причем на каждой партии. Вот Старикашка Кью дал справку для флировской Тау: 200g. Эта цифра проверена или заявлена производителем?
vse_viju 06-09-2013 13:54
Судя по цифре - Заявленная производителем ..Вот только Цифры у разных версий разные, Ну и по длительности воздействия еще градация присутствует ..
Старикашка Кью 06-09-2013 20:44quote:Originally posted by DBoronin:
это заявлени ввполне логично, совершенству нет предела. как бы есть разница. между "шняга недоработаная" и "далека от совершенства".
кстати, а как имя этого вице-президента? есть у меня подозрение, что он с вами как раз маркетингом и занимается и впаривает варианты подороже с шатеромну шняга недоработанная-моя оценка
далека от совершенства-егоот маркетинга мы равноудалены одинаково
Старикашка Кью 06-09-2013 20:54quote:Originally posted by vse_viju:
А какие именно Вы имеете в виду приложения / случаи ? Ну и что именно называете недостатками ?
бесшуттерные варианты принципиально неприменимы в системах безопасности например.да и вообще в необслуживаемых в реальном масштабе времени
а недостатки очевидны-плывет от умловий и времени всеравно.крышку на обьектив надвигать и кнопку калибровка тыкать часто некому.короче бесзатворных коров вмире сейчас производят гораздо больше чем затворных.но на выставках все дружно пиарятся как у них в бесшуттерных технологиях все хорошоangol 07-09-2013 09:40quote:Судя по цифре - Заявленная производителем ..Да, эта величина указана у производителя. http://www.flir.com/cvs/cores/...d=612&col=54726
В таком случае, прощай не только СВД (~320g), но и, пожалуй, все что выше .223 с массой менее 7 кг?
стрелок1967 07-09-2013 11:09quote:прощай не только СВД (~320g)
Ну а как тогда их ставят на более мощьные калибры?Старикашка Кью 07-09-2013 15:05quote:Originally posted by стрелок1967:
Ну а как тогда их ставят на более мощьные калибры?ну все очень просто-честные производители их и не ставят-берут за основу электронику которой до примерно 700 по барабану.выкидывают корпус и шуттер из моторчика.делают свой конструктив.ставят шуттер гильотинного типа-хоть он и дорогой-но производитель дает 800же.остальное тоже по человечески делают.и пожалста-хоть на корд устанавливай.
кстати флир на бесшуттерный кварк официально дает 700же.
ну собственно есть проф подход и есть радиолюбительский.
кстати звук гильотинного шуттера слышно если только ухо к прибору приложитьстрелок1967 07-09-2013 23:30quote:честные производители
А кто тогда не чесный в нас в СНГ,кто ставит те у которых держут 200?
можно в личку,если это секрет,нужно для собственной информативность.DBoronin 08-09-2013 21:07
forummessage/91/119вот отчетик о сравнении брендового американца и отечественного производителя.
стрелок1967 08-09-2013 23:39quote:вот отчетик о сравнении брендового американца
читали жуть,и разочерование.vse_viju 09-09-2013 20:20quote:Originally posted by Старикашка Кью:
бесшуттерные варианты принципиально неприменимы в системах безопасности например.да и вообще в необслуживаемых в реальном масштабе времени
а недостатки очевидны-плывет от умловий и времени всеравно.крышку на обьектив надвигать и кнопку калибровка тыкать часто некому.короче бесзатворных коров вмире сейчас производят гораздо больше чем затворных.но на выставках все дружно пиарятся как у них в бесшуттерных технологиях все хорошоПо поводу систем безопасности - это вроде как и не прицелы ..
А по поводу, необходимости нажимать кнопки и надвигать крышки - это ХЗ. Так как в большинстве случаев кнопки нужно нажимать тоже (или рисковать поймать момент авто калибровки непосредственно во время выстрела), или зависеть от него по времени.
По поводу крышки. Если, при использовании прибора встает такой простой вопрос, как отсутствие физической возможности дотянутся до крышки (да и просто , до органов управления, как в Т3, например) "без отрыва от производства", то да - вопрос крышки становится критически важным.
fvm777 09-09-2013 20:47
пожалуйста подскажите какой тепловизерный прицел приобрести хотелось бы чтобы разрешение было 640-480 частота строк не менее25гцDBoronin 09-09-2013 21:45quote:Originally posted by fvm777:
пожалуйста подскажите какой тепловизерный прицел приобрести хотелось бы чтобы разрешение было 640-480 частота строк не менее25гц
пожалуйста задайте вопрос в отдельной теме...обязательно подскажем.
надо будет задать много вопросов и получить ответ от вас чтобы чегото порекомендовать.
эта тема не для продаж.DBoronin 12-09-2013 10:28
Вот такое видео достаточно показательно по спору 9Гц и 30Гц
http://www.youtube.com/watch?v=goT3nUrhs2Eстрелок1967 12-09-2013 11:40quote:по спору 9Гц и 30Гц
Да напрягает.
а есть матрицы 640 и 60герц или 30 достаточно с головой?DBoronin 12-09-2013 13:26quote:Originally posted by стрелок1967:
а есть матрицы 640 и 60герц или 30 достаточно с головой?
может у есть....вернее точно есть.у Флира есть сегмент научных тепловизоров....там вообще и скоростная семка есть.
другое дело я не знаю таких матриц чтобы их можно было бы в прицел воткнуть.
думаю это какраз следующий этап развития матриц.
стрелок1967 12-09-2013 15:56quote:можно было бы в прицел воткнуть.
речь идет именно о прицелах и насадках.DBoronin 12-09-2013 17:09
Впринципи допускаю, что кто-то мог на улисе реализовать силльно заморочившись с железом. но это дорого и непонятно кто будет платить за разницу в 30 и 60 герц.стрелок1967 12-09-2013 21:43quote:будет платить за разницу в 30 и 60 герц.
А на глаз сильно эта разница будит отличатся?320 вроде все последние 60гер.
DBoronin 12-09-2013 23:31quote:Originally posted by стрелок1967:
А на глаз сильно эта разница будит отличатся?
будет, не скажу что сильно. но особено это будет видно на насадках. там все под лупой и нагляднее.
сейчас например видно что ядро флира подтормаживает при обработке изображения. и мощи на 30 герц впритык если не смотреть под лупой.дело в том что во флире типа т60 применяются всякие хитрые алгоритмы видать очень ресурсоемкие. и если изображение быстро меняется все, а не какаято его часть. то видно что ядро не успевает. а вот если наоборот, картинка стоит а на ней перемещается обьект пусть даже бытро то тут мощи хватает.
этот алгоритм хорош для стацыонарных камер..и плох для ручных.собственнто это тоже предмет будущего роста...может в какойнибудь тау5 со временем появятся и встроеные цифровые стабилизаторы изображения в добавок к 60герцам.
AAG 13-09-2013 14:02
тогда для них никакого батареечного питания хватать не будет)DBoronin 13-09-2013 18:58
А вот это не факт. Какраз прогрес сейчас и идет в направлении меньшего энергопотребления. И это предмет для будующих разработок.vse_viju 17-09-2013 13:06
Вот уже не раз проскакивали высказывания про отборные/отобранные матрицы (по чувствительности) от некоторого производителя (и в этой теме, и в других смежных тоже ) ...Расскажите - кто (производитель, диллер, тд) и на каком этапе этот НЕестественный отбор производит ?
Каким образом (технически и технологически в общих чертах) этот процесс/процедура выглядит/может выглядить ?(Особенно интересно, в разрезе заявленных производителями характеристик именно приборов:
чувствительность прибора / характеристики линзы объектива ).
И что за характеристики имеют/могут иметь эти самые присловутые "отборные" в сравнении со "стоковыми" ? Где почерпнуть информации от производителя об градациях матриц ?
AAG 17-09-2013 13:35
офф: а куда исчезла тема про "патроны с черным носиком"?DBoronin 17-09-2013 13:46
Человек обиделся и удалил тему.Leser 18-09-2013 19:44quote:вы же не охотники ! слушайте людей, если сами не вдупляетесь
У них ИМХО пока "ночные снайперы" в приоритете.Hunter SPb 18-09-2013 21:55
Просто охота ... Спорить можно бесконечно ,а сезон охоты на овсах еще месяца полтора , от силы .
http://www.youtube.com/watch?v=LorFfkQUIh8Hunter SPb 18-09-2013 21:59
DELLeser 18-09-2013 22:27quote:http://www.youtube.com/watch?v=LorFfkQUIh8
ИМХО деньги на ветер.AAG 19-09-2013 07:52
почему на ветер? необосновано дорогой прибор?DBoronin 19-09-2013 09:57quote:Originally posted by Hunter SPb:
Просто охота ... Спорить можно бесконечно ,а сезон охоты на овсах еще месяца полтора , от силы .
http://www.youtube.com/watch?v=LorFfkQUIh8
какой ужас, очередное подтверждение того что 9гц это бяка.. я правельно понял что это видео с вашего арчера?Старикашка Кью 19-09-2013 10:04quote:Originally posted by DBoronin:
какой ужас, очередное подтверждение того что 9гц это бяка.. я правельно понял что это видео с вашего арчера?кстати вопрос-в инфратеке есть приьоры 30гц.если есть то что за коры?
DBoronin 19-09-2013 10:14quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати вопрос-в инфратеке есть приьоры 30гц.если есть то что за коры?
у нас все приборы 30 гц...где и как инфратех берет коры мне не известно. я помоему уже не первый раз на этот вопрос отвечаю.MrSidor 19-09-2013 10:30
коры собирает "по заказу, одна российская компания"
есть предположение что эта: http://www.silar.ru/produce3a.htmlHunter SPb 19-09-2013 10:39quote:Originally posted by DBoronin:
какой ужас, очередное подтверждение того что 9гц это бяка.. я правельно понял что это видео с вашего арчера?
Я даже спорить не буду ! Больше того , я бы согласился , если бы предоставилась возможность сравнить с чем-то лучшим . Но , пока такой возможности не было ! А от многогерцового TS 105/ FORTUNA я отказался . Что касается практики , то никакого дискомфорта в поле я не испытаываю .
Кстати , Дмитрий , на видео с медведем http://www.youtube.com/watch?v=OZB2Kppsyks тоже бяка ? Считаете будь 30Гц он бы быстрее бежал
Когда охотишься с подхода , когда по земле подходишь к зверю на минимальные дистанции , когда до зверя 40-50 метров о частоте обновления картинки не думаешь , важна надежность , удобство и уверенность в оружие , в прицеле . Тут много что , начиная от удобства смены батареи пусть даже чуть разряженной на свежую перед выходом на поле , заканчивая стабильной работой функции отключения / включения дисплея .
Я не пытаюсь говорить о требованиях и необходимых возможнстях прицелов для длинного выстрела , мне это не нужно , я это не умею и не могу на заданную тему рассуждать . Прицел для охоты на овсах , на приваде , с подхода и лабаза / засидки/вышки вполне себе может быть 9Гц, что доказывает практика , реальная охота . Хотя , наверное , сидя на диване с компом на коленях , охота видится по иному !Leser 19-09-2013 10:59quote:почему на ветер? необосновано дорогой прибор?
Если картинка в реале выглядит так же как на видео - я бы такой только по цене средней "гляделки" купил, и использовал только для наблюдения.
И если
quote:я бы согласился , если бы предоставилась возможность сравнить с чем-то лучшим . Но , пока такой возможности не было !
Значит не время еще для теплоприцеловDBoronin 19-09-2013 11:28quote:Originally posted by MrSidor:
коры собирает "по заказу, одна российская компания"
есть предположение что эта: http://www.silar.ru/produce3a.html
это вы сейчас за кого ответили за арчера? откуда эти сплетни?Hunter SPb 19-09-2013 11:40
LESER , чуть поменять настройки , чуть покрутить фокус , поменять цвет картинки и получишь много лучше . Ролик с кабасиками , если обратить внимание за все время наблюдения ни разу не изменен ни один параметр картинки , по причине того , что стрелял человек , который впервые в жизни держал нарезное оружие в руках , впервые охотился с подхода и впервые глядел в прибор позволяющий стрелять ночью .
А что касается времени , так это верно , у кого - то оно никогда не прийдет , кто-то к тому времени откажется от подобных охот , кто-то будет ждать реально нового в прогрессе технологий .
У меня иногда консультируются по поводу выбора ПНВ , я советую исходить из охот . Если с подход , то только трешка , чем позже включишь подсветку , тем лучше ! Если лабаз , выстрел с вышки , где зверь как на ладони , можно и экономить . То же самое и в тепловизоре , даже 336го для охоты с лабаза достаточно , да и с подхода тоже , если в средствах ограничен , можно и скроить , хотя эстеты - диванные охотники, что характерно не одобрят !DBoronin 19-09-2013 11:49quote:Originally posted by Hunter SPb:
Кстати , Дмитрий , на видео с медведем http://www.youtube.com/watch?v=OZB2Kppsyks тоже бяка ?
тоже бяка.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Когда охотишься с подхода , когда по земле подходишь к зверю на минимальные дистанции , когда до зверя 40-50 метров о частоте обновления картинки не думаешь , важна надежность , удобство и уверенность в оружие , в прицеле . Тут много что , начиная от удобства смены батареи пусть даже чуть разряженной на свежую перед выходом на поле , заканчивая стабильной работой функции отключения / включения дисплея .
это все хорошо и правельно, но тут надо раставлять приоритеты. я пожалуй выбиру все сразу и комфортное минимум 30гц изображение. если мне позволяют финансы.тут спор не поделу. в псо или какой нибудь китайский прибор тоже можно смотреть и стрелять и даже результативно. и есть люди которые будут до боли в горле утверждать что сваровски на реальной охоте это понты.
но есть такое понятие как комфорт. так вот и сейчас. вы имея условно китайский псо парите окружающим мозг.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Хотя , наверное , сидя на диване с компом на коленях , охота видится по иному !
да задолбали вы себя тут мега охотником выставлять. если я не кричу что я тоже охочусь и не выкладываю видюхи на ютуб это не значить что я сижу за компом и только и тролю тут всех. в моей компании кичится трофеями не принято, хотя охотятся все. у меня на моем 700реме уже четвертый ствол кончается и на ресивере настрел за 14тыс выстрелов и это не единственная моя винтовка.
что вы мне хотите нового расказать то?yevogre 19-09-2013 12:33quote:Дим, кончай заводиться.Originally posted by DBoronin:
что вы мне хотите нового расказать то?
Для профессионалов, аки любителей "реальной охоты" хочу напомнить, что для писанья на стенку есть куча других веток
даже на ГАНЗе - глазами владельца и пр.
Эту ветку создали для обсуждения приборов, а не выпячивания трофеев.Ув. Охотник Из Питера!
Если бы нас, "диванных охотников", не было, то вы до сих пор ходили-бы с рогатиной.
И свои высказывания а-ля WW100 про конструкцию, менюшку и прочее приберегите для олухов.
Поверьте - у любого разработчика экспертов, которые на порядок грамотнее и опытнее вас вместе сложенных, достаточно.Лично я как начинал работать с высокоточниками, так и продолжаю.
Ибо бОльших зануд (Дима, извини) в жизни не встречал. Но и людей, знающих о стрельбе больше них тоже.
И уж поверьте, что сравнивать СВАР и Липерс право не стОит не только из-за понтов.
Принцип разумной достаточности и реальный выстрел по живому НЕСОВМЕСТИМЫ!!!!
До вас это дойдет только тогда, когда культура охоты поднимется повыше мясозаготовки.стрелок1967 19-09-2013 12:56quote:сидя на диване с компом на коленях , охота видится по иному
Уважаемые владельцы тепловизоров.
Я не имею в личном пользовании теплика но в прошлом сезоне(поговорим о кабанах) лично добыто мною только 34 кабана(бывало и 40в сез) в этом сезоне тоже начался счет.
Рекорд в этом году 507м.
восновном стрельба ведется кабану строго под ухо в сторону головы,
Винтовка паршивенький рем в 308 кал.
Не говоря уже об убегающих енотах(убирал по два сразу) лисах и даже двух волков
А также имеется другая паршивенькая винтовка в калибре 378вез-маг которыя пилится без дела уже пару лет.
Так что поменяйте калибр с крупного на мелкий и тогда роликов на ютубе уменьшится,кабаны изрядно живучи,и очень хорошо бегают.
за промах щас стали брать на индивидуальной охоте 300уе ну за подранка стоимость зверя,за свиноматку вообще космос,которые щас в весе 70кг уже ходят со стадами поросят,почему подумайте на досуге
на счет дивана вы погорячились,AAG 19-09-2013 13:01quote:Думаю, что в реальности картинка лучше. Все-таки кодеки при сжатии свой вклад вносят в испаганивание изображенияЕсли картинка в реале выглядит так же как на видеоMrSidor 19-09-2013 14:25quote:Originally posted by DBoronin:
это вы сейчас за кого ответили за арчера?
Боронин, это то что мне лично сказал Павлов Вадим. Про Силар это моё предположение.vse_viju 19-09-2013 14:28quote:Originally posted by Hunter SPb:
LESER , по причине того , что стрелял человек , который впервые в жизни держал нарезное оружие в руках , впервые охотился с подхода и впервые глядел в прибор позволяющий стрелять ночью .хотя эстеты - диванные охотники, что характерно не одобрят !
Так это не Ваша охота запечатлена ? А Вы в этот момент, видимо, дома на диване You Tube терзали ?
vse_viju 19-09-2013 14:37quote:Originally posted by Hunter SPb:
на видео с медведем http://www.youtube.com/watch?v=OZB2Kppsyks
тоже бяка ? Считаете будь 30Гц он бы быстрееВы даже в центре поля прицела не смогли медведя удержать во время его движения, не говоря уже о том, что бы прицелится ..
DBoronin 19-09-2013 14:40quote:Originally posted by MrSidor:
Про Силар это моё предположение.
quote:Originally posted by MrSidor:
Боронин, это то что мне лично сказал Павлов Вадим. Про Силар это моё предположение.
то есть опять за старое. где то, что то услышал плюс добавил своего.в народе это называется сплетни разводить
Давно бы уже надо понять, что звонить на Инфратех и пытатся выяснить коммерческую тайну бесполезо. харе слухи разводить.
Hunter SPb 19-09-2013 15:16quote:Originally posted by vse_viju:Вы даже в центре поля прицела не смогли медведя удержать во время его движения, не говоря уже о том, что бы прицелится ..
Я всем скопом отвечу , не против !
Я не стрелял этого медведя по двум причинам , во первых потому , что я раньше 15 сентября медведя не стреляю . Во вторых я не стреляю медведей с лапой меньше 15 см , а у этого лапа 14см . Что касается держать в центре поля , то мне хватило что я стоял на краю поля , а медведь шел от ветра в мою сторону и расстояние в тот момент , когда зассав что он прийдет мне под ноги ,я специально сделал два громких шага было не больше 40 метров .Что касается обучению меня охоте , то я всегда за , были бы учителя ! Разве что хочу сообщить , тому , кто назвал меня охотником на диване , что я помимо всего управляю охотничьим хозяйством , охочусь с собственными лайками и считаю стрельбу по кабану дальше чем сто метров не охотой , а пострелушками !
У так называемым высокоточникам /дальнострельщикам отношусь с глубочайшим уважением , если свои навыки они используют для стрельбы по мишеням , но никак не по зверю !
Если здесь стрелков больше , чем охотников , вы все правы , мое мнение не будет интересным , так же как реакции на него не будут объективными !
Hunter SPb 19-09-2013 15:18quote:Originally posted by vse_viju:Так это не Ваша охота запечатлена ? А Вы в этот момент, видимо, дома на диване You Tube терзали ?
Все проще , я подвел человека к стаду и стоял рядом , отдав свой карабин . А что , догадаться сложно ?yevogre 19-09-2013 15:36quote:Форум, где находится ЭТА ветка, называется "Ночная оптика".Originally posted by Hunter SPb:
Если здесь стрелков больше , чем охотников
Какое отношение к данному форуму имеет размер лапы медведя и ваше управление охотничьим хозяйством?
Вы постоянно пытаетесь доказать, что то, чем пользуетесь, вам за глаза.
Ну так радуйтесь! И успокойтесь - вам уже больше ничего не надо.
Зачем влезать в дискуссию, которая вам практически неинтересна только за тем, чтобы показать, что вы реальный мужик?
Ещё раз, для прапорщиков.
На ГАНЗе есть куча форумов, где "осетры еще длиннее" - дуйте туда и доказывайте, что с рогатиной удобнее.Прошу прощения за тон - достало это пренебрежение и постоянное "УМНЫЙ, ДА???"
У вас в Питере есть отличный форум - Питерхант. С Петровичами и пр.
Они там все охотники, а не презренные "пострелушники".И еще - просто совет - не лезьте туда, где ваша компетенция заканчивается.
Сказочку про то, что конструкция прицела/гляделки и пр. лучше всего известна пользователю расскажите детям на ночь.vse_viju 19-09-2013 16:01quote:Originally posted by Hunter SPb:
Что касается обучению меня охоте , то я всегда за , были бы учителя ! Разве что хочу сообщить , тому , кто назвал меня охотником на диване , что я помимо всего управляю охотничьим хозяйством , охочусь с собственными лайками и считаю стрельбу по кабану дальше чем сто метров не охотой , а пострелушками !А так же, и судя по всему, Вы крайне скромный человек ..
quote:Originally posted by Hunter SPb:У так называемым высокоточникам /дальнострельщикам отношусь с глубочайшим уважением , если свои навыки они используют для стрельбы по мишеням , но никак не по зверю !
Еще бы ! Ведь:
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Но сам я стрелок хреновый , стреляю, как правило, на коротке , до 100 метров , поэтому ..То есть, Охотник на Ваш взгляд не должен быть стрелком отменным ?
quote:Originally posted by Hunter SPb:Если здесь стрелков больше , чем охотников , вы все правы , мое мнение не будет интересным , так же как реакции на него не будут объективными !
Среди стрелков есть охотники. Такие охотники - каких еще поискать. Просто у них уже давно нет эйфории от этого факта, они скромнее и в отличии от Вас, понимают следующее:
quote:Originally posted by yevogre:
Форум, где находится ЭТА ветка, называется "Ночная оптика".
Какое отношение к данному форуму имеет размер лапы медведя и ваше управление охотничьим хозяйствомНу а Вы такой искушенный охотник, а зациклились на подходе и лабазе .. Ну раз так - вот Вам пример:
Побеги медведь или секач в Вашу сторону (а не в противоположную сторону от Вас),, вот тогда бы и поговорили о преимуществах 30 Гц против 9Гц , да и разговоров про стрельбу на охоте , как статичную стрельбу по статичным целям поубавилось .. Кому, как не Вам это понимать, как любителю охоты "с подхода" ..
По поводу допустимой/приемлемой дистанции выстрела ночью (в тч и на охоте) - она не ограничивается 100 метрами, или какой либо другой фиксированной дистанцией, а обуславливается следующими факторами:
- условиями конкретной охоты
- квалификацией охотника (в том числе и как стрелка)
- технической оснащенностью (оружие, оптика)
- условиями обеспечения необходимого уровня безопасности процессаHunter SPb 19-09-2013 16:36
Все , убедили ! Я больше не буду вам мешать ! Если кто предложит прицел значимо лучше , ну или как минимум «не бяку» , буду признателен ! От лучшего не отказываюсь , на маркетинговые разводки не ведусь !
Я вот только в толк не возьму , а для чего еще ночная оптика , если не для охоты ? Или вы здесь собрались террористы / антитеррористы ?Hunter SPb 19-09-2013 17:04quote:Побеги медведь или секач в Вашу сторону (а не в противоположную сторону от Вас),, вот тогда бы и поговорили о преимуществах 30 Гц против 9Гц , да и разговоров про стрельбу на охоте , как статичную стрельбу по статичным целям поубавилось .. Кому, как не Вам это понимать, как любителю охоты "с подхода" ..
По поводу допустимой/приемлемой дистанции выстрела ночью (в тч и на охоте) - она не ограничивается 100 метрами, а обуславливается следующими факторами:
- условиями конкретной охоты
- квалификацией охотника (в том числе и как стрелка)
- технической оснащенностью (оружие, оптика)
- условиями обеспечения безопасности[/B]
На самом деле на коротке , на дистанциях меньше 50 метров уже пофигу сколько Гц , не думаю что кто-то будет спорить . В таких ситуациях выстрел на интуиции и выдержке .
Именно охотясь с подхода , сама суть охоты подразумевает выстрел в статике , нормальный охотник подшумев , или прозевав ветер не будет лупить вслед убегающему зверю , глупо это !
Я слабо представляю зачем охотится с приборами дающими возможность выстрела в темноте на дистанции выше ста метров . Что мешает подойти ближе ? Приведите пример охоты , когда ночью нужно стрелять значимо дальше сотни метров . Волки на приваде ? Разве что они , но и здесь засидку дальше ста метров только идиот сделает .
Кстати , чем ближе , тем выстрел качественнее , а значит вероятность добора раненого зверя ниже , вот тебе и безопасность !vse_viju 19-09-2013 17:20quote:Originally posted by Hunter SPb:
На самом деле на коротке , на дистанциях меньше 50 метров уже пофигу сколько Гц , не думаю что кто-то будет спорить . В таких ситуациях выстрел на интуиции и выдержке .В смысле и 30 Гц не помогут? Или и с 9 Гц все получится ?
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Именно охотясь с подхода , сама суть охоты подразумевает выстрел в статике , нормальный охотник подшумев , или прозевав ветер не будет лупить вслед убегающему зверю , глупо это !
Вы это серьезно ? Именно в этом Вы видете смысл охоты с подхода ? Именно В статике ?
Никто и не говорил про выстрел вдогонку .. Хотя и он может потребоваться ..
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Я слабо представляю зачем охотится с приборами дающими возможность выстрела в темноте на дистанции выше ста метров . Что мешает подойти ближе ? Приведите пример охоты , когда ночью нужно стрелять значимо дальше сотни метров . Волки на приваде ? Разве что они , но и здесь засидку дальше ста метров только идиот сделает .Да это понятно, что слабо. Потому что зациклились на конкретном способе/виде охоты и в конкретных условиях/месте (Россия, равнина, лес) ..
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Кстати , чем ближе , тем выстрел качественнее , а значит вероятность добора раненого зверя ниже , вот тебе и безопасность !Еще раз - Вы судите об охоте на основе своих возможностей ( в том числе, технической оснащенности, ну и возможностей как стрелка).
А небезопасно скорее будет это :
quote:Originally posted by Hunter SPb:я подвел человека к стаду и стоял рядом , отдав свой карабин .
.. Особенно когда человек впервые взял в руки нарезняк ..
yevogre 19-09-2013 17:37quote:А для чего вообще оптика?Originally posted by Hunter SPb:
Я вот только в толк не возьму , а для чего еще ночная оптика , если не для охоты ?
По моему скромному мнению (за плечами уже полтора десятка лет "за компом") это инструмент, повышающий ВОЗМОЖНОСТИ.
На кой, простите, хрен вам теплик, когда в ваших условиях вполне можно обойтись нулевкой с прожектором?
9 или 30, 25 или 17 - рассуждения не для гурманов, а просто для "взрослых".
Для тех, кто понял, что оптика (в любом исполнении) это инструмент.
Ни для кого не секрет, чем отличается ножовочное полотно Сандвик от китайского клона - я имею в виду тех, кто пилил хоть раз.
Так почему к оптике отношение другое?
Тут в этой ветке перемыли кости практически всем производителям.
Внимание, вопрос!
А почему про Пульсар не вспомнили? Отгадайте с 3-х раз.
Но есть веточка, где из данного агрегата люди на километр кабана идентят без проблем.MrSidor 19-09-2013 18:27quote:Originally posted by DBoronin:
в народе это называется сплетни разводить
Боронин, вы как адепт и радетель продукции Инфратек (к слову мне тоже нравятся их теплоприцелы) можете сказать нам кто собирает им модули? Какая "одна российская компания"? Или это тайна? Арчер не делает тайны из производителей комплектующих, т.к. всё покупается легально. А как у вас с этим?
quote:Originally posted by DBoronin:
звонить на Инфратех и пытатся выяснить коммерческую тайну бесполезо.
это было сказано когда мы обсуждали мероприятие в бисерово. Мне глубоко параллельно на коммерческие тайны, т.к. я продавец, а не производитель.Hunter SPb 19-09-2013 19:33
Мужчины , все доброго я в лес ! Хороших выходных ! До понедельника !Старикашка Кью 19-09-2013 19:37
так все-таки чего стоит в инфратехе?пароли и явки производителя коров неинтересны.улисс 640 25микрон?DBoronin 19-09-2013 19:41quote:Originally posted by MrSidor:
Или это тайна?
Ну сколько раз одно и тоже. Да, внутрености Инфратеха и то где он берет комплектующие это коммерческая тайна.Старикашка Кью 19-09-2013 19:42
так чего все-таки стоит в инфратехе-улисс640 25 микрон?
пароли и явки производителя коров неинтересны.тайна так тайнаDBoronin 19-09-2013 20:16quote:Originally posted by yevogre:
А почему про Пульсар не вспомнили?
если HD38, то если честно вполне себе апарат на данный момент ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Причем если кто то появится рядом как конкурен, то там есть куда снижать цену. Думаю в два раза легко. В нем все блещет "дешовкой", но ведь работает и свою функцию по обнаружению вполне себе выполняет.
quote:Originally posted by yevogre:
Но есть веточка, где из данного агрегата люди на километр кабана идентят без проблем.
легко может быть, если кроме кабанов ничего и быть в этом месте не может.DBoronin 19-09-2013 20:22quote:Originally posted by Hunter SPb:
Мужчины , все доброго я в лес ! Хороших выходных ! До понедельника !
не мы завтра двигаем на поля. и вам удачки.DBoronin 19-09-2013 20:52quote:Originally posted by MrSidor:
Арчер не делает тайны из производителей комплектующих, т.к. всё покупается легально.
так бесполезно, даже на этом форуме мелькали потроха арчеров.вот когда какой нибудь инфратех сломается и люди незная что с ним делать отдадут в починку месному кулибину., а тот разберет и сфоткает....но врятли это будет. все приборы на двух летней гарантии в РФ. Люди отдадут приборы тем у кого покупали.
Именно в этом и есть конкурентное преимущество дедалов и инфратехов. они 20 лет делают ночные приборы в РФ. Дедал так вообще мировой бренд.
ну или можете купить инфратех , разобрать и сдесь выложить фотки. всем интересно будет.....и дедал тоже интересно разобрать.
WW100 23-09-2013 18:45
Попалось такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=hYhhqZRgrHE
Прибор:
http://sturman.ru/product/tepl...l-fortuna-s100/
Разрешение детектора (пиксели) 384 x 288
Частота обновления кадров 50HzВыстрел в переднюю лопатку ?
Почему задний мост отказал ?
50Гц - это круто или... как ???Фото в момент выстрела:
DBoronin 23-09-2013 19:52quote:Originally posted by WW100:
Выстрел в переднюю лопатку ?
Почему задний мост отказал ?
50Гц - это круто или... как ???
Хрен его знает куда выстрел, потому как непонятно куда прицел пристрелян.
задний мост отказал тотому что в позвоночник попал, тоесть попал выше.и да, 50 герц это круто.
вот только вчера из полей(щас винтовку чищу и гряз счищаю)...какраз всей компанией вспоминали тех кто выгораживает 9гц. вспоминали исключительно ненормативной лексикой.
Gret10 23-09-2013 20:00quote:Почему задний мост отказал ?
Может крон , может пристреляли плохо , может стрясли...
50 герц по идущему мне кажется здесь не причём .yevogre 23-09-2013 20:06quote:Позвоночник перебит в районе холки.Originally posted by WW100:
Почему задний мост отказал ?
Да и стреляли для показухи, по всему. Слишком показушно за подбитым поросем наблюдали вместо того, чтобы добрать.
Цифровой зум включается - тоже крест поплывет.
quote:В принципе, не из всякого говна шоколад получается. А вот наоборот частенько.Originally posted by WW100:
50Гц - это круто или... как ???
Наличие 30...50 Гц - это как в дневной оптике наличие ED в объективе.
Надо еще и посчитать суметь, а потом пристрелять.....sobilya3110 23-09-2013 20:15quote:[B][/B]
posted 23-9-2013 18:45
Попалось такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=hYhhqZRgrHE
Прибор:
http://sturman.ru/product/tepl...l-fortuna-s100/
Разрешение детектора (пиксели) 384 x 288
Частота обновления кадров 50Hz
Выстрел в переднюю лопатку ?
Почему задний мост отказал ?
50Гц - это круто или... как ???Фото в момент выстрела:
edit log
#2538 IP
Отвечу как автор данного видео
Дело здесь не в 50 Hz, в ту ночь на винтовке стоял другой ствол, а поправки я к сожалению запамятовал внести, и сам вспомнил об этом только после просмотра выстрела в записи. Есть и другие видео с того же прибора и 50Hz выигрывают по сравнению с 9 при прочих равных
http://m.youtube.com/watch?v=JZFTM9HlOoI
Единственный плюс данного прицела на мой взгляд это дальность распознования, картинка на нем конечно очень слабая, поэтому пришлось его поменять на 9 ти герцовую 640 матрицу от Archer. Картинка, да, стала на порядок лучше, но с 50 Hz было несколько комфортнее
http://m.youtube.com/watch?v=QxXyyYALjKIsobilya3110 23-09-2013 20:26quote:[/B]
Слишком показушно за подбитым поросем наблюдали вместо того, чтобы добрать.
Долго думали хватит одного на этот вечер или продолжить .
quote:[B]
взаимно !
но 30-ку заказал ))
АналогичноWW100 23-09-2013 20:32
sobilya3110, скажите пож, для данной ситуации (http://www.youtube.com/watch?v=hYhhqZRgrHE ) 9-ки было бы достаточно или нет ?
какой калибр при выстреле ?
а на последнем видео Вы неплохо отработали с той-же 9-кой...
как Вам прицельная метка (последняя запись) ? удобно ?
какая погода была на 1-м видео (где 50Гц) и на последнем (где 9Гц) ?Hunter SPb 23-09-2013 20:48quote:Originally posted by DBoronin:
вот только вчера из полей(щас винтовку чищу и гряз счищаю)...какраз всей компанией вспоминали тех кто выгораживает 9гц. вспоминали исключительно ненормативной лексикой.
То -то я кабана разделываю , а уши горятAAG 23-09-2013 20:50quote:то есть мыши кололись, но продолжали кушать кактус?взаимно !sobilya3110 23-09-2013 20:51quote:[B][/B]
posted 23-9-2013 20:32
sobilya3110, скажите пож, для данной ситуации (http://www.youtube.com/watch?v=hYhhqZRgrHE ) 9-ки было бы достаточно или нет ?
какой калибр при выстреле ?
а на последнем видео Вы неплохо отработали с той-же 9-кой...
как Вам прицельная метка (последняя запись) ? удобно ?
какая погода была на 1-м видео (где 50Гц) и на последнем (где 9Гц) ?
Конечно, 9 ки бы хватило, они же медленно шли . 30-06, у сеголетка был перебит позвоночник.
Спасибо
Да, метка удобная, больше всех эта понравилась.А погода примерно одинаковая, разве что в 50Гц перепад температур суточный значительно сильнее был, от того там все так четко и снято.
Но с 9 ой сложнее стрелять по быстро бегущему
100 ой линзы на мой взгляд Archery не хватает и вес бы чутка поменьшеWW100 23-09-2013 21:04quote:Originally posted by AAG:
то есть мыши кололись, но продолжали кушать кактус?я с 9-кой на TSA-5 только из-за того, что жду TSA-9, которые вот-вот должны появиться у арчера
WW100 23-09-2013 21:09quote:Originally posted by sobilya3110:
А погода примерно одинаковая, разве что в 50Гц перепад температур суточный значительно сильнее был, от того там все так четко и снято.
Но с 9 ой сложнее стрелять по быстро бегущему
100 ой линзы на мой взгляд Archery не хватает и вес бы чутка поменьше
Я перепутал порядок видео.
Перед тем, что с 9-кой, было с 50Гц. Имел ввиду это.
Очень плохо видно. Скорее всего из-за влажности ?WW100 23-09-2013 21:19
http://www.youtube.com/watch?v=QxXyyYALjKI&app=desktop
второго отлично Вы достали !
сколько метров ?DBoronin 23-09-2013 21:45quote:Originally posted by WW100:
второго отлично Вы достали
опять 9гц картинка искуственно ускорена в видеоредакторе...чет секунды быстро тикают.
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Еще подумал , кто - то плохими словами вспоминает
не вас не вспоминали...вспоминали старикашку который 30гц на 9 променял якобы осознано.WW100 23-09-2013 22:21quote:Originally posted by DBoronin:
опять 9гц картинка искуственно ускорена в видеоредакторе...чет секунды быстро тикают.
Это не искусственно....
у меня на некоторых компах такая же лажа при открытии файлов. даже после копирования на другие компы ч/з флэш, вернуть в первоначальное состояние не получается.sobilya3110 23-09-2013 22:44quote:[/B]
posted 23-9-2013 21:19
http://www.youtube.com/watch?v=QxXyyYALjKI&app=desktop
второго отлично Вы достали !
сколько метров ?
#2552 IP
Не много, всего 130
quote:[B]quote:
Originally posted by DBoronin:
опять 9гц картинка искуственно ускорена в видеоредакторе...чет секунды быстро тикают.Это не искусственно....
у меня на некоторых компах такая же лажа при открытии файлов. даже после копирования на другие компы ч/з флэш, вернуть в первоначальное состояние не получается.Это на стройка прицела, видео было снято в первый день после покупки прицела. Теперь после изменения настроек видео идет в реальном времени
WW100 23-09-2013 22:59quote:Originally posted by sobilya3110:
Это на стройка прицела, видео было снято в первый день после покупки прицела. Теперь после изменения настроек видео идет в реальном времениСтоп. С этого места поподробнее, пож.
Какие настройки меняли ?Я грешил на кодеки в компах. Особенно на ХР.
sobilya3110 23-09-2013 23:14
Сейчас точно не помню, прицела нет под рукой , чтобы посмотреть. В длинном меню. Послезавтра смогу написать или спросите у MrSidorWW100 23-09-2013 23:15
ок. спасибо !Старикашка Кью 24-09-2013 23:06quote:Originally posted by DBoronin:
не вас не вспоминали...вспоминали старикашку который 30гц на 9 променял якобы осознано.гы. у меня их разных есть.но ирония судьбы-примерно в то-же время за 4 часа сидя на бугорке в 70 км от астрахани взял 24 лисы и 6 тушканов в диапазоне от 150 до 500м с 223 типа шмайсер ..а на нем у меня 9гц.жалею страшно.наверное придется его прикопать с почестями.а поохотить хотел зайчика ибо рыба достала.не попал по причине 9 гц и абсолютного отсутствия зайцов
стрелок1967 24-09-2013 23:12quote:до 500м с 223
Вы хороший стрелок бить в теплик лису на 500м да еще и с 223Старикашка Кью 24-09-2013 23:17quote:Originally posted by стрелок1967:
Вы хороший стрелок бить в теплик лису на 500м да еще и с 223в этот день был штиль.баллистика-автоматическая.ну и не всегда первым выстрелом ибо 233.второй ночь-ветер5-15мс крученый и порывистый и вся лафа быстро прекратилась метрах на 100-150
DBoronin 24-09-2013 23:42quote:Originally posted by Старикашка Кью:
гы. у меня их разных есть.но ирония судьбы-примерно в то-же время за 4 часа сидя на бугорке в 70 км от астрахани взял 24 лисы и 6 тушканов в диапазоне от 150 до 500м с 223 типа шмайсер ..а на нем у меня 9гц.жалею страшно.наверное придется его прикопать с почестями.а поохотить хотел зайчика ибо рыба достала.не попал по причине 9 гц и абсолютного отсутствия зайцов
24 лисы с одного места за 4 часа это конечно интересно...даже если предположить что ниразу не промахулись не верится что лисы бывают такой плотности населения.ну да пусть и эта сказка будет на вашей совести.
vse_viju 25-09-2013 12:33quote:Originally posted by DBoronin:
не вас не вспоминали...вспоминали старикашку который 30гц на 9 променял якобы осознано.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:взял 24 лисы и 6 тушканов. .. .а на нем у меня 9гц.
Ну это к разговору о 9 Гц в момнокуляре и двигающейся машине .. Даже, когда машина не двигалась, искать (смотреть по сторонам) было мягко говоря некомфортно .. В 30 Гц без проблем и в разы быстрее .Когда машина двигалась не быстро - в 9-ку на грани возможного .. А В 30-ку без напряга успевали мониторить двигаСь на машине с приличной скоростью (60-70 км).
А для чего Вам лисы сейчас, да еще в таком количестве ?
стрелок1967 25-09-2013 01:24
не могу понять когда закончится спор о том что 286 комп лучше пентиума.
чюдес не бывает,но на то и на том можно стучать по клаве,лазить в инете итд.Hunter SPb 25-09-2013 10:32quote:Originally posted by стрелок1967:
не могу понять когда закончится спор о том что 286 комп лучше пентиума.
чюдес не бывает,но на то и на том можно стучать по клаве,лазить в инете итд.
А если максимальная задача , которую этому компу предстоит решать - ролики из ютуба ?Я вот понять не могу , зачем из двигающейся машины смотреть на пейзаж в окуляр тепловизора ?
Впрочем я ткже не понимаю , зачем в сентябре стрелять десятки лис , если в ноябре их можно стрелять ради меха ? Про 24 лисы за 4 часа могу сказать одно , при таком обилии лисы найдется масса людей , кто с удовольствием поедет на охоту за тридевять земель именно за лисой и пофиг расходы ! Это клондайк для охотничьего туризма ! Но скорее всего опечатка в цифрахредкий фрукт 25-09-2013 11:23quote:не понимаю , зачем в сентябре стрелять десятки лис
Для уничтожения ОПАСНЫХ распространителей бешенства!vse_viju 25-09-2013 11:27quote:Originally posted by Hunter SPb:
Я вот понять не могу , зачем из двигающейся машины смотреть на пейзаж в окуляр тепловизора ?Например, для того, что бы подготовиться к сезону уже сейчас - посмотреть на плотность и наиболее вероятные места появления на уже известных полях, а так же найти новые, перспективные места. При этом потратить на это минимум времени. Это один из примеров.
quote:Originally posted by редкий фрукт:
Для уничтожения ОПАСНЫХ распространителей бешенства!Для этого потребуется еще их собрать. Уж лучше просто вакцин раскидать в этом случае.
Старикашка Кью 25-09-2013 11:53quote:Originally posted by DBoronin:
24 лисы с одного места за 4 часа это конечно интересно...даже если предположить что ниразу не промахулись не верится что лисы бывают такой плотности населения.ну да пусть и эта сказка будет на вашей совести.
в киргизии бывает поплотнее и плотность волка.в разных местах и в разное время.рыба в речке тоже неравномерно концентрируется.
в этом году лисы в астрах области как то много.
насчет шкур-они мне ненужны-покрывало проще купить чем самому вошкаться.
ну и охотьтесь чаще не по бумаге -будет чего вспомнить-и густое и пустоеи главное-ежели есть одна модель прицела то 30гц однозначно лучше чем 9гц.но есть прицелы которые в 9гц однозначно предпочтительнее других хоть в 30 хоть в 50. бо прицел это сложная система с целым комплексом характеристик где герцовка лишь один из показателей.
Старикашка Кью 25-09-2013 11:56quote:Originally posted by Hunter SPb:
А если максимальная задача , которую этому компу предстоит решать - ролики из ютуба ?Я вот понять не могу , зачем из двигающейся машины смотреть на пейзаж в окуляр тепловизора ?
Впрочем я ткже не понимаю , зачем в сентябре стрелять десятки лис , если в ноябре их можно стрелять ради меха ? Про 24 лисы за 4 часа могу сказать одно , при таком обилии лисы найдется масса людей , кто с удовольствием поедет на охоту за тридевять земель именно за лисой и пофиг расходы ! Это клондайк для охотничьего туризма ! Но скорее всего опечатка в цифрахобещали клондайк зайцев.был клондайк лис тушканов и ежей.последних не обижал.зайцев не видел ни одного.зато в последний день стрельнул волчицу
Старикашка Кью 25-09-2013 12:04
ну и чтоб Боронин успокоился-не буду я его сказки про инфратек комментировать.кому и кобыла невестаMrSidor 25-09-2013 14:31quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кому и кобыла невеста
улыбнулоAAG 26-09-2013 14:38
офф. vse_viju, с днем рождения!yevogre 26-09-2013 15:14quote:+1Originally posted by AAG:
офф. vse_viju, с днем рождения!nv-ua 26-09-2013 15:18quote:vse_viju:
Примите поздравления.
здоровья и удачи.DBoronin 27-09-2013 16:33quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну и чтоб Боронин успокоился-не буду я его сказки про инфратек комментировать.кому и кобыла невестаПо кобылу тоже улыбнуло. Может есть фотка как ваш бронтазавр установлен на шмайсер. Ну что было понятно какой породы ваша кобыла.
vse_viju 28-09-2013 12:22
с днем рождения!AAG, yevorge, nv-ua,
Спасибо !
Старикашка Кью 30-09-2013 03:43quote:Originally posted by DBoronin:По кобылу тоже улыбнуло. Может есть фотка как ваш бронтазавр установлен на шмайсер. Ну что было понятно какой породы ваша кобыла.
фотку моей кобылы сделаю послезавтра.токмо вернулся и чего-то подустал.
Hunter SPb 30-09-2013 12:49
Боронину : Дмитрий , без претензий , не более чем к рассуждениям о недостатках 9Гц . На ролике видно в момент выстрела разлет кусочков кости , причем картинка не производит впечатления «тормозной» ! Да и кабанчик в динамике достаточно уверенно стреляем , как мне кажется . Еще раз , только к рассуждениям !
http://www.youtube.com/watch?v=ZVNT-gTpMUQGret10 30-09-2013 12:56quote:видно в момент выстрела разлет кусочков кости
Это он с перебитым шейным отделом так резво бегает? Первый раз в жизни такое вижу.------
ищущий да обрящет!<BR>Hunter SPb 30-09-2013 13:23
Запись в прицеле это возможность анализа и передачи охотничьего опыта . Многое теперь видится по иному , нежели когда охотились с ПНВ .MrSidor 30-09-2013 13:43
С перебитыми позвоночниками никто не может бегать. Стрельба по "шее" кабану очень часто приводит к удивлению как на видео. А на самом деле всё очень просто. Особенность строения скелета кабана такова, что в этом месте у него нет ничего кроме мышц. Позвоночник значительно ниже. Даже остистые отростки у шейных позвонков короткие. Поэтому и бегает. Причём чаще всего убегает совсем. Этому похоже попадание пришлось по остистым в верхней части лопаток. Выше позвоночника.
стрелок1967 30-09-2013 14:29quote:С перебитыми позвоночниками никто не может бегать.
Так и есть,падает сразу набок и начинает трусить.
Я в данной ситуации что на фильме я бы стрелял под ухо.
А если калибр был не 9мм то при таком попадении кабан мог убежать вообще на Ное расстояние.
quote:Причём чаще всего убегает совсем
так и естьHunter SPb 30-09-2013 16:17
Парни , выстрел был по лопатке , 300 WM . Пуля прошла через две лопатки , я на свой прицел снимал видео .
Бог с ним с убойностью ,это тема отдельного разговора . Меня больше интересует мнение тех , кто пользует прицелы с более высокой частотой .Старикашка Кью 30-09-2013 17:06quote:Originally posted by Hunter SPb:
Парни , выстрел был по лопатке , 300 WM . Пуля прошла через две лопатки , я на свой прицел снимал видео .
Бог с ним с убойностью ,это тема отдельного разговора . Меня больше интересует мнение тех , кто пользует прицелы с более высокой частотой .а чего спрашивать-скажут что для стрельбы не пригоден.в руки брать стыдно.и было бы 30гц кабан бы лег на месте-и клыки были бы на goldmedal.
стрелок1967 30-09-2013 19:45quote:Парни , выстрел был по лопатке , 300 WM . Пуля прошла через две лопатки , я на свой прицел снимал видео .
Поразительное сходство в сьемке,как только прицельная марка попала на место выстрела другой владелец с ваших солов с 300вм выстрелил.
А кабан то остался,а то видно что убег и сьемка сразу ушла вверх?DBoronin 30-09-2013 19:57quote:Originally posted by Hunter SPb:
Парни , выстрел был по лопатке , 300 WM . Пуля прошла через две лопатки , я на свой прицел снимал видео .
Бог с ним с убойностью ,это тема отдельного разговора . Меня больше интересует мнение тех , кто пользует прицелы с более высокой частотой .
а мнение на счет чего? что вы с такой дистанции по стоячей мишени стреляете по лопатке? Это по вашему тема для ночной оптики? Че не стреляли когда кабан в вашу сторону побежал, ведь прицел по вашему не тормозит? На мой взгляд вам просто повезло что он был добрый и не рванул на вас. Вот это былобы реально интересное видео.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а чего спрашивать-скажут что для стрельбы не пригоден.в руки брать стыдно.и было бы 30гц кабан бы лег на месте-и клыки были бы на goldmedal.
для стрельбы ночью пригоден и открытый прицел с светоцеликами....а также фонарик.
Старикашка, где фотка вашей кобылы на шмайсере?Hunter SPb 30-09-2013 21:48quote:Originally posted by стрелок1967:
Поразительное сходство в сьемке,как только прицельная марка попала на место выстрела другой владелец с ваших солов с 300вм выстрелил.
А кабан то остался,а то видно что убег и сьемка сразу ушла вверх?
С такой подозрительностью жить наверное не просто . В зеркало когда смотрите не подозреваете в обмане того , кого видите в отражение
Хотите доказательств моей правдивости ?Hunter SPb 30-09-2013 21:57
Дмитрий , я всегда стреляю по лопатке и всех охотников которых сопровождаю инструктирую именно на выстрел по лопатке , это охота , а не понты .
А по теме - убедился в бесполезности пытаться с вами говорить объективно .стрелок1967 30-09-2013 22:44quote:В зеркало когда смотрите не подозреваете в обмане
А при чем тут зеркало,на теплике в меню стоит 9,3 патрон,и как только прицельная марка легла на лопатку сразу выстрел,но с ваших слов ведь стреляли не вы,вы только снимали,а стрелял другой стрелок,поразительное сходство для оператора,вы это не заметили?.
А то получается как у лучников в охоте,показывают момент выстрела,а потом уже фото с трофеем,а что в этот период загадка.
Так и у вас выстрел по кабану,попадение,подрыв кабана и семка прекратилась,перешла на небо.
Обычно я когда стреляю в кабана,он сразу падает но я перезарядившись еще минуту его держу в прицеле,почему?quote:это охота , а не понты .
а под ухо в сторону головы это понты?
Кабан то стоит.
quote:я всегда стреляю по лопатке
да видно вы не любите понтов,вы любите ночные приключения в поиске зверя,у нас тоже есть охотники не любящие понтов,бьют по центру кабана чтоб наверняк попасть,и ощютить весь запах процесса при разделки,или при необходимости вдруг если кабан резвый окажется и попытается скрыться найти его о посля по запаху.DBoronin 30-09-2013 22:53quote:Originally posted by Hunter SPb:
А по теме - убедился в бесполезности пытаться с вами говорить объективно .
здесь технический раздел форума! и вы пытаететь убедить что 9герц тоже самое что и 30гц.Притом каждый раз показывая видео на котором каждый раз видно, что 9герц это бяка.
Заведите тему про охоту с тепловизором в охотничьем разделе...пусть охотники оценят где понты, а где откровенная лажа.
мягко говоря порядком надоело обсуждать не технические особености тех или иных изделий, а лопатки, позвоночники, скелеты животных, понты, итд.
Старикашка Кью 30-09-2013 22:59
picture uploading28568Старикашка Кью 30-09-2013 23:13
для Дмитрия Боронина ,фото кобылыСтарикашка Кью 30-09-2013 23:15quote:Originally posted by стрелок1967:
да видно вы не любите понтов,вы любите ночные приключения в поиске зверя,у нас тоже есть охотники не любящие понтов,бьют по центру кабана чтоб наверняк попасть,и ощютить весь запах процесса при разделки,или при необходимости вдруг если кабан резвый окажется и попытается скрыться найти его о посля по запаху.хоть и не по теме-самый верный выстрел в условиях хреновых-далеко-неудобно и тд это выстрел по легким.ну убежит метров 50-100.за 10 минут дойдет.стрелки "за ухо" по "позвоночнику"-как правило теряют много трофеев.без воздуха из теплокровных долго жить никто не может
стрелок1967 30-09-2013 23:23quote:за ухо"
Не потерял не одного.усе там где стояло.а вот по лопате надо лезть в болото,или в ожину,кому как нравится.
калибр то 308.стрелок1967 30-09-2013 23:27quote:теме-самый верный выстрел
У нас за промах 300уе берут,а за кровь без зверя полную стоимость трофея,так что далеко,хреново,неудобно это проблемы стрелка,но не как руководства хозяйства.DBoronin 30-09-2013 23:30quote:Originally posted by Старикашка Кью:
для Дмитрия Боронина ,фото кобылы
Воо, вот за это спасибо!А можно прицелы получше со всех сторон поглядеть? А то качество фоток чет савсем ничего не разглядиш.
Кстати, а нафига длинный квадрейл если всеравно насадки не пользуете?Старикашка Кью 30-09-2013 23:35quote:Originally posted by DBoronin:
здесь технический раздел форума! и вы пытаететь убедить что 9герц тоже самое что и 30гц.Притом каждый раз показывая видео на котором каждый раз видно, что 9герц это бяка.
Заведите тему про охоту с тепловизором в охотничьем разделе...пусть охотники оценят где понты, а где откровенная лажа.
мягко говоря порядком надоело обсуждать не технические особености тех или иных изделий, а лопатки, позвоночники, скелеты животных, понты, итд.
дмитрий.вот вы как знатный высокоточный охотник на неподвижную бумагу обьясните мне почему я имея кроме 9гц еще и два 30гц не заморачиваюсь и не избавляюсь от 9гц -того что на шмайсере.при этом он еще обслуживает еще 7 не самых плохих винтовок.
чего это я с маниакальным упорством совершенно спокойно добываю снего и косуль на махах и прочее зверье ?
потому что для охоты 9гц ДОСТАТОЧНО.
еще раз повторюсь-для одного и того-же прицела(конструкции)30гц лучше чем 9гц.но 500гц лучше чем 30 и тд.но для охоты 9гц достаточно для ЛЮБЫХ охотничьих задач.остальное-понты и гонка вооружений.Старикашка Кью 30-09-2013 23:40quote:Originally posted by DBoronin:
Воо, вот за это спасибо!А можно прицелы получше со всех сторон поглядеть? А то качество фоток чет савсем ничего не разглядиш.
Кстати, а нафига длинный квадрейл если всеравно насадки не пользуете?льблю самсон.был в наличии длинноватый-зато закрыл газблок и всю приблуду с поршнем и толкателем(поддался моде и убрал стандартную трубку в апер.ну а верхний вивер хвату и удержанию не мешает.
в теме ивт подробные фото всех прицелов со всех сторон и с подробнейшим описанием всех параметров и опцийкстати-нет квадрейла-есть труба с верхним вивером-спилить его незя потому как внутри желоб для газблока и газового поршня или трубки
стрелок1967 30-09-2013 23:51
9 герц это если я не ошибаюсь смена кадра 10 раз в секунду,а 30 герц это 30 кадров в секунду.
кабан бежит 10м в секунду.
тоисть если зверь стоит то проканает все.Hunter SPb 30-09-2013 23:51
DELDBoronin 30-09-2013 23:52quote:Originally posted by Старикашка Кью:
потому что для охоты 9гц ДОСТАТОЧНО.
для охоты достаточно и фонаря!!! так кричали те кто впервые увидел ночной прицел.
потом кричали, что для охоты достаточно нспу.
потом кричали, что для охоты достаточно и 2покаления и что 3покаления это лишнии деньги.
потом кричали, что для охоты 3 покаление достаточно...а термоприцелы это баловство.Ну теперь ваш черед кричать что для охоты 9гц достаточно...думаю кричать осталось не долго. Может даже в следующем году вернемся к этой теме.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в теме ивт подробные фото всех прицелов со всех сторон и с подробнейшим описанием всех параметров и опций
это все реклама, интересно посмотреть как выглядят изделия на оружии живьем.Hunter SPb 30-09-2013 23:54
Дмитрий , хоть одну НЕ БЯКУ будьте добры , очень интересно ! А я сейчас подготовлю видео выстрела на 160 метров . Сравним с похожим ? Хочу увидеть реальную разницу !!! Понять за что платить и есть ли смысл ?Старикашка Кью 30-09-2013 23:59quote:Originally posted by стрелок1967:
9 герц это если я не ошибаюсь смена кадра 10 раз в секунду,а 30 герц это 30 кадров в секунду.
кабан бежит 10м в секунду.
тоисть если зверь стоит то проканает все.Старикашка Кью 01-10-2013 12:02quote:Originally posted by DBoronin:
это все реклама, интересно посмотреть как выглядят изделия на оружии живьем.в этой компании реклама соответствует действительности.чем не могут похвастаться многие другие.
вам на что их еще поставить-винтовок у меня многоDBoronin 01-10-2013 12:07quote:Originally posted by Hunter SPb:
Дмитрий , хоть одну НЕ БЯКУ будьте добры , очень интересно !
я не кинооператор, в моих приборах нет режима записи видео, вайфая и за пивом он не бегает. Это мне прям надо спецом озаботится этой ненужной мне шнягой ради того чтобы доказать вам очевидные вещи. увольте.Старикашка Кью 01-10-2013 12:09quote:Originally posted by стрелок1967:
9 герц это если я не ошибаюсь смена кадра 10 раз в секунду,а 30 герц это 30 кадров в секунду.
кабан бежит 10м в секунду.
тоисть если зверь стоит то проканает все.а вы движущиеся цели стреляете с неподвижным стволом?-ну тогда вам и 30гц не годится-ибо 33см это тоже промах по убойному месту.
выкладывал видео по бегущей косуле на 150м-9гц.все удачно.чего еще нужно?Старикашка Кью 01-10-2013 12:12quote:Originally posted by DBoronin:
я не кинооператор, в моих приборах нет режима записи видео, вайфая и за пивом он не бегает. Это мне прям надо спецом озаботится этой ненужной мне шнягой ради того чтобы доказать вам очевидные вещи. увольте.да в ваших приборах много чего нету......а ваши очевидные-другим не очевидны.добавляйте имхо и будет все корректненько.а то прям стилем арчера повеяло.
учение ленина правильно потомучто оно истинно.образец вашей риторикиDBoronin 01-10-2013 12:12quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в этой компании реклама соответствует действительности.чем не могут похвастаться многие другие.
вам на что их еще поставить-винтовок у меня много
да не интересны мне ваши винтовки, интересны ваши прицелы на любой винтовке. неужели сложно сфоткать с разных ракурсов прицел на винтовке.особено чудоюдо с дальномером. а то так и осталось тайной как оно устроено и как реализован механизм сострела дальномера с прицелом.
стрелок1967 01-10-2013 12:17quote:выкладывал видео по бегущей косуле на 150м-9гц
Почему обычно стараются собрать похожие группы из пяти на одном листе бумаги и их желательно иметь пару,а если их 4 то это стабильность?
В охоте есть много удачи а случайности еще больше,у меня знакомый с каллиматора лису взял на 400м.
А я в прошлом сезоне 34 кабана и почти всех был под ухо ,что в вашем понимании стабильней,лиса или кабаны?DBoronin 01-10-2013 12:18quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а ваши очевидные-другим не очевидны.добавляйте имхо и будет все корректненько.а то прям стилем арчера повеяло.
так я же про себя пишу, так мне без всяких имхо эти фичи не нужны. Мне чем проще и чем меньше его трогать тем лучше. Этож прицел, мне бы вообще хотелось чтобы в нем было тока вкл/выкл и все. жаль что на данном этапе это пока недостижимо.Старикашка Кью 01-10-2013 12:20quote:Originally posted by DBoronin:
да не интересны мне ваши винтовки, интересны ваши прицелы на любой винтовке. неужели сложно сфоткать с разных ракурсов прицел на винтовке.особено чудоюдо с дальномером. а то так и осталось тайной как оно устроено и как реализован механизм сострела дальномера с прицелом.
ну для тех кто в танке-в теме ивт все описано и ракурсы все есть.механизм сострела прост-при нажатии кнопки дальномера или пульта ду
появляется отюстированная пр марка дальномера-при отпускании происходит замер.вы же в магазине "поделку пощелкали и про слонов выводы сделали"-чего спрашиваете то что настолько детально исследовали-что мнение своей экспертизы обнародовали.
я тоже не фотограф как и вы не кинооператорстрелок1967 01-10-2013 12:21quote:а вы движущиеся цели стреляете с неподвижным стволом?-ну тогда вам и 30гц не годится-ибо 33см
Цели движутся поразному,и влево и вправо и прямо(угонно)и на стрелка и прижками,и с резкой остановкой,или мнговенно быстрым стартом,MrSidor 01-10-2013 12:23
Коллеги, не пора ли кончать этот бессмысленный спор про герцы? Очевидно, что чем выше частота обновления картинки - тем комфортнее. Это как с телевизорами. В 2005 году купил плазму 60" PIONEER 24Гц. Супер! Через год Samsung сделал 100Гц. Сейчас уже 400Гц и 3D UltraHD. Но неужели мой телек стал от этого херовым? Мне так не кажется. Фильмы в HD смотрятся шикарно.
Означает ли это что надо заплатить больше на 250-300 тыщ за "лишние" 21 Гц? Я стану от этого в три раза счастливее? - Нет. Добычливее? - Нет. Комфортнее? - Да... Но 300 тыщ...Старикашка Кью 01-10-2013 12:23quote:Originally posted by DBoronin:
так я же про себя пишу, так мне без всяких имхо эти фичи не нужны. Мне чем проще и чем меньше его трогать тем лучше. Этож прицел, мне бы вообще хотелось чтобы в нем было тока вкл/выкл и все. жаль что на данном этапе это пока недостижимо.так у вас на тактическом все барабаны заклеены-стреляете исключительно выносом по сетке?-ну тоже позиция.я крутить предпочитаю-ибо выносом хуже получается.вынос-токмо ветер
при функциональной насыщенности инфратехов -ваша мечта соответствует действительности.там действительно вкл и выкл достаточнострелок1967 01-10-2013 12:24
а в передобьективной насадке возможен монтаж дальномера?Hunter SPb 01-10-2013 12:27
Купить сегодня прицел без возможности записывать видео по меньшей мере не разумно . Дело не в том , что можно кому-то показать . Анализ видео добавляет опыта и позволяет корректировать неверные действия , это очевидно !DBoronin 01-10-2013 12:28quote:Originally posted by Старикашка Кью:
появляется отюстированная пр марка дальномера
не не так не интересно, кто и как юстирует эту марку?А так же как соеденен дальномер с самим прицелом, как механически так и информационно.
Мне один пользователь в красках процедуру описывал, хочу теперь вашу историю послушать.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вы же в магазине "поделку пощелкали и про слонов выводы сделали"-
в магазине повертели только маленький монокуляр и большо монокуляр-дальномер. информация по бронтозавру у меня только от пользователей.Старикашка Кью 01-10-2013 12:29quote:Originally posted by стрелок1967:
Цели движутся поразному,и влево и вправо и прямо(угонно)и на стрелка и прижками,и с резкой остановкой,или мнговенно быстрым стартом,дык я не про цели-а про ваш способ их стрельбы.ежели с проводкой их траектории то ваша аргументация вообще не работает-ибо угловые скорости цели и визирования как минимум одинаковы.а если с упреждением при не подвижном стволе-то и 30 гц не хватает.
Старикашка Кью 01-10-2013 12:30quote:Originally posted by MrSidor:
Коллеги, не пора ли кончать этот бессмысленный спор про герцы? Очевидно, что чем выше частота обновления картинки - тем комфортнее. Это как с телевизорами. В 2005 году купил плазму 60" PIONEER 24Гц. Супер! Через год Samsung сделал 100Гц. Сейчас уже 400Гц и 3D UltraHD. Но неужели мой телек стал от этого херовым? Мне так не кажется. Фильмы в HD смотрятся шикарно.
Означает ли это что надо заплатить больше на 250-300 тыщ за "лишние" 21 Гц? Я стану от этого в три раза счастливее? - Нет. Добычливее? - Нет. Комфортнее? - Да... Но 300 тыщ...реально бинго
Старикашка Кью 01-10-2013 12:32quote:Originally posted by стрелок1967:
а в передобьективной насадке возможен монтаж дальномера?монтаж возможен-но юстировка нужна-программная или механическая
DBoronin 01-10-2013 12:34quote:Originally posted by Hunter SPb:
Купить сегодня прицел без возможности записывать видео по меньшей мере не разумно . Дело не в том , что можно кому-то показать . Анализ видео добавляет опыта и позволяет корректировать неверные действия , это очевидно !
вы по улице в шлеме с экшенкамерой ходите?
днем у вас тоже на винтовке экшенкамера закреплена?По вашим же словам очевидно, что это вам необходимо.
Старикашка Кью 01-10-2013 12:35quote:Originally posted by DBoronin:
в магазине повертели только маленький монокуляр и большо монокуляр-дальномер. информация по бронтозавру у меня только от пользователей.в прицеле дальномер подключен по радио.разьемов и проводов нет.можно по этому же каналу подключать внешние дальномеры и пр метеостанции
стрелок1967 01-10-2013 12:37quote:ежели с проводкой их траектории
Вы способны с проводкой стабильно попадать за 200м?
У нас надо попадать и чтоб кабан упал на месте,100м пробега это все хрен найдеш.
А если промах 300уе.
Тут компромис один или положил сразу или попал на деньги.Ну такие условия,зато зверя много.я ставлю всегда на первый выстрел,второго уже можно не успеть сделать,местность паскудная.Старикашка Кью 01-10-2013 12:37quote:Originally posted by DBoronin:
вы по улице в шлеме с экшенкамерой ходите?
днем у вас тоже на винтовке экшенкамера закреплена?По вашим же словам очевидно, что это вам необходимо.
да неплохо бы в дневной оптике запись реализовать.именно для последующего анализа.но увы
Hunter SPb 01-10-2013 12:38
Дмитрий , на снегоходе в шлеме и с камеройDBoronin 01-10-2013 12:45quote:Originally posted by MrSidor:
Коллеги, не пора ли кончать этот бессмысленный спор про герцы? Очевидно, что чем выше частота обновления картинки - тем комфортнее. Это как с телевизорами. В 2005 году купил плазму 60" PIONEER 24Гц. Супер! Через год Samsung сделал 100Гц. Сейчас уже 400Гц и 3D UltraHD. Но неужели мой телек стал от этого херовым? Мне так не кажется. Фильмы в HD смотрятся шикарно.
Означает ли это что надо заплатить больше на 250-300 тыщ за "лишние" 21 Гц? Я стану от этого в три раза счастливее? - Нет. Добычливее? - Нет. Комфортнее? - Да... Но 300 тыщ...9гц это чистый макетинг.
через год, когда тема с 9гц закончится и вокруг будут сплошные 30 и более герцовые приборы.
владельцы девяток вспомнят ваш совет когда попытаются продать свои приборы. как и в случае с телевизорами либо прийдется их комуто дарить, либо выкидывать.
Старикашка Кью 01-10-2013 12:46quote:Originally posted by стрелок1967:
Вы способны с проводкой стабильно попадать за 200м?
У нас надо попадать и чтоб кабан упал на месте,100м пробега это все хрен найдеш.
А если промах 300уе.
Тут компромис один или положил сразу или попал на деньги.Ну такие условия,зато зверя много.я ставлю всегда на первый выстрел,второго уже можно не успеть сделать,местность паскудная.дак в африке промах бывает и 25000уе стоит.стреляют же как-то.и трофеи имеют.стреляйте бегущих со штуцера-и выстрел второй успеете и посадистость с балансом для быстрого но точного выстрела идеальные.
vse_viju 01-10-2013 12:48
quote:Originally posted by Hunter SPb:
Купить сегодня прицел без возможности записывать видео по меньшей мере не разумно . Дело не в том , что можно кому-то показать . Анализ видео добавляет опыта и позволяет корректировать неверные действия , это очевидно !
Идея записи в прицелах это подарок такой производителю был.основной смысл - вирусный маркетинг - пользователи сами наполнят интернет рекламой .
А записывать можно и внешними устройствами (регистраторами).
Старикашка Кью 01-10-2013 12:50quote:Originally posted by DBoronin:9гц это чистый макетинг.
через год, когда тема с 9гц закончится и вокруг будут сплошные 30 и более герцовые приборы.
владельцы девяток вспомнят ваш совет когда попытаются продать свои приборы. как и в случае с телевизорами либо прийдется их комуто дарить, либо выкидывать.
конечно маркетинг.вот начнут мерикосы нам влегкую коры на 640 и 1200 продавать стогерцовые и канет 9 гц в лету.как и кривые отечественные поделки на 380 улиссе но с гордыми 30гц
DBoronin 01-10-2013 12:51quote:Originally posted by Hunter SPb:
Дмитрий , на снегоходе в шлеме и с камерой Тут вы прямо в точку ! Правда езжу на снегоходе спортивном , быстро достаточно . Кстати , вы не далеки от истины , думаю сейчас как работу собачек снимать на камеру во время охоты , мне было бы интересно после посмотреть .
вооот, а теперь оглянитесь много ещё кроме вас так живет? У меня например таких знакомых нету.
Так что наверно не всем надо снимать все подряд на видео.Hunter SPb 01-10-2013 12:52
СТРЕЛОК , недоверчивый Вы наш ! Гляньте , удалю видео после просмотра Вами . Видео дерьмо , охотничеГ занервничал , фокусировку не покрутил . Смотрите с 9 минуты .MrSidor 01-10-2013 12:52quote:Originally posted by DBoronin:
макетинг.
не знаком с "макетингом". но знаю, что TAU поменять могу хоть сегодня хоть через год. вопрос чисто "а на куа". Что я получу? А вот 300 тыщ это новый квадр например. Или шикарная охота.Старикашка Кью 01-10-2013 12:54quote:Originally posted by DBoronin:9гц это чистый макетинг.
через год, когда тема с 9гц закончится и вокруг будут сплошные 30 и более герцовые приборы.
владельцы девяток вспомнят ваш совет когда попытаются продать свои приборы. как и в случае с телевизорами либо прийдется их комуто дарить, либо выкидывать.
а вы что прицелы как инвестицию рассматриваете?судьба любой электроники-помойка.хоть телефон хоть прицел хоть телевизор и авто.что-то от жигуля все быстро избавились при первой же возможности.
а "через год все кино умрет-будет только телевидение..."Hunter SPb 01-10-2013 12:55quote:Originally posted by DBoronin:
вооот, а теперь оглянитесь много ещё кроме вас так живет? У меня например таких знакомых нету.
.Очень много !
И снегоходчиков, и лайчатников, и охотников ! Скучающих меньше !
DBoronin 01-10-2013 12:59quote:Originally posted by Старикашка Кью:
конечно маркетинг.вот начнут мерикосы нам влегкую коры на 640 и 1200 продавать стогерцовые и канет 9 гц в лету.как и кривые отечественные поделки на 380 улиссе но с гордыми 30гц
так и будет.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в прицеле дальномер подключен по радио.разьемов и проводов нет.можно по этому же каналу подключать внешние дальномеры и пр метеостанции
так вот я когда это услышал то признатся не поверил такому техническому решению. этож надо было реализовать это таким образом.Кстати и сколько ваш прицел с включеным дальномером, читай вайфаем работает? а то мне какуюто очень неприличную цифру называли.
Сколько времени кстати он стартует этот вайфай?
Ну и самое интересно в расказе того пользователя это юстировка дальномера с прицельной меткой в прицеле. Там человек уже на мат перешол
стрелок1967 01-10-2013 01:05quote:удалю видео после
ну что значит не верю,есть предпосылки и догадки.
У вас видно намного контрасней.а тут не брызг такое впечетление что 320 но судя по меню знакомый прицел.Hunter SPb 01-10-2013 01:08quote:Originally posted by стрелок1967:
У вас видно намного контрасней.а тут не брызг такое впечетление что 320 но судя по меню знакомый прицел.
Фо-ку-си-ров-ка ! Я же написал в посте . Ну что , подозрения во вранье сняты ? Удаляю !Старикашка Кью 01-10-2013 01:09quote:Originally posted by DBoronin:
так вот я когда это услышал то признатся не поверил такому техническому решению. этож надо было реализовать это таким образом.Кстати и сколько ваш прицел с включеным дальномером, читай вайфаем работает? а то мне какуюто очень неприличную цифру называли.
Сколько времени кстати он стартует этот вайфай?
Ну и самое интересно в расказе того пользователя это юстировка дальномера с прицельной меткой в прицеле. Там человек уже на мат перешол
решение лично я одобряю.мировые тенденции тоже.на остальные вопросы все написано в "рекламе" +- соответствует.юстировка дальномера проста и понятна.человек изошедший матом либо ваша выдумка либо просто дебил.пол сафари клуба и я в том числе пользуемся-и матом не изошли.а у нас там всякие люди-в основном с апломбом и без технической пытливости.а вашему человеку если хотите можете дать мой телефон.растолкую ему как юстировать-тоже ведь пользователь.телефон в рм кинуть?
DBoronin 01-10-2013 01:14quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а вы что прицелы как инвестицию рассматриваете?
да какая нафиг инвестиция, все наши игрушки это одно разорение. НО, вы же оружие ведь не выбрасываете если оно пригодное, а продаете или меняете на новое.вот я например как сижу на реме700 так и сижу дальше, стволы и калибры меняю когда выгорают и все. прицел у меня дневной найтфорс...тоже уже забыл сколько ему лет. че менять вещи которые работают. Так и теплик, купил раз и забыл на несколько лет. Всеравно интереснее 640х512 и 30гц в ближайшем обозримом будующем не появится, и уж темболее ожидать что элемент станет меньше 17микрон не приходится.
Hunter SPb 01-10-2013 01:14
Выстрел на 160 метров . Все те же 9 Гц , никакого дискомфорта . Но с картинкой можно было бы еще поупражняться настройками яркости , контрастности и выбором режима .DBoronin 01-10-2013 01:19quote:Originally posted by Старикашка Кью:
решение лично я одобряю.мировые тенденции тоже.на остальные вопросы все написано в "рекламе" +- соответствует.юстировка дальномера проста и понятна.человек изошедший матом либо ваша выдумка либо просто дебил.пол сафари клуба и я в том числе пользуемся-и матом не изошли.а у нас там всякие люди-в основном с апломбом и без технической пытливости.а вашему человеку если хотите можете дать мой телефон.растолкую ему как юстировать-тоже ведь пользователь.телефон в рм кинуть?
не, ненадо мне вашего телефона. вы лучше скажите вы сами юстировали? И как вы это делали. У вас дальномер на 1500нм лазере?Старикашка Кью 01-10-2013 12:28quote:Originally posted by DBoronin:
не, ненадо мне вашего телефона. вы лучше скажите вы сами юстировали? И как вы это делали. У вас дальномер на 1500нм лазере?на pro-1550/
на "охотниках"-900 с копейкой-точно не помню.хотя на них можно ставить и 1550.купил модуль-скрутил старый-прикрутил новый.отюстировал.как ствол на блазере.
юстировка заводская вполне себе.
но ради интереса сам тоже юстировал-по крюку крана 650 м.установил на треногу прицел и гонял марку дальномера алгоритм тот же что и с прицельной.грубо-удобно по углу какого нибудь здания-горизонталь.после поворачиваешь на 90 град.прицел и получаешь вертикаль.как ивтэшники у себя юстируют-х.з.наверное приспособа какая нибудь.кстати-в ноябре получу их новый прицел-1200.бают что совершенно новая конструктива дальномер особо селективный и функционала добавлено немеряно.поэтому мол и 1200 кор туда не жалко.смотрел прототип-ну впечатляет.бумажек на него не дали.но зная их предыдущие девайсы-ощущение что другая фирма.на подколки-ржут
DBoronin 01-10-2013 12:56quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати-в ноябре получу их новый прицел-1200.бают что совершенно новая конструктива дальномер особо селективный и функционала добавлено немеряно.поэтому мол и 1200 кор туда не жалко.смотрел прототип-ну впечатляет.бумажек на него не дали.но зная их предыдущие девайсы-ощущение что другая фирма.на подколки-ржут
Ну чтож интересно посмотрим.Вот только, что там с питанием будет и временем работы, на негоже и процессор мощнее надо.
Так и не ответили сколько реально ваш держится с включенным вайфаем.
У нас вот недавно четко получилось на двух акумуляторах 123 около 4 часов прокатались.
Кстати, а зачем цеплять дальномер на прицел с боку если винтовка с пикатинями и логичней с боку на эту пикатиню нацепить...один хрен каждый раз при снатии и установки этого дальномера надо проверять юстировку и юстировать.Старикашка Кью 01-10-2013 12:57quote:Originally posted by Hunter SPb:
Выстрел на 160 метров . Все те же 9 Гц , никакого дискомфорта . Но с картинкой можно было бы еще поупражняться настройками яркости , контрастности и выбором режима .дискомфорт здесь только в знании что это 9гц.не скажи что это 9гц 90 охотников из 100 будут счастливо охотиться и не морочить себе голову что обладают бякой из бяк которую и в руки взять то западло
DBoronin 01-10-2013 13:02quote:Originally posted by Старикашка Кью:
дискомфорт здесь только в знании что это 9гц.не скажи что это 9гц 90 охотников из 100 будут счастливо охотиться и не морочить себе голову
вот так оно чуствуется и происходит. теплики пока новы в народе и народ берет все что есть. и естественно даже с самым херовым и неудобным тепликом охотится лучше чем с ночником.
но это все пока, не пояаится достаточное количество 30гц чтобы народ сравнил. а так пока как в поговорке, "слаще моркови ничего не бывает".Старикашка Кью 01-10-2013 13:04quote:Originally posted by DBoronin:
Ну чтож интересно посмотрим.Вот только, что там с питанием будет и временем работы, на негоже и процессор мощнее надо.
Так и не ответили сколько реально ваш держится с включенным вайфаем.
У нас вот недавно четко получилось на двух акумуляторах 123 около 4 часов прокатались.
Кстати, а зачем цеплять дальномер на прицел с боку если винтовка с пикатинями и логичней с боку на эту пикатиню нацепить...один хрен каждый раз при снатии и установки этого дальномера надо проверять юстировку и юстировать.дальномер к прицелу привинчивается.один раз.хотел бы я глянуть на блазер с квадрейлом для предлагаемых вами упражнений.на самом деле терпеть не могу на охоте всяких винтовок с армейскими корнями.арка у меня для развлекательных охот-когда ходить не надо и зверь ничего не стоит.ну и волк с вертолета.тут уже плотнось огня рулит.
Старикашка Кью 01-10-2013 13:28quote:Originally posted by DBoronin:
вот так оно чуствуется и происходит. теплики пока новы в народе и народ берет все что есть. и естественно даже с самым херовым и неудобным тепликом охотится лучше чем с ночником.
но это все пока, не пояаится достаточное количество 30гц чтобы народ сравнил. а так пока как в поговорке, "слаще моркови ничего не бывает".подмена понятий.попробую сделать сравнение с автомобилями.можно поставить на запорожец (наверное)движок 500лс.а на лексус 380.запор останется запором а лексус лексусом.на чем ездить лучше?вот и из100000 водителей выберут лексус а наверное один-запорожец с лучшим двигателем.поэтому еще раз мысль о том что 30гц лучше чем 9.это однозначно.но в однотипном дивайсе.тоесть лексус с движком 380 хуже лексуса с движком 500.но запор гавно хоть 1000лс туда поставь.имхо
нуи новые процессора при большей производительности бывают что жрут меньше.в этом и смысл эволюции элементной базы.сколько проживет мой прицел при постоянно включенном вайфае-не экспериментировал.при перекачке видео и программировании бк удобно.
так хватает на всю ночь(но пользуюсь энергосберегайкой).пробовал тупо включить поставить запись и оставить.по записи определил время жизни 4ч20 с чем-то минут.4 ср123 из киоска.DBoronin 01-10-2013 13:43
Тоесть хотите сказать у вас ЛексусСтарикашка Кью 01-10-2013 22:09quote:Originally posted by DBoronin:
Тоесть хотите сказать у вас Лексустак как лексус у меня есть то сним и сравниваю.теперь без юмора-смысл всей современной техники направлен на комфорт и сервис-сиречь упрощения управлением размышлением и прочими действиями при достижении максимальных результатов и минимальных физических и умственных затрат.финансовые при этом не считаются-это премия производителя и разработчика.кто бы и чего бы не говорил это мировой тренд.
гляделка с крестиком-тоже позиция.и это ваш тернистый путь.удачи.и успехов.у других-свой.сложнее и дороже.и продвижение непростое-но и выигрыш несопоставимый.джобс наверное тоже смог бы сделать телефон с 11 кнопками.и жрал бы он меньше чем айфон.но он пошел иным путем.ну и результат.
ну и напоминаю что кривой отечественный кор на 380 улиссе(причем ну жутко секретного производителя)стоящий в ваших фаворитах ну никак на 500 кобыльный мотор не тянет.а остальное там как в честном запоре-минимализм и заусенцы
DBoronin 02-10-2013 12:07quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну и напоминаю что кривой отечественный кор на 380 улиссе(причем ну жутко секретного производителя)стоящий в ваших фаворитах ну никак на 500 кобыльный мотор не тянет.а остальное там как в честном запоре-минимализм и заусенцы
ну откуда вы это взяли. вы мои машинки сами видели? если такую хрень написали видать нифига не видили....а все тудаже.хотя конечно если тут уже 20страниц посвещано вашей попытке уровнять 9гц и 30гц и вы не видите разницы, то даже держа в руках мои машинки вы всеравно не признаетесь что у вас мягко говоря не "лексус".
yevogre 02-10-2013 12:31
Вот я, ребя, не пойму никак - чего вы спорите?
С самого начала (ну, когда Арчер вылез) не пойму.
Какие технические вопросы вы обсуждаете?
С одной стороны принцип разумной достаточности и минимализм, с другой "удобные" навороты.Я пересмотрел кучу мувиков с охотами - вы это РЕАЛЬНО считаете нормой?
Кабана четко рассмотреть можно на дистанции 50м, остальное - пятно яркое.
Вы находите теплокровника и по повадкам ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, что это кабан.
Для мясозаготовки годится, согласен. Про трофейную охоту лучше не надо.
И при этом теплики возносятся до небес?
Лично для меня это как детский конструктор - там нечего просто делать.
Всего 2 типа материала для оптики - "Жри, что дают"
Даже уменьшив пихель до микрона разрешуху поднять практически невозможно.
Коры как близнецы однояйцевые - неважно кто их делает.
Так что, как ни крути, соревнования в этом виде спорта только среди наворотов.DBoronin 02-10-2013 12:49quote:Originally posted by yevogre:
И при этом теплики возносятся до небес?
так просто вот типичный случай как ночники сдулись в реале. только что написал forummessage/91/119 и такая фигня с ночниками сплош и рядом.в теплик не надо искать, а в ночники как раз наоборот хрен найдеш. В реале это афигенное преимущество на охотах. Как только цены с ночными сравняются никто на эопные темы и смотреть то не будет.
стрелок1967 02-10-2013 12:52
хочю разрядить обстановку.
есть матрицы флир 640 но 9гер по идеи флир самый крутой,но при желании можно и такой флир 640 взять и 30г но будит дороже.
А так на любителя у кого денег меньше берут 9 а у кого чюток побольше берут 30.и все с гарантией
надеюсь лучше железа флира нету не чего доступного на сегодняшний день?
а также я так понимаю еще зависит и от стекол(обьектива) и их производителя.
почему пишу был в неком месте и очень долго разглядывал очень много экспонатов,что именно смотрел говорить не буду но скажу одно все самое новое,но лучше флира на мой глаз по четкости и детализации нету.Hunter SPb 02-10-2013 12:52quote:
Так что, как ни крути, соревнования в этом виде спорта только среди наворотов.[/B]
Ну и наверное стоит добавить надежность , качество , удобство , дизайн, энергопоказатели , гарантию и цену покупки . Опять же , трудно рассуждать о выборе , а ведь все одно мы говорим о выборе , когда для одного тепловизор прибор для охоты , для второго прибор для спорта ( длинный выстрел ) , для третьего полигон где оттачивается техническое совершенство .DBoronin 02-10-2013 13:06quote:Originally posted by стрелок1967:
почему пишу был в неком месте и очень долго разглядывал очень много экспонатов,что именно смотрел говорить не буду но скажу одно все самое новое,но лучше флира на мой глаз по четкости и детализации нету.
не, так не интересно колись что за приборы были. и как разглядывал.
одно дело в городских условиях. другое в полях при плохой погоде.
quote:Originally posted by yevogre:
Коры как близнецы однояйцевые - неважно кто их делает.
очень не согласен. это в хорошую погоду и на контрстных пейзажай все одинаковое. в реале все разные.
Это как делать вывод об качестве ЭОПа и прибора пытаясь смотреть в него на выставке через дырку в крышке обьектива.поэтому если есть возможность заказать комуто отборный из общей массы тепловизор, значит надо этим озаботится. оно того стоит.
Неповериш, вродебы электроника и цыфирь...но блять показывают все немного поразному.
yevogre 02-10-2013 13:08quote:Где-то я это уже слышалOriginally posted by DBoronin:
Как только цены с ночными сравняются никто на эопные темы и смотреть то не будет.
"Надежды юношей питают" (С) переделка от Ломоносова.Очень нескоро по полевым параметрам они все (цифровухи в любом исполнении) приблизятся к ЭОПу.
Поле зрения - мизер, жрет как КамАЗ. Это не для охот.
Да и ориентирование на местности затруднено - реагирует только на излучение.
SWIR - это будущее. Ну, может с замесом (чтобы МЕСТО теплокровника определить).
Там и с оптикой побаловацца можно.
А в тепликах - только бабки отслюнивай.DBoronin 02-10-2013 13:20quote:Originally posted by yevogre:
Где-то я это уже слышал "Защитники Диги" это несут по сети уже не один год, а ITT развивается и толстеет.
ненадо ровнять цифровые дешовые китайски поделки на матрицах от видеорегистраторов и тепловизоры.
quote:Originally posted by yevogre:
Очень нескоро по полевым параметрам они все (цифровухи в любом исполнении) приблизятся к ЭОПу.
так в том то и дело, что параметры на бумаге конечно за эопами. но на практике ночью все сильно меняется и невсегда даже подсветка спасает ситуацию.
quote:Originally posted by yevogre:
SWIR - это будущее.
возможно, но пока его нет в реале. видать пока не дорос. когда будет конкретная доступная реализация, вот тогда и посмотрим.DBoronin 02-10-2013 13:24quote:Originally posted by yevogre:
А в тепликах - только бабки отслюнивай.
вот тоже не соглашусь, тут такое дело. в тепликах нельзя тупо перенести изображение один к одному с матрицы на экран. хрень получится. нужны алгоритмы обработки изображений и железная их реализация. Вот тут и платят бабки, потому что в реали имено от них и зависит картинка.понятное дело тебя как оптика коробит что теперь КАЧЕСТВОМ изображения занимаются програмисты
yevogre 02-10-2013 13:36quote:Дима, меня это не КОРОБИТ, а смешит, не более.Originally posted by DBoronin:
понятное дело тебя как оптика коробит что теперь КАЧЕСТВОМ изображения занимаются програмисты
С появлением цифровых камер ХУДОЖЕСТВЕННАЯ фотография практически скончалась - любой школьник нафоткать может чего угодно.
Но вот оптика не скончается никогда - без нее ни она FPA не работоспособна.
Но вот тенденции в охоте помаленьку движутся в направлении "самонаводящихся стрел" из "Пылающего острова" Казанцева.
Перечитай на досуге. Но это уже не охота, ИМХО.стрелок1967 02-10-2013 13:37quote:так не интересно колись что за приборы были.
Пока не могу.quote:одно дело в городских условиях.
там есть стенды(типа площадки для теста где даже туман пускают и дождь)не говоря уже о разнотемтературных обьектах.
правда площади не километровые.
Правильный теплик это сила но дорогая.DBoronin 02-10-2013 13:50quote:Originally posted by yevogre:
Но вот тенденции в охоте помаленьку движутся в направлении "самонаводящихся стрел" из "Пылающего острова" Казанцева.
так это просто выполнене запроса. если это будет пользоватся спросом. то почемубы не сделать и продать.я вот например тоже не ожидал что комуто нужен балкалькулятор и прочие встроеные вычислители чтобы стрелять не дальше 300 метров. для меня это смешено. я до 500метров все выносы наизусть знаю.
а тут вон оно чего говорят..полезная вича оказывается. будут тыкать кнопками чтобы выставить пристрелку на новую дистанцию.
по фронтфокальной сетке им тяжело стрелять прикиньвон посмотри какие хрени начали всьерьез обсуждать forummessage/91/123 время конечно раставит все по своим местам, но вообще по хронике событий лень двигатель прогресса.
yevogre 02-10-2013 14:32quote:Ну, это было всегда.Originally posted by DBoronin:
лень двигатель прогресса
Только у меня в голове до сих пор фраза моего хорошего другана из конца 70-х.
Он тогда усилитель для музыки варганил и какую-то запредельную мощность заложил.
Когда я спросил - Зачем? Он ответил - А я хочу ВСЁ слышать, а не только шум.Когда программер за тебя додумывает элементы картинки, это не пик инжиниринга, а именно "жри, что дают".
В полевых приборах качественная обработка невозможна по причине безмерного жора процессора.
Плюс - реальное время.
Так что нужен СОВОКУП, а не пренебрежение в угоду результату.
Тогда уж проще гранатометом.Насадки - ОЧЕНЬ интересная тема для инжиниринга. Отклонение в 10 микрон в фокусе делает прибор непригодным для дальников.
И попробуй их выдержать при такой динамике - это тебе не телескоп отъюстировать кучей сет-винтиков.
Однако то, что мы наблюдаем, есть достижение принципа разумной достаточности,
когда за стрелка кто-то решает на какой дистанции он будет работать.
Собирается "консилиум" и в результате "есть мнение....." со всеми вытекающими.
Но это ХАЛТУРА, а не прибор.
Хотя, как ты уже упоминал, после морковки леденец - предел мечтаний.DBoronin 02-10-2013 15:01quote:Originally posted by yevogre:
Тогда уж проще гранатометом.
нифига не проще...я знаю о чем говорю
quote:Originally posted by yevogre:
Когда программер за тебя додумывает элементы картинки, это не пик инжиниринга, а именно "жри, что дают".
так поэтому эти алгоритмы и стоят хренову тучу бабла и тотже флир их коды не распространяет открыто. реальная интелектуальная собственость.
ты же представляеш какое количество разных высококласных специалистов в разных областях ломают голову, чтобы какраз сохранить детали и убрать шумы
там все с докторскими степенями и научными работами, зачем их халтурщиками называть.yevogre 02-10-2013 15:25quote:Я не называю их халтурщиками.Originally posted by DBoronin:
зачем их халтурщиками называть
Алгоритмы обработки видеопотока разрабатывают по всему миру.
База обработки (маложрущая) общедоступна.
Ну не будешь-же ты меня уверять, что ФЛИР или иже с ним сами разрабатывают процессоры для этого?
Вся фича в алгоритме сжатия, а он есть противоположность детализации.
Решается - что надобно, а что можно обрезать - ресурс не бесконечен.Никто не может вытянуть возможности матрицы лучше, чем ее производитель.
Поэтому основная конкуренция базируется на технологии (VOx или aSi), а как следствие - на цене матрицы.
Обвеска рекомендованная, дальше только возможности проца и (в конце пищевой цепочки) программера.
Ширина творческой дорожки уменьшается с приближением к концу цепочки.
Так что сказки про гениальных программистов не более, чем сказки.
Выкинут на рынок новый проц - дорожка станет ширЕЕ. Но при этом - заметь - для всех OEM-ов.DBoronin 02-10-2013 15:50quote:Originally posted by yevogre:
Алгоритмы обработки видеопотока разрабатывают по всему миру.
База обработки (маложрущая) общедоступна.
Ну не будешь-же ты меня уверять, что ФЛИР или иже с ним сами разрабатывают процессоры для этого?
Вся фича в алгоритме сжатия, а он есть противоположность детализации.
Решается - что надобно, а что можно обрезать - ресурс не бесконечен.
о, смотрю ты путаеш алгоритмы сжатия изображения и построения изображения. Это разные вещи. Ознакомься как нибудь в чем разница.
Процесоры им действительно самим делать ненадо, по их спецификациям найдутся кто сделает.
quote:Originally posted by yevogre:
Так что сказки про гениальных программистов не более, чем сказки.
програмист это просто кодер...ценна математическая модель которую он перекладывает с языка математика на язык машины.yevogre 02-10-2013 16:05quote:Обязательно (когда время найду).Originally posted by DBoronin:
Ознакомься как нибудь в чем разница.
Алгоритм ПОСТРОЕНИЯ изображения для меня звучит как "Рок против наркотиков".
Изображение нужно восстановить, а не построить.
Т.е. попытаться объехать Найквиста и удвоить разрешуху. только в этом будет смысл.
Только такие алгоритмы (повышающие разрешение до размера пикселя и даже выше)
уже давно используются в астрономии для определения координат небесных тел.
Единственное "но" - обработка ОДНОЙ точки на довольно мощной стационарной машине занимает до 10 секунд.
Правда, это было пару лет назад, сейчас, видимо, быстрее. Но объем информации несоизмерим.
Почему, как думаешь, при проектировании оптических систем до сих пор пользуются построением рассеяния ТОЧКИ изображения,
а не оценкой изображения целиком? Ведь насколько проще было-бы оценить качество изображения по его картинке.....DBoronin 02-10-2013 16:14quote:Originally posted by yevogre:
Изображение нужно восстановить, а не построить.
дело в том что если некоторые изображения востановить буквально один в один с источника, то они будут не читаемы для человека в ситу тех или иных ограничений человеческого восприятия. вот и придумывают алгоритмы чтобы человек лучше воспринимал из них конкретную интересующую его информацию.Старикашка Кью 02-10-2013 23:23quote:Originally posted by yevogre:
Вот я, ребя, не пойму никак - чего вы спорите?
С самого начала (ну, когда Арчер вылез) не пойму.
Какие технические вопросы вы обсуждаете?
С одной стороны принцип разумной достаточности и минимализм, с другой "удобные" навороты.Я пересмотрел кучу мувиков с охотами - вы это РЕАЛЬНО считаете нормой?
Кабана четко рассмотреть можно на дистанции 50м, остальное - пятно яркое.
Вы находите теплокровника и по повадкам ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, что это кабан.
Для мясозаготовки годится, согласен. Про трофейную охоту лучше не надо.
И при этом теплики возносятся до небес?
Лично для меня это как детский конструктор - там нечего просто делать.
Всего 2 типа материала для оптики - "Жри, что дают"
Даже уменьшив пихель до микрона разрешуху поднять практически невозможно.
Коры как близнецы однояйцевые - неважно кто их делает.
Так что, как ни крути, соревнования в этом виде спорта только среди наворотов.странные вы ребята-один в разрешуху вдарился- второй в герцовку.судя по всему опыта трофейной охоты нет у обоих.-а точно знаете что надо.
коры все оооочень разные-даже если болометр один и тотже.
оптика тоже у многих сильно отличается-конструктив -оптическая схема-качество и тд.
поверьте-уже сейчас 50 процентов реальных трофейных охотников повыбрасывало ночники.ибо нихрена в них не видно в реальных условиях.
просто вы не представляете что такое трофейная охота во всем ее многообразии.и цена ну самого дорогого теплприцела соизмерима бывает с ценой 1-2 невзятых подранков.а трофейность не только визуально оцениваетсяСтарикашка Кью 03-10-2013 12:45
кстати-дарпа официяльно обьявила что создан промышленный болометр 1200 с пикселем 5микрон.!
скоко говорите диаметр волокна в шайбе эоп?yevogre 03-10-2013 09:40quote:От ITT пару лет уже промелькнула цифирь 2 мкм - работают над этим.Originally posted by Старикашка Кью:
скоко говорите диаметр волокна в шайбе эоп?
5 мкм .... Сегодня стандарт 4мкм у ЭОПа, шаг дискретизации 5,5
quote:Ну, у меня если и есть, то очень маленький. Но информацию получаю регулярно и из разных источников.Originally posted by Старикашка Кью:
судя по всему опыта трофейной охоты нет у обоих.
Работа такая, по полям скакать некогда.
Разрешуха, говоришь? Ну так на сегодня по разрешению восстановленной картинки болометр с 17мкм имеет 29 линий.
Это при условии соответствия оптики (не знаю на какой контраст это рассчитано, скорее всего не меньше 45%).
Это уровень 2-го поколения.
Плюс в том, что цель всегда источник.
Но, думаю, SWIR все на места поставит.
И не надо забывать о 2-х вещах - поле и потребление. Тут до ЭОПа (при соизмеримых ценах) как до Луны.
Так что работа будет еще много лет, не страшно.
SWIR тоже на месте не стоит, скоро, думаю, пойдет в разработки - кто-нибудь да решится потратиться.
Уже у китайцев появился .....
yevogre 03-10-2013 10:51quote:Я думаю, некорректно сравнивать только по размеру или площади пикселя.Originally posted by Старикашка Кью:
создан промышленный болометр 1200 с пикселем 5микрон.!
Дело в том, что МКП с ее дискретизацией является усилителем, а не приемником.
Т.е. диаметр микроканала отображает размер усилительного тракта.
И тут, как это ни странно, наблюдается парадокс с эффортами цифровых FPA.Просто для примера:
Мощность исходного сигнала в цифре прямопропорциональна площади приемника.
Т.е. при уменьшении площади пикселя сигнал ослабляется - отседова и биннинг.А у ЭОПа с его МКП наоборот, как ни странно.
Если взять один квадратный миллиметр пластины с 4мкм каналом и сравнить с таким-же куском пластины с 2мкм каналом,
то получится что при толщине пластины в 0,5мм площадь усилителя (внутренней поверхности микроканалов) возрастает практически вдвое!
Так что тут есть смысл пободотьсяСтарикашка Кью 03-10-2013 11:49quote:Originally posted by yevogre:
Я думаю, некорректно сравнивать только по размеру или площади пикселя.
Дело в том, что МКП с ее дискретизацией является усилителем, а не приемником.
Т.е. диаметр микроканала отображает размер усилительного тракта.
И тут, как это ни странно, наблюдается парадокс с эффортами цифровых FPA.Просто для примера:
Мощность исходного сигнала в цифре прямопропорциональна площади приемника.
Т.е. при уменьшении площади пикселя сигнал ослабляется - отседова и биннинг.А у ЭОПа с его МКП наоборот, как ни странно.
Если взять один квадратный миллиметр пластины с 4мкм каналом и сравнить с таким-же куском пластины с 2мкм каналом,
то получится что при толщине пластины в 0,5мм площадь усилителя (внутренней поверхности микроканалов) возрастает практически вдвое!
Так что тут есть смысл пободотьсятак я к чему-бодаться пушистому с квадратным дело не благодарное.у тепликов свой рынок но тем не менее они уже сейчас сильно щемят нв(при всех сопутствующих недостатках типа потребления и тп)свир вообще отымеет нв в десятилетний срок с сухим счетом в профессиональной сфере.охотники не в счет ибо это доли процента от рынка.
ну и возьмем меня(ну нескромно но тем не менее)как среднестатистического гражданского потребителя этих девайсов-имея штук семь дедалов последний раз к ружжу их привинчивал года два назад-ибо при теплике в реальных охотах абсолютно неконкурентны-хотя и разрешение и питание и цена и тп.а по поводу трофейной охоты-зубы у кабана в поле что теплик не видит что ночник.а леопард в темную афр ночь какой пришел к приваде-тот и стреляется-ибо не дохрена и в каждый раз их ходит.хвостами потом меряются-кому как повезло.но стрелять его тепликом в 100 раз лучше
проСтарикашка Кью 03-10-2013 12:00
по поводу усилителей по сути аналоговых(мкп)так они с завидной демократией усиливают и шум и сигнал.иногда шум даже лучше.а когда исходного сигналу мало
-(подсветки не в счет-ибо тогда с фонарем можно ибез нв струлять_)то и на выходе тоже не мед.
но при этом абсолютно согласен что жить нв будет еще ну очень и очень долгоСтарикашка Кью 03-10-2013 12:07quote:Originally posted by yevogre:
Обязательно (когда время найду).
Алгоритм ПОСТРОЕНИЯ изображения для меня звучит как "Рок против наркотиков".
Изображение нужно восстановить, а не построить.
Т.е. попытаться объехать Найквиста и удвоить разрешуху. только в этом будет смысл.
Только такие алгоритмы (повышающие разрешение до размера пикселя и даже выше)
уже давно используются в астрономии для определения координат небесных тел.
Единственное "но" - обработка ОДНОЙ точки на довольно мощной стационарной машине занимает до 10 секунд.
Правда, это было пару лет назад, сейчас, видимо, быстрее. Но объем информации несоизмерим.
Почему, как думаешь, при проектировании оптических систем до сих пор пользуются построением рассеяния ТОЧКИ изображения,
а не оценкой изображения целиком? Ведь насколько проще было-бы оценить качество изображения по его картинке.....от ключевая разница-в тепликах изображение нужно именно построить-с болометра вообже никаких картинок понятных мозгу нет
-в нв изображение нужно именно восстановить-какой эоп-такое и изображения.ночники это вообще полигон для оптиков-математикам и инженерам там делать вообще нех.свир обьединит эти враждующие банды интеллектуалов
DBoronin 03-10-2013 12:14quote:Originally posted by Старикашка Кью:
кстати-дарпа официяльно обьявила что создан промышленный болометр 1200 с пикселем 5микрон.!
скоко говорите диаметр волокна в шайбе эоп?
и что из этого если он например охлаждаемого типа и предназначен для длин волн 2-5мкм? его стоимость будет как у всего что проектирует дарпа.Я уже говорил сдель но походу не был услышан, есть реальная физическая проблема в том как эфективно улавливать электромагнитное излучение на антену физически меньше той длинны волны которую хочется поймать.
17мкм антена для длин волн 7-14 вполне эфективна, а с эфективностью 5мкм антены для этого диапазона будет проблема.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
странные вы ребята-один в разрешуху вдарился- второй в герцовку.судя по всему опыта трофейной охоты нет у обоих.-а точно знаете что надо.
о новая фишка от старикашки, теперь мы гоним и ничего не понимаем в тепловизорах потому что у нас нет опыта ТРОФЕЙНОЙ охоты. ну что, тут да я сдаюсь. выложить кучу бабла за большие рога, шкуру или клыки я не желаю.
Я так понимаю уклон на трофейную теперь пошел потому, что с просто охотой не прокатило ведь я только вчера бахнул косулю на 420 метров...без всяких подходов, доборов и прочей херни. Просто нашел, выстрелил один раз и взял. походу аргументы в конец закончились.Gret10 03-10-2013 12:14
Евгений, про SWIR технологию где почитать подскажите ?WW100 03-10-2013 12:36yevogre 03-10-2013 12:37quote:Originally posted by Gret10:
Евгений, про SWIR технологию где почитать подскажите ?
У ПИОНЭРОВDBoronin 03-10-2013 12:51quote:Originally posted by WW100:
Оказалось, что внутри болтался скрученный пакет с силикогелем для удаления влаги. Пакетик отключил одну кнопку, немного выдернув разъем.
ЗабавноСтарикашка Кью 03-10-2013 12:53quote:Originally posted by DBoronin:
о новая фишка от старикашки, теперь мы гоним и ничего не понимаем в тепловизорах потому что у нас нет опыта ТРОФЕЙНОЙ охоты. ну что, тут да я сдаюсь. выложить кучу бабла за большие рога, шкуру или клыки я не желаю.
Я так понимаю уклон на трофейную теперь пошел потому, что с просто охотой не прокатило ведь я только вчера бахнул косулю на 420 метров...без всяких подходов, доборов и прочей херни. Просто нашел, выстрелил один раз и взял. походу аргументы в конец закончились.ну неохлаждаемый у дарпы 5 мкм
дарпа в свое время сделала этот дорогой интернет
вы как тепловой эксперт знаете что тохлаждаемые болометры меньшей размерности чем неохлаждаемые в силу особенностей материалу.
как эксперт в электронике вы наверное в курсе что реальные антенны в длинну и прочих измерениях меньше длины волны на которую они настроены.чаще всего четверть или однавосьмая.про трофейку-не рвите контекст поста-я опровергал мнение о непригодности тепловизоров именно на трофейной охоте.про мясозаготовке все и так согласны.
поздравляю с косулей.тренируйтесь-я "бахал" в смысле брал косулю на 1240м.и что?это как то относится к теме?давайте охоты оставим в покое-сходите в другую ветку-там много бумажных снайперов обьясняют охотникам как им правильно житьDBoronin 03-10-2013 13:22quote:Originally posted by Старикашка Кью:
смысле брал косулю на 1240м.
с тепловизора?
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
-сходите в другую ветку-там много бумажных снайперов обьясняют охотникам как им правильно жить
#
ненадо говорить что мне делать, и я не скажу вам в какую ветку идти.quote:Originally posted by Старикашка Кью:
дарпа в свое время сделала этот дорогой интернет
интернет сделала дарпаquote:Originally posted by Старикашка Кью:
вы как тепловой эксперт знаете что тохлаждаемые болометры меньшей размерности чем неохлаждаемые в силу особенностей материалу.
какой размерностью? о каких размерах вы в данном случае.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
как эксперт в электронике вы наверное в курсе что реальные антенны в длинну и прочих измерениях меньше длины волны на которую они настроены.чаще всего четверть или однавосьмая.
знаю, поэтому и говорю что это не невозможно, это технически сложно в нашем случае. или хотите поговорить об отличии антен и принципов их работы в радиодиапазоне от "антен" для ИК диапазона?yevogre 03-10-2013 13:50
У тебя высшее образование?
Даже ДВА??
Помоги ребенку сделать домашнее задание по новому учебнику....
Почувствуй себя идиотом...Gret10 03-10-2013 13:56Товарищ привез прицел. Старый. 320х240 30Гц.
Владельцу зарядили (даже подозреваю, кто именно зарядил) 2500 евро за ремонт. Вот уроды блин...
Оказалось, что внутри болтался скрученный пакет с силикогелем для удаления влаги. Пакетик отключил одну кнопку, немного выдернув разъем.
И всё. [/B][/QUOTE]Силикагель нынче дорог,не каждый себе может позволить
Старикашка Кью 03-10-2013 14:53quote:Originally posted by DBoronin:
знаю, поэтому и говорю что это не невозможно, это технически сложно в нашем случае. или хотите поговорить об отличии антен и принципов их работы в радиодиапазоне от "антен" для ИК диапазона?антенны в кавычки вы взяли только здесь.ну расскажите...
ваша вера в мои высказывания меня не интересует.что и как я где стрелял знает полстреляющей москвы.как гражданской так и негражданской.
ваши высказывания в стиле обиженного девятикласника..ну тоже стилевая позиция.для такихкак вы экспертов снайпинга выросших из сисадминов уже давно отработан прикольный тест-мишень минутная-поляна неизвестная -выстрел один-цена 50000баксов.в плюс если попал и в минус если нет.больше чем на 300м никто не соглашался.Старикашка Кью 03-10-2013 14:58
тсп-ип чего нибудь вам говорит-вот лет наверное 30 назад дарпа и сделала.хотя на самом деле дарпа не делает ничего-она только задачи формулирует в самом общем виде и разработчикам бабла по российским меркам немеряно даетСтарикашка Кью 03-10-2013 14:59quote:Originally posted by yevogre:
[b]У тебя высшее образование?
Даже ДВА??
Помоги ребенку сделать домашнее задание по новому учебнику....
Почувствуй себя идиотом...[/B]и это не анекдот а правда
DBoronin 03-10-2013 20:13
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
что и как я где стрелял знает полстреляющей москвы.как гражданской так и негражданской.
о как. если это не очередная сказка от интернет персонажа старикашка кью, то у меня с вами должно быть просто куча общих знакомых.
Ситуацию исправит только раскрытие вашего реального ФИО. В противном случае вы просто очередной интернет балабол.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ваши высказывания в стиле обиженного девятикласника..ну тоже стилевая позиция.для такихкак вы экспертов снайпинга выросших из сисадминов уже давно отработан прикольный тест-мишень минутная-поляна неизвестная -выстрел один-цена 50000баксов.в плюс если попал и в минус если нет.больше чем на 300м никто не соглашался
я на такие разводки с детства не покупаюсь, оставьте их для лохов. я как МС по винтовке предпочитаю показывать свои стрелковые возможности на соревнованиях.
так вот опять же если вы не балабол предлагаю вам хоть разок приехать на соревнования типа "снайпинг" и продемонстрировоать как вы попадаете.DBoronin 03-10-2013 20:19quote:Originally posted by Старикашка Кью:
тсп-ип чего нибудь вам говорит-вот лет наверное 30 назад дарпа
конечно говорит, мне как специалисту по информационым технологиям также известно, что то что первоночально было создано по заказу дарпа отличается от сегодняшнего интернета как кремневое ружье от автомата калашникова.Старикашка Кью 04-10-2013 10:50quote:Originally posted by DBoronin:
конечно говорит, мне как специалисту по информационым технологиям также известно, что то что первоночально было создано по заказу дарпа отличается от сегодняшнего интернета как кремневое ружье от автомата калашникова.главное-идеология и технология.реализация и развитие проекта за 30 лет и привело к столь значимой разнице.
знакомых много-это правда.при желании уже сами бы догадались.особенно среди каквы говорите спецов и высокоточников "первого призыва"-как говорит вова мозговой-"помню пионэра комка с малокалиберной винтовкой"
самому на соревнованиях стрелять-малоинтересно по ряду личных соображений.но иногда помогаю иным образом ещели организаторы знакомы и есть необходимость
ну а разводка насамом деле-это не разводка а ксожалению горькая правда которая отличает спорт(с его достаточно виртуальной ответственностью ) и жизненные реалии где цена выстрела измеряется порой дороже любых денег.судьбой стрелка например-свободой и карьерой
по поводу косули-да не с тепловизора.но-в А народ грудную спокойно с него стрелял на 1100 в норофоминске.присутствовал личноDBoronin 04-10-2013 11:25
Старикашка, пока не представитесь публично даже и не ждите от меня сколь нибудь уважительного отношения. Пока вы очередной анонимный троль, который в любой момент исчезнет в никуда. Только реальные люди с реальными именами и заслугами заслуживают уважения и отвечают за свои слова.Старикашка Кью 04-10-2013 17:51quote:Originally posted by DBoronin:
Старикашка, пока не представитесь публично даже и не ждите от меня сколь нибудь уважительного отношения. Пока вы очередной анонимный троль, который в любой момент исчезнет в никуда. Только реальные люди с реальными именами и заслугами заслуживают уважения и отвечают за свои слова.свободны невежливый молодой человек.нежелаете думать-помочь ничем не могу.
AAG 04-10-2013 18:45quote:горькая правда жизниПомоги ребенку сделать домашнее задание по новому учебнику....
Почувствуй себя идиотом..DBoronin 04-10-2013 18:46
а что мешает представитьсяСтарикашка Кью 04-10-2013 18:56quote:Originally posted by DBoronin:
а что мешает представитьсяне было бы соображений-представился бы.а так народу развлеченье-в личке куча комментариев.если уж невтерпеж-подойди на выставке в гостинке к сорокину.ну конечно если он тебе авторитет.может и скажет а может и познакомит ежели засомневается что сказать надо
DBoronin 04-10-2013 19:10
я не представляю как серьезный взрослый человек может вести себя так.
прячет свое имя как школота какаято.
про леху авторитета понравилосьСтарикашка Кью 04-10-2013 19:22quote:Originally posted by DBoronin:
я не представляю как серьезный взрослый человек может вести себя так.
прячет свое имя как школота какаято.
про леху авторитета понравилосьну если честно то во всех ваших постах сквозит что люди иначе чем вы думать и поступать ну просто не могут и права такого не имеют.в годы молодости и за мной такой грешок водился.предлагаю тему проверки документов участников завершить.
ПВС 04-10-2013 19:57
Комок кью не знает. Мозговой другого поля ягода-охотник, имхо отношения к стрелкам тем более первой формации никакого не имеет.DBoronin 04-10-2013 19:59
Паша, так кто такой это старикашка?ПВС 04-10-2013 20:12quote:Originally posted by DBoronin:
Паша, так кто такой это старикашка?
Да я хз. Из реальных стрелков есть один спонсор но он сам стреляет да и врядли у него манера общения как у мозговогоDBoronin 04-10-2013 20:25
о как, то есть и ты не из той "полстреляюще москвы". Ладно, вон смотрю Андрюха Комков тему смотрит может он впрягется за старикашку.ПВС 04-10-2013 21:03quote:Originally posted by DBoronin:
о как, то есть и ты не из той "полстреляюще москвы". Ладно, вон смотрю Андрюха Комков тему смотрит может он впрягется за старикашку.
Он его узнать не смогБаровладелец 04-10-2013 22:46
Классная Санта-Барбара, теперь страниц на 5 можно гадать, кто он - "таинственный незнакомец"
И в этом есть свой плюс - теплоприцелы слегка подешевеют за это время, все
Будут поближе к массовому потребителю.DBoronin 05-10-2013 10:21
теплоприцелы действительно будут дешеветь, на неделе вертел в руках дедала про серии на 100 фокусе. забавная штука. как нидудь выедим в поля опишу ощущения.по первым впечатлениям все хорошо. вес,габариты,картинка,подход.
зацепился глаз за пару моментов, но может просто показалось. короче надо в поля сравнивать с инфратехом на 100 фокусе.DBoronin 05-10-2013 10:31quote:Originally posted by MrSidor:
Подсказка: отчество Юрьевич
бесполезно, мы не общаемся между собой по имени отчеству. господ у на нет. нужна фамилия чтоб хоть чегото в памяти всплыло.yevogre 05-10-2013 12:02quote:Несколькими страницами ранее он уже написал, что к данному отчеству отношения не имеетOriginally posted by MrSidor:
Подсказка: отчество Юрьевич :-)
Повнимательнее надо быть.MrSidor 05-10-2013 23:13
Коллеги, а давайте попробуем провести тематическое исследование... Думаю всем будет интересно.Желающие могут проголосовать и посмотреть результаты в теме, посвященной изделиям фирмы TVT (марка ARCHER):
сообщение отредактировано.
Параллаксyevogre 06-10-2013 10:54
А IWT из принципа в список не включили или по другой причине?
В этой ветке основное бодание между 3-мя производителями.
Одного в картинку не включили - это, ИМХО, просто невежливо.
Тем более, что картинка продублирована из профильной темки - я думаю там ей самое место.Никак не пойму, г-н Сидор, чего вы добиваетесь?
Свою тему поднимать надобно, а не в этой сорить.Leser 06-10-2013 11:43quote:этой ветке основное бодание между 3-мя производителями
И 3-мя пользователями.MrSidor 06-10-2013 12:26
Извините, не специально. Забыл. Переделаю.AAG 06-10-2013 12:33
Не перечисленных много. Начиная от китайских noname приборов, вместе с приборами Циклона, РОМЗ, ВОМЗ, НПЗ и заканчивая забугорными, ввезенными не совсем законными методами.yevogre 06-10-2013 13:00quote:Originally posted by MrSidor:
Будем считать что "ни один из перечисленных" это IWT.
Туда-же крестик поставят те, у кого Пульсар. Чем не прибор?AAG 06-10-2013 13:03
пульсар вроде перечислен)DBoronin 06-10-2013 13:06
очередной гон от сидора.везде одно и тоже
forummessage/14/123
quote:Originally posted by yevogre:
Туда-же крестик поставят те, у кого Пульсар. Чем не прибор?
а их по моим впечатлениям больше всех остальных.
quote:Originally posted by AAG:
Не перечисленных много. Начиная от китайских noname приборов, вместе с приборами Циклона, РОМЗ, ВОМЗ, НПЗ и заканчивая забугорными, ввезенными не совсем законными методами.
+1MrSidor 06-10-2013 13:21
Добавил IWT. Прошу заново...
quote:Originally posted by DBoronin:
везде одно и тоже
Опрос запостил в разных темах, чтобы получить максимальную выборку.
quote:Originally posted by AAG:
и заканчивая забугорными, ввезенными не совсем законными методами.
забугорные по большей части тоже перечислены.Старикашка Кью 06-10-2013 13:33
сия вроде бы правильная затея на самом деле бесмысленна.полагаю что 95% пользователей этой техники вообще в никаких форумах не учавствуют.да и эта цифра думаю сильно оптимистична.поытому выборка будет статистически недостоверна-хотя от этого никому хуже не станет.MrSidor 06-10-2013 13:39
тем не менее любопытно.DBoronin 06-10-2013 13:45quote:Originally posted by Старикашка Кью:
сия вроде бы правильная затея на самом деле бесмысленна.полагаю что 95% пользователей этой техники вообще в никаких форумах не учавствуют.
так и есть. большенство даже и интернетом то не очень пользуются, им банально некогда. для этого у них есть помошники.AAG 06-10-2013 15:17
А вот еще. Бинокулярных тепликов мне не доводилось видеть. Вернее псевдобинокулярные то есть, с двумя мониторами, на которых одно и то же изображение выводится с одного объектива. А чтобы два полноценных объектива было, ни разу не видел. Такие бывают?DBoronin 06-10-2013 15:43стрелок1967 06-10-2013 16:34quote:Бинокулярных тепликов мне не доводилось видеть.
Это не рацыонально,ибо надо в одном приборе питать две головы и два монитора,представите его цена и количество батареек или акамуляторов ну и вес разумеется.AAG 06-10-2013 16:46
И главная трудность заключаться будет в том, чтобы обеспечить одинаковость изображения по яркости и контрасту.При не вполне понятных преимуществах стереоскопического теплового изображения.. Их (преимуществ) скорее всего и не окажется
Старикашка Кью 06-10-2013 19:23quote:Originally posted by AAG:
А вот еще. Бинокулярных тепликов мне не доводилось видеть. Вернее псевдобинокулярные то есть, с двумя мониторами, на которых одно и то же изображение выводится с одного объектива. А чтобы два полноценных объектива было, ни разу не видел. Такие бывают?есть такие-маска на морду-бп на затылке.управление кроме кнопок прижмуриванием и морганием по алгоритму.содержат еще жпс компас и передачу от всяких других систем.фокус-19мм.входят в состав перспективной боевой экипировки не наших войск.ходить в темноте и дыме наверное удобно.что интересно заявленный вес на все-300гр.
Старикашка Кью 06-10-2013 19:29quote:Originally posted by DBoronin:
фьюжн-система существенно более сложная чем теплик к ночнику изолентой примотать.тех проблем там миллион и тележка.ну и польза неочевидная.вобщем дань моде и гонка вооружений.но занимаются этим практически все-но рынок для носимых приборов неочевиден самим участникам рынка.автор выводов не я-амеры сие исследование опубликовали.
DBoronin 06-10-2013 20:10quote:Originally posted by Старикашка Кью:
фьюжн-система существенно более сложная чем теплик к ночнику изолентой примотать.тех проблем там миллион и тележка.ну и польза неочевидная.вобщем дань моде и гонка вооружений.но занимаются этим практически все-но рынок для носимых приборов неочевиден самим участникам рынка.автор выводов не я-амеры сие исследование опубликовали
естествено нормальный фьюжн это сильно сложнее.однако как обычно попрошу ссылочку где и какие амеры и в контексте чего это иследование. а то очередная сказочка от старикашки оказыватся.
фьюжн это будущее...и наверно оно будет на свир модулях если они дотянут до ЭОПпов по чуствительности. Может быть это даже будет на одном обьективе......и может на одном кристале
Старикашка Кью 06-10-2013 20:16quote:Originally posted by DBoronin:
естествено нормальный фьюжн это сильно сложнее.однако как обычно попрошу ссылочку где и какие амеры и в контексте чего это иследование. а то очередная сказочка от старикашки оказыватся.
фьюжн это будущее...и наверно оно будет на свир модулях если они дотянут до ЭОПпов по чуствительности. Может быть это даже будет на одном обьективе......и может на одном кристале
вот насчет сказочек уже достали.ссылочку скину в понедельник или вторник.платите 3500 баксов и получаете 400 страниц исследования.по ссылочке реквизиты уважаемой амеровской компании исследовавшей рынок в том числе для платежа имеются.ежели денег нету то верьте моим сказочкам.буду для вас как кот баюн.
редкий фрукт 06-10-2013 20:31quote:.платите 3500 баксов и получаете 400 страниц исследования.
http://www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Poyevogre 06-10-2013 21:14quote:Во-первых - зачем?Originally posted by DBoronin:
и наверно оно будет на свир модулях если они дотянут до ЭОПпов по чуствительности.
Во-вторых - а как мерить будешь и сравнивать чувствительность?
Методики нет для сравнения фототока с указываемой минимальной освещенностью.А вообще SWIR работает в диапазоне максимального свечения ночного неба.
Причем мощность этого свечения (в релеях) сопоставима с 3-й фазой северного сияния.
Это когда газету ночью читать можно.
Единственное - пихель пока крупноват, разрешение маловато будет.
Да и оптику не так просто сделать - там диапазончик поширЕЕ теплового, уже надобно о "вечном" в виде хрома подуматьА ваще у SUI в мувике уже теплокровника выделяют на картинке.
http://www.sensorsinc.com/videos.html
В самом низу, Hinted SWIR называетсяDBoronin 07-10-2013 10:19quote:Originally posted by yevogre:
Во-первых - зачем?
Во-вторых - а как мерить будешь и сравнивать чувствительность?
Методики нет для сравнения фототока с указываемой минимальной освещенностью.
как зачем, хочу чтобы интересующий меня обьект выделялся на общем фоне. чтобы не искать контуры самому. Именно этим тепловизоры сейчас и интересны. Я же прибор беру не окресности разглядывать и любоватся красотой пейзажа, есть вполне конкретный вопрос с обнаружением теплокровных.
Про методику понятно, слово чуствительность в данном случае условно. как я понял сейчас свир модули без подсветки в поле не тянут, или уже тянут?quote:Originally posted by yevogre:
А вообще SWIR работает в диапазоне максимального свечения ночного неба.
Причем мощность этого свечения (в релеях) сопоставима с 3-й фазой северного сияния.
Это когда газету ночью читать можно.
вот не видел я северного сияния, однако если небо впринципи видно то и пинакл справляется...света звезд и луны хватает.
Что будет с свиром когда небо за густыми облаками? Вот где интересно.
Что диапазан свира распологает к прозрачности этих облаков понятно, но вот в реале всеже хочется посмотреть.DBoronin 07-10-2013 10:22quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вот насчет сказочек уже достали.ссылочку скину в понедельник или вторник.платите 3500 баксов и получаете 400 страниц исследования.по ссылочке реквизиты уважаемой амеровской компании исследовавшей рынок в том числе для платежа имеются.ежели денег нету то верьте моим сказочкам.буду для вас как кот баюн.
о, старая разводка. я таким же макаром могу предложить вам почитать за пять милиардов долларов исследование британских ученых о фьюжинах.нету пяти ярдов, в сад!
yevogre 07-10-2013 11:02quote:Я дал ссылку на видеотеку SUI.Originally posted by DBoronin:
Что диапазан свира распологает к прозрачности этих облаков понятно, но вот в реале всеже хочется посмотреть.
Там есть мувик Night Vision с описанием условий съемки.
quote:Скажи, при 3/4 луны БЕЗ ОБЛАКОВ тебе в поле подсветка нужна?Originally posted by DBoronin:
как я понял сейчас свир модули без подсветки в поле не тянут, или уже тянут?
Там, ИМХО, и с дневным нормально будет.Свечение ночного неба в этом диапазоне - это как огромный фонарь над головой.
Облака-не помеха, полтора микрона простреливают фактически без потерь.Чувствительность - так там тот-же материал, что и в трехе, с добавкой индия.
DBoronin 07-10-2013 11:15quote:Originally posted by yevogre:
Скажи, при 3/4 луны БЕЗ ОБЛАКОВ тебе в поле подсветка нужна?
Там, ИМХО, и с дневным нормально будет.
Эт смотря что смотреть, если чтото типа зайца в траве...то хрен там.Опять тепловизор рулит.
quote:Originally posted by yevogre:
Свечение ночного неба в этом диапазоне - это как огромный фонарь над головой.
Облака-не помеха, полтора микрона простреливают фактически без потерь.
но всеравно это картинка от отраженного света, а не от излучаемого.Короче понятно что свир это перспективно, но предлагаю дождатся реальных приборов.
yevogre 07-10-2013 11:42quote:Эта философия давно уже рулит на дорогах, где езда с горящими фарами обязательна круглые сутки.Originally posted by DBoronin:
но всеравно это картинка от отраженного света, а не от излучаемого.
И спор действительно ни о чем.
Я говорю о ночном видении вообще, а ты об обнаружении теплокровника.
В ориентировании на местности в темное время суток теплик сливает всухую, ибо отраженный свет вообще не регистрирует.
В темном подвале БЕЗ ТЕПЛОТРАССЫ он тоже малопригоден.
Короче, сколько систем, столько и мнений.
Меня теплики не интересуют по причине примитивности оптической системы.
Там можно только выяснить у кого германий без царапин и по какой цене селенид покупал.
Да и как полевой прибор он ограниченного действия. Только для охот, не более.
Батареек не напасешься.
SWIR пока не лучше, да и дороже на порядок. Но интереснееСтарикашка Кью 07-10-2013 11:44quote:Originally posted by DBoronin:
о, старая разводка. я таким же макаром могу предложить вам почитать за пять милиардов долларов исследование британских ученых о фьюжинах.нету пяти ярдов, в сад!
так давать ссылку или нет?
Старикашка Кью 07-10-2013 11:50
боронин опять квадратное с продолговатым путает-свир рулит там где нужно понять в КОГО ты стреляешь.петю от васи отличить.рога и зубы посчитать ну и тд.бумажного врага наконец увидеть натваших ночных стрельбах-без приматывания веревкой фонариков и прочего рукоблудияDBoronin 07-10-2013 12:08quote:Originally posted by Старикашка Кью:
так давать ссылку или нет?
cсылку на платный ресурс? я пока в своем уме, хотя всеравно киньте может кто залетный и заплатит за хрень.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
боронин опять квадратное с продолговатым путает-свир рулит там где нужно понять в КОГО ты стреляешь.петю от васи отличить.рога и зубы посчитать ну и тд.бумажного врага наконец увидеть натваших ночных стрельбах-без приматывания веревкой фонариков и прочего рукоблудия
ничего я не путаю, чтобы отличить продолговатое от квадратного надо его сначала найти. Вот когда появится хоть какойто прибор на свире вот тогда и посмотрим в реале чего в него можно рассмотреть. а щас пока разговор вообще абстрактный. А то опять может получится, что он будет похож на ваших бронтазавров на линуксе. с 1.5часами работы от двух 123 батареек и 9гц для настоящей трофейной охоты.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
наконец увидеть натваших ночных стрельбах-без приматывания веревкой фонариков и прочего рукоблудия
о каких стрельбах опять воркует старикашка, неужели он реальный и был на ральных соревнованиях? опять очередная сказочка из интернета от интернет троля. слабо перечислить снайперские соревнования где проводятся ночные зачеты? мне нет, я их даже некоторые судил.Старикашка Кью 07-10-2013 20:34quote:Originally posted by DBoronin:
о каких стрельбах опять воркует старикашка, неужели он реальный и был на ральных соревнованиях? опять очередная сказочка из интернета от интернет троля. слабо перечислить снайперские соревнования где проводятся ночные зачеты? мне нет, я их даже некоторые судил.когда снайпер-программист боронин еще был в проекте я в звании ст.лейтенанта еще как соревновался.перечислять нынешние пострелушки-неинтересно.ваши отчеты и рассуждения на милитари темы порой веселят изрядно.
пиз--ть о знании бронтозавров не имея их в руках-неэтично.
судить то о чем вы не имеете никакого представления-детство.хотя в вашем возрасте бывают люди и поумнее.ежели не перестанете хамить расскажу почему в инфратехе я был первый и последний раз лет 6 назад-прилюдно.перестанете-как нить напишу в личкуСтарикашка Кью 07-10-2013 20:44quote:Originally posted by DBoronin:
cсылку на платный ресурс? я пока в своем уме
ну что тут сказать-все профессиональное в этом мире стоит денег.я купил-у меня материалы есть.у вас нет.
я процитировал-вы усомнились.
выход простой-купите и опровергните.либо промолчите.тявкать на каждый пост-по делу и без дела-симптом нелучший.DBoronin 07-10-2013 20:46
никакой лички...все сказки от старикашки только тут. мне о инфратеке интересно все и из любых источников.и да,я не снайпер и не програмист
так же интересно где и как вы соревновались и с каким оборудованием....хотя дай угадаю опять тайна наверно. или опять денег надо кудато платить.ну, дафай старикан трави по малу.
Старикашка Кью 07-10-2013 20:57quote:Originally posted by DBoronin:
никакой лички...все сказки от старикашки только тут. мне о инфратеке интересно все и из любых источников.и да,я не снайпер и не програмист
так же интересно где и как вы соревновались и с каким оборудованием....хотя дай угадаю опять тайна наверно. или опять денег надо кудато платить.ну, дафай старикан трави по малу.
вот уже лучше-и не снайпер и не программист.
кто-же вы ветеран айтишных сражений и бумажных врагов.не уподобляйтесь
людям типа меня-откройтесь.а если инн выложите-аплодисменты обеспечены.yevogre 07-10-2013 21:00
Ребята, брэк.
Дискуссия начинает помаленьку выходить за рамки форума и темы.
Надо-бы остановиться.
Обращаюсь к обоим - давайте поостынем и вернемся в тематическое русло без перехода на личности и прочих признаков назревающего конфликта.Старикашка Кью 07-10-2013 21:08
под-ть боронина заканчиваю.на его аналогичные не отвечаю.а то из за сего процесса вевогре свалил и тема стала неинтересна.прдлагаю обсудить новинку флира-хоть это и не прицел.а сделал флир чудо-юдо.кор размерами5х5мм и разрешением 80х60 пикселов.вес 0.3 гр.причем с встроенной оптикой.видел сегодня вживую.вопрос-к чему бы это.кстати жрет все 10 ма 3.3вyevogre 07-10-2013 21:22quote:Не, не дождетесьOriginally posted by Старикашка Кью:
а то из за сего процесса вевогре свалил
"Вевогре" превратился в "уши", ибо когда кто-то ругается, множество случайной инфы попадает на нестираемые странички.Небольшой офф.
Мы с моим научным коллегой года 3 подряд пытались пробить стену и запатентить некую "инновацию".
Разбивши лоб с 3-го раза забили и похерили. До сих пор никто не повторяет
В таких случаях я всегда вспоминаю бессмертный мультик про лягушку-путешественницу.
ЗдОрово придумала - на гусях покататься. И летела-бы себе, если-бы не захотела похвастать сим достижениемВ "ехидных" вопросах МОРЕ информации и направлений к движению
yevogre 07-10-2013 21:25quote:Мне-б его .....Originally posted by Старикашка Кью:
чудо-юдо.кор размерами5х5мм и разрешением 80х60 пикселов.вес 0.3 гр.причем с встроенной оптикой.видел сегодня вживую.вопрос-к чему бы это.кстати жрет все 10 ма 3.3в
Такую фьюжн забякать можно ....DBoronin 07-10-2013 21:29quote:Originally posted by Старикашка Кью:вот уже лучше-и не снайпер и не программист.
кто-же вы ветеран айтишных сражений и бумажных врагов.не уподобляйтесь
людям типа меня-откройтесь.а если инн выложите-аплодисменты обеспечены.
ха, в том то вся и разница!!!Я не скрываюсь, мои ФИО в протоколах соревнований и в профайле.
А у вас ничего нету, вы вякаете чего нибудь, а потом говорите что этому надо верить на слово.
а слово то чье? интернет персонажа старикашки кью.....даже не смешно.DBoronin 07-10-2013 21:36quote:Originally posted by yevogre:
Такую фьюжн забякать можно ....
с таким разрешением чет слабо себе представляю.фьюжн лучше делать на кварке, и ваш зеркальный предобьективник весьма сгодится.
вообще зеркальные обьективы распологают к фьюжинам, тут и свир в тему будет.Старикашка Кью 07-10-2013 22:02quote:Originally posted by yevogre:
Мне-б его .....
Такую фьюжн забякать можно ....а смысл-?80х60 с чем из нв интегрировать?
Старикашка Кью 07-10-2013 22:10quote:Originally posted by DBoronin:
Я не скрываюсь, мои ФИО в протоколах соревнований и в профайле.
ну увас скана паспорта заверенного цп в профайле не лежит.а написано что программист-айтишник-для меня все едино коль линукс не уважаете.придумайте мне фио на свой вкус и успокойтесь.ну не бот я.кстати многоуважаемый ПВС надысь в разных местах за меня спрашивал.не заложили.молодцы-уважают прайвеси.успокойтесь и ваши заслуги родина отметит орденом или рекомендацией начальству на почетную грамоту.а может как заслуженного интегратора всего со всем наградит мотком интеграционной изолентыyevogre 07-10-2013 22:12quote:Разрешение даст ночник. Этот модуль даст НАМЕК - ThermoHINT.Originally posted by DBoronin:
с таким разрешением чет слабо себе представляю.
Зачем нужен теплик? Теплокровника найти. А рассмотреть можно и через КлипОн или простой прицел.
С такими параметрами оптика будет миниатюрная, дисплейчик (даже OLED) достаточен QVGA (PMOLED) по бросовой цене.
Замес оптический - простого намека на положение цели будет достаточно для повышения результативности на порядокСтарикашка Кью 07-10-2013 22:19quote:Originally posted by yevogre:
Разрешение даст ночник. Этот модуль даст НАМЕК - ThermoHINT.
Зачем нужен теплик? Теплокровника найти. А рассмотреть можно и через КлипОн или простой прицел.
С такими параметрами оптика будет миниатюрная, дисплейчик (даже OLED) достаточен QVGA (PMOLED) по бросовой цене.
Замес оптический - простого намека на положение цели будет достаточно для повышения результативности на порядокну исходя из практики с ну точно не самыми худшими нв видится следующая картина-зеленый экран-ни х. невидно и посреди этого великолепия белая точка.без подсветки естесственно
Старикашка Кью 07-10-2013 22:24
кстати хочет флир за это безобразие 200 енотов (включая оптику).но в партии не менее 10000 штук.меньше продавать отказуется.Старикашка Кью 07-10-2013 22:27
вот думается сверхбюджетную гляделку-поисковик битых зайцев-в самый раз.а то тут показали теплопеленгатор на пирометре с завыванием в наушнике-веселился я нещадно а стоила эта хрень баксов 500DBoronin 07-10-2013 22:40quote:Originally posted by Старикашка Кью:
придумайте мне фио на свой вкус и успокойтесь.
ну тогда будите Мироничевым Сергеем.
DBoronin 07-10-2013 22:44quote:Originally posted by yevogre:
Разрешение даст ночник. Этот модуль даст НАМЕК - ThermoHINT.
это будет ужас, а не намек. там либо все подряд светится будет либо ничего. чет сомнительная затея.Серега 60 07-10-2013 22:56
Думал здесь трут про теплоприцелы..а оказывается какую то шнягу развели...DBoronin 07-10-2013 23:05
вы с первой страницы читали? сразу видно што нет. насамом деле в этой теме так или иначе о тепловидении столько сколько нету наверно ва всем интенете. читайте вникайте.стрелок1967 07-10-2013 23:27
ну давайте подумаем когда флировсие фюджены начнут продавать простому народу.Старикашка Кью 08-10-2013 12:18
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стрелок1967:
[б]ну давайте подумаем когда флировсие фюджены начнут продавать простому народу.[/б][/QУОТЕ]а народу оно надо?я в хорошем смысле.вот интересно-скоко народу готово купить теплик до 700 баксов с разрешением 80х60.пусть даже 30 гц
стрелок1967 08-10-2013 12:22quote:а народу оно надо
Я говорю про насадки передобьективные флировские где ночник и теплик в одном.Старикашка Кью 08-10-2013 12:30quote:Originally posted by стрелок1967:
Я говорю про насадки передобьективные флировские где ночник и теплик в одном.звиняюсь-показалось что в тему-куда микрофлир пристроить.честно говоря мне думается-что рассматривать нужно ручным прибором-а стрелять тем что на винтовке.не нравятся мне тяжелая мандула на конце ложа.балансу нету.да и на блазер не привесить.хотя в арсенале впаривали инфратехнасадку и предложили крон под нее привинтить к стволу-я сильно ржал.хотя естественно все предпочтенья-ИМХО
стрелок1967 08-10-2013 12:39
А но то да,но в моем варианте насадка правильней,у меня винтовка и так 9кг весит с насадкой округлится.
много зверья по светлому берется.
вот проверка винтовки перед охотой на 100м первый вистрел,размер цели 5мм.а если снял бы дневной прицел и поставил заново хрен так получится.
так что дневной прицел стоит мертво.Старикашка Кью 08-10-2013 12:46
блазер позволяет снять-поставить.да и вивера-ежели с динамометр.ключом то тоже.просто люблю легкие винтовки.ежели на мою поставить насадку-переворачиваться будет.шуткастрелок1967 08-10-2013 12:54quote:да и вивера-ежели с динамометр.ключом
У меня их три ключа,после 20 или 30 раза резьба просядит а посадосное место или на планке или на люминевом кольце подомнется и СТП сместится.
У бласера тоже СТП может подгуливать,вариант на сколько как это устраивает.
В многих вариантах смещение СТП крона идет в пределах выдаваемого винтовкой.
у меня всегда винтовки были тяжолые,пока привык.Старикашка Кью 08-10-2013 01:05quote:Originally posted by стрелок1967:
У меня их три ключа,после 20 или 30 раза резьба просядит а посадосное место или на планке или на люминевом кольце подомнется и СТП сместится.
У бласера тоже СТП может подгуливать,вариант на сколько как это устраивает.
В многих вариантах смещение СТП крона идет в пределах выдаваемого винтовкой.
у меня всегда винтовки были тяжолые,пока привык.ну по блазеру эксперимент ставил-двадцать раз поставил-снял.и стрелял по пять раз.пари у нас было.выиграл.
по виверу-моноблок-рулит.и сталь подкаленная-тоже.оч большая площадь соприкосновения-промять невозможно.быстросьемы-зло.особливо на серьезных калибрах-ползут и расковывают планку стопором-прижимай-не прижимай-отдача то двухвекторная.но еще раз-предпочтения у каждого свои.
ну а по тяжелым винтовкам-здоровья уж нет в гору ползти и 9 кг тащить.себя бы дошкандыбать потихоньку.хотя есть у нас такой заслуженный дальний охотник самотин-дак тот винтарь у кожаева сделал в 338лм со стволом-метр и диаметром как у лома-и весит она за 12кг.и носится по горам што егеря дохнут.так и здоров как гризли-ему в кайф.мне нетстрелок1967 08-10-2013 01:14quote:ну по блазеру эксперимент
а размер цели было 5мм?
quote:по виверу-моноблок-рулит
да сложно сказать,я перепробовал все,лучше не снимать то что стоит на вивере,голова болеть не будит.
Остановился на бареттовских кольцах,раз поставил и забыл.quote:серьезных калибрах-ползут и расковывают планку
Это я уже проходил,имею 378вез,армовская планка с одним упром на 3 выстрела без дульника,и наклеп на найтовской планке на о.3мм и уход стп на 20см на 100м.
Корпуса от 480 дедала отдачей раскалывало попалам.
На баджеровских кольцах 50 кл с двумя упорами 500выс держалось все в норме.yevogre 08-10-2013 10:01quote:При оптическом замесе яркость намека можно и порегулировать.Originally posted by DBoronin:
это будет ужас, а не намек. там либо все подряд светится будет либо ничего. чет сомнительная затея.
Потом, намек можно после определения цели выключить просто.
При отраженном свете все сливается (через ЭОП), надобно ПРИСМАТРИВАТЬСЯ.
А если намекнуть КУДА присматриваться, то поиск упростится сильно.Что касается SWIR, то тут просто непаханное поле.
Ибо глубокого изучения степени отражения предметов и тел в данном диапазоне пока нет.
Бутылки пластиковые насквозь видят, армейский камуфляж как лампочка на фоне кустов.
Моге и зверушку по другому выделитyevogre 08-10-2013 10:38
ВОТ ТУТ, кстати, очень неплохое решение по оптическому фьюжну.
Есть над чем подуматьСтарикашка Кью 08-10-2013 11:37quote:Originally posted by стрелок1967:
а размер цели было 5мм?
дак дело не в цели а в куче и стп.в общем блазеровский крон усе железно держит.Старикашка Кью 08-10-2013 11:40quote:Originally posted by стрелок1967:
наклеп на найтовской планке
найтовская планка-сырая.баджер подкаленая.Старикашка Кью 08-10-2013 11:46quote:Originally posted by yevogre:
ВОТ ТУТ, кстати, очень неплохое решение по оптическому фьюжну.
Есть над чем подуматьсие решение исть у множества компаний.смотрел-ну неоднозначное впечатление.ближе к "на безрыбье и рак рыба"
думается будущее любых фьюжнов не оптический замес а цифровая обработка и синтез картинки.именно искуственный синтез.имхоСтарикашка Кью 08-10-2013 11:48quote:Originally posted by yevogre:
При оптическом замесе яркость намека можно и порегулировать.
Потом, намек можно после определения цели выключить просто.
При отраженном свете все сливается (через ЭОП), надобно ПРИСМАТРИВАТЬСЯ.
А если намекнуть КУДА присматриваться, то поиск упростится сильно.Что касается SWIR, то тут просто непаханное поле.
Ибо глубокого изучения степени отражения предметов и тел в данном диапазоне пока нет.
Бутылки пластиковые насквозь видят, армейский камуфляж как лампочка на фоне кустов.
Моге и зверушку по другому выделитсогласен.до нового года должна появиться гляделка свир.поексперементирую-записи положу
ПВС 08-10-2013 15:43quote:Originally posted by Старикашка Кью:
хотя есть у нас такой заслуженный дальний охотник самотин-дак тот винтарь у кожаева сделал в 338лм со стволом-метр и диаметром как у лома-и весит она за 12кг.и носится по горам што егеря дохнут.так и здоров как гризли-ему в кайф.мне нет
И он не слышал про косулю на 1240м и его горная винтовка совсем другого весаyevogre 08-10-2013 16:22quote:А по МикроФЛИРу ссылочкой не поделисся? Уж оченно интересный "боец"Originally posted by Старикашка Кью:
согласен.до нового года должна появиться гляделка свир.поексперементирую-записи положуDBoronin 08-10-2013 16:38quote:Originally posted by yevogre:
по МикроФЛИРу ссылочкой не поделисся? Уж оченно интересный "боец"
скорей всего они его для какой нибудь асутпшной техники сделали.
а вы тут все возбудились.харамамбару 08-10-2013 16:44
80х60
думаю будет спрос у охранки, для поиска каких-нибудь скрытых камер\жучков с близкого расстоянияyevogre 08-10-2013 16:56quote:Какая разница для чего ОНИ его сделали?Originally posted by DBoronin:
скорей всего они его для какой нибудь асутпшной техники сделали.
Главное куда МЫ его прилепим. А им не скажем
И размер дело десятое - все поле хинтом перекрывать нет смысла.
Насадка на рабочей кратности (8Х) имеет всего 3грд поля, для перекрытия половины (+/- полградуса) хватит и такой крохотульки.DBoronin 08-10-2013 18:27quote:Originally posted by yevogre:
на рабочей кратности (8Х) имеет всего 3грд поля, для перекрытия половины (+/- полградуса) хватит и такой крохотульки.
и че там получится с разрешением....примерно 2,5 минуты на этот пиксель.хз, там какойто другой алгоритм надо делать для фьюжина чтобы светилось не все подряд а только то что надо.
но идея забавная для эксперимента.
yevogre 08-10-2013 18:55quote:А это-уж как прикажетеOriginally posted by DBoronin:
и че там получится с разрешением....примерно 2,5 минуты на этот пиксель.
Пихель, похоже, те-же 25 микрон. Дальше все зависит от фокуса (я не думаю что надо использовать родную оптику - это свяжет руки).
Центральная зона будет с "тепловой подсветкой", но только по углу.
По количеству света - зависит от апертуры выхода, а она при любом раскладе гораздо меньше насадочной.
Произойдет наложение картинки, при этом основную будет формировать ЭОП или другой сенсор, а вспомогательную - экранчик "малыша".
Но это так, мечты пока. Рассуждения вслух.DBoronin 08-10-2013 19:51
непонял на каких элементах месить планируете? обычный экран и призма?
чет как то не то...для такого разрешения теплоизображения.
тут какойто другой экранчик нужен.yevogre 08-10-2013 20:02quote:Ну, я пока ничего не планирую, просто мысли вслух. кому интересно - пользуйтесь.Originally posted by DBoronin:
непонял на каких элементах месить планируете? обычный экран и призма?
Экранчик, как я уже писал, QVGA, 160 Х 120, что-нибудь от MED или последователей. Исходник 80 Х 60.
Пихели будут удваиваться, для получения 1Х надобно заднюю оптику с фокусом вдвое от передней.
И это оченно неплохо - там призменная система нужна, так что оптику надобно длинную.
Обработать картинку тоже надобно - может флип понадобиться для использования призмы.Ну, где-то так.....
DBoronin 09-10-2013 12:04
С вот этими товарищами кто нибудь пытался на контакт выйти? http://irvision.ru/prd_mod.htmlНу и ваще, кто на какой модуль свир смотрит? там я смотрю тоже, охлаждаемые - не охлаждаемые. 17, 20, 25 мкм.
С их вывозом такиеж е проблемы как и с тепломодулями или пока нет?
Старикашка Кью 09-10-2013 12:23quote:Originally posted by DBoronin:
С вот этими товарищами кто нибудь пытался на контакт выйти? http://irvision.ru/prd_mod.htmlНу и ваще, кто на какой модуль свир смотрит? там я смотрю тоже, охлаждаемые - не охлаждаемые. 17, 20, 25 мкм.
С их вывозом такиеж е проблемы как и с тепломодулями или пока нет?
к сожалению гораздо хуже чем с тепло
стрелок1967 09-10-2013 08:52quote:к сожалению гораздо хуже чем с тепло
получается купить даже там жителю сложно?yevogre 09-10-2013 10:25quote:Да нет, не сложно. Просто ПОКА очень дорого (порядок 25К)Originally posted by стрелок1967:
получается купить даже там жителю сложно?
А так эти модули уже китайцы выпускают и немного дешевле, чем ФЛИР.И это естессна - на SWIR говернмент сразу ладошку накладывает.
Есть 2 типа на сегодня - InGaAs (Goodrich балуется, самый продвинутый, пожалуй) и Germanium-Enhanced CMOS by NoblePeak.
InGaAs еще разные компании выпускают, сейчас они популярными становятся.
Правда, для ночного видения ПОКА дороговато.
Но технология закрытая, как и трёхи.vse_viju 09-10-2013 11:05quote:Originally posted by yevogre:
Да нет, не сложно. Просто ПОКА очень дорого (порядок 25К)
А так эти модули уже китайцы выпускают и немного дешевле, чем ФЛИР.И это естессна - на SWIR говернмент сразу ладошку накладывает.
Есть 2 типа на сегодня - InGaAs (Goodrich балуется, самый продвинутый, пожалуй) и Germanium-Enhanced CMOS by NoblePeak.
InGaAs еще разные компании выпускают, сейчас они популярными становятся.
Правда, для ночного видения ПОКА дороговато.
Но технология закрытая, как и трёхи.Флир на коне ?
yevogre 09-10-2013 11:24quote:Поделюсь некоторыми соображениями и информухой.Originally posted by vse_viju:
Флир на коне ?
Гудрич начал это направление довольно давно, ИМХО 2007 и даже раньше.
Тогда промелькнула инфа, что они совместно с компанией Кайзер разрабатывают на базе SUI SWIR комплекс Land Warrior.
Тогда (правда, по непроверенным данным) первые сенсоры стоили порядка 40К.
И пошло победное шествие InGaAs с расширением областей вплоть до просвета посылок.
Но одновременно этот диапазон очень интересен коммуникаторам - они с 1500нан работают.Полезли новшества типа напыления фосфора на ПЗС-ку (грешен, сам попался).
И тут в 2008 (каасса) проклюнулся НоблеПик со своим расширенным германием КМОПом.
И в рекламке одно из направлений - ночное видение!
И стоимость поменьше, разрешение повыше (уже тогда пихель 10мкм у них был).И вот тут - парадокс.
В 2010-м эту компашку РЕЗКО прикрыли - инвестор просто отказался продолжать.
По сайтам гуляет информация, что Экспорт Регулейшн рукоятку приложило.Вот и думайте насколько ЭТО перспективно, раз такие войны уже в зародыше
стрелок1967 09-10-2013 12:59
Так получается SWIR это альтернатива типа ночнику(эопу)?
Но за ночник 25уе чет дороговато.
Это даже дороговато в сравнении с тепловизором.А в чем тогда фишке SWIR,и нужен ли он охотникам.
DBoronin 09-10-2013 13:49quote:Originally posted by стрелок1967:
А в чем тогда фишке SWIR,и нужен ли он охотникам.
на мой взгляд это перспективная технология для фьюжинов в первую очередь.А вот фьюжн это уже реально другой уровень ночного видения и все теплики и эопные ночные сразу станут старьем.
Вот только когда ждать даже первых блинов которые будут как известно комом пока не понятно...наверно не один год пройдет.
Так что пока несколько лет теплики будут рулить. хотя вон первые тепловизоры когда появились и только сейчас достигли приемлемого уровня.
такчто не удивлюс, если несколько лет превратятся в десять.Старикашка Кью 09-10-2013 13:52quote:Originally posted by стрелок1967:
Так получается SWIR это альтернатива типа ночнику(эопу)?
Но за ночник 25уе чет дороговато.
Это даже дороговато в сравнении с тепловизором.А в чем тогда фишке SWIR,и нужен ли он охотникам.
фишка свир-видно в тумане.-видно зубы роги хвосты и прочие трофейные причиндалы.можно самок от самцов с более высокой вероятностью селектировать.подсветки никакой ненадо.
цена-еще хуже.бельгийцы просят 35 ойро.это за кор.+30 % таможни.+цена прибора и маржа его производителя.
с другой стороны-лицензия на носорога в нынешнее время до 200тясяч ойро.и в россии его стрельнуло не менее 300 человек.
забыл-амеры свир пока не родают принципиально-даже 9 гцносорогов приплел к тому что появись сейчас на рынке живой прибор-и за 100000 купят
DBoronin 09-10-2013 14:04quote:Originally posted by Старикашка Кью:
носорогов приплел к тому что появись сейчас на рынке живой прибор-и за 100000 купят
все будет зависить от того что он реально может, надо смотреть.
хотя конечно есть и такие которые и за рекламу просто купят.yevogre 09-10-2013 14:24
На сегодня у китайцев 9-ка кор стоит 14К.
По надежности это, конечно, не ФЛИР, но для охотников прокатит.
Но разговаривают КРАЙНЕ осторожно, думаю, вояки перекрывают кислород.Фишка не только в тумане, дыму и прочей бяке.
Фишка в том, что ВЕСЬ современный камуфляж создан под видимый диапазон, ЭОПы работают тоже по видимому диапазону.
А СВИР читает саавсем другое.
quote:А ты себе представь работу даже не очень сильного ЭОПа при 3/4 луны.Originally posted by стрелок1967:
Так получается SWIR это альтернатива типа ночнику(эопу)?
При этом светит не Луна, а ВСЕ небо как одна большая лампа над головой.
Источник огромный, теней практически нет - это как днем в облачную погоду.
Вот что такое СВИР.стрелок1967 09-10-2013 14:39quote:Вот что такое СВИР.
а когда темно,и видно без подсветки только в пинакле высокого качества за 5000уе там,то как при этом будит видно в СВИР?И почему СВИР такой дорогой?
quote:свир-видно в тумане.-видно зубы роги хвосты и прочие трофейные причиндалы.можно самок от самцов
а как он туман то пронизывает,если работает не не тепло?
И как можно все разглядывать когда разрешением он вроде не блещит?стрелок1967 09-10-2013 14:43quote:на мой взгляд это перспективная технология для фьюжинов в первую очередь.
так у флира уже есть фьюжены теплик+ночник,только хрен продают.quote:амеры свир пока не родают принципиально-даже 9 гц
если есть альтернативные производители и качество не хуже то нахрен эти амеры нужны,от них гемора много.yevogre 09-10-2013 15:03quote:Не достучатьсяOriginally posted by стрелок1967:
а когда темно,и видно без подсветки только в пинакле высокого качества за 5000уе там,то как при этом будит видно в СВИР?
Попробую попроще (если получится).
Пинокль от ОМНИ 4 отличается коэффициентом усиления световых волн ВИДИМОГО ДИАПАЗОНА.
"Когда темно" - это когда самый примитивный сенсор типа глазика не видит ни хрена.
Ночью видимость ограничивается количеством света ВИДИМОГО или ближнего ИК.
Он на Землю попадает в качестве прямого света от звезд или отраженного от Луны.Чтобы понять что такое СВЕЧЕНИЕ НОЧНОГО НЕБА, надо себе представить ДРУГИЕ источники.
Не буду вдаряться в теории свечения (излучения) далеких и ближних галактик.
Но во вселенной много всего, что излучает волны в диапазоне около 1.6 микрона.
Причем мощность этого излучения настолько велика, что может в видимом диапазоне сравниться со свечением 3/4 Луны или 3-й фазой северного сияния.
Т.е. почти как днем.Предметы это излучение отражают, а SWIR-сенсор регистрирует.
Gret10 09-10-2013 17:10
Евгений ,это тоже СВИР ?
Поскольку ЭОП III+ поколения полностью взаимозаменяемы с ЭОП III и II (II+) поколений, то масса и габариты ПНВ новых поколений не отличаются от ПНВ III поколения.Однако наиболее актуальной проблемой является создание поколения ПНВ с рабочей областью спектра, смещенной в диапазон 1,4 - 1,8 мкм. Создание ЭОП для таких ПНВ предусмотрено программой OMNIBUS VI [2]. Рассмотрим, какие преимущества для ПНВ открывает эта область спектра. Для этого воспользуемся результатами работы [11].
Средняя величина естественной ночной освещенности в безлунную ночь для области спектра 0,4 - 0,9 мкм (фотокатод ЭОП II, II+, III поколений) достигает (1,5 - 3)х10-9 Вт/см2мкм, а в области спектра 1,4 - 1,8 мкм - (1,5 - 2)х10-7 Вт/см2мкм, т.е. на два порядка выше. Кроме того, улучшается прозрачность атмосферы: при метеорологической дальности видимости 10 км пропускание толщи атмосферы 1 км на длине волны 600 нм составляет 0,72, а в центре области спектра 1,4 - 1,8 мкм - 0,93. При этом яркость атмосферной дымки снижается больше чем на порядок в области спектра 1,4 - 1,8 мкм по сравнению с видимой областью спектра. Величина контраста объекта наблюдения с фоном в этой области спектра более стабильна и выше в 1,4 - 1,5 раза, чем в области спектра 0,4 - 0,9 мкм. Кроме того, если в этой области спектра освещенность ночью меняется от 10-5 до 2,5х10-9 Вт/см2, то в области 1,4 - 1,8 мкм - от 1,6х10-4 до (3 - 4)х10-7 Вт/см2 при тех же условиях освещенности, т.е. почти на два порядка. Процент обеспеченности освещенностью в течение всего года для естественной ночной освещенности в пределах 5х10-3 - 5х10-4 лк для области спектра 1,4 - 1,8 мкм также почти в 2 раза выше, чем для 0,4 - 0,9 мкм [11].
В области спектра 1,4 - 1,8 мкм можно работать до определенной степени в некоторых дымах и в пыли, а также визуализировать излучение современных лазерных целеуказателей-дальномеров, работающих на длине волны 1,55 мкм и 1,7 мкм.
Весьма результативно использование ПНВ, работающих в области спектра 1,4 - 2,0 мкм для демаскировки объектов. На рис. 4 даны кривые отражательной способности формы солдата бывшего СССР (кривая 1), формы солдата США (кривая 2) и натуральной растительности (кривая 3) [12]. Из рис. 4 видно, что в области спектра 1,4 - 2,0 мкм разница в отражательной способности обмундирования позволяет не только обнаружить солдата на фоне зелени, но и отличить своего от чужого.
Рис. 4. Кривые отражательной способности формы солдатИзвестно, что камуфляж позволяет замаскировать различные объекты на фоне окружающего пространства. Однако камуфляж, разработанный для видимой области спектра, может быть неэффективен для области спектра 1,4 - 1,8 мкм. Для нее узор камуфляжа исчезает, и обнаруживается силуэт замаскированного объекта [12].
В области спектра 1,4 - 1,8 мкм можно видеть в тумане, обнаруживать следы льда на крышах самолетов в аэропортах. Это похоже на 'черный' лед на дорогах. Его нельзя заметить в видимой области спектра, но можно увидеть в области спектра 1,4 - 1,8 мкм. В этой области можно обнаружить на картинах более раннюю живопись, скрытую под слоем масляных красок. Достигается это благодаря тому, что многие пигменты масляных красок, окрашивающие свет в видимой области спектра, прозрачны в области 1 - 2 мкм [12].
Рассмотрим теперь пути практической реализации ПНВ нового поколения, работающих в области спектра 1,4 - 1,8 мкм.
Одним из путей, как уже говорилось, является создание ЭОП с фотокатодом на основе InGaAs с высоким уровнем легирования индия (см. рис. 3).
Другой путь состоит в создании ЭОП с фотокатодом на основе барьеров Шоттки - так называемого ТЕР-фотокатода (ТЕР - Transferred Electron Photocathode) [11]. На рис. 5 представлена кривая спектральной чувствительности ТЕP-фотокатода (кривая 1) в сравнении с кривой чувствительности обычного фотокатода ЭОП III поколения [13]. Принимая во внимание меньшую чувствительность ТЕР-фотокатода, представляется целесообразным использовать его в ТВ-камере на базе ПЗС с электронной бомбардировкой [13]. На рис. 6 представлена схема построения такой ТВ-камеры, где 1 - ТЕР-фотокатод; 2 - поток электронов; 3 - вакуумированный объем; 4 - матрица ПЗС; 5 - видеоусилитель; 6 - жидкокристаллический (ЖК) ТВ-монитор. Разработана ТВ-камера с форматом 2/3 дюйма, числом пикселей 768х244, при частоте кадров 60 Гц. Предельная разрешающая способность ТВ-камеры составляет 45 штр/мм. При работе ТВ-камеры в течение 12000 часов чувствительность фотокатода падает на 50%. ТВ-камера допускает режим стробирования. Это позволяет использовать ее совместно с импульсным лазерным осветителем, генерирующим на длине волны 1,54 мкм, в качестве активно-импульсной ТВ-системы. При этом время фронта и среза импульса строба не превышает 50 нс. При напряжении 2 кВ коэффициент усиления камеры свыше 150. В ТВ-камере отсутствуют обычные для ЭОП III поколения микроканальная пластина и волоконно-оптические детали, снижающие качество изображения. Габариты ТВ-камеры не превышают Ж50х15 мм. Видеосигнал с выхода матрицы ПЗС (4) усиливается в видеоусилителе (5) и поступает в ЖК ТВ-монитор (6), на экране которого создается ТВ-изображение.
Рис. 5. Кривые спектральной чувствительности
Рис. 6. Схема ТВ-камеры на базе TEP-фотокатодаСледующим вариантом ТВ-системы, работающей в области спектра 1 - 1,8 мкм, является ТВ-камера на базе ИК-видикона. В частности, фирма Hamamatsu (Япония) разработала малогабаритную ТВ-камеру R5509 [14]. Ее спектральная чувствительность представлена на рис. 7 (кривая 1). Здесь же представлена кривая 2 спектральной чувствительности аналогичной ТВ-камеры (модель 7869) НПО 'Электрон' [15]. ТВ-камера выполнена на базе ИК-видикона с мишенью на основе PbO/PbS (или Pb-O-S) с разрешением 600 ТВ-линий при размере рабочей площадки мишени 9,5х12,7 мм. В США фирма Optical Systems Inc. разработала ТВ-камеру (модель Find-R-Scope 85400/95345) (фото 4), работающую в области спектра до 2,2 мкм [16]. ТВ-камера имеет массу 1,587 кг, габариты 305х89х114 мм, разрешение 550 ТВ-линий, потребление по току 1,3 А при напряжении питания =24 В [14]. ТВ-камера, кроме эффективного наблюдения при пониженной прозрачности атмосферы, допускает визуализацию излучения лазерных дальномеров на длинах волн 1,06, 1,55, 1,7 и 2,1 мкм. Это не обеспечивается другими указанными выше средствами. Кривые 3, 4 спектральной чувствительности ТВ-камеры даны на рис. 7. Однако все эти ТВ-камеры обеспечивают работу только в лунную ночь и в сумерках. Их общим недостатком является наличие вакуумированного объема.
Рис. 7. Спектральная чувствительность
ТВ-камеры на базе ИК-видикона
Фото 4. ТВ-камера Find-R-Scope 85400/95345
фирмы Optical Systems Inc., СШАВ связи с этим наибольший интерес представляет ТВ-камера с использованием матричного фотоприемника на базе InGaAs c числом элементов 640х480 [17]. Фирма Emerging IR Technology (США) создала такую ТВ-камеру (модель SU320-1,7RT) с энергопотреблением менее 0,1 Вт. ТВ-камера работает в области спектра 0,9 - 1,7 или 0,9 - 2,0 мкм [12]. Габариты камеры не превышают 158х103х103 мм. Ее обнаружительная способность составляет свыше 1012 Вт-1Гц1/2см. Однако для обеспечения преимущества ТВ-камеры по сравнению с ЭОП III поколения ее чувствительность должна быть свыше 1014 Вт-1Гц1/2см. Для реализации такой чувствительности необходимо термоэлектрическое охлаждение до температуры порядка 230 - 250 К. Однако в настоящее время активно продолжаются работы по снижению уровня темнового тока и повышению чувствительности ТВ-камеры. Динамика этих работ позволяет рассчитывать на достижения в ближайшее время указанной чувствительности без необходимости применения охлаждения. Кривая спектральной чувствительности ТВ-камеры дана на рис. 8, а ее внешний вид - на фото 5. Поскольку размер пикселя матричного фотоприемника составляет 25х25 мкм, а в промышленных ТВ-камерах на матрицах ПЗС этот размер достигает 7х7 мкм [17], то в США ведутся работы по созданию гиперспектральных ТВ-детекторов. При этом в одном чипе предполагается совмещение ИК-матрицы и матрицы видимого диапазона [17]. Такие системы работают в различных спектральных диапазонах, варьируя которыми, можно выделять по спектру разнообразные объекты.
Рис. 8. Кривая спектральной чувствительности ТВ-камеры
с использованием матричного фотоприемника на базе InGaAs
Фото 5. ТВ-камера SU320-1,7RT
фирмы Emerging IR Technology, СШАКак известно, тепловизионные приборы можно охарактеризовать с помощью такого параметра, как NETD. Современные тепловизионные приборы на основе фокальных матриц HgCdTe и InSb имеют значения NETD порядка 0,01 0С [12]. Однако имеется целый ряд применений, где требуется значительно меньшая чувствительность, но важнее малые масса, габариты и меньшая стоимость. К таким применениям относится наблюдение нагретых объектов, как на поле боя, так и в промышленных условиях. Для камер на основе InGaAs в области спектра 0,9 - 1,7 мкм имеем NETD порядка 1 0С [10]. Этого достаточно для наблюдения многих теплоизлучающих объектов. Примером такой камеры может служить модель Merlin-NEAR (фото 6) фирмы Indigo Systems (США), работающей в области спектра 0,9 - 1,68 мкм. Она имеет размер элемента 30х30 мкм, поле обзора 22х160 или 11х80, массу 1,6 кг, габариты 102х114х203 мм. Камера может обеспечивать измерение температур в диапазоне от 250 до 2000 0С [12]. Стоимость камер на основе InGaAs не превышает $10 - 15 тыс., и ожидается снижение их цены до уровня $5 тыс. Вместе с тем эксплуатация таких камер не сложнее, чем бытовой видеокамеры.
Фото 6. Камера Merlin-NEAR фирмы Indigo Systems, СШАВ таких камерах используется ТВ-монитор того же типа, что и электронный визир в бытовых видеокамерах. Однако за последние годы достигнуты значительные успехи в области создания жидкокристаллических ТВ-мониторов. Поэтому идеология таких камер допускает создание полностью твердотельного преобразователя изображения (рис. 9), содержащего фотоприемную матрицу (1), блок электронной обработки (2) и ЖК-индикатор (3). В качестве последнего может быть использована модель миниатюрного ЖК-индикатора ProCam 1 фирмыRockwell Science Center (США) с числом пикселей 1936х1088, имеющая энергопотребление не более 0,18 Вт при питании от =1,5 В и динамический диапазон свыше 63 дБ [18]. Аналогичные параметры имеют и жидкокрисаллические ТВ-индикаторы военного назначения [19]. Блок электронный обработки обеспечивает синхронное управление матрицами фотоприемников и ЖК-индикатора, а также обработку изображения в реальном масштабе времени.
Рис. 9Таким образом, перспективы создания новых поколений ПНВ связаны с использованием полностью твердотельных преобразователей изображения, работающих в области спектра 0,9 - 2 мкм, обеспечивающих наблюдение в широком диапазоне внешних условий и новые функции, отсутствующие у ПНВ на базе ЭОП.
yevogre 09-10-2013 17:22
Да, это и есть SWIR.
И работы по насыщению фотокатодов индием ведутся давно.AAG 09-10-2013 17:34
А рисунки куда исчезли?Gret10 09-10-2013 18:07
Они здесь
\Приборы ночного видения новых поколений------
ищущий да обрящет!<BR>yevogre 09-10-2013 19:16quote:Этой статье уже больше 10 лет. Так что движение есть, но медленноеOriginally posted by Gret10:
Они здесьyevogre 10-10-2013 12:09
Попалась интересная информация.
ITT время назад выпустили опытную партию трубок с индием.
Почему не пошли дальше - пока не знаю.
Но цена трубки была, как мне сказали, 14К всего.
почему не пошли дальше - пока не знаю. Возможно, есть какая-то засада.
Но в основном, кмк, дело было в цене.Но даже по такой цене при положительном перформансе трубка делает комплексы на цифири.
И еще - судя по статьям SUI от 2005 InGaAs видит тепловое излучение - попался снимок брошенной сигареты в пустынеAAG 10-10-2013 12:28
а есть ссылка на оригинал статьи? пусть даже на буржуйскомyevogre 10-10-2013 13:19quote:Originally posted by AAG:
а есть ссылка на оригинал статьи?
http://www.sensorsinc.com/down....imging_305.pdfAAG 10-10-2013 14:03
Cпасибо!ПВС 10-10-2013 18:00quote:Originally posted by yevogre:
И еще - судя по статьям SUI от 2005 InGaAs видит тепловое излучение - попался снимок брошенной сигареты в пустыне
Любой 2+ видит сигарету за кмyevogre 10-10-2013 18:17
К вопросу о малютках - Софрадир вышел с микрушкой Atom 80.
23грд уголок, 80 Х 80 полянка.
Фотки на рекламном листке ничего себе. Для хинта самое то.yevogre 10-10-2013 18:38
Ну, а вот вам SWIR от тех-же французов.
15 мкм пиксель, 640 Х 512 полянаОцените резолюшн
DBoronin 10-10-2013 19:06
он охлаждаемый? можно ссылку на этого француза?yevogre 10-10-2013 19:34quote:http://www.electrophysics.com/DbImages/InGaAs%20white%20paper.pdfOriginally posted by DBoronin:
он охлаждаемый? можно ссылку на этого француза?viky 10-10-2013 22:17quote:Любой 2+ видит сигарету за км
Шутка юмора,да?
Евгений,Дмитрий, пожалуйста,Ваше мнение об этом приборе для охоты?
http://infraopt.ru/catalog/teplovizionnaya-tekhnika/241DBoronin 10-10-2013 22:35quote:Originally posted by viky:
Евгений,Дмитрий, пожалуйста,Ваше мнение об этом приборе для охоты?
я его не держал в руках. есть у меня подозрение что в реале он будет такойже страшненький как и все новосибирское. ну и если матрица только такая то это уже предыдущее поколение.Вообщем надо смотрет что там к чему, информации представленой практически нету. та что на этом сайте не о чем.
viky 10-10-2013 23:03quote:в реале он будет такойже страшненький как и все новосибирское
А в сравнении с подобным арчером или флиром.учитывая ремоноспособность и цену?Старикашка Кью 11-10-2013 12:49quote:Originally posted by yevogre:
К вопросу о малютках - Софрадир вышел с микрушкой Atom 80.
23грд уголок, 80 Х 80 полянка.
Фотки на рекламном листке ничего себе. Для хинта самое то.
forum.guns.ruа чего там с габаритами и потреблением ?
yevogre 11-10-2013 09:43quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а чего там с габаритами и потреблением ?DBoronin 11-10-2013 09:46quote:Originally posted by viky:
А в сравнении с подобным арчером или флиром.учитывая ремоноспособность и цену?
вообще за эти деньги и с таким же разрешением можно брать хоть дедала хоть инфратеха. и не морочить себе голову.Посмотрел ваш профайл....я чесно говоря не знаю как обстоят дела с сервисом в Чехии.
yevogre 11-10-2013 09:58quote:По соседству Сканду продают (Болгария)Originally posted by DBoronin:
я чесно говоря не знаю как обстоят дела с сервисом в Чехии.vse_viju 11-10-2013 11:07quote:Originally posted by viky:
.. или флиромА что именно имеется в виду ?
Старикашка Кью 11-10-2013 11:09quote:Originally posted by yevogre:ну флир раз в десять меньше
yevogre 11-10-2013 11:17quote:Ну и Бог с ним. Его, как я слышал, для мобильников разрабатывали.Originally posted by Старикашка Кью:
ну флир раз в десять меньше
Или для автокамер для ночной езды.Сам сенсор при 35мкм пикселе имеет размер 16Х16 и вес менее 5 гр.
Micro80P называется.
Ну, и доступность в Европе получше будетСтарикашка Кью 11-10-2013 11:17
кстати -где на выставке стенд инфратеха?чот вчера не нашелхарамамбару 11-10-2013 11:27
т.е. получается, что изобретатели тепловизора несколько лоханулись, уйдя сразу в дальний инфраред, не пощупав сначала ближний?AAG 11-10-2013 11:50
не получается. Максимум интенсивности излучения для объектов нормальной температуры (20 Цельсия, плюс-минус 20 градусов) приходится на 8-14 мкм.на 3-5 мкм приходится максимум интенсивности для 300 Цельсия.
Для остальных диапазонов атмосфера не прозрачная, поэтому смысла в этих диапазонах на Земле нет.
Вот если бы объекты до 3000-6000 градусов нагревались, то максимум интенсивности излучения приходилось бы на красную длину волны. Что мы и наблюдаем, раскалив железный брусок.
yevogre 11-10-2013 12:05quote:Для каких это "остальных"?Originally posted by AAG:
Для остальных диапазонов атмосфера не прозрачная, поэтому смысла в этих диапазонах на Земле нет.
Для видимого она прозрачна, для SWIR тоже.
Более того, SWIR прекрасно пронизывает облака, дым и туман.Разница только в одном - теплики регистрируют ИЗЛУЧЕНИЕ, SWIR регистрирует отраженный свет.
При этом мощность излучения ночного неба (если привести к видимому диапазону) больше, чем во время "белых ночей".
Т.е. фактически при ранних сумерках.MrSidor 11-10-2013 12:16
Не путайте собственное излучение и соответствующий диапазон ик и отраженный свирyevogre 11-10-2013 12:36quote:А кто их тут путает?Originally posted by MrSidor:
Не путайте собственное излучение и соответствующий диапазон ик и отраженный свирyevogre 11-10-2013 12:59
Для полного понимания перспективности/бесперспективности определенного диапазона надобно изменить точку отсчета.
Точкой отсчета любого ВИДЕНИЯ со стороны человека является регистрация евоным глазиком т.н. ВИДИМОГО диапазона излучения.
Этих волн на Земле великое множество и все отражаются от предметов.
Источник - Солнце в виде прямого или рассеянного излучения.
Когда день пасмурный, источником является, практически, все небо.
И тем не менее предметы от этого видны не хуже (даже лучше).
Ночью над головой ТОЧНО ТАКОЙ-ЖЕ источник, только диапазон длин волн смещается с видимого в коротковолновый ИК (SWIR).Кста, я не думаю, что болометры регистрируют только источники.
Отраженный свет они тоже хавают, правда похужЕЕ из-за низкой чувствительности.
Иначе рельеф местности и кусты с деревьями теплик просто не регистрил-бы.AAG 11-10-2013 13:07quote:Почему? Излучает все, что имеет температуру выше абсолютного нуля. Поэтому и деревья, и камни, и трава, и холмы, и прочие элементы ландшафта излучают.Иначе рельеф местности и кусты с деревьями теплик просто не регистрил-бы.Почему в нормальные приборы их видно по отдельности при одинаковой температуре? Потому что прибор видит не "температуру", а "поток излучения", определяемый одновременно и температурой, и коэффициентом отражения наблюдаемого объекта. Коэффициенты эти для стволов деревьев, для листьев, для земли и для камней разные, поэтому и потоки излучения разные.
харамамбару 11-10-2013 13:12
я к тому, что SWIR все таки ближе к видимому диапазону и построен на отражении, нежели излучающее тепловое в дальнем (среднем?) инфракрасном.
логичней было бы изучить сначала SWIR, нет?
или именно наработки в дальнем (среднем?) инфракрасном подтолкнули к SWIR?
несовсем в рамкам темы, просто интереснои еще:
как я понял SWIR-камера видит через стекло беспроблем, в отличии от термо, однако может быт засвечена обычным светом?
харамамбару 11-10-2013 13:16quote:Originally posted by AAG:
Поэтому и деревья, и камни, и трава, и холмы, и прочие элементы ландшафта излучают.в промежутке 7-14 мкм?
AAG 11-10-2013 13:22
Во всем диапазоне от 0 до бесконечности, в соответствии с формулой Вина.В диапазоне 8-14 в том числе
yevogre 11-10-2013 13:22quote:Почему "засвечена"? Она видит и в видимом тоже.Originally posted by харамамбару:
как я понял SWIR-камера видит через стекло беспроблем, в отличии от термо, однако может быт засвечена обычным светом?
Снимок на предыдущей странице сделан VisSWIR камерой под обычным светом.
В чистой атмосфере камера видит видимое излучение, в тумане и дыму, а также ночью - SWIR.харамамбару 11-10-2013 13:46quote:Originally posted by yevogre:
Почему "засвечена"? Она видит и в видимом тожевсмысле автомобильной фарой на дальнем свете, например.
yevogre 11-10-2013 14:04quote:Ну, это зависит от конкретной реализации сенсора.Originally posted by харамамбару:
всмысле автомобильной фарой на дальнем свете, например.
Там (ИМХО) КМОП и перелива (блуминга) не будет. Так что засветка не страшна.Единственное - есть ссылка, что модуль SNAKE разработан по заказу минобороны и, скорее всего, будет иметь ограничения пока.
AAG 11-10-2013 14:07
и ограничения, и ценник конскийyevogre 11-10-2013 14:19
Хочу представить публике очень интересную картинку из статьи французов.
Это к вопросу упоминания всуе фамилий Найквист или Котельников.
Т.е. к вопросу определения ПРЕДЕЛА разрешения комплекса сенсор/оптика
Такие картинки, а также данные по сенсору с упоминанием слова Nyquist появляются обычно ТОЛЬКО при публикации подобного рода статей.
Потом слово Nyquist из даташитов изчезает по причине, очевидно, сильного давления со стороны маркетологов.Не буду вдаваться в подробности, просто поясню.
Итак, рабочей частотой любого сенсора является т.н. частота Найквиста, которая определяется как 1 / удвоенный шаг пикселей.
В случае данного сенсора при 15мкм пикселе это частота в 33.3 лп/мм
От ЭТОЙ частоты пляшут дистанции распознавания, идентификации и пр., а не от размера пикселя как привыкли делать "рекламных дел мастера".харамамбару 11-10-2013 14:19
а так было бы неплохо 4 в 1 приборе с переключалкой либо вообще фьюжн с выбором любого фона из 4:
дневной, эоп, свир и терма.
и зум везде. да побольше! )))
думаю внуки должны увидеть что-то похожее.AAG 11-10-2013 14:30
все только в массу упирается)viky 11-10-2013 19:05quote:Посмотрел ваш профайл....я чесно говоря не знаю как обстоят дела с сервисом в Чехии.
Так ведь надежда только на матушку Россию.viky 11-10-2013 19:17quote:По соседству Сканду продают (Болгария)http://www.skanda-bulgaria.com/skanda%2060.htm
edit log
#2825 IP
P.M.
Евгений, вы не сталкивались с болгарами,там даже грудной младенец у мамы сиску только за деньги сосет.MrSidor 11-10-2013 19:25
Я извиняюсь, но не понял чешского юмора.viky 11-10-2013 19:26quote:А что именно имеется в виду ?
Хотел получить квалифицированный ответ-оценку сравнения новосиборского те плика с арчекром и флиром.Для охоты.MrSidor 11-10-2013 19:39
Флир делает только насадки и гляделки. Арчер - прицелы и гляделки, бинокуляры. Что с чем сравнивать?viky 11-10-2013 19:53quote:Что с чем сравнивать?
Ну, вот как раз то, что вы перечислили с продуктом нпз.Для охоты.
quote:Я извиняюсь, но не понял чешского юмора.
Какой чешский, а какой не чешский? Евгений имел ввиду покупку в зоне евросоюза.Я ему и ответил, чтос болгарами на гарантию расчитвать не стоит.MrSidor 11-10-2013 20:40
Я второй день на выставке. Все приборы представлены. Можно брать смотреть. Люди подходят берут приборы и идут с ними к стендам других производителей. Пока никто не сказал что понравились больше другие. Хотя есть неплохие изделия. Не буду говорить какие, но есть что и мне понравились. По габаритам, весу... Но не по качеству картинки.vse_viju 11-10-2013 21:24quote:Originally posted by viky:
Хотел получить квалифицированный ответ-оценку сравнения новосиборского те плика с арчекром и флиром.Для охоты.Теплик - понятно. Что именно выбираете - прицел или монокуляр ?
Chik_545 11-10-2013 22:38quote:Но не по качеству картинки.
Качество картинки нужно сравнивать в поле, желательно в плохих для тепловизора погодных условиях, в моросящий дождь например, а сравнивать приборы по картинке в тепличных условиях выставки, мягко говоря не корректно, поскольку прибор можно настроить так, что в помещении при высококонтрастных целях он будет показывать изумительно, а в поле вы в него ничего не увидите... так что всякие сравнения картинки в условиях выставки не дает понимания о возможностях прибора, единственное что можно оценить более менее адекватно, это работу автоматики и еще прау моментов работы электроники.MrSidor 11-10-2013 23:06
Сергей, спасибо за ликбез ;-)Chik_545 11-10-2013 23:24
Это не ликбез, это поправка к вашему комментарию, что бы люди приходящие на выставку, не питали особых иллюзий по поводу качества картинки тех или иных приборов в тепличных условиях, в условиях поля и малоконтрастных целей все очень сильно меняется. Ведь этот форум многие читают, в том числе и люди которые разбираются в тепловизионной технике гораздо хуже Вас ;-).DBoronin 12-10-2013 12:03
Побродил по выставке...нового для себя мало чего нашел. Завтра ещё пойду.
Посмотрел на предобьективник сканды, вроде чегото показывает. Хотя как верно подмечено уловить разницу в картинке в условиях выставки нереально. Это как делать выводы о ночном приборе смотря через дырку днем. управление и меню показалось мне не удобным.
Поглядели на чудный прибор на стенде орсиса как сказали новосибирск и РАН..видок конечно стремный и окуляр зеркальный
были и на стенде ивт...посмотрели на "лексусы"вместо арчеров интереснее смотрятся термореи..молодцы ребета.
quote:Originally posted by viky:
получить квалифицированный ответ-оценку сравнения новосиборского те плика с арчекром и флиром.Для охоты.
так гляделка нужна или прицел? гарантия в РФ устраивает?Старикашка Кью 12-10-2013 12:54quote:Originally posted by viky:
Хотел получить квалифицированный ответ-оценку сравнения новосиборского те плика с арчекром и флиром.Для охоты.новосиб и видел и смотрел и знаю отзывы испытателей.и даже ранее про него в этой ветке писал.смешная штука.арчер по сравнению с ним просто космос.
Старикашка Кью 12-10-2013 12:59quote:Originally posted by DBoronin:
Побродил по выставке...нового для себя мало чего нашел. Завтра ещё пойду.
Посмотрел на предобьективник сканды, вроде чегото показывает. Хотя как верно подмечено уловить разницу в картинке в условиях выставки нереально. Это как делать выводы о ночном приборе смотря через дырку днем. управление и меню показалось мне не удобным.
Поглядели на чудный прибор на стенде орсиса как сказали новосибирск и РАН..видок конечно стремный и окуляр зеркальный
были и на стенде ивт...посмотрели на "лексусы"вместо арчеров интереснее смотрятся термореи..молодцы ребета.
так гляделка нужна или прицел? гарантия в РФ устраивает?на ивт прицел с лидаром показали ?
кстати-а чем термореи от арчера отличаются-?MrSidor 12-10-2013 01:30
Терморей выфрезеровал в качестве эксперимента корпус прицела из алюминия а не из композита. Серебристый теперь.Старикашка Кью 12-10-2013 09:46quote:Originally posted by MrSidor:
Терморей выфрезеровал в качестве эксперимента корпус прицела из алюминия а не из композита. Серебристый теперь.а в чем фишка-то.конструктив разрабатывается в том числе и исходя из свойств материала.что хорошо пластмассе-не всегда хорошо люминию ну и наоборот.чем внутри-то отличаются?
Старикашка Кью 12-10-2013 10:08quote:Originally posted by DBoronin:
вместо арчеров интереснее смотрятся термореи..молодцы ребета
а в чем интереснее если не секрет ?viky 12-10-2013 10:19quote:Теплик - понятно. Что именно выбираете - прицел или монокуляр ?
quote:или прицел? гарантия в РФ устраивает?
Прицел или насадку. Гарантия РФ устраивает.yevogre 12-10-2013 10:58quote:Во как!Originally posted by viky:
Евгений, вы не сталкивались с болгарами,там даже грудной младенец у мамы сиску только за деньги сосет.
А я туда жить намылился переехать....
quote:Originally posted by MrSidor:
Люди подходят берут приборы и идут с ними к стендам других производителей.
Хорошая подача в сторону Пульсаров - они свои приборы на ИВЕ к стенду тросиками привязывают.
По поводу перформанса и сравнивания - полностью согласен с Chik_545
В условиях зала проявляется только откровенная какашка.
У меня такое было с цифровухой пульсаровской. А так только внешний вид.DBoronin 12-10-2013 12:34quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а в чем интереснее если не секрет ?
во первых это россияне...соответствено и гарантия интереснее.
во вторых, есть 30гц приборы.....вообще очень много 30гц. ну и конструктив внутри да электроника другая.
quote:Originally posted by viky:
Прицел или насадку. Гарантия РФ устраивает
надо определится. прицел это одно, насадка другое. есть правда вариант с три в одном. но это если зрение единица.BUR-59 12-10-2013 15:17quote:DBoronin
Не смог побывать на выставке. Поэтому вопрос к Вам!
Удалось-ли Вам посмотреть на(в) Квантум HD38S. Там вроде есть какие-то усовершенствования от предидущей модификации HD38.
Помнится Вы неплохо отозвались об этом приборе,когда он был без
приставки S. Ну ,мол , соотношению цена/качество соответствует , видно в него ровно на те деньги что он стоит. Сейчас на новую модификацию цена снижена,не во вред-ли?
Может кто ещё может что-то сказать по этому прибору,сравнить с чем-то,примерно одинаковым по цене(130-170тыр)
Интересует не тех.характеристики и тонкости ,а применимость к охоте.
Цель приобретения,гляделка для охоты.
Спасибо!!svds 12-10-2013 15:21quote:Originally posted by MrSidor:
Терморей выфрезеровал в качестве эксперимента корпус прицела из алюминия а не из композита. Серебристый теперь.Скажите с какого композита сделаны Ваши приборы?
viky 12-10-2013 16:58quote:надо определится. прицел это одно, насадка другое.
Так вот вы и просветите,пожалуйста.А, то у нас в глубинке, кроме белорусских гляделок иной техники нет и в помине.Ехать же на родину - нет времени.viky 12-10-2013 17:17quote:А я туда жить намылился переехать....
Ну, не знаю, как жить...если любите поджарых и немытых брюнеток(в болгарии нет электричества и не работет коммуналка)то почему бы и нет: продукты там дешовые,дома и квартиры- даром.Однако, народ ну оченно своеобразный.Русские там никогда не котировались: памятник Алеши и тот гноебят...Рулят проНемцы и истинная вера в то чего небыло:якобы бУлгария и бУлгарин -это и Единственная Баканская Страна и Единственная Балканская Национальность.Они ведь и сербов обУлгаривают! 50% населения-бугары-мусульмане.Простите за Офф.yevogre 12-10-2013 17:37quote:Так он тяжелее алюминия, а по прочности хуже почти вдвое.Originally posted by MrSidor:
Материал корпуса - полиацеталь.Старикашка Кью 12-10-2013 17:43quote:Originally posted by yevogre:
Так он тяжелее алюминия, а по прочности хуже почти вдвое.а еще он не композит.зато хорош для трущихся деталей-входит в категорию самосмазывающихся.наверное много его просто где-то образовалось
yevogre 12-10-2013 18:02quote:Скорее всегоOriginally posted by Старикашка Кью:
наверное много его просто где-то образовалось
Чистый алюминий имеет прочность в 2 раза больше (100 МПа и вверх) при удельном весе 1.27
А РОМ-пластик уд. вес 1.47 при прочности 60...65 (в зависимости от марки)
Использовать его для корпусов.... Ну, не знаю, если только стенки толстые - тогда он весить будет немеряно.
Так что термореи вперед шагнулиПВС 12-10-2013 18:28quote:Originally posted by BUR-59:Может кто ещё может что-то сказать по этому прибору,сравнить с чем-то,примерно одинаковым по цене(130-170тыр)
Был и остаётся лучшим в классе. Когда со слов Д.Боронин в это не поверил дал его посравнивать с другими. С его слов к удивлению 38 выиграл при сравнении в реальных условиях у арчера стоимостью вдвое выше, марку арчера наверное подскажет. Слилyevogre 12-10-2013 18:41quote:Ты-бы, дружок, лучше ботало привязал и не светил такие ляпы "от производителя".Originally posted by MrSidor:
Евгений, за умение пользоваться Гуглом - пятерка вам :-)
А то получится как с ценой клика.
Меня тут уже не только ты в "гуглознаниях" подловить пытался.
Я разработками занимаюсь столько сколько ты на свете живешь, так что что такое РОМ или АБС знал до появления гугла.
А вот про применение данной пластмасски в оружейной оптике слышу впервые.
Видать, на фотке подсмотрели, что сингапурцы корпуса пластиковые делают.
Но более, чем на РОМ ума не хватило. Хорошо, что не просто полистироловые - уже прогресс.
А вот конкуренты ваши конкретно обставили вас, изготовив из алюминия.
Видать, не такие жмоты.Кста, чтобы узнать из чего сингапурцы печатают, достаточно, наверное, тоже по Гуглу пошарить.
Глядишь - чему и научитесь на закате.easyman05 12-10-2013 18:50quote:Originally posted by BUR-59:
Не смог побывать на выставке. Поэтому вопрос к Вам!
Удалось-ли Вам посмотреть на(в) Квантум HD38S. Там вроде есть какие-то усовершенствования от предидущей модификации HD38.
Помнится Вы неплохо отозвались об этом приборе,когда он был без
приставки S. Ну ,мол , соотношению цена/качество соответствует , видно в него ровно на те деньги что он стоит. Сейчас на новую модификацию цена снижена,не во вред-ли?
Может кто ещё может что-то сказать по этому прибору,сравнить с чем-то,примерно одинаковым по цене(130-170тыр)
Интересует не тех.характеристики и тонкости ,а применимость к охоте.
Цель приобретения,гляделка для охоты.
Спасибо!!видел его на выставке - очень понравился. У 9-ти герцовых флиров, сопоставимых по цене, выигрывает. имхо
По словам стендиста, рекомендованная цена у дилеров в мск будет 140 тыр.
Видеовыход можно отключить в меню - потребление уменьшится вдвое.как гляделку на охоте именно и рассматривал.
MrSidor 12-10-2013 20:12
Евгений, вы напрочь лишены чувства юмора. Не реагируйте так негативно, мы ж не враги какие-нибудь :-) А по поводу материаловедения - вы не говорите за преимущества. А они есть. И далеко не себестотмость. А как раз ударная прочность. Уроните алюминиевый - погнется. А синтетика - нет. Она упругая при сравнимой механической прочности. Вы же не станете спорить, что будущее за новыми материалами, в том числе композитами и прочей синтетикой. Щас самые передовые компании в аэрокосмосе стремятся к этому.
P.S. Вот "отсталые" американцы тоже синтетикой увлеклись: http://www.nivisys.com/en/products/thermal_systems/taws_64yevogre 12-10-2013 20:23quote:Originally posted by MrSidor:
Евгений, вы напрочь лишены чувства юмора.yevogre 12-10-2013 20:44quote:Нормальный конструкционный алюминий, например 6061 (это из тех, которые хорошо анодируются)Originally posted by MrSidor:
Она упругая при сравнимой механической прочности.
имеет прочность порядка 250...300 Мпа, ваша пластмасска (по максимуму) порядка 70.
Т.е. разницу более чем в 3 раза вы называете "сравнимой"?
При этом пластик ТЯЖЕЛЕЕ - это попахивает, извините, рашн бизнесом.
Правда, такими мелочами, как качество анодирования, в ваших краях уже давно никто не заморачивается.
Проще задуть пластиковой краской и запечь. Поэтому используют что-то из Д-шек (Д16Т, В95), а там прочность (при той-же массе) уже под 600,
а это разница на порядок. Вот такое "материало ВЕДЕНЕЕ"DBoronin 12-10-2013 21:00quote:Originally posted by BUR-59:
Не смог побывать на выставке. Поэтому вопрос к Вам!
Удалось-ли Вам посмотреть на(в) Квантум HD38S. Там вроде есть какие-то усовершенствования от предидущей модификации HD38.
Помнится Вы неплохо отозвались об этом приборе,когда он был без
приставки S. Ну ,мол , соотношению цена/качество соответствует , видно в него ровно на те деньги что он стоит. Сейчас на новую модификацию цена снижена,не во вред-ли?
Может кто ещё может что-то сказать по этому прибору,сравнить с чем-то,примерно одинаковым по цене(130-170тыр)
Интересует не тех.характеристики и тонкости ,а применимость к охоте.
Цель приобретения,гляделка для охоты.
Спасибо!!
смотрел сегодня этот прибор, очередной раз надо признать победителя в бюджетном класе, так как рекомендованая цена 140тр.Со слов представителя сэкономили на диаметре линзы, тоесть не за счет фокуса а за счет относительного отверстия. по идее не должно сказатся на чуствительности, но для правельности обязательно проверим.
Прибор стал ещё удобнее, осталась одна крутилка одновременно и на контрастность и на яркость. появилась кнопка калибровки. говорят стал меньше жрать батарею.
даже не знаю к чему придратся за такие деньги. вобщем цена-качество на высоте.
там ещё были китайцы, так у них на мой взгляд прибоы похуже и что интереснее они ещё и дороже оказались.
MrSidor 12-10-2013 21:01
Евгений, Профессор вы наш, дайте ссылку хоть на одно изделие вашей разработки :-) давайте его обсудим :-)TVT 13-10-2013 12:14quote:Originally posted by yevogre:
Скорее всего
Чистый алюминий имеет прочность в 2 раза больше (100 МПа и вверх) при удельном весе 1.27
А РОМ-пластик уд. вес 1.47 при прочности 60...65 (в зависимости от марки)
Использовать его для корпусов.... Ну, не знаю, если только стенки толстые - тогда он весить будет немеряно.
Так что термореи вперед шагнулиПлотности проверьте, в пару раз ошиблись, в желаемую сторону причем. Может тогда понятней стмнет выбор материала.
Старикашка Кью 13-10-2013 02:15quote:Originally posted by easyman05:
Видеовыход можно отключить в меню - потребление уменьшится вдвое.
хрена себе схемотехника.чудны дела твои господи.Старикашка Кью 13-10-2013 02:23quote:Originally posted by MrSidor:
Евгений, вы напрочь лишены чувства юмора. Не реагируйте так негативно, мы ж не враги какие-нибудь :-) А по поводу материаловедения - вы не говорите за преимущества. А они есть. И далеко не себестотмость. А как раз ударная прочность. Уроните алюминиевый - погнется. А синтетика - нет. Она упругая при сравнимой механической прочности. Вы же не станете спорить, что будущее за новыми материалами, в том числе композитами и прочей синтетикой. Щас самые передовые компании в аэрокосмосе стремятся к этому.
P.S. Вот "отсталые" американцы тоже синтетикой увлеклись: http://www.nivisys.com/en/products/thermal_systems/taws_64ну бля оборжаться.сравнить например в95 и полицеталь.он точно так и пишется-без "а"посередине.предел упругой деформации-сей термин и его суть знает любой второкурсник технического вуза.америкосов не трогайте-их любимый материал-стеклонаполненный полиамид.сравнивать с полицеталем лучше ненадо.но хуже алюмомагниевых сплавов.но для крупносерийки лучше-но требует оч качественых и дорогих пресформ.уронить-прогнется-наймите конструктора-не будете веселить народ
и когда полицеталь стал композитом ?
easyman05 13-10-2013 09:35quote:Originally posted by Старикашка Кью:
хрена себе схемотехника.чудны дела твои господи.в данном случае процитировал стендиста.
даже если он или я ошиблись, это ничего не меняет: для целей охоты это пока лучшая термогляделка в своей ценовой категории.
Вам остается только полировать свой сарказм.
yevogre 13-10-2013 09:51quote:Точно! Это меня занесло - 1.27 это плотность пластика из которого и делают корпуса в основном.Originally posted by TVT:
Плотности проверьте, в пару раз ошиблись, в желаемую сторону причем. Может тогда понятней стмнет выбор материала.
Виноват, у алюминия 2.7, тут истина
А вот по поводу выбора и прочности - вопрос спорный, есть получше.
quote:Это только в случае, если вы дадите ссылку на свое - просто буду знать С КЕМ обсуждаю.Originally posted by MrSidor:
Евгений, Профессор вы наш, дайте ссылку хоть на одно изделие вашей разработки :-) давайте его обсудим :-)
Я не люблю болтать с маркетологами, причем ставшими ими SUDDENLY и на одном изделии.
И свои разработки я не свечу по той причине, что полностью их не делаю.BUR-59 13-10-2013 10:13quote:ПВС
quote:easyman05
quote:DBoronin
Спасибо парни!Трудно сделать выбор,когда этого выбора достаточно много
Подсказки и Ваше мнение очень важно.Посмотрю сегодня и наверно возьму.
Вот у меня возникла мысль,может сделать отдельную закрытую ветку для высоких проффесионалов!?
Которые будут обсуждать там плотности и
твёрдости люминя.И кто самый знаток из знатоков,и как уколоть позлобнее собеседника.
Ну правда,для 99% процентов читающих эту ветку ни фига не понятно,да и не надо наверно понимать тонкости конструкции и технологии. Но надежда вычитать что-то полезное для рядового потребителя ,которого тут 99%,заставляет копаться в дрязгах,разборках,взаимных оскорблениях и ничего кроме раздражения не вызывает.yevogre 13-10-2013 10:24quote:С таким предложением вы тут уже минимум десятый.Originally posted by BUR-59:
Вот у меня возникла мысль,может сделать отдельную закрытую ветку для высоких проффесионалов!?
quote:А вот этого не надо - 99% из тех, кто ничего не понимает, эту ветку просто не читает.Originally posted by BUR-59:
Ну правда,для 99% процентов читающих эту ветку ни фига не понятно
По поводу ваших вопросов и прочих вещей - тут на форуме есть специализированные ветки, по интересующему вас изделию тоже.
Почему-бы вам и таким-же 99% остальных не воспрошать там? Чем вас данная ветка так магнитит?На ваше предложение отвечу вашими-же словами:
99% пишущих в ЭТОЙ ветке не интересуют вопросы новичков по выбору гляделок.
А вот спецтемы (в которую вы желаете превратить и эту) обычно ограничиваются постами 1-го .... 2-х пользователей,
которые одновременно эти изделия продают. И содержат всего 3..4 типа постов.
"Прайс в личку", "Выслал" и "Сообщение удалено автором темы".Так что, если грубо, то по Жванецкому: - "Не нравится запах? Отошел к чертовой матери и запах с тобой!" (С)
Тут на этом форуме есть куча веток типа "Помогите выбрать", поищите.
Но вас они не устраивают по причине отсутствия НУЖНЫХ ВАМ профи.
Так что терпите или не читайте. Но свои комменты по поводу данной ветки оставьте при себе.yevogre 13-10-2013 11:04
Чтобы один раз и навсегда закрыть такого рода предложения, приведу маленькую статистику (в стиле Сидора):САМАЯ популярная тема на форуме (в "Оптике") - "Выбор полевого бинокля"
224 страницы, 211Т просмотров
САМАЯ старая (там-же) - "Прицел ПУ" - 96 страниц, 139Т просмотровЭТА тема - "Тепловизионные прицелы" - 126 страниц, 115Т просмотров (99% из них просто так
Спецтемы, на которых так настаивает BUR-59:
"Посоветуйте гляделку" - 2 страницы 1,3Т
"Посоветуйте прицел" - 5 страниц 2,4ТМой совет "советчикам" - просто поднимайте нужные вам темы.
И не надо лезть сюда - будем считать, что ЭТА тема именно для профи.vse_viju 13-10-2013 12:34quote:Originally posted by DBoronin:
даже не знаю к чему придратся за такие деньги. вобщем цена-качество на высоте.там ещё были китайцы, так у них на мой взгляд прибоы похуже и что интереснее они ещё и дороже оказались.
кЕтаицы еще дешевле, но ни разу не лучше
Я про это:
А Вот Пульсар (стал эргономичнее и компактнее ), но показалось что картинка похужела чуток по сравнению с пред. версией:
vse_viju 13-10-2013 12:44
А Как Вам ЭТО .. изделие ?
Помимо всего прочего - п крутил фокус - перестроился с 5 м на 10 м. Сделал более двух полных оборотов "чудо "крутилки фокуса". Пальцы плакали ..
BUR-59 13-10-2013 12:46quote:Спецтемы, на которых так настаивает BUR-59:
Вроде бы я с вами не ругался и не подкалывал,в адрес участников темы ехидностей не отпускал. Но вас хлебом не корми дай посраться с кем угодно,переврать написанное, и на основе этого построить "обличительную" речь.
Пример, я написал дословно следующееquote:где тут "настаивает" ,....может сделать отдельную закрытую ветку для....
где тут "советы".
quote:ЭТА тема - "Тепловизионные прицелы" - 126 страниц
из этих 126ст. без срача,разборок и выяснения "кто козёл" наберётся на 8,5 страниц,и вы главный участник и закопёрщик оставшихся 115,5 страниц на темуquote:.просто так )viky 13-10-2013 12:56quote:Чтобы один раз и навсегда закрыть такого рода предложения,
Никогда не говори никогда....
Евгений,если бы не существовало пропаганды научных достижений, смещно сказать, журнала "техника молодежи", "наука и жизнь", ветки "Тепловизионные прицелы" и все эти источники, когда-то, не читали интересуюшиеся потребители-непрофики, вы без куска хлеба сидели.Ибо изготовители, не имея сбыта, не потребовали ваши услуги...Жотите - не жотите , Все-равно этот форорум информационно-познавательный,рекламный и никуда от этого не уйти.Менделеев на досуге водку варил, и чемоданы мастерил.У вас досуг не менее занимательный приятное с полезным сочитаете.Сделацте полещное дело, не поленитесь, создайте нам , вместе с Дмитрием и другими уважаемыми коллегами по форуму, согласно вашего понимания,рейтинговую ветку для выявления наиболее интересных тепловизионных прицелов, надставок, гляделок, на основе цены и качества.Очень многие булут вам признательны.
quote:И не надо лезть сюда - будем считать, что ЭТА тема именно для профи.
А для профи существуют научные и технические форумы. С уважением.BUR-59 13-10-2013 12:57quote:Так что терпите или не читайте.
Это таки да,правда,каждый выбирает сам.
А вот этоquote:не умно.Но свои комменты по поводу данной ветки оставьте при себе
Я тоже могу сказать, что мне насрать на вас,но я ведь этого на весь форум не говорю.Мой высокий интелектуальный уровень не позволяет этими словами оскорбить слух вашего другаquote:.yevogre
Даю 100% ,что теперь на основе этого моего поста,развернётся дискуссия на 15стр.,ведь вы профи.
Так чё там про люминьyevogre 13-10-2013 12:59quote:ИдиТе гулять и не продолжайте то, что я начинаю.Originally posted by BUR-59:
и вы главный участник и закопёрщик
Такие, как вы, крайне ленивый народ, который влезает в чужой разговор, пытаясь навязывать свои правила.
Это не ваша забота, кто и как тут "срется" - вы можете просто игнорировать ЭТУ тему.
Задавайте свои детские вопросы в отдельной, трите все неугодное - и будет счастье.
Мне категорически насрать на ваше мнение о том что я тут делаю.
Просто не лезьте - и все.
Ищите информацию, спрашивайте и будьте счастливы, если вам ответили.И не надо переходить на личности - себе дороже будет.
easyman05 13-10-2013 13:03quote:Originally posted by BUR-59:
.
Даю 100% ,что теперь на основе этого моего поста,развернётся дискуссия на 15стр.,ведь вы профи.
Так чё там про люминь
у Жени в этой теме был один-единственный содержательный пост( но Женя его традиционно снес), в котором он сообщал, что не рубит в тепловизорах.
yevogre 13-10-2013 13:11quote:Простите, но мне это АБСОЛЮТНО неинтересно.Originally posted by viky:
вместе с Дмитрием и другими уважаемыми коллегами по форуму, согласно вашего понимания,рейтинговую ветку для выявления наиболее интересных тепловизионных прицелов, надставок, гляделок, на основе цены и качества.Очень многие булут вам признательны.
Мне интересно общаться и с Димой, и с Сергеем (старикашкой), т.к. я из этого общения (отметая любой срач) черпаю для себя знания.
И этими-же знаниями делюсь с другими.
Меня не интересует маркетинг, ранжир гляделко/прицелов и пр., ибо ГЛАВНОГО нет ни у кого, кто их представляет.Я по жизни много сил потратил на насадки, в основном ЭОПные.
Я хорошо себе представляю что такое выдержать полминуты допуска на "ночной ноль".Но ведь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что на насадках это видно сразу, а вот на остальных изделиях как-то скрадывается.
Насадка - там все понятно, косяк виден СРАЗУ, ибо если "день" бьет в ноль, а "ночь" уходит на минуту, то это косяк.
А вот если просто прицел повесить, то вопрос спорный сразуЯ проектирую оружейную оптику не один десяток лет уже.
И работал с заказчиками, которые гонят дешевую массовку - зарекся.
Больше ни за какие деньги - просто себя уважаю. Но БЫВАЮТ и счастливые обладатели, которых все устраивает.
Развивать не буду - я достаточно инфы выложил и здесь, и в других ветках.yevogre 13-10-2013 13:13quote:Простоман, я уже предупреждал, что Женей меня называть я позволяю далеко не всем.Originally posted by easyman05:
у Жени в этой теме
Сопли вытри и толкай дальше то, что начал.
В чем я рублю - не тебе судить.Старикашка Кью 13-10-2013 13:48
оптиков трогать западло-ибо их мало.и без них ничего прицельного толкового не будет.вевогре-в модераторы.электриков и стрелков дохрена-их не жалко.
рекламистов-в бан.у них свои ветки есть.
и все-таки вопрос-чем термореи от арчеров отличаются-конструкция одна.своего проца внутри нет.менеджмент на выставке ничо вразумительного кроме взаимно обозвать друг друга нехорошим несумел.Старикашка Кью 13-10-2013 13:50quote:тоже смотрел.сон разума родит чудовищ.это называется-оставь енженеров без руководства
BUR-59 13-10-2013 13:55quote:ИдиТе гулять и не продолжайте то,
quote:Это не ваша забота,
quote:Мне категорически насрать
quote:Задавайте свои детские вопросы
quote:Просто не лезьте
quote:Сопли вытри и толкай дальше
quote:В чем я рублю - не тебе судить.
quote:я уже предупреждал
Богатый набор
А вот этоquote:шедевр просто ,после всего выше цитированного. Вы сами не испугались того что сказали,очень впечатляюще и страшно получилосьИ не надо переходить на личности - себе дороже будет.
Женя,дружище (надеюсь это не переход на личности
quote:они уже умерлиМне категорически насрать на ваше мнение о том что я тут делаю.
Да,чуть не забыл,можете называть меня Сергей, Вам можно ,я вписал Вас в друзья. И не думайте отказываться ибоquote:себе дороже будетviky 13-10-2013 14:02quote:Я по жизни много сил потратил на насадки, в основном ЭОПные.
Да , я знаю . ваши советы мне очень облегчили поисмки " своей" конструкции.
Уверен, ваще резкое "нет" излишне.Ибо только в просессе обсуждени\ в одном, из может быть, тысяч случаев появляется полезное зерно.А вы человек поиска.не имеете права упустить случай. Я продолжаю настаивать на рейтинге НТП. С вашим участием. Более того, по прошествии года лично учреждаю памятный приз( медаль, ценные подарки) победителью конкурса.Предлагаю всем заинтересованным коллегам принять участие в определении провил и порядка определения моьедителя конкурса, идеей которго будет являться выявление наиболее интересной разработки ( например пока для СНГ ) ТП. Назовем его предположительно МАКРА ГОДА ТП .Нужен состав участников, методика определения победителя,жури, и ПРИЗ(ы).Призы беру на себя. В остальном прошк помоши.DBoronin 13-10-2013 14:20
Не, я пас. Рейтинги в данном случае неуместны. Есть в моем пониманиии покаления тепловезионных прицелов. тут ещё хоть както можно выстроить. но делать рейтинг с победителями и проигравшими дело не благодарное.
И наверно только введет людей в заблуждение.
Я какраз приветствую темы где человек отдельно от этой темы задает конкретный вопрос и путем диалога можно посоветовать ему конкретную модель под его конкретные вводные.
А эта тема больше для общения людей уже имеющих представление о этой облати.Неоднократно были потуги создать аналогичные рейтинги по дневным прицелам...как и ожидалось темы были не о чем.
yevogre 13-10-2013 14:26quote:Ну, это вы погорячились.Originally posted by BUR-59:
Да,чуть не забыл,можете называть меня Сергей, Вам можно ,я вписал Вас в друзья.
Вы человек в этой ветке случайный, с одним вопросом, на который вам ответ уже дали.
Так что не надо, ИМХО, портить свой высокоинтеллектуальный слог и следовать за Простоманом, троллЯ тему только потому, что она вам не нравится.
quote:Это зря. НИ ОДИН уважающий себя производитель или разработчик такой рейтинг выстраивать не будет.Originally posted by viky:
Я продолжаю настаивать на рейтинге НТП.
Его могут выстроить только потребители в течение мнооогих лет эксплуатации.
Я высказываю свое мнение только по отдельным вопросам и в пику откровенной рекламе (чаще всего с враками).
quote:Это Димина фраза о данной ветке и ее пользователях.Originally posted by DBoronin:
вы с первой страницы читали? сразу видно што нет. насамом деле в этой теме так или иначе о тепловидении столько сколько нету наверно ва всем интенете. читайте вникайте.
Не надо навязывать свои правила, форум обширный. Думаю, любой найдет свое.DBoronin 13-10-2013 14:34quote:Originally posted by Старикашка Кью:
все-таки вопрос-чем термореи от арчеров отличаются-конструкция одна.своего проца внутри нет.менеджмент на выставке ничо вразумительного кроме взаимно обозвать друг друга нехорошим несумел.
различаются какраз электроникой и подходом к её конструированию. также на сколько я вурсе есть мелкие, но важные детали конструкции направленые на повышение надежности и стойкости к отдаче. Также на стенде терморея был прекрасный образец на 30гц улисе. Ребято тоже понимают что 9гц скоро прекратит свое существование и както надо выходить из ситуации.
Также был прикольный образец "9гц" флира, такого что аж самому такой захотелось... а вы говорите чем отличаются.ну а то что ничего вразумительного вам не сказали
viky 13-10-2013 14:42quote:Это зря. НИ ОДИН уважающий себя производитель или разработчик такой рейтинг выстраивать не будет.
Кажый волен выбирать. Хочет-не хочет.А потребители имеют право и хотят иметь рейтинг охотничих ТП.Прощу откликнуться всех заинтересованных участников на мое проедложение.Определять должны потребители и специалисты в этом им должны помогать.Полагаю, вопросы которые я ставлю идут в полном соответствии с темой ветки.BUR-59 13-10-2013 15:02quote:yevogre
Женя,друг,ну будь(друзьям можно на ты) мужчиной,держи себя в руках. Перестань тролить ,привирать,начинать новый срачь.Неужели не надоело.
Покажи где я написал ,что тема мне не нравится,покажи и я извинюсь.
Я написал - мне не понятно!
"Не понятно" и "не нравится" - разные вещи.
Рассказывай лучше про оптику,это лучше у тебя получается,на полном серьёзе,гораздо лучше чем инет.угрозы и тролинг.Не отвечай,перемолчи,и всё будет у тебя хорошо
DBoronin 13-10-2013 15:20
Народ, харе. пока модератор на выставке работает вы тут ему работы клавишами набили. Приедет домой офигеет. Пожалейте Егора.Кстати у Дедала появилась предобьективная насадка....и что меня удивило они не стали идти по дорогому пути, они нацелены на бюджетный сегмент
Насадка на базе ихнего теплоприцела, опять с возможностю крепления на обьектив дневного прицела. Внутри все тоже самое дешовое, 9гц и 388матрица. Так что вуаля, кто хотел дешовую теплонасадку...забирайте
yevogre 13-10-2013 15:24quote:Вот тут засада.Originally posted by viky:
А потребители имеют право и хотят иметь рейтинг охотничих ТП.
Этих приборов на руках крайне мало пока. Рейтинг составлять не с чего.
Основной спор - 9 или 30 Гц, а также VOx или aSi. Т.е. между ВОЗМОЖНОСТЬЮ (без "самой большой скрипки") и ценой.
Все остальное - это как навороты у авто. Ядро одно. Оптика как у близнецов.
Значит основной вопрос в соответствии термину "оружейная", а вот тут и ответ основной ТОЛЬКО от потребителей.Меня, например, очень смущает кучность от WW100 (когда постит только мишень).
И очень удивило то, что на рекламном мувике стрельба на 4 дюйма выше точки прицеливания считается нормой.
Да пусть он показывает как ОЛЕД-телевизор 400Гц и управляется через БлюТус.
Какой в этом смысл, если попадаешь не туда, куда целишься и неизвестно куда ляжет следующая пуля.Sum 13-10-2013 15:42quote:Originally posted by DBoronin:
Народ, харе. пока модератор на выставке работает вы тут ему работы клавишами набили. Приедет домой офигеет. Пожалейте Егора.Кстати у Дедала появилась предобьективная насадка....и что меня удивило они не стали идти по дорогому пути, они нацелены на бюджетный сегмент
Насадка на базе ихнего теплоприцела, опять с возможностю крепления на обьектив дневного прицела. Внутри все тоже самое дешовое, 9гц и 388матрица. Так что вуаля, кто хотел дешовую теплонасадку...забирайте
О каких деньгах речь, подскажите, пожалуйста? И как со стойкостью на покрупнее?
DBoronin 13-10-2013 15:43quote:Originally posted by yevogre:
Все остальное - это как навороты у авто. Ядро одно. Оптика как у близнецов.
а вот не скажи, это в отношении с флиром ничего особо не сделаеш все и так зашибись.
А вот когда разговор о улисе, то тут у всех комерческая тайна кто и как им делает ядро. И поверь мне тут каждый кто во что горазд. И мне отрадно знать что в РФ тоже делают весьма себе неплохие коры к улису, для меня какраз было новостью что дедал для удешевления представил 9гц модель да ещё на 388 марице.....
И это при том, что у них какраз ядро отечественое. И кстати там применена дастаточно прикольная технология в плане отсутствия калибровки как класа.DBoronin 13-10-2013 15:58quote:Originally posted by Sum:
О каких деньгах речь, подскажите, пожалуйста
да они сами ещё не определились...методом научного тыка вроде в раоне 350тр.всеравно аналогов нету
AAG 13-10-2013 18:02
350... что-то совсем дешево. в чем подвох?Gret10 13-10-2013 18:12quote:в чем подвох?
Наверно столько будет стоить корпус без начинки ,учитывая их ценны на всё остальноеDBoronin 13-10-2013 20:23quote:Originally posted by AAG:
350... что-то совсем дешево. в чем подвох?
так я даже не знаю куда ещё ставят улис 388 да ещё и 9гц....к тому же корпус дедаловский пластиковый, наверно не дорог в производстве...вся эргономика от прицела. разница то только окуляром. Задача решена, быстро сделать предобьективник. Вообщем то они все свои предобьективники так делали, на базе разных прицелов.
Теперь пульсару остается в свою ночную предобьективную насадку начинку от ихнего монокуляра забацать, и по цене чуток дороже монокуляра выставить. так тот ещё и интереснее получится там хоть 30 гц.ПВС 13-10-2013 21:56quote:Originally posted by DBoronin:
так я даже не знаю куда ещё ставят улис 388 да ещё и 9гц....к тому же корпус дедаловский пластиковый, наверно не дорог в производстве...вся эргономика от прицела. разница то только окуляром.
Блин Дима ну откуда ты это всё взял? В ох. насадку и аналогичный прицел Дедал устанавливает 9гц. флир матрицу.Старикашка Кью 13-10-2013 23:30quote:Originally posted by DBoronin:
различаются какраз электроникой и подходом к её конструированию. также на сколько я вурсе есть мелкие, но важные детали конструкции направленые на повышение надежности и стойкости к отдаче. Также на стенде терморея был прекрасный образец на 30гц улисе. Ребято тоже понимают что 9гц скоро прекратит свое существование и както надо выходить из ситуации.
Также был прикольный образец "9гц" флира, такого что аж самому такой захотелось... а вы говорите чем отличаются.ну а то что ничего вразумительного вам не сказали
вот что мне нравится в боронине-периодически самый вменяемый и склонный к анализу и систематизации.что не нравится- периодически и надо сказать гораздо реже не способный к систематизации и анализу.если б умел поставил смайлик с улыбкой
Старикашка Кью 13-10-2013 23:39quote:Originally posted by DBoronin:
. И кстати там применена дастаточно прикольная технология в плане отсутствия калибровки кавот что мне нравится у профессионалов(я флир имею ввиду в данном случае)-в беседе о бесшуттерных технологиях честно признал (целый вицепрезидент) что все это в настоящее время чисто маркетинговое гуано.а наши питерские и лыткаринские и частично новосибирские инноваторы по корам на улиссе отымели целый флир.будем гордиться отечественными поделками.наши слоны самые слонистые.
Старикашка Кью 13-10-2013 23:44quote:Originally posted by Gret10:
Наверно столько будет стоить корпус без начинки ,учитывая их ценны на всё остальноеподвоха нет-кор на 386 улиссе стоит в среднем-2200.оптика китайская-800-ну корпус пластмасс.электроники-дисплей 400 и остального на 100.сборка усушка наладка.вполне рентабельно
Старикашка Кью 13-10-2013 23:51quote:Originally posted by DBoronin:
различаются какраз электроникой и подходом к её конструированию. также на сколько я вурсе есть мелкие, но важные детали конструкции направленые на повышение надежности и стойкости к отдаче. Также на стенде терморея был прекрасный образец на 30гц улисе. Ребято тоже понимают что 9гц скоро прекратит свое существование и както надо выходить из ситуации.
Также был прикольный образец "9гц" флира, такого что аж самому такой захотелось... а вы говорите чем отличаются.ну а то что ничего вразумительного вам не сказали
упал в обморок.Дмитрий-что за чудо в 9гц Вас впечатлило.поделитесь.буду благодарен
DBoronin 14-10-2013 10:30quote:Originally posted by ПВС:
Блин Дима ну откуда ты это всё взял? В ох. насадку и аналогичный прицел Дедал устанавливает 9гц. флир матрицу.
Тоесть там тоже есть таже требуха на линуксе? Я в прошлый раз когда вопрос по прицелам задавал так понял что все что 9гц оно на флире и имеет приставку линукс...соответвено для вайфая, флешек, записи и тд.
вся серия Про это улис и это 30гц и отсутствия всякой требухи, просто прицел и все.
С Грибковым как раз обсуждали сколько это чудо может стоить, и чет я не допер спросить на чем. Както само сабой в голове сложилось, что упор был сделан на быстро и дешево и соответствено нафиг там флир? Опятьже флир с 9гц на 388 матрице и 17 микрон, как он очутился. Флир же вроде эти матрицы открыто 30гц продает.DBoronin 14-10-2013 10:54quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а наши питерские и лыткаринские и частично новосибирские инноваторы по корам на улиссе отымели целый флир.будем гордиться отечественными поделками.наши слоны самые слонистые.
дык вы не все города РФ перечислли кто занимается корами на улис. ХЗ как там насчет "отымели" вицепризидента флира, но решение красивое. Дело в том, что тоже самое флир мог бы сделать, только имея и матрицу и её обьектив. Продавая отдельно тау да кварки так не сделать. Тоесть в условиях того чем занимается флир это можно сделать только на флировских приборах. Возможно они так и делают в своих военных приборах в которых таки нету шторок с калибровками.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
упал в обморок.Дмитрий-что за чудо в 9гц Вас впечатлило.поделитесь.буду благодарен
так смотреть надо было, а не лясы точить и бычится
Вообщем забавная ситуация вышла с тем модулем.AAG 14-10-2013 11:35
А, ну если 9 Гц и 384x288, тогда ничего необычного в цене..
quote:Это радует, а то одно время многие доказывали, что затвор - это прошлый век, а вот бесшутерная технология - это конфетка.в беседе о бесшуттерных технологиях честно признал (целый вицепрезидент) что все это в настоящее время чисто маркетинговое гуаноСтарикашка Кью 14-10-2013 20:31quote:Originally posted by DBoronin:
это при том, что у них какраз ядро отечественое. И кстати там применена дастаточно прикольная технология в плане отсутствия калибровки как класа.#2913 IP
P.M. Ц
сдается мне с большой долей вероятности что сей модуль китайский.бегала тут на ганзе девушка их прдлагая.смотрел из интереса.и там смотрел между сеансами гипноза менеджмента разных фирм.есть в нем нюансик -сразу опознаешь.не продает флир 320 быстрые просто так-токмо скп.
дмитрий-патентуйте срочно маркетинговое решение-"разогнанный до 17 герц "
счас все как один на вооружение возьмут.инфратек уже 60 гц предлагает.предлагаю полукадры еще поделить на 4.будет 120Старикашка Кью 14-10-2013 20:35quote:Originally posted by DBoronin:
388 матрице и 17 микрон
у флира очень плохая матрица-всего 336.нет у них 388.негодяи-экономят материалangol 14-10-2013 21:17quote:Originally posted by DBoronin: дык вы не все города РФ перечислли кто занимается корами на улис.Чтобы перечислить все города РФ кто занимается бесшторочными корами на улис, хватит одной буквы "П". А все вышеперечисленные города берут в "П".
ЗЫ: Но чрезвычайно гордятся своими успехами
DBoronin 14-10-2013 22:43quote:Originally posted by Старикашка Кью:
дмитрий-патентуйте срочно маркетинговое решение-"разогнанный до 17 герц "
так это не моё. читайте внимательнее кто автор.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
у флира очень плохая матрица-всего 336.нет у них 388.негодяи-экономят материал
умница сережка, садись пять!
quote:Originally posted by angol:
Чтобы перечислить все города РФ кто занимается бесшторочными корами на улис, хватит одной буквы "П". А все вышеперечисленные города берут в "П".
да ну, интересно. тоесть и описать сможите как выглядит в алгоритме калибровка. там все просто если вы реально вкурсе о чем речьСтарикашка Кью 15-10-2013 12:21
[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
posted 14-10-2013 22:43 Click Here to See the Profile for DBoronin Click Here to Email DBoronin пожаловаться модератору исправлять исправления Цquote:Originally posted by Старикашка Кью:
дмитрий-патентуйте срочно маркетинговое решение-"разогнанный до 17 герц "
так это не моё. читайте внимательнее кто автор.quote:Originally posted by Старикашка Кью:
у флира очень плохая матрица-всего 336.нет у них 388.негодяи-экономят материал
умница сережка,
[/димончик-читай внимательнее.я и не имел ввиду что вы способны на такой креатив.просто подсказал как подзаработать на 60гцangol 15-10-2013 09:18quote:DBoronin: ...тоесть и описать сможите как выглядит в алгоритме калибровка. там все просто если вы реально вкурсе о чем речьЭто Вы о чем? Или я "реально невкурсе"?
DBoronin 15-10-2013 10:25quote:Originally posted by angol:
Это Вы о чем? Или я "реально невкурсе"?
ну как реализовано отсутствие калибровки и каким методом-алгоритмом это достигается? Ну раз все коры делаются в П, и остальным гордится нечем.DBoronin 15-10-2013 10:30quote:Originally posted by Старикашка Кью:
просто подсказал как подзаработать на 60гц
тоже мне подсказка, на тойже 336 матрице 60герц в пале штатно идут.
Это я вам подсказку могу дать, напишите количество гигагерц, операвтивной памяти и размер флешки в вашем приборе....вот это будет ход. Ламеры реально купятся на гигагерцы, по этому пораметру с ивтшными приборами никто не сравнится. Ну разве что дедал с тойже электроникой в своей серии 9гц приборах на флире..Старикашка Кью 15-10-2013 10:51quote:Originally posted by DBoronin:
тоже мне подсказка, на тойже 336 матрице 60герц в пале штатно идут.
Это я вам подсказку могу дать, напишите количество гигагерц, операвтивной памяти и размер флешки в вашем приборе....вот это будет ход. Ламеры реально купятся на гигагерцы, по этому пораметру с ивтшными приборами никто не сравнится. Ну разве что дедал с тойже электроникой в своей серии 9гц приборах на флире..умеете повеселить-уважаемый эксперт.""60 гц в пале штатно идут"-только в инфратеке.курите гугл человек с незаконченным высшим техническим.обмотайтесь профессиональным пультом ду I-насадки и рассказывайте сказки шахерезада вы наша.
подсказка-почитайте чо такое стандарт пал-ну хотябы в википыдииСтарикашка Кью 15-10-2013 10:54quote:Originally posted by DBoronin:
тоже мне подсказка, на тойже 336 матрице 60герц в пале штатно идут.
Это я вам подсказку могу дать, напишите количество гигагерц, операвтивной памяти и размер флешки в вашем приборе....вот это будет ход. Ламеры реально купятся на гигагерцы, по этому пораметру с ивтшными приборами никто не сравнится. Ну разве что дедал с тойже электроникой в своей серии 9гц приборах на флире..в ивтэшных приборах все описано.как есть-так и написано.без лукавства с кадрами и полукадрами и четвертькадрами
DBoronin 15-10-2013 11:47quote:Originally posted by Старикашка Кью:
подсказка-почитайте чо такое стандарт пал-ну хотябы в википыдии
зачем мне ваши советы анонимный человек оставьте их при себе, читайте матчасть прям с сайта флира. не грузите себя инфой из выкипедии про аналоговые стандарты применительно в цифровой технике. не для вас это.http://www.flir.com/cvs/cores/...d=612&col=54726
ошибка опять номинальная NTSC с PAL...50 и 60 гц
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в ивтэшных приборах все описано.как есть-так и написано.без лукавства с кадрами и полукадрами и четвертькадрами
да на эти приборы без слез не взглянеш, хоть с кадрами хоть с четверть кадрами. даже сканда и то симпотичнее выглядит.
собраны на коленке и покрашены кисточкой, дальномеры прикручен шлицевой отверкой.....особено приокольно кнопки на кронштейне. признайтесь это вы сами придумали..запатентовали?DBoronin 15-10-2013 11:55quote:Originally posted by Старикашка Кью:
рассказывайте сказки шахерезада вы наша.
а если на полигон приглашу пострелять да показать кто тут главная шахеризада? Готов? или опять отмажишся?angol 15-10-2013 16:47quote:Originally posted by DBoronin:ну как реализовано отсутствие калибровки и каким методом-алгоритмом это достигается? Ну раз все коры делаются в П, и остальным гордится нечем.Не улавливаю логической цепочки от моего сообщения где делаются бесшторочные коры к требованию рассказать как там оно реализовано.
Что-то типа "....зеленые тапочки" (с). Где-то пропущен header
Старикашка Кью 15-10-2013 17:28quote:Originally posted by DBoronin:
да на эти приборы без слез не взглянеш, хоть с кадрами хоть с четверть кадрами. даже сканда и то симпотичнее выглядит.
собраны на коленке и покрашены кисточкой, дальномеры прикручен шлицевой отверкой.....особено приокольно кнопки на кронштейне. признайтесь это вы сами придумали..запатентовали?димуся-во всяком пи-же есть свои границы.все что вы перечислили это вранье.ну собственно как и многое то чево вы тут глаголете.в приличных местах за такой гап пиз-т канделябром.может покажете всем на фото шлицы кисточки и коленки.еще раз обмотайтесь шнуром от креативного пульта.это точно ваш стиль-веревки изолента и абсолютно беспонтовые приборы одной маааленькой компании
Старикашка Кью 15-10-2013 17:35quote:Originally posted by DBoronin:
а если на полигон приглашу пострелять да показать кто тут главная шахеризада? Готов? или опять отмажишся?нахрена мне на ваши пустыри ездить.вот в чем интерес и чего доказывать и не снайперу и не программисту.и не клиент ты никому-бо денег нет.эксперт ты только для ламеров-как сам выражаешься.звони корсару он мой график знает и пропуска организует-посмотри мож чего и увидишь с таким острым зрением
Старикашка Кью 15-10-2013 17:39quote:Originally posted by DBoronin:
ошибка опять номинальная NTSC с PAL...50 и 60 гц
увы-и тут маркетинг-число кадров выдается за число полукадров.выглядит солиднее для всяких лохов.DBoronin 15-10-2013 19:03quote:Originally posted by angol:
Что-то типа "....зеленые тапочки" (с). Где-то пропущен header
ну да, просто вы так уверены что кроме П никто в РФ корами не занимается. короче занимаются и не только в П. больше пока расказать не могу, на дедале например мне так и не сказали кто да что....узнал совершенно от других источников. ну да я думаю этой тайне полишенеля жить ещё максимум полгодика.
как то так.DBoronin 15-10-2013 19:14quote:Originally posted by Старикашка Кью:димуся-во всяком пи-же есть свои границы.все что вы перечислили это вранье.ну собственно как и многое то чево вы тут глаголете.в приличных местах за такой гап пиз-т канделябром.может покажете всем на фото шлицы кисточки и коленки.еще раз обмотайтесь шнуром от креативного пульта.это точно ваш стиль-веревки изолента и абсолютно беспонтовые приборы одной маааленькой компании
не не, стоп. ловить на пиз-же это моя тут роль
ну так что старикан, нету четырех шлицевых винтиков на дальномерном блоке в прицеле? вранье говориш? за канделябр он потянулся.
кстати пульт в предобьективных насадках нифига не креатив..это стандартная опция в приличных и дорогих изделиях...хош вектроникс хош л3..все с пультами. удобно ептыть.
А то что он на проводе так это опятьже тебе не понять, насадка то двойного назначения, а служивым вайфай и прочие радио никчему.
У нас признаца была идея подойти к твоему стенду с глушилкой вайфвя в кармане
DBoronin 15-10-2013 19:15quote:Originally posted by Старикашка Кью:
увы-и тут маркетинг-число кадров выдается за число полукадров.выглядит солиднее для всяких лохов.
ну тоесть другими словами флир дурит людям голову...один ивт честный.DBoronin 15-10-2013 19:17quote:Originally posted by Старикашка Кью:
нахрена мне на ваши пустыри ездить.вот в чем интерес и чего доказывать и не снайперу и не программисту.и не клиент ты никому-бо денег нет.эксперт ты только для ламеров-как сам выражаешься.звони корсару он мой график знает и пропуска организует-посмотри мож чего и увидишь с таким острым зрением
ой ты смотри какие мы великие...и корсар у него на побегушках пропуска выписывает. короче опять отмазался.yevogre 15-10-2013 19:19quote:Дима, цитирую тебя-же......Originally posted by DBoronin:
Народ, харе. пока модератор на выставке работает вы тут ему работы клавишами набили. Приедет домой офигеет. Пожалейте Егора.yevogre 15-10-2013 19:24quote:Вот ты меня убей - не понимаю. Или прибор с моторчиком для перемещения объектива?Originally posted by DBoronin:
кстати пульт в предобьективных насадках нифига не креатив..это стандартная опция в приличных и дорогих изделиях
Главное в насадке не вкл/выкл, главное на резкость навести - тогда смысл есть в приборе.
А так - или дистанция фиксированная или глубина резкости большая.
Но во втором случае в приборе смысла еще меньше, ибо фокус оченно коротким будет.ПВС 15-10-2013 19:47quote:Originally posted by yevogre:
Главное в насадке не вкл/выкл, главное на резкость навести - тогда смысл есть в приборе
Нет, с насадок идея стрелять далеко, глубина резкозти за 400м высокая.MrSidor 15-10-2013 19:47quote:Originally posted by Старикашка Кью:
все описано
какая минимальная цена на прицелы и на монокуляры?Старикашка Кью 15-10-2013 20:01quote:Originally posted by DBoronin:не не, стоп. ловить на пиз-же это моя тут роль
ну так что старикан, нету четырех шлицевых винтиков на дальномерном блоке в прицеле? вранье говориш? за канделябр он потянулся.
кстати пульт в предобьективных насадках нифига не креатив..это стандартная опция в приличных и дорогих изделиях...хош вектроникс хош л3..все с пультами. удобно ептыть.
А то что он на проводе так это опятьже тебе не понять, насадка то двойного назначения, а служивым вайфай и прочие радио никчему.
У нас признаца была идея подойти к твоему стенду с глушилкой вайфвя в кармане
не к моему стенду а к ивт.
по поводу карманных глушилок-хихи-в институте надо было на лекции ходить
чего служивым надо у тебя понимания нету-ибо не служил и не работал.
шлицев в ивт нет.канделябр в руке.Старикашка Кью 15-10-2013 20:03quote:Originally posted by DBoronin:
ну тоесть другими словами флир дурит людям голову...один ивт честный.пока так получается
ПВС 15-10-2013 20:07
Дима и Старикашка, а не зарулить ли к Гусю на "тепло семинар"-пострелять с изделий до км в спокойной ночной обстановке, сразу всё и понятно будет-и про приборы и про стрелковangol 15-10-2013 21:16quote:DBoronin:ну да, просто вы так уверены что кроме П никто в РФ корами не занимается. короче занимаются и не только в П. больше пока расказать не могу, на дедале например мне так и не сказали кто да что....узнал совершенно от других источников. ну да я думаю этой тайне полишенеля жить ещё максимум полгодика.Похоже Вы читаете между строк. Причем не мой текст. И где-то черпаете мою уверенность в вещах, которые я не утверждал.
Что касается Полишенелей, уж какая там тайна когда я на весь тырNet громогласно вещаю "П","П","П"....
Вот Ваши коллеги по ветке, не стали многозначительными туманными фразами смущать мой разум, а по русски спросили в личке. И теперь это тайна только для Вас. Может и у Грибкова Вы таким же манером интересовались?
DBoronin 16-10-2013 13:32quote:Originally posted by angol:
Может и у Грибкова Вы таким же манером интересовались?
нет, был по случаю у них и позадавал прямые вопросы. мне говорили, что вся электроника вся их
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
не к моему стенду а к ивт.
по поводу карманных глушилок-хихи-в институте надо было на лекции ходить
чего служивым надо у тебя понимания нету-ибо не служил и не работал.
шлицев в ивт нет.канделябр в руке.
А что старикашка кью в миру Мироничев уже не хозян ивт?
По поводу чего надо служивым я наверно таки лучше знаю, потому как от них собствено и получаю пожелания как бы им хотелось.
фотографии шлицевых винтов найду позже. хотя может сами сфоткаете бронтозавра со стороны дальномера в нормальном качестве.DBoronin 16-10-2013 13:38quote:Originally posted by yevogre:
Вот ты меня убей - не понимаю. Или прибор с моторчиком для перемещения объектива?
Главное в насадке не вкл/выкл, главное на резкость навести - тогда смысл есть в приборе.
А так - или дистанция фиксированная или глубина резкости большая.
Но во втором случае в приборе смысла еще меньше, ибо фокус оченно коротким будет.про привод фокусировки идея не новая и прорабатывается..пока непонятно как это будет держать отдачу.
Главное какраз вкл/выкл....дальше идет калибровка, ещё яркость-контрастность. Как уже было сказано глубину резкости можно не трогать после 200-300метров.
стрелок1967 16-10-2013 14:24
А хто что нибудь знает об тепловой насадке от дедала,вроде как лидер в сравнении со всеми?yevogre 16-10-2013 14:38quote:Могу сразу сказать - никак. Озабятельный моторчик, ибо продольный актуатор будет несколько (Originally posted by DBoronin:
пока непонятно как это будет держать отдачу.
А микромоторчик такую динамику держать не будет.
Ну, можно, конечно, тросик. Но это будет оченно грубо.DBoronin 16-10-2013 15:08quote:Originally posted by стрелок1967:
А хто что нибудь знает об тепловой насадке от дедала,вроде как лидер в сравнении со всеми?
так писал же выше, они сделаны из теплоприцелов. со всемми неудобствами по эргономике.DBoronin 16-10-2013 15:14quote:Originally posted by yevogre:
А микромоторчик такую динамику держать не будет.
хз. думаю вопрос имено в том чтобы найти тот который будет держать. врядли в авиации и прочих ответтсвеных отрослях будут пользовать фигню.
Короче ищут.Bratelllo 16-10-2013 15:44
карнавал спецов :-)DBoronin 16-10-2013 18:21
и не говори. а с виду приличные люди (с)стрелок1967 16-10-2013 22:40quote:они сделаны из теплоприцелов.
Значит вы многого не знаете,ладно не буду торопить события,а они печальны.DBoronin 17-10-2013 10:34
ух ты заинтересовали. то что я видел было сделано по старой дедаловской традиции. Переделывания прицела в насадку, с возможностью крипления её на дневной прицел. Это работало на 552,542,580 насадках работает и сейчас.
Разница то собствено только в новом окуляре.vse_viju 17-10-2013 10:35quote:Originally posted by стрелок1967:
Значит вы многого не знаете,ладно не буду торопить события,а они печальны.
quote:Originally posted by стрелок1967:
А хто что нибудь знает об тепловой насадке от дедала,вроде как лидер в сравнении со всеми?Что имеется в виду ?
Лидер - тепло насадка от Дедала ? Или Лидер - Дедал как таковой ?
Посмотрел насадку Дедала на выставке. Впечатления лидерства прибор совсем
не произвел, скорее наооборот. Разве что в цене лидирует. Вы об этом лидерстве говорите, о ценовом ?TVT 17-10-2013 11:07quote:Originally posted by ПВС:
Дима и Старикашка, а не зарулить ли к Гусю на "тепло семинар"-пострелять с изделий до км в спокойной ночной обстановке, сразу всё и понятно будет-и про приборы и про стрелковПосмотреть мы могли бы, да боюсь, не на кого будет. Уже пробовали, наслушались разного, как до дела дошло - сдулись все, кроме Сканды.
Разве что семинар получится, языком тут многие горазды.стрелок1967 17-10-2013 11:56quote:Вы об этом лидерстве говорите,
Нет,но ту что вы наверное видели по дешовой цене,бюджетный вариант.
если не ошибся то цена где то в раене 10000уе должна быть
quote:Лидер - тепло насадкада,только в другой ценовой политике, неком тесте тестируемый елемент от дедала был лидер,там кстати был и инфратечь.
повторяю не будим торопить события,yevogre 17-10-2013 12:24quote:Прошу прощения, но раз уж Арчер опять возвращается к пройденному, то нет сил не задать пару вопросов.Originally posted by TVT:
как до дела дошло - сдулись все, кроме Сканды.
И в этой ветке.Вопрос первый - а где, собссна, результат того, где "все сдулись"? Или "сдулись" для вас равно "не пришли"?
Вопрос второй - на рекламном ролике вашей продукции некий стрелок стреляет по термомешку в тире и все пульки ложатся на 4 дюйма выше.
Это норма для Арчера? Это невозможность вывести "ноль"? Это демонстрация чего-то не связанного с точной стрельбой?Вопрос третий - в вашей "фирменной" ветке есть такой пост:
quote:Originally posted by ПВС:
При зумировании ноль не сохраняется как у других производителей. Вобщем если смотреть то да, а стрелять таки нет.
И вот такой ответ:quote:Originally posted by MrSidor:
Последний раз объясняю почему ноль при зуме сохраняется.
Павел, возьмите картину со стены. Нарисуйте на вашей картине жирную точку фломастером в любом месте. Нарисовали? Теперь обрежте картину с каждой стороны. Точка волшебным образом по-прежнему нарисована на том же месте! Бинго! В прицеле то же самое.
Поясните, пожалуйста, СУТЬ данного ответа - это неграмотность отвечающего, непонимание сути процесса, ....., нужное подчеркнуть.Параллакс 17-10-2013 12:52
Стер три предыдущих поста.Антон, Евгений, брэк!
Еще один пост со взаимными оскорблениями - бан на месяц!
yevogre 17-10-2013 12:52quote:А кто тебя трогает? С чего ты вдруг решил, что вопросы по Арчеру задают тебе?Originally posted by MrSidor:
Я предлагаю друг-друга не трогать более.
Я хочу получить ГРАМОТНЫЙ ответ, если это возможно. И не от тебя - от тебя уже слышал.yevogre 17-10-2013 12:54quote:Т.е. вопросы по Арчеру задавать нельзя - запрет на уровне администрации?Originally posted by Параллакс:
бан на месяц!DBoronin 17-10-2013 13:02quote:Originally posted by стрелок1967:да,только в другой ценовой политике, неком тесте тестируемый елемент от дедала был лидер,там кстати был и инфратечь.
повторяю не будим торопить события,вот заинтриговали. а что за тест и кто в нем или какие приборы участовали?
Параллакс 17-10-2013 13:03
Жень, никто твои посты с вопросами по Арчерам не тер, если ты еще не заметил. Только срач.
quote:согласен. обоим.можно и обоим
TVT 17-10-2013 13:08quote:Originally posted by yevogre:
Поясните, пожалуйста, СУТЬ данного ответа - это неграмотность отвечающего, непонимание сути процесса, ....., нужное подчеркнуть.1. Под "сдулись" я имел ввиду именно отказались участвовать. Покажите что вы (производители) лучше на деле, а не постами на форуме.
2. Стреляют рядом с мешком, иначе все из мешка высыпается очень быстро. Это практика, вам это не нужно.
3. Ответ не мой, но попытаюсь объяснить. Речь о простейшем способе проверить, "...зумировании ноль не сохраняется". Фиксируешь прибор, ставишь метку на хорошо различимый объект, включаешь зум и смотришь...DBoronin 17-10-2013 13:32quote:Originally posted by TVT:Посмотреть мы могли бы, да боюсь, не на кого будет. Уже пробовали, наслушались разного, как до дела дошло - сдулись все, кроме Сканды.
Разве что семинар получится, языком тут многие горазды.ну почемуже, если пострелять то я всегда за. а если с секундомером менять батарейки, то мне такие тесты не интересны. Также не интересно сравнивать 9гц приборы с 30гц ставя их в одну категорию, а потом писать про цены.
yevogre 17-10-2013 13:35quote:Стало быть для того, чтобы стать ЛУЧШИМ производителем достаточно организовать некий бриффинг с пострелушками без публикации результатов?Originally posted by TVT:
Покажите что вы (производители) лучше на деле, а не постами на форуме.
Про отказ участвовать - я ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю тех, кто ваш бриффинг проигнорировал.
Ибо НИЧЕГО этот тест не показал - да и не мог показать.
quote:Мешок настолько хрупкий, что надобно держать 100мм дистанцию?Originally posted by TVT:
Стреляют рядом с мешком, иначе все из мешка высыпается очень быстро. Это практика, вам это не нужно.
Простите, но у меня лично подозрения, что просто пристрелять было затруднительно.
quote:Павел, кмк, опубликовал результат такой проверки. Иначе просто не писал-бы.Originally posted by TVT:
Речь о простейшем способе проверить, "...зумировании ноль не сохраняется".
К тому-же ответ вашего представителя лично меня убедил в правоте Павла.
Если алгоритмом является всего-то центрирование картинки, то ноль будет плавать - это аксиома для любого, знакомого с геометрией на плоскости.TVT 17-10-2013 14:45quote:Originally posted by DBoronin:ну почемуже, если пострелять то я всегда за. а если с секундомером менять батарейки, то мне такие тесты не интересны. Также не интересно сравнивать 9гц приборы с 30гц ставя их в одну категорию, а потом писать про цены.
И мы всегда за. Выбираем сравнимые модели, например 640,30Гц,75мм и вперед. Нужны ли быстросъемные кассеты батареек и прочее - пусть пользователи решают.
DBoronin 17-10-2013 15:35quote:Originally posted by TVT:
И мы всегда за. Выбираем сравнимые модели, например 640,30Гц,75мм и вперед.
ок. завтра на выходные мы уезжаем на соревнования в смоленскую...на следующей неделе готов совместно пострелять. Можно например на ОДОНовский полигон, там щиты до 600 метров.
только вот есть к вам просьба, во избежании недоразумений подумайте дважды чтобы привлекать к этому мероприятию сидора. ну вы вкурсе нашего с ним разговора на выставке.
ещё вопрос в корректности сравнения 75мм фокуса с 100мм или 50мм.стрелок1967 17-10-2013 15:47quote:вот заинтриговали.
Вот так бывает,бренд мировой.
Тестируется то что еще не продается.
По тестам чюток посже.TVT 17-10-2013 16:02quote:Originally posted by yevogre:
Павел, кмк, опубликовал результат такой проверки. Иначе просто не писал-бы.
К тому-же ответ вашего представителя лично меня убедил в правоте Павла.
Если алгоритмом является всего-то центрирование картинки, то ноль будет плавать - это аксиома для любого, знакомого с геометрией на плоскости.Брифинг не наш, почитайте эту ветку, кто его инициировал.
По поводу алгоритма - должен разочаровать. Не так, как вы предположили. Если посмотрите в прицел во время переключения зума, думаю вам все станет совершенно понятно. Заодно и проверили бы, есть проблемы с зумированием, или нет.TVT 17-10-2013 16:08quote:Originally posted by DBoronin:
ок. завтра на выходные мы уезжаем на соревнования в смоленскую...на следующей неделе готов совместно пострелять. Можно например на ОДОНовский полигон, там щиты до 600 метров.
только вот есть к вам просьба, во избежании недоразумений подумайте дважды чтобы привлекать к этому мероприятию сидора. ну вы вкурсе нашего с ним разговора на выставке.
ещё вопрос в корректности сравнения 75мм фокуса с 100мм или 50мм.Мы на следующей неделе на Интерполитехе.
По прицелу - предлагаю 50мм фокус, 100 мы не делаем.
Приглашаю в гости к нам, Гончаровский полигон, 1000м. Постреляем, заодно и поохотимся, у нас хорошее охотхозяйство и компания.DBoronin 17-10-2013 20:10quote:Originally posted by TVT:
Приглашаю в гости к нам, Гончаровский полигон, 1000м. Постреляем, заодно и поохотимся, у нас хорошее охотхозяйство и компания.
далековато мне.....как никак чужое государство.AAG 18-10-2013 09:30
Интерполитех - как обычно 75 павильон ВДНХ?ПВС 18-10-2013 15:16quote:Originally posted by DBoronin:
ух ты заинтересовали. то что я видел было сделано по старой дедаловской традиции. Переделывания прицела в насадку, с возможностью крипления её на дневной прицел. Это работало на 552,542,580 насадках работает и сейчас.
Разница то собствено только в новом окуляре.
Блин Дима, первичны были насадки 542 и 552 как её модификация, а потом вышел 460 прицел.ПВС 18-10-2013 15:23quote:Originally posted by TVT:Посмотреть мы могли бы, да боюсь, не на кого будет. Уже пробовали, наслушались разного, как до дела дошло - сдулись все, кроме Сканды.
Разве что семинар получится, языком тут многие горазды.
Я не знаю такого. Предложенный непонятно какой тест ни о чём не в счёт.Это как к примеру деревенский боксёр на вызов которого не ответил Кличко уверен в том что Кличко сдулся
Я предлагаю пострелять в реальных условиях на разные дистанции, и если я к примеру субъективно в сканду скажу что не вижу а её представитель поражает в неё заданную цель то значит он и будет правым в тесте.AAG 21-10-2013 08:42
Никто закупиться не желает?
http://www.aliexpress.com/item...1404191659.htmlcлямзил из топика Юмор в высокоточке
DBoronin 22-10-2013 11:00quote:Originally posted by ПВС:
Блин Дима, первичны были насадки 542 и 552 как её модификация, а потом вышел 460 прицел.
а 580 из чего сделана..ПВС 22-10-2013 16:41quote:Originally posted by DBoronin:
а 580 из чего сделана..
Так она даже не мелкосерийная а скорее кастом. А ты в одну кучу и отдельно спроектированные серийные 552-542 замесилDBoronin 22-10-2013 23:48
Сегодня пошастал по интерполитеху. Искренне советую всем интересующимся ночной оптикой сделать тоже самое.AAG 23-10-2013 12:01
Чьи стенды наиболее интересны оказались?DBoronin 23-10-2013 12:39
для меня тех кто представили модули...причем если разговаривать и спрашивать то уже появилась РФ компашка которая говорит что продаст 640х480 15микрон охлаждаемый. тоесть будем ждать устройств на данном варианте.ну и китайса прет.
DBoronin 23-10-2013 12:41
Посмотрел на свир в живую. жаль в условиях выставки это неинтересно. но опять же подождем пока кто нибудь сделает прибор на нем.харамамбару 23-10-2013 14:05
вот бы кто обзорчик с фотками набросалстрелок1967 24-10-2013 23:45quote:Посмотрел на свир в живую.
Что не понравилось?yevogre 25-10-2013 09:43quote:Что смотрел? Кто представлял? Поподробнее чуть-чуть, пжлстOriginally posted by DBoronin:
Посмотрел на свир в живую.DBoronin 25-10-2013 13:21
http://www.xenics.com/en/infra...as_-_ingaas.asp вот эти были. ну и другие от этой конторы.а подробней писать нечего...изображение как изображение. интересно ночью в поле да в сравнении с трешкой какой нибудь да тепликом.
AAG 25-10-2013 17:16
у Китайцев и аналоги улисовских болометров появились. со временем увидим, значит, приборы на базе их матрицGimmeThePrize 15-11-2013 20:43
Подскажите, кто сейчас выпускает наиболее качественные вещи и реально ли приобрести хорошую модель в районе не более 600 т.р.
И какие минусы у тепловизионников по сравнению с ночниками, и есть ли они вообще?sv-2 16-11-2013 17:06quote:И какие минусы у тепловизионников по сравнению с ночниками,
Минус один,у зверя шансов нет!
И он быстро кончится!
Завязывать нужно с этим,пока не поздно!
Объявить вне закона !Для охотыстрелок1967 16-11-2013 17:25quote:шансов нет!
Шансы есть всегда,в ночной прицел точней можно попасть в цель.
А также в ночник легче инденфицыровать особь.
Обнаружить да теплик рулит.
Все от задач и типа охот зависит,а самое главное ответственность.
У нас допустим в некоторых хозяйствах за промах берут 300$,за свиноматку ну очень много, подранка полную стоимость как за добытого.GimmeThePrize 16-11-2013 17:49
Отстреливать надо не всех подряд, без разбора, а строго определенных экземпляров, чтобы не нарушать генофонд. И тогда будет абсолютно без разницы, какое именно оборудование для этого используется. Бракашей в топку в общем!GimmeThePrize 16-11-2013 17:55
А почему попасть в цель легче с ночником?GimmeThePrize 16-11-2013 18:17
Что можете сказать о модели GSCI TWS-3050??стрелок1967 16-11-2013 19:40quote:А почему попасть в цель легче с ночником?
Там все реально а не как в телевизоре,а в теплтке стп гуляет от точки прицеливания конструктивно пока.
quote:GSCI TWS-3050
Сказать можно тогда когда пострелять с него в разных погодных условиях,а так теплик с заявленными характеристиками и все.GimmeThePrize 16-11-2013 20:06
Брать разные прицелы и тестить их в разных погодных условиях возможности нет. Поэтому и спрашиваю, что есть хорошего из проверенного... Они вообще держат 375 калибр?стрелок1967 16-11-2013 20:15quote:Они вообще держат 375 калибр
Сложно сказать,я сторонник вообще мелких калибров на данную технику.
Понятие держит это относительно,а вот на сколько долго это лоторея.ЛММ.
Хотя владею сам большими калибрами,на сколько сами поглядите,в центре 375гол
GimmeThePrize 16-11-2013 21:14
Ну с мелкими не посидишь на лабазе на медведя и на кабана. Получается это вещи нежные и не факт, что не устанут со временем... Тогда платить за это порядка 600 т.р. и более явно не вариант. И что же делать? 375й отложить и брать например 308 и на него ставить теплик?DBoronin 16-11-2013 21:14
Да все уже нормально с тепловизорами, нормальные тепловизоры держат любую отдачу и стп не плават. габариты и вес соизмеримы с дневными прицелами.а канадцы это темные лошадки, могу ошибатся но раньше они сами не рекомендовали ставить прицелы на мощные калибры.
Выясните че говорят продавцы про гаранти, и как она реально осуществляется? А то может так случится, что при ремонте прицел влетевший в РФ нелегально примут на границе с курьером.
У меня уже был опыт когда одна известная компания отказала мне в любом ремонте под предлогом того что мой прицел "серый" и мол они не могут его отправить на ремонт.
Берите российские теплики с понятным сервисом и гарантией.
GimmeThePrize 16-11-2013 21:19quote:Originally posted by DBoronin:
Да все уже нормально с тепловизорами, нормальные тепловизоры держат любую отдачу и стп не плават. габариты и вес соизмеримы с дневными прицелами.Берите российские теплики с понятным сервисом и гарантией.
Они отвечают тому, что Вы написали выше? Можно хотя бы один пример конкретной модели?
стрелок1967 16-11-2013 21:19quote:не посидишь на лабазе на медведя и на кабана
quote:брать например 308
вот именно я и пользуюсь 308 да еще и с псузом,медведей у нас нет,а вот кабан не один от малу до огромного не ступил и шагу,падает прямо на месте.DBoronin 16-11-2013 21:50quote:Originally posted by GimmeThePrize:
Они отвечают тому, что Вы написали выше? Можно хотя бы один пример конкретной модели?
дедал,инфратек,терморей,сканда....неужели мало?у меня в пользовании инфратеки...мне они нравятся и с ними все ок. но остальные наверно тоже хороши по своему.
Stepan Amurskiy 18-11-2013 06:42quote:остальные наверно тоже хороши по своему.
У меня тоже были большие муки выбора. Специально приезжал в Москву на выставку с задачей уехать домой с тепликом и реально обошел всех представленных производителей. На мой глаз лучше пришелся Дедал. Прицел опробован на Орсисе Т5000 в 300WM. Реальное обнаружение и распознавание косули в соевых полях до 500 м. Пристрелял на 100 метров 5 патронами (5-й патрон точно в фильтр приклееной торцом фильтра на супер-клей тлеющей сигареты). После наработки навыков обращения с прицелом на последней охоте косули стрелял в голову на расстоянии около 180-200 метров. Попал в правый глаз. У прицела нет всяких наворотов в виде видео камеры и др. Минусом считаю, то что постоянно приходится корректировать резкость на разных дистанциях.
С уважением, СтепанПВС 18-11-2013 09:19quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
Минусом считаю, то что постоянно приходится корректировать резкость на разных дистанциях.
Если оптическое увеличение больше единицы то по другому не бывает хорошоDBoronin 18-11-2013 10:02quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
Минусом считаю, то что постоянно приходится корректировать резкость на разных дистанциях.
Причем чем больше фокусное растояние тем эта проблема актуальнее, но от этого действительно никуда не дется.
Тут поигрались в "боевых" условиях с инфратеховской соткой. И вот двоякое впечатление осталось.
С одной стороный действительно, рассмотреть и выцелить можно можно дальше чем с полтиником.
С другой стороный поле зрения на мой взгляд маловато для ходовых-ездовых охот. Опятьже и крутить фокус надо чаще, на полтинике с этим проще.надо попробовать подбить их на 75-80 обьектив.
AAG 19-11-2013 11:10
чтобы найти золотую середину?AAG 19-11-2013 11:12
кстати, вот новый вброс от Циклона есть. на 41 минуте примерно http://russia.tv/video/show/br...iewtype/pictureDBoronin 19-11-2013 11:28quote:Originally posted by AAG:
чтобы найти золотую середину?
ну типа того.стрелок1967 19-11-2013 12:43quote:на 75-80 обьектив
55 оптимальна в прицелах,в насадках не знаю.DBoronin 19-11-2013 12:50quote:Originally posted by стрелок1967:
55 оптимальна в прицелах,в насадках не знаю.
в насадках предпочту 100мм.а кто сказал что 55мм оптимальна в прицелах?
Stepan Amurskiy 19-11-2013 13:25
Дмитрий, категорично утверждать про оптимальность 55мм объектива не могу, так как другие теплики на охоте в руках не держал, но про свой хочу сказать, что при его оптической кратности х3,9 (заявлено Дедалом)размер поля зрения позволяет полностью отслеживать не только цель, но и что с ней стало через мгновение после выстрела, куда начали движение соседние цели, и самое главное частота в 50 Гц дает практически полноценный "телерепортаж" в ржиме онлайн. Кроме того, габариты оптики на оружии тоже не последний критерий для этой самой оптики.
С уважением, СтепанDBoronin 19-11-2013 13:50quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
что при его оптической кратности х3,9 (заявлено Дедалом)
тоесть вы с 100мм фокусом купили. притом, что другие в руках не держали.
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
и самое главное частота в 50 Гц дает практически полноценный "телерепортаж" в ржиме онлайн.
вы 388 разрешение что ли купили?Stepan Amurskiy 19-11-2013 14:38
Да, разрешение матрицы 388. Что значит 100 мм фокус не понимаю. Если подразумевается расстояние от окуляра прицела до глаза,то на мой взгляд оно значительно меньше (специально не измерял). Матрицу сознательно брал 388 (чтобы не в ущерб герцовости). Это мне позволяет с машины при скорости до 40 км/ч "сканировать" фауну по нашим полям.
Дмитрий, эту тему читал полностью, вы для меня лично прозводите впечатление большого и тероретического и практического специалиста в области тепликов. При чем, у меня сложилось стойкое мнение, что ваши предпочтения лежат в области использования тепликов для высокоточной стрельбы "на далеко". Мои задачи гораздо скромнее и поэтому я после долгого изучения взял то, что я взял. Сама ЦЕНА ВОПРОСА заставляет все взвесить и принять правильное решение (для себя самого).
С уважением, СтепанDBoronin 19-11-2013 15:44
На самом деле вполне себе нормальный выбор когда бюджет не всемогущий.quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
Что значит 100 мм фокус не понимаю.
есть такое понятие как фокусное растояние обьектива. в вашем случае от него зависит кратность.и тут действительно если нужна достойная детализация на такое разрешение лучше брать с большими фокусами в ущерб полю зрения.
По поводу сканирования фуны могу сказать что в 30гц тоже все хорошо. Это в 9гц с этим полная жопа. Сами регулярно так и ищем. Только вот однозначно в полтильник это делать сильно приятнее. Единствено, что у нас все приборы и сотки и полтиники 640х512.
Вчера например была изумительная сухая и морозная погода, и картинка в тепловизоры была просто шикарная. Как чернобелое кино. А до этого была такая погода, что вода в воздухе пылью висела соответственно и видно было только фауну.
AAG 19-11-2013 21:26
в смысле, рельеф и деревья не удалось из фона распознать?стрелок1967 19-11-2013 22:30quote:а кто сказал что 55мм
Сравнивали на одной модели с разными обьективами. 55 рулит.
больше обьектив меньше угол обзора но лучше видно меньше обьектив больше угол обзора хреновей дальше видно вот и компромис в лице 55.DBoronin 19-11-2013 23:02quote:Originally posted by AAG:
в смысле, рельеф и деревья не удалось из фона распознать?
удалось конечнособственно тут не в воде в воздухе дело, а в тонком слое воды на всем что в поле и лесу. слой воды это почти зеркало для тепловидения. вот этот токий слой считай стремится выровнять температуру всего в один тон.
Собственно для этого и нужны всякие настройки..коих в тепловизорах есть.
В одну погоду хорошо видно с одними настройками, в другую с другими. к сожалению електроный мозг пока не в состоянии автоматом играть настройками самостоятельно в режиме реал тайм лучше чем человек.
quote:Originally posted by стрелок1967:
больше обьектив меньше угол обзора но лучше видно меньше обьектив больше угол обзора хреновей дальше видно вот и компромис в лице 55.
меньше 50 обьектив точно ненадо рассматривать как прицел. они больше подходят для гляделок которые на каски вешают чтобы по стоорном глядеть да себе под ноги..DBoronin 19-11-2013 23:05quote:Originally posted by стрелок1967:
Сравнивали на одной модели с разными обьективами. 55 рулит.
вы на винтовку ставили или там...руками смотрели. на каком оружии смотрели.стрелок1967 20-11-2013 12:18quote:вы на винтовку ставили
Тестировали на винтовках.
75 хорош но угол обзора меньше чем у 55.по видимости у второго хуже.
Это не мое мнение а как минимум троих,но как говорится на любителя.
Про гляделки много спорного.Но в любом варианте меня интересует только насадки что тепловые что ночные.
Не люблю я снимать драгоценную оптику.ЛОВЧИЙ 20-11-2013 12:29quote:разрешение матрицы 388
384AAG 20-11-2013 07:35
да и так понятно, что 384x288 имеется ввиду)DBoronin 20-11-2013 10:11quote:Originally posted by ЛОВЧИЙ:
384
да харе меня ловить на этих мелочай. пусть будут трехсотые и шестисотые чтобы не путатся.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Тестировали на винтовках.
ещё раз, что за винтовки и что за прицелы на каких кронштейнах.
я как себе на винтовку или на автомат ставлю 50 инфратек на родном кроне. так из за его большого поля зрения то дульник на винтовке вижу, то мушку на автомате. лечится все это сдвижением прицела вперед ии подыманием его. тоесть в ущерб эргономике. есть идеи на этот счет, думаю потом реализуем.стрелок1967 20-11-2013 12:59quote:ещё раз, что за винтовки и что за прицелы
Кронштейн АРМС.винтовки ТРГ прицел отечественного производства.DBoronin 20-11-2013 20:30quote:Originally posted by стрелок1967:
Кронштейн АРМС.винтовки ТРГ прицел отечественного производства.
понятно, ну там да. там высота получается приличная. мог и не заметить.а мы тут озаботились эргономикой типа прицел пониже опустить раз габариты и кронштейн позволяют и наткнулись на такую чтоку. с высотой и эргонмикой все все хорошо, только в полезрения дульники да мушки попадать начали.
поэтому прикинули что 70 обьектив на шестьсотой матрице был бы тут весьма кстати.Старикашка Кью 21-11-2013 12:17quote:Originally posted by DBoronin:
понятно, ну там да. там высота получается приличная. мог и не заметить.а мы тут озаботились эргономикой типа прицел пониже опустить раз габариты и кронштейн позволяют и наткнулись на такую чтоку. с высотой и эргонмикой все все хорошо, только в полезрения дульники да мушки попадать начали.
поэтому прикинули что 70 обьектив на шестьсотой матрице был бы тут весьма кстати.прикольно
yevogre 21-11-2013 16:05quote:А сколько расстояние от объектива до дульника?Originally posted by DBoronin:
с высотой и эргонмикой все все хорошо, только в полезрения дульники да мушки попадать начали.
По моим прикидкам при таком угле возможное завышение около 45...50мм.
При этом дульник аки мушка на дистанции около 75см, а резкость настроена на 100м или около.
Если что-то и видно, то это неясное затенение (или свечение) и то если сильно присматриваться.yevogre 21-11-2013 17:46quote:По "чиста-геометрии" утверждение крайне спорное, ИМХО.Originally posted by DBoronin:
только в полезрения дульники да мушки попадать начали.
Во-первых разница в охвате поля на расстоянии 1 метр составляет всего 18мм.
Во-вторых ДАЖЕ с таким фокусом ГРИП не настолько охватываем - в лучшем случае будет видна некая тень, не более.
И то, если присматриваться.Опиши, пжлст, что там реально видно? На чем? Насадка или прицел?
Нет-ли внутренних бликов - они тоже могут сымитировать боковую засветку или тень.PLRF 21-11-2013 18:13
Может подскажите что за прибор "Тепловизионный дальномерно-наблюдательный комплекс IWT LF 640", качество картинки и как меряет зайчиков и лисичек на далеко?yevogre 21-11-2013 19:09quote:Вам сюда forumtopics/263Originally posted by PLRF:
Может подскажите что за прибор
Зовут Корсар.PLRF 21-11-2013 19:56
Спасибо. Но хочу услышать тз не производителя а пользователей!!!Старикашка Кью 21-11-2013 22:42
пользователи здесь и высказывались и видео выкладывали.смотрите тему сначалаDBoronin 21-11-2013 22:57quote:Originally posted by yevogre:
Если что-то и видно, то это неясное затенение (или свечение) и то если сильно присматриваться.
так и есть некая маленькая засветка своего рода, сначала и не поняли че за фигня. потом разобрались. естественно ниначто не влияет, но всеравно эфект ненужный.просто поделился своими наблюденимями.
DBoronin 21-11-2013 23:01quote:Originally posted by PLRF:
Может подскажите что за прибор "Тепловизионный дальномерно-наблюдательный комплекс IWT LF 640", качество картинки и как меряет зайчиков и лисичек на далеко?
не стоит оно тех денег что просят в магазинах. на мой взгляд.PLRF 21-11-2013 23:22
Чем же промерять ночью малоразмерку? Дедал лису, зайца, косулю на далеко не видит! Кабан отлично светится, но на нем же мир клином не сошелся!Старикашка Кью 21-11-2013 23:28quote:Originally posted by PLRF:
Чем же промерять ночью малоразмерку? Дедал лису, зайца, косулю на далеко не видит! Кабан отлично светится, но на нем же мир клином не сошелся!боронин советует к инфратеху примотать изолентой 460 дедал а к нему соответственно плрф.
а остальные системы он в магозине видел.может даже трогал.ну гуру-что возьмешьPLRF 22-11-2013 12:12
Так где же сайт IWT найти? И цену на прибор в личку можно?DBoronin 22-11-2013 12:31
старикашка, а не пошел бы ты обратно откуда вылез. есть что по делу говори, а тупо тролить меня нехер.
я на гуру не претендую, но свой успешный опыт стрельбы ночью на далеко имею.
а тебя вообще нет в природе, ты интернет теоретик которого в глаза никто не видел и чего ты и где стрелял одному тебе известно.
хочеш показать как ты крут в стрельбе на далеко приежай на соревнования и покажи.vse_viju 22-11-2013 12:49quote:Originally posted by PLRF:
Чем же промерять ночью малоразмерку? Дедал лису, зайца, косулю на далеко не видит! Кабан отлично светится, но на нем же мир клином не сошелся!А на сколько далеко хотелось бы мерять малоразмерку ?
PLRF 22-11-2013 11:06
Заяц, лиза - 300м, косуля-- до 500мDBoronin 22-11-2013 11:20quote:Originally posted by PLRF:
Заяц, лиза - 300м, косуля-- до 500м
ну эт не далеко на самом деле. Вся фишка измерения ночью это высокая изберательность дальномера. Иначе смысл теряется. К примеру та-же косуля на 500 метров из за травы или мелких кустиков или рельефа может замерится на 450 меров или на 550. что будет 100% промахом. Поэтому впервую очередь беря ивтшные дальномеры попробуйте измерить что нибудь маленькое на фоне чегонибудь большого. Или например что нибудь в прогале. Если такая изберательность устраивает, то почему бы и нет.
Лично меня не устраивает. Про картинку в 9герц темболее. Хотя старикашка шас опять будет доказывать с пеной у рта, что разницы между 9гц и 30 нету.Старикашка Кью 22-11-2013 11:39quote:Originally posted by DBoronin:
ну эт не далеко на самом деле. Вся фишка измерения ночью это высокая изберательность дальномера. Иначе смысл теряется. К примеру та-же косуля на 500 метров из за травы или мелких кустиков или рельефа может замерится на 450 меров или на 550. что будет 100% промахом. Поэтому впервую очередь беря ивтшные дальномеры попробуйте измерить что нибудь маленькое на фоне чегонибудь большого. Или например что нибудь в прогале. Если такая изберательность устраивает, то почему бы и нет.
Лично меня не устраивает. Про картинку в 9герц темболее. Хотя старикашка шас опять будет доказывать с пеной у рта, что разницы между 9гц и 30 нету.ну во первых-ты ивтэшных приборов в руках не держал чтобы что-то утверждать.
второе-на всех тестах-а их за последний месяц серьезных было три(в скажем так-госструктурах)-твой инфратек вчистую проиграл даже дедалу-не говоря про ивт.
третье-ивт делает и 30гц и 9-кому чего нравится.
и четвертое -мне насрать на твою маркетинговую деятельность и зарабатывание мелких денег на пиз-же.но веди себя корректно и выдумки свои не выдавай в форме утверждений.особенно в том чего тебе в силу многих причин просто неведомо
кстати ежели твой инфратек он же атн на фокусе от50мм видит дульник-то это обьектив херовый.так что задирайте повыше.либо обьектив пересчитывайте.DBoronin 22-11-2013 11:46quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну во первых-ты ивтэшных приборов в руках не держал чтобы что-то утверждать.
держал и я и тому чьей оценке я доверяю.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
второе-на всех тестах-а их за последний месяц серьезных было три(в скажем так-госструктурах)-твой инфратек вчистую проиграл даже дедалу-не говоря про ивт
ну да, и скажи кто и чего сравнивал. если ты реально вкурсе что и как было а не слышал звон. мое мнение тесты по существу были не очем.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
третье-ивт делает и 30гц и 9-кому чего нравится.
вот этих да, не видел.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
.но веди себя корректно и выдумки свои не выдавай в форме утверждений.особенно в том чего тебе в силу многих причин просто неведомо
вот тоже самое к себе примеряй....прям буквально. судя по тому что ты сдесь писал тебе тоже много чего не ведомо.PLRF 22-11-2013 12:16
Так что порекомендуете?DBoronin 22-11-2013 12:21quote:Originally posted by PLRF:
Так что порекомендуете?
рекомендую взять в магазине на денек под залог и попробывать реально померять. может вам и хватит. а если нет, то тогда подождите нового года. может чего и появится поинтереснее.Старикашка Кью 22-11-2013 12:23quote:Originally posted by DBoronin:
вот тоже самое к себе примеряй....прям буквально. судя по тому что ты сдесь писал тебе тоже много чего не ведомо.ну реально в курсе.как бы тебе чего иного не мерещилось.я ж помалкивал как вы насадку больше трех часов на винтовке настраивали.пока ты опять не поделу возникать не начал.
ивтэшных приборов ты не тестировал-это факт.ну нет -так и врать ненадо.
так что впаривай свой енфратек-атн народу-это твои проблемы впрочем как и народа.а за остальных-есть наболевшее задай вопрос-тебе ответят.а свистеть чего не знаешь-это некорректно.DBoronin 22-11-2013 12:45quote:Originally posted by Старикашка Кью:
я ж помалкивал как вы насадку больше трех часов на винтовке настраивали.
Я???? меня там не было!! ты опять все напутал.Я даже не представляю, чего там можно настраивать такое количество времени. Это к сожалению какраз показатель квалификации тех кто "тестировал". Поэтому такие тесты как я и говорил выше по мне так неочем.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
так что впаривай свой енфратек
я не впариваю, я рекомендую те вещи в которых я уверен сам.DBoronin 22-11-2013 12:49quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ивтэшных приборов ты не тестировал-это факт.
убедил, спецыально теперь заморочусь. так чтоб с картинками отчетом и поподробнее.PLRF 22-11-2013 12:49
А что скажете о vectronics moskito? Качество, цена?DBoronin 22-11-2013 12:56quote:Originally posted by PLRF:
А что скажете о vectronics moskito? Качество, цена?
была такая на руках некоторое время. добротный военный девайс, на сегодня конечно это устаревшее решение если надо просто знать дистанцию без азимутов углов и тд.
Москита всетаки это прибор разведчика наводчика, ну там координату гпс цели выдать и её на кпк передать. Малоразмерку она не очень меряет. хотя дальномер там мощный. вектор 21 найт по малоразмерке лучше работает.Старикашка Кью 22-11-2013 13:05quote:Originally posted by DBoronin:
я не впариваю, я рекомендую те вещи в которых я уверен сам.гы.так как раз официяльные представители и как ты говоришь енженеры инфратека и вошкались.ты бы провел беседу с руководством чтобы тебя как специалиста по "спецам" к спецам и допускали.будет веселее.а то уверен а официалы какие-то неуверенные.наведи порядок
Старикашка Кью 22-11-2013 13:08quote:Originally posted by Старикашка Кью:гы.так как раз официяльные представители и как ты говоришь енженеры инфратека и вошкались.ты бы провел беседу с руководством чтобы тебя как специалиста по "спецам" к спецам и допускали.будет веселее.а то ты уверен а официалы какие-то неуверенные.наведи порядок
Chik_545 22-11-2013 20:31quote:енженеры инфратека и вошкались.
Старикашка Кью, вы здоровы? вы вообще о чем?
Во первых заканчивайте распускать слухи, это мягко говоря нехорошо!
Во вторых если были какие либо испытания ради бога факты в студию, а не голосновные утверждения, в противном случае это слухи на уровне сплетней которые вы распускаете!
В третьих никаких инженеров ни на каких испытаниях быть просто не могло! уж я бы об этом знал 100%.
В четвертых для вашего кругозора, в тепловизионной насадке инфратех, ничего настраивать не нужно, тупо поставил, покрутил фокус, стрельнул, все.
В пятых про утверждение о "на фокусе от50мм видит дульник-то это обьектив херовый." вы ничего не курили? если в поле зрения попадает очень сильно нагретый предмет, он естественно будет виден, даже если он расположен близко и не в фокусе.Chik_545 22-11-2013 20:57
Старикашка Кью, мне даже интересно стало, что за испытания такие, в каких условиях, по каким параметрам сравнивали, да и вообще само по себе как сравнивали ПРЕДОБЪЕКТИВНУЮ НАСАДКУ и ПРИЦЕЛ?
Еще раз повторяю хватит распускать слухи и рекламировать свою продукцию в этой теме, при этом негативно отзываясь о конкурентах, как о дедале так и о инфратехе, это не хорошо, делайте это в своей теме. У вас там аншлаг, так что вперед и с песней.PLRF 23-11-2013 12:08
Подскажите, можно ли в "дедаловском ночном дальнометрическом комплексе" терапин заменить на плрф 10?AAG 23-11-2013 10:37quote:все всерно! изображение мушки или компенсатора видно только потому что, что они в поле зрения прибора попадают, а не от того, что объектив дрянной. а уж размытое это изображение или нет - зависит от глубины резкости объектива и от того, на какую дальность он сфокусированВ пятых про утверждение о "на фокусе от50мм видит дульник-то это обьектив херовый." вы ничего не курили? если в поле зрения попадает очень сильно нагретый предмет, он естественно будет виден, даже если он расположен близко и не в фокусе.DBoronin 23-11-2013 11:06quote:Originally posted by PLRF:
Подскажите, можно ли в "дедаловском ночном дальнометрическом комплексе" терапин заменить на плрф 10?
на том адаптере что есть нельзя, у них посадочные растояния крепления разные.yevogre 23-11-2013 11:36quote:Да речь не об этом.Originally posted by AAG:
все всерно! изображение мушки или компенсатора видно только потому что, что они в поле зрения прибора попадают
Если с 55мм попадает, а с 70 пропадает, то возникает вопрос.
Ибо разница углов поля (половинки, которая вниз смотрит) 1 градус.
А это на расстоянии 1м даст 17,5мм
Если марево от нагретой детали есть в 55-ке, то ничего не изменится и в 70-ке.
ГРИП зависит прежде всего от допустимого пятна рассеяния, а значит от качества объектива тоже.AAG 23-11-2013 11:49
Есть еще один секрет, на который частенько никто внимания не обращает
И полтиник, и семидесятник нижней частью объектива едва касаются верхней планки оружия, а диаметры объективов при этом разные.
Это говорит о том, что семидесятник чуть приподнят на кронштейне по сравнению с полтиником - его оптическая ось выше находится. Стало быть, меньшая часть мушки попадает в поле зрения прибора.
Может вполне оказаться так, что приподняв полтиник на ту же высоту, удастся от половины марева избавиться.DBoronin 23-11-2013 11:58quote:Originally posted by AAG:
Это говорит о том, что семидесятник чуть приподнят на кронштейне по сравнению с полтиником - его оптическая ось выше находится. Стало быть, меньшая часть мушки попадает в поле зрения прибора.
Может вполне оказаться так, что приподняв полтиник на ту же высоту, удастся от половины марева избавиться.
так и есть. большефокусники в силу своих размеров сами по себе уже подняты. именно по этому всякие там т1,т2. перископного типа.а старикашка в силу своей ограничености сразу выдал желаемое за действительное.....ведет себя как бабка на базаре.
Chik_545 23-11-2013 12:38quote:Если марево от нагретой детали есть в 55-ке, то ничего не изменится и в 70-ке.Марева там не видно, нагретый воздух от ствола, мушки, газовой трубки и прочего не видно, видно именно раскаленный предмет попавший в поле зрения.
Именно 50ку спецы юзали на югах месяцев 9, остались довольны, ни каких проблем с ней не было, причем устанавливали на единый пулемет, и все было в порядке, вот там то как раз и нагревается все, что только может нагреваться.
yevogre 23-11-2013 12:45quote:Ребята, неприятно читать тут такие выводы.Originally posted by DBoronin:
а старикашка в силу своей ограничености
Сначала вы с Сидором почти на 3-х страницах угадывали кто это.
Потом (причем, скопом) пришли к выводу, что это генеральный ИВТ.
Из его уст я, собссна, только и слыхал огрызание на ваши нападки в сторону данного бренда.
Но если это действительно он, то вы не находите несколько неприличным обвинять в ограниченности доктора наук?
Его границы, в общем-то, могут быть значительно ширЕЕ тех приколов, которые он тут публикует.И эта "битва за бренд", от кого-бы не исходила, уже начинает утомлять.
Кста, единственная "темная лошадка" на сегодня это ИМЕННО ИВТ.
Одни обрывки по поводу завышенной цены и пр.
А по делу кто-нить выскажется? Ведь если критикуете, то укажите почему.DBoronin 23-11-2013 12:59quote:Originally posted by yevogre:
Но если это действительно он, то вы не находите несколько неприличным обвинять в ограниченности доктора наук?
сначала пусть он сознается кто он есть на самом деле и представится. а то как-то странно видеть два ника за одним реальным человеком. у Корсара написано кто он.
quote:Originally posted by yevogre:
Ребята, неприятно читать тут такие выводы.
а мне тоже не приятно читать его наезды в менторском тоне... с какого я должен это терпеть.yevogre 23-11-2013 13:17quote:Вызови на дуэль или обложи в личке - ресурсов достаточно.Originally posted by DBoronin:
а мне тоже не приятно читать его наезды в менторском тоне... с какого я должен это терпеть.Давайте завязывать, а то тема заглохнет по причине абсолютной безынтересности.
seychellec 27-11-2013 11:39
http://www.youtube.com/watch?v=iADOaQnTDXoПрибор как я понял iwt, попал или нет?Да и дистанция наверняка не 100ка метров.
Михаил06 03-02-2014 23:23
Господа знатоки. Нужен совет спеца.есть ли смысл покупать 640 если дальность обнаружения цели у 384 и640 одинаковая.дальше 200 метров я не стреляю С ув МихаилNightShooter 04-02-2014 01:20
Есть ли смысл обсуждать когда можно сравнить? Возьмите на тест оба прибора и поймёте всё сами. Щас многие производители предлагают такую возможность. Такие характеристики как дальность обнаружения и дальность распознавания, в отличии от сугубо технических характеристик, являются приблизительными, т.е. субъективными. Я брал три прибора на тест перед покупкой.seychellec 04-02-2014 16:01
Извеняюсь, что вторгаюсь в разговор .
И на чем Вы (NightShooter)остановили свой выбор? 384 или640.
Мне пока Дедал Т4 322 Pro(50герц) нравится, но жду весны. Дальность стрельбы дальше 300 метров не планирую, да у увеличение почти 4х кратное в плюс.
Качество обнаружения в 640 будет заведомо выше, но до 300 метров 384 справится....?????DBoronin 04-02-2014 20:35
при прочих равных 6хх от 3хх отличаются только шириной полязрения.соотвествнно детализация, дальность распознавания как и дальность обнаружения тут не причем.
AAG 04-02-2014 21:39
при одинаковом шаге пикселей фпу и одинаковых объективах.но 384ую с 17мкм вроде не купить.. зато их полно не только с 25, но и с 30 и 35мкм шагом
Михаил06 04-02-2014 22:03
Господа какой Ваш вердикк покупать 384 или копить денежки.AAG 04-02-2014 22:08
если с 25мкм матрицей, да еще и не 9-герцовый, а с полноценной кадровой частотой, то можно и купить, раз уж для озвученных задач его хватаетvse_viju 05-02-2014 12:20quote:Originally posted by Михаил06:
Господа какой Ваш вердикк покупать 384 или копить денежки.купить 336 с пикселем 17 микрон
yevogre 05-02-2014 13:01quote:Коллеги, вопрос всвязи с данной рекомендацией.Originally posted by vse_viju:
купить 336 с пикселем 17 микронРазница в поле зрения (размер матрицы по горизонту) составит 9,6мм у 25мкм против 6,53мм у 17мкм, т.е. в полтора раза (!!!)
Единственным преимуществом 17-микронки будет разрешение.А вот тут ЗАСАДА (ИМХО)
Отметем размер пикселя на время и обратим наш взор туда, куда по причине полной уверенности никто не смотрит - на оптику.
ИМХО, все забывают про диапазон.
Теорию Юнга и дифракцию никто не отменял даже в этом диапазоне.
Формулка простая - 2,44*длина волны*относительное.
При использовании оптики с относительным в единичку (а это еще вопрос), получаем кружочек диаметром 24,4 микрона.
Какое преимущество будет иметь 17мкм против 25мкм при диаметре картинки в 24 с половинкой?И ХДЕ Я НЕ ПРАФФ???
vse_viju 05-02-2014 17:10quote:Originally posted by yevogre:Отметем .. пикселЯ
quote:Originally posted by yevogre:
на время и обратим наш взор туда, куда по причине полной уверенности никто не смотрит -на производителя матрицы ..
336,17 - достаточно для идентификации ?
yevogre 05-02-2014 17:38quote:384, 25 еще лучше!!!!Originally posted by vse_viju:
336,17 - достаточно для идентификации ?
Поле зрения в полтора раза больше, а разрешуха (с учетом дифракции) ОДИНАКОВАЯ!
Вот это я и хотел сказатьvse_viju 05-02-2014 18:15quote:Originally posted by yevogre:
384, 25 еще лучше!!!!
Поле зрения в полтора раза больше, а разрешуха (с учетом дифракции) ОДИНАКОВАЯ!
Вот это я и хотел сказатьЯ понял, что Вы хотели сказать/сказали ..
Вот только если речь не просто о разрешении, а о приборах, и особенно о прицелах, то лучше сосредоточиться на выборе между производителями матриц/приборов, что на практике имеет бОльшый практические смысл, чем бОльшее "голое" разрешение матрицы ..
Те РЕШЕНИЕ с 324,25, и 336,17 могут (и скорее всего будут) лучше, чем 384,25.
Или появилось что-то новое из прицелов ?
Это то, что я хотел сказать, и надеюсь сказал.
Михаил06 06-02-2014 18:37
Теплоприцелы по приемлемой ценне нашел в Питере канадские с гарантией и америкосы без гарантии.Российские и Арчеры очень дорогие.В связи с этим возник вопрос.Куда податься ?yevogre 07-02-2014 17:43
Решил слегонца темку приподнять - есть повод.
Улыбнулась мне тут удача невиданная - друх сначала купил ДЕДАЛ, а потом где-то раздобыл IWT и сравнил я оные вживую.
А друган еще и пострелял от души.И понял я, что первое впечатление бывает крайне обманчивым.
Оказалось, что навороты от IWT совсем небесполезны (как я считал ранее), а герцовка играет чуть не последнюю роль в реальной стрельбе.
Все в цвет тому, что говорил наш Кью, хоть он и Старикашка.
Друган теперь попавший к нему экземпляр из рук не выпускает, хоть у него и фокус вдвое меньше ДЕДАЛа и на резкость настроен постоянно.В общем, мнение мое о приборах слегонца повернуло в другую сторону.
Подробности в следующем письмеAAG 07-02-2014 18:15
Фотоотчет будет?yevogre 07-02-2014 18:21quote:Ну, фотки он мне прислал. В принципе, самого прицела на ружже только одна.Originally posted by AAG:
Фотоотчет будет?
А постить фотки убиенных зверушек с дыркой в голове мне как-то неловко, ей-бо.
Дело дойдет до "слабО", тогда, моге, и решусь.AAG 07-02-2014 19:15
а Дедала нету фотографии?yevogre 07-02-2014 19:21quote:У меня нет. Порошу - может, сделает.Originally posted by AAG:
а Дедала нету фотографии?
Но ДЕДАЛ был как-бы повыше уровнем - тот, что с приставкой ПРО и 100мм объективом.DBoronin 07-02-2014 20:08
А в какие ещё теплоприцелы ты смотрел вообще в этой жизни?Кстати ну и как вы пользовались фишками ивтешными? Че вы с ними делали то?
dzin 07-02-2014 20:35quote:В общем, мнение мое о приборах слегонца повернуло в другую сторону.Очень интересно, ждем
yevogre 07-02-2014 21:16quote:Дима, давай-ка отеческий тон слегка опустим (на "потом").Originally posted by DBoronin:
А в какие ещё теплоприцелы ты смотрел вообще в этой жизни?
Я же не учу тебя на гашетку жать? Я высказываю свое мнение, а через губу разговаривать буду по другому.
quote:Подробнейшим образом расскажу.Originally posted by DBoronin:
Кстати ну и как вы пользовались фишками ивтешными? Че вы с ними делали то?
А ты ими когда-нибудь пользовался?Ken 08-02-2014 12:25
Как Дедал на Блейзере пристрелялся? У меня такой же и вертикальных поправок не хватило.DBoronin 08-02-2014 12:26quote:Originally posted by yevogre:
Дима, давай-ка отеческий тон слегка опустим (на "потом").
даже и не думал, просто прочитав твои последнии сообщения показалось что это первые теплоприцелы которые ты в живую протестировал....как то они так написаны были не так как ты обычно пишеш.
quote:Originally posted by yevogre:
Подробнейшим образом расскажу.
А ты ими когда-нибудь пользовался?
в рукаж держал, кнопки нажимал, не стрелял. у коллег есть в пользовании на постоянно.Да, и ещё. Я правельно понял что ты хочеш сравнивать 30гц Дедал с 100фокусом и ивт с 50фокусом и 9гц?? Ты думаеш это корректно?
yevogre 08-02-2014 14:48quote:У того ИВТ, что я видел, фокус 60мм.Originally posted by DBoronin:
Да, и ещё. Я правельно понял что ты хочеш сравнивать 30гц Дедал с 100фокусом и ивт с 50фокусом и 9гц?? Ты думаеш это корректно?
И вопрос именно в сравнении пользователя, а не моего - при моем тестировании ДЕДАЛ выглядел лучше.
Но я тестировал только то, что интересует меня, а коллега отстрелялся.
И его вывод такой - с ДЕДАЛом он такой результат не получил-бы (только из-за наворотов).За себя:
9 и 25 - разница ощущается.
Наличие и отсутствие шторки - разница ощущается
Фокус 100 и 60 - тоже не в пользу ИВТ
Отсутствие наведения на резкость - опять ИВТ в минусе.За стрелка:
Однозначно ИВТ и ничего больше не нужно (с некоторыми оговорками по поводу ТЮНИНГА, к которому он отнес ВСЕ мои замечания)
Так что все выкладки по поводу герцовки и пр. были перечеркнуты стрелком.
Что касается тестировал или нет - я видел эти приборы и раньше, смотрел в них, но никакого интереса оные у меня не вызывали.
Впрочем, с точки зрения моей профессии, они и на сегодня работы для меня не содержат.DBoronin 08-02-2014 15:03quote:Originally posted by yevogre:
За стрелка:
Однозначно ИВТ и ничего больше не нужно
вот тут какраз и интересно почему так у него получилось? поподробнее бы. кстати что такое результат в его случае?yevogre 08-02-2014 15:22quote:Фотки с охоты помещу позже. Пока описание эксперимента.Originally posted by DBoronin:
кстати что такое результат в его случае?Четыре 3-х литровые банки были наполнены теплой водой и расставлены на дистанциях от 100 (первая) до 400 метров.
В баллистический калькулятор внесли параметры боеприпаса (даже скорость пули предварительно замерили для точности).
Стреляли по предварительно установленной дистанции (там есть такая функция).
Все банки были поражены первым выстрелом.
Слегка споткнулись на 3-й - она не разбилась и думали, что промазали.
Потом выяснилось, что пуля ее прошила, но не разбила.Blaser R8 6.5 X 55
DBoronin 08-02-2014 17:00
Ну нормальный эксперимент. Хотя положа руку на сердце вся соль тут только в знании дистанции. На таких дистанциях-калибрах-целях бал калькулятор не особо нужен. Это все стреляется по сетке без напряга.yevogre 08-02-2014 17:06quote:Ну, это был только эксперимент (предварительный)Originally posted by DBoronin:
На таких дистанциях-калибрах-целях бал калькулятор не особо нужен. Это все стреляется по сетке без напряга.Вот фотки с реальной охоты.
Правда, дистанции не особо зачетные, зато попадание по месту и с использованием дальномера + баллистик.Олень, дистанция 142 метра, увеличение 12Х
Кабан, дистанция 96 метров, увеличение 6Х
yevogre 08-02-2014 17:19
Вывод стрелка таков - на сегодня, при стоимости выстрела иногда превышающей стоимость экипировки,
наличие дальномера и баллистического калькулятора (в связке) делает этот прибор наиболее предпочтительным.
Плюс - возможность записи момента выстрела в выбранном диапазоне (+/-, сразу после, до).От себя добавлю, что поменял свое первоначальное мнение ТОЛЬКО на основе выводов реального стрелка.
Хотя с моей точки зрения там есть куда идти:
Окуляр НА ОБОИХ моделях (ДЕДАЛ и ИВТ) с оптической точки зрения желает лучшего.
У меня сложилось впечатление, что окуляр один и тот-же.
АйРелиф короткий (не более 50мм)
Ну и разбираться нужно вдумчиво, как с планшетником (это, кстати, стрелка не смутило, скорее наоборот)DBoronin 08-02-2014 17:45quote:Originally posted by yevogre:
Окуляр НА ОБОИХ моделях (ДЕДАЛ и ИВТ) с оптической точки зрения желает лучшего.
У меня сложилось впечатление, что окуляр один и тот-же.
мне кто-то говорил что это так и есть, хз насколько это правда. и обьективы и окуляры это оем у Дедала.
quote:Originally posted by yevogre:
АйРелиф короткий (не более 50мм)
мне говорили что есть какая то трудность чтобы его сделать как обычно 90мм.
quote:Originally posted by yevogre:
Ну и разбираться нужно вдумчиво, как с планшетником (это, кстати, стрелка не смутило, скорее наоборот)
ну значит стрелок дружит с техникой, а дедал какраз позиционирутся как для тех кто не дружит. включил и стреляй.yevogre 08-02-2014 18:27quote:В принципе, это верно. Только можно сделать маленькую поправку.Originally posted by DBoronin:
включил и стреляй.
Это, кстати, идея стрелка.
Сделать управление как у ДЕДАЛа, а сервисные кнопки с настройками вынести отдельно.
Настроил прибор заранее, а потом только вкл/выкл/калибровка ну и прочие прибамбасы с качеством картинки (контраст, яркость и пр.)Кстати, так как я человек до крайности упертый, решил немного поизучать "про шутер".
При прямом наборе в поисковике брузер меня попросту послал
Тогда решил окольными путями - начал смотреть как работает болометр.
Сходу (ну, на уровне моих знаний) могу предположить, что без калибровки, в общем-то, низзззя.
Сама электроника температурит и греет сенсор.
Поэтому без обнуления чувствительность будет падать.
Не знаю пока, как на это реагирует кремний и ванадий по отдельности, но с калибровкой, ИМХО, будет лучше.
Я в свое время как-то озадачился оптику сварганить для теплухи.
Так вот, знающие люди тормознули мои порывы расположить матрицу в тепловом канале.
Тогда не понимал почему, сейчас начинает доходить.yevogre 08-02-2014 18:40quote:Простите, только заметил пост.Originally posted by Ken:
Как Дедал на Блейзере пристрелялся?Прицел использовали "на троих" для проверки. Каждый пристреливал на своем Блайзере и запоминал позицию.
Пристрелка без проблем, стрельба со снятием/установкой/заменой оружия тоже без проблем.С ИВТ такой эксперимент не проводили, но пристрелка так-же без проблем.
Есть мнение, что у вас что-то с кроном.yevogre 08-02-2014 18:42quote:Originally posted by yevogre:
Стреляли по предварительно установленной дистанции (там есть такая функция).
Виноват, соврал. только что меня поправили - работал с дальномером, дистанцию не выставлял.
Т.е. точное расстояние не знали, ввели баллистику и после замера - выстрел.
Сетка сама в нужное положение встает.DBoronin 10-02-2014 12:30quote:Originally posted by yevogre:
Кстати, так как я человек до крайности упертый, решил немного поизучать "про шутер".
При прямом наборе в поисковике брузер меня попросту послал
Тогда решил окольными путями - начал смотреть как работает болометр.
Сходу (ну, на уровне моих знаний) могу предположить, что без калибровки, в общем-то, низзззя.
Сама электроника температурит и греет сенсор.
Поэтому без обнуления чувствительность будет падать.
Не знаю пока, как на это реагирует кремний и ванадий по отдельности, но с калибровкой, ИМХО, будет лучше.
Я в свое время как-то озадачился оптику сварганить для теплухи.
Так вот, знающие люди тормознули мои порывы расположить матрицу в тепловом канале.
Тогда не понимал почему, сейчас начинает доходить.
семен семеныч(с) х/ф брильянтовая рука.калибровка это камень предкновения. собственно тебе для полноты картины вариантов калибровки надо было бы ещё глянуть на вариант калибровки с крышкой.
собственно сейчас есть деление теплоприцелов на три ветви по части как устроена калибровка.
1.Калибровка шторкой(как у ивт,арчера итд)
2.Калибровка электроникой, множество предустановленых профилей в памяти под каждую температуру(например Дедал)
3.Калибровка крышкой объектива (пример Инфратек)у каждого из этих вариантов есть свои плюсы и минусы. их надо просто понимать.
Женя, ты опять обидешся на мой "отечески тон"
ну и для мы тут тоже как говорится на месте не седим. тока что приехал с полей.
Вот очередной ночной рекорд, заяц беляк 420 метров.
предобьективная насадка инфратех, тюненый рем700 6,5х47 и дальномер раптар.Gret10 10-02-2014 12:42quote:Вот очередной ночной рекорд, заяц беляк 420 метров.
Снайперский выстрел!!!yevogre 10-02-2014 11:12quote:Да я, собственно, и задумываться-то не начал. Просто интересно стало.Originally posted by DBoronin:
Женя, ты опять обидешся на мой "отечески тон" , но я с каждым твоим новым постом понимаю что ты только сейчас реально начал задумыватся как работае весь тепловизионый прицел в комплексе, а не только с позиции оптики.
Особенно эти "бои грузовиков", где все поливают на друг-друга.
Я это все запостил только с одной целью - воедино два мнения.
Мое, соответствующее канве данной ветки, когда задумываешься о всех тонкостях.
И реального стрелка, получившего на руки ДВА прибора, отличающиеся ИМЕННО данными важными тонкостями.И мое НЕ ИМЕЮЩЕЕ ГРАНИЦ удивление тем, что реальный стрелок послал весь тюнинг и выбрал "излишне навороченный" ИВТ,
и сподвигло меня на написание данных постов.
Вспомнил фильм про бейсбол с Брэдом Питом в главной роли, где он спорил в коллективом тренеров.
И убеждал их только одним - "Пусть он хромой или с одышкой - ОН ЗАНИМАЕТ БАЗЫ!"
То-же самое мне и сказал реальный пользователь по поводу шутера, герцовки и пр.Кста, я слышал, что у ИВТ тоже серия ПРО есть.
И объектив сотка (как у ДЕДАЛа), и герцовка не 9-ка....
Я думаю, мой друган на достигнутом не остановится - посмотрим дальше.
Просто я уже писал - информации, аки рекламы по ИВТ практически нет. Вот и стало интересно.Что касается моих направлений, то я, все таки, за SWIR. Ну, может, совмещенный.
Чистый теплик - неинтересно, это больше электроника.yevogre 10-02-2014 16:31quote:Слушай, а вот это интересно!Originally posted by DBoronin:
3.Калибровка крышкой объектива (пример Инфратек)
Т.е. вместо этой гремучей шторки просто крышку закрываешь и на кнопку жмешь?
Или у крышки привод есть и она где-то внутри?
По поводу предустановленых профилей тоже зацепило - пошел мучить всех, кого знаю.
А заодно инструкцию к ИВТ почитаю - там как в компе, сразу не все понятноDBoronin 10-02-2014 17:02
Да, прикрыл крышку нажал кнопку. И вся система откалибрована. И оптическая и электронная.
Сам понимаеш, при хлопаню шторкой в калибровке участвует только матрица. Это хорошо видно когда калибровка шелкает, а по краям из за неровного прогрева линзы ореол. Читай помехи.yevogre 10-02-2014 17:26quote:Ну, по поводу оптики я еще разбираться буду. Не уверен как-то.Originally posted by DBoronin:
Да, прикрыл крышку нажал кнопку. И вся система откалибрована. И оптическая и электронная.
А по поводу крышки - вопрос.
А как быть с насадкой? Там какой-нибудь привод нужен, что-то вроде анти-Баттлера.
Ну, или там шнурок (не подозреваю даже как это можно организовать).А с какой частотой это надобно делать?
У ИВТ шторка срабатывает автоматически и довольно часто.DBoronin 10-02-2014 20:56quote:Originally posted by yevogre:
А с какой частотой это надобно делать?
У ИВТ шторка срабатывает автоматически и довольно часто.
в идеале перед каждым кадромна практике все всегда по разному. зависит от теплопроводности прицела, настроек его электроники. ну и разницы температуры прицела и окружающей среды.
quote:Originally posted by yevogre:
У ИВТ шторка срабатывает автоматически и довольно часто.
у ивт шторка скорей всего завязана на флировский автомат, врятли они морочились алгоритмами калибровки сомостоятельно. Когда температура работающего прицела и окружающей среды прийдет в баланс. штока будет работать реже. это у всех так у кого есть шторка.
quote:Originally posted by yevogre:
А как быть с насадкой? Там какой-нибудь привод нужен, что-то вроде анти-Баттлера.
Ну, или там шнурок (не подозреваю даже как это можно организовать).
на практике все гораздо проще. Включил насадку и ездиеш или ходиш с включеной. (электроника греется, корпус охлаждается тем самым выравнивается баланс теплообмена прибора и окружающей стреды). Перед тем как надо сделать выстрел. нажимаеш на кнопку калибровки и открываеш крышку защитную. все. прибор в полной боеготовности. следующая калибровка понадобится не скоро.
Есть наработки с калибровкой по шторке как и с электрокалибровкой, но пока не все так гладко и однозначно лучше. Пока калибровка крышкой самая надежная.
quote:Originally posted by yevogre:
Ну, по поводу оптики я еще разбираться буду. Не уверен как-то.
давай давай, разбирайся. хоть есть с кем потрындеть по нормальным вопросам. а то сплошные манагерские слоганы и понты как у старикашки. так и поговорить нескем.Старикашка Кью 11-02-2014 12:14
тому не надо черта искать у кого он за плечами"(гоголь-ВНХБД).не упоминайте боронин старикашку всуе и он не будет вам рассказывать что в ивт реализованы все три алгоритма калибровки.в меню галочку ставишь -кокой тебе нравится-и юзаешь потихоньку.DBoronin 11-02-2014 12:24
Да там как уже было сказано меню как в айпаде. легко мог и не найти.А теперь по делу, а ну ка раскажи старикашка а как у тебя тау получилось реализовать полностью электронный метод калибровки а ля дедал?
Я внимательно послушаю эту сказку.DBoronin 11-02-2014 12:26
Кстати в дедалах кажись тоже есть менюшка которая активирует калибровку крышкой....Старикашка Кью 11-02-2014 01:01
ну дедал не знает как у них это получилось.это знают китайцы и все те кто себя за них выдают.у меня за электронный метод отвечает флир.я считаю это гуаном.флир тоже.но мода рынка их сподвигла на эту авантюру.мне лишнюю строчку инженерного меню не жалко.все для клиента.кетай двигатель креатива.кто хочет-пусть пользует. шахерезада окончила дозволенные речи(сказки)Старикашка Кью 11-02-2014 01:07
п с. когда мы сделали шуттер на штатный кварк-флировцы сказали что мы красавцы.и им приятно с нами работать.
и еще для исповедующих сакральные знания и коры.надоели мне всякие дискуссии-и запустил я сотню прицелят на ваших корах.кому треба герцов и не лениво крышкой махать-велкомAAG 11-02-2014 08:31
каждый кадр шторка не может срабатывать физически
ну если только кадровую частоту изображения, выдаваемого на дисплей, вдвое понизить.
плюс скорость самого затвора - она же не такая большая, чтобы за кадр шторка могла успеть открыться/закрыться.
у флира, насколько я знаю, с закрытой шторкой подряд несколько кадров считывается. затем по ним скорее всего среднее вычисляется.
а сама шторка срабатывает, когда температура фотоприемника меняется, и когда получаемый сигнал за допустимый диапазон уходитDBoronin 11-02-2014 09:04quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну дедал не знает как у них это получилось.это знают китайцы и все те кто себя за них выдают.у меня за электронный метод отвечает флир.я считаю это гуаном.флир тоже.но мода рынка их сподвигла на эту авантюру.мне лишнюю строчку инженерного меню не жалко.все для клиента.кетай двигатель креатива.кто хочет-пусть пользует. шахерезада окончила дозволенные речи(сказки)
Дедал знает как это работает, просто говорить не хотят. Так как весь модуль в сборе они покупают..причем в РФ.Есть у меня подозрение что нифига ты не знаеш как это работает, поэтому и называеш то что есть в флире электроным методом. Нету в флире того метода калибровки что в дедале и быть не может. Так как этот метод завязан на весь прицел в сборе.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и еще для исповедующих сакральные знания и коры.надоели мне всякие дискуссии-и запустил я сотню прицелят на ваших корах.кому треба герцов и не лениво крышкой махать-велком
так ведь вода камень точит. а все упирался. только время покажет какая технология выжевет. а пока всякий производитель должон предлагать выбор, пускай каждый сам решает. че ему в первую очередь надо, че во вторую.yevogre 11-02-2014 12:24quote:Это точно - находит тот, кто ищет.Originally posted by DBoronin:
Да там как уже было сказано меню как в айпаде. легко мог и не найти.
Я, например, даже не искал. Стрелок разобрался влет - у него нервный задор был после первых стрельб.А вообще этот рестлинг бесполезен, ИМХО.
Надо рассматривать даже не прицел, а целый ореол использования.
Стрельба, аки охота с тепликом - отдельная ниша.
Там сказки рассказывать некогда.
И мне (если предположить, что я пользователь) глубоко по барабану технологические нюансы.
А выводы - диаметрально/противоположные - я поместил выше.
У меня куча претензий, а стрелок двумя руками мои претензии просто задвинул.Доведется поиграться на этом поле - поглядим.
Старикашка Кью 11-02-2014 14:58quote:Originally posted by DBoronin:
так ведь вода камень точит. а все упирался. только время покажет какая технология выжевет. а пока всякий производитель должон предлагать выбор, пускай каждый сам решает. че ему в первую очередь надо, че во вторую.купи кварк и все поймеш.китай продается не только в китае.но и на территории рф.шильдик дело наживное
DBoronin 11-02-2014 15:09quote:Originally posted by Старикашка Кью:
купи кварк и все поймеш.
да есть уже. Хочеш сказать что ты в свои прицелы начал кварк вставлять?quote:Originally posted by Старикашка Кью:
китай продается не только в китае.но и на территории рф.шильдик дело наживное
например? конкретика есть. или опять одна бабка сказала что только шильдик прилепили.Старикашка Кью 11-02-2014 16:07
давно.уже год.всего 7 изделий на нем.
насчет бабки-их дмитрий много.когда три одновременно одно и тоже и меж собой незнакомы-это по всем канонам заставляет прислушаться.Старикашка Кью 11-02-2014 16:10
кстати-вот тут все специалисты как коры устроены.-легкий тест-чем первичная калибровка кора по холодному отличается от калибровки по "горячему" черному телу.в чем разница в технологии и в чем разница в последствияхDBoronin 11-02-2014 16:23quote:Originally posted by Старикашка Кью:
всего 7 изделий на нем.
с гляделками и дальномерами понятно. а прицелы какие на нем?
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
насчет бабки-их дмитрий много.когда три одновременно одно и тоже и меж собой незнакомы-это по всем канонам заставляет прислушаться.
то есть опять ОБССтарикашка Кью 11-02-2014 18:13
прицелы мк2 и пистолетный.насадки-микро и на базе мк2.очки-стерео ну и еще чуть техникиСтарикашка Кью 11-02-2014 18:18
ну если тебе все что кроме ТАСС-РЕЙТЕР-СНН=обс то конечно.но мне заключения подписанного налоговой и фсб не требуется.мне по жизни проверенных бабок хватаетDBoronin 11-02-2014 19:58quote:Originally posted by Старикашка Кью:
прицелы мк2 и пистолетный.насадки-микро и на базе мк2.очки-стерео ну и еще чуть техники
тыб хоть тему открыл по своим изделиям. я первый раз слышу о пистолетном теплоприцеле..насадке и очках. интереснож.
А то дня два назад пришол мне на мыло спам из твоего краснодарского филиала. какаято муть написана.я серьезно. кроме твоих чудоприцелов в народе "бронтозавров". чет ничего и не запомнилось. или это все так, забавы ради в еденичных экземплярах?
Старикашка Кью 11-02-2014 20:38
нет у меня краснодарских филиалов.кто такие?можно в личку.а так много чего есть.звони- приезжай-смотри(покажу)форум не тот формат дабы обовсемDBoronin 11-02-2014 22:56
Скинь свое мыло. Я тебе этот спам форвардну.viky 12-02-2014 02:20
a gde tut dengi zarabotat? starikaska?yevogre 12-02-2014 11:14quote:Кинь и мне - интересно-жOriginally posted by DBoronin:
Скинь свое мыло. Я тебе этот спам форвардну.
Мыло в профиле есть.Старикашка Кью 12-02-2014 21:25quote:Originally posted by viky:
a gde tut dengi zarabotat? starikaska?тут денег я не видел
Серега 60 14-02-2014 07:43
Ребят, а что скажете об этой машинке?
Кто нибудь пользовал на охоте?
ATN ThOR 640 2.5x 30HzDBoronin 14-02-2014 09:29quote:Originally posted by Серега 60:
ATN ThOR 640 2.5x 30Hz
Да говорено переговорено. АТН надо брать только если знать где будет сервис. Так как качество сборки у АТНа не фонтан.vse_viju 14-02-2014 12:18quote:Originally posted by Серега 60:
ATN ThOR 640 2.5x 30HzКартинка ни че так среди аналогов , но очень часто случаи отказов (от глюков до полного отключения) ..
Пипеткин 14-02-2014 13:30
Подскажите, чем обусловлено ваше мнение того, что качество АТНа "не фонтан"?DBoronin 14-02-2014 13:56quote:Originally posted by Пипеткин:
Подскажите, чем обусловлено ваше мнение того, что качество АТНа "не фонтан"?
Статистикой по их приборам. Они на руках есть и их прилично. Многие покупаются на относительную "дешевезну".Серега 60 14-02-2014 14:19
Хм...думал что АТН это лучшие теплики....что же тогда брать?Пипеткин 14-02-2014 14:34
Берите АрчерDBoronin 14-02-2014 14:46quote:Originally posted by Серега 60:
Хм...думал что АТН это лучшие теплики....что же тогда брать?
не, атн это всегда был дешовый ширпотреб непойми кем сконструированый и непойми кем сделаный и непойми кем собраный в америке.
quote:Originally posted by Серега 60:
что же тогда брать?
много читать, много вникать, много самому смотреть. а потом осознано брать. только так. в противном случае всеравно не угадаете.yevogre 14-02-2014 15:16quote:Ближайший конкурент - ЮконOriginally posted by DBoronin:
атн это всегда был дешовый ширпотреб непойми кем сконструированый и непойми кем сделаный и непойми кем собраный в америке.DBoronin 14-02-2014 15:41quote:Originally posted by yevogre:
Ближайший конкурент - Юкон
вообщем да, одного поля ягода.Viktor Grigoriev 14-02-2014 18:23
Как вам термо прицел GSCI TWS-3050CG-17 в новом корпусе ?Viktor Grigoriev 14-02-2014 18:24Viktor Grigoriev 14-02-2014 18:25zolotce 14-02-2014 19:39
Так кто ОН на сегодня бюджетный, надежный, тэрманьный прицельчик или насадка?стрелок1967 14-02-2014 21:34quote:ак кто ОН на сегодня бюджетный, надежный,
нету такого в природе,хорошая вещь стоит денег,а дешовое подобие приносит геморой.Viktor Grigoriev 14-02-2014 22:39
Семь лет гарантия!!!Loner 14-02-2014 22:56
А вот про это изделие (Диполь) кто нибудь скажет что?
http://www.dipol.biz/ru/?f=production_2_3vse_viju 14-02-2014 23:08
Размер пикселя не указан ..
Относительное не указано ..Loner 14-02-2014 23:10quote:Originally posted by vse_viju:
Размер пикселя не указан ..
Относительное не указано ..А вообще кто нибудь его вживую видел?
стрелок1967 14-02-2014 23:18quote:вот про это изделие (Диполь)
Там порпавки вводятся механически,типа как насадка + оптика,только все в едином прицеле.
Характеристики теплика беларусы могут правельно не указать.Loner 14-02-2014 23:23quote:Originally posted by стрелок1967:
Там порпавки вводятся механически,типа как насадка + оптика,только все в едином прицеле.
Характеристики теплика беларусы могут правельно не указать.Поправки на баллистику?
стрелок1967 15-02-2014 01:23quote:Поправки на баллистику
Там барабаны как на ночном прицеле,горизонталь и вертикаль механика,кликаете при пристрелке,на фото прекрасно видно.yevogre 15-02-2014 10:41quote:При фокусе 50мм имеет длину почти 300Originally posted by vse_viju:
Размер пикселя не указан ..
Относительное не указано ..seychellec 15-02-2014 10:45
Объясните пожалуйста чайнику,что значит от 9 до 30 Герц(под сертификат конечного пользователя)
Пример IWT LF 640 Pro 25 герц и 640weawer от 9-30 герц.vse_viju 15-02-2014 11:08quote:Originally posted by yevogre:
При фокусе 50мм имеет длину почти 300
yevogre 15-02-2014 11:13quote:9 герц в свободной продаже, 25 и более - под сертификат конечного пользователя.Originally posted by seychellec:
Объясните пожалуйста чайнику,что значит от 9 до 30 Герц(под сертификат конечного пользователя)seychellec 15-02-2014 12:45
То есть если я конечный пользователь(не продавец(дистрибьютор))то могу купить 30 герц. IWT 640weawer ,который по характеристикам не отличается от той же модели Про(которая дороже изначально и 9 герцевой даже не продается)(с 25 герц)(не беря во внимание увеличение способностей дальномера и навигатора т.д)vse_viju 15-02-2014 13:29quote:Originally posted by seychellec:
То есть если я конечный пользователь(не продавец(дистрибьютор))то могу купить 30 герц. IWT 640weawer ,который по характеристикам не отличается от той же модели Про(которая дороже изначально и 9 герцевой даже не продается)(с 25 герц)(не беря во внимание увеличение способностей дальномера и навигатора т.д)Это означает, что Вы сможете купить при условии, что подпишете определенные бумаги (соглашение/сертификат конечного пользователя). И тем самым дадите письменное подтверждение согласие с определенными условиями/ограничениями. С какими именно ? Запросите форму у продавца и прочтете.
seychellec 15-02-2014 15:30
Спасибо...понял куда двигатьсяstefan2 16-02-2014 23:43
Специалисты подскажите , владею теплогляделкой HD38S ,батарейки на морозе совсем не держит . Пульсар предлагает - Источник внешнего питания Pulsar EPS5 (79112),у меня имеется переносной источник питания для зарядки через порт usb мобильных телефонов , можно ли его использовать через переходник для теплика . Еще раз сам ничего не понимаю в напряжении , силе тока и т.д.AAG 17-02-2014 13:21
HD38S внешнее питание по руководству требуется от 8 до 15 Вольт (что не согласуется с напряжением четырех АА батареек, ну да и ладно, видимо для внешнего питания как-то хитро схема сделана). USB зарядник выдает 5, поэтому он не годитсяvse_viju 18-02-2014 17:53
Несколько фото:http://imageevent.com/smglee/s...l=0&w=4&s=0&z=3
http://imageevent.com/smglee/s...l=0&w=4&s=0&z=3
http://imageevent.com/smglee/s...l=0&w=4&s=0&z=3
http://imageevent.com/smglee/s...l=0&w=4&s=0&z=3
http://imageevent.com/smglee/s...l=0&w=4&s=0&z=3Старикашка Кью 19-02-2014 23:29quote:ежели не секрет-а чего это такое?
vse_viju 19-02-2014 23:37quote:Originally posted by Старикашка Кью:ежели не секрет-а чего это такое?
В смысле ? Ну вроде как вариант использования Тепловизионного прибора. В частности - насадки. Что-то вроде идеи фьюжена, только с дневным ОП.
Или Вы о производителе ? Он там на одной из фоток отсвечивает:
http://www.wilcoxind.com/Weapon-Video-Display-C39.aspx
Старикашка Кью 20-02-2014 03:05quote:Originally posted by vse_viju:В смысле ? Ну вроде как вариант использования Тепловизионного прибора. В частности - насадки. Что-то вроде идеи фьюжена, только с дневным ОП.
Или Вы о производителе ? Он там на одной из фоток отсвечивает:
http://www.wilcoxind.com/Weapon-Video-Display-C39.aspx
судя по всему-модуль видеозаписи с дисплеем и камерой сверху оп.вес писалки=1кг.ну на пулемете 50бмг незаметно хотя......
yevogre 20-02-2014 09:48quote:Супер, конечно. Только ежели все посчитать, становится грустно.Originally posted by vse_viju:
Несколько фото:
На нормальном теплике (оружейном) дисплей рассматривается обычно под углом, близким к углу дневного прицела - 22...24грд
На данном изделии размер дисплея 3,2" или 80мм
При разглядывании с минимально возможного расстояния - 250мм - угол составит 17грд.
А на представленной фотке глаза расположены на расстоянии минимум полметра.
А это уголочек в 9грд
Чтобы себе представить это - представьте на месте дисплея 0,55" в теплике (диагональ 12мм) другой дисплейчик с диагональю 5мм.
Все остальное - не информационное поле
И увеличение падает больше, чем в 2 раза - АКОГ имеет 4Х, на выходе чуть менее 2Х.vse_viju 20-02-2014 09:59
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ыевогре:
[Б] становится грустно. .[/Б][/QУОТЕ]Это да.
На фотке оператор явно пользуется дисплеем WVD ..
сам факт что оно появилось на свет и забавен , ибо у Вилкокс-а очень много правильных идей и их практических воплощений .. Видимо оно все-таки кому-то нАдА / востребовано ..
DBoronin 20-02-2014 10:16quote:Originally posted by Старикашка Кью:судя по всему-модуль видеозаписи с дисплеем и камерой сверху оп.вес писалки=1кг.ну на пулемете 50бмг незаметно хотя......
такие решения возникают я скажу от чего. и именно на таком пулемете.
Дело в том что при даже небольшой очереди из 50калибра и прочих пушек. в воздух поднимается столбы пыли. особено это актуально в тех местах где они воюют. так вот отсюда и появляются такие вьюжены с дневной оптикой. в терму банально лучше видно куда херачиш. в дневной прицел видно только облако пыли.
С другой стороны у такого решения есть фяговая сторона. Я неверю что в этот дисплей нормально видно если солнце яркое. Нужно какуюто шторку городить чтобы дисплей всегда в тени был.
yevogre 20-02-2014 10:19quote:Естественно, востребовано!Originally posted by vse_viju:
Видимо оно все-таки кому-то нАдА / востребовано ..
Только представленный аппарат, все-таки, больше похож на лабораторный прототип, а не на конечное изделие.
Подозреваю, что это желание побыстрее выкинуть идею на рынок.
К разряду таких идей можно отнести связку коллиматор/PVS-14.
Вполне работоспособно, но крайне топорно и по удобству пользования уступает всему вокруг - и насадке, и прицелу.Ну что-ж - видимо, будущее за фьюжном. Что и требовалось доказать.
Хоть и уверяют, что чистяк лучше коктейля, многие предпочитают коктейльстрелок1967 20-02-2014 13:00quote:что чистяк лучше коктейля, многие предпочитают коктейль
Думается что там может быть выбор,или одно или другое или все вместе.Старикашка Кью 20-02-2014 16:02quote:Originally posted by DBoronin:такие решения возникают я скажу от чего. и именно на таком пулемете.
Дело в том что при даже небольшой очереди из 50калибра и прочих пушек. в воздух поднимается столбы пыли. особено это актуально в тех местах где они воюют. так вот отсюда и появляются такие вьюжены с дневной оптикой. в терму банально лучше видно куда херачиш. в дневной прицел видно только облако пыли.
С другой стороны у такого решения есть фяговая сторона. Я неверю что в этот дисплей нормально видно если солнце яркое. Нужно какуюто шторку городить чтобы дисплей всегда в тени был.
абсолютно верно .а ночью-наоборот-хорошо будет видно оператора
vse_viju 20-02-2014 16:03quote:Originally posted by yevogre:
Естественно, востребовано!
Только представленный аппарат, все-таки, больше похож на лабораторный прототип, а не на конечное изделие.Дык никто не говорит о практическом смысле (и тем более для нас). Сам факт, что оно как-то двигается , и куда-то двигается - интересен. Ну или показателен, что ли.
И ТАКОЕ , пусть в виде прототипа, увидел впервые. Разве что-то с хед-ап-дисплеем пересекается от части.
Тут вон вроде бы и не прототипы иногда обсуждаются, тем не менее не работают ни разу по большому счету.
quote:Originally posted by yevogre:Ну что-ж - видимо, будущее за фьюжном. Что и требовалось доказать.
Хоть и уверяют, что чистяк лучше коктейля, многие предпочитают коктейльМейби - Е, мейби - нОу.
В любом случае , будущее фьюженов (в том виде, в каком оно сейчас) пока туманно - ИМХО.
yevogre 20-02-2014 16:20quote:А туманность будущего тоже в тумане?Originally posted by vse_viju:
В любом случае , будущее фьюженов (в том виде, в каком оно сейчас) пока туманно - ИМХО.
Развивайте мысль, интересно-же....vse_viju 20-02-2014 16:47quote:Originally posted by yevogre:
А туманность будущего тоже в тумане?
Развивайте мысль, интересно-же....
Мне не понятны перспективы стрелятельных фьюжен приборов в их нынешнем понимании (приборов с совмещенными ЭОП и термальным lwir каналом ) с большими фокусами в разрезе их практической реализации (габаритов и веса).
Не думаю, что дополнение теплового (lwir) канала, каналом ЭОП-а ( в нынешнем его виде и на этапе развития), дает сильно большой прорыв в целом, в ночном виденье (хотя несомненно, что эффект и польза больше, чем в случае использования каждого из каналов самостоятельно/по отдельности).
Ну и видимо следует добавить к слову "будущее" , слово "ближайшее".
Старикашка Кью 20-02-2014 16:48quote:Originally posted by yevogre:
А туманность будущего тоже в тумане?
Развивайте мысль, интересно-же....
купил попкорна и замер в ожиданииyevogre 20-02-2014 17:21quote:Ну-нуOriginally posted by Старикашка Кью:
купил попкорна и замер в ожидании
А на вентилятор подбросить слабо?
Мы-же как каток под горку - толкнуть надо-бы
quote:Нынешний этап развития, ИМХО, разделил движение на 2 пути.Originally posted by vse_viju:
Не думаю, что дополнение теплового (lwir) канала, каналом ЭОП-а ( в нынешнем его виде и на этапе развития)
Сам по себе вакуумный прибор с усилителем и полевым потреблением и возможности его оцифровки.
Т.е. семимильными шагами все идет в направлении т.н. Gen IV.
И это не тонкопленочные или беспленочные технологии, а конгломерат вакуумной трубки со всеми плюсами и КМОП на выходе оной.
Вот там можно и посмеяться (некоторые уже ручонки потирают
vse_viju 20-02-2014 17:47quote:Originally posted by yevogre:
Вот там
А НА СКОЛЬКО далеко это самое "там" ( сколько х"семимиль" ну или лет ) ?
И ..
quote:Originally posted by yevogre:
некоторые уже
Кто они, эти "некоторые" ? И публично ли потирают (хвалятся ли) ?
Старикашка Кью 20-02-2014 18:00quote:Originally posted by yevogre:
Нынешний этап развития, ИМХО, разделил движение на 2 пути.
Сам по себе вакуумный прибор с усилителем и полевым потреблением и возможности его оцифровки.
Т.е. семимильными шагами все идет в направлении т.н. Gen IV.
И это не тонкопленочные или беспленочные технологии, а конгломерат вакуумной трубки со всеми плюсами и КМОП на выходе оной.
Вот там можно и посмеяться (некоторые уже ручонки потирают
конгломерат вакуумной трубки и кмоп некоторые повыпускав уже сняли с производства.фотонис например-к чему бы это?
yevogre 20-02-2014 18:18quote:Оши - баетесь.Originally posted by Старикашка Кью:
конгломерат вакуумной трубки и кмоп некоторые повыпускав уже сняли с производства.фотонис например-к чему бы это?
Они просто перешли на следующий уровень. Выпускают помаленьку.
Есть еще направление - называется Intensified CMOS
http://www.photonic-science.co...ed-cmos-camerashttp://videoscopeintl.com/prod...cts/icmos-1280/
Есть еще, если порыться.
Видел где-то фотку сенсора - чистый КМОП, перед сенсором непосредственно фотокатод с прямой фокусировкой и вакуумом ин битвин.Старикашка Кью 20-02-2014 18:46quote:Originally posted by yevogre:
Оши - баетесь.
Они просто перешли на следующий уровень. Выпускают помаленьку.
Есть еще направление - называется Intensified CMOS
http://www.photonic-science.co...ed-cmos-camerashttp://videoscopeintl.com/prod...cts/icmos-1280/
Есть еще, если порыться.
Видел где-то фотку сенсора - чистый КМОП, перед сенсором непосредственно фотокатод с прямой фокусировкой и вакуумом ин битвин.энтот следующий уровень-токмо для стационарных либо возимых девайсов.жрет и весит запредельно.мыж в свете носимых приборов дискутируем.а тот уровень что был пригоден-сняли
yevogre 20-02-2014 19:02quote:Свято место пусто не бывает.Originally posted by Старикашка Кью:
а тот уровень что был пригоден-сняли
Тут мелькала инфа из Ростова (который Великий) про технологический прорыв.
По любому это технология. ИМХО, соединения КМОП с волоконной шайбой для последующего приделывания к стеклянному экрану.Но это чистая оцифровка, ИМХО. Можно сделать и оптически, наверное.
Т.е. сигнал на матрице тот, на который способен ЭОП, не более.
Дальше - усиление шумов.
Усиленный КМОП с прямой фокусировкой не лучше - там нет маложрущего усилителя в лице МКП.В принципе, оцифровка УЖЕ немаловажно - есть простор для замеса и различных термохинтов.
Старикашка Кью 20-02-2014 19:14
на восьмой запрос получили ответ что секретна дюже ростовская ......без подписи первых лиц страны даже что это такое и почитать недадут.инноваторы.цена зато есть-свир отдыхает.но железки нет.
как про суслика из дмбyevogre 20-02-2014 19:32quote:Что-то мне это напоминаетOriginally posted by Старикашка Кью:
без подписи первых лиц страны даже что это такое и почитать недадут
Такой-же ответ я получил в свое время из Н-сиб по поводу 4-го поколения ЭОПов.
Концовка как в риторическом вопросе - кто пернул в автобусе?Про СВИР - улыбнуло. Представляю, сколько будет стОить ростовский СВИР без подписи первых лиц
Leser 20-02-2014 21:11
А уж с подписью....
Умножай на 3 минимумDBoronin 20-02-2014 21:16quote:Originally posted by Старикашка Кью:
цена зато есть-свир отдыхает.
кстати как он, получил оценил?DBoronin 20-02-2014 21:19
Вот когобы уговорить на эксперимент на прибор на охлаждаемом модуле....вот реально читерская бы предобьективная насадка получилась.yevogre 20-02-2014 21:45quote:Если только автоаккумулятор под боком.Originally posted by DBoronin:
Вот когобы уговорить на эксперимент на прибор на охлаждаемом модуле....вот реально читерская бы предобьективная насадка получилась.
Охлаждаемый интересен разрешением, которое в состоянии вытянуть оптика.
Но компрессорный холодильник и вес дает, и жрет немало.
А Пельтье, ИМХО, малоэффективен будет.Старикашка Кью 20-02-2014 22:22quote:Originally posted by yevogre:
Если только автоаккумулятор под боком.
Охлаждаемый интересен разрешением, которое в состоянии вытянуть оптика.
Но компрессорный холодильник и вес дает, и жрет немало.
А Пельтье, ИМХО, малоэффективен будет.пельтье-он токмо в свирах тянет.
насчет теплика со стирлингом-был бы заказчик-а сделать не проблема.главное тз под заказчика-здоровый физически аки шварценеггер(переноска тяжестей)
-контуженный(глуховатый-дабы тарахтение его не раздражало)
-много денег.
перебрал всех известных челов-поиск выдал шварценеггера.вывод-заказчик шварценеггер.осталось его уговоритьDBoronin 20-02-2014 23:19
Слушай, ну не преувеличивай. оно конечно будет тяжеелее и больше но опятьже это же не для охотников с блазерами. опять же вон уже не один год на шут шоу влиры возят те которые охлаждаемые.зато какие возможности открываются с этой штукой. бахнул, и видеш куда пуля полетела и попала. мечта поэта.
Старикашка Кью 21-02-2014 12:19quote:Originally posted by DBoronin:
Слушай, ну не преувеличивай. оно конечно будет тяжеелее и больше но опятьже это же не для охотников с блазерами. опять же вон уже не один год на шут шоу влиры возят те которые охлаждаемые.зато какие возможности открываются с этой штукой. бахнул, и видеш куда пуля полетела и попала. мечта поэта.
вот будешь смеяться-с моего "про"ежели сместиться вбок метров на 15 от стреляющего тоже видно как летит пуля.смотреть чуток сбоку-и те-же яйцы
Старикашка Кью 21-02-2014 12:24quote:Originally posted by DBoronin:
Слушай, ну не преувеличивай. оно конечно будет тяжеелее и больше но опятьже это же не для охотников с блазерами. опять же вон уже не один год на шут шоу влиры возят те которые охлаждаемые.зато какие возможности открываются с этой штукой. бахнул, и видеш куда пуля полетела и попала. мечта поэта.
вот тока проблема-заказчиков и рынка на такую чтуку не наблюдается.не нуна им.много спрашивал.
насчет тарахтенья-зае...ли шелестом шуттера-демаскирует видишь-ли
было-бы куда деть хотя-бы десяток-сделал бы из любви к искусству.тем более что проблем с корами в сборке с холодильником нет.тока деньги плати производителямСтарикашка Кью 21-02-2014 12:26
посему гораздо перспективнее сделать тепловизионный коллиматор размером с ДОКТЕР.вот это будет рынокстрелок1967 21-02-2014 12:34quote:размером с ДОКТЕР.вот это будет рынок
А все остальное в рюкзаке за спиной.Старикашка Кью 21-02-2014 12:38quote:Originally posted by стрелок1967:
А все остальное в рюкзаке за спиной.не -рюкзак не надо.почти готов.летом в серию пущу
137 грамм с батарейкойстрелок1967 21-02-2014 01:00quote:с батарейкой
Батарейки часом не плутониевые?Старикашка Кью 21-02-2014 10:06quote:Originally posted by стрелок1967:
Батарейки часом не плутониевые?плутоний-полимерные.похожи на ср123
DBoronin 21-02-2014 11:02quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вот тока проблема-заказчиков и рынка на такую чтуку не наблюдается.не нуна им.много спрашивал.
ты вкурсе сколько джим лр закупают в МО? и вообще почему вектроникс в россии такой зажравшийся.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
посему гораздо перспективнее сделать тепловизионный коллиматор размером с ДОКТЕР.вот это будет рынок
если честно не вижу перспектив. вот насадку аля оазис маленький. вот это понятно. http://www.youtube.com/watch?v=G6dRO931pkwyevogre 21-02-2014 17:15quote:Как насчет критической массы? Не беспокоит?Originally posted by Старикашка Кью:
плутоний-полимерные.похожи на ср123Произведу-ка я тоже ВБРОС.
А вот ответьте-ка мне, други мои, по поводу предела Диминых мечтаний - MWIR.
Задался я тут думой глубокой по поводу излучений всяких и регистрации оных матрицей, примотанной к бытовому компрессорному холодильнику.Изначально напомню уважаемому сообчеству глубоконаучный закон смещения Вина.
T * лямбда = 2897,8 (Кельвин Микрон)
Отседова температурный диапазон в Цельсиях для LWIR состовляет +/- 80 градей.
А вот для MWIR и всеми любимого черного тела этот диапазончик 306 - 693 градуса (для 3....5 микрон)Внимание, вопрос:
Где-же в нашей природе такие температуры водятся? И кто их излучает?Конечно, прямой температурой можно пренебречь - если взять видимый диапазон, то там температуры вааще запредельные.
Значится эти электромагнитки прилетают откудова-то.
И работает MWIR не на ИЗЛУЧЕНИЕ предмета, а на отраженных волнах.
Что и требовалось Диме доказать.
Мнения????Старикашка Кью 21-02-2014 17:36
свежо и даже так сказать глыбоко.требует знания предмета.напомню-остался неотвеченным вопрос-чем калибровка по горячему черному телу отличается от обычного ЧТyevogre 21-02-2014 17:46quote:Потому и стучусь.Originally posted by Старикашка Кью:
свежо и даже так сказать глыбоко.требует знания предмета
Что-то мне подсказывает, что работа MWIR и SWIR чем-то похожа.
И если это так, то MWIR тоже нельзя относить к приборам, регистрирующим собственное излучение.
Т.е. для работы только по теплокровникам ОНО не годится (???).
Что-то, видать, из атмосферы черпает (или космосаyevogre 21-02-2014 18:31quote:Очевидно, точкой отсчета.Originally posted by Старикашка Кью:
остался неотвеченным вопрос-чем калибровка по горячему черному телу отличается от обычного ЧТ
Т.е. какую температуру выбирать в качестве отправной.
Диапазон (как я уже выше писал) +/-80 градей.
Можно калибровать по холодному (0 грд) или комнатной температуры.
Потом (или перед тем) рассчитать длину волны калибровки.А для более точных выводов надобно знать, что дает калибровка вообще.
Тогда это будет точкой отсчета для думалкиChik_545 22-02-2014 02:30quote:чем калибровка по горячему черному телу отличается от обычного ЧТ
Эмм вы сами поняли что спросили? Вы вопрос не корректно задаете. Во-первых для начала нужно понимать, что калибровка осуществляется в каком то диапазоне температур, это делается для того, чтобы характеристику матрицы сделать более менее линейной в необходимом диапазоне, поскольку она имеет параболический вид, при этом есть разные способы калибровки матрицы, это уже зависит от конкретно используемой матрицы,ее стабильности и т.п. Если вы откалибруете матрицу по одной точке, то у вас она только в той точке и будет корректно работать, и чем дальше по диапазону будите от нее уходить тем хуже будет картинка. К примеру если вы откалибруете ну условно матрицу по экспозиции температурой +40, и посмотрите зимой в -40, то у вас и деревья и люди будут очень близки по свечению, а казалось бы разность температур большая и контраст должен быть хороший, опять же это происходит из за нелинейности характеристик матрицы. Речь тут идет только о температуре экспозиции, потому как изменение температуры самой матрицы это отдельная тема, коррекция объектива это так же отдельная тема.yevogre 22-02-2014 12:27quote:Из простого любопытства - поясните этот тезис, пожалуйста.Originally posted by Chik_545:
К примеру если вы откалибруете ну условно матрицу по экспозиции температурой +40, и посмотрите зимой в -40, то у вас и деревья и люди будут очень близки по свечению, а казалось бы разность температур большая и контраст должен быть хороший
При калибровке +40 температура теплокровника будет 36.6 вне зависимости от внешней среды.
И это тело будет излучать волну (если пересчитать через Вина) 9,35 микрона.
Окружающая среда - район 12yevogre 22-02-2014 12:49
Не, что-то тут не так.
Неважно, какая длина волны. Важна мощность излучения.
Ибо хроматизма там нет, а болометры не "цветные" с разделением по диапазонам.
Запутался окончательно, надобно завязывать, а то в термодинамику окунаться поздно уже.Старикашка Кью 22-02-2014 16:15quote:Originally posted by DBoronin:
если честно не вижу перспектив. вот насадку аля оазис маленький. вот это понятно. http://www.youtube.com/watch?v=G6dRO931pkwну насадку то уже сделал.
по поводу нашего мо поржал.AAG 22-02-2014 19:38quote:Ну да. При этом поток излучения определяется не только температурой, но еще и коэффициентом шерховатости.Неважно, какая длина волны. Важна мощность излучения.как там... сигма на температуру в четвертой.
AAG 22-02-2014 19:42
Кстати интересный эффект наблюдается. Горячие гильзы на снегу в теплик выглядят более темными, как будто они холоднее. Но на самом деле они просто отполированы.А если бы все только от температуры зависело (а соответсвенно и от длины волны), то не было бы видно одинакового по температуре фона - не различались бы деревья, грунт, неотапливаемые постройки.
Leser 23-02-2014 23:41
Есть мнение, что пейзаж за световой день нагревается по-разному (в зависимости от цветовой температуры) и соответственно по-разному излучает. Частично это подтверждается резким снижением контраста сразу после дождя (особенно ночью, когда повторно "греть" нечем).DBoronin 24-02-2014 12:29quote:Originally posted by yevogre:
Как насчет критической массы? Не беспокоит?Произведу-ка я тоже ВБРОС.
А вот ответьте-ка мне, други мои, по поводу предела Диминых мечтаний - MWIR.
Задался я тут думой глубокой по поводу излучений всяких и регистрации оных матрицей, примотанной к бытовому компрессорному холодильнику.Изначально напомню уважаемому сообчеству глубоконаучный закон смещения Вина.
T * лямбда = 2897,8 (Кельвин Микрон)
Отседова температурный диапазон в Цельсиях для LWIR состовляет +/- 80 градей.
А вот для MWIR и всеми любимого черного тела этот диапазончик 306 - 693 градуса (для 3....5 микрон)Внимание, вопрос:
Где-же в нашей природе такие температуры водятся? И кто их излучает?Конечно, прямой температурой можно пренебречь - если взять видимый диапазон, то там температуры вааще запредельные.
Значится эти электромагнитки прилетают откудова-то.
И работает MWIR не на ИЗЛУЧЕНИЕ предмета, а на отраженных волнах.
Что и требовалось Диме доказать.
Мнения????Ответь пожалуйста, ты одновременно смотрел и в охлаждаемы и в неохлаждаемый? Не в условиях помещения, а в условиях поля..полигона.
DBoronin 24-02-2014 12:36quote:Originally posted by Leser:
Частично это подтверждается резким снижением контраста сразу после дождя (особенно ночью, когда повторно "греть" нечем).
это не то подтверждается. это подтвердается, что излучающие тело покрыто слоем другово тела(воды) с большой теплопроводностью. соотвественно и потеря контрастности. контрастность в тепловидении это разность энергии излучения в опрелененном спектре волн..например 7-14 для неохлаждаемых. причем как и в покалениях ЭОПов характеристика ниразу не линейная для всего диапазона. а выгнута в ту часть где максимально излучают теплокроные существа на земле.Старикашка Кью 24-02-2014 01:20quote:Originally posted by DBoronin:
это не то подтверждается. это подтвердается, что излучающие тело покрыто слоем другово тела(воды) с большой теплопроводностью. соотвественно и потеря контрастности. контрастность в тепловидении это разность энергии излучения в опрелененном спектре волн..например 7-14 для неохлаждаемых. причем как и в покалениях ЭОПов характеристика ниразу не линейная для всего диапазона. а выгнута в ту часть где максимально излучают теплокроные существа на земле.ну дак это как раз-диапазон неохлаждаемых
DBoronin 24-02-2014 09:23quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну дак это как раз-диапазон неохлаждаемых
Я не пойму вы мне с Женей, что хотите сказать что в неохлаждаемые тепло людей видно шуже и ближе потому что в диапазоне 3-5мкм человек хуже светится чем в 7-14? Так это не так.
Вернеее может это и так в теории, но на практике тот задел по чуствительности которыей есть у охлаждаемых, видит дальше и лучше все. и фон и тепло от любых тел.yevogre 24-02-2014 09:52quote:Дима, остынь. Возьми с меня пример - просто книги почитай.Originally posted by DBoronin:
Так это не так.
НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ (С)
Неохлаждаемые матрицы построены на болометрах - мембрана, меняющая термосопротивление.
Работают ТОЛЬКО от температуры, т.е. основное улавливаемое излучение есть температура в диапазоне +/- 80 Цельсиусов.
Мембранка греется прямым попаданием и, для увеличения чувствительности, отраженным от подложки, от которой отделена ножками.
Электрическое сопротивление меняется - аналоговый сигнал потек. Это если грубо.А вот неохлаждаемые - МСТ (MercuryCadmiumTellure) регистрируют электромагнитное излучение в диапазоне 3...5 микрон и (ВНИМАНИЕ!!!!) 7...14 тоже.
Так что излучающего тепло чела видеть будет.
Что касается диапазона 3...5 микрон, то там посередке затесалась маааленькая волнушка в 4-с-чем-то.
А эта "девочка" светит с небушка и атмосферу проходит на раз.
Вот ее-то и регистрирует наш любимый МСТ.
ТОЧНО ТАК-ЖЕ, как и SWIR.
Возразим????Между прочим, у того-же FLIR-a есть и на теплокровников QWIP-ы
http://www.flir.com/cs/emea/ru/view/?id=41801
А дальше только гадать - что там в камере стоит?
Вес у них зачетный - аж 7 килоDBoronin 24-02-2014 10:15quote:Originally posted by yevogre:
НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ (С)
не, я так не могу. у меня нормальное зрение. Женя, ты опять ударился в чистую теорию без "лабораторных" опытов. Я тебе уже много раз говорил, что тепловизор это не только оптическая его часть.Так ты смотрел в охлаждаемы и неохлаждемый одновременно? Я не пойму что ты хочеш мне донести. Вывод из всего этого какой? Ответь прямо, о то опять может и спорить то неочем.
DBoronin 24-02-2014 10:21quote:Originally posted by yevogre:
А вот неохлаждаемые - МСТ (MercuryCadmiumTellure) регистрируют электромагнитное излучение в диапазоне 3...5 микрон и (ВНИМАНИЕ!!!!) 7...14 тоже.
где ты это вычитал?
quote:Originally posted by yevogre:
Работают ТОЛЬКО от температуры, т.е. основное улавливаемое излучение есть температура в диапазоне +/- 80 Цельсиусов.
Женя, а что такое "температура"yevogre 24-02-2014 10:33quote:Это очень просто - только то, что MWIR работает точно так-же, как SWIR, не более того.Originally posted by DBoronin:
Я не пойму что ты хочеш мне донести.
Только материал разный.quote:Вопрос по теме. АТВИЧАЮ:Originally posted by DBoronin:
где ты это вычитал?Mohamed Henini "Handbook Of Infrared Detection Technologies" от 2002-го.
СвежЕе нема, но и этого достаточно. Хотя, если нада, у меня их мнооого есть
Могу у Херберта Гросса порыться тоже или в библии у Майкла Басса
quote:Originally posted by DBoronin:
Женя, а что такое "температура"
Дима, а почему небо голубое?
Только не надо мне доказывать, что температура есть электромагнитное излучение.
Я не физик-термодинамик, но это даже я понимаю.
И изменение электросопротивления при нагреве от фотоэффекта как-нибудь отличу (со словарем, естессна)DBoronin 24-02-2014 10:48quote:Originally posted by yevogre:
Я не физик-термодинамик, но это даже я понимаю.
Тогда зачем ты выделил отдельно что там температура, а там электромагнитное излучение?
quote:Originally posted by yevogre:
Это очень просто - только то, что MWIR работает точно так-же, как SWIR, не более того.
это не верно. и проверяется это тоже просто. зайди в гараж с охлаждаемым прибором или ещё куда где "небушко" никак светить не может. и ты опять удивишся. тепловизор видит излучение тел, а не отражение как свир.Leser 24-02-2014 10:59quote:это не то подтверждается. это подтвердается, что излучающие тело покрыто слоем другово тела(воды) с большой теплопроводностью
А что мешает этому "телу покрытому слоем другого тела" так же отражать некий диапазон, который тело отражало до "покрытия"? Или с "покрытием" отражающие св-ва в этом диапазоне резко изменились?Leser 24-02-2014 11:01quote:Неохлаждаемые матрицы построены на болометрах - мембрана, меняющая термосопротивление.Работают ТОЛЬКО от температуры, т.е. основное улавливаемое излучение есть температура в диапазоне +/- 80 Цельсиусов.
Вы наверно имели ввиду охлаждаемые?
На практике почему-то на охлаждаемых потеря контраста после дождя наиболее ярко выражена.yevogre 24-02-2014 11:06quote:Потому, что ты как-то раз про SWIR сказал, что он работает на отражении только и это тебя не устраивает.Originally posted by DBoronin:
Тогда зачем ты выделил отдельно что там температура, а там электромагнитное излучение?
Одновременно стал поворачиваться в сторону MWIR и я пытаюсь донести до тебя, что оба они работают на отраженном сигнале (в основном).
Если тебе надобно рассматривать детали в гараже или бункере, то это не повод таскать на горбу огромную дуру с автоаккумулятором.
Проще свет включить.
А на природе то, что регистрируется этими приборами, всегда найдется.Да, у средневолнового чувствительность выше. Но и вес с потреблением в разы.
Кста, SWIR тоже охлаждают (пельтьюхой)yevogre 24-02-2014 11:07quote:Нет, охлаждаемые есть фотодетекторы, а не болометры.Originally posted by Leser:
Вы наверно имели ввиду охлаждаемые?DBoronin 24-02-2014 11:34quote:Originally posted by yevogre:
Одновременно стал поворачиваться в сторону MWIR и я пытаюсь донести до тебя, что оба они работают на отраженном сигнале (в основном).
нет. свир на отраженном, а 3-5 это тепло.
quote:Originally posted by yevogre:
Если тебе надобно рассматривать детали в гараже или бункере, то это не повод таскать на горбу огромную дуру с автоаккумулятором.
не сочинай про габариты. они конечно большие но не настолько как ты нарисовал.
quote:Originally posted by yevogre:
А на природе то, что регистрируется этими приборами, всегда найдется.
Да, у средневолнового чувствительность выше. Но и вес с потреблением в разы.
Кста, SWIR тоже охлаждают (пельтьюхой)
вот мы и посмотрим как будет в реале. в охлаждаемый теплик я знаю как видно, а вот в чудодейственный свир надо будет глянуть в реале. я глазам своим верю.yevogre 24-02-2014 12:14quote:Дима, ты хочешь опротестовать закон Вина?Originally posted by DBoronin:
нет. свир на отраженном, а 3-5 это тепло.
Да, это тепло. Лампочка накаливания - тоже тепло. ТОЛЬКО ТЕМПЕРАТУРА НАКАЧКИ РАЗНАЯ!
5 микрон - 306 градусов СОБСТВЕННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
3 микрона - 690 градусов
Поэтому при наблюдении за летящим самолетом (есть мувики) хорошо и ярко видно реактивную струю двигателя.DBoronin 24-02-2014 15:15quote:Originally posted by yevogre:
5 микрон - 306 градусов СОБСТВЕННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
3 микрона - 690 градусов
а что ты хотел сказать этим? и как это по твоему применяется с практической точки зрения?
quote:Originally posted by yevogre:
Дима, ты хочешь опротестовать закон Вина?
Да, это тепло. Лампочка накаливания - тоже тепло. ТОЛЬКО ТЕМПЕРАТУРА НАКАЧКИ РАЗНАЯ!
причем тут Вин, найди где нибудь АЧХ на охлаждаемый микроболометрyevogre 24-02-2014 15:31quote:То-же самое, что в своем вопросе на предыдущей странице.Originally posted by DBoronin:
а что ты хотел сказать этим?
Повторю - ГДЕ в природе такие температуры? (вопрос риторический)Дело в разнице сенсоров - болометра и фотодиода.
Неохлаждаемый реагирует на тепло, а охлаждаемый на электромагнитное излучение.
Хотя на русской версии Хамаматсу я прочитал, что МСТ работает на изменении сопротивления от температуры.
Но в литературе МСТ представлен как фотодиод с определенной квантовой эффективностью.
Точно так-же работает SWIR с той лишь разницей, что это QWIP - Quantum Well Infrared Photodetector (фотодетектор на квантовых ямах).
Разница - только чувствительность и наличие Дюара для охлаждения.DBoronin 24-02-2014 15:56quote:Originally posted by yevogre:
Повторю - ГДЕ в природе такие температуры?
причем тут эти температуры по твоему и о чем они говорят?DBoronin 24-02-2014 16:00quote:Originally posted by yevogre:
Неохлаждаемый реагирует на тепло, а охлаждаемый на электромагнитное излучение.
Ты же вверху только что писал, что вообщето электромагнитное излучение в инфракрасном спектре это и есть "тепло".yevogre 24-02-2014 16:06quote:Дима, у нас разговор немого с глухим.Originally posted by DBoronin:
причем тут эти температуры по твоему и о чем они говорят?
Напомню тезис:quote:Детектор регистрирует излучение. Для того, чтобы абсолютно черное тело (это то, которое НИЧЕГО не отражает) начало излучатьOriginally posted by DBoronin:
нет. свир на отраженном, а 3-5 это тепло.
электромагнитные волны хотя-бы края диапазона 5 микрон, его надобно НАГРЕТЬ до 300 градусов.
quote:Я никогда не слышал про такой болометр. Есть MWIR-сенсор (охлаждаемый), который является ФОТОдетектором.Originally posted by DBoronin:
причем тут Вин, найди где нибудь АЧХ на охлаждаемый микроболометр
Закон смещения Вина позволяет рассчитать до какой температуры надобно нагреть АЧТ чтобы получить нужный диапазон волн.DBoronin 24-02-2014 16:12quote:Originally posted by yevogre:
Детектор регистрирует излучение. Для того, чтобы абсолютно черное тело (это то, которое НИЧЕГО не отражает) начало излучать
электромагнитные волны хотя-бы края диапазона 5 микрон, его надобно НАГРЕТЬ до 300 градусов.
и что это значит по твоему, что только тела нагретые до 300 градусов могут излучать длинну волн 5микрон???????
quote:Originally posted by yevogre:
Я никогда не слышал про такой болометр.
АЧХ это амплитудно частотная характеристика элемента микроболометра на индийарсенидгалие.DBoronin 24-02-2014 16:17quote:Originally posted by yevogre:
Есть MWIR-сенсор (охлаждаемый), который является ФОТОдетектором.
Чтобы он был фото детектором надо чтобы он улавливал фотоны.yevogre 24-02-2014 16:25quote:Неее, это излучение, вызванное нагревомOriginally posted by DBoronin:
вообщето электромагнитное излучение в инфракрасном спектре это и есть "тепло".yevogre 24-02-2014 16:45quote:Какого нахрен болометра????Originally posted by DBoronin:
АЧХ это амплитудно частотная характеристика элемента микроболометра на индийарсенидгалие
Это QWIP-сенсор! Он регистрирует кванты.
А болометр изменяет сопротивление ячейки от нагрева. Бывает VOx или aSi.
quote:Относительно земных источников сигнала - да.Originally posted by DBoronin:
и что это значит по твоему, что только тела нагретые до 300 градусов могут излучать длинну волн 5микрон???????
Вполне вероятно, что из космоса прилетает тоже, от Солнца тоже, от лампочки накаливания и пр.DBoronin 24-02-2014 17:02quote:Originally posted by yevogre:
Неее, это излучение, вызванное нагревом
хорошо, это способ передачи энергии. так понятно?
quote:Originally posted by yevogre:
Относительно земных источников сигнала - да.
Тоесть опятьже, по твоему рассуждению охлаждаемый тепловизор не видит в подвале, так как никаких квантов от солнца и прочих там нет....так?yevogre 24-02-2014 17:08quote:По моему рассуждению именно так (если в подвале и вправду отсутствуют какие-либо излучения).Originally posted by DBoronin:
Тоесть опятьже, по твоему рассуждению охлаждаемый тепловизор не видит в подвале, так как никаких квантов от солнца и прочих там нет....так?
Только в этом и заключается мой вопрос, на который ты так бурно реагируешь уже 2-ю страницу.
Например так - ты уверен, что прибор, в котрый смотрел, работает в диапазоне 3...5 микрон?
МСТ-детекторы бывают двухволновыми (Dual Band, даже больше)Leser 24-02-2014 17:30quote:что только тела нагретые до 300 градусов могут излучать длинну волн 5микрон???????
Это только длина волны излучения пиковой интенсивности (при 300 - по Кельвину, 27 - по Цельсию), но и все остальные частоты в спектре так же будут присутствовать.
Поэтому 3-5 мк в гараже спокойно излучаются и регистрируются, без помощи из космоса.yevogre 24-02-2014 17:35quote:Э нееет!Originally posted by Leser:
(300 - по Кельвину)
Это я уже в Цельсиусы перевел.
Все очень просто:Т = 2897/лямбда - 273грд
Leser 24-02-2014 17:53
Да, сразу не посчитал, 579 по Кельвину получается, 306 по Цельсию, но в любом случае это лишь пик интенсивности излучения. И 20-ти градусное тело будет излучать 5 микрон, но с меньшей интенсивностью.Leser 24-02-2014 17:58
Графики на эти температуры (250-300 К) не могу найти, может есть у кого.DBoronin 24-02-2014 18:00quote:Originally posted by yevogre:
По моему рассуждению именно так (если в подвале и вправду отсутствуют какие-либо излучения).
садись двойка
quote:Originally posted by Leser:
но в любом случае это лишь пик интенсивности излучения.
правельный ответ...который к практической стороне нашего вопроса мало относится. на что я уже вторую страницу пытаюсь навести.
quote:Originally posted by yevogre:
Например так - ты уверен, что прибор, в котрый смотрел, работает в диапазоне 3...5 микрон?
уверен у него в паспорте так написано.yevogre 24-02-2014 18:02quote:Вот я и интересуюсь - а откуда оно возьмется у 20-градусного тела?Originally posted by Leser:
И 20-ти градусное тело будет излучать 5 микрон, но с меньшей интенсивностью.
Если тело нагреть до 300, то оно НАЧНЕТ излучать 5мкм, одновременно излучая все, что было до того.
А вот если нагреть только до 40 (9.5 микрон), то откуда возьмется 5?
НЕТ В ТЕПЛОКРОВНИКЕ ТАКОЙ ЭНЕРГИИ!Leser 24-02-2014 18:04quote:правельный ответ...который к практической стороне нашего вопроса мало относится
Так вроде бы в этом и был вопрос, откуда берутся 5 микрон у тел с температурой 250-300К....Leser 24-02-2014 18:10quote:НЕТ В ТЕПЛОКРОВНИКЕ ТАКОЙ ЭНЕРГИИ!
Думаю есть, вопрос в кол-ве, Планк считал в свое время.
Нашел данные, при 288К пик на 10 микронах, на 5 микронах интенсивность меньше в 5 раз.
Я взял данные практических измерений из книги А.Х. Перри "Система океан-атмосфера" (Гидрометеоиздат, 1979 г.), но все это по формулам Планка считается.yevogre 24-02-2014 18:36quote:Тут вопрос, думаю, проще.Originally posted by Leser:
Думаю есть, вопрос в кол-ве, Планк считал в свое время.
Только что Басса слегка покурил - неплохо выложено, по полочкам.
Так он пишет, что МСТ имеет чувствительность аж до 20 мкм.
Вопрос в минимальном количестве квантов и температуре подложки.
Просто (как я понял) чувствительность на 3-х микронах на порядок выше той-же на 10.
И я согласен, что МСТ видит тела с температурой 40грд.
Но никак не могу добиться ответа - откуда берутся волны на пике чувствительности, т.е. 3....5 микрон?
И зачем такой диапазон?Leser 24-02-2014 18:44
Естественно и небо излучает во всех диапазонах, вот здесь приведенны данные для интересующих нас 3-5 и 8 -12.
http://sgma.alpha-design.ru/MM...ko/yatsenko.htm
"Таким образом, экспериментальные данные подтверждают, что лучистые потоки в атмосфере обусловлены, в основном, солнечной радиацией и собственным тепловым излучением природных объектов. Излучение в диапазоне 3-5 мкм, в основном, определяется солнечной радиацией, переотраженной неоднородностями атмосферы, а в диапазоне 8-13 мкм - собственным тепловым излучением атмосферных газов и аэрозоля. В безоблачной атмосфере основную роль играют атмосферные газы, а в облаках - капли воды и кристаллы льда"DBoronin 24-02-2014 18:54quote:Originally posted by yevogre:
Просто (как я понял) чувствительность на 3-х микронах на порядок выше той-же на 10.
вот я тебе и предлагал найти ачх элемента и ознакомится с ней.
quote:Originally posted by yevogre:
И я согласен, что МСТ видит тела с температурой 40грд.
она видит тела с любой температурой, потому что мир вокруг нас это не черное тело, которое при нагреве излучает только определенную волну. любое тело при нагреве излучает цельный спектр излучения.
ознакомся с дистанционным изменением температуры и выясни для себя что для того чтобы точно замерить температуру надо ещё и знать состав тела которое хочется померять.короче каждое тело излучает в широком спекре диапазона. но естественно из за состава в какомто спектре будет пик, в какомто провал.
таже лампочка накаливания отличный пример.
Leser 24-02-2014 18:56quote:Но никак не могу добиться ответа - откуда берутся волны на пике чувствительности, т.е. 3....5 микрон?
Вообще изначально свою формулу Планк вывел эмперически.
А потом это объяснили так (из Википедии):
"Нагретое вещество излучает электромагнитные волны (фотоны). Спектр этого излучения на фоне спектра излучения абсолютно чёрного тела, при достаточной температуре, на определённых частотах имеет ярко выраженные увеличения интенсивности. Причина повышения интенсивности излучения - в электронах, находящихся в условиях квантования энергии. Такие условия возникают внутри атома, в молекулах и кристаллах. Возбуждённые электроны переходят из состояния бо́льшей энергии в состояние меньшей энергии с испусканием фотона. Разница энергий уровней определяет энергию испущенного фотона, и следовательно его частоту в соответствии с формулой:
E = hv,
E - энергия фотона, h - постоянная Планка и ν - частота."
Т.е тело излучает весь спектр, но на определенных частотах появляется пик.Leser 24-02-2014 19:11quote:Originally posted by DBoronin:
это не черное тело, которое при нагреве излучает только определенную волнуНеверно, оно излучает спектр, именно этот спектр и описывал Планк.
yevogre 24-02-2014 19:21quote:Во!Originally posted by Leser:
Естественно и небо излучает во всех диапазонах
Подошли к самому интересному.
Я ведь эту бучу не просто так затеял, а хотел услышать именно это.
Перед этим перетряс Чемберлена про излучение ночного неба.
Ну, излучает оно во всех диапазонах только при солнечном свете.
А вот ночью самое мощное свечение - 1.58 микрона, т.е. SWIR.
И есть что-то в районе 4-микрон. Очевидно ЭТО и хватает своей безумной чувствительностью охлаждаемый прибор.Leser 24-02-2014 19:26quote:Очевидно ЭТО и хватает своей безумной чувствительностью охлаждаемый прибор
И ЭТО и ТОDBoronin 24-02-2014 19:29quote:Originally posted by Leser:
Неверно, оно излучает спектр, именно этот спектр и описывал Планк.
что неверно? где Планк описывал что черное тело излучает спектр??? Спектр излучают реальные земные тела, а черно тело это караз идеальный несуществующий предмет, для математического моделирования и тд.
quote:Originally posted by yevogre:
И есть что-то в районе 4-микрон. Очевидно ЭТО и хватает своей безумной чувствительностью охлаждаемый прибор.
опять 25. я не знаю как ещё обьяснить, что это не верно.Leser 24-02-2014 19:37quote:что неверно? где Планк описывал что черное тело излучает спектр???
Если черное тело имеет температуру отличную от 0К, то оно излучает спектр, который и описывал Планк.
И закон смещения Вина написан для длинны волны, при которой энергия излучения абсолютно чёрного тела максимальна.
http://nauchebe.net/2011/10/sp...hatelya-planka/yevogre 24-02-2014 19:41quote:Вот, блин. И еще кого-то называешь "неверным".Originally posted by DBoronin:
а черно тело это караз идеальный несуществующий предмет, для математического моделирования и тд.
АЧТ есть тело, которое НИЧЕГО НЕ ОТРАЖАЕТ. Применяется в пояснениях к спектру излучения тела.
quote:А ты хотя-бы попробуй. Пока я НИКАКИХ объяснений не получил, только уверения.Originally posted by DBoronin:
я не знаю как ещё обьяснить, что это не верно.
Есть Планк, есть смещение Вина - все это относится к ИЗЛУЧЕНИЮ нагретого тела.
Есть куча мувиков про MWIR - там совсем другая картина нежели у болометра.
Нет у листвы разницы температур - но МСТ ее видит. Видит рельеф местности до камешка на дороге.
Т.е. регистрирует полутона, которые можно увидеть только в отраженном свете.
А ты пытаешься доказать, что складки рельефа излучают одну температуру по разному.
Вот это и есть НЕВЕРНО, ИМХО.Leser 24-02-2014 19:41quote:черно тело это караз идеальный несуществующий предмет, для математического моделирования и тд.
Оно идеализированно лишь в плане полного поглощения попадающего на него излучения.Leser 24-02-2014 20:08quote:черно тело это караз идеальный несуществующий предмет, для математического моделирования и тд.
Оно идеализированно в плане полного поглощения попадающего на него излучения, в плане вопроса о спектре излучения представляет собой наиболее удобное тело для расчетов, т.к. спектр его излучения определяется только его температурой,
quote:Спектр излучают реальные земные тела
а через поглощательную способность реального тела можно перейти к его спектру излучения (через закон Киргофа).
Вот здесь понятно написано:
http://www.coolreferat.com/%D0...5%D0%BB%D0%BE_2DBoronin 24-02-2014 20:31quote:Originally posted by Leser:
Если черное тело имеет температуру отличную от 0К, то оно излучает спектр, который описывал Планк.
И закон смещения Вина написан для длинны волны, при которой энергия излучения абсолютно чёрного тела максимальна.
http://nauchebe.net/2011/10/sp...hatelya-planka/
quote:Originally posted by Leser:
Оно идеализированно лишь в плане полного поглощения попадающего на него излучения
точно, так и есть...спасибо что напомнил. 10 лет назад изучал. Что-то и подзабыл.Leser 24-02-2014 21:02
А вообще конечно, тепловизоры рассчитанные на длину волны 3-5 микрон регистрируют именно собственное излучение объектов, их чувствительности вполне достаточно для регистрации этого излучения у объектов с пиком на 10 микронах.yevogre 24-02-2014 21:59quote:На приведенной ссылке есть картинка с пиком излучения.Originally posted by Leser:
А вообще конечно, тепловизоры рассчитанные на длину волны 3-5 микрон регистрируют именно собственное излучение объектов, их чувствительности вполне достаточно для регистрации этого излучения у объектов с пиком на 10 микронах.
График наглядный.
Предположим, что теплокровник излучает тепло с пиком на 9 микронах.
За этим излучением тянется пологий "хвост", уходящий в холодную область.
Но за пиком излучения в сторону меньшей длины волны - резкий спад.
Ну не может тело с температурой в 40 градей излучать волны, типичные для 300 градей.
НЕТ ТАМ ТАКОГО ИЗЛУЧЕНИЯ!!!!
А если предположить, что МСТ чувствителен к 40 грд и предназначен для отлова ИЗЛУЧЕНИЯ, то мне абсолютно непонятно смещение в область 3...5 микрон.
Поясните, только не рубленными фразами "Борис, ты неправ", а чем-нибудь посущественнее.DBoronin 25-02-2014 12:01quote:Originally posted by yevogre:
Ну не может тело с температурой в 40 градей излучать волны, типичные для 300 градей.
НЕТ ТАМ ТАКОГО ИЗЛУЧЕНИЯ!!!!
А если предположить, что МСТ чувствителен к 40 грд и предназначен для отлова ИЗЛУЧЕНИЯ, то мне абсолютно непонятно смещение в область 3...5 микрон.
да абстрагируйся ты от температуры тела наблюдаемого обьекта, это в нашем случае вторично так как все на земле это материя далекая от свойств черного тела. почитай книжки. подсказок я тебе выше наподсказывал.yevogre 25-02-2014 12:18quote:Уже. Тупой, наверное.Originally posted by DBoronin:
почитай книжки.quote:Вероятно, я тупее, чем думал. Ни одной не нашелOriginally posted by DBoronin:
подсказок я тебе выше наподсказывал.https://www.youtube.com/watch?v=OnaNpOKYX9w
Начиная с 1.05
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!
Как появляется и нарастает ТЕНЬ от здания. Абстрагируйтесь от ИЗЛУЧЕНИЯ.
Камера регистрирует ОТРАЖЕННЫЙ свет, а не только излучение объектов.
Это то, что я и говорил.yevogre 25-02-2014 09:27
Я думаю, мы стали просто заложниками стереотипов.
Дело в том, что охлаждаемые модули работают и в LWIR-диапазоне.
А вот что пишет Якушенков:Средневолновый MWIR-диапазон часто используется в качестве рабочего для систем обнаруже-
ния излучения ракетных двигателей, вспышек боеприпасов артиллерии и стрелкового вооружения, обна-
ружении очагов возгорания, в термографии при контроле строительных конструкций, различных мате-
риалов, пищевых продуктов и т.д. Важно отметить, что для работы многих ФПУ, чувствительных в этом
диапазоне, не требуется их охлаждение до криогенных температур, что заметно снижает габариты, мас-
су, энергопотребление, время выхода на рабочий режим после включения питания, а также стоимость
ИКС на их основе.Leser 25-02-2014 09:48quote:Ну не может тело с температурой в 40 градей излучать волны, типичные для 300 градей.НЕТ ТАМ ТАКОГО ИЗЛУЧЕНИЯ!!!!
Ну как же нет? И законы подтверждают наличие, и практические измерения.
Действительно, в левую сторону графика (в сторону кротких волн) спад резкий, в обратную сторону - более пологий, но те не менее, нет никаких поводов отрицать очевидное, тем более подтвержденное практическими измерениями. Никто не опроверг закон Кирхгофа, по которому можно определить энергию, излучаемую любым телом в любом диапазоне длин волн при интересующей температуре, и эта энергия отлична от нуля при различных значениях длин волн для одного и того же тела при одной температуре. Если опровергните - Нобелевка обеспечена.
И закон смещения Вина описывает именно смещение ПИКА спектра.yevogre 25-02-2014 10:00quote:Очевидным на сегодня является то, что охлаждаемые матрицы регистрируют теплокровников.Originally posted by Leser:
нет никаких поводов отрицать очевидное
Мой вопрос из другой области - зачем при наблюдении нужен диапазон 3...5 микрон когда LWIR прекрасно видит теплокровников без этих хлопот?
На этот вопрос никто так и не ответил.
И еще - ПОЧЕМУ MWIR видит вплоть до листика и тени от деревьев и домов?yevogre 25-02-2014 10:17quote:Ну, это я еще в школе проходил.Originally posted by Leser:
И закон смещения Вина описывает именно смещение ПИКА спектра.
Но вот понять, ЗАЧЕМ смещать этот пик в диапазон 600К для регистрации излучения в 300К, лично мне, пожалуй, не даноLeser 25-02-2014 10:35quote:зачем при наблюдении нужен диапазон 3...5 микрон когда LWIR прекрасно видит теплокровников без этих хлопот?
Я так думаю:
Во-первых, чувствительность 3-5 значительно выше (если я не путаю, примерно 20 мК при диафрагме 5, против 50 Мк при единице, в теории), и возможно этой чувствительности с лихвой хватает для регистрации не пиковых волн спектра, лучше чем 8-14 "чувствуют" пик.
Во-вторых, разрешающая способность охлаждаемых выше (Релея тоже помните), дифракционный предел на неохлаждаемых в несколько раз ниже (нужно посчитать еще пределы оптики, возможно они окажутся ниже).
Ну, и насколько я понимаю, охлаждаемые сейчас вытесняются болометрами, они остаются в узкой специализации (обнаружение пожаров с воздуха, старта ракет из космоса, тепловые головки наведения ракет и т.д.), а на первых порах возможно 3-5 дешевле получались.yevogre 25-02-2014 10:55quote:По порядку:Originally posted by Leser:
Во-первых, чувствительность 3-5 значительно выше (если я не путаю, примерно 20 мК при диафрагме 5, против 50 Мк при единице, в теории), и возможно этой чувствительности с лихвой хватает для регистрации не пиковых волн спектра, лучше чем 8-14 "чувствуют" пик.
Во-вторых, разрешающая способность охлаждаемых выше (Релея тоже помните), дифракционный предел на неохлаждаемых в несколько раз ниже (нужно посчитать еще пределы оптики, возможно они окажутся ниже).Во-первых - это не ответ на вопрос "зачем для регистрации 300 использовать диапазон 600 когда имеются аналогичные (охлаждаемые) модули для 300"
Во-вторых - дифпредел зависит от длины РЕГИСТРИРУЕМОЙ волны и, если считать оптику на 5 микрон и радоваться низкой дифракции,
это отнюдь не означает такой-же уровень дифракции при регистрации интересующего нас диапазона 10 микрон.
Разрешение оптики определяется дифракционным пределом по формуле Аббе (при всем моем к лорду Релею).
И эта формула содержит длину волны ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от диапазона сенсора.Leser 25-02-2014 13:49quote:"зачем для регистрации 300 использовать диапазон 600 когда имеются аналогичные (охлаждаемые) модули для 300"
Я лишь пояснил, что тела излучают спектр со всеми длинами волн, а какие и как лучше регистрировать это наверно лучше у разработчиков/производителей регистрирующих модулей спрашивать.
А кто утверждает, что для регистрации 300 нужно использовать диапазон 600 когда имеются аналогичные (охлаждаемые) модули для 300? В этой теме я вроде таких утверждений не нашел....
Так же буду признателен, если расскажите в каких приборах применяются охлаждаемые фотоэлектрические приемники для диапазона 8-14, я в них не силен.....DBoronin 25-02-2014 14:04quote:Originally posted by yevogre:
Во-первых - это не ответ на вопрос "зачем для регистрации 300 использовать диапазон 600 когда имеются аналогичные (охлаждаемые) модули для 300"
да нету аналогичных. были бы они аналогичные, то они бы вымерли.
Чутствительность у охлаждаемых в разы лучше, из за этого они и видят лучше и так как им нужен меньший контраст. Сделай неохлаждаемый с тойже чуствительностью и тебе весь мир спасибо скажет.
второе, даже для той "маленькой" чуствительности неохлаждаемомму нужна относитльное отверстие не более 1,5, что ограничевает его в игре на больших фокусных обьективах. Ты же оптик и вкурсе что хрень получится если захочется даже 200мм фокус с относительным не более 1.5...а если надо бошьше?
Вот тут то и появляются охлаждаемые которые с любыми фокусами дружат потому что относительне 4 для них норма без потери чуствительности.Женя харе тупить
yevogre 25-02-2014 14:08quote:Я не знаю по поводу приборов, а коры можно посмотреть тут:Originally posted by Leser:
Так же буду признателен, если расскажите в каких приборах применяются охлаждаемые фотоэлектрические приемники для диапазона 8-14, я в них не силен.....http://www.sofradir-ec.com/products-cooled.asp
quote:Те, кто использует MWIR для обнаружения теплокровников.Originally posted by Leser:
А кто утверждает, что для регистрации 300 нужно использовать диапазон 600 когда имеются аналогичные (охлаждаемые) модули для 300?
Напомню, изначально вопрос (и мое предположение) звучал так:
quote:Originally posted by yevogre:
Изначально напомню уважаемому сообчеству глубоконаучный закон смещения Вина.T * лямбда = 2897,8 (Кельвин Микрон)
Отседова температурный диапазон в Цельсиях для LWIR состовляет +/- 80 градей.
А вот для MWIR и всеми любимого черного тела этот диапазончик 306 - 693 градуса (для 3....5 микрон)Внимание, вопрос:
Где-же в нашей природе такие температуры водятся? И кто их излучает?Leser 25-02-2014 14:09quote:Во-вторых - дифпредел зависит от длины РЕГИСТРИРУЕМОЙ волны и, если считать оптику на 5 микрон и радоваться низкой дифракции,это отнюдь не означает такой-же уровень дифракции при регистрации интересующего нас диапазона 10 микрон.
Но мы то говорим именно о регистрации излучения с длинной 5 микрон (для тепловизоров 3-5), которое присутствует и в излучении с пиком на 10 микрон.
Уровень дифракции волны 10 микрон нас в этом случае не интересует.Leser 25-02-2014 14:10quote:да нету аналогичных. были бы они аналогичные, то они бы вымерли.
И мне так казалось, что нету....
Спросил просто на всякий случай...Leser 25-02-2014 14:12quote:Внимание, вопрос:Где-же в нашей природе такие температуры водятся? И кто их излучает?
Так вроде выяснили, кто что и как излучает....yevogre 25-02-2014 14:14quote:Сыграю в твой-же мячикOriginally posted by DBoronin:
Женя харе тупитьОТНОСИТЕЛЬНОЕ для любых тепликов, работающих на теплокровника (район 10 микрон) нужно не для повышения чувствительности,
а для повышения РАЗРЕШЕНИЯ. Формулу я приводил - поищи, если не лень.
По этой-же причине НЕТ СМЫСЛА стремиться к размеру пикселя меньше 12.5 микрон.
Ибо при относительном в единицу (а это еще и сделать надобно) диаметр пятна рассеяния равен 25 микронам.
Далее - по Найквисту.yevogre 25-02-2014 14:17quote:Ссылка вышеOriginally posted by Leser:
И мне так казалось, что нету....
Спросил просто на всякий случай...
quote:Хи-хи-хиOriginally posted by Leser:
Но мы то говорим именно о регистрации излучения с длинной 5 микрон (для тепловизоров 3-5), которое присутствует и в излучении с пиком на 10 микрон.
А пиковому в 10 микрон мы все хором, по-прапорщицки, скажем "Поезд СТОЙ! Раз-два"yevogre 25-02-2014 14:21quote:Ни хрена мы не выяснили. И цитату от Якушенкова я привел зря.Originally posted by Leser:
Так вроде выяснили, кто что и как излучает....
И НИ ОДНОГО ответа по теме вопроса - только ссылки на какие-то присутствующие хвосты в спектре
При этом никто не спорит, что крутизна диаграммы при пике на 9 микронах ПРОСТО НЕДОПЛЮНЕТ до вожделенных 5 микрон
Так что искать в теплокровнике волны диапазона 3...5 микрон есть просто глупость (ИМХО)Leser 25-02-2014 14:36quote:Ссылка выше
Т.е. по ссылке есть охлаждаемые фоторегистрирующие модули для диапазона 8-14? просто модель черкните здесь.
quote:А пиковому в 10 микрон мы все хором, по-прапорщицки, скажем "Поезд СТОЙ! Раз-два"
Действительно, чегой-то мы, зачем разрешающую способность счтитать на длину волны регистрируемую модулем, все равно ж в спектре все волны есть...quote:только ссылки на какие-то присутствующие хвосты в спектре При этом никто не спорит, что крутизна диаграммы при пике ни 9 микронах ПРОСТО НЕДОПЛЮНЕТ до вожделенных 5 микрон
По поводу хвостов я приводил данные, при 288К пик на 10 микронах, на 5 микронах при этой температуре интенсивность в 5 раз меньше, много это или мало для охлаждаемого фотодетектора 3-5 - нужно считать, но видимо достаточно.yevogre 25-02-2014 14:44quote:Ребя, ну вы уж совсем - прочитать штоля лень?Originally posted by Leser:
Т.е. по ссылке есть охлаждаемые фоторегистрирующие модули для диапазона 8-14? просто модель черкните здесь.Scorpio LW 640x512 MCT | (7.7-9.5μm)
Sirius LW 640x512 QWIP | (7.7-9.1μm)
Mars LW 320x256 MCT | (7.7-9.5чm)
Mars VLW 320x256 MCT | (7.7-11.5чm)А это привет из Израиля
DBoronin 25-02-2014 15:02quote:Originally posted by yevogre:
Сыграю в твой-же мячик
нифигасе сыграл, я тебе ещё раз говорю. как ты собрался строить прибор с например 300мм фокусом на неохлаждаемой матрице? Если надо больше?
quote:Originally posted by yevogre:
Так что искать в теплокровнике волны диапазона 3...5 микрон есть просто глупость (ИМХО)
глупость это отрицать что они там есть и их достаточно чтобы с ними работать. и это без ИМХО.Leser 25-02-2014 15:13quote:Ребя, ну вы уж совсем - прочитать штоля лень?
И кто-то утверждает, что для обнаружения теплокровников лучше использовать охлаждаемые приборы 3-5, чем приборы на этих детекторах?yevogre 25-02-2014 15:20quote:Ну, построй на охлаждаемой - чего выиграешь? Чувствительность?Originally posted by DBoronin:
нифигасе сыграл, я тебе ещё раз говорю. как ты собрался строить прибор с например 300мм фокусом на неохлаждаемой матрице? Если надо больше?
Но для сохранения разрешения на уровне 34 микрон (это при 17-микронном пикселе) надобно будет объективчик диаметром 220 мм.
Это для регистрации тепла от человека.
quote:Несколько резковато - не находишь?Originally posted by DBoronin:
глупость это отрицать что они там есть и их достаточно чтобы с ними работать. и это без ИМХО.
Может ссылочку дашь на источник откуда это почерпнуто?DBoronin 25-02-2014 15:48quote:Originally posted by yevogre:
Ну, построй на охлаждаемой - чего выиграешь? Чувствительность?
Но для сохранения разрешения на уровне 34 микрон (это при 17-микронном пикселе) надобно будет объективчик диаметром 220 мм.
Это для регистрации тепла от человека.
Как ты это считаеш????? глянь на фокусные растояния реальных приборов охлаждаемых и их диаметры линз. Отличительная черта охлаждаемых приборов это какраз относительно маленькие линзы при больших фокусах и иногда даже изменяемый фокус. Попробуй сделать это на неохлаждаемом. Габариты будут такими, что мало не покажется. опять же пиксель у современных матриц какправило меньше 17микрон.
quote:Originally posted by yevogre:
Несколько резковато - не находишь?
Может ссылочку дашь на источник откуда это почерпнуто?
нормально. ты не ответил ни на один прямой мой вопрос к тебе. это на мой взгляд невежлево, отвечать всевремя вопросами на вопрос.yevogre 25-02-2014 16:03quote:"Огласите весь список, пожалуйста"(С)Originally posted by DBoronin:
ты не ответил ни на один прямой мой вопрос к тебе.
Вопросов в твоих постах я просто не нашел - только утверждения и ловля на "слабо" а-ля "а ты попробуй!".
Спонсора пока не нашел чтобы пробовать - дорого это, материалы и изготовление.
quote:На калькуляторе - меня этому долго учили. Есть возражения?Originally posted by DBoronin:
Как ты это считаеш?????quote:У охлаждаемых MWIR есть 15 микрон, Найквист 30, выигрыш существенный - можно относительное снизить до 1,2, что дает офигенный выигрыш в массеOriginally posted by DBoronin:
опять же пиксель у современных матриц какправило меньше 17микрон.
Естественно, это только если не докажешь, что теплокровник светит 5-микронамиLeser 25-02-2014 17:12quote:Естественно, это только если не докажешь, что теплокровник светит 5-микронами
Так я уже говорил, докажите обратное - Нобелевка Ваша, а законы Кирхгофа и Планка из учебников изымутyevogre 25-02-2014 17:42quote:Ребята, есть такой стишок детский "У попа была собака..."Originally posted by Leser:
Так я уже говорил, докажите обратное - Нобелевка Ваша, а законы Кирхгофа и Планка из учебников изымут .
Мне наша беседа начинает его сильно напоминать.
Давайте попробуем подытожить все утверждения и пр. уверения
Буду говорить только фактамиИтак :
1. Существуют 2 типа тепловизионных модулей - LWIR и MWIR
2. Модули LWIR имеют диапазон рабочих частот соответствующих температурному диапазону +/- 80 градусов.
3. Модули MWIR имеют диапазон температур +300 .... +600 градусов.
4. Оба модуля предназначены для регистрации излучающих тепло целей.
5. Оба модуля имеют ОХЛАЖДАЕМУЮ модификацию с дюарами и стирлингами.6. Практически все цели при наблюдении находятся в температурном диапазоне +/- 80 градусов
Исключение составляют реактивные струи ракет и самолетов.
7. Чувствительность охлаждаемых матриц позволяет регистрировать цели с температурой 20...40 градусов вне зависимости от рабочего диапазона.
8. Цели с температурой 20 ... 40 градусов излучают электромагнитные волны среднего ИК диапазона, но мощность излучения ниже на порядок пиковой волны.9. РАЗРЕШЕНИЕ системы определяется дифракционным пределом на волне регистрации, т.е. максимальной.
Диаметр кружка Эйри для волны 10 микрон составляет 25 микрон.На основании вышеизложенного ответьте, пожалуйста, на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ОХЛАЖДАЕМЫЕ MWIR- сенсоры ??????
Leser 25-02-2014 17:57quote:ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ОХЛАЖДАЕМЫЕ MWIR- сенсоры ??????
Так говорили же, что как минимум для регистрации реактивных струй в военной сфере, для регистрации очагов лесных пожаров, вулканической деятельности и т.д.
Или Вы считаете что они вообще не нужны?Leser 25-02-2014 18:01quote:Цели с температурой 20 ... 40 градусов излучают электромагнитные волны среднего ИК диапазона, но мощность излучения ниже на порядок пиковой волны
Все таки не на порядок, а в 4-5 раз.
quote:Чувствительность охлаждаемых матриц позволяет регистрировать цели с температурой 20...40 градусов
Да, позволяет.yevogre 25-02-2014 18:05quote:Почему-же? В этом вопросе я солидарен с Якушенковым, который указал на те-же области применения.Originally posted by Leser:
Или Вы считаете что они вообще не нужны?
Я никак не могу понять каким образом они могут превосходить (и превосходят) неохлаждаемые микроболометры при наблюдениях за теплокровниками и окружающим пейзажем.Я давал ссылку на мувик - они даже тень от строения регистрируют, причем, в динамике.
Т.е. НИКАКОЙ температурной памяти и прочей лабуды там не приплетешь.
Ибо на том-же мувике виден тепловой след на асфальте на автостоянке.yevogre 25-02-2014 18:07quote:Не надо соглашаться, только возражать по пунктам если что-то не так.Originally posted by Leser:
Да, позволяет.
Просто при дальнейших спорах я буду ссылаться именно на эти пункты - и все встанет на свои места. Мы просто окончательно запутаемсяLeser 25-02-2014 18:19quote:Originally posted by yevogre:
[B]Я никак не могу понять каким образом они могут превосходить (и превосходят) неохлаждаемые микроболометры при наблюдениях за теплокровниками и окружающим пейзажем.
[B]Т.е все-таки, на практике, охлаждаемые 3-5 превосходят неохлаждаемые 8-14 в диапазоне +/- 80 гр. С?
yevogre 25-02-2014 18:23quote:Судя по картинкам и разрешению, таки даOriginally posted by Leser:
Т.е все-таки, на практике, охлаждаемые 3-5 превосходят неохлаждаемые 8-14 в диапазоне +/- 80 гр. С?Leser 25-02-2014 18:43
Не, у меня есть охлаждаемый 3-5 и неохлаждаемый 8-14, и по дальности 3-5 лучше.
Тогда вопрос только в том, откуда берется 3-5?yevogre 25-02-2014 18:52quote:Возвращаемся на страницу 142 данного топикаOriginally posted by Leser:
Тогда вопрос только в том, откуда берется 3-5?
Ведь что интересно - видны деревья и листва, а их температура ниже 40 градей.
Т.е. излучают они еще бОльшую длину волны.
И если-бы (как уверяет Дима) сенсор улавливал излучаемое тепло, они должны были быть еще более размытыми, чем фейс человеческий
А тут все видно вплоть до камня на горке. И тень от дома тоже видно.Leser 25-02-2014 18:55
А закрытые помещения, куда 3-5 из вне проникнуть не может, какую картину показывают?yevogre 25-02-2014 18:58quote:Очевидно, тепловую. Но это уже другая опера.Originally posted by Leser:
А закрытые помещения, куда 3-5 из вне проникнуть не может, какую картину показывают?
И еще надобно смотреть материал линз - у кремния пропускание на 9.5 микронах падает до нуля.Leser 25-02-2014 19:02quote:А тут все видно вплоть до камня на горке. И тень от дома тоже видно.
Контраст они и должны показать значительно более высокий.Leser 25-02-2014 19:04quote:Очевидно, тепловую. Но это уже другая опера.
А в чем другая? Эта ситуация и помогает понять, что регистрирует модуль, собственное излучение или отраженное.
quote:И еще надобно смотреть материал линз - у кремния пропускание на 9.5 микронах падает до нуля.
Ну так и никто не ставит кремний на 8-14 и германий на 3-5.yevogre 25-02-2014 19:19quote:На 3...5 германий ставят - это, очевидно, позволяет ловить теплые тела.Originally posted by Leser:
Ну так и никто не ставит кремний на 8-14 и германий на 3-5.
quote:В том, что там, ИМХО, нет 5-микронной составляющей. Только 7-9, наверное.Originally posted by Leser:
А в чем другая?
Поэтому там обсуждать неинтересно.Leser 25-02-2014 19:34quote:Только 7-9, наверное.
и пропускается оно кремниевой линзой, и регистрируется модулем 3-5?
Я не могу однозначно сказать возможно это или нет, думаю что нет.-Так выходит у Вас два мужа?
-Выходит два...
-И оба Бунши?
- Оба.yevogre 25-02-2014 19:37quote:А кто сказал, что линза кремниевая?Originally posted by Leser:
и пропускается оно кремниевой линзой, и регистрируется модулем 3-5?
Там может быть германий, селенид цинка и пр.
Да и кремний, в принципе, на 9.5 отсекает, пропуская 7...8.5Leser 25-02-2014 20:00quote:А кто сказал, что линза кремниевая?
Ну у меня кремневая стоит.Leser 25-02-2014 20:03quote:Да и кремний, в принципе, на 9.5 отсекает, пропуская 7...8.5
И насколько эффективно модуль 3-5 будет регистрировать остатки от 7.5-8.5 после линзы?yevogre 25-02-2014 20:20quote:Originally posted by Leser:
И насколько эффективно модуль 3-5 будет регистрировать остатки от 7.5-8.5 после линзы?
http://www.optotl.ru/mat/SiLeser 25-02-2014 20:29
А с чувствительностью модулей 3-5 к волнам от 7.5 что?
Что там у нас с 3-м законом фотоэффекта и красной границей?Leser 25-02-2014 21:14
Если фотоприемник из InSb, то ширина запрещенной зоны у него при 300К примерно 0.17 эВ, и красная граница у него около 7 мкм, обрывается резко.Leser 25-02-2014 21:28
Народ как заходит в тему, читает последние страницы, так больше сюда заходить желание наверно пропадает. Про прицелы тут малоzolotce 25-02-2014 22:10
А особо терпеливые(как я например)ждут,когда же все выше изложенное будет понятно не только с высшим тех.образованием но и всем остальным двоюшникам.Leser 25-02-2014 22:12
Да это все так, дискуссии практически не о чем, можно смело удалять или во флуд переносить, и понимать тут особо нечего и в 99.9% незачем.А про прицелы я бы тоже спросил, пусть вот мне скажут, ATN хорошие теплоприцелы на фоне например GGCI или так себе?
Можно их брать новые при отсутствии гарантии или не стоит?DBoronin 25-02-2014 23:02quote:Originally posted by Leser:
Да это все так, дискуссии практически не о чем, можно смело удалять или во флуд переносить, и понимать тут особо нечего и в 99.9% незачем.А про прицелы я бы тоже спросил, пусть вот мне скажут, ATN хорошие теплоприцелы на фоне например GGCI или так себе?
Можно их брать новые при отсутствии гарантии или не стоит?так и есть, последнии несколько страниц пытаемся обьяснить
Жене физику 3 курса.по поводу атн или канадца я за атн, в том хотябы флир стоит. хотя конечно кроме флира в атне больше ничего интересного нету.
хотя смотря какой атн...может если из инфратехофских корпусов тогда прикольно может быть.
Старикашка Кью 25-02-2014 23:26quote:Originally posted by DBoronin:
хотя смотря какой атн...может если из инфратехофских корпусов тогда прикольно может быть.
а так хорошо начиналось........токмо вевогре полез вглубь процессов.......
ну ладно-примем что атн это сборочная лавка по лицензии инфратека.DBoronin 25-02-2014 23:51
опять 25, харе тупить. я же тебе обьяснял уже. атн это такая лавка которая со всего мира все подряд под своим брендом фигарит. ньюкон в канаде тоже самое. сами они мало разрабатывают. таких примеров много. Такчто лейбл ничего не значит в данном случае, надо рассматривать конкретное изделие и искать кто его на самом дле делал. тут чистый бизнес.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а так хорошо начиналось........токмо вевогре полез вглубь процессов.......
я сам не ожидал от него что он был не вкурсе их.Старикашка Кью 25-02-2014 23:57quote:Originally posted by DBoronin:
опять 25, харе тупить. я же тебе обьяснял уже. атн это такая лавка которая со всего мира все подряд под своим брендом фигарит. ньюкон в канаде тоже самое. сами они мало разрабатывают. таких примеров много. Такчто лейбл ничего не значит в данном случае, надо рассматривать конкретное изделие и искать кто его на самом дле делал. тут чистый бизнес.
я сам не ожидал от него что он был не вкурсе их.не обижайся.но он-то в курсе
Старикашка Кью 26-02-2014 12:00quote:Originally posted by DBoronin:
опять 25, харе тупить.
прости не удержался.хары пиз..ть.Leser 26-02-2014 09:19quote:харе тупить.
quote:хары пиз..ть.
С прицелами видимо тоже не все гладкоLeser 26-02-2014 09:23
На ATN я обратил (думаю не только я) внимание, т.к. они вроде дешевле остальных (конкретно 320-я серия), но в свое время пришлось расковырять несколько дешевых ночников ATN, и качество их исполнения неприятно удивило. И по гарантии их не отправишь, без гражданства ихнего.DBoronin 26-02-2014 09:33quote:Originally posted by Leser:
несколько дешевых ночников ATN, и качество их исполнения неприятно удивило.
ничего не изменилось...у них попрежнему "я его слепила из того что было".
Единственный плюс это флировская матрица...и цена.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
не обижайся.но он-то в курсе
судя по тому, что он пишет про взаимосвязь самоизлучения тел в разных спектрах и их собственную температуру он както странно вкурсе.Leser 26-02-2014 10:18quote:взаимосвязь самоизлучения тел в разных спектрах и их собственную температуру
Ну на самом деле, давайте попросим перенести это все в отдельную тему, типа "Теоритическая физико-математическая основа работы регистрирующих модулей в различных частях ИК спектра", и кому интересно там будут общаться, а здесь ИМХО людям интересно про прицелы почитать, поспрашивать, тема то нужная...yevogre 26-02-2014 10:20quote:Вот, блин, интересен мне такой подход.Originally posted by DBoronin:
так и есть, последнии несколько страниц пытаемся обьяснить
Жене физику 3 курса.Во первых - я не термодинамик и физику данную закончил изучать на ВТОРОМ курсе еще в 1974-м
Во вторых - ребята, вы ПОЛНОСТЬЮ соответствуете категории, которая описывается фразой - "кто не знает - тот учит"(С)Ни одного из законов Вина (ни первый, ни второй, ни смещения) вы не опровергли.
По прежнему через губу мне пытаются объяснить, что я "просто в него не смотрел".
Дима, я на эту тему прочитал столько-же, сколько ты настрелял за свою карьеру (если по страницам читать).
НИГДЕ нет никаких прямых ссылок на причину использования диапазона 3...5 микрон.
Все мои аргументы и ссылки обрываются твоим "да вы просто готовить не умеете".У меня нет возможности ГЛЯНУТЬ в прибор MWIR, но есть куча снимков и мувиков.
Есть информация, что человеческая кожа является практически идеальным черным телом для термосенсора.
quote:Если ты НЕ СТРАННО в курсе - поделись. Только не уверениями, а ссылками на физические законы, которые ты (судя по апломбу) знаешь в совершенстве.Originally posted by DBoronin:
судя по тому, что он пишет про взаимосвязь самоизлучения тел в разных спектрах и их собственную температуру он както странно вкурсе.
Или кончай играть в шахматы по переписке и сошлись на того, кто тебя консультирует из Инфратека.Leser 26-02-2014 10:22
Юкон вон давно тепловизоры собирает, а прицел дешевый что мешает сваять? С комплектующими вроде нет проблем на рынке, и стоили бы как ATN "там".yevogre 26-02-2014 10:27quote:Ребята, тем про КОНКРЕТНЫЕ прицелы куча на данном форуме.Originally posted by Leser:
а здесь ИМХО людям интересно про прицелы почитать, поспрашивать, тема то нужная...
ЭТА тема практически заглохла и медленно загибалась - я подкинул тему.
quote:Патологическая жадность Юкона, больше ничего. Ну и ума маловато.Originally posted by Leser:
Юкон вон давно тепловизоры собирает, а прицел дешевый что мешает сваять?Leser 26-02-2014 10:34quote:ЭТА тема практически заглохла и медленно загибалась - я подкинул тему.
АААА
Ну вот тогда еще нарыл, для интересующихся, тут и про тепловое возбуждение в фотоэлементах немного есть, и про плотность спектра.
http://www.bestreferat.ru/referat-209686.htmlLeser 26-02-2014 10:37quote:Патологическая жадность Юкона, больше ничего.
А в чем жадность то, маржа там не меньше у них получится, а рынок шире.
Хотя Галс вон уж третий год как теплоприцел "для народа" анонсировал, а воз и ныне там, все "дорабытывают".yevogre 26-02-2014 10:49quote:Спасибо, конечно, за труд, только мы на последних 5...6 страницах эту работу практически расписали.Originally posted by Leser:
Ну вот тогда еще нарыл, для интересующихся, тут и про тепловое возбуждение в фотоэлементах немного есть, и про плотность спектра.
И с тем, что человеческое тело и другие источники излучают какую-то долю от MWIR я уже не спорю (просто устал, если честно).
Также мы тут хором доказали, что МСТ имеет широкий спектр чувствительности, который залазит и на LWIR тоже.
Вернемся назад, к моим вопросам? Или что-то новое надыбали про излучение в промежутке 3...5?Средневолновый MWIR-диапазон часто используется в качестве рабочего для систем обнаруже-
ния излучения ракетных двигателей, вспышек боеприпасов артиллерии и стрелкового вооружения, обна-
ружении очагов возгорания,
Это из Якушенкова.А для качественного и дальнего распознавания существуют охлаждаемые LWIR-модули.
О которых вы с Димой до начала этих "теледебатов" вообще не слышали - это я к странности моего "в курсе".Leser 26-02-2014 11:05quote:Спасибо, конечно, за труд
Да не на чем.
quote:Или что-то новое надыбали про излучение в промежутке 3...5?
Для себя -нет.Leser 26-02-2014 11:16quote:О которых вы с Димой до начала этих "теледебатов" вообще не слышали
Я вообще непосредственно в железках не силен, поэтому и просил показать, что там сейчас бывает.
Про спектр излучения Вы же тоже не в курсе былиyevogre 26-02-2014 11:17quote:А вот я надыбалOriginally posted by Leser:
Для себя -нет.
Как видно на данном графике, в интересующей нас области 3...5 микрон имеется САМОЕ МОЩНОЕ атмосферное окно.
А инфракрасная радиация из вселенной на землю имеет широкий спектр.
Важно то, что до Земли долетает.
Так что я продолжаю утверждать, что охлаждаемые модули MWIR работают на ОТРАЖЕННОМ свете.DBoronin 26-02-2014 11:58quote:Originally posted by Leser:
Юкон вон давно тепловизоры собирает, а прицел дешевый что мешает сваять?
говорят что скоро будет.
quote:Originally posted by yevogre:
Так что я продолжаю утверждать, что охлаждаемые модули MWIR работают на ОТРАЖЕННОМ свете.
да на здоровье...все уже просто подустали чето доказывать.
quote:Originally posted by Leser:
Ну на самом деле, давайте попросим перенести это все в отдельную тему, типа "Теоритическая физико-математическая основа работы регистрирующих модулей в различных частях ИК спектра", и кому интересно там будут общаться, а здесь ИМХО людям интересно про прицелы почитать, поспрашивать, тема то нужная...
Поддерживаю, надо Егора попросить подчистить тему...тема и так сплошной офтоп, а тут ещё и такое.Leser 26-02-2014 12:04
Чувствительность фотоэлементов InSb находится в пределах 700-900 см Гц1/2 В-1.
Чувствительность болометров находится в пределах 100-110 см Гц1/2 В-1
Т.е разница в 7-9 раз.
Спектральная плотность излучения на волнах 3-5 при 300К меньше таковой на волнах 8-14 при 300К примерно в 5-7 раз.Leser 26-02-2014 12:07quote:Originally posted by yevogre:
А вот я надыбалКак видно на данном графике, в интересующей нас области 3...5 микрон имеется САМОЕ МОЩНОЕ атмосферное окно.
А инфракрасная радиация из вселенной на землю имеет широкий спектр.
Важно то, что до Земли долетает.
Так что я продолжаю утверждать, что охлаждаемые модули MWIR работают на ОТРАЖЕННОМ свете.
Конечно, если "оттуда" прилетит, да еще и отразится, то модуль MWIR это зарегистрирует. Вопрос сколько и когда прилетает, и как и отчего отражается.yevogre 26-02-2014 12:10quote:Я понимаю, что все подустали. Это обычно проявляется тогда, когда аргументов 0%, а самоуверенности 150% как минимум.Originally posted by DBoronin:
да на здоровье...все уже просто подустали чето доказывать.Ладно, вот вам в качестве заключительного аккорда:
Излучение поверхности Луны в ИК области спектра является
стабильным и постоянным в пространстве и времени и легко поддается
математическому описанию в форме математических зависимостей.Таким образом ИК-спектр прилетает на Землю круглосуточно (даже во время полного лунного затмения).
А атмосфера это излучение пропускает на ура.
Что и требовалось доказать.А тебе, Дима, совет (на будущее) из фильма "JI Jane" с Деми Мур - не начинай то, что не можешь закончить.
И жаловаться модератору - не по пацански.
Я же не собираю твои реплики по поводу АТН-а - они однообразны, я их наизусть выучил уже в этой ветке.Всего наилучшего, физики-практики.
Leser 26-02-2014 12:18
http://sgma.alpha-design.ru/MM...ko/yatsenko.htm
Я уже давал эту ссылку, на практические замеры излучений атмосферы в различное время суток. В темное время доля 3-5 минимальна. Не думаю, что для регистрации фотоэлементами только отраженного излучения будет достаточно, тем более в закрытых помещениях. Если по собственному излучению вроде как разобрались, чего и сколько, то по отраженному нужны конкретные цифры, искать нужно их. Ни в одной работе по регистрирующим модулям я не нашел анализа влияния излучения 3-5 микрон "из вне", везде анализируется спектр собственного излучения объектов и чувствительность приемников.yevogre 26-02-2014 12:31quote:Я-бы возразил, но сканить Чемберлена мне не хочется.Originally posted by Leser:
В темное время доля 3-5 минимальна.
Всего вам с Димой доброго. Оставайтесь при своем - мне от этого не жарко.
Для себя выводы сделал и опубликовал.
Не люблю, когда на меня авторитетом давят при полном отсутствии теоретической базы.
Адью.В качестве постскриптума.
Мне нравится убежденность людей в своей линии. Но иногда она доходит до абсурда.
В закрытом помещении стены излучают тепло. Температура около 300 К
При этом регистрируется сенсором, заточенным на 600 К
И ЭТО БЕЗ ВОПРОСОВ только по причине того, что вы это видите и так думаете.
Проще отправить Женю физику учить чем самим мозги напрячь.
Напомню- наш спор начался с того, что я ПРЕДПОЛОЖИЛ работу MWIR на отраженных волнах.И с чего взята инфа про ИндийСубидий? Почему не МСТ?
Ведь это РАЗНЫЕ сенсоры по сути - один фоторезистный, а второй на квантовых ямах (QWIP).
Пусть бросит в меня камень тот, кто видит ТОЛЬКО собственное излучение.
Особенно прошу обратить внимание на игру волн - там уж ТОЧНО только разница температурLeser 26-02-2014 13:11quote:И с чего взята инфа про ИндийСубидий? Почему не МСТ?
Просто у меня были хар-ки по этим детекторам под рукой, в свое время были самые распространенные в охлаждаемых 3-5, сейчас не знаю, если у Вас есть данные по МСТ - выложите, проанализируем вместе.DBoronin 26-02-2014 13:13quote:Originally posted by yevogre:
Проще отправить Женю физику учить чем самим мозги напрячь.
Женя иди учить физику и смотреть в тепловизор, тогда и убеждать никого не потребуется.
quote:Originally posted by yevogre:
И с чего взята инфа про ИндийСубидий?
да потому что это основной вид материала применяемый в реальных приборах доступных для сравнения.
quote:Originally posted by yevogre:
При этом регистрируется сенсором, заточенным на 600 К
это ты себе в голову втемяшил что он заточен на это, реально ему похер какая температура у обьета, потому как он при температуре тел 300к имеет чуствительность в два-три раза большую чем неохлаждаемые...
quote:Originally posted by yevogre:
А тебе, Дима, совет (на будущее) из фильма "JI Jane" с Деми Мур - не начинай то, что не можешь закончить.
И жаловаться модератору - не по пацански.
я в твоих знаниях разочаровался....кто бы мог подумать что я пытаюсь обьяснить тебе прописные истины..у меня траур.DBoronin 26-02-2014 13:17quote:Originally posted by yevogre:
Пусть бросит в меня камень тот, кто видит ТОЛЬКО собственное излучение.
Особенно прошу обратить внимание на игру волн - там уж ТОЧНО только разница температур
Лови табуретку. вода отлично отражает в широком спектре излучения. А ТЫ НЕ ЗНАЛ? Отражение от воды также видно и в 7-14..эт так для сведения.yevogre 26-02-2014 13:18quote:Это взаимно.Originally posted by DBoronin:
я в твоих знаниях разочаровался....
Я там наверху кино прикрепил - посмотри и порадуйся своей "правоте".
Да, твое разочарование моими знаниями мне только на руку - меньше глупых вопросов будет.yevogre 26-02-2014 13:20quote:Это хорошо. Только ты забыл указать ИСТОЧНИК того, что отражаетOriginally posted by DBoronin:
вода отлично отражает в широком спектре излучения
Так что на табуретку садись сам - можешь даже перевернуть.DBoronin 26-02-2014 13:28quote:Originally posted by yevogre:
Только ты забыл указать ИСТОЧНИК того, что отражает
Блииин, источником теплового излучения является ВСЁ в реальном мире! Что-то больше что-то меньше. Из этого и получается картинка тепловизора, тепловизор показыввет разность температур!
Лед в воде тоже ВИДНО в любой тепловизор!!!! ПОТОМУ ЧТО ВОДА БУДЕТ ТЕПЛЕЕ ЛЬДА, И НА ФОНЕ ВОДЫ ЛЕД БУДЕТ ВИДНО!yevogre 26-02-2014 13:32quote:Т.е. игра волн в киношке это разница температур?????Originally posted by DBoronin:
Из этого и получается картинка тепловизора, тепловизор показыввет разность температур!
Дима, ты здоров вообще?DBoronin 26-02-2014 13:37quote:Originally posted by yevogre:
Т.е. игра волн в киношке это разница температур?????
Дима, ты здоров вообще?
Да, это разница температур и отражение излучения. А ТЫ НЕ ЗНАЛ?yevogre 26-02-2014 13:54quote:Ну, про разницу температур опустим, а про отражение излучения уточним: КАКОГО излучения?Originally posted by DBoronin:
Да, это разница температур и отражение излучения.Напомню (на всякий случай) начало этого побоища:
Пост 3229
quote:Originally posted by yevogre:
Потому, что ты как-то раз про SWIR сказал,
что он работает на отражении только и это тебя не устраивает.
Одновременно стал поворачиваться в сторону MWIR и я пытаюсь донести до тебя,
что оба они работают на отраженном сигнале (в основном).
Пост 3231
quote:Originally posted by DBoronin:
нет. свир на отраженном, а 3-5 это тепло.DBoronin 26-02-2014 14:01quote:Originally posted by yevogre:
КАКОГО излучения?
в данном случае 3-5мкм судя по фокусному растоянию в 850мм этого прибора.
quote:Originally posted by yevogre:
Ну, про разницу температур опустим
а чейто опустим? это основное что видно в этой картинке.yevogre 26-02-2014 14:24quote:Прости, конечно, но это уже из разряда "Мама, а где море?" или "Здравствуй, яблочко"Originally posted by DBoronin:
а чейто опустим? это основное что видно в этой картинке.
Ну, можно еще мультик про Олимпиаду - 80 - "А Баба-Яга ПРОТИВ!!!!"DBoronin 26-02-2014 14:36
Я не понял, ты хочеш меня убедить в том что набегающая волна в море имеет одну и туже температуру в любой своей части? И в районе всплеска наверху и внизу?Ты здоров? Возьмю любой тепловизор и погоняй воду в ванной....опять удивишся.
yevogre 26-02-2014 14:47
Дима, не утруждайся больше никакими объяснениями "тупому теоретику".
Я ОСОЗНАЛ степень своей тупости и теперь вместо покупки научной литературы буду копить на тепловизор чтобы развеять ВСЕ свои сомнения.И вправду - "А зачем мне география, если извозчик куда надо и так довезёт"(С)переделка от Фонвизина
Старикашка Кью 26-02-2014 19:54
"все-пропал дом"булгаков.DBoronin 26-02-2014 20:12quote:Originally posted by Старикашка Кью:
все-пропал дом"булгаков.
чеб по теме сказал. ты то как себе процес представляеш.yevogre 26-02-2014 20:13quote:"Эт точно" (С) СуховOriginally posted by Старикашка Кью:
"все-пропал дом"булгаков.
Ведь есть еще один неоспоримый факт - на приведенном выше пейзаже земной картинки должен присутствовать ВОЗДУХ.
Ну, хотя-бы для того, чтобы оператор камеры и людишки на харборе могли дышать.
А как известно из физики (это еще со школы, чтобы Диму не волновать) воздух является КРАЙНЕ ХРЕНОВЫМ проводником тепла.
Так что утверждения, что сенсор реагирует на разницу температур становятся крайне безграмотными, не находите?DBoronin 26-02-2014 20:31quote:Originally posted by yevogre:
Так что утверждения, что сенсор реагирует на разницу температур становятся крайне безграмотными, не находите?
Нахожу безграмотным представлять "тепло" в отдельности от инфракрасного излучения. ЭТО ВАЩЕ ШКОЛЬНЫЕ АЗЫ!!!
Воздух хороший проводник ИК излучения!!!Ты разницу между теплопроводностью и прозрачностью для электромагнитного излучения представлешь?
И еще....сенсор регистрирует не разницу температрур, а энергию излучения в своем рабочем спектре и в своем поле зрения.
yevogre 26-02-2014 20:44quote:Высший пилотаж! Реально - снимаю шляпу.Originally posted by DBoronin:
И еще....сенсор регистрирует не разницу температрур, а энергию излучения в своем рабочем спектре и в своем поле зрения.
А теперь - вкрадчиво - а как сенсор улавливает РАЗНИЦУ температур?
Для простоты возьмем гребень волны и низ (это в воде).
Т.е. гребень нагрет до 22 градусов, а низ волны - до 23, скажем.
Пусть даже больше - стена нагрета до 20, а рама деревянная до 25.
Расскажи-ка мне, сирому теоретику, механизм реагирования сенсора на данную разницу температур в свете процитированного.DBoronin 26-02-2014 20:57
Еще раз, сенсор регистрирует ЭНЕРГИЮ в диапазоне (например 3-5мкм) пришедшую на него из даного поля зрения. так работает каждый из сенсоров на матрице. Потом изходя из того сколько какой сенсор энерги получил и преобразовал в электричесикй синал и формируется итоговое изображение.Сенсору фиолетово, отраженая эта энергия или собственная он в рамках своей чуствительности преобразует её в електрический сигнал который потом АЦП переведет в биты и отправит дальше на обработку.
отсуда собственно и необходимость калибровки появляется.
Leser 26-02-2014 21:03quote:воздух является КРАЙНЕ ХРЕНОВЫМ проводником тепла.
Вы о волновой теплопроводности или удельной?DBoronin 26-02-2014 21:04quote:Originally posted by Leser:
Вы о волновой теплопроводности или удельной?
а он их походу не различает, раз смешал.yevogre 26-02-2014 21:11quote:Дима, ты это уже написал выше, не надо повторять. Я хоть и туп, но не настолько.Originally posted by DBoronin:
Еще раз, сенсор регистрирует ЭНЕРГИЮ в диапазоне (например 3-5мкм) пришедшую на него из даного поля зрения. так работает каждый из сенсоров на матрице.
Я задал тебе КОНКРЕТНЫЙ вопрос:
Стена здания, в ней окно. Это все прекрасно видно в MWIR-тепловизор.
Видна рама и стекло. У подножья этой стены - вода, на которой видны волны.Ты утверждаешь (и уже довольно агрессивно), что этот рисунок на сенсоре создается за счет разницы температур предметов.
Т.е. предметы нагреты по разному (с разницей в 2...5 градусов - ведь это реально) и испускают инфракрасные волны в соответствии с нагревом.Внимание, ВОПРОС:
Если разница в длине волны испускания будет, например, у стенки 4.5 микрона, а у рамы 4.7 микрона, как сенсор эту разницу уловит?
Или если с другой стороны - какова разница в мощности энергии испускания при разнице температур в полградуса (волны на воде)?????Leser 26-02-2014 21:12quote:А теперь - вкрадчиво - а как сенсор улавливает РАЗНИЦУ температур?
Улавливает он кол-во энергии, которую фотоны ему принесли, в фотоприемниках происходит прямое взаимодействие между прилетевшими фотонами и электронами вещества приемника, а у болометров свойства меняются в следствии изменения его температуры под воздействием спектра излучения. И для каждой длины волны энергия своя: W = hc / лyevogre 26-02-2014 21:12quote:Господи, конечно-же об удельной - ведь вы меня уверяете, что регистрируется РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР!!!Originally posted by Leser:
Вы о волновой теплопроводности или удельной?Leser 26-02-2014 21:12quote:ведь вы меня уверяете, что регистрируется РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР!!!
Я???yevogre 26-02-2014 21:13quote:Дальше - какова разница (численная) у энергии участка 22грд и участка 22.5 градуса?Originally posted by Leser:
Улавливает он кол-во энергии, которую фотоны ему принесли, в фотоприемниках происходит прямое взаимодействие между прилетевшими фотонамиyevogre 26-02-2014 21:14quote:Оба, я так понялOriginally posted by Leser:
Я???Leser 26-02-2014 21:19quote:Оба, я так понял
- И оба Бунши?
- Оба.Leser 26-02-2014 21:20quote:Дальше - какова разница (численная) у энергии участка 22грд и участка 22.5 градуса?
W = hc / л
Надеюсь не нужно пояснять?DBoronin 26-02-2014 21:22quote:Originally posted by yevogre:
Если разница в длине волны испускания будет, например, у стенки 4.5 микрона, а у рамы 4.7 микрона, как сенсор эту разницу уловит?
Или если с другой стороны - какова разница в мощности энергии испускания при разнице температур в полградуса (волны на воде)?????
Каждый сентор имеет свою АЧХ чуствительности, если например представить что сенсор имеет одинаковую чуствительность для полки от 3 до 5мкм то ему похер какая волна дает ему большую энергию, он их всеравно ссумирует.Еще раз он регистрирует всю энергию в данном диапазоне.
Leser 26-02-2014 21:23quote:Господи, конечно-же об удельной
А она то тут вообще причем?Leser 26-02-2014 21:29
Поясню, на всякий
W = hc / л
Выделившаяся энергия W обратно пропорциональна длине волны (л).
h - постоянная Планка, с - скорость света.yevogre 26-02-2014 21:30quote:Я вам цифири привожу, а вы мне формулы.Originally posted by Leser:
Надеюсь не нужно пояснять?
Но не суть - расскажите мне, как одно и то-же вещество может быть нагрето участками?
Как-же с термодинамическим равновесием?
Я это к тому, что 2 участка ОДНОГО предмета не могут соседствовать с разной температурой (это я про волны на воде).И еще, до кучи. Какую суммарную энергию испускает тело, нагретое до 20 градей в диапазоне волн 3...5 микрон?
Leser 26-02-2014 21:32quote:Я вам цифири привожу, а вы мне формулы.
Ну так уж потрудитесь две кнопки на калькуляторе нажать, мало ли где еще пригодится, знать как считать будете.Старикашка Кью 26-02-2014 21:36quote:Originally posted by DBoronin:
Нахожу безграмотным представлять "тепло" в отдельности от инфракрасного излучения. ЭТО ВАЩЕ ШКОЛЬНЫЕ АЗЫ!!!
Воздух хороший проводник ИК излучения!!!Ты разницу между теплопроводностью и прозрачностью для электромагнитного излучения представлешь?
И еще....сенсор регистрирует не разницу температрур, а энергию излучения в своем рабочем спектре и в своем поле зрения.
мда.первое-дима ну обьясни пожалуйста что ты подразумеваешь под неформальным термином "тепло"-в приведенном контексте.
второе-ежели бы воздух хорошим проводником ик-то многокамерные стеклопакеты и вспененные теплоизоляторы потеряли бы всякий смысл.-ты любишь примеры для школьников недоучек.
узнай пожалста значение спектр и обьясни причем и в какой связи "свой рабочий спектр" и "свое поле зрения"-опять-же применительно к конкретной дискуссии.yevogre 26-02-2014 21:36quote:Вы забыли канву спора - Дима доказывает, что сенсор регистрирует СОБСТВЕННОЕ излучение (тепло предмета),Originally posted by Leser:
А она то тут вообще причем?
а полутона получаются из-за разницы температур частей предмета.Leser 26-02-2014 21:37quote:Я это к тому, что 2 участка ОДНОГО предмета не могут соседствовать с разной температурой
Могут, вопрос времени соседства (если система изолированна), тут кстати как раз удельная теплопроводность понадбится
quote:Как-же с термодинамическим равновесием?
В изолированных системах, и то не сразу.Leser 26-02-2014 21:40quote:Вы забыли канву спора - Дима доказывает, что сенсор регистрирует
Я вот Вам честно скажу - я всю правду написал, как сенсор реагирует и на что. Что касательно чьих либо других высказываний - это к их авторам.yevogre 26-02-2014 21:43
ОК, очевидно мой вопрос непонятен.
Попробую проще - как может ОДНА поверхность ОДНОЙ воды иметь РАЗНЫЕ температуры, достаточные для регистрации разницы энергий?
Как может ОДНО дерево с ОДНОЙ листвой иметь такие-же разницы ИСПУСКАЕМОЙ энергии?Или все-таки перестанем воду в ступе толочь?
Если привести все к отраженным волнам, то все вопросы эти просто "сойдут как снег с аллеи"(С)ШевчукСтарикашка Кью 26-02-2014 21:44quote:Originally posted by Leser:
В изолированных системах, и то не сразу.тоесть взяв димины примеры можно допустить что постоянно перемешиваемая соленая вода(волнение) имеет разную температуру в гребне и подошве волны?и это что вода-в особенности соленая оч хороший "проводник тепла"-это димина терминология-
yevogre 26-02-2014 21:56quote:Напомню, чтобы линию не потерять:Originally posted by Leser:
это к их авторам
quote:Originally posted by yevogre:
Особенно прошу обратить внимание на игру волн - там уж ТОЧНО только разница температур
quote:Originally posted by DBoronin:
Блииин, источником теплового излучения является ВСЁ в реальном мире! Что-то больше что-то меньше. Из этого и получается картинка тепловизора, тепловизор показыввет разность температур!quote:Originally posted by DBoronin:
Да, это разница температур и отражение излучения. А ТЫ НЕ ЗНАЛ?Leser 26-02-2014 22:01quote:Как может ОДНО дерево с ОДНОЙ листвой иметь такие-же разницы ИСПУСКАЕМОЙ энергии?
Пейзаж естественно тоже нагревается по разному, в зависимости от цветовой температуры его участков, и излучает тоже по разному. Тут, если я правильно Вас понял, Вы считаете что в ночное время температура должна быстро выровняться и наступит термодинамическое равновесие? Или система настолько к нему приблизится, что регистрация разницы излучения отдельных участков станет невозможной?
Но тут мы опять придем к спектру излучения и его составу...yevogre 26-02-2014 22:11quote:Я считаю, что если отбросить всяческие законы и условности термодинамики и вместо энергии излученияOriginally posted by Leser:
Пейзаж естественно тоже нагревается по разному, в зависимости от цветовой температуры его участков, и излучает тоже по разному. Тут, если я правильно Вас понял, вы считаете что в ночное время температура должна быстро выровняться и наступит термодинамическое равновесие?
взять амплитуду отраженной волны, то все немедленно встанет на свои места.
Можно будет обсуждать чувствительность и разрешение прибора с точки зрения параллели с видимой областью.
На мувике картинка полностью соответствует тому, что видит СиСиДи при дневном свете в черно-белом исполнении (без разделения по длинам волн).
Только присутствует некоторое количество РЕАЛЬНЫХ источников излучения - они блумингуют соседние пиксели и рушат разрешение в зоне.
В целом очень хорошее разрешение и отменная чувствительность для оптики с относительным 5.5Leser 26-02-2014 22:14quote:Я считаю, что если отбросить всяческие законы и условности термодинамики и вместо энергии
Не, ну это без меня, я так не умею.yevogre 26-02-2014 22:18quote:Можно по другому - если ДОПУСТИТЬ, что я прав по поводу регистрации ОТРАЖЕННОГО спектра,Originally posted by Leser:
Не, ну это без меня, я так не умею.
то можно больше не курить Вина, Планка и Релея-Джинса, а просто выпить что-нибудь и расслабитьсяLeser 26-02-2014 22:33
И сходя из этого: W = hc / л, мы пришли к тому что "видят" приборы разность длин волн (т.к. энергия фотона только от длины волны зависит), и если принимать теорию отражения, то каждый соседний участок пейзажа должен отражать разные волны интересующего нас диапазона 3-5 микрон, так?
И еще интенсивность этого диапазона должна быть достаточной.yevogre 26-02-2014 22:45quote:Простите, но у вас, говоря автомобильным языком, неуправляемый занос.Originally posted by Leser:
мы пришли к тому что "видят" приборы разность длин волн
Прибор с ДИАПАЗОНОМ чувствительности не определяет длину волны - это может делать только спектрофотометр.
Прибор определяет только суммарную амплитуду по всему диапазону.
И разница амплитуд возникает из-за потерь при отражении - получается приличная объемная картинка.
А если регистрировать энергию излучения, то увидите плоский блин вместо источника излучения без всяких архитектурных излишеств.
Как фейс человечий в теплике.Leser 26-02-2014 22:53
Слушайте, Вы издеваетесь или серьезно? Только честно.
quote:Прибор с ДИАПАЗОНОМ чувствительности не определяет длину волны
Конечно не определяет, он (фотоприемник) энергию фотона "определяет", которая от длины волны зависит.- Нет, всё, хватит, РусФлот умывает руки! (с)
DBoronin 26-02-2014 23:04quote:Originally posted by Старикашка Кью:мда.первое-дима ну обьясни пожалуйста что ты подразумеваешь под неформальным термином "тепло"-в приведенном контексте.
второе-ежели бы воздух хорошим проводником ик-то многокамерные стеклопакеты и вспененные теплоизоляторы потеряли бы всякий смысл.-ты любишь примеры для школьников недоучек.
узнай пожалста значение спектр и обьясни причем и в какой связи "свой рабочий спектр" и "свое поле зрения"-опять-же применительно к конкретной дискуссии.Первый вопрос хороший, термин "тепло" я применял в начале в контексте излучения в которых работают тепловизоры. тоесть от 3 и далее до 15 мкм.
Потом я перестал его употреблять так как вижу, что женя не понял.
второй твой вопрос с твоимже примером для школьноков ставит меня в тупик....ты тоже не понимаеш разницу между удельной теплопроводностью и волновой проводимостью?DBoronin 26-02-2014 23:17quote:Originally posted by yevogre:
А если регистрировать энергию излучения, то увидите плоский блин вместо источника излучения без всяких архитектурных излишеств.
мне что ещё обьяснять как строится и из чего состоит цифровое изображение?yevogre 26-02-2014 23:21quote:В чем вы увидели издевательство?Originally posted by Leser:
Слушайте, Вы издеваетесь или серьезно? Только честно.
Я никогда не смог-бы предположить, что человек СЕРЬЕЗНО считает, что сенсор регистрирует разницу длин волн.
Даже цветные матрицы не регистрируют длину волны, а отсекают диапазон при помощи фильтров.
Так что все так как я написал.
Отсюда огромные сложности с проектированием оптики для СВИР-диапазона из-за бешеного хроматизма.Старикашка Кью 26-02-2014 23:24quote:Originally posted by DBoronin:Первый вопрос хороший, термин "тепло" я применял в начале в контексте излучения в которых работают тепловизоры. тоесть от 3 и далее до 15 мкм.
Потом я перестал его употреблять так как вижу, что женя не понял.
второй твой вопрос с твоимже примером для школьноков ставит меня в тупик....ты тоже не понимаеш разницу между удельной теплопроводностью и волновой проводимостью?я то понимаю....а расшифруйте пожалуйста что вы понимаете под "волновой проводимостью".пожалуйста
Старикашка Кью 26-02-2014 23:30quote:Originally posted by Старикашка Кью:мда.первое-дима ну обьясни пожалуйста что ты подразумеваешь под неформальным термином "тепло"-в приведенном контексте.
второе-ежели бы воздух хорошим проводником ик-то многокамерные стеклопакеты и вспененные теплоизоляторы потеряли бы всякий смысл.-ты любишь примеры для школьников недоучек.
узнай пожалста значение спектр и обьясни причем и в какой связи "свой рабочий спектр" и "свое поле зрения"-опять-же применительно к конкретной дискуссии.и просьба-не игнорируй других вопросов.
а также про разность температур на гребне и подошве волны (в постоянно перемешиваемой соленой воде-волнение все-таки)yevogre 26-02-2014 23:31quote:Да упаси Бог!Originally posted by DBoronin:
мне что ещё обьяснять как строится и из чего состоит цифровое изображение?
Давай ограничимся "волновой проводимостью". Тоже хочется "просветиться" по данному поводу - не все Старикашке сливкиДа, для информации. Прежде, чем СТРОИТЬ цифровое изображение, надобно ПОЛУЧИТЬ на сенсоре аналоговое.
Мы тут с ним пока не разобрались.Старикашка Кью 26-02-2014 23:31quote:Originally posted by DBoronin:
мне что ещё обьяснять как строится и из чего состоит цифровое изображение?а ты правда можешь?
Leser 26-02-2014 23:39quote:Я никогда не смог-бы предположить, что человек СЕРЬЕЗНО считает, что сенсор регистрирует разницу длин волн.
Я писал про охлаждаемые фоторезисторы для приборов диапазона 3-5. Или фоторезисторы у вас тоже что-то другое кроме энергии фотонов (зависящей от длины волны) регистрируют? Амплитуды какие-нибудь например...DBoronin 26-02-2014 23:51quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а ты правда можешь?
да я много чего могу, только уже тоже не пойму толи вы придуриваетесь толи реально .....
quote:Originally posted by yevogre:
Да, для информации. Прежде, чем СТРОИТЬ цифровое изображение, надобно ПОЛУЧИТЬ на сенсоре аналоговое.
Мы тут с ним пока не разобрались.
Где не розабрались? что конкретно не понтяно? Изображения на сенсоре нету, есть энергия сигнала которую преобразуют в дальнейшем в аналоговый сигнал, а потом в цифровой. совокупность всех сигналов на каждом сенсоре матрицы и есть изображение.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
то понимаю....а расшифруйте пожалуйста что вы понимаете под "волновой проводимостью".пожалуйста
способность тела пропускать через себя волновую энергию. у разных тел она разная, и зависит от длин волн.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а также про разность температур на гребне и подошве волны (в постоянно перемешиваемой соленой воде-волнение все-таки)
сформулируй вопрос точнее.Старикашка Кью 27-02-2014 08:33
ладно-не буду больше тебе дмитрий вопросы задавать.дело бесполезное.ты бы хоть терминологию изучил в сопряженных дисциплинах."прежде чем спорить-договоритесь о терминах".ну и последний вопрос-ты какой вуз заканчивал?у вас там физика хоть была?уж больно ты лихо "разговариваешь на языке продолжения которого не знаешь"
пойду лучше пообщаюсь с вевогре в личке-ежели он конечно не возражает.DBoronin 27-02-2014 09:41quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вопрос-ты какой вуз заканчивал?у вас там физика хоть была?
4 фак МАИ 10 лет назад. физика сдана на 4
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
пойду лучше пообщаюсь с вевогре в личке-ежели он конечно не возражает.
вот там и общайтесь неучи. а сюда после сесии на перездачу с зачеткой.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ты бы хоть терминологию изучил в сопряженных дисциплинах
я не понял по существу есть притензии или только и остается что за терминологию уцепится? Терминологию естетсвенно мог забыть, но принципы как видно не забыл.yevogre 27-02-2014 10:00quote:Да, регистрируют энергию фотонов. Да, энергия зависит от длины волны.Originally posted by Leser:
Я писал про охлаждаемые фоторезисторы для приборов диапазона 3-5. Или фоторезисторы у вас тоже что-то другое кроме энергии фотонов (зависящей от длины волны) регистрируют? Амплитуды какие-нибудь например...
Только один маленький нюанс - эта энергия собирается входной оптикой и концентрируется на приемнике-пикселе.
Собирается с некой конечной площадки предмета и переносится на пиксель сенсора.
Собирается ВСЯ вне зависимости от длины волны и так-же переносится или проецируется - кому как.
Так что реакция пикселя сенсора описывается только амплитудой сигнала, не более.
И если вы с этим согласны, дальше можно не продолжать, ибо регистрация разницы температур между двумя точками в пределах разрешения системы
есть ЧУШЬ НЕСУСВЕТНАЯ, как и все вышеприведенные доводы со стороны Димы.
Думаю, что тогда риторический вопрос
quote:отпадет сам собой.Originally posted by DBoronin:
Где не розабрались? что конкретно не понтяно? Изображения на сенсоре нету, есть энергия сигнала которую преобразуют в дальнейшем в аналоговый сигнал
quote:Дима, разговор уже даже не о претензиях.Originally posted by DBoronin:
я не понял по существу есть притензии или только и остается что за терминологию уцепится?
Прости, но это не твоя область - вывод однозначный.
То-ли упертость с нежеланием слушать, то-ли игра в шахматы по переписке по О'Генри.
Об этом говорит регистрация разницы температур от волн океана в Санта-Барбаре.Кстати, есть еще кое-что.
Повторю ссылочкуhttps://www.youtube.com/watch?v=OnaNpOKYX9w
Начиная с 1.05
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!
Как появляется и нарастает ТЕНЬ от здания. Абстрагируйтесь от ИЗЛУЧЕНИЯ.
Камера регистрирует ОТРАЖЕННЫЙ свет, а не только излучение объектов.
Это то, что я и говорил.DBoronin 27-02-2014 10:18quote:Originally posted by yevogre:
Да, регистрируют энергию фотонов. Да, энергия зависит от длины волны.
окей это до тебя дошло я рад.
quote:Originally posted by yevogre:
Только один маленький нюанс - эта энергия собирается входной оптикой и концентрируется на приемнике-пикселе.
отлично не прошло и недели писанины как ты и это понял.
quote:Originally posted by yevogre:
Собирается ВСЯ вне зависимости от длины волны и так-же переносится или проецируется - кому как.
я тебе об этом выше писал, я рад что ты и это понял.
quote:Originally posted by yevogre:
Так что реакция пикселя сенсора описывается только амплитудой сигнала, не более.
да, суммой всего сигнала в диапазоне работы сенсора
quote:Originally posted by yevogre:
И если вы с этим согласны, дальше можно не продолжать, ибо регистрация разницы температур между двумя точками в пределах разрешения системы
есть ЧУШЬ НЕСУСВЕТНАЯ, как и все вышеприведенные доводы со стороны Димы.
Что опять за херь ты опять написал, какая нахрен опять температура ты выше про энергию излучения писал.
quote:Originally posted by yevogre:
Дима, разговор уже даже не о претензиях.
Прости, но это не твоя область - вывод однозначный.
То-ли упертость с нежеланием слушать, то-ли игра в шахматы по переписке по О'Генри.
Об этом говорит регистрация разницы температур от волн океана в Санта-Барбаре.
да разберись ты наконец из чего и как формируется любое цифровое изображение.
quote:Originally posted by yevogre:
Как появляется и нарастает ТЕНЬ от здания. Абстрагируйтесь от ИЗЛУЧЕНИЯ.
Камера регистрирует ОТРАЖЕННЫЙ свет, а не только излучение объектов.
Это то, что я и говорил.
Камера и её сенсоры регистрируют любую энергию в своем диапазоне волн, ей похеру отраженная это волна от какого либо тела или это собственое излучение этого тела. Ты не читаеш что ли чего тебе выше обьясняли?
quote:Originally posted by yevogre:
Как появляется и нарастает ТЕНЬ от здания.
тень от свечения чего? пережуй все что я опять написал и подумай прежде чем ответить.yevogre 27-02-2014 10:34quote:Так, начнем с того, что поубавь децибелы. Это для начала.Originally posted by DBoronin:
Ты не читаеш что ли чего тебе выше обьясняли?
Далее, вы тут оба мне уже 10-ю страницу талдычите про то, что столь любимая вами энергия вырабатывается теплокровником
и излучается в сторону сенсора. Если ты это будешь отрицать, то я вообще этот разговор прекращаю.Если подтверждаешь, то ответь БЕЗ ПОЭТИЧЕСКИХ ОПУСОВ по какому закону тело, нагретое до 20 градусов испускает ДОСТОТОЧНОЕ количество энергии
в диапазоне 3...5 микрон.
И какова РАЗНИЦА между количеством этой энергии между двумя зонами ОДНОЙ волны на воде.
quote:А ты подумай просто, а не ори.Originally posted by DBoronin:
тень от свечения чего?
Когда додумаешься до ответа, поговорим про ограниченность ТВОИХ оппонентов в лице Старикашки и меня.DBoronin 27-02-2014 10:42quote:Originally posted by yevogre:
Так, начнем с того, что поубавь децибелы. Это для начала.
я щас матерится на тебя начну за мной не заржавеет
quote:Originally posted by yevogre:
Далее, вы тут оба мне уже 10-ю страницу талдычите про то, что столь любимая вами энергия вырабатывается теплокровником
и излучается в сторону сенсора. Если ты это будешь отрицать, то я вообще этот разговор прекращаю.
тебе 10 страницу талдычат, что любое тело с температурой отличной от 0кельвинов излучает энергию. Чуствуеш разницу?
quote:Originally posted by yevogre:
А ты подумай просто, а не ори.
Когда додумаешься до ответа, поговорим про ограниченность ТВОИХ оппонентов в лице Старикашки и меня.
какого хрена ты опять отвечаеш вопросом на вопрос, ссыш признатся что тупиш все это время? так страшно?
Покажи мне где я не прав и за мной не заржавет признатся.Пока я вижу что ты даже не понимаеш сути о чем я и Leser талдычим.
yevogre 27-02-2014 10:56quote:Ладно.Originally posted by DBoronin:
какого хрена ты опять отвечаеш вопросом на вопрос, ссыш признатся что тупиш все это время? так страшно?
С меня достаточно. Но хамить тебе я не стану. Если тупость разносится самостоятельно, помощь не требуется.
quote:А я вижу, что вам обоим пора в школу обратно.Originally posted by DBoronin:
Пока я вижу что ты даже не понимаеш сути о чем я и Leser талдычим.
И не надо лезть не в свою область.
На видео хорошо видно ИЗЛУЧЕНИЕ от лиц с температурой 36.6
Температура двигателя авто - где-то 60...70, т.е. в 2 раза больше.
Температура деревьев будет 25 где-то, а воды пусть 20.
Я не знаю какое это время года, поэтому беру побольше.Объясните мне, почему такая разница в яркости - авто и фейсы практически одинаковые, а деревья и вода дают значительную разницу.
Можете поиграться температурами.Да, еще. Минимально разрешимый объект на такой дистанции где-то 100мм.
yevogre 27-02-2014 10:59quote:Я ЗАДАЛ ВОПРОС - откуда тень от здания????Originally posted by DBoronin:
какого хрена ты опять отвечаеш вопросом на вопрос, ссыш признатся что тупиш все это время? так страшно?
Ты на него не ответил. Потому, что не знаешь.
Может, хватит ТУПИТЬ и ХАМИТЬ, неуч?DBoronin 27-02-2014 11:10quote:Originally posted by yevogre:
На видео хорошо видно ИЗЛУЧЕНИЕ от лиц с температурой 36.6
Естественно, так как их температура сильно контрастнее чем окружающий их фон. (чуствительность то у сенсора по паспорту 25миликелвин) тоеть 0.025градус цельсия
quote:Originally posted by yevogre:
Объясните мне, почему такая разница в яркости - авто и фейсы практически одинаковые, а деревья и вода дают значительную разницу.
Можете поиграться температурами.
а это уже какраз обработка изображения процесором в дело вступает. там реально очень сложные математически алгоритмы. Опять же не проблема изобразить все "оттенки температуры тел" всеми отенками радуги их много и их хватит на дисплее, но картинка в даном случае будет "не красивая", та самая радужная коих много. Но такие картинки используются и их в интернете дофига.
Собственно количество "оттенков" которое может видеть тепловизор зависит не только от чуствительности сенсора, но и от количества бит на выходе АЦП.ферштейн?
DBoronin 27-02-2014 11:16quote:Originally posted by yevogre:
Я ЗАДАЛ ВОПРОС - откуда тень от здания????
Ты на него не ответил. Потому, что не знаешь.
Может, хватит ТУПИТЬ и ХАМИТЬ, неуч?
То то что тебе показалось тенью, это просто более холодный асфвальт в том месте где на него падает тень от солнца.Я требую, чтобы ты извинился за свою тупость и менторский тон и признал что был не прав!
Параллакс 27-02-2014 11:25
Э, палехче! Тут только я могу требовать.Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться (с) Древние римляне
...и очень больно это признавать (с)ПараллаксHINT! Жень, найди в интернетах информацию о коэффициентах отражения волн в MWIR диапазоне для различных предметов, которые ты видишь на приведенных тобой мувиках - бетон, окрашенная сталь, древесина и т.п. И продолжай доказывать свою теорию.
Leser 27-02-2014 13:23quote:информацию о коэффициентах отражения волн в MWIR диапазоне для различных предметов
Так давно об этом говорим, ЕСЛИ этих волн всегда ДОСТАТОЧНО и они хорошо ОТРАЖАЮТСЯ, значит регистрируются и отраженные.Параллакс 27-02-2014 14:45
Ну пока что я увидел, как обсудили прозрачность атмосферы в ИК-диапазоне, и пришли к выводу, что
quote:волн всегда ДОСТАТОЧНОно как насчет
quote:они хорошо ОТРАЖАЮТСЯ?
Leser 27-02-2014 15:03
По поводу достаточности не до конца вопрос прояснили, атмосфера прозрачна для этого диапазона, но достаточно ли этих волн в темное время суток и при любой погоде? Какое-то кол-во их конечно всегда есть, нужны данные из нескольких источников. По крайне мере очевидно, что интенсивность этого излучения днем и ночью отличается существенно, что ИМХО в свою очередь должно обуславливать разницу в дневной и ночной картинке в случае регистрации отражения.
По отражаемости, вчера пол дня убил на поиски инфы - не нашел данных, может не там искал.DBoronin 27-02-2014 15:55quote:Originally posted by Leser:
По поводу достаточности не до конца вопрос прояснили, атмосфера прозрачна для этого диапазона, но достаточно ли этих волн в темное время суток и при любой погоде? Какое-то кол-во их конечно всегда есть, нужны данные из нескольких источников. По крайне мере очевидно, что интенсивность этого излучения днем и ночью отличается существенно, что ИМХО в свою очередь должно обуславливать разницу в дневной и ночной картинке в случае регистрации отражения.
Так и есть, все зависит от состава материала который используется в качестве отражателя ИК волн и мощности источников ИК излучения.Например стекло для ИК излучениея практически зеркало в понимании дневной оптики.
Однако если стекло нагреть, то оно само излучает ИК излучение.
Соответвено нагретому стеклу пофиг чего оно там может отразить если оно само излучает больше чем отражает.Параллакс 27-02-2014 16:02
Как мне кажется, почти все предметы в реальной окружающей среде ИК излучение очень хорошо поглощают, крайне слабо рассеивая и отражая. А поглощая - нагреваются и начинают сами в этой части спектра испускать. Но со своей интенсивностью и в определенном наборе длин волн. Поэтому отраженного ИК излучения в природе крайне мало, чтобы его можно было регистрировать.Leser 27-02-2014 16:06
Вообще конечно, любая материя непрерывно что-то поглощает и что-то излучает, действует закон сохранения энергии, больше чем взяли отдать не можем. Но в любом случае, отражение - это одно, а поглощение и последующее излучение - это другое.DBoronin 27-02-2014 16:33quote:Originally posted by Параллакс:
Поэтому отраженного ИК излучения в природе крайне мало, чтобы его можно было регистрировать.
Именно об этом мы хренову тучу страниц пытались рассказать жене и старикашке.но есть одно "но", сам понимаеш что такое ИК спектр. диапазон очень большой. от 0.9мкм уже считается ИК и тот же свир который от 1 до 2 мкм. это караз работа большей частью на отраженном излучениии от луны,"ночного неба",звезд.
в этом диапазоне большенство тел караз имеют удовлетворительный коэф. отражения.кстати, а что конкретно излучает в небе этот спектр, что-то типа "северного сияния"? кто вкурсе?
Leser 27-02-2014 16:38
Вот что нарыл конкретно по интересующей нас воде:
"слой воды непрозрачен для инфракрасного излучения с длинами волн больше 1 мкм. Особенно сильные места поглощения тонких слоёв воды находящейся в жидком агрегатном состоянии приходятся на длинны волн 2; 3; 4,7; и 6,1 мкм."Leser 27-02-2014 16:55
Вот что нарыл конкретно по интересующей нас воде:
"слой воды непрозрачен для инфракрасного излучения с длинами волн больше 1 мкм. Особенно сильные места поглощения тонких слоёв воды находящейся в жидком агрегатном состоянии приходятся на длинны волн 2; 3; 4,7; и 6,1 мкм"DBoronin 27-02-2014 17:26quote:Originally posted by Leser:
слой воды непрозрачен для инфракрасного излучения
тут тогда следующий вопрос. непрозрачен, не означает отражающий.
нам больше интересны коэфициенты отражения разных длин волн от разных материалов в зависимости от собственной температуры материалов.Старикашка Кью 27-02-2014 17:55quote:Originally posted by DBoronin:
тут тогда следующий вопрос, непрозрачен не означает отражающий.
нам больше интересны коэфициенты отражения разных длин волн от разных материалов в зависимости от собственной температуры материалов.а также агрегатного состояния искомого материалу.имхо бред.в ваших терминах-а не просветите связь "непрозрачности"отражения и поглощения.а также диапазон температур искомой вами зависимости.
как понимаете динамический диапазон "по температуре" и "температурное разрешение" в свете интерфейса лвдс как практически стандарного у 99 процентов производителей кор как охл так и неохлажд.DBoronin 27-02-2014 18:56
я не понял я чего то комуто обязан обьяснять? Я и так уже обьяснил слишком ного для простого обывателя.
у вас по идее, если вы тот за кого себя выдаете, должна быть ученая степень как я слышал. но вы иногда такие вопросы задаете что я опять начинаю сомневатся кто прячется за ником старикашки.yevogre 27-02-2014 19:33quote:Слушай, друх. Ты там чего-то от меня требовал?Originally posted by DBoronin:
я не понял я чего то комуто обязан обьяснять? Я и так уже обьяснил слишком ного для простого обывателя.
Так вот я тоже ТРЕБУЮ - пройди курс физики ПОВТОРНО!!!!Для Параллакса.
Егор, я ведь не просто так все это пишу. Не от балды, как Дима.
Вот ссылочка про ИК и поглощение-отражение
http://temperatures.ru/article...k_obogrevatelya
Т.е. это, конечно не изыскательский труд, но только одно то, что волны диапазона более 3-х микрон не проходят вглубь,
говорит о том, что они отражаются.Для подтверждения могу привести пример с русской баней (это не для Боронина, а для РЕАЛЬНО думающих).
До какой температуры нагревают камни для хорошего "пара"?
Где-то мелькала инфа, что менее 800 градей - бесполезное занятие.
Я вообще любитель этого удовольствия я часто видел в НАСТОЯЩИХ каменках "по белому", как камни греют до свечения.Диапазон 3...5 микрон НОРМАЛЬНО отражается, только по разному от тех предметов, к которым мы привыкли.
Я с этим впервые столкнулся, изучая мувики про СВИР - камуфляж светит как лампочка.
И не надо мне приписывать очередную высосаную из пальца теорию - я предложил обсудить только то, что общедоступно в литературе.
И рассказывать рассказы про то, что что-то видел некорректно, ИМХО.
Реальнее поместить мувик и обсудить.То, что Дима не заметил тени и ее движения, говорит о том, что мувик по ссылке он не смотрел.
Что неудивительно - дальше опять можно про извозчика и географию.
По поводу извинений перед Борониным - я не извиняюсь, когда мое уважение к человеку стремится к нулю.
Так что можешь дальше слюной брызгать - кому нужно уже давно все понял.yevogre 27-02-2014 19:59quote:Так, на всякий случай для особо непросвещенных.Originally posted by DBoronin:
(чуствительность то у сенсора по паспорту 25миликелвин) тоеть 0.025градус цельсия
25 мК есть не температура цель/фон, а т.н. NETD - Noice Equivalent Temperature Difference.Практически соответствует показателю сигнал/шум у других детекторов.
Т.е. показывает величину, при которой сигнал определяется сенсором как сигнал.
Но отнюдь не означает, что сенсор будет определять эту разницу температур на объекте наблюдения.DBoronin 27-02-2014 19:59quote:Originally posted by yevogre:
Так вот я тоже ТРЕБУЮ - пройди курс физики ПОВТОРНО!!!!
всмысле вместе, и я и лесер и паралакс...у меня то с ними расхожденей во взглядах на физику нету. это у тебя своя физика. Кстати, а где так учат? Что заканчивал?
короче ты один дартаньян остался..почитал щас старикашку ещё разок, он ничего не утвердал, он только вопросы с подковыркой задавал.а всегото надо было остановится вовремя и признатся что тупанул....
DBoronin 27-02-2014 20:05quote:Originally posted by yevogre:
Так, на всякий случай для особо непросвещенных.
25 мК есть не температура цель/фон, а т.н. NETD - Noice Equivalent Temperature Difference.
Практически соответствует показателю сигнал/шум у других детекторов.
Т.е. показывает величину, при которой сигнал определяется сенсором как сигнал.
Но отнюдь не означает, что сенсор будет определять эту разницу температур на объекте наблюдения.
тоже мне умник. я тебе больше скажу, реальная чуствительность приборов при замере на стенде ваще никак не корелируется с паспортной чуствительностью сенсора. реальная чуствительность всегда хуже.yevogre 27-02-2014 20:18quote:Это, конечно, в другую сторону, но все-же - ГДЕ В ПАСПОРТЕ УКАЗАНА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ?Originally posted by DBoronin:
паспортной чуствительностью сенсора
quote:Скажи, а с чего ты это взял? Где тот-же Егор подтверждает ТВОЮ точку зрения?Originally posted by DBoronin:
всмысле вместе, и я и лесер и паралакс...у меня то с ними расхожденей во взглядах на физику нету.
Может, напомнишь эту ТОЧКУ? А то она у тебя как обезьяна с гранатой.Старикашка Кью 27-02-2014 20:26quote:Originally posted by DBoronin:
я не понял я чего то комуто обязан обьяснять? Я и так уже обьяснил слишком ного для простого обывателя.
у вас по идее, если вы тот за кого себя выдаете, должна быть ученая степень как я слышал. но вы иногда такие вопросы задаете что я опять начинаю сомневатся кто прячется за ником старикашки.именно по поводу отягощения ученой степенью мне и трудно и весело смотреть за потоком неокрепшего сознания господина боронина на ходу выдумывающего термины и хаотично ими жонглирующими.
формат любой дискуссии подразумевает аргументированное по существу дискуссии обьяснение своей позиции и аналогично аргументированные ответы на поставленные вопросы.в случае не знания-констатация сего факта.
тоесть отвечать на вопросы вы обязаны.иначе вы некорректны в дискуссии.это банально.
анализ ваших текстов привели меня к выводу что вы однозначно претендуете на присвоение вам звания мс в кащинизме.
системных знаний в предмете у вас необнаружено.Старикашка Кью 27-02-2014 20:31quote:Originally posted by yevogre:
Так, на всякий случай для особо непросвещенных.
25 мК есть не температура цель/фон, а т.н. NETD - Noice Equivalent Temperature Difference.Практически соответствует показателю сигнал/шум у других детекторов.
Т.е. показывает величину, при которой сигнал определяется сенсором как сигнал.
Но отнюдь не означает, что сенсор будет определять эту разницу температур на объекте наблюдения.бинго-вданном случае-правильно.
Старикашка Кью 27-02-2014 20:34quote:Originally posted by DBoronin:
тоже мне умник. я тебе больше скажу, реальная чуствительность приборов при замере на стенде ваще никак не корелируется с паспортной чуствительностью сенсора. реальная чуствительность всегда хуже.а в какой бумажке "чувствительность" сенсора указана?и гдевы видели "стенд"-дитя постсоветского образования
Leser 27-02-2014 20:40quote:что волны диапазона более 3-х микрон не проходят вглубь,говорит о том, что они отражаются.
Особенно сильные места ПОГЛОЩЕНИЯ тонких слоёв воды находящейся в жидком агрегатном состоянии приходятся на длинны волн 2; 3; 4,7; и 6,1 мкм.yevogre 27-02-2014 20:45quote:Не надо повторять - я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читаю ваши посты.Originally posted by Leser:
Особенно сильные места ПОГЛОЩЕНИЯ тонких слоёв воды находящейся в жидком агрегатном состоянии приходятся на длинны волн 2; 3; 4,7; и 6,1 мкм.
И в свете подчеркнутого вами слова ПОГЛОЩЕНИЕ спрошу прямо - а как насчет закона сохранения энергии?
Т.е. если тепловые волны (ведь они тепловые - об ЭТОМ вы мне уже 10 страниц талдычите) ПОГЛАЩАЮТСЯ тонким слоем не проходя вовнутрь,
то этот слой должен, в принципе, как-бы отдельно от водной массы просто закипеть.
Энергии нужно куда-то деваться и она будет греть ТОНКИЙ СЛОЙ воды.
Такая у вас физика?Leser 27-02-2014 20:46quote:25 мК есть не температура цель/фон, а т.н. NETD - Noice Equivalent Temperature Difference
Т.е. показывает величину, при которой сигнал определяется сенсором как сигнал.
Т.е 25мК это минимальная Т регистрируемая сенсором?Наивысшая температурная чувствительность (NETD):
отображает малейшую разницу температур между двумя соседними точками, которую может распознать тепловизор.yevogre 27-02-2014 20:52quote:"О горе мне! Беспрсветный звиздец" (С) Д.БыковOriginally posted by Leser:
отображает малейшую разницу температур между двумя соседними точками, которую может распознать тепловизор.It is the amount of incident signal temperature that would be needed to match the internal noise of the detector such that the signal-to-noise ratio is equal to one.
Источник - Википедия
Leser 27-02-2014 20:53quote:Originally posted by yevogre:
Не надо повторять - я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читаю ваши посты.
И в свете подчеркнутого вами слова ПОГЛОЩЕНИЕ спрошу прямо - а как насчет закона сохранения энергии?
Т.е. если тепловые волны (ведь они тепловые - об ЭТОМ вы мне уже 10 страниц талдычите) ПОГЛАЩАЮТСЯ тонким слоем не проходя вовнутрь,
то этот слой должен, в принципе, как-бы отдельно от водной массы просто закипеть.
Энергии нужно куда-то деваться и она будет греть ТОНКИЙ СЛОЙ воды.
Такая у вас физика?
Тонкий слой не в вакууме висит, он в среде находится, у него с одной стороны атмосфера, с другой остальные слои. И даже бы если он изолирован был - хватит ли этой поглощаемой энергии для закипания???Старикашка Кью 27-02-2014 20:53quote:Originally posted by Leser:
Т.е 25мК это минимальная Т регистрируемая сенсором?Наивысшая температурная чувствительность (NETD):
отображает малейшую разницу температур между двумя соседними точками, которую может распознать тепловизор.на матрице
DBoronin 27-02-2014 20:53
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
бинго-вданном случае-правильно.
Че правельно
http://www.infraredcamerasinc....ivity-NETD.html
Читай по английски Sensitivity....чуствительность.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а в какой бумажке "чувствительность" сенсора указана?и гдевы видели "стенд"-дитя постсоветского образования
известно где, на предприятии. ну ты понял где. а ты думал я на понт решил взять....не ровняй по себе.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
именно по поводу отягощения ученой степенью мне и трудно и весело смотреть за потоком неокрепшего сознания господина боронина на ходу выдумывающего термины и хаотично ими жонглирующими.
формат любой дискуссии подразумевает аргументированное по существу дискуссии обьяснение своей позиции и аналогично аргументированные ответы на поставленные вопросы.в случае не знания-констатация сего факта.
тоесть отвечать на вопросы вы обязаны.иначе вы некорректны в дискуссии.это банально.
анализ ваших текстов привели меня к выводу что вы однозначно претендуете на присвоение вам звания мс в кащинизме.
системных знаний в предмете у вас необнаружено.
это все бла бла бла и очередной переход на личности.а теперь на бис, Женя везде прав в своих теориях и поисках отражения в MWIR. Ты с ним во всем согласен??? Ну как друг ему, професор скажи да.
Чтобы все поняли как тебе эта степень досталась.
Он же правLeser 27-02-2014 20:54quote:"О горе мне! Беспрсветный звиздец"
Угу.Старикашка Кью 27-02-2014 20:56
при 9битном интерфейсе-посчитайте сами "температурное разрешение" в пределах динамического диапазона.в""-помещать буду пиджин терминологию имени боронинаyevogre 27-02-2014 21:00quote:А чо угу-то?Originally posted by Leser:
Угу.
Вы что и вправду решили, что сенсор улавливает разницу температур 2-х соседних точек с точностью 25мК?Leser 27-02-2014 21:01quote:Originally posted by Leser:
Т.е 25мК это минимальная Т регистрируемая сенсором?Наивысшая температурная чувствительность (NETD):
отображает малейшую разницу температур между двумя соседними точками, которую может распознать тепловизор.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:на матрице
Что на матрице?минимально 25 мК на матрице регистрируется, почти ноль по Кельвину?
Или это все же разница температур регистрируемая матрицей?
Что Вы имели виду ответом "матрица"?Leser 27-02-2014 21:02quote:А чо угу-то?
NETDСтарикашка Кью 27-02-2014 21:04quote:Originally posted by Leser:
Что на матрице?25 мК на матрице регистрируется, почти ноль по Кельвину?
Или это все же разница температур регистрируемая матрицей?
Что Вы имели виду ответом "матрица"?между пикселами очевидно.имхо
yevogre 27-02-2014 21:30quote:Тоже так думаю. Только это ближе к параметру MTF - падение сигнала между 2-мя точками чтобы они воспринимались раздельно.Originally posted by Старикашка Кью:
между пикселами очевидно.имхострелок1967 27-02-2014 21:38
Да масса дебатов и ругани.
Вопрос к спецам по тепловизорам.
Предисловие такое.
Ночник можно включить посмотреть и выключить все мнговенно происходит.
Что касается тепловизора тут с включил выключил не проканает батарею сожрет быстро да и время запуска не такое быстрое как у ночника.
По этому включил и работает на постое пока на охоте,некоторые ставят прибомбасы для отключения экрана,но при этом все остальное работает,часи тикают.
Если по ночному прибору время работы известно,для 3ген это 10000часов,то как с временем работы матрицы тепловизора?
Давайте по топовым комплектующим фирмы ФЛИР.
И как выключенный тепловизор не в сезон правильно хранит?Всем буду признателен за информацию.
Leser 27-02-2014 22:20quote:Ночник можно включить посмотреть и выключить все мнговенно происходит.Что касается тепловизора тут с включил выключил не проканает батарею сожрет быстро да и время запуска не такое быстрое как у ночника.
У меня Флир при кратковременном нажатии кнопки питания уходит в спячку, просыпается примерно 5 сек. На Пульсарах по-моему этого нет.
quote:для 3ген это 10000часов,то как с временем работы матрицы тепловизора?
ИМХО на неохлаждаемых больше о ресурсе шторок и прочего обвеса беспокоиться нужно, матрица она что, камень и каменьСтарикашка Кью 27-02-2014 22:34
вевогре-к тебе предложение-создай тему типа физика процессов мвир лвир и свир.и модери жестко.и не будет клоунов со стендами из сковородки и паяльной лампыстрелок1967 27-02-2014 22:54quote:меня Флир при кратковременном нажатии кнопки питания уходит в спячку
У меня на приборе с флира начинкой при отводе прибора от глаза выключается екран при поднесении к глазу включается мнговенно,но при этом что то всеравно в приборе работает,ибо счетчик наработаного времени считает.quote:больше о ресурсе шторок и прочего обвеса беспокоиться нужно
Если мне не изменяет память то если накрывается шторка то и выбрасывается матрица.
Тоисть тогда попутный вопрос,матрица ТАУ, сколько тогда время наработки шторки или колличество ее срабативаний,ибо можно поставить ее в режим ручного включения.
Все остальные комплетующие можно поменять заменить,основная цена это 640 матрица,а шторка вмонтирована в ней.DBoronin 27-02-2014 23:08
модуль шторки меняется и лечится при желании и наличии комплектухи. на твоем арчере скорее че нибудь другое навернется чем шторка или матрица ресурс выработает.Leser 27-02-2014 23:23quote:время наработки шторки или колличество ее срабативаний
Если по аналогии с фототехникой, то на хороших зеркалках затворы под миллион не выходя из допусков отрабатывают, но хз что там ставят в тепловизоры.стрелок1967 28-02-2014 01:12quote:нибудь другое навернется чем шторка или матрица ресурс выработает.
Другое можно поченить,главное матрица и шторка,чтоб не накрылась
Так ресурс то какой в часах?
quote:модуль шторки меняется и лечится при желании и наличии комплектухи.
В заводских условиях?yevogre 28-02-2014 07:42quote:Судя по количеству участников дискуссии, это мало кому интересно.Originally posted by Старикашка Кью:
вевогре-к тебе предложение-создай тему типа физика процессов мвир лвир и свир
Гораздо проще через пост задавать один и тот-же вопрос: "Какой тепловизор выбрать?"
И такой-же пространный ответ Главного Героя: "Только не АТН"
На этом тема себя исчерпывает.Если наберу побольше информации - выложу отдельно.
Только пока это все по крохам, я ведь и тут свой вопрос задал с целью что-то новое услышать.
Часть нужных материалов в архивах OSA и за них платить надобно.По поводу вопроса Егора по отражающей способности материалов в ИК области - это, ИМХО, тема хорошей дисы ближайшего будущего.
Ибо с появлением на рынке и повышением доступности СВИР-а надобно будет перерабатывать концепцию камуфляжа.yevogre 28-02-2014 08:20
Этот мой пост я адресую г-ну LeserОн касается мощности излучения АЧТ при температурах теплокровников в диапазоне MWIR.
Вы утверждали, что мощность излучения тела с температурой 40 градусов в диапазоне 3...5 микрон
отличается от мощности того-же излучения в диапазоне 8...10 микрон в 5..7 разПозвольте вам возразить БОЛЕЕ аргументированно:
Источник - Handbook Of Optical Systems, Vol 4
Коллектив авторов под руководством Херберта Гросса - руководителя оптического департамента Carl Zeiss AG
Как видно на картинке, РЕАЛЬНАЯ разница в мощности составляет ПОЧТИ 2 ПОРЯДКА!!!!
Поэтому надобно искать другую причину использования MWIR в наблюдательной технике.
И это не чувствительность и не дифракция, а что-то другое.
MWIR не используют для регистрации СОБСТВЕННОГО излучения, это однозначно.
Так что регистрация разницы температур тут абсолютно ни при чемDBoronin 28-02-2014 09:23quote:Originally posted by yevogre:
Поэтому надобно искать другую причину использования MWIR в наблюдательной технике.
И это не чувствительность и не дифракция, а что-то другое.
MWIR не используют для регистрации СОБСТВЕННОГО излучения, это однозначно.
Так что регистрация разницы температур тут абсолютно ни при чем
ты так ничего и не понял....
quote:Originally posted by стрелок1967:
В заводских условиях?
Там где тебе будут чинить прицел там и заменят шторку, шторка это навесное на модуле.yevogre 28-02-2014 09:26quote:Дима, избавь меня, пожалуйста, от своих комментариев - дай пообщаться с людьми, которые что-то соображают в предмете.Originally posted by DBoronin:
ты так ничего и не понял....
Ты не соображаешь НИЧЕГО, отвечаю. Знаний - -273 по Цельсию.
Апломб зашкаливает, разговариваешь через губу и лезешь в область, о которой, в лучшем случае, что-то слышал.стрелок1967 28-02-2014 09:44quote:шторка это навесное на модуле.
Понял.DBoronin 28-02-2014 10:18quote:Originally posted by yevogre:
Ты не соображаешь НИЧЕГО, отвечаю. Знаний - -273 по Цельсию.
Как ты можеш отвечать за свои слова после этих опусов.
quote:Originally posted by yevogre:
Вот я и интересуюсь - а откуда оно возьмется у 20-градусного тела?
Если тело нагреть до 300, то оно НАЧНЕТ излучать 5мкм, одновременно излучая все, что было до того.
А вот если нагреть только до 40 (9.5 микрон), то откуда возьмется 5?
НЕТ В ТЕПЛОКРОВНИКЕ ТАКОЙ ЭНЕРГИИ!
quote:Originally posted by yevogre:
Я вам цифири привожу, а вы мне формулы.
Но не суть - расскажите мне, как одно и то-же вещество может быть нагрето участками?
Как-же с термодинамическим равновесием?
Я это к тому, что 2 участка ОДНОГО предмета не могут соседствовать с разной температурой (это я про волны на воде).И еще, до кучи. Какую суммарную энергию испускает тело, нагретое до 20 градей в диапазоне волн 3...5 микрон?
quote:Originally posted by yevogre:
"Эт точно" (С) Сухов
Ведь есть еще один неоспоримый факт - на приведенном выше пейзаже земной картинки должен присутствовать ВОЗДУХ.
Ну, хотя-бы для того, чтобы оператор камеры и людишки на харборе могли дышать.
А как известно из физики (это еще со школы, чтобы Диму не волновать) воздух является КРАЙНЕ ХРЕНОВЫМ проводником тепла.
Так что утверждения, что сенсор реагирует на разницу температур становятся крайне безграмотными, не находите?
quote:Originally posted by yevogre:
ОК, очевидно мой вопрос непонятен.
Попробую проще - как может ОДНА поверхность ОДНОЙ воды иметь РАЗНЫЕ температуры, достаточные для регистрации разницы энергий?
Как может ОДНО дерево с ОДНОЙ листвой иметь такие-же разницы ИСПУСКАЕМОЙ энергии?Или все-таки перестанем воду в ступе толочь?
Если привести все к отраженным волнам, то все вопросы эти просто "сойдут как снег с аллеи"(С)Шевчук
quote:Originally posted by yevogre:
А я вижу, что вам обоим пора в школу обратно.
И не надо лезть не в свою область.
На видео хорошо видно ИЗЛУЧЕНИЕ от лиц с температурой 36.6
Температура двигателя авто - где-то 60...70, т.е. в 2 раза больше.
Температура деревьев будет 25 где-то, а воды пусть 20.
Я не знаю какое это время года, поэтому беру побольше.Объясните мне, почему такая разница в яркости - авто и фейсы практически одинаковые, а деревья и вода дают значительную разницу.
Можете поиграться температурами.Да, еще. Минимально разрешимый объект на такой дистанции где-то 100мм.
quote:Originally posted by yevogre:
Не надо повторять - я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читаю ваши посты.
И в свете подчеркнутого вами слова ПОГЛОЩЕНИЕ спрошу прямо - а как насчет закона сохранения энергии?
Т.е. если тепловые волны (ведь они тепловые - об ЭТОМ вы мне уже 10 страниц талдычите) ПОГЛАЩАЮТСЯ тонким слоем не проходя вовнутрь,
то этот слой должен, в принципе, как-бы отдельно от водной массы просто закипеть.
Энергии нужно куда-то деваться и она будет греть ТОНКИЙ СЛОЙ воды.
Такая у вас физика?
quote:Originally posted by yevogre:
Так, на всякий случай для особо непросвещенных.
25 мК есть не температура цель/фон, а т.н. NETD - Noice Equivalent Temperature Difference.Практически соответствует показателю сигнал/шум у других детекторов.
Т.е. показывает величину, при которой сигнал определяется сенсором как сигнал.
Но отнюдь не означает, что сенсор будет определять эту разницу температур на объекте наблюдения.
quote:Originally posted by yevogre:
......Т.е. это, конечно не изыскательский труд, но только одно то, что волны диапазона более 3-х микрон не проходят вглубь,
говорит о том, что они отражаются......
quote:Originally posted by yevogre:
А чо угу-то?
Вы что и вправду решили, что сенсор улавливает разницу температур 2-х соседних точек с точностью 25мК?
Там выше сплошные такиеже перлы в том-же духе. Щас прям займусь их колекционированием.Я тебе выше писал почему используют охлаждаемые в дипазне 3-5.
Это в первую очередь чуствительность, во вторую, это отсутствие потери этой самой чуствительности вплоть до F=4 что позволяет делать обьективы с изменяемой кратностью и большим увеличением.Да еслиб у 7-14 былабы такая чуствительность как у 3-5 и разговоров бы небыло.
А ты опять "мама а где море?"
yevogre 28-02-2014 10:43quote:Что ты называешь чувствительностью и где она прописана?Originally posted by DBoronin:
Да еслиб у 7-14 былабы такая чуствительность как у 3-5 и разговоров бы небыло.
Если имеется в виду NETD, то у охлаждаемого модуля она всего в 2 раза лучше, чем у неохлаждаемого (25 мК против 50 мК)
Далее, ученый ты наш.
ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ влияет не на чувствительность, а на разрешение системы - дифракционный предел.
Если тебе это надобно РАЗЖЕВАТЬ, то просто попроси, а не наезжай со словами, значение которых часто не понимаешь.
И, наконец, охлаждаемые сенсоры есть и в области LWIR (с повышенной чувствительностью и прочими прибабахами).
Ссылку помещал, названия давал - чего тебе еще?Ни Лесер, ни ты НИ ОДНОГО объяснения данным фактам не представили, только переписка из учебников формул от Планка, Вина и Стефана-Больцмана.
А НАСТОЯЩИМ перлом я считаю утверждение, что игра волн на море регистрируется за счет разницы температур гребня и низа волны.
Так что коллекционируй СВОИ перлы.DBoronin 28-02-2014 11:04quote:Originally posted by yevogre:
ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ влияет не на чувствительность,
о ещё один перл добавился.
То то во всех документациях на модули в явном виде пишут чуствительность привязоную к относительному отвертию.
да ежлиб можно бы было бы без потери чуствительности делать приборы на неохлаждаемых модулях с F=4, то уже бы давно бы были прицелы и гляделки с изменяемой кратностью.Старикашка Кью 28-02-2014 11:06quote:Originally posted by yevogre:
Да, блин, завелся чего-то.
Хотелось побольше инфы и знаний получить - потому и затеял диспут.
А тут сплошное "Да несогласный я" (С) из любимого тобой произведения.дак заведи нормальную тему-физика.......
глядишь кто-то подтянется.предполагаю что многих банально димин троллинг отпугивает.Параллакс 28-02-2014 11:12quote:игра волн на море регистрируется за счет разницы температур гребня и низа волныА почему бы и нет?
Раз на море волнение - значит ветер в атмосфере присутствует (не штиль).
А какое самое эффективное и распространенное средство для быстрого охлаждения воды? Ты, Женя, когда суп горячий ешь, чем его охлаждаешь? Дуешь на него или как-то иначе?Вот мне кажется, что поверхность волны может иметь более низкую температуру, чем основной ее объем в течение некоторого времени из-за охлаждения воздушными потоками. Стало быть, эта разность температур может регистрироваться по схеме без привлечения отражения в MWIR.
Старикашка Кью 28-02-2014 11:28quote:Originally posted by Параллакс:А почему бы и нет?
Раз на море волнение - значит ветер в атмосфере присутствует (не штиль).
А какое самое эффективное и распространенное средство для быстрого охлаждения воды? Ты, Женя, когда суп горячий ешь, чем его охлаждаешь? Дуешь на него или как-то иначе?Вот мне кажется, что поверхность волны может иметь более низкую температуру, чем основной ее объем в течение некоторого времени из-за охлаждения воздушными потоками. Стало быть, эта разность температур может регистрироваться по схеме без привлечения отражения в MWIR.
честно говоря-сомнительно.в случае с супом вевогре дует в ложку а не в тарелку.а здесь огромные постоянно перемешивающиеся массы с оч хорошей теплопроводностью.
DBoronin 28-02-2014 11:41quote:Originally posted by Старикашка Кью:
честно говоря-сомнительно.
А то что именно гребень волны светися более светлым (считай более теплым) чем низ, это тоже сомнительно?eterno 28-02-2014 11:50
если ветер охлаждает когда дует на волны, то гребни должны быть более холодные чем основная масса воды, Логично?yevogre 28-02-2014 11:51quote:Намек на цикл Карно, кажется. Таким-же образом охлаждают водку в быстроедущей машине.Originally posted by Параллакс:
Дуешь на него или как-то иначе?
Т.е. откачивание испарений. То-же с супом.
И до какой температуры можно таким образом охладить поверхность океана при небольшом ветерке?
Ибо при большом была-бы не игра волн, а хорошее волнение.Думаю, гипотеза не катит только из-за того, что такую разницу температур, т.е. (СПЕЦИАЛЬНО для Димы) разницу в амплитуде волнового излучения,
не сможет зарегистрировать ни один сенсор.
График поместил выше - это то, что касается ИЗЛУЧЕНИЯ теплого тела.
А вот при РЕГИСТРАЦИИ этого излучения нужно учитывать столь любимую Димой АЧХ, или (если грамотно) спектральную чувствительность сенсора.Я больше не буду публиковать графики тут - Старикашка прав, открою отдельную тему для этих дебатов.
Просто скажу словами (инфа взята с сайта Хамаматсу для InSb):
Чувствительность сенсора практически обрывается на 5.5 мкм практически до нуля.
В даташите так и указано - Peak sensitivity wavelength (typ.) 5,3, Cutoff wavelength (typ.)5,5
Падение очень резкое, поэтому о чувствительности на 8..9 мкм можно даже не упоминать.
Так что сама регистрация излучения в районе 20 градей под вопросом, не говоря о разнице 22 и 22.5 (там разница в излучаемой энергии будет где-нибудь в 5-м знаке)Нет смысла, ИМХО, использовать для этого MWIR, Димины доводы про чувствительность и относительное - детский сад.
yevogre 28-02-2014 12:01quote:Дима, я ПОСЛЕДНИЙ РАЗ обращу внимание в твою сторону.Originally posted by DBoronin:
да ежлиб можно бы было бы без потери чуствительности делать приборы на неохлаждаемых модулях с F=4, то уже бы давно бы были прицелы и гляделки с изменяемой кратностью.Так вот, напомню формулу диаметра кружка Эйри.
2.44 * лямбда * относительное.
При лямбда 10мкм (неохлаждаемые) и относительном 1 этот диаметр равен 25 микрон.
Объясни мне смысл уменьшения размера пикселя, пожалуйста, до 17мкм (я это знаю, но хочу от тебя, умник)Далее, возьмем нашумевший мувик с волнами.
Относительное (на котором постоянно ведется съемка) 5.5, длина волны 4 мкм,
предел разрешения около 50 микрон - и это то, что можно вообще вытянуть.
Качество картинки в данном случае диктуется присутствием мощного источника MWIR где-то НАД сценой.
При этом картинка великолепно разрешается и любому LWIR до нее как до Луны пешком.DBoronin 28-02-2014 12:05quote:Originally posted by eterno:
если ветер охлаждает когда дует на волны, то гребни должны быть более холодные чем основная масса воды, Логично?
это смотря какой температуры этот ветер и какой вода
море то понятно какой температурой может быть от 0 до 40, а вот ветер может быть и -50 и +50.yevogre 28-02-2014 12:05quote:Originally posted by DBoronin:
А то что именно гребень волны светися более светлым (считай более теплым) чем низ, это тоже сомнительно?
Это уже даже и перлом назвать трудно в свете этого
quote:Блин, как-же ветер воду греет-то?Originally posted by eterno:
если ветер охлаждает когда дует на волны, то гребни должны быть более холодные чем основная масса воды, Логично?
Обратный цикл Карно? А, Дим?yevogre 28-02-2014 12:10quote:Так, чтобы в этой теме закончить, небольшой оффOriginally posted by DBoronin:
это смотря какой температуры этот ветер и какой вода
море то понятно какой температурой может быть от 0 до 40, а вот ветер может быть и -50 и +50.Увлекался я в юности борьбой самбо, не то, чтобы сам, но соревнования посещал регулярно.
И один раз наблюдал одну схватку - парень провел отменно, по очкам выигрывал,
но, на беду, на последних секундах попал "на болячку". И терпел!
Но руку все равно сломали и он проиграл.
Дима, не уподобляйся - все равно проиграешь.
А если-бы обошелся без гонорных наездов, рука цела осталась-бы.
Остается только орать.DBoronin 28-02-2014 12:13
Хочеш посмотреть как отражются обьекты в воде. не вопрос http://www.youtube.com/watch?v=zkcgrKzNCuM вот смотри, сдесь штиль соотвевено и вода как зеркало никакой текстуры.А там да, ветер дует на гребень и гребень испаряется, а при испарении что происходит правельно, температрура поверхности уменьшается.
Я хрен занет как на твоем видео с пляжем, там могло быть что угодно. И море холоднее воздуха и море теплее воздуха.
yevogre 28-02-2014 12:19quote:Не не хочу. Уже много раз видел и в разных мувиках.Originally posted by DBoronin:
Хочеш посмотреть как отражются обьекты в воде. не вопрос
А свой ты еще раз внимательно посмотри - никакого штиля, та-же игра волн.
На 34-й секунде останови и посмотри - присутствует и отражение объектов, и отражение от волн вне объектов.DBoronin 28-02-2014 12:21quote:Originally posted by yevogre:
Думаю, гипотеза не катит только из-за того, что такую разницу температур, т.е. (СПЕЦИАЛЬНО для Димы) разницу в амплитуде волнового излучения,
не сможет зарегистрировать ни один сенсор.
quote:Originally posted by yevogre:
Так что сама регистрация излучения в районе 20 градей под вопросом, не говоря о разнице 22 и 22.5 (там разница в излучаемой энергии будет где-нибудь в 5-м знаке)
тоесть исходя из таких выводов, у тебя под вопросом регистрация разницы тепловизором 22 и 22.5 грагуса?yevogre 28-02-2014 12:26quote:АГА! Можешь доказать обратное? Только не надо больше про NETD, пожалуйста.Originally posted by DBoronin:
тоесть исходя из таких выводов, у тебя под вопросом регистрация разницы тепловизором 22 и 22.5 грагуса?DBoronin 28-02-2014 12:48quote:Originally posted by yevogre:
АГА! Можешь доказать обратное? Только не надо больше про NETD, пожалуйста.
занавес! тепловизоров не существует!yevogre 28-02-2014 12:52quote:Это все, что можешь сказать?Originally posted by DBoronin:
занавес! тепловизоров не существует!В технических характеристиках измерительных тепловизоров (в отличие от наблюдательных) обязательно указывается предел допустимой основной погрешности измерения температуры. Этот параметр часто называют 'точность' или 'погрешность'. Типичное значение этого параметра у современных тепловизоров составляет +/-2?С или +/-2%.
DBoronin 28-02-2014 13:32quote:Originally posted by yevogre:
В технических характеристиках измерительных тепловизоров (в отличие от наблюдательных) обязательно указывается предел допустимой основной погрешности измерения температуры. Этот параметр часто называют 'точность' или 'погрешность'. Типичное значение этого параметра у современных тепловизоров составляет +/-2?С или +/-2%.
ты опять все напутал, тут говорится о тепловизоре как "средстве измерени".Ты разницу чуствуеш между сертифицированым "средством измерения" и чето иным? Слово метрология тебе о чем то говорит?
yevogre 28-02-2014 13:40quote:Мне да. А тебе?Originally posted by DBoronin:
Слово метрология тебе о чем то говорит?
Или продолжим рассуждения на тему, что наблюдательные тепловизоры, в отличие от ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ, обладают бОльшей точностью?
Дима, ты и вправду можешь измерить температуру человека с расстояния 100 метров с точностью до 0,1 градуса?
И чем данное действо отличается от регистрации разницы температур в 0,2 градуса?DBoronin 28-02-2014 14:03quote:Originally posted by yevogre:
Дима, ты и вправду можешь измерить температуру человека с расстояния 100 метров с точностью до 0,1 градуса?
Да любого предмета. Только я тебе писал раньше, что излучение от тела человека и излучение от железяки или пласы это разные излучения.
Поэтому чтобы мерить точно надо знать из какого материала состоит обьект измерения.
В технологических тепловизорах цельная база данных по поправочным коэффициентам есть. Сначало выбираеш материал, а потом меряеш его температуру дистанционно.А для построения изображения мне точную температуру знать не надо, мне надо знать только РАЗНИЦУ между температурами пикселей.
ФЕРШТЕЙ НАКОНЕЦ?
yevogre 28-02-2014 14:23quote:Очень жаль, что ты так и не ФЕРШТЕЙ. Только время зря потратил на совершенно пустые споры ни о чем с тобой.Originally posted by DBoronin:
ФЕРШТЕЙ НАКОНЕЦ?Просто то, что я пытаюсь выяснить, есть следующая ступенька в тепловидении, а то, что ты пытаешься мне втемяшить, я знаю давно и гораздо глубже.
Хотел получить информацию, получил "как всегда"(С) Вик СтепDBoronin 28-02-2014 15:07quote:Originally posted by yevogre:
Просто то, что я пытаюсь выяснить, есть следующая ступенька в тепловидении,
сформулируй вопрос, правельно сформулированый вопрос это половина ответа.quote:Originally posted by yevogre:
а то, что ты пытаешься мне втемяшить, я знаю давно и гораздо глубже.
а чтож ты такие вопросы задаеш и ляпы пишеш если такой знающий?yevogre 28-02-2014 15:24quote:Вопросы я задаю для того, чтобы больше знать.Originally posted by DBoronin:
а чтож ты такие вопросы задаеш и ляпы пишеш если такой знающий?
По поводу ляпов - это ведь только с твоей точки зрения ляпы, ибо опровергнуть даже попыток не было.
Особенно про волну и БЕЛЫЙ гребень, который ветер НАГРЕЛ. Или движение тени от здания (нагрев фона в реальном времени
Это простая подгонка ответа под уровень собственных знаний.
А отступить от стереотипов, которые тебе кто-то в голову втемяшил, ты просто не в состоянии.DBoronin 28-02-2014 15:48quote:Originally posted by yevogre:
Особенно про волну и БЕЛЫЙ гребень, который ветер НАГРЕЛ. Или движение тени от здания (нагрев фона в реальном времени )
А твоя то версия какая?
Что гребень волны светится на фоне другой воды потому что отражает излучение от чего??
Тоже самое с зданием, тень возникла в результате какого источника излучения??Тебе не по одному разу все сказали, любое тело при температуре большей чем ноль келивинов излучает инфракрасные волны....
Любое тело умеет отражать инфракрасные волны..
Какой энергии волн больше, нужно в каждом конкретном случае выяснять отдельно. Надо смотреть на свойства материала, его текущую температуру и агрегатное состояние, а так же окружающих его тел.
Также любое тело может поглощать энергию инфракрасных волн...вопрос в коэфициентах.
Или ты и с этим тоже не согласен?
yevogre 28-02-2014 16:04quote:Это отраженный поток, приходящий из космоса и проходящий атмосферу на ура.Originally posted by DBoronin:
А твоя то версия какая?
То-же самое, что и солнечный свет, только в диапазоне 3...5 микрон.Есть уже новые данные, но поберегу для новой темы.
К сожалению, не могу доказать существование данной составляющей в излучении ночного неба - труд на эту тему
датирован 50-ми годами прошлого века и его можно только купить (копию) в архиве OSA.
http://www.opticsinfobase.org/...i=josa-45-6-455
Он мне не нужен, по большому счету, поэтому покупать не хочу.DBoronin 28-02-2014 16:17quote:Originally posted by yevogre:
Это отраженный поток, приходящий из космоса и проходящий атмосферу на ура.
То-же самое, что и солнечный свет, только в диапазоне 3...5 микрон.
Маштабно мыслиш
Вот только опять нестыковки.Откуда тень если все небо разом светится равномерно?
Почему именно гребень волны излучает сильнее?
yevogre 28-02-2014 16:23quote:Равномерно оно будет светить только если все в облаках. И то под вопросом,Originally posted by DBoronin:
Откуда тень если все небо разом светится равномерно?
т.к. водяной пар этот диапазон слабо рассеивает.
Скорее всего основной источник все-таки Луна.
quote:Он не излучает сильнее, он отражает по другому. Я не заметил конкретных гребней.Originally posted by DBoronin:
Почему именно гребень волны излучает сильнее?
Я обратил внимание на то, что волнение видно - оно регистрируется прибором.
Излучение - оно как свет днем. Ты-же видишь волны днем? Вот и тут так-же.Ладно, сейчас еще немного Ллойда покурю (он у меня на русском есть) и открою отдельную тему.
А тут можно продолжать про АТН спрашивать (или Юкон, там)Параллакс 28-02-2014 16:45quote:Почему именно гребень волны излучает сильнее?Есть мнение, что на гребне волны имеется пена - большое количество пузырьков воздуха в воде. Лето. Воздух теплее воды. Температура пены выше температуры толщи воды. Гребень "светит" ярче. На видео он белый.
Однако на обоих мувиках с видами океана (моря) от yevogre и от Боронина отчетливо видны отражения от воды в виде "дорожек", исходящих от мощных источников ИК излучения. Так что, вода действительно отражает ИК. НО! На каких углах падения? Каким будет зависимость процента отраженного излучения от угла падения? На видео Димы вода, расположенная ближе к камере, монотонно серая - игры волн не видно. Отраженный от нее "свет" практически не улавливается камерой.
DBoronin 28-02-2014 16:58quote:Originally posted by Параллакс:
Есть мнение, что на гребне волны имеется пена - большое количество пузырьков воздуха в воде. Лето. Воздух теплее воды. Температура пены выше температуры толщи воды. Гребень "светит" ярче. На видео он белый.
Во, в это верится. Больше.
quote:Originally posted by yevogre:
Скорее всего основной источник все-таки Луна.
Тоже зачетно!
Тоесть по твоему луна так освещает своим ИК излучением, что от неё аж тени в тепловизор видно..маштабно.читал вот эти бюлютени http://www.flir.com/cs/emea/ru/view/?id=51190 особено самые нижние.
Женя, прочитай их и покажи мне где мое мнение и видение процесов не совпадает с мнением флировцев.
Особенно забавно про сравнение охлаждаемых и неохлаждаемых, прям все что тебе пытались обьяснить, а ты упирался и не хотел веритьyevogre 28-02-2014 17:34quote:Дима! Это пишут во всех бюллетенях и поисковик выдает те-же результаты в диком количестве.Originally posted by DBoronin:
Особенно забавно про сравнение охлаждаемых и неохлаждаемых, прям все что тебе пытались обьяснить, а ты упирался и не хотел веритьЯ начал этот диспут не по причине того, чтобы доказать преимущества или недостатки той или иной системы.
Я начал с того, что излучателей, перекрывающих диапазон 3...5 микрон очень мало.
Никто мне не указал на ошибку в этом утверждении.
По ВСЕМ параметрам при наблюдении земной картинки источников ИЗЛУЧЕНИЯ 3..5 микрон минимум.
Это лампы накаливания, в основном.
В книжке у Ллойда есть такие слова:При сравнивании параметров разницы пороговых температур система FLIR (Forward Looking Infra Red), работающая в диапазоне 8-14 мкм будет в 3.65 раза лучше
системы, работающей в диапазоне 3...5 мкм.(С) Ллойд, Системы тепловидения, стр 192.
Т.е. при работе на регистрации излучения земных объектов они почти вчетверо хуже LWIR.
Там есть полный вывод всех критериев.
А при регистрации ОТРАЖЕННОГО спектра включается и контраст из-за холодильника, и дифпредел из-за бОльшего относительного.Т.е. в том, что регистрируется разница температур гребня и подошвы, вы меня не убедите никогда.
Leser 28-02-2014 18:53quote:Originally posted by yevogre:
Этот мой пост я адресую г-ну [b]Leser
Он касается мощности излучения АЧТ при температурах теплокровников в диапазоне MWIR.
Вы утверждали, что мощность излучения тела с температурой 40 градусов в диапазоне 3...5 микрон
отличается от мощности того-же излучения в диапазоне 8...10 микрон в 5..7 разПозвольте вам возразить БОЛЕЕ аргументированно:
Источник - Handbook Of Optical Systems, Vol 4
Коллектив авторов под руководством Херберта Гросса - руководителя оптического департамента Carl Zeiss AGКак видно на картинке, РЕАЛЬНАЯ разница в мощности составляет ПОЧТИ 2 ПОРЯДКА!!!!
Поэтому надобно искать другую причину использования MWIR в наблюдательной технике.
И это не чувствительность и не дифракция, а что-то другое.
MWIR не используют для регистрации СОБСТВЕННОГО излучения, это однозначно.
Так что регистрация разницы температур тут абсолютно ни при чемНу во-первых все таки не г-ну а Товарищу
Что касается степеней отличия излучаемых энергий: цифра 5-7 раз была взята мной из ранее указанного источника (труд А.Х. Перри и Дж.М.Уокера "Система океан-атмосфера" 1979 г.), во всех остальных просмотренных мной источниках в сети интернет, максимальное отличие в этих диапазонах было порядка 10, ссылок можно накидать много, приведу одну
http://biofile.ru/bio/3882.html
остальные можно посмотреть указав в поиске "излучение тел в диапазоне ик", там различные данные попадаются. Вообще это можно подсчитать
по формулам Планка.
Следующий момент на который я указывал - практически полное поглащение водой участков этого диапазона (а следовательно это вносит существенный вклад в последующее излучение этих волн).
Далее возникает вопрос с регистрацией этих волн в закрытых помещениях фотоприемниками на InSb, по Вашей версии в этом случае происходит регистрация более длинных волн, но чувствительность этих приемников резко обрывается на 7 мк.yevogre 28-02-2014 19:19quote:Она обрывается на 5.5 - источник Хамаматсу.Originally posted by Leser:
чувствительность этих приемников резко обрывается на 7 мк.
И дело не в чувствительности, а в излучении, хоть оно и на 2 порядка ниже пикового на этой длине волны.
Да и потом - ни мувиков на эту тему, ни фоток. Только уверения, что это так.
quote:Если говорить о полном потоке, то нужен интеграл.Originally posted by Leser:
Вообще это можно подсчитать
по формулам Планка.
А интегрирование уравнения Планка дает закон Стефана-Больцмана.
А там очень низкие энергии в случае температуры пика на 300К
Не знаю как там в бункере с холодильником, но на природе картинка представлена преимущественно в отраженном свете - это видно по самой картинке.DBoronin 28-02-2014 19:21quote:Originally posted by yevogre:
Это пишут во всех бюллетенях и поисковик выдает те-же результаты в диком количестве.
А че тогда спрашивал, если ты это знал?Ведь там и о том почему на 7-14 большефокусный обьектив невыгодно строить написано.
и о том что в 7-14 в теориии дальше видно в туман, но в реале чуствительность 3-5 их и тут выравнивает.
Ты же все эти вопросы выше задавал, зачем если ты все это читал?DBoronin 28-02-2014 19:26quote:Originally posted by yevogre:
Не знаю как там в бункере с холодильником, но на природе картинка представлена преимущественно в отраженном свете - это видно по самой картинке
от луны?Leser 28-02-2014 19:29quote:Если говорить о полном потоке, то нужен интеграл.
Вот полный поток от черного тела и дает закон Стефана-Больцмана, без всяких интегралов в конечном виде, и зависит он только от температуры. А на интересующей длине волны - уравнение Планка, соответственно можно его проинтегрировать и получить поток в интересующем диапазоне.yevogre 28-02-2014 19:39quote:Судя по уверенному тону, ты уже ознакомился.Originally posted by DBoronin:
Вот там действительно говорить практически неочем.
Ну да, я читал о том, что поверхностный слой воды поглощает весь поток.
И не пропускает вглубь. А не кипит слой потому, что его ветер охлаждает.
Ребята, харе подгонять под ответ.
Чессговоря, мне надоело. Тут как в анекдоте - "И унитаз приносил, и ж..пу показал, а туалетной бумаги все равно нет"(С)Желаю вам обсуждать плюсы и минусы тепликов от АТН, Инфратеч и прочих - это интереснее.
Все. Я буду свою тему открывать, как только подберу нужные ссылки.DBoronin 28-02-2014 19:43
вот хороший пример http://www.youtube.com/watch?v=Qof8busV3rE каким мощным должен быть поток энергии чтобы он на отраженом излучении перекрыл собственое излучение.ну женя что на это скажеш? луна говориш все освещает для тепловизора?
Leser 28-02-2014 19:47
Мы много привели различных цифр в пользу теории излучения, для подтверждения теории отражения ИМХО нужно подтвердить всего два предположения:
1. Волн диапазона 3-5 микрон ВСЕГДА (т.к. картинка в тепловизоре не отличается в различное время суток и при разной погоде) достаточно.
2. Они хорошо отражаются (не путать поглощение с последующим отражением и чистое отражение) от всех поверхностей.DBoronin 28-02-2014 19:59quote:Originally posted by Leser:
понятно, нужно будет подумать....
давай вместе подумаем. можно считать это предложением. только лучше в почту.Aleks39 28-02-2014 20:09
Я может чего и не понимаю, но если в ванную налить воды и выключить все источники излучения, то волну созданную в ванной видно не будет, правильно?yevogre 28-02-2014 20:45quote:Я считаю, что нет. Мои оппоненты доказывают обратное.Originally posted by Aleks39:
Я может чего и не понимаю, но если в ванную налить воды и выключить все источники излучения, то волну созданную в ванной видно не будет, правильно?
Исходя из доказательств от оппонентов, при волнении в ванной пузырьки воздуха будут горячее и волнение будет видно.
А если шампуни налить, то вааще как днемLeser 28-02-2014 21:00quote:выключить все источники излучения
Черную дыру собираемся посетить?
Я не поеду, молодой я исчо...Старикашка Кью 28-02-2014 23:25quote:Originally posted by yevogre:
Это все, что можешь сказать?В технических характеристиках измерительных тепловизоров [b](в отличие от наблюдательных) обязательно указывается предел допустимой основной погрешности измерения температуры. Этот параметр часто называют 'точность' или 'погрешность'. Типичное значение этого параметра у современных тепловизоров составляет +/-2?С или +/-2%.[/B]
специально выяснил у первоисточника(флир) чего такое "термал сенситивити"-типа меньше 50мкельвин.
на пальцах это означает следующее-при относительном отверстии=1,разрядности ацп=16----изменение температуры обьекта(черное тело)на 50мкельвин приводит к приросту сигнала на один уровень.но так как выходной сигнал кор имеет 8 бит (256 уровней) то про 50мкельвин разрешении можно забыть как о победе коммунизма.что для мвир что для лвир.разницу во сколько порядков реальная "чувствительность" отличается от цифр 25 или 50 мкельвин можете подсчитать сами.16разр супротив 8Старикашка Кью 01-03-2014 12:01
последняя инфа особенно интересна в свете разницы температуры гребня и подошвы волны.ежели более 1-2 градусов-то тогда да.ежели нет-то нетDBoronin 01-03-2014 12:03quote:Originally posted by Старикашка Кью:
специально выяснил у первоисточника(флир) чего такое "термал сенситивити"-типа меньше 50мкельвин.
на пальцах это означает следующее-при относительном отверстии=1,разрядности ацп=16----изменение температуры обьекта(черное тело)на 50мкельвин приводит к приросту сигнала на один уровень.
абалдеть, а о чем же мы тут писалито выше? вот это новость.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
но так как выходной сигнал кор имеет 8 бит (256 уровней) то про 50мкельвин разрешении можно забыть как о победе коммунизма.что для мвир что для лвир.разницу во сколько порядков реальная "чувствительность" ....
отчего же не посчитать, по ТТХ на матрицу ТАУ её рабочий диапазон условно от -20 до +60. тоеть 80 градусов (реально больше). Из твоей версии 80/256=0.31 градус чето малоПозвони ещё раз и проконсультируйся дальше. есть подозрение ты перепутал цифровой интерфейс видеосигнала кора на котором параметры цвета пикселя и координаты пикселя для отображения на экране.
но если это так, то это ваще писец для человека с ученой степенью.Старикашка Кью 01-03-2014 12:19quote:Originally posted by DBoronin:
отчего же не посчитать, по ТТХ на матрицу ТАУ её рабочий диапазон условно от -20 до +60. тоеть 80 градусов (реально больше). Из твоей версии 80/256=0.31 градус чето малоПозвони ещё раз и проконсультируйся дальше. есть подозрение ты перепутал цифровой интерфейс видеосигнала кора на котором параметры цвета пикселя и координаты пикселя для отображения на экране.
но если это так, то это ваще писец для человека с ученой степенью.для тебя дима ,впрочем как и остальных единственно доступное-это 8 бит лвдс.тоесть 256 уровней "серого" на весь динамический диапазон.в твоем варианте подсчета 0.3 градуса.обычно хуже.и в мвир и в свир.
как устроен цифровой интерфейс-учи дима сам.выучишь-пиши.не будешь матчасть учить не будет у тебя ученой степени никогда.DBoronin 01-03-2014 12:29quote:Originally posted by Старикашка Кью:
для тебя дима ,впрочем как и остальных единственно доступное-это 8 бит лвдс.тоесть 256 уровней "серого" на весь динамический диапазон
ты этот вывод сделал на основании того что этот лвдс имеет 8 битный разьем?
я щас на ночь не буду вникать как этот интерфейс работает(я это потом обязательно сделаю), но точно знаю что битность интерфейса может быть вовсе не взаимосвязана с количеством цветов которое он может отображать.
но если ты ТАК ошибся то это будет ваще писец и полный занавес.Старикашка Кью 01-03-2014 12:38quote:Originally posted by DBoronin:
ты этот вывод сделал на основании того что этот лвдс имеет 8 битный разьем?
я щас на ночь не буду вникать как этот интерфейс работает(я это потом обязательно сделаю), но точно знаю что битность интерфейса может быть вовсе не взаимосвязана с количеством цветов которое он может отображать.
но если ты ТАК ошибся то это будет ваще писец и полный занавес.он(в смысле интерфейс) дима- последовательный.ты не понимаешь что смешон.споришь про то о чем не имеешь никакого представления(по собственному же признанию) и думать не желаешь.как ты говоришь-писец и занавес.
учи термины программист-нет "битности интерфейса"-есть разрядность.DBoronin 01-03-2014 01:12
ну понятно, опять переход на оскарбления и на личноти, видать опять "попал" в цель. все что и остается на неверную терминологию кивать.
все как всегда.
кстати если он действительно последовательный этот интерфейс, то тогда чето разрядов много. короче ясно что ты сам не понимаеш о чем говориш, надо будет изучить протокол с этого интерфейса.а представление я имею из за того что в общей сложности 10 лет(4техникум и 6 институт) учился на радиоэлетронщика. мог чегото подзабыть конечно, но это азы и их забыть сложно.
такчто погодь, найду описание этого интерфейса и отпишусть.
yevogre 01-03-2014 10:26quote:Слушай, а вы об ЭТОМ писали выше???Originally posted by DBoronin:
абалдеть, а о чем же мы тут писалито выше? вот это новость.
Тогда я, наверное, уже с деградирующим мозгом и живу в мире галлюцинаций.
Прошу прощения у СПЕЦИАЛИСТОВ - это вообще не моя область и я СААВСЕМ зря с вами спорил.Только вот, перечитав странички, нашел там через пост упоминание Планка, Вина и пр. тузов термодинамики.
И НИКАК не пойму, как увязывается разрядность/битность или байтность с УЛАВЛИВАНИЕМ разницы температур излучающего объекта.
Ибо мои глаза видят совсем другое.По поводу терминологии и прочего.
Дима, давай-ка продолжим про картинку с теплика, а не ее обработку.
По ссылке от Leser я уловил только одно - РЕАЛЬНЫЕ замеры проводят с шагом в 5 градусов.
И неважно Кельвин это или Фаренгейт с Цельсием.
НИКАКОГО упоминание на 50 мК ПРЯМОГО замера там нет - даже я при своей тупости это понял.
quote:Посмотрись в зеркало.Originally posted by DBoronin:
ну понятно, опять переход на оскарбления и на личноти,
Вам задали вопрос про гребень и подошву волны - предположения от Егора и
Leser я прочитал.
От тебя - прости, НИ ХРЕНА по теме вопроса, только цепляние за чужие предположения.Я все жду ответа про волны в закрытой от внешних источников ванной.
Там точно только разница температур.
И если вы меня уверяете про улавливаемую разницу в 50 (а то и 25) миликельвинов,
то достаточно будет на воду просто ПОДУТЬ, и мы увидим четкий след этого дуновения.
А это, уж извини, ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!yevogre 01-03-2014 10:45
К вопросу о материалах и отражения оными ИК-области.
Вопрос не праздный и сложный. Ответы пока только косвенные.
Например, SWIR поглощается человеческой кожей и очень хорошо. Это принцип ИК-обогревателей.
Снимки и мувики это подтверждают - лицо человека всегда черное (при съемках ночью на природе)
Способность поглощать находится рядом со способностью что-то излучать, предварительно нагревшись.
На этом способе (в области ИК) построен древнейший способ подбора камней для банной каменки.
И НИКАКИЕ осколки финского гранита НИКОГДА не будут работать также.Так что материалов, поглощающих диапазон 3...5 очень мало в природе.
Следовательно, остальные отражают и рассеивают.
И в зависимости от свойств поверхности получаются полутона.DBoronin 01-03-2014 13:01quote:Originally posted by yevogre:
Прошу прощения у СПЕЦИАЛИСТОВ - это вообще не моя область и я СААВСЕМ зря с вами спорил.
вот тогда прекрати на время свой фонтан знаний, ты я так понял сейчас делаеш выводы на основании того что стакикашка написал, так я проснувшись..потянувшись
щас надо сделать пару звонков другу и узнать какой же цифровой видеосигнал реально передается по этому интерфейсу...
по этому лвдс может передаватся все что угодно вплоть до dvi и usb 3.0.
дай время я разберусь.Старикашка Кью 01-03-2014 13:38quote:Originally posted by DBoronin:
вот тогда прекрати на время свой фонтан знаний, ты я так понял сейчас делаеш выводы на основании того что стакикашка написал, так я проснувшись..потянувшись
щас надо сделать пару звонков другу и узнать какой же цифровой видеосигнал реально передается по этому интерфейсу...
по этому лвдс может передаватся все что угодно вплоть до dvi и usb 3.0.
дай время я разберусь.во комик.по любому интерфейсу можно передать чего угодно.в рамках пропускной способности.в данной реализации(как бы для человека измученного 16 годами изучения р.электроники попонятнее обьяснить)по нему выдается во внешний мир уже сформированное кором тепл изображение.где уровео серого(оттенки)кодированы всего 8 битами-256 уровней.это стандарт.отсюда банальный вывод-для меня тебя и даже президента доступно токмо динамический диапазон деленный на 256.точка.проверить ты можешь легко-у вас есть стенд.и у флира есть стенд .и у ксеникса есть стенд.двое последних все уже давно проверили.остался ты и стенд.проверяй-выложишь меттодику и отчет общество оценит.
Старикашка Кью 01-03-2014 13:45quote:Originally posted by DBoronin:
ну понятно, опять переход на оскарбления и на личноти, видать опять "попал" в цель. все что и остается на неверную терминологию кивать.
все как всегда.
кстати если он действительно последовательный этот интерфейс, то тогда чето разрядов много. короче ясно что ты сам не понимаеш о чем говориш, надо будет изучить протокол с этого интерфейса.а представление я имею из за того что в общей сложности 10 лет(4техникум и 6 институт) учился на радиоэлетронщика. мог чегото подзабыть конечно, но это азы и их забыть сложно.
такчто погодь, найду описание этого интерфейса и отпишусть.
в рс242 на разьеме контактов тоже много-параллельным он от этого не становится.
DBoronin 01-03-2014 15:04
Ну хорош кукарекать професор липовый. Я хрен его знает какие твои реальные познания в даной облати электронике и поймеш ли ты следующее...однако вот.На сайте флира в этом http://www.flir.com/cvs/cores/view/?id=60983 разделе много технической документации.
в этой пдфке http://cvs.flir.com/tau2-product-spec описание любимой нашей тау 2.
на 11 и 32 странице там написано, что видео выдается по лвдс в стандарте BT.656. оно же ITU-R BT.656/601....тамже написано сколько цветов может отображать этот стандарт это обычное RGB 24бита http://ru.wikipedia.org/wiki/RGB
http://ru.wikipedia.org/wiki/YCbCrсоответственно никакой взаимосвязи между чуствительностью тепловизора и его возможностью отображать результаты нету. модуль умеет выдавать 24бита цветов, собственно отсюда и всякие цветные режимы представления у матрицы.
ну что на это скажеш? ну кроме уже привычной блевотины в сторону моей персоны. по технике чего можеш сказать?
Старикашка Кью 01-03-2014 15:52quote:Originally posted by DBoronin:
Ну хорош кукарекать професор липовый. Я хрен его знает какие твои реальные познания в даной облати электронике и поймеш ли ты следующее...однако вот.На сайте флира в этом http://www.flir.com/cvs/cores/view/?id=60983 разделе много технической документации.
в этой пдфке http://cvs.flir.com/tau2-product-spec описание любимой нашей тау 2.
на 11 и 32 странице там написано, что видео выдается по лвдс в стандарте BT.656. оно же ITU-R BT.656/601....тамже написано сколько цветов может отображать этот стандарт это обычное RGB 24бита http://ru.wikipedia.org/wiki/RGB
http://ru.wikipedia.org/wiki/YCbCrсоответственно никакой взаимосвязи между чуствительностью тепловизора и его возможностью отображать результаты нету. модуль умеет выдавать 24бита цветов, собственно отсюда и всякие цветные режимы представления у матрицы.
ну что на это скажеш? ну кроме уже привычной блевотины в сторону моей персоны. по технике чего можеш сказать?
короче боронин-ты проста классик жанра-"прочитал все буквы не смог угадать слово"
цвета тотздесь причем?подумай-наморщи ум и тд.короче-учи матчасть поглубже не путай квадратное и пушистое-за умного сойдешь .адье слесарь-интеллектуалLeser 01-03-2014 18:17quote:По ссылке от Leser я уловил только одно - РЕАЛЬНЫЕ замеры проводят с шагом в 5 градусов
Чем больше шаг, тем точнее будет результат, выдержать шаг 0.25 намного сложнее чем 5, а результат все равно через сложение/деление массивов получается."При этом для измерения камер MWIR не требуется объектив."
Я еще вот на это обратил внимание (к нашей дискуссии о фотонах и регистрации их энергии).yevogre 01-03-2014 18:51quote:"Я? В душу?? Вам???? Да я-же не доплюну!!!"(С)Originally posted by DBoronin:
вот тогда прекрати на время свой фонтан знаний
Aleks39 01-03-2014 21:48
сделал два видео.
1 видео с включенным светом, стало видно волну
2 видео с закрытой дверью и выключенным светом, волну не видно, но видно как смешивается вода, холодная и теплая
Leser 01-03-2014 22:54
Я, честно говоря, в обоих случаях вижу одно и тоже. Насколько я понимаю, это картинка с болометра 8-14?Aleks39 01-03-2014 23:01
что такое болометр 8-14Leser 01-03-2014 23:53
Вот еще что удалось найти (а че тока я то ищу?"В тепловом инфракрасном диапазоне спектра имеется два 'окна прозрачности' атмосферы − в интервалах длин волн 3 − 5 и 8 − 13 мкм, где также можно проводить космические исследования Мирового океана. В первом из этих 'окон' собственное тепловое излучение океана соизмеримо по интенсивности с отраженным солнечным, поэтому измерения температуры океана должны производиться только на теневой стороне орбиты. Во втором 'окне' отраженная солнечная радиация практически отсутствует, и Тепловые измерения не зависят от условий освещенности поверхности Земли Солнцем."
(А. А. Большаков, "Космические методы в океанологии").Получается, что в светлое время суток регистрируется как собственное излучение от воды так и отраженное в диапазоне 3-5 (причем примерно в одинаковых пропорциях), а в темное время преобладает собственное излучение.
yevogre 02-03-2014 10:07quote:Если обратить внимание на слово "преобладает", то это и есть мои предположения, высказанные страниц уже 15 назад.Originally posted by Leser:
Получается, что в светлое время суток регистрируется как собственное излучение от воды так и отраженное в диапазоне 3-5 (причем примерно в одинаковых пропорциях), а в темное время преобладает собственное излучение.
Свечение облаков на снимках, неба у горизонта - это все видно в мувиках.
Только надо смотреть и думать.
Я уже Дэвиду Китсону в Австралию написал - у него нет опыта эксплуатации MWIR.
Но, говорит, в LWIR Луну видно плохо.Leser 02-03-2014 10:26quote:Если обратить внимание на слово "преобладает", то это и есть мои предположения
Так кто ж спорит-то, в посте 3259 я писал что регистриуется и излучение и отражение, вопрос о вкладе того и другого в общий спектр этого диапазона. А все остальные страницы я пытался донести о наличии достаточного для регистрации фоторезисторами собственного излучения тел в диапазоне 3-5 при 300К.yevogre 02-03-2014 10:36quote:ДимаOriginally posted by Leser:
Так кто ж спорит-то
Левый график - солнечная энергия излучения
Правый - собственное излучение Земли.
Как видно, пересекаются они именно в районе 4,5 мкм, где оба стремятся к нулю.
Поэтому нужно что-то еще - переотражение от парниковой "крыши", излучение галактик и пр.
Диапазоны 3...5 и 8...12 выбраны для FLIR-систем из-за практически полной прозрачности атмосферы.
Собственное излучение предметов в MWIR крайне слабое.Leser 02-03-2014 11:06quote:Но, говорит, в LWIR Луну видно плохо
Спектр собственного излучения луны аналогичен спектру "черного тела" при 400К, максимум примерно на 7 мк, максимум отраженного спектра на 0.5 мк. Состав лунного грунта имеет очень низкую тепловую инерцию (примерно в 100 раз меньше поверхности земли), следовательно интенсивность собственного излучения очень сильно зависит от уровня солнечной радиации облучающей ее поверхность в конкретный момент.
Нас интересует именно ее собственное излучение, т.к. отражает она видимый диапазон.
А на 5 мк очень хорошо "светит" Юпитер.yevogre 02-03-2014 11:12quote:Надобно еще Венеру посмотреть - она с Земли хорошо видна в наших широтах.Originally posted by Leser:
А на 5 мк очень хорошо "светит" Юпитер.
И еще.
Луна может не только излучать сама, но и отражать часть солнечного спектра ночью.
Видимый нам виден, а 3...5 нет.Leser 02-03-2014 11:18
Нет, в плане диапазона 3-5 именно только собственное излучение, за счет поглощения солнечного.Leser 02-03-2014 11:20quote:Надобно еще Венеру посмотреть
У Юпитера самая маленькая длинна волны спектрального максимума, у остальных по возрастающей до 19 мк (Сатурн).
У Венеры максимум на 7.yevogre 02-03-2014 11:24quote:Это излучение очень плохо поглощается. Пример - вода (сам писал раньше).Originally posted by Leser:
за счет поглощения солнечного.
По поводу "поглощения тонким поверхностным слоем" (звучит как-то по-уродски) надо учитывать, что объем оного крайне мал и излучать после поглощения не будет.
А вот если это выражение преобразовать в "рассеяние", то все на свои места становится.
Спор, конечно, ненаучный - нет экспериментальной базы.Leser 02-03-2014 11:30quote:Это излучение очень плохо поглощается. Пример - вода (сам писал раньше).
Не, не, как не поглощается? Не мог я такого писать. Очень даже хорошо поглощается и соответственно излучается, за счет чего в том числе и греется океан, а иначе смысл изучать его излучение в этом спектре из космоса?
quote:По поводу "поглощения тонким поверхностным слоем" (звучит как-то по-уродски) надо учитывать, что объем оного крайне мал и излучать после поглощения не будет.
Это имеется ввиду что "ДАЖЕ тонким слоем", и естественно поглощенная энергия распределяется на нижние слои очень быстро, за счет высокой теплопроводности.Leser 02-03-2014 11:32quote:Спор, конечно, ненаучный - нет экспериментальной базы.
Да есть все, возьму на след. неделе книгу "Система океан-атмосфера" и нужные сканы выложу.yevogre 02-03-2014 11:43quote:Это немного не то. У меня есть "Физика полярных сияний и излучения атмосферы" Чемберлена.Originally posted by Leser:
"Система океан-атмосфера"
Там все обрывается на SWIR. И Terranian-области свыше 6-ти.
Что касается излучений в интересующей нас области, есть ссылка только на один источник.
Имеется в архиве ОSА, но покупать копию не хочу.Leser 02-03-2014 11:45quote:Это немного не то
Как раз все то, что и откуда в океан прилетает, что и как поглащается и излучается.Leser 02-03-2014 12:00
Помните, я приводил данные: "Особенно сильные места поглощения тонких слоёв воды находящейся в жидком агрегатном состоянии приходятся на длинны волн 2; 3; 4,7; и 6,1 мкм"
Так вот график поглощения в этих точках принимает V-образный вид, т.е. уровень поглощения для 3 и для 4 отличается значительно, т.е. для 4 микрон вода значительно более прозрачна чем для 3 и 4.7
А значит отраженные волны диапазона вне этих экстремумов будут присутствовать.В общем осталось получить данные о фоне 3-5 в ночное время.
yevogre 02-03-2014 12:18quote:В принципе (ИМХО) это соответствует линиям поглощения водяного пара при определении прозрачности атмосферы.Originally posted by Leser:
"Особенно сильные места поглощения тонких слоёв воды находящейся в жидком агрегатном состоянии приходятся на длинны волн 2; 3; 4,7; и 6,1 мкм"
Но эти линии перекрываются соседними при регистрации полного диапазона сенсором.
График прозрачности атмосферы я публиковал раньше.yevogre 02-03-2014 12:21quote:Всех, кого знаю, уже на уши поставилOriginally posted by Leser:
В общем осталось получить данные о фоне 3-5 в ночное время.Leser 02-03-2014 12:28
Этот фон есть и ночью, ссылку на практические замеры я уже давал.
http://sgma.alpha-design.ru/MM...ko/yatsenko.htm
Только ночью он значительно слабее дневного, и максимум яркости смещен к горизонту (где солнышко село"Анализ полученных результатов для ночного неба позволяет сделать следующие заключения. Для диапазона 3-5 мкм начиная с линии горизонта, с увеличением угла места энергетическая яркость плавно убывает. Такой характер распределения, по-видимому, связан с отсутствием рассеянного солнечного излучения".
Leser 02-03-2014 12:39quote:это соответствует линиям поглощения водяного пара при определении прозрачности атмосферы
В принципе да, но с поправкой на отличия некоторых св-в при различном агрегатном сотоянии.Leser 02-03-2014 12:53quote:Originally posted by yevogre:Левый график - солнечная энергия излучения
Правый - собственное излучение Земли.
Как видно, пересекаются они именно в районе 4,5 мкм, где оба стремятся к нулю.
Поэтому нужно что-то еще - переотражение от парниковой "крыши", излучение галактик и пр.
Диапазоны 3...5 и 8...12 выбраны для FLIR-систем из-за практически полной прозрачности атмосферы.
Собственное излучение предметов в MWIR крайне слабое."Парниковая крыша" не подойдет, если атмосфера в обе стороны прозрачна для одного диапазона
Излучение Галактик - сомневаюсь, больше Юпитеру поверю (и светит чем нужно, и площадь излучающая хорошая
Но тем не менее в ночное время небо имеет определенную интенсивность в этом диапазоне.
А собственного излучения так же вполне достаточно, замеряют же спутники температуру океана в этом диапазоне на темной стороне, считая что отражения от различных источников не вносит серьезной погрешности в измерения (в т.ч. и из-за угла падения а следовательно и отражения основной интенсивности этого диапазона с линии горизонта).yevogre 02-03-2014 13:16quote:Там есть еще факторы. Например, температурный барьер. Т.е. среда (атмосфера) до барьера и после имеет разную плотность.Originally posted by Leser:
"Парниковая крыша" не подойдет, если атмосфера в обе стороны прозрачна для одного диапазона
Возникает как-бы граница сред - разная скорость распространения.
Дальше уже зависит от угла излучения источника - угол Брюстера и прочее.
Это уже чистая оптика.Leser 02-03-2014 13:17
В общем мое резюме такое: регистрируются оба вида излучений (собственное - за счет наличия этого спектра у тел при 300К и высокой чувствительности фотоприемников и отраженное - за счет наличия это спектра в свечении атмосферы и частичного отражения с последующей регистрацией так же за счет высокой чувствительности фотоприемников) вклад каждого их них в общую картину зависит от времени суток, погодных условий и т.д., пограничные случаи (только одно из двух) возможны только теоретически.yevogre 02-03-2014 13:25quote:А вот это полностью соответствует тому, что видно на мувиках.Originally posted by Leser:
В общем мое резюме такое: регистрируются оба вида излучений (собственное и отраженное)
И "лампочки" человечьих лиц, и моторы авто, и волны на воде с камешками на дорогеLeser 02-03-2014 13:39
Как-то так.DBoronin 02-03-2014 17:37quote:Originally posted by Старикашка Кью:
короче боронин-ты проста классик жанра-"прочитал все буквы не смог угадать слово"
цвета тотздесь причем?подумай-наморщи ум и тд.короче-учи матчасть поглубже не путай квадратное и пушистое-за умного сойдешь .адье слесарь-интеллектуалприкольно, сначала "професоор" делает "умны вброс", что мол модуль тепловизора из за ограничения выходного сигнала 8-ю разрядами может отображать тока 256 оттенков ..вот тут же именно это написано.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
специально выяснил у первоисточника(флир) чего такое "термал сенситивити"-типа меньше 50мкельвин.
на пальцах это означает следующее-при относительном отверстии=1,разрядности ацп=16----изменение температуры обьекта(черное тело)на 50мкельвин приводит к приросту сигнала на один уровень.но так как выходной сигнал кор имеет 8 бит (256 уровней) то про 50мкельвин разрешении можно забыть как о победе коммунизма.что для мвир что для лвир.разницу во сколько порядков реальная "чувствительность" отличается от цифр 25 или 50 мкельвин можете подсчитать сами.16разр супротив 8а когда ему тыкают в его ошибку и с разяснениями и ссылками на официальную литературу кивают на его безграмотность в этом вопросе он говорит "адье"
может кроме "адье" будет что-то более существеное....посоветуйся с своими инженерами прежде чем ответить, а то опять конфус может статься.
DBoronin 02-03-2014 17:43quote:Originally posted by Aleks39:
сделал два видео.видео конечно неочем по качеству
yevogre 02-03-2014 17:49quote:Слушай, Дим, а ты вправду сможешь оппонировать инженерному составу Видеофона или только марку держишь?Originally posted by DBoronin:
посоветуйся с своими инженерами прежде чем ответить, а то опять конфус может статься.
Тебя что, Инфратек на это делегировал? Проиграть не боисся?
Как-то пока только агрессивный тон в стиле "Я больше видел" и выводы из прочитанных статей Википедии.
Мы тут, вообще-то, рассуждать пробуем, к кое-каким выводам пришли.
А от тебя, уж извини, только беспорядочная стрельба в сторону цели - Старикашки.
И пока, ИМХО, ни один снаряд в цель не попал.DBoronin 02-03-2014 18:00quote:Originally posted by yevogre:
А вот это полностью соответствует тому, что видно на мувиках.
погодь ты выше доказывал, что это все светится в основном из за "космического излучения", "луны" и прочего отраженого излучения.
А тепловизоры могут чуствовать изменение собственой температуры не меньше 1 градуса.Все, передумал? не прошло и 20 страниц?
DBoronin 02-03-2014 18:08quote:Originally posted by yevogre:
Слушай, Дим, а ты вправду сможешь оппонировать инженерному составу Видеофона или только марку держишь?
Тебя что, Инфратек на это делегировал? Проиграть не боисся?
Как-то пока только агрессивный тон в стиле "Я больше видел" и выводы из прочитанных статей Википедии.
Мы тут, вообще-то, рассуждать пробуем, к кое-каким выводам пришли.
А от тебя, уж извини, только беспорядочная стрельба в сторону цели - Старикашки.
И пока, ИМХО, ни один снаряд в цель не попал.
тыже выше писал что нихера не понимаеш в микроэлектронике....что опять за старикашку впрягаешся. кроме этой болтовни и понтов есть что по технике добавить к тому на что я тыкнул?а и да я конечно сотрудничаю с инфратехом, но эти ребята тут вообще нипричем....
yevogre 02-03-2014 18:26quote:Нет, я не передумал. И свои выводы написал.Originally posted by DBoronin:
Все, передумал? не прошло и 20 страниц?
Тебя-же, уж извини, записываю в "Друзья ЭдуардаГ", т.е. в ранг абсолютно пустых балаболов с АХЕРЕННЫМ апломбом.
И с очень низким уровнем знаний по предмету.
Я не впрягаюсь за Старикашку - он сам тебя размажет. Только ты это вряд-ли ощутишь.
Лучше рассказывай дальше простым охотникам преимущество одной пластмасски с флировским кором над другой,
руководствуясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными ощущениями и опытом держания в руках некоторых экземпляров.
Армия твоих поклонников не уменьшится от того, что тебе возразить нечего по существу.
Ты там тему открыл про тепловизоры - вопросов море, давай, отвечай
quote:Я писал про +/- ДВА градуса. И уверен в этом. И обратное ты не докажешь.Originally posted by DBoronin:
А тепловизоры могут чуствовать изменение собственой температуры не меньше 1 градуса.DBoronin 02-03-2014 18:44quote:Originally posted by yevogre:
Ты там тему открыл про тепловизоры - вопросов море, давай, отвечай
да, специально открыл тему forummessage/209/13 чтобы дилетанты вроде тебя и старикашки не морочили людям голову "космическим излучением" и прочими 8 разрядными тонами.Так что кто устал смотреть как эти двое вертятся "как ужи на сковородке", прошу задавать вопросы там. постараюсь максимально подробно обьяснить.
Эту тему из своих важных удаляю и заходить сюда больше не планирую. Пущай эта парочка дальше развлекается. чет надоело терпеть оскарбления.
Вообще конечно хорошая темы была, жаль конечно что она уже давно не имеет ничего общего с своим названием. её бы закрыть да и пусть болтается в архивах.yevogre 02-03-2014 19:02quote:Это точно. Тема охарактеризована абсолютно верно - эдакий отрывок из Детской Энциклопедии.Originally posted by DBoronin:
чтобы дилетанты вроде тебя и старикашки не морочили людям голову
Проще всего, обделавшись здесь, открыть другую тему "для простых людей" и объяснить им, например,
что слово ЛАЗЕР - английского происхождения, так-же, как слова "фазер", "мазер" и "бразер".
Или то, что слово "тепловизор" - составное и обозначает прибор, который видит тепло.
Ну и так далее.
Если-бы ты с самого начала обозначил свой уровень, я-бы на тебя время не тратил (как и Старикашка, ИМХО).
Думал, ты умнее. Прости (в свете сегодняшнего Воскресенья)yevogre 02-03-2014 19:23quote:А вот это не тебе решать.Originally posted by DBoronin:
её бы закрыть да и пусть болтается в архивах.
Более того, теперь нет необходимости что-то новое открывать - можно тут постить добытую информацию,
не опасаясь комментов Боронина.Ken 02-03-2014 20:23
Вообще удивляет долготерпение Евогре и Старикашки. Респект.Старикашка Кью 02-03-2014 21:28quote:Originally posted by DBoronin:а когда ему тыкают в его ошибку и с разяснениями и ссылками на официальную литературу кивают на его безграмотность в этом вопросе он говорит "адье"
может кроме "адье" будет что-то более существеное....посоветуйся с своими инженерами прежде чем ответить, а то опять конфус может статься.
вот что мне нравится.дима-ты про существование лвдс в своей жизни узнал токмо вчера-из википедии.прочитал про физический уровень(интерфейса)10 строк и чего-то кинулся мне тыкать.что всего 8 бит представления "серого" доступно после кора узнал тоже вчера.что человек может увидеть всего 256 градаций черно-белого(серого) известно тоже давно.и нет смысла гнать больше.в радиометрических корах-иная картина.
в обычных-масса способов работы с динамическим диапазоном..... и тд.учи дима матчасть-выпендривайся поменее -глядишь чего-то знать будешь.может чего-то реального сделаешьСтарикашка Кью 02-03-2014 21:32quote:Originally posted by Leser:
В общем мое резюме такое: регистрируются оба вида излучений (собственное - за счет наличия этого спектра у тел при 300К и высокой чувствительности фотоприемников и отраженное - за счет наличия это спектра в свечении атмосферы и частичного отражения с последующей регистрацией так же за счет высокой чувствительности фотоприемников) вклад каждого их них в общую картину зависит от времени суток, погодных условий и т.д., пограничные случаи (только одно из двух) возможны только теоретически.двумя руками подписываюсь под этим выводом.
Leser 02-03-2014 21:50quote:Я писал про +/- ДВА градуса. И уверен в этом. И обратное ты не докажешь.
А давайте про это теперь думать.
Попробую вводную сделать (в оптике и дисплеях могу ошибаться, поправляйте).
Есть два излучающих участка поверхности тела, такой одинаковой площади, что энергия излучения с каждого из них проецируется объективом на отдельный пиксель приемника. Задача: понять, какова должна быть разность этих энергий, для того чтобы токи вырабатываемые отдельными элементами приемника отличались на столько, чтобы:
1. Эта разница токов регистрировалась обработчиком сигнала как единичный шаг.
2. Это могло быть визуализировано на экране прибора.
1-е видимо и есть параметр NEDT (через разницу энергий участков придем и к минимальной разнице средних температур), а со вторым что?
Логически рассуждая, если мы имеем 256 оттенков серого и например 200 гр. полного температурного диапазона матрицы, делим и получаем 0.78 гр. - разница которую может отобразить экран прибора, при наличии полного температурного диапазона в поле зрения прибора. А если например на картинке только половина этого диапазона, т.е. 100 гр, то мы должны получить 0.39 гр минимально отображаемой разницы, при условии что прибор "умеет" подстраиваться под контраст.
Кто что думает?yevogre 03-03-2014 10:22quote:Во! Это интересно, но только САМОЕ начало для подхода к такой важной характеристике, как разрешение системы.Originally posted by Leser:
А давайте про это теперь думать.
Имеется в виду ОПТИЧЕСКОЕ разрешение.
Но в дискуссию вступлю позже - это больше Старикашкина поляна (по поводу 2-х соседних пикселей)Другие сенсоры имеют такую характеристику как MTF, но к этому позжЕЕ вернемся.
По любому каждый пиксель при получении энергии вырабатывает аналоговый сигнал.
Важно знать при каких условиях этот сигнал будет считываться с соседних пикселей как отдельный с каждого.
Т.е. имеется как-бы 2 характеристики сигнала - его наличие и амплитуда.
Наличие - превышение уровня шумов.
Амплитуда - его уровень. Нужно понять разницу амплитуд, при которой оная улавливается сенсором.yevogre 04-03-2014 09:25quote:В этой ветке писал представитель Сканды с именно таким ником.Originally posted by Михаил06:
Господа может кто подскажет где найти инструкцию по теплоприцелу Сканда 60
Поищите его - и в личку.yevogre 04-03-2014 09:50
Чет мы затормозили.
Ладно, давайте продолжим по разрешению матрицы.
Эта картинка отображает графически при каких условиях 2 точки изображения будут восприниматься как раздельные.
На цифры можно не смотреть - они для глаза.
Но принцип у любых сенсоров одинаковый.При работе в длинноволновом диапазоне оптика работает несколько иначе.
Качество системы ограничивается дифракцией.
Чтобы показать это наглядно, возьмем реальный объектив (схему не публикую) и продемонстрируем разницу:
Это изображение на сенсоре светящейся бесконечно удаленной точки.
Хорошо видно, что график распределения энергий очень крутой.
А это тот-же объектив, та-же точка, но добавлено влияние входной диафрагмы - учтена дифракция.
Почувствуйте разницу
Все это НАГЛЯДНО демонстрирует почему относительное отверстие оптики LWIR-диапазона должно быть как можно ближе к единице.
На приведенных графиках оно равно 1:2 т.е. в 2 раза больше.И еще один нюанс - пик энергии с учетом дифракции БОЛЕЕ ЧЕМ ВТРОЕ ниже, чем без учета оной.
Т.е. энергия как-бы размазывается по поверхности, что сильно снижает разрешение.Leser 04-03-2014 12:03
Т.е получается, что если мы не учитываем оптику, то мы можем однозначно сказать (с учетом размера пикселей и шага между ними) какая площадь излучающей поверхности "светит" на конкретный пиксель, а с учетом оптики получается что "пятна" энергий будут либо перекрывать друг друга и одновременно влиять на несколько пикселей, либо будет дополнительная потеря энергии которая придется на "межпиксельное" пространство, так? Что там с конкретными размерами пикселей/пятен получается?yevogre 04-03-2014 12:27quote:Оптика учитывается в любом случае.Originally posted by Leser:
Т.е получается, что если мы не учитываем оптику, то мы можем однозначно сказать (с учетом размера пикселей и шага между ними) какая площадь излучающей поверхности "светит" на конкретный пиксель, а с учетом оптики получается что "пятна" энергий будут либо перекрывать друг друга и одновременно влиять на несколько пикселей, либо будет дополнительная потеря энергии которая придется на "межпиксельное" пространство, так? Что там с конкретными размерами пикселей/пятен получается?
Верхний пример демонстрирует неграмотность тех, кто декларирует разрешение системы объектив/сенсор путем простого расчета по фокусу оптики и размеру пикселя.
Волновой поток от точки предмета всегда будет формировать на поверхности сенсора некую пирамидку.
При сближении пирамидок (уменьшении расстояния между точками изображения) их энергии в промежутке будут суммироваться.
В итоге получается наименьшее расстояние между точками при наименьшем ПРИЕМЛЕМОМ спаде энергии в промежутке.
Этот перепад энергий называется контрастом, расстояние между вершинами - разрешением системы.Чем больше влияние оптики, тем больше диаметр основания пирамидки и, следовательно, меньше ее высота.
На диаметр пирамидки (в миру - кружок рассеяния) влияет с одной стороны дифракционный предел (относительное отверстие),
с другой стороны - ошибки оптической системы (которые тоже напрямую завязаны на относительное отверстие)
Только в первом случае при снижении относительного ошибки уменьшаются, а во втором - растутyevogre 04-03-2014 14:42
Кстати, возвращаясь к нашим спорам по поводу волн и прочего.
Нигде (ни в одном источнике) регистрируемая разница температур не показывается прямо.
Но вот мне попалась книжка - учебное пособие по основам тепловидения под ред. Коротаева от 2012 года.
Выпущена:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, МЕХАНИКИ И ОПТИКИИ там есть такие строки:
Как видно из приведённых графиков, возможность обнаружения
объектов на дистанции, равной МДВ, по ИК каналу ТпВ для целей с
различными площадями достигается при различных превышениях
температуры объектов ΔТ над окружающим фоном.
Так, при МДВ = 20 км:
- для целей А4 с площадью 100 м2 ΔТ=1,78 К;
- для целей А3 с площадью 10 м2 ΔТ=17,8 К;
- для целей А2 с площадью 1 м2 ΔТ=178 К.Т.е. НИ О КАКИХ миликельвинах разговор вообще не идет
zolotce 04-03-2014 19:20
есть вопрос по теплонасадкам,
не хочу его озвучивать в темах.
(вопрос скорее всего делитанский)
скиньте т.в личку ,кто не боится разговаривать по телефону,оказывается среди Вас есть и такие"конспираторы".
С У.В.
Алексей.yevogre 04-03-2014 20:10quote:Так зачем вообще озвучивать в теме? Есть личка - стукните Диме, он поможет.Originally posted by zolotce:
есть вопрос по теплонасадкам,
не хочу его озвучивать в темах.Leser 04-03-2014 21:32
Наткнулся еще на одну методику измерений:
"Следующий тест определяет минимальную регистрируемую разность температур. Это тест системы, а не датчика. Проверку проводят последовательным наблюдением картины каждого из трех эталонных объектов на экране ИК-камеры. Эталонный объект представляет собой белую пластину, с нанесенными на нее четырьмя полосками. Объекты различаются только цветом полосок. На первом объекте полоски черные (разность температур 0,25?C), на втором - серые (разность температур 0,05?C), на третьем нет полос (разность температур 0?C).
В обоих тестах значение контрольной температуры равно 30?C."
Ну а с увеличением расстояния и относительного отверстия объектива необходимый для обнаружения контраст будет сильно расти, и на 20 км моржет составлять десятки градусов в зависимости от площади.
Leser 04-03-2014 21:56
http://vunivere.ru/work9629
Вот, все подробно описано.
Разница температур обнаруживаемая и разрешаемая - отличаются существенно.Старикашка Кью 04-03-2014 22:11quote:Originally posted by Leser:
Наткнулся еще на одну методику измерений:
"Следующий тест определяет минимальную регистрируемую разность температур. Это тест системы, а не датчика. Проверку проводят последовательным наблюдением картины каждого из трех эталонных объектов на экране ИК-камеры. Эталонный объект представляет собой белую пластину, с нанесенными на нее четырьмя полосками. Объекты различаются только цветом полосок. На первом объекте полоски черные (разность температур 0,25?C), на втором - серые (разность температур 0,05?C), на третьем нет полос (разность температур 0?C).
В обоих тестах значение контрольной температуры равно 30?C."
Ну а с увеличением расстояния и относительного отверстия объектива необходимый для обнаружения контраст будет сильно расти, и на 20 км моржет составлять десятки градусов в зависимости от площади.то-же но с другой стороны.все современные микродисплеи-во всяком случае до 800х600 имеют 8 бит кодирования "серого".итого 256 уровней.грубо-динамический диапазон делим на 256.получим оценку дискретизации по температуре.ухищрения по оптимизации д.диапазона сейчас не рассматриваем.ну и сомнительно соответствие цвета полоски и температурной дельты строго в 0.25.чего-то гаражным тестом попахивает
Leser 04-03-2014 22:39
Еще раз: о чем ведем разговор, о разности обнаруживаемой или разрешаемой?Минимальная обнаруживаемая разность температур (АТро, Minimum Detectable Temperature Difference - MDTD), определяется необходимой для обнаружения разностью температур тест-объекта и однородного фона, на котором он наблюдается; при этом наблюдатель знает местоположение тест-объекта и имеет в своем распоряжении достаточное время для его обнаружения; (те самые "милликельвины", указываемые в характеристиках приборов).
Минимальная разрешаемая разность температур (ATV, Minimum Resolvable Tem-perature Difference - MRTD) - разность температур элементов специального штрихового тест-объекта (миры), при которой на выходе ИКС обеспечивается необходимое для разрешения этих элементов (штрихов с заданной пространственной частотой их расположения) отношение сигнал-шум;
Leser 04-03-2014 22:40quote:256 уровней.грубо-динамический диапазон делим на 256.получим оценку дискретизации по температуре
Максимальный диапазон воспринимаемый сенсором, или видимый в определенный момент в поле зрения прибора?Старикашка Кью 04-03-2014 22:51quote:Originally posted by Leser:
Максимальный диапазон воспринимаемый сенсором, или видимый в определенный момент в поле зрения прибора?видите вы то что прибор кажет.что видит сенсор мы не видим.логично предположить что оценить визуально мы могем токмо приборный уровень.
а прибор формирует картинку по сигналу с пикселей сенсора которые дают отклик(аналоговый уровень) во всем диапазоне воспринимаемом сенсором.как правило-оцифровка аналогового сигнала-16 бит.(на китайских-14 бит).затем путем разных манипуляций из них делают 8.из них-на цап телают еще и аналоговый выход
zolotce 04-03-2014 22:59
Ваш Дима и есть КОНСПИРАТОР ?1стрелок1967 04-03-2014 23:51quote:есть КОНСПИРАТОР ?1
В чем то конспирация,озвучите в теме,а то вы получаете конспиратор,а других вените.quote:не хочу его озвучивать в темах.
(вопрос скорее всего делитанский
А вы мужества наберитесь и задайте,именно в теме.Leser 05-03-2014 09:31quote:чего-то гаражным тестом попахивает
Уверяю Вас, большинство законов физики и химии были сформулированы или подтверждены на основе опытов, проводившихся по сегодняшним представлениям именно в гаражах и сараяхyevogre 05-03-2014 09:53quote:Проще говоря, это и есть некий тепловой MTF.Originally posted by Leser:
Минимальная разрешаемая разность температур (ATV, Minimum Resolvable Tem-perature Difference - MRTD) - разность температур элементов специального штрихового тест-объекта (миры)
quote:Про это в цифрах я написал выше. При угловом разрешении в 2 минуты обнаруживаемая разница температур около 2-х градусов.Originally posted by Leser:
Минимальная обнаруживаемая разность температур (АТро, Minimum Detectable Temperature Difference - MDTD)
Это размер объекта (10 Х 10) при фокусе 100мм и относительном 1:1 обеспечивает пятно в 60 микрон.
Это, если грубо прикинуть, и есть достижимый дифпредел.
Т.е. вывод (ИМХО) - этот параметр плавает вокруг цифры в 2 градуса.А вот с MTF все гораздо сложнее и хуже.
Ибо, по моим данным, для сенсоров FPA контраст необходим не менее 40%.
Т.е. то, что на картинке про Релея указано как 20%
Этот параметр определяет разрешение системы, тогда как первый - ее общую чувствительность.
И работает данный параметр ТОЛЬКО совместно с оптикой.yevogre 05-03-2014 10:08quote:А вы не бойтесь дилетантских вопросов - мы здесь все дилетанты, только с разным уровнем знанийOriginally posted by zolotce:
Ваш Дима и есть КОНСПИРАТОР ?1
в параллельных областях. Так что будем учиться вместе
Конспиратор просто ВСЕ знает - ему с нами скучноzolotce 05-03-2014 13:43
Огромное спасибо Евгению за открытость и грамотное разеснение.
Теперь понятно Кто здесь и Что из себя представляет.Leser 05-03-2014 14:22quote:Т.е. вывод (ИМХО) - этот параметр плавает вокруг цифры в 2 градуса.
Да, может быть и более, ссылку на лабораторное исследование (где обнаруживаемая разница получилась 0.25 а разрешаемая 11.25) я давал.
quote:А вот с MTF все гораздо сложнее и хуже.Ибо, по моим данным, для сенсоров FPA контраст необходим не менее 40%.Т.е. то, что на картинке про Релея указано как 20%
Все источники которые я нашел (ссылки я так же давал), говорят о том, что именно этот параметр может составлять порядка 0.2-0.4 гр. для фотоприемников. И говорит нам примерно о том, что, грубо, сарай имеющий температуру 20 гр. на фоне леса имеющего температуру 20.3 с расстояния 50 м вполне может быть различим как отдельный объект. А вот чтобы различить отдельные деревья-веточки или доски/щели сарая - нужен параметр "минимальной разрешаемой разницы температур". ИМХО как то-так.
quote:И работает данный параметр ТОЛЬКО совместно с оптикой
Естественно, тестируется прибор (система) как единое целое.yevogre 05-03-2014 14:34quote:Начало фразы описывает параметр Minimum Resolvable Tem-perature Difference - MRTD,Originally posted by Leser:
Все источники которые я нашел (ссылки я так же давал), говорят о том, что именно этот параметр может составлять порядка 0.2-0.4 гр. для фотоприемников. И говорит нам примерно о том, что, грубо, сарай имеющий температуру 20 гр. на фоне леса имеющего температуру 20.3 с расстояния 50 м вполне может быть различим как отдельны объект.
ее продолжение (с сараем на фоне леса) - Minimum Detectable Temperature Difference - MDTDПо поводу ПЕРВОЙ части утверждения - категорически возражаю.
Что микроболометр, что фоторезистор, что QWIP по работе, ИМХО, ничем от других сенсоров не отличаются.
Разница только в диапазоне чувствительности.
А у сенсоров этот параметр обычно не ниже 40% - в остальных случаях точки просто сольются в одну.По поводу второй - разница в даже 0,2 градуса даст различие ибо с расстояния в 50 метров сарай займет добрую треть всего пиксельного пространства.
И там контраст может быть уже меньше, т.к. больше вероятность его обнаружения.
В моем примере (с 2-градусной разницей) замеры проводились на МДВ - Максимальной Дальности Видимости при задействовании минимальной группы пикселей.Leser 05-03-2014 14:42
Сарай с лесом - MDTD (я именно это имел ввиду, MTF это другое)
Деревья-веточки или доски/щели - MRTDyevogre 05-03-2014 14:47quote:Где-то рядом, но не совсем так.Originally posted by Leser:
Деревья-веточки или доски/щели - MRTDMRTD описывает разницу уровня сигнала между, грубо говоря, соседними группами пикселей (ибо просто соседние пиксели не катят, надо как минимум группу из 4-х квадратиком).
Т.е. это контраст между уровнями СИГНАЛА, а не предмета.
Предмет, различаемый на фоне, это ВСЕГДА ТОЛЬКО MDTD.Leser 05-03-2014 14:53quote:Предмет, различаемый на фоне, это ВСЕГДА ТОЛЬКО MDTD
Вот именно это и указанно в паспортах приборов как некие "миликельвины"Leser 05-03-2014 14:54quote:Т.е. это контраст между уровнями СИГНАЛА, а не предмета.
ИМХО так и есть. И MDTD это тоже уровень разницы между сигналами, только сигналы эти, упрощенно, приходятся примерно на половину пикселов сенсора каждый.yevogre 05-03-2014 15:03quote:А вот тут ошибка - замер MRTD предусматривает 100% контраст цель/фон (как я понял из описания замера).Originally posted by Leser:
И MDTD это тоже уровень разницы между сигналами,
В реальной жизни такого контраста нет. Поэтому при периодическом сигнале (ветки и пр) сильную роль играет расстояние между ветками в фокальной плоскости камеры.
Нельзя, чтобы они сливались до предела разрешения. Т.е. контраст между сигналами должен быть 100% - тогда увидим веткиСтарикашка Кью 05-03-2014 15:27quote:Originally posted by Leser:
Вот именно это и указанно в паспортах приборов как некие "миликельвины"не не не .те самые миликельвины-это разница в один уровень на "пиксельном" АЦП при рассматривании черного тела с изменяемой температурой.причем учавствуют все пикселы матрицы.сие категорично утверждают флир инженеры
yevogre 05-03-2014 15:45quote:А давай-ка лекцию на эту тему.Originally posted by Старикашка Кью:
не не не .те самые миликельвины-это разница в один уровень на "пиксельном" АЦП при рассматривании черного тела с изменяемой температурой
Только для откровенных чайников, вроде меня. С самых азов, а то я уже вскипел.
Знал-бы, где искать - не приставал-бы, поверьСтарикашка Кью 05-03-2014 16:02quote:Originally posted by yevogre:
А давай-ка лекцию на эту тему.
Только для откровенных чайников, вроде меня. С самых азов, а то я уже вскипел.
Знал-бы, где искать - не приставал-бы, поверьтак вроде суть написал.подробнее было до боронинских визгов.источник-мои во флир звонили.не в представительство.задай уточняющий вопрос-отвечу.или позвоню в первоисточник
Leser 05-03-2014 18:15quote:А вот тут ошибка - замер MRTD предусматривает 100% контраст цель/фон (как я понял из описания замера).
А в чем ошибка, не сигнал с сенсоров измеряется а что-то другое?yevogre 05-03-2014 18:50quote:Да, ИМХО, немного другое. Измеряется РАЗНИЦА уровней сигналов с двух сближающихся точек.Originally posted by Leser:
А в чем ошибка, не сигнал с сенсоров измеряется а что-то другое?
Каждая ОТДЕЛЬНАЯ точка предмета излучает гомоцентрический пучок, который воспринимается передней линзой.
Далее этот пучок преобразуется оптикой и на поверхности сенсора строится точка ИЗОБРАЖЕНИЯ, которая в реале точкой не является.
На самом деле там пятно с максимумом энергии в центре и снижением оной к краю.
При сближении 2-х соседних точек их краевые энергии суммируются.
Разрешением считается расстояние между центрами пятен когда они еще видны раздельно.Но при этом РЕАЛЬНЫЙ контраст цели равен 100% (!!!) чего в природе не бывает при наблюдении цели на некоем фоне.
Если контраст цели будет отличен от 100%, то разрешение будет другим, т.к. промежуток между точками будет заполняться еще и энергией фона.зиц-председатель 05-03-2014 19:15
извините господа а без докторской степени сюда можно?yevogre 05-03-2014 19:20quote:Да заходите, чаю попьем.Originally posted by зиц-председатель:
извините господа а без докторской степени сюда можно?yevogre 20-03-2014 17:25
Коллеги, решил поднять темку, т.к. наш друх Антошка-Сидор-СПОЛЕМ в своей темке неугодные вопросики просто трет.Итак, АРЧЕР выскочил на рынок с новшеством, описанным следующим образом:
quote:И даже фотки ВНУШИТЕЛЬНЫЕ приложены.Originally posted by СПОЛЕМ.РФ:
Новейшая тепловизионная предприцельная насадка от ARCHER была представлена на выставке IWA-2014. Самые передовые разработки компании воплотились в этом изделии. Качество изображения лучше чем у американских аналогов. Матрицы 640x512, 30Гц, высококачественная оптика 55мм, F/1,0, дистанционный пульт, продуманная эргономика, встроенная фото/видеозапись, встроенный угломер. В ближайшее время можно будет пощупать в Москве.
На вопросы в ПРОФИЛЬНОЙ (quote:И это не смотря на то, что наш "коллега" Дмитрий в свойственной безапеляционной манере ТС-а поддержал.Originally posted by MrSidor:
Коллеги, я прошу дебаты про теорию перенесите в другую тему. Другим читателям надоело читать ТОЛЬКО Евгения и Дмитрия.
Как - можно прочитать в ПРОФИЛЬНОЙ теме - она рядышком.Решил перенести обсуждение сюда, т.к. там чего отвечать просто не знают.
Leser 20-03-2014 21:31
Это насчет того, что вся площадь 640-й матрицы в этой насадке может быть задействована при увеличении не более х2?yevogre 20-03-2014 21:40quote:Ага. 2Х и менее. А декларирован диапазон 3...8Х (представителем).Originally posted by Leser:
Это насчет того, что вся площадь 640-й матрицы может быть задействована при увеличении не более х2?
Далее начинается фантастика - ребята хотят достичь некоей универсальности, используя насадку в качестве монокуляра,
изменив оптическую систему путем замены или добавления дополнительного девайса.Ну, бред Боронина про поле-для-компенсации-положения комментировать не буду - это было просто, чтобы вызвать очередное сотрясение воздуха.
Но само по себе изделие интересное и использование 640-й лично я объяснить не могу.
Впечатление, что это и вправду "Барабан от Страдивари" по ЕгоруВ рекламе использованы "магические слова" - 640-я матрица и 30 Гц - которые заставляют публику занимать очередь с вечера.
Вот и хочется выяснить - в чем "Великая сермяжная"?Leser 20-03-2014 21:50
Возможно цена 640-й приблизилась к 320-й на столько, что имеет смысл ставить 640-ю и снимать дополнительную маржу на "магических словах".От себя еще добавлю - ночной прицел использую х2, всякие пробовал (4,6), но х2 дает мне возможность сделать точный выстрел с бипода на 200-250м, а так же комфортно стрелять по движущимся целям на 50- 150м с рук.
yevogre 20-03-2014 22:07quote:С точностью до наоборотOriginally posted by Leser:
Возможно цена 640-й приблизилась к 320-й на столько, что имеет смысл ставить 640-ю и снимать дополнительную маржу на "магических словах".
По поводу кратности ночью - это действительно на любителя.
Но теплотехника есть дорогостоящее занятие.
Само понятие "насадка" заставляет соответствовать - это некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ инструмент по сути,
который позволяет пользоваться штатным прицелом в условиях ограниченной видимости.
Загонной охоты по ночам нет, вроде-бы.
Пользоваться прицелом с кратностью меньше 4Х, вешая на винтарь дуру весом в 850 грамм, ИМХО, моветон.
Даже вояки ставят насадку преимущественно перед штурмовым Трайджиконом 4Х.
У них, правда, АйРелиф короткий и поле довольно широкое.
Но кратность 3...4Х, ИМХО, минимальная.
336-я НЕ МОЖЕТ приближаться по цене к 640-й - цена пропорциональна площади сенсора.Тут просто некий парадокс - чем качественнее насадка, тем с бОльшим увеличением можно работать.
Если работать на кратностях 1.5...2Х, то не имеет смысла делать такой объектив - 55 F/1.0, это тоже недешево,
т.к. однозначно требует германиевой асферики (хотя-бы на одной поверхности).DBoronin 21-03-2014 12:16quote:Originally posted by yevogre:
Но само по себе изделие интересное и использование 640-й лично я объяснить не могу.
не мудрено, в мире и америке нифига не понимают чего делают. один теоретик с ганзы никак не уймется.зачем в Т60 и Т70 у флира 640 разрешения? зачем пас13г у л3 с 640?
ты хоть в курсе как они вообще работают?Ты вообще хоть раз смотрел-стрелял в какую нибудь термонасадку чтобы тут гнуть пальцы...про свой псевдо опыт.
Вот я смотрел в 320 насадку на 50 фокусе через элкан 1,5-6. и вполне себе понимаю зачем нужны насадки с 640 разрешением. а ты жалкий интернет теоретик, который жанглируя типа "умными" словами спорит со всеми по делу и просто так.
с какого хрена ты тут про моветон толкуеш, если ты не стреляеш и не охотишся?
уже и из темы ушел чтоб не мешать, так нет продолжает полоскать.
svds 21-03-2014 12:59quote:Originally posted by DBoronin:
не мудрено, в мире и америке нифига не понимают чего делают. один теоретик с ганзы никак не уймется.зачем в Т60 и Т70 у флира 640 разрешения? зачем пас13г у л3 с 640?
ты хоть в курсе как они вообще работают?Ты вообще хоть раз смотрел-стрелял в какую нибудь термонасадку чтобы тут гнуть пальцы...про свой псевдо опыт.
Вот я смотрел в 320 насадку на 50 фокусе через элкан 1,5-6. и вполне себе понимаю зачем нужны насадки с 640 разрешением. а ты жалкий интернет теоретик, который жанглируя типа "умными" словами спорит со всеми по делу и просто так.
с какого хрена ты тут про моветон толкуеш, если ты не стреляеш и не охотишся?
уже и из темы ушел чтоб не мешать, так нет продолжает полоскать.
Не правельно - насадка с 320 разрешением детектора и правельно подобранным микродисплеем даст такоеже изображение как и 640 только за пол цены. Если в 640ой насадке стоит emagin или oligtech то это уже говорит о глупом подходе к дизайну на системном уровне.
Поэтому перефразируя "скажи мне кто твой друг и ......" можно сказать так "скажи мне какой микродисплей в насадке и ..."yevogre 21-03-2014 09:41quote:Книги читай, неуч. Как работает насадка тебе неведомо.Originally posted by DBoronin:
а ты жалкий интернет теоретик
Стрелять - не мешки ворочать.У тебя ни знаний по предмету, ни опыта толкового - вот ты и кидаешься на тех, кто что-то понимает, чтобы свою безграмотность прикрыть,
агрессивными наездами. По теме ты - полный ноль вне зависимости от количества "струльнутых" патрончиков.
Апломба на мульен, знаний - близко к -273 (если слыхал что это такое).Что ты можешь по теме сказать, кроме детских уверений, что "смотрел и понял", а?
Я все больше убеждаюсь в том, что ты даже не практик, большинство того, о чем пишешь, только на картинках видел.
Да и в стрелковых кругах, как я понял, ты ДАЛЕКО не король, которым себя выставляешь.Так что иди дописывать Детскую Энциклопедию - это ТВОЙ уровень, ЕХПЕРД
yevogre 21-03-2014 09:47quote:Олитек, другие не ставят. Е-Магин дорогой оченьOriginally posted by svds:
Если в 640ой насадке стоит emagin или oligtech то это уже говорит о глупом подходе к дизайну на системном уровне.
И вы меня слегонца опередили - это был СЛЕДУЮЩИЙ этап, самый интересный.
Ибо такие слова, как "геометрия" и "треугольник" рекламщикам неведомы
Диме тоже - он АйТи-спец с ружжом на плече. "Нахрена нужна таблица умножения, если есть калькулятор???"(С)Leser 21-03-2014 10:02
Flir тоже Oligtech ставит?yevogre 21-03-2014 10:15quote:Ну, может и Е-Магин. Но это неважно - размер один 800Х600Originally posted by Leser:
Flir тоже Oligtech ставит?
У Олитека пиксель 12,6 мкм, у Е-Магина 15, но есть с VGA-шным разрешением.
Так что простор для маневра огромный.yevogre 21-03-2014 11:08quote:Так, на всякий случай, для информации.
не мудрено, в мире и америке нифига не понимают чего делают. один теоретик с ганзы никак не уймется.
зачем в Т60 и Т70 у флира 640 разрешения?FLIR T-60 имеет оптику с фокусом 88мм (поле 7 градей)
FLIR T-70 фокус 66мм (9,4 грд)С такой оптикой (особенно 60-й) 640-й просто МИНИМУМ, еще и не хватает.
Поэтому имеет переключаемый (пока не разобрался-как) фокус для увеличения угла до 14грд.
Скорее всего что-то с антиком, но не уверен.DBoronin 21-03-2014 12:01quote:Originally posted by yevogre:
FLIR T-60 имеет оптику с фокусом 88мм (поле 7 градей)
опять в лужу пукнул, и опять потому то ниразу не вкурсе и не видел предмета.yevogre 21-03-2014 12:08quote:А ты видел? Или знакомые буковки в техданных нашел?Originally posted by DBoronin:
опять в лужу пукнул, и опять потому то ниразу не вкурсе и не видел предмета.
Какой фокус может быть у девайса с общей длиной 6 дюймов (152мм) и ступенчатой конструкцией?
Да и поле на 1Х указано прямо, а треугольники считать меня (в отличие от тебя) еще в школе научили.DBoronin 21-03-2014 12:17
Егорp/s/ Егор, ну и кто был прав
Параллакс 21-03-2014 12:20
quote:FLIR T-60 имеет оптику с фокусом 88мм (поле 7 градей)
FLIR T-70 фокус 66мм (9,4 грд)
Жень, "урежь осетра" ровно вдвое, и все получится.yevogre 21-03-2014 12:22quote:Ребя, дайте ссылку на характеристики, тогда я утрусь.Originally posted by Параллакс:
Жень, "урежь осетра" ровно вдвое, и все получится.
А пока зацените:
Длина модуля 152мм, вес 840гр.
Если вы намекаете на ДИАМЕТР, то у него F/1.5 скорее всего, т.е. диаметр линзы около 60мм (ширина модуля чуть за 80мм)Как они организовали Dual Field Of View (DFOV) пока не разобрался,
но выпускать дуру длиной 150мм с фокусом 40мм ДАЖЕ американцы не станутDBoronin 21-03-2014 12:29quote:Originally posted by yevogre:
Ребя, дайте ссылку на характеристики, тогда я утрусь.
ты утрешся?? НЕ ВЕРЮ!!
quote:Originally posted by Параллакс:
Жень, "урежь осетра" ровно вдвое, и все получится.
спорим он опять нифига не понял твоего намека
А на картинках переключателя 0.5 и 1 нетуПараллакс 21-03-2014 12:32
Вот эта фотка более показательнаyevogre 21-03-2014 12:33quote:А сам утереться не хочешь? Ссылку давай на ПРЯМОЕ указание фокуса.Originally posted by DBoronin:
ты утрешся?? НЕ ВЕРЮ!!
Потом выясним, кто из нас в лужу пукает.yevogre 21-03-2014 12:36quote:Чем-же? Тем, что на ней ШиБ?Originally posted by Параллакс:
Вот эта фотка более показательна
В характеристиках указано, что прицел предназначен для работы с АКОГом.
У него очень короткий АйРелиф и поэтому широкое поле - 28 за окуляром.
Но РАБОЧЕЕ поле - 7 градей.
ДуалФилд - это что-то интересное, пока не разобрался.
Но ОСНОВНОЕ рабочее поле - 7 градусов. Дальше - калькулятор (у кого есть).Параллакс 21-03-2014 12:41quote:Чем-же? Тем, что на ней ШиБ?нет, по ней четко видно, что диаметр объектива насадки - 44 мм.(F/1.0)
А теперь подумай, какие стандартные цифры электронных зумов обеспечивает кор TAU.
HINT. Переключатель полей - электронный "тумблер".
yevogre 21-03-2014 12:44
Я выше картинку добавилHINT - объясни положение ручки фокуса.
Хотя ладно, чего там спорить - НИГДЕ фокус явно не указан, я считал по основному полю.
Мог и ошибиться, но гадаем все. Никто доказать не может.Не вижу смысла так стремиться к F/1, но это личное мнение.
Ручка фокуса может двигать сам кор, но для насадок это, ИМХО, неприемлемо.
Так что останемся каждый при своем. К теме обсуждения это не имеет отношения - у Арчера ДуалФилда нет.Кстати, объясни, если не трудно, смысл этой шняги.
Параллакс 21-03-2014 12:50
Смысл шняги в полной мере тебе могут объяснить только те, кто писал ТЗ на разработку этой т.н. "шняги".Я могу только догадываться. Но идея, думаю, в том, чтобы использовать максимально возможное поле для наблюдения, пусть и на кратности 0,5х, а затем БЫСТРО (тумблером) переключиться на 1х и использовать как классическую насадку. Как-то так.
yevogre 21-03-2014 12:55quote:Ладно-ладно. Уели. Пусть будет 44мм фокус. Но тогда они полные идиоты.Originally posted by Параллакс:
Детский сад, ей богу.
Хотя Диме есть на кого ровняться - копировать не думая.yevogre 21-03-2014 12:58
Кста, если смотреть на их предыдущий шедевр, то фокус 38мм.
Если такая разница, то зачем придумывать что-то новое?
Но габариты и вес КАНКРЕТНА поражают - понимаю Димины восторги.Параллакс 21-03-2014 12:59quote:у Арчера ДуалФилда нетА вот этого мы пока не знаем. Они же не любят отвечать на конкретные вопросы.
DBoronin 21-03-2014 13:00quote:Originally posted by yevogre:
Но тогда они полные идиоты.
ну конечно, все идиоты кроме комика с ганзы.а как L3 CNVD T3 работает вкурсе?
p.s. Егор....тсс. пусть потеоретизирует. потом опять ты обьясняй, я сним общяться не могу, мне противно.
yevogre 21-03-2014 13:15quote:Иди, Дима, в песочницу.Originally posted by DBoronin:
я сним общяться не могу, мне противно.
Читать я не хуже тебя умею, приборы эти ВЖИВУЮ ты на 100% не видел.
Так что мы равны.
Да, мне с тобой тоже противно общаться и то, что ты из этой темы ушел, было праздником.
Но праздник длился недолго....yevogre 21-03-2014 13:20quote:Ну, тут даже по арифметике не получается.Originally posted by Параллакс:
А вот этого мы пока не знаем. Они же не любят отвечать на конкретные вопросы.
Фокус 55, максимальное поле 11 градей.
Ну, возможность "довинтить" до 2Х ? Весьма спорно "за такие деньги".
Кста, у Т60 в таком случае еще хуже - 14грд это ни туда, ни сюда.
Для 1Х надобно хотя-бы 19, для 1.5Х? Смысл мне объясни (кроме "Стерео Лизы", естессна)Leser 21-03-2014 13:27quote:Originally posted by yevogre:
Ручка фокуса может двигать сам кор.У меня тоже других вариантов нет, хоть в оптике я не силен....
yevogre 21-03-2014 13:31
А вообще, ребята, я ведь начал задавать вопросы, чтобы больше узнать.
Если-бы Арчеры мне ответили в старокрестьянской манере "Усе так делають - и мы тоже", я-бы продолжать не стал.Что касается Великого Ума из-за океана - я в него не верю, ибо не раз уже сталкивался с противоположным.
А вот ВВЕРНУТЬ что-либо для заманки - это ВСЕГДА!
Но я очень надеюсь, что наши беседы повернут потребителя в сторону логики, а не БоронинаDBoronin 21-03-2014 14:16quote:Originally posted by yevogre:
Иди, Дима, в песочницу.
Читать я не хуже тебя умею, приборы эти ВЖИВУЮ ты на 100% не видел.
Так что мы равны.
Да, мне с тобой тоже противно общаться и то, что ты из этой темы ушел, было праздником.
Но праздник длился недолго....
quote:Originally posted by yevogre:
Что касается Великого Ума из-за океана - я в него не верю, ибо не раз уже сталкивался с противоположным.
А вот ВВЕРНУТЬ что-либо для заманки - это ВСЕГДА!
Но я очень надеюсь, что наши беседы повернут потребителя в сторону логики, а не Боронинасмори как кукарекает. и не унимается. а обещал утерется
твои проценты и твои утверждения че я видел а чего нет смешны. вот фоты с моего телефона.
ты так и не понял из намеков Егора как работает Т60, а продолжаеш истерить....разберись сначало. а потом поглумимся как ты с L3 будеш креативить.Параллакс 21-03-2014 14:27
Да понял он. Просто утираться не хочет. Хотя и обещал.Кстати, Женя, посмотри верхнюю Димину фотку с предыдущего поста. Вот тебе и ответ на вопрос, как устроена фокусировка и переключатель. Все, по-моему, очевидно.
DBoronin 21-03-2014 14:30quote:Originally posted by Параллакс:
Да понял он. Просто утираться не хочет. Хотя и обещал.
а я думаю ещё не понялLeser 21-03-2014 14:40quote:ответ на вопрос, как устроена фокусировка и переключатель
Ну так как?Параллакс 21-03-2014 14:48
Переключатель - обычный галетный на несколько положений. Два задействовано.Фокусировка - возможно весь кор тягают, возможно один компонент объектива. Скорее всего - действительно весь кор. Но там подвижки линейной не более миллиметра на весь диапазон фокусировок (от 10 метров). Кор могли разобрать - они ж производители. Кристалл на плате со шторкой подвесить на направляющей. В принципе, ничего криминального в такой схеме нет. Все ИМХО.
yevogre 21-03-2014 14:48quote:Ну если тебе так хочется, утерся. Только не понял, в чем.Originally posted by Параллакс:
Да понял он. Просто утираться не хочет. Хотя и обещал.
Неправильно догадался про фокус, который в данных не указан? Согласен, неправильно.
Был лучшего мнения про амеров, чессговоря.
quote:Ну, я-ж не Дима, мне не совсем понятно и очевидно. Или есть фотки данного агрегата в разобранном виде?Originally posted by Параллакс:
как устроена фокусировка и переключатель. Все, по-моему, очевидно.Да, Боронин, можешь не клацать зубами - на ТВОЕ мнение мне глубоко насрать.
То, что ты дилетант, не поменяет НИКАКОЕ количество приборов на твоем столе.
Учи азбуку, неуч.yevogre 21-03-2014 14:53quote:Кто? SPI Infrared? Они что, свои коры производят?Originally posted by Параллакс:
Кор могли разобрать - они ж производители.Параллакс 21-03-2014 14:57quote:Ну если тебе так хочется, утерся. Только не понял, в чем.
Неправильно догадался про фокус, который в данных не указан? Согласен, неправильно.Жень, ты же знаешь, я не кровожаден. Мне твое утирание самооценки не поднимет. Просто ты очень любишь безапелляционно утверждать спорные вещи, палишься, а потом страницу-две оправдываешься, по ходу обсирая людей, заранее знавших ответ. И когда они начинают над тобой стебаться - я не имею морального права их за это упрекать.
yevogre 21-03-2014 15:04
Понимаешь, про фокус я догадался неправильно, признаю.
Но пояснения, ПОЧЕМУ применяется такой фокус, я так и не получил.
Естессно, если не брать за пояснение бред Боронина про компенсацию несоосности.
С него-то все и началось.
Дальше - ПОЧЕМУ нужно принимать за догму применение этих матриц амерами?
Я попробовал объяснить это логически - более длинный фокус.
За это говорил и габарит - 150мм длина.
То, что объектив 40мм, не выдерживает, ИМХО, никакой критики.
Если только не молиться на амеров, как наш Дима.Параллакс 21-03-2014 15:04quote:Кто? SPI Infrared? Они что, свои коры производят?Жень, как на их сайте называется этот прибор? Они дистрибьюторы. Насадка FLIRовская.
yevogre 21-03-2014 15:17quote:ОК, просто у ФЛИРа описание намного беднее да и на ШотШоу его SPI представлял, как я понял.Originally posted by Параллакс:
Жень, как на их сайте называется этот прибор? Они дистрибьюторы. Насадка FLIRовская.DBoronin 21-03-2014 15:19quote:Originally posted by yevogre:
Естессно, если не брать за пояснение бред Боронина про компенсацию несоосности.
не впутывай меня в свой блуд....слова про несоосность были в рамках савсем другого разговора. и проблема нифига не выдуманая.опять же я знаю о чем пишу потому что, "заранее знаю ответ" (с)Параллакс.
но я вполне могу продолжать "стебатся над тобой" (с)Паралакс.
могу делать это по доброму(мне это доставляет некоторое удовольствие) обьясня тебе что и как на самом деле, а могу и в грубой форме(что лично мне тоже не нравится, но приходится).Так что выбор за тобой, но прежде я жду извинений за предыдущие 20 страниц. человеку свойственно ошибаться и сильный человек всегда найдет в себе силы признать что был не прав.
yevogre 21-03-2014 15:23quote:Дима, иди в ж....пу.Originally posted by DBoronin:
Так что выбор за тобой, но прежде я жду извинений за предыдущие 20 страниц.
Можешь продолжать - мое мнение о тебе не изменится.DBoronin 21-03-2014 15:33
Ок.Ну как поговорим об том как T3 легким движением руки перевоплощается из насадки, в двухкратный прицел?
Leser 21-03-2014 15:43
Окуляр поставить, и всего делов наверное....
http://tnvc.com/shop/l3-cnvd-t3/
Хотя в комплекте его не видно, значит за счет внутренней перефокусировки.yevogre 21-03-2014 15:45quote:Это мне польстило.Originally posted by DBoronin:
Вы со старикашкой так похожи.
quote:А ты ЭТО знаешь? Или просто ВИДЕЛ? Опиши ощущения - интересно послушать детский лепет, как с внуками разговариваюOriginally posted by DBoronin:
Ну как поговорим об том как T3 легким движением руки перевоплощается из насадки, в двухкратный прицел?Ты-бы лучше развил свою бредятину про то, как широким полем зрения несоосность насадки компенсировать.
Это шедевр, следующему поколению будет о чем подумать.DBoronin 21-03-2014 16:01quote:Originally posted by yevogre:
А ты ЭТО знаешь? Или просто ВИДЕЛ?
детка, я это и видел и отстреливал. forummessage/91/119 я ж не ты чтоб спорить о том чего не знаю.Ну тоесть мы так и не услышим всезнающего теоретика который ..... о ужас....не вкурсе как устроены самые массовые тепловизионные насадки в мире.
TVT 21-03-2014 16:21quote:Originally posted by Параллакс:
Переключатель - обычный галетный на несколько положений. Два задействовано.Фокусировка - возможно весь кор тягают, возможно один компонент объектива. Скорее всего - действительно весь кор. Но там подвижки линейной не более миллиметра на весь диапазон фокусировок (от 10 метров). Кор могли разобрать - они ж производители. Кристалл на плате со шторкой подвесить на направляющей. В принципе, ничего криминального в такой схеме нет. Все ИМХО.
Фото что и как тягают.
yevogre 21-03-2014 16:21quote:А в чем, собссна, такая ОГРОМНАЯ особенность ИМЕННО тепловых насадок?Originally posted by DBoronin:
Ну тоесть мы так и не услышим всезнающего теоретика который ..... о ужас....не вкурсе как устроены самые массовые тепловизионные насадки в мире.
И что, они просто ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ тумблера превращаются в прицел? И чего в этом ТАКОГО особенного?
Ввести сетку в изображение или прилепить трубку Кеплера сзади?Параллакс 21-03-2014 16:43quote:Originally posted by TVT:Фото что и как тягают.
[/URL]
forum.guns.ru
Спасибо, TVT.Вы почти полностью подтвердили мои догадки. Кроме диапазона фокусировки. Тут он явно побольше. Вероятно, ближний предел от 1 метра, либо еще сделан запас на юстировку.
DBoronin 21-03-2014 16:45quote:Originally posted by TVT:
Фото что и как тягают.
это что? какой прибор?yevogre 21-03-2014 16:48quote:А зачем 2 спирали? Вернее, внутренняя зачем?Originally posted by Параллакс:
Вы почти полностью подтвердили мои догадки.Параллакс 21-03-2014 16:50
убрать 2 грамма лишнего весаПараллакс 21-03-2014 16:50quote:это что? какой прибор?похоже на Т60
DBoronin 21-03-2014 16:54quote:Originally posted by Параллакс:
похоже на Т60
похоже, но вот её я разобраную не видел. поэтому и переспросил.yevogre 21-03-2014 17:04quote:Вырезав хеликс? Если все не просто так, то это можно объяснить.Originally posted by Параллакс:
убрать 2 грамма лишнего веса
В том месте должна находиться ось, а она обычно круглая.И вообще, мы как-то отвлеклись.
Повторю свой вопрос (ради которого и поднял тему)Так в чем причина использования 640-й матрицы? Какие подводные камни под этим скрыты?
Сразу - вопрос не к Боронину, его версию я уже слышал.
TVT 21-03-2014 17:05quote:Originally posted by DBoronin:
это что? какой прибор?
Параллакс 21-03-2014 17:31quote:Так в чем причина использования 640-й матрицы? Какие подводные камни под этим скрыты?Я ж тебе уже писал свое видение вопроса. Опять за руганью все забыл?
ОК, еще раз. Причина, на мой взгляд, в том, чтобы увеличить поле. То есть, обычная причина для применения 640 матрицы везде. В любом приборе.
Просто когда у тебя насадка с 640 пикселями дает 0,5 крата увеличения, поле зрения твоего прицела, который за ней установлен, увеличивается почти вдвое. По площади вчетверо (ну почти, на самом деле, ограничено полем зрения объектива-кора, но для ACOG это практически вдвое по углу). При этом довольно комфортно осматривать окрестности и засекать цели. Как засек - сразу щелк в 1х. И можешь стрелять. Минимум лишних действий. Так что думаю Американцы не такие дурачки как тебе кажется.
yevogre 21-03-2014 17:50quote:Т.е. тебе кажется, что я все это затеял, чтобы с Борониным поругаться? Ошибаешься.Originally posted by Параллакс:
Просто когда у тебя насадка с 640 пикселями дает 0,5 крата увеличения, поле зрения твоего прицела, который за ней установлен, увеличивается почти вдвое. По площади вчетверо (ну почти, на самом деле, ограничено полем зрения объектива-кора, но для ACOG это практически вдвое по углу). При этом довольно комфортно осматривать окрестности и засекать цели. Как засек - сразу щелк в 1х. И можешь стрелять. Минимум лишних действий. Так что думаю Американцы не такие дурачки как тебе кажется.
Ты рассматриваешь цель (поле) через 4Х АКОГ и насадку.
В случае с Т-60 твоя правда - при 40мм фокусе можно вытянуть поле для поиска вдвое, впихнув его в дисплей с 0,5Х
Т.е. у Арчера то-же самое, только фокус 55 и увеличение не 0,5Х, а поболе.Принято.
Тогда вопрос такой (раз амеры не дураки)
Зачем прибор с 40мм фокусом имеет габарит 150мм? Тоже сермяжная правда?Кста, тебе то, что ты написал, Арчеры ответили или Боронин?
Т.к.
quote:ткни меня рожей туда, где ты это писал, пжлст.Originally posted by Параллакс:
Я ж тебе уже писал свое видение вопроса.Параллакс 21-03-2014 17:54
пост ?3648Параллакс 21-03-2014 17:58quote:Зачем прибор с 40мм фокусом имеет габарит 150мм? Тоже сермяжная правда?
Жень, я же не могу влезть в мозг конструктору Флира. Ну вот так получилось. Посмотри фотки от TVT. Конструктив по ним становится более-менее понятен.yevogre 21-03-2014 18:01quote:Угу. Видать, ГАНЗА глючит - я его пропустил.Originally posted by Параллакс:
пост ?3648
quote:Уже и подробно. Но конструктив непонятен, не принимает мой мосх такое.Originally posted by Параллакс:
Посмотри фотки от TVT. Конструктив по ним становится более-менее понятен.DBoronin 22-03-2014 12:19quote:Originally posted by yevogre:
Зачем прибор с 40мм фокусом имеет габарит 150мм? Тоже сермяжная правда?
прибор довольно старый,(чутьли не первый в мире прибор на 17 микроной 640 матрице), сейчас его заменили на т70. плюс там ещё и лазел мощный стоит для подсветки цели. штука то для военных.yevogre 23-03-2014 12:52quote:А они действительно самые массовые?Originally posted by DBoronin:
Ну тоесть мы так и не услышим всезнающего теоретика который ..... о ужас....не вкурсе как устроены самые массовые тепловизионные насадки в мире.
Да и потом, ты сам дал ссылку на тему, где есть половина ответов, так что уже неинтересно даже.
Но если хочется - могу рассказать.
Если есть уточненные данные по фокусу объектива, то цифры будут ближе к действительности.И ничего особенного в этих приборах нет.
Просто точка отсчета поменялась - прибор этот, практически, ПРИЦЕЛ, а уже потом - насадка.quote:Вот и давай поговорим, как 2-кратный прицел "легким движением руки" превращается в насадку (довольно спорную по качествуOriginally posted by DBoronin:
Ну как поговорим об том как T3 легким движением руки перевоплощается из насадки, в двухкратный прицел?DBoronin 23-03-2014 21:45quote:Originally posted by yevogre:
А они действительно самые массовые?
да. продукция L3 в количественном выражении самая массовая из насадок.yevogre 24-03-2014 10:10quote:Откуда данные? Есть статистика?Originally posted by DBoronin:
да. продукция L3 в количественном выражении самая массовая из насадок.DBoronin 24-03-2014 10:20quote:Originally posted by yevogre:
Вот и давай поговорим, как 2-кратный прицел "легким движением руки" превращается в насадку (довольно спорную по качествувот интересно про спорное качество, а какие ты видел насадки вообще чтобы тут про качества гундеть. ну кроме как на картинках в интернетах.
Ты месяц назад в своей прибалтике первый раз теплоприцел увидел вживую, а уже про качества насадок лечиш.
Чтобы понимать в их качествах, неплохо бы ими пользоватся и применять.
DBoronin 24-03-2014 10:26quote:Originally posted by yevogre:
Откуда данные? Есть статистика?
эти насадки стоят на вооружении армии сша и армии нато. вот самая что есть статистика. сколько вообще L3 cnvd t1, t2, t3 легко гуглятся всякими непровереными источниками и обьявлеными суммами контрактов.yevogre 24-03-2014 10:27quote:Слово "насадка" мне известно давно.Originally posted by DBoronin:
вот интересно про спорное качество, а какие ты видел насадки вообще чтобы тут про качества гундеть. ну кроме как на картинках в интернетах.
Судить о том, что я видел, не тебе, малыш. Ибо когда ты из мамки вылезал, я на танке катался уже.
Про качество я могу судить потому, что знаю его определяющие факторы.
Так что разговор не об ощущениях, которыми ты козыряешь, а о знаниях в области.
Что я увидел и когда ограничивается только моими желаниями и направлением деятельности.
Объективы для LWIR я считал "для паиграться", но критерии известны.Так что если хочешь "утереть" - почитай книжки. Старикашка тебя уже утер, осталось мне.
Задавай вопросы, мальчикDBoronin 24-03-2014 10:49quote:Originally posted by yevogre:
Старикашка тебя уже утер, осталось мне.
Старикашка утер) улыбнуло. да все кто маломальски понимает в электронике поняли какую пургу нес старикашка.
естествено чтобы это осознать надо знать предмет...По оптике меня Егор поддержал и обьяснил тебе тупню суть. По элекронике видать некому меня поддержать. По идее ТVТ может в этом понимать, но видать не стал связыватся. Это всеравно, что участвовать в споре что белое это черное.
quote:Originally posted by yevogre:
Слово "насадка" мне известно давно.
да так и скажи, невидел ниодной и не стрелял темболее. к чему так много букв рисовать каждый раз когда я задаю прямой вопрос.yevogre 24-03-2014 11:04quote:Не стреляю, Дима, я уже давно - надоело как-то разом.Originally posted by DBoronin:
да так и скажи, невидел ниодной и не стрелял темболее.
Насадки - у меня их есть в разном виде, от просто корпусов до собранных изделий.
правда, пока только ЭОПные, но это не суть - работа и критерии одинаковые.
И то, что известно тебе, не назовешь даже предметом для спора.По оптике тебя Егор поддержал - это касалось ошибки в фокусе, ответ тебе был известен.
Но зато я тоже из ваших наездов почерпнул многое - можно разок и проиграть.По поводу Старикашки - ты даже не понимаешь, насколько смешон для окружающих,
ибо твоего уровня хватит только для того, чтобы обозвать его недалеким, не более. По предмету ты ноль.
По оптике - тоже. Да, я во многом (по тепликам) убеждаюсь по картинкам и описанию.
Но у тебя данных не больше - просто увидел, что с фокусом я ошибся и потянул за эту ниточку по причине того, что других просто нет.Ну, и надо-же завуалировать собственный бред про компенсацию перекоса и несоосности полем зрения - жаль, что Егор твой пост стер, повезло тебе.
Но, думаю, это был не последний перл и либо насыпешь еще, либо, как в прошлый раз, уйдешь из темы.В обоих случаях форум в выигрыше
yevogre 24-03-2014 11:22
А вообще, хорош личности выяснять и угадывать.Давай про Т3 - что-ж там такого СУПЕР интересного (в твоих вопросах) и каковы критерии качества
этой насадки с фокусом передка в районе 100-хи (уже не хочу ошибиться в миллиметрах, чтобы тебе ОРУЖИЮ не давать)DBoronin 24-03-2014 11:49
Это всеравно, что расказывать колхознику который всю жизнь жрал только картошку о разнице во вкусах чешских и немецких колбасах.Предлагаю тебе сначала дорасти до обсуждения.
Оставляю тебя в этой теме
yevogre 24-03-2014 11:52quote:Во!Originally posted by DBoronin:
Оставляю тебя в этой теме Пукай в ней дальше!
Вот это по Боронински!
Только не лезь больше в ЭТУ тему, раз обещал.
И еще - научись, наконец, по русски писать без ошибок. Это сильно добавляет веры в высказывания.
А то после
quote:как-то впечатление, что рассказываешь этоOriginally posted by DBoronin:
о разнице во вкусах чешских и немецких колбасах
quote:Originally posted by DBoronin:
колхознику который всю жизнь жрал только картошку
Счастья тебе, Дима, в покрытии поверхности германиевых линз сплавами титана!
quote:Originally posted by DBoronin:
вопрос: из чего делают обьективы тепловизионных приборов
ответ: обычно это германий покрытый с наружи тонким слоем титанового сплава для износостойкости, также в приборах диапазона 3-5мкм применяют кремневые линзы.Старикашка Кью 24-03-2014 17:26quote:Originally posted by DBoronin:
да так и скажи, невидел ниодной и не стрелял темболее. к чему так много букв рисовать каждый раз когда я задаю прямой вопрос.дима-про электронику ты понимаешь как ишак в балете
yevogre 25-03-2014 09:21quote:Предлагаю вернуться к обсуждению, т.к. Боронин обещался больше сюда ни-ниOriginally posted by Leser:
Окуляр поставить, и всего делов наверное....
http://tnvc.com/shop/l3-cnvd-t3/
Хотя в комплекте его не видно, значит за счет внутренней перефокусировки.На самом деле прибор очень интересный. И описания по сайтам довольно противоречивые.
Вернее, собрать можно до кучи только с РАЗНЫХ сайтов.1. TNVC
Detector: 640×480, 25um Pixel Pitch
Display: OLED 640×480 (Нашел только у Е-Магина, пиксель 15 микрон)Ну и следующая фраза:
3. The CNVD-T3 can be used as a hand-held or spotting scope. This mode allows sniper/spotter teams the highest level of target detection. The spotter can use the T3 while the sniper can engage using an image intensifier on his/her rifle. The T3′s handheld mode changes the image output so that it does not appear as if the user is viewing the image through a long tube.2. Энциклопедия оружия Константина Костина
http://www.barrels-n-bullets.r.../usa/l3-cnvd-t3Угловое поле зрения, град. 6?
3. Morovision
Field of View 25? Diagonal
При этом я выделил лишь то, что является УНИКАЛЬНЫМ в характеристиках, т.е. все остальное просто повторяется.
Какие мнения?
yevogre 26-03-2014 13:40
Ладно - мнений нет, значит выскажу свое. С пояснением слов "сомнительное качество"1. Входная матрица имеет размер пикселя 25 микрон, что снижает разрешение .
2. Выходной дисплей имеет размер диагонали 12мм и переносит картинку в масштабе 0.6Х, это для насадки требует задней оптики с меньшим фокусом, что снижает разрешение .
3. Так как для НАСАДКИ используется поле 6? диагональ, то используется только 336 пикселей по горизонтали - т.е. по площади это 1/4 матрицы (!!!!)
Соответственно на выходе используется тот-же кусок от дисплея.И все это лишь с одной целью - сделать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ прибор, который можно будет использовать как 2Х прицел с полным полем за окуляром.
Если фокус передка 100мм, то фокус задней оптики будет в районе 27...30мм - ИМЕННО это дает угол 23? по диагонали (МОРОВИЖН, ИМХО, просто ошиблись).
С таким фокусом даже при использовании 4Х оптики пиксель экрана будет рассматриваться под увеличением в районе 35Х
Угловое разрешение одного пикселя составит 8 минут в этом случае.
Разрешение самой картинки - где-то вдвое ниже.
При норме для глаза 3...4 минуты (чтобы откровенное мыло не рассматривать), это хуже раза в 4 (!!!!)Вывод:
Этот прибор является 2Х теплоприцелом с ВОЗМОЖНОСТЬЮ использования в качестве насадки.Старикашка Кью 26-03-2014 22:21
год юзал цнвд т-с выводом абсолютно согласенsvds 27-03-2014 01:33quote:Originally posted by yevogre:
Ладно - мнений нет, значит выскажу свое. С пояснением слов "сомнительное качество"1. Входная матрица имеет размер пикселя 25 микрон, [b]что снижает разрешение .
2. Выходной дисплей имеет размер диагонали 12мм и переносит картинку в масштабе 0.6Х, это для насадки требует задней оптики с меньшим фокусом, что снижает разрешение .
3. Так как для НАСАДКИ используется поле 6? диагональ, то используется только 336 пикселей по горизонтали - т.е. по площади это 1/4 матрицы (!!!!)
Соответственно на выходе используется тот-же кусок от дисплея.И все это лишь с одной целью - сделать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ прибор, который можно будет использовать как 2Х прицел с полным полем за окуляром.
Если фокус передка 100мм, то фокус задней оптики будет в районе 27...30мм - ИМЕННО это дает угол 23? по диагонали (МОРОВИЖН, ИМХО, просто ошиблись).
С таким фокусом даже при использовании 4Х оптики пиксель экрана будет рассматриваться под увеличением в районе 35Х
Угловое разрешение одного пикселя составит 8 минут в этом случае.
Разрешение самой картинки - где-то вдвое ниже.
При норме для глаза 3...4 минуты (чтобы откровенное мыло не рассматривать), это хуже раза в 4 (!!!!)Вывод:
Этот прибор является 2Х теплоприцелом с ВОЗМОЖНОСТЬЮ использования в качестве насадки.[/B]Нужно шерстить насадки начиная с микродисплея и окуляра, а не с детектора. Если целевая разработка, а не просто в слепую на угад, то в идеале начинать ее нужно с определения максимально нужной кратности определенного дневного прицела при которой надеются получить не слишком обрезанное изображения с дисплея. Зная эту кратность и доступный разработчику дисплей, просчитывается фокус окуляра, ну уже потом подгоняется детектор с объективом к желанному 1:1 соотношению.
Понятно что при меньших диагоналях дисплея и матрицы насадки получаются компактнее, что всегда welcomeyevogre 27-03-2014 08:36quote:Абсолютно согласен, что РАЗРАБОТКУ надобно начинать с глаза.Originally posted by svds:
Нужно шерстить насадки начиная с микродисплея и окуляра, а не с детектора.
Т.е., т.н. ОБРАТНЫЙ счет.А вот ШЕРСТИТЬ, как вы выразились, надобно с сенсора, ибо все разработано до нас,
а как сказал наш уважаемый модератор - влезть в мосх разработчика практически невозможно.Как говаривал некий мудрец:
Если-бы строители строили дома по той-же методике, что программист пишет свои программы, то ПЕРВЫЙ налетевший дятел разрушил-бы цивилизацию
quote:Да, с точки зрения геометрии, это так.Originally posted by svds:
Понятно что при меньших диагоналях дисплея и матрицы насадки получаются компактнее, что всегда welcome
Но при этом вступает еще один фактор - разрешение системы насадка/прицел.Дисплей рассматривается через систему, которая, по сути, является разновидностью микроскопа.
Антик - главный объектив, дневной прицел - тубус + окуляр.
Увеличение этой системы можно посчитать как 250/f'(anti) * увеличение дневного.И если в ПРИЦЕЛАХ дисплей рассматривается под увеличением 10Х, то в системе насадка/прицел например с 80-м фокусом при 4Х это будет 12.5Х, а при 50-м фокусе - 20Х.
При этом дисплей имеет ограниченный 12...15 микронами пиксель во всех случаях, который разрешается под углом в 0.2 угловых минутки.
В первом случае пиксель разрешается в 2 минуты, во втором 2.5 минуты, а в третьем 4 минуты.
Глаз разрешает 1 минуту. Вот и делаем выводы.svds 27-03-2014 17:19
я бы считал насадку нормально работающую с дневным прицелом на X6 как максимально достаточную для большенства охотников, при Х10 ночью найти цель достаточно проблематично, да и насадка получится очень громоздкаяyevogre 27-03-2014 17:24quote:Для этого нужен фокус задней оптики МИНИМУМ 50мм.Originally posted by svds:
я бы считал насадку нормально работающую с дневным прицелом на X6 как максимально достаточную для большинства охотников
Т.е. этот фокус позволяет вполне комфортно работать на 4Х и можно вытянуть до 6Х без резкого ухудшения качества.
Но при условии хорошего качества оптической системы насадки.У CNVD-T3 фокус задней оптики, по моим расчетам, 27мм, т.е. в 2 раза меньше.
Ну, на 4Х это приемлемо. Но не более, ИМХО.
Хотя у "теплолюбителей" свои критерии, которые меня иногда сильно удивляют.Leser 27-03-2014 23:09quote:без резкого ухудшения качества
Вот тут еще нужно определиться, с термином "резкое ухудшение", что под ним понимать для "теплокартинки" при различных условиях.Старикашка Кью 28-03-2014 12:39quote:Originally posted by yevogre:
Для этого нужен фокус задней оптики МИНИМУМ 50мм.
Т.е. этот фокус позволяет вполне комфортно работать на 4Х и можно вытянуть до 6Х без резкого ухудшения качества.
Но при условии хорошего качества оптической системы насадки.У CNVD-T3 фокус задней оптики, по моим расчетам, 27мм, т.е. в 2 раза меньше.
Ну, на 4Х это приемлемо. Но не более, ИМХО.
Хотя у "теплолюбителей" свои критерии, которые меня иногда сильно удивляют.ну так ее для военных и делали.типа на аког.так что х4-ее основное
yevogre 28-03-2014 09:04quote:Это когда УХУДШЕНИЕ видно глазом.Originally posted by Leser:
Вот тут еще нужно определиться, с термином "резкое ухудшение"
Если взять комплекс насадка/прицел и выставить на постоянку 6Х, то стрелок увидит то, что увидит.
И будет думать - устраивает его ЭТО или нет.
А если выставить на 4Х и начать увеличивать до 6Х, то размытость проявится достаточно резко.
Опять таки - сужу по ЭОПным насадкам.
В свое время пробовали замену задней оптики на ПВС-14 (фокус 25).
Вариант АБСОЛЮТНО нерабочий (по критерию заказчика), но некоторые пользуют этот вариант и довольны.При увеличении фокуса до 50мм тоже отказались, т.к. качество намного хуже 4Х ночного прицела.
При увеличении кратности до 6Х вообще мыло.
Но критерии у всех разные.
Я отстреливал насадку в Англии (ближе не нашлось стрелка
Фокус 80, дистанция 100 ярдов. Я могу ветки на деревьях сосчитать.
А стрелок вешает на ветку пластиковую бутылку и спрашивает - будешь стрелять?
Для меня - без проблем, цель вижу. А он говорит, что пока не увидит, что это ИМЕННО бутылка, стрелять не будет.
Пришлось переделыватьLeser 28-03-2014 10:18
Например, если брать военную тематику, ИМХО даже в самый качественный теплоприцел, на дистанции выстрела в 300-400 м нет возможности опознать "свой-чужой", можно только понять что это "человек с ружьем". Какая степень размытости будет критична? ИМХО та, которая не позволит поразить цель с определенной вероятностью.yevogre 28-03-2014 10:34quote:В этом случае вступает критерий Джонсона, который распространяется и на тепло тоже.Originally posted by Leser:
Какая степень размытости будет критична?
Т.е. критерии обнаружения, классификации и т.д.Насадка может восприниматься двояко:
1. Вариант день/ночь - основной для охотников.
2. Вариант УВЕЛИЧЕНИЯ дистанции распознавания - это для военных.tezka55 28-03-2014 13:15
Случайно наткнулся вот на такой прицел от Pulsar http://www.optic4u.ru/details.php?id=5&kid=14716 Кто-нибудь уже сталкивалас с ним? На сайте Пульсара его нет. Поиск дал только то, что несколько ганзовцев видели данный прицел на ВВЦ и даже крутили его в руках. И ценник нга него будто бы ожидается в районе 200 тыр.Старикашка Кью 28-03-2014 14:35quote:Originally posted by Leser:
Например, если брать военную тематику, ИМХО даже в самый качественный теплоприцел, на дистанции выстрела в 300-400 м нет возможности опознать "свой-чужой", можно только понять что это "человек с ружьем". Какая степень размытости будет критична? ИМХО та, которая не позволит поразить цель с определенной вероятностью.сколько пользователей-столько и критериев.
-охотникам надо хвосты и зачем-то веточки и листья фона рассматривать.
-военным-тем вообще пятно "в той стороне где враг"устраивает ибо попасть можно
-остальные хотят всего и сразу (причем часто взаимоисключающего)по причине непонимания чего им самим и для каких целей хочется.Старикашка Кью 28-03-2014 14:41quote:Originally posted by tezka55:
Случайно наткнулся вот на такой прицел от Pulsar http://www.optic4u.ru/details.php?id=5&kid=14716 Кто-нибудь уже сталкивалас с ним? На сайте Пульсара его нет. Поиск дал только то, что несколько ганзовцев видели данный прицел на ВВЦ и даже крутили его в руках. И ценник нга него будто бы ожидается в районе 200 тыр.прикольный.фокусировка -понятно ручкой на обьективе.а вот что за крутилка на корпусе?
tezka55 28-03-2014 15:28
Я так понял это джойстик меню и настроек, как на N750yevogre 28-03-2014 17:50quote:На ней написано PUSH - это означает, что ручка работает в 2-х режимах.Originally posted by Старикашка Кью:
а вот что за крутилка на корпусе?
Обертаясь на ранишние шедевры "от афтора" подозреваю, что это Виндадж/Елевейшн в одном флаконе с ПУШем посередкеСтарикашка Кью 28-03-2014 18:28quote:Originally posted by tezka55:
Я так понял это джойстик меню и настроек, как на N750хрена себе у них джойстики.
yevogre 28-04-2014 11:31
Поднимем темку слегкаhttp://www.irdefense.com/irh-main-spec.html
Вот такое СВЕРХуниверсальное чудо представлено на проходящей в эти дни выставке NRA в Индианаполисе.
Цены обозначены начиная с 4К американских рублей (очевидно, за самый бедненький 160-й сенсор с 20-кой объективчиком)
svds 29-04-2014 01:42
смущает использование PVS14 окуляра и не нашел инфорации о источнике питания, а так приятный приборчик, узнаваемые кулачки, без рюшек и завитушек.yevogre 29-04-2014 08:01quote:А я обратил внимание, что это общая болезнь - использование окуляров от ночных приборов.Originally posted by svds:
смущает использование PVS14 окуляра
Без оглядок на то, что сделано под радиусный экран и монохром.
Впечатление, что для конструкторов ч/б = монохром (ну, не цветной-жеНу, еще в качестве дисплея - LCD. Не для морозных широт, да и подешевше
Gret10 02-05-2014 07:22quote:на проходящей в эти дни выставке NRA в Индианаполисе
Евгений, а прицелов SWIR там не представлено? И есть ли они вообще в природе?yevogre 02-05-2014 08:52quote:Пока, насколько знаю, нет. Там не все так просто, куча модулей с разной чувствительностью и квантовой эффективностью.Originally posted by Gret10:
И есть ли они вообще в природе?
Есть охлаждаемые и неохлаждаемые. Ну и цены колеблются в диапазоне от 15 до 40 штук.
Опыты ведутся, но говорить что-либо пока рановато.Старикашка Кью 09-05-2014 21:14quote:Originally posted by yevogre:
Пока, насколько знаю, нет. Там не все так просто, куча модулей с разной чувствительностью и квантовой эффективностью.
Есть охлаждаемые и неохлаждаемые. Ну и цены колеблются в диапазоне от 15 до 40 штук.
Опыты ведутся, но говорить что-либо пока рановато.есть.уже
Bratelllo 20-05-2014 14:34quote:Originally posted by yevogre:
Если фокус передка 100мм, то фокус задней оптики будет в районе 27...30мм - ИМЕННО это дает угол 23? по диагонали (МОРОВИЖН, ИМХО, просто ошиблись).
С таким фокусом даже при использовании 4Х оптики пиксель экрана будет рассматриваться под увеличением в районе 35Х
Угловое разрешение одного пикселя составит 8 минут в этом случае.
бредyevogre 20-05-2014 14:57quote:Весьма лаконично.Originally posted by Bratelllo:
бред
А поподробнее? Да с цифирьками?Старикашка Кью 20-05-2014 15:45
так выкладывать видео с прицела SWIR ?yevogre 20-05-2014 16:36quote:А как-же!Originally posted by Старикашка Кью:
так выкладывать видео с прицела SWIR ?
И с впечатлениями, желательно.Старикашка Кью 20-05-2014 17:19quote:Originally posted by yevogre:
А как-же!
И с впечатлениями, желательно.мне низя-бо лицо не беспристрастное.но я думаю комменты неизбежны.ночью сегодня сниму и выложу
Grish@ 25-05-2014 15:17quote:ночью сегодня сниму и выложу
- Ночью со вторника на понедельник?AAG 25-05-2014 16:24
Пощупал на выставке приборы от IWT. понравились.
особенно монокулярчикAAG 25-05-2014 16:48
вообще приборов было достаточно много. аж удивляюсь, сколько производителей за последние пару лет появилосьMrSidor 25-05-2014 18:33
Что за выставка?AAG 25-05-2014 19:13
Комплексная безопасностьв 75м павильоне ВДНХ проходила
Gret10 25-05-2014 23:15quote:Originally posted by Старикашка Кью:мне низя-бо лицо не беспристрастное.но я думаю комменты неизбежны.ночью сегодня сниму и выложу
Мы доверчиво относимся к пожилым
yevogre 26-05-2014 07:34quote:Тогда распишите технологию, как видео вставить - это, ИМХО, и останавливает.Originally posted by Gret10:
Мы доверчиво относимся к пожилымAAG 26-05-2014 11:31
на ютуб залить, а сюда ссылку. если в этом проблема)yevogre 02-06-2014 08:07
Появилась ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ шпиенская информация о проделках некой российской компании под кодовым названием НАНО
Размеры и вес очень впечатлили.
Размеры оцените сами (пачка сигарет присутствует).
А вот вес данного чуда декларирован в 182(!!!) грамма.
Так что россияне признанного чемпиона в лице BAE Systems с его SkeetIR сделали, похоже, всухую.По наличию неизменного Доктера сверху, подозреваю Старикашку.
Данные поступили довольно подробные, но если это действительно его произведение, уступаю пальму - моге чего поведает?
А то мои соседи южные аж ногами засучили (как мне передали)AAG 02-06-2014 09:04
А есть фото с другого ракурса и скан страницы с ТТХ прибора? Можно в ПМyevogre 02-06-2014 09:15quote:Выложил все, что имею. Официального релиза пока не было, насколько знаю.Originally posted by AAG:
А есть фото с другого ракурса и скан страницы с ТТХ прибора?
Фотку, видать, где-то стащили просто.
По ТТХ только обрывки, но эти обрывки тоже настораживают - фокус оптики 35мм.
А это, по моим понятиям, все потуги а-ля Т-3 несколько перечеркивает.
И это при таком весе! Да еще и крепление, похоже, на прицел без доп-шины.
И батареек, похоже, две (у ВАЕ одна)Старикашка Кью 02-06-2014 10:10
inwetech.ru
там есть и подробное описание.скачать токо надо.swir прицел тоже выложен.Старикашка Кью 02-06-2014 10:14
фотка кстати полугодовой давности.рассылал в свое время куче друзей-похвастать.сейчас дизайн получше.да и крышка обьектива автоматическая добавилась.yevogre 02-06-2014 10:19quote:Так там только описание. А ты мувик обещал. Или фотки, хотя-бы.Originally posted by Старикашка Кью:
swir прицел тоже выложен.
Тем более, что это ПЕРВЫЙ, похоже.AAG 02-06-2014 10:51
А, тоже IWTшный? Странно тогда, что его на выставку не привезлиAAG 02-06-2014 10:51
Свир мне, кстати, на выставке не понравился.Изначально хорошая идея была, но не проверенная. По факту же бестолковая оказалась. Как, скажем, требование, чтобы машина могла за 1 с до сотни разгоняться, при этом на ней можно было бы по бездорожью ездить, и при этом чтобы не более 5 литров на сотню ела - это три разных машины.
Там где нормально видно в один диапазон, второй диапазон всю картинку портит. Глазом лучше видно во всех условиях, кроме как полной темноты. Но если прибор использовать только в одних условиях, то ради полной темноты можно классический ночник купить.
Все, имхо. Очевидно, что разработчики будут всячески обосновывать то, что не зря старались, и поэтому у них иное мнение и иная точка зрения.
yevogre 02-06-2014 10:58quote:Это смотря как отнестись к понятию "портит"Originally posted by AAG:
Там где нормально видно в один диапазон, второй диапазон всю картинку портит.
Сквозь туман и дымку - на "ура"
Камуфляж превращает в лампочку
Подсветку можно задействовать, которую и правда никому не видно, а дальномеры высвечивает только так.У меня стойкое убеждение, что цифирь в нонешнем виде используют криво.
И все из-за наличия всяких ограничений, типа АРУ.AAG 02-06-2014 11:09
Портит то, что если рядом находятся два предмета разной яркости, скажем, человек и лампа. То лампа так раскорячивает диапазон, что человека не видно.При этом если ладонью закрыть объектив и слегка растопырить пальцы, чтобы получилось некое подобие диафрагмы, силуэт человека становится виден. Но только силуэт.
Были еще ситуации, когда изображение в видимом диапазоне нормальное, а в ИК плохое - при наложении одного изображения на другое получается порнография, которая вообще что-либо видеть не позволяет. Очертания предметов не видно, т.к. один предмет яркий в ИК диапазоне, а другой в видимом - граница между предметами на изображении прибора не видна.
В дыму проверить, к сожалению, нельзя было. Поэтому тут спорить не возьмусь.
Старикашка Кью 02-06-2014 17:41quote:Originally posted by AAG:
Свир мне, кстати, на выставке не понравился.Изначально хорошая идея была, но не проверенная. По факту же бестолковая оказалась. Как, скажем, требование, чтобы машина могла за 1 с до сотни разгоняться, при этом на ней можно было бы по бездорожью ездить, и при этом чтобы не более 5 литров на сотню ела - это три разных машины.
Там где нормально видно в один диапазон, второй диапазон всю картинку портит. Глазом лучше видно во всех условиях, кроме как полной темноты. Но если прибор использовать только в одних условиях, то ради полной темноты можно классический ночник купить.
Все, имхо. Очевидно, что разработчики будут всячески обосновывать то, что не зря старались, и поэтому у них иное мнение и иная точка зрения.
при всем уважении-нихрена из поста не понял.глаз в 1000-1700нм ничего не видит.поэтому причем .....ночник в полной темноте тоже ничо не видит.но его с подсветкой в другие ночники видно.
насчет трех машин-согласен.насчет фьюжн-так обрабатывать картинки при сложении надо и ничего никого не портит.а токмо улучшает.а оптически накладывать одно на другое-согласен-полный бредСтарикашка Кью 02-06-2014 17:43quote:Originally posted by AAG:
А, тоже IWTшный? Странно тогда, что его на выставку не привезликстати насадка на выставке была-мож таскали где типа поиспытывать
Gret10 02-06-2014 19:56
Старикашка Кью, лично мне очень нравятся ваши изделия, ПРОСТО СУПЕР!
Если бы ещё и комплектующие наши были ...Старикашка Кью 02-06-2014 22:49quote:Originally posted by Gret10:
Старикашка Кью, лично мне очень нравятся ваши изделия, ПРОСТО СУПЕР!
Если бы ещё и комплектующие наши были ...
спасибо за отзыв.насчет комплектующих-к сожалению наших просто нет.и боюсь будут токо в речах руководителей.но сие есть обьективная реальностьAAG 03-06-2014 09:42
А сейчас чьи комплектующие? Тепловизионный модуль - Флир, вроде (или нет?). А процессорный блок чей?Старикашка Кью 03-06-2014 16:13quote:Originally posted by AAG:
А сейчас чьи комплектующие? Тепловизионный модуль - Флир, вроде (или нет?). А процессорный блок чей?
ну кор естественно кварк.альтернтив пока не наблюдаю.процесорно-датчиковый-связной блок-то бишь электроника-традиционно на рассыпухе приклеенной к двухядерному кортесу.операционка-линукс
из связи на борту-вайфай-блютус и телеметрический в 860мгцAAG 03-06-2014 16:50
А, ну то есть типовое ядро, какое в планшетах/мобильниках используется?Старикашка Кью 03-06-2014 23:39quote:Originally posted by AAG:
А, ну то есть типовое ядро, какое в планшетах/мобильниках используется?в мобилах и планшетах-андроид.специализированная и заточенная под связь-хоть и типа на основе линукса.у нас своя операционка заточенная под обработку в реалтайме видео.тоже на основе линукса.например-где вы видели чтоб система за 4 сек грузилась в холодную?короче много своих заморочек.
ну и понятно что схемотехника тоже своя.AAG 04-06-2014 13:37
Это само собой. Задачи разные, поэтому об абсолютной одинаковости речи не может быть.Оптика тоже своя?
Старикашка Кью 04-06-2014 14:06quote:Originally posted by AAG:
Это само собой. Задачи разные, поэтому об абсолютной одинаковости речи не может быть.Оптика тоже своя?
уже да.и германий и окуляр.германий-асферика
yevogre 05-06-2014 10:17quote:И правильно. Под такие приборы надобно СВОЕ требовать, а не покупать то, что предлагают.Originally posted by Старикашка Кью:
уже да.и германий и окуляр.германий-асферика
Тогда и прибор будет СВОИМ на 100%.
Глядишь - и кор свой подтянете.Старикашка Кью 06-06-2014 01:01quote:Originally posted by yevogre:
И правильно. Под такие приборы надобно СВОЕ требовать, а не покупать то, что предлагают.
Тогда и прибор будет СВОИМ на 100%.
Глядишь - и кор свой подтянете.да вы евгений шаман просто.завтра уволю нах всю безпеку.к осени точно-свой кор на улисс-премиум будет стоять на европейских версиях.уже работает.баги вылавливаются.но процесс уже необратим
yevogre 06-06-2014 08:59quote:Во!Originally posted by Старикашка Кью:
но процесс уже необратим
А то привыкли в кубики играть: - "Дядя, дааай копеечку"
А потом тут рестлинг - у кого ДЯДЯ круче.
И вечные моления на дядю, который, как Красная Армия, всех СИЛЬНЕЙМолодец, Кью. Выходишь в разряд Дядь - теперь у тебя и оптику, и коры просить будут.
"И г'эта правильна"(С)yevogre 06-06-2014 18:01quote:Стоило-бы вернуться к обсуждению самого прибора (насадки).Originally posted by AAG:
Оптика тоже своя?
И дело тут не в том, что изготовлена оная в разрез со всеми "правилами", царящими сегодня на этом поле.
А, скорее, в том, что само понятие "цифровой прибор" вне зависимости от типа сенсора вытянуто ПОЛНОСТЬЮ.Ну согласитесь - какой смысл иметь "на борту" процессор, позволяющий делать с картинкой что угодно, и не воспользоваться?
Поясню - вернулся к теме после ПОВЕРХНОСТНОГО изучения описания по ссылке.
Впечатлило, хоть и не понял доброй половины (пока).
И оптика, похоже, своя (раз в такие габариты вписались), и начинка скомпонована без излишеств и "пещер под кабеля".Для сравнения (данные шпиенские
Длина агрегата около 110мм, при этом фокус оптики 35.
Длина линзового оптического узла обычно не меньше фокуса - общая длина 70мм.
Итого на узел кор + дисплей остается около 30мм (габарит дан с учетом крепежа на прицел)
И это при весе в 184 грамма (без батарей)У конкурента (SkeetIR от BAE) длина прибора 102мм, но это "от линзы до линзы" с учетом фокуса в 28 мм.
И вес 260 грамм без батарей.В общем, интересная заявка "на медаль".
По наворотам надобно Старикашку растрясти, чтобы рассказал
Старикашка Кью 06-06-2014 20:10
печатаю я медленно.короче-Евгений-ежели нетрудно качни с сайта описалово и я отвечу на любые вопросыyevogre 07-06-2014 13:12
Почитал, проникся
Ну, направление деятельности понятно - это МНОГОфункциональный прибор, а не насадка.
Т.е. и гляделка, и прицел, и насадка - все в одном флаконе.
Для использования в качестве прицела, скорее всего, будет спецкронштейн.Виртуальный крест - это прицельная марка, которая выставляется по перекрестью дневного прицела?
А для использования в качестве прицела другой крест?Мне интересно как он работает как насадка - какое наибольшее увеличение дневного можно использовать?
Как видно и какое разрешение? Определяемость объектов на реальных охотничьих дистанциях?Старикашка Кью 08-06-2014 06:42
выложу видеозапись с насадки и фото с окуляра.х6 вполне комфортно.собственно сей девайс-для охотников-стрельнуть на максимум 300м.с типичной охот.винтовки.там где прицелы запрещеныyevogre 08-06-2014 09:05quote:Для 35мм оченно неплохо. Да и при таких габаритах его в кармане носить можно.Originally posted by Старикашка Кью:
х6 вполне комфортно.собственно сей девайс-для охотников-стрельнуть на максимум 300м.с типичной охот.винтовки.там где прицелы запрещены
А как прицел использовать накоротке или для поиска.
В общем, похоже, стоящий малыш, хоть и НаноЖдем видео и (особенно) снимков через окуляр.
И про SWIR напоминаю - тоже очень посмотреть хочется.
yevogre 08-06-2014 12:02
В связи с предыдущими боданиями возник вопрос к пользователям Т3 и подобного американского оборудования.
Фокус передка там 100-ка, а заднего - около 30.
На каком максимальном увеличении можно комфортно смотреть через Т3?У меня стойкое убеждение, что максимум на 4Х.
И как это вяжется с габаритами и тем, что говорит Старикашка (про 6Х)?По моим расчетам у Т3 фокус 27 сзади, у Нано - 35.
При 6Х увеличении Нано дает общее увеличение экрана 43Х, у Т3 будет 55,5Х.
При 4Х у Т3 будет 37Х, у Нано 28,5ХРазрешение экрана одинаковое - 12.6мкм или 80лн/мм, максимально допустимое увеличение определяется как 32Х (взято у эндоскопщиков).
Это говорит о том, что Нано будет работать как насадка ЛУЧШЕ, чем модули с 100-й линзой
При этом вес более, чем в 5 раз меньше.
Какие мысли?Chik_545 10-06-2014 15:11
Больше четырех это уж точно, формулировка "комфортно" слишком размыта для кого как, по поводу T3 вы не забывайте там электронная часть позволяет переключатся между режимами, режим "прицел" и режим "насадка",при этом изменяется разрешение изображения на дисплее.vse_viju 10-06-2014 20:22quote:Originally posted by yevogre:
И это при весе в 184 грамма (без батарей)У конкурента (SkeetIR от BAE) длина прибора 102мм, но это "от линзы до линзы" с учетом фокуса в 28 мм.
И вес 260 грамм без батарей.
Эка Вас понесло ..
Замахнулись не меньше чем "Вильяма нашего Шекспира" ..У SkeetIR есть возможность иметь лазерный (-ные) целеуказатель (-ли) на борту (это к разговору ио функционале , и о весе)
У SkeetIR интересное и очень функциональное крепление на оружие (откидывающееся ) .. Функционал и Вес ..
SkeetIR имеет возможность крепления на оголовье/шлем ..
SkeetIR работает на матрицах/корах собственного производства .. Это основное достижение/заслуга в компактном приборе - миниатюрный кор ..
Посчитайте вес обоих приборов с необходимыми для работы элементами питания, а не без них вообще ..
Достижение производителя в виде продукта SkeetIR - достигнуто так давно, что ..
В лучшем случае - это только попытки доплевывания до высот и то, на кор-ах и за счет кор-ов сторонних производителей ..
quote:Originally posted by yevogre:
В связи с предыдущими боданиями возник вопрос к пользователям Т3 и подобного американского оборудования.
Фокус передка там 100-ка, а заднего - около 30.
На каком максимальном увеличении можно комфортно смотреть через Т3?У меня стойкое убеждение, что максимум на 4Х.
И как это вяжется с габаритами и тем, что говорит Старикашка (про 6Х)?Максимальная кратность с Т3 - в районе х8. С учетом индивидуальныго восприятия комфорта - до 10х ..
Распознования человека - около 900 м (это там где еще возможно отдельно руки и ноги различить).
Обнаружение человека где-то под 1500мИнфа по обзору и тестам Т3 есть здесь:
forummessage/91/119По поводу комфорта - это конечно ну очень индивидуально , но про комфорт и 6х - крайне оптимистично ..
yevogre 10-06-2014 22:32quote:Ну, внимательность не на высоте.Originally posted by vse_viju:
Посчитайте вес обоих приборов с необходимыми для работы элементами питания, а не без них вообще ..
Я указал вес ОБОИХ приборов БЕЗ батарей. Вес Нано с батарейками составит 184+33=217гр, что все равно меньше.
quote:Я не буду вести разговор про "доплевывание" и прочее.Originally posted by vse_viju:
В лучшем случае - это только попытки доплевывания до высот и то, на кор-ах и за счет кор-ов сторонних производителей ..
Я достаточно внимательно читаю ВСЕ темы, которые меня интересуют.
И вижу одно - у ИВТ есть стиль.
А вот по поводу "доплевывания" - копировать формулу Т3, слегка играясь фокусами оптики трудно назвать даже попыткой "доплевывания".То, что вызывает непомерную гордость вашего "испытателя", лично у меня вызывает только кучу недоумения.
Но пока не владею информацией полностью - просветите, какой фокус у задней оптики вашего 100мм-го?
Судя по компановке там тот-же задок, что и 50-й. Разница только в передке.
Это так?
Ну и гордиться почти килограммом на передке ружжа как-то тоже попахивает
quote:Или это тоже стиль - чем тяжелее, тем прочнее (у Юкона встречал недавно).Originally posted by vse_viju:
достигнуто так давно, что ..vse_viju 10-06-2014 22:46quote:Originally posted by yevogre:
Ну, внимательность не на высоте.
Я указал вес ОБОИХ приборов БЕЗ батарей. Вес Нано с батарейками составит 184+33=217гр, что все равно меньше.Достаточно что бы заметить выдергивания из контекста отдельных фраз.
Пройдите по всему списку и прикиньте разницу в весе по всем пунктам (в тч и по элементам питания и их количеству).
По поводу стиля - это да. И здесь SkeetIR по Вашему проиграл ?
По дизайну ? Эргономике ?Вы задали вопросы - я на них ответил. Хотелось бы услышать и от Вас ответы:
quote:Originally posted by yevogre:То, что вызывает непомерную гордость вашего "испытателя" ...
Ну и гордиться почти килограммом на передке ружжа как-то тоже попахивает
Что означает "вашего" (выше) ?
Чем попахивает, по-вашему, установка насадки на объектив дневного
прицела (с точки зрения стрельбы) ?Старикашка Кью 11-06-2014 02:16
улыбнуло.что может скетир и что нано-читайте описание.разница более чем достаточная.ну чтоб дискуссии вести.кому не нужно-тому и атн он же инфратек хватает.тоже правильно.короче-кому и кобыла невеста...yevogre 11-06-2014 08:43quote:Вы не уточните - каких?Originally posted by vse_viju:
Достаточно что бы заметить выдергивания из контекста отдельных фраз.
И еще - на данном форуме я привык за свои слова отвечать. Ибо обратное немного больно.
Не хочу давать вам или еще кому из команды Инфра поводов размазывать кашу по тарелке на моих ошибках.
Еще раз - Нано легче при бОльшем фокусе и этого достаточно.quote:Он проиграл по ТЕХНИЧЕСКОМУ решению. 30% выигрыш по оптическим характеристикам при меньшем весе.Originally posted by vse_viju:
По поводу стиля - это да. И здесь SkeetIR по Вашему проиграл ?
По дизайну ? Эргономике ?quote:По порядку:Originally posted by vse_viju:
Что означает "вашего" (выше) ?Чем попахивает, по-вашему, установка насадки на объектив дневного
прицела (с точки зрения стрельбы) ?
1. Из вашей команды, помещающей обзоры своих изделий в технических ветках.
Имя (всуе) произносить не буду - он опять дяденьке мадиратору пожалуется
2. Все зависит от веса. Большинство ночных насадок, произведенных в Экс, крепится на прицел.
Вес, к примеру, ДЕДАЛ-552 составляет 650 грамм. И ничего, и ничего, ......(С)
Так что этот аргумент мимо ворот.
А вот бегать по полям с винтом, который имеет кило на дополнительной шине, право не камильфоПо поводу оптических характеристик и формулы изделия как насадки я, конечно, могу продолжить.
Но мне как-то неудобно - я существо независимое и доказывать то, что Старикашка вас изящно сделал, мне не с руки.Да, еще, возвращаясь:
quote:Это, как я понял, означает, что у Инфратеха уже есть СВОЙ кор?Originally posted by vse_viju:
SkeetIR работает на матрицах/корах собственного производства .. Это основное достижение/заслуга в компактном приборе - миниатюрный кор ..
А если нет - поясните, будьте так любезны. Не дошло.
ИВТ работает на той-же территории, что и Инфра.
Коры вы все получаете оттуда, откуда дадут, оптика - под вопросом.
На мой ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос по поводу объектива не ответили, надобно ждать пару недель
Так что оптика у вас тоже покупная.
Что остается? Правильно! ТЕХНИЧЕСКОЕ решение при сопоставимом перформансе.
Вот это и надобно обсуждать, а не молиться на Дядю, который с барского стола что-нибудь скинет.Я не сторонник макиавеллизма, но как-то все к этому подталкивает, уж простите.
Старикашка Кью 11-06-2014 11:24
ну давайте к фактам.у инфратека-корпуса атн-овские.кор-флир тау-2.оптика их-же.электроники особой также как в атн нет.имеем сборку атн в россии.а так как везде 30 гц то в нынешнее время флир 30 герцовый на территории родины весьма высокорисковый бузинес.со всеми вытекающими.что имеем по результату-нелегальную сборку атн.vse_viju 11-06-2014 11:33цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
улыбнуло.что может скетир и что нано-читайте описание.разница более чем достаточная.ну чтоб дискуссии вести.кому не нужно-тому и атн он же инфратек хватает.тоже правильно.короче-кому и кобыла невеста...Прочитал. Ровным счетом ничего из описания в качестве аргумента не прозвучало (из функционала ). Да и это и понятно почему.
Причем все выводы делаются Человеком, который не видел ни одного прибора в живую (аж из 3-х), более того, никогда на практике не использовал вообще ни одного прибора по прямому назначению. Сделав выводы спустя страницу, начинает задавать вопросы о реальных возможностях и характеристиках этих же приборов.
vse_viju 11-06-2014 11:40цитата:Originally posted by yevogre:
Вы не уточните - каких?
И еще - на данном форуме я привык за свои слова отвечать. Ибо обратное немного больно.
Не хочу давать вам или еще кому из команды Инфра поводов размазывать кашу по тарелке на моих ошибках.Ошибаетесь с первых же слов.
vse_viju 11-06-2014 11:56
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font>
Изначально написано Старикашка Кью:
ну давайте к фактам.у инфратека-корпуса атн-овские.кор-флир тау-2.оптика их-же.электроники особой также как в атн нет.имеем сборку атн в россии.а так как везде 30 гц то в нынешнее время флир 30 герцовый на территории родины весьма высокорисковый бузинес.со всеми вытекающими.что имеем по результату-нелегальную сборку атн.
</BLOCKQUOTE>Вы судя по всему подвержены тому же заблуждению, что и Евгений. Это самое заблуждение начинает нести массовый характер.
Поэтому за Инфратех вещать не буду, хотя и знаю, что , то , что вы назвали фактами - мягко говоря неправда.
Если по фактам, то говорите про проверенные - те про себя. Раз речь идет про Вашу насадку (а в ней по Вашим словам стоит Флир-Кварк), то какая версия (сколько Герц )? 30 Гц? 9 Гц ?
И даже если 9 Гц, то поведайте лучше, как обстоят дела в НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ с импортом коров от Флир ? И какой в связи с этим получается бизнес, со всеми вытекающими, а так же что вы в связи с этим имеете ?
yevogre 11-06-2014 12:06цитата:С первых слов на этой ветке? В этой теме? На этой странице?Originally posted by vse_viju:
Ошибаетесь с первых же слов.Мне нравится такая манера общения - приводится цитата, АБСОЛЮТНО не относящаяся к последующему ответу.
Поясню свою позицию:
Ваши межведомственные бодания (АРЧЕР vs IWT vs Инфратех с ДЕДАЛом) меня АБСОЛЮТНО не интересуют.
Это техническая ветка и у меня цель обсудить техническое решение.
Эргономика, экономика, наличие стразов на кнопуськах и лазеров LWIR-диапазона (СО2, очевидно) в качестве целеуказателей
есть навесная мишура, за которой прячется соответствие термину "насадка".Вы начали разговор о наличие собственного кора, прибамбасов для крепежа на шлем (для насадки????) и прочего,
тихо отведя в сторону основное - фокус Нано 35мм, а Скетира - 28 (25% разница в пользу Нано). При этом габариты равны, а вес у Нано меньше.Далее, мы можем перейти к нашим "самым большим в мире микросхемам" и обсудить решение Инфратеха с 50-мм фокусом,
а потом ПЛАВНО переехать на 100-мм, имеющий заднюю оптику такую-же, как и 50-ка (сужу по представленным на форуме снимкам).vse_viju 11-06-2014 12:17
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font>
Изначально написано yevogre:
С первых слов на этой ветке? В этой теме? На этой странице?Мне нравится такая манера общения - приводится цитата, АБСОЛЮТНО не относящаяся к последующему ответу.
Поясню свою позицию:
Ваши межведомственные бодания (АРЧЕР vs IWT vs Инфратех с ДЕДАЛом) меня АБСОЛЮТНО не интересуют.
Это [b]техническая ветка и у меня цель обсудить техническое решение.
Эргономика, экономика, наличие стразов на кнопуськах и лазеров LWIR-диапазона (СО2, очевидно) в качестве целеуказателей
есть навесная мишура, за которой прячется соответствие термину "насадка".
.[/B]
</BLOCKQUOTE>Ошибка Ваша в процитированном абзаце.
И говоря о межведомственных баданиях - Вы ее только повторяете и усугубляете, не переставая бить себя в грудь и уверять всех что вы отвечаете за свои слова.
Эта ветка уже давно из технической превратилась в теоретическую и не без Вашего участия.
yevogre 11-06-2014 12:25цитата:Во-первых - я понял вас, вы просто стреляете с Инфратехом, не имея к нему никакого отношения.Originally posted by vse_viju:
Эта ветка уже давно из технической превратилась в теоретическую и не без Вашего участия.
Этот вопрос закрыли.
Во-вторых - очень трудно отличить теоретическую дискуссию от технической только в том случае, когда за ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону
принимается количество выстрелов и попаданий, нисколько не касаясь анализа изделия.
Что и происходит в т.н. обзорах, от кого-бы они не исходили."Был на охоте. Попал. Пусть мне кто-то возразит, что круче Имярек только вареные яйца!"
Стиль янчика+ и других "пользователей".Zmey1976 11-06-2014 12:27
Эта ветка превратилась в выяснение отношений между активными участниками. Она одна из немногих на форуме, где агрессия фонит через пост.yevogre 11-06-2014 12:30цитата:И тем не менее, посещаемая и обсуждаемая.Originally posted by Zmey1976:
Она одна из немногих на форуме, где агрессия фонит через пост.
Если вам не нравится манера разговора, направление обсуждения - это форум.
Создаете альтернативную тему и ведете ее так, как вам хочется.vse_viju 11-06-2014 12:35цитата:Изначально написано yevogre:
И тем не менее, посещаемая и обсуждаемая.
Если вам не нравится манера разговора, направление обсуждения - это форум.
Создаете альтернативную тему и ведете ее так, как вам хочется.Мдааа .. Думаю, что все меньше и меньше посещаемая ..
vse_viju 11-06-2014 12:38цитата:Изначально написано yevogre:
Во-первых - я понял вас, вы просто стреляете с Инфратехом, не имея к нему никакого отношения.
Этот вопрос закрыли.Во-вторых - очень трудно отличить теоретическую дискуссию от технической только в том случае, когда за ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону
принимается количество выстрелов и попаданий, нисколько не касаясь анализа изделия.
Что и происходит в т.н. обзорах, от кого-бы они не исходили..
Ну как же закрыли ? Пока не закрыли ..
Зачем додумывать ? И зачем опираться на эти додумки не под крепленные ничем. Да еще и использовать их как аргументы, утверждения и факты ?
yevogre 11-06-2014 12:45цитата:Ну почему "ничем"?Originally posted by vse_viju:
Зачем додумывать ? И зачем опираться на эти додумки не под крепленные ничем.
Ваши посты в "Тепловизионной высокоточке" я внимательно прочитал.
Пришел, по вашим словам, к неправильному выводу - прошу прощения.
Вопрос закрыл я, т.к. обсуждать это просто неинтересно. Если желаете продолжать......"Никогда не ругайся с женщиной.
Через 2 минуты тебе надоест, а ей нет" (С)vse_viju 11-06-2014 13:03цитата:Изначально написано yevogre:
Ну почему "ничем"?
Ваши посты в "Тепловизионной высокоточке" я внимательно прочитал.
Пришел, по вашим словам, к неправильному выводу - прошу прощения.Ок.
Вопрос - если перед Вами стояла бы задача выяснить соответствие заявленных ТТХ того или иного прибора - как бы вы решали эту задачу ?
Фокус-ы, например. Или даже проще - реальные дистанции обнаружения/распознаваемая и максимальные кратности дневного ОП. Ну и в целом - какие ТТХ и каким образом можно проверить ?
yevogre 11-06-2014 13:25цитата:Для начала - никаких особенных ТТХ не представлено.Originally posted by vse_viju:
Фокус-ы, например. Или даже проще - реальные дистанции обнаружения/распознаваемая и максимальные кратности дневного ОП.
Только фокусы, и то у Скетира я фокус вычислил по полю.
Так что фокусы - это просто. А вот реальные дистанции - тут, по доктору Хаусу, все врут.По фокусу можно выяснить 90% характеристик насадки. Но нужен фокус ЗАДНЕЙ части.
И я не стал-бы подчеркивать это, если-бы не тенденции "наливать 300гр в один стакан".Нано - насадка. Я и Скетир рассматривал как насадку, а он, скорее, монокуляр.
Для меня использование монокуляра в качестве насадки - нонсенс, чушь несусветная.
Для "тепловодов" - норма.
То-же с концепцией Т3 и подобных - я этого просто не понимаю.
Это ни то, ни се от "твоников", а его повторяют и радуются.vse_viju 11-06-2014 13:52цитата:Изначально написано yevogre:
Для меня использование монокуляра в качестве насадки - нонсенс, чушь несусветная.А обратное как Вам (насадка в качестве монокуляра, прицела) ? И какое у Вас зрение ? 100% ?
цитата:Изначально написано yevogre:
Для "тепловодов" - норма.А почему, как Вы считаете ?
yevogre 11-06-2014 14:11цитата:Весь мой опыт говорит, что диоптрийная подстройка от Лукавого.Originally posted by vse_viju:
А обратное как Вам (насадка в качестве монокуляра, прицела) ? И какое у Вас зрение ? 100% ?
Антик выставляется на 100м (от параллакса) и +/-2 диоптрии нормально аккомодируются.
цитата:А это как в пустыне на источник нарваться - надо сразу воды и много.Originally posted by vse_viju:
А почему, как Вы считаете ?
Синдром возможностей цифири - все включено.vse_viju 11-06-2014 14:17цитата:Изначально написано yevogre:
Весь мой опыт говорит, что диоптрийная подстройка от Лукавого.
Антик выставляется на 100м (от параллакса) и +/-2 диоптрии нормально аккомодируются..Те можно говорить о полноценности использовании насадки в качестве монокуляра и/или прицела ?
yevogre 11-06-2014 14:51цитата:Не совсем. Это только с точки зрения подстройки диоптрий.Originally posted by vse_viju:
Те можно говорить о полноценности использовании насадки в качестве монокуляра и/или прицела ?
Самое главное - угол поля за окуляром.
У монокуляра этот угол должен быть в районе 30...35грд (у ночников 40)
У прицела можно ограничиться 20...24 (как у дневного)
У насадки при нормальном качестве не больше 12-ти обычно.
Чтобы его увеличить, надо сокращать фокус задника, чем и занимаются амеры.
А так как цифирь такое действо позволяет, т.к. картинку масштабировать можно в любую сторону, появляются всякие системы Дуал Филд и прочее.
При этом функциональность насадки ухудшается прямо пропорционально уменьшению фокуса.Старикашка Кью 11-06-2014 17:36цитата:
Изначально написано vse_viju:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font>
Изначально написано Старикашка Кью:
[b]ну давайте к фактам.у инфратека-корпуса атн-овские.кор-флир тау-2.оптика их-же.электроники особой также как в атн нет.имеем сборку атн в россии.а так как везде 30 гц то в нынешнее время флир 30 герцовый на территории родины весьма высокорисковый бузинес.со всеми вытекающими.что имеем по результату-нелегальную сборку атн.</BLOCKQUOTE>Вы судя по всему подвержены тому же заблуждению, что и Евгений. Это самое заблуждение начинает нести массовый характер.
Поэтому за Инфратех вещать не буду, хотя и знаю, что , то , что вы назвали фактами - мягко говоря неправда.
Если по фактам, то говорите про проверенные - те про себя. Раз речь идет про Вашу насадку (а в ней по Вашим словам стоит Флир-Кварк), то какая версия (сколько Герц )? 30 Гц? 9 Гц ?
И даже если 9 Гц, то поведайте лучше, как обстоят дела в НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ с импортом коров от Флир ? И какой в связи с этим получается бизнес, со всеми вытекающими, а так же что вы в связи с этим имеете ?[/B]
ну по поводу корпусов и оптики-достаточно посещения сайтов атн и инфратеха.кстати-если внимательно смотреть-то корпус и сделан под конструктив тау.если кто тау видел-то это хорошо просматривается.
далее-в ветке сидора я малешко спровоцировал начальника пресслужбы инфратека(форумного)и он в истерике во всем тупо поведал.это я по поводу быстрого флира.сидор со страху через сутки все потер-но как вы знаете при желании можно и восстановить.
так что все правда.
пока с импортом коров все в порядке.9-без проблем вообще.с американцами все просто-ежели без партизанщины и кроилова.
Старикашка Кью 11-06-2014 17:45цитата:Изначально написано vse_viju:Те можно говорить о полноценности использовании насадки в качестве монокуляра и/или прицела ?
как говорят-холодильник и телевизор-суть разные девайсы.а в одном корпусе -и холодит так себе и показывает не очень
yevogre 11-06-2014 17:56цитата:...но поклонников видеохолодильников от этого искать не перестаютOriginally posted by Старикашка Кью:
как говорят-холодильник и телевизор-суть разные девайсы.а в одном корпусе -и холодит так себе и показывает не очень
Т.е. как в анекдоте - "Эх, Машка! Если-б ты еще и стирать умела..."(С)vse_viju 11-06-2014 23:11цитата:Изначально написано Старикашка Кью:ну по поводу корпусов и оптики-достаточно посещения сайтов атн и инфратеха.кстати-если внимательно смотреть-то корпус и сделан под конструктив тау.если кто тау видел-то это хорошо просматривается.
Ну это додумки очередные .. Хотя наблюдения отчасти верные .. Только наблюдения , и только отчасти .. А Выводы - в корне не верны ..
Так что не правда ..
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
пока с импортом коров все в порядке.9-без проблем вообще.с американцами все просто-ежели без партизанщины и кроилова.Улыбнуло.
vse_viju 11-06-2014 23:23цитата:Изначально написано Старикашка Кью:как говорят-холодильник и телевизор-суть разные девайсы.а в одном корпусе -и холодит так себе и показывает не очень
А если без литературных приемов ?
Старикашка Кью 12-06-2014 12:04цитата:Изначально написано vse_viju:А если без литературных приемов ?
а как без оных.очевидное-верно отчасти-причем интересно от какой?черное-оно белое ну и тд.поэтому только литературно.ну в смысле посвистеть.
так что все оно правда-остальное литература и журналистика.типа я не я и коньяк я не пила.ладно завяжем тему.а то еще на инноваторов беду накличем.чем пресслужба торговать тогда будет.а поповоду насадок или прицелов-ну тут смотря чего делаешь.прицел-строй приборную идеологию чтоб вытянуть мах по прицелу.
строишь насадку-приоритет насадка.а уж какой в ней прицел и гляделка получатся-вторично.хотя если с видео и монитором работать есть достаточный выч. ресурс-то можно и в том поле сделать не так уж плохо.хотя все сильно ограничивает специфика антиобьективаvse_viju 12-06-2014 12:30цитата:Изначально написано Старикашка Кью:а как без оных.очевидное-верно отчасти-причем интересно от какой?черное-оно белое ну и тд.поэтому только литературно.ну в смысле посвистеть.
так что все оно верно-остальное литература и журналистика.типа я не я и коньяк я не пила.а поповоду насадок или прицелов-ну тут смотря чего делаешь.прицел-строй приборную идеологию чтоб вытянуть мах по прицелу.
строишь насадку-приоритет насадка.а уж какой в ней прицел и гляделка получатся-вторично.хотя если с видео и монитором работать есть достаточный выч. ресурс-то можно и в том поле сделать не так уж плохо.хотя все сильно ограничивает специфика антиобьективаМалой части.
(попробуйте сравнить содержимое сайтов производителей более тщательно и посмотрите по скольким моделям они пересекаются)А Посвистеть литературно - это вряд ли. В крайнем случае - художественно ..
По насадкам и их использованию в качестве монокуляров и прицелов - в связи со всем сказанным выше:НАНО - это прежде всего насадка ? Или это прицел ? Или гляделка ?
yevogre 12-06-2014 07:57цитата:А потом меня обвиняют в происках и поисках связей с ИнфратехомOriginally posted by vse_viju:
Ну это додумки очередные .. Хотя наблюдения отчасти верные .. Только наблюдения , и только отчасти .. А Выводы - в корне не верны ..
Как там у вас? "Улыбнуло"(С)
цитата:По имеющимся у меня данным по характеристикам антика - насадка.Originally posted by vse_viju:
НАНО - это прежде всего насадка ? Или это прицел ? Или гляделка ?
Голимая и целенаправленная. Просто хорошо скомпанована, потому маленькая и легкая.А то, что в нее глядеть можно - это не секрет. Я в ПВС-22 тоже глядел.
Чувство, как в колодец смотришь. Но видно.Направление деятельности разработчиков понятно - это ведь цифра и соблазнов, как грязи.
Но все эти реализованные соблазны можно охарактеризовать только так - за деревьями леса видеть не хотим.
НАСАДКА - это насадка. Можете в нее глядеть и целиться, но без нарушения ОСНОВНОГО функционала.
Например в той линейке, что представил Инфратех, их 100мм модель меня конкретно "улыбнула"
Найдите отличия, кроме объектива.
Или антик все-таки разный и это какая-то секретная компановка?Да, опережая возражения.
Фотки взяты с форума - просто ссылка. Я их не крал, так что разрешение у автора спрашивать, простите, не сталyevogre 12-06-2014 09:05
А теперь помещу картинку (да простит меня Сидор - у него одолжил), чтобы пояснить мою мысль.
Картинки немного разные, но суть понятна.
Т.е. при использовании 50-го объектива вы получаете ПРЯМОЙ перенос картинки 1:1 (предположим) на экран.
Для получения эффекта НАСАДКИ с 100-мм объективом картинку надобно СЖАТЬ до размера, который будет работать с антиком 1:1Вывод - НИЧЕГО, кроме увеличения веса, данный конгломерат не дает.
Единственное - увеличение (???) дальности обнаружения. Но это под вопросом из-за разности в светосиле.
Поэтому анонсировать насадку, как высокоТОЧНУЮ, я-бы не стал.
Скорее, высокоДАЛЬНЮЮ
А так как дальность обнаружения теплокровника даже с 25-мм объективом исчисляется километрами, то смысл стремится к нулю.Старикашка Кью 12-06-2014 12:29цитата:Originally posted by yevogre:
А то, что в нее глядеть можно - это не секрет. Я в ПВС-22 тоже глядел.
Чувство, как в колодец смотришь. Но видно.
а вот нихрена-я ж говорил что проц хороший чудеса творит.в меню переключаешь в режим гляделки и эффект туннеля сильно уменьшается.ну и стабилизация изображения включается.тоже приятная штукаvse_viju 12-06-2014 12:49цитата:Изначально написано yevogre:
.А потом меня обвиняют в происках и поисках связей с Инфратехом
Как там у вас? "Улыбнуло"(С)Продолжаете додумывать ?
vse_viju 12-06-2014 12:54цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
а вот нихрена-я ж говорил что проц хороший чудеса творит.в меню переключаешь в режим гляделки и эффект туннеля сильно уменьшается.ну и стабилизация изображения включается.тоже приятная штука"Сильно уменьшается" ? На сколько сильно ? До "вполне комфортно" ?
А как с ролью прицела справляется ? Тоже с оговорками ?Как крепление на оружие осуществляется в случае работы в качестве насадки с коллиматором?
yevogre 12-06-2014 13:00цитата:Да нет, зачем.Originally posted by vse_viju:
Продолжает додумывать ?
Если человек в курсе, значит интересуется. Если в курсе коммерческих сделок - интересуется глубоко.
А если может "осадить", то не просто интересуется, а глубоко в курсе.
И это догма - иначе зачем воздух сотрясать?
цитата:Читай внимательно - я про ПВС-22 говорил. В твою глянуть не удалось пока.Originally posted by Старикашка Кью:
а вот нихрена-я ж говорил что проц хороший чудеса творит
Но по всему похоже, что этот пункт меню все-таки вторичен.А мои эффорты направлены на следующее:
Представь, что на передок Нано повесили твой объектив от прицела с 60-м фокусом.
И решили превратить в насадку - что делать будешь?
Но это тоже вторично, если во главу угла поставить АКЦЕНТ на применение 60-го объектива.
И габарит (чисто теоретически) вырастет всего на разницу фокусов (если постараться), т.е. на 25мм.
И противопоставить ЭТО Инфратеховской 50-й насадке с криками "А у меня фокус БОЛЬШЕ, а вес и габарит вааще вас в покое оставляют!!!"
Куда-бы ты послал инженера, который ЭТО придумал? Навскидку?Старикашка Кью 12-06-2014 13:02цитата:Изначально написано vse_viju:Сильно уменьшается ? Скорее всего до "вполне комфортно" ?
А как с ролью прицела справляется ? Тоже с оговорками ?это насадка.оч маленькая.но насадка.как прицел тоже работает.но есть у меня в этих габаритах и весе прицел.как прицел -лучше.но насадкой быть не может.а гляделкой может.и дальномером может.
yevogre 12-06-2014 13:04цитата:Это уже агония, ИМХО.Originally posted by vse_viju:
А как с ролью прицела справляется ? Тоже с оговорками ?Как крепление на оружие осуществляется в случае работы в качестве насадки с коллиматором?
Я не знаком с конструкцией Нано, но на ваши вопросы могу ответить не задумываясь.
Но первично то, что это НАСАДКА, понимаете? Прицелов море и покупать НАСАДКУ с целью использования в качестве ПРИЦЕЛА есть .....(вставьте сами что-нибудь не очень грубое).Старикашка Кью 12-06-2014 13:06цитата:Изначально написано vse_viju:"Сильно уменьшается" ? На сколько сильно ? До "вполне комфортно" ?
А как с ролью прицела справляется ? Тоже с оговорками ?Как крепление на оружие осуществляется в случае работы в качестве насадки с коллиматором?
кронштейн-переходник на ларуе.счас проектируем откидной с быстросемом девайса от кронштейна.
Старикашка Кью 12-06-2014 13:09цитата:Originally posted by yevogre:
Куда-бы ты послал инженера, который ЭТО придумал? Навскидку?
у меня инженеры не должны предлагать.они в это время задачи поставленные выполняют.шутка. но еслибы предложил-расстрелялСтарикашка Кью 12-06-2014 13:15цитата:Изначально написано yevogre:
Это уже агония, ИМХО.
Я не знаком с конструкцией Нано, но на ваши вопросы могу ответить не задумываясь.
Но первично то, что это НАСАДКА, понимаете? Прицелов море и покупать НАСАДКУ с целью использования в качестве ПРИЦЕЛА есть .....(вставьте сами что-нибудь не очень грубое).вот во всем ты прав.но.....бизнес есть бизнес.а деньги не пахнут.я вообще считаю что если есть прицел то насадка это от бедности.военные придумали.но есть рынок -значит будем осваивать цинично и со вкусом.
хотя нано-это совсем другой концепт.и круг клиентов совсем другой.и задачи специфичные.но это уже совсем другая пестня
vse_viju 12-06-2014 13:15цитата:Изначально написано yevogre:
Я не знаком с конструкцией Нано, но на ваши вопросы могу ответить не задумываясь.
Но первично то, что это НАСАДКА, понимаете? Прицелов море и покупать НАСАДКУ с целью использования в качестве ПРИЦЕЛА есть .....(вставьте сами что-нибудь не очень грубое).Не скромничайте - вставьте сами.
И подберите слова к тому , кто описание к Нано составлял на сайте, к которому Старикашка отсылает. И тоже не стесняйтесь - ибо там написано что 3 в 1:- насадка
- не больше, не меньше "ПОЛНОЦЕННЫЙ ПРИЦЕЛ"
- наблюдательный приборvse_viju 12-06-2014 13:16цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
у меня инженеры не должны предлагать.они в это время задачи поставленные выполняют.шутка. но еслибы предложил-расстрелялС насадки или с прицела ?
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:кронштейн-переходник на ларуе.счас проектируем откидной с быстросемом девайса от кронштейна.
А вес заявлен с текущей версией кронштейна ? Или вообще без него ?
Какой вес будет/планируется с переходником под Ларю и в сборе с самим Ларю ?Старикашка Кью 12-06-2014 13:28цитата:Изначально написано yevogre:
Читай внимательно - я про ПВС-22 говорил. В твою глянуть не удалось пока.
Но по всему похоже, что этот пункт меню все-таки вторичен.А мои эффорты направлены на следующее:
Представь, что на передок Нано повесили твой объектив от прицела с 60-м фокусом.
И решили превратить в насадку - что делать будешь?
Но это тоже вторично, если во главу угла поставить АКЦЕНТ на применение 60-го объектива.
И габарит (чисто теоретически) вырастет всего на разницу фокусов (если постараться), т.е. на 25мм.
И противопоставить ЭТО Инфратеховской 50-й насадке с криками "А у меня фокус БОЛЬШЕ, а вес и габарит вааще вас в покое оставляют!!!"
Куда-бы ты послал инженера, который ЭТО придумал? Навскидку?хотя......короче это уже идея.с меня бутыль.воткну ка я для любителей дальней и высокоточной 150мм обьектив.и 150мм антик.по двудулной схеме-хоть их терпеть не могу.получу ровно 150 мм в длину прибор и вес будет те-же 800 гр.а дисплей поставлю 1240.ночной ноль сократится мин в 2 раза. и будет самая дальняя и самая высокоточная из высокоточных мандула.для любителей насадок.и перископов.ну и дальномер интегрирую с балкалькулятором чтоб сразу клики на оптику считал да перископность компенсировал.
vse_viju 12-06-2014 13:33цитата:Изначально написано Старикашка Кью:ночной ноль сократится мин в 2 раза.
А сколько он в текущем варианте составляет ?
Старикашка Кью 12-06-2014 13:37цитата:Изначально написано vse_viju:а как у всех-считай цену пикселя при конкретном поле.в итеках при некорректном сочетании фокуса обьектива к фокусу антиобьектива хуже выходит плюс перископность
Старикашка Кью 12-06-2014 13:44цитата:Изначально написано vse_viju:Не скромничайте - вставьте сами.
И подберите слова к тому , кто описание к Нано составлял на сайте, к которому Старикашка отсылает. И тоже не стесняйтесь - ибо там написано что 3 в 1:- насадка
- не больше, не меньше "ПОЛНОЦЕННЫЙ ПРИЦЕЛ"
- наблюдательный приборвот ниразу не застеснялся.ибо полноценных прицелов(без функции насадки)видел много.и похужее нано в режиме прицела будут.поэтому к в отношении к ним ну очень полноценный получился
yevogre 12-06-2014 13:44цитата:А МР3 плееейер???? Ты-же абисчаааал!Originally posted by Старикашка Кью:
ну и дальномер интегрирую с балкалькулятором чтоб сразу клики на оптику считал да перископность компенсировал.
И выход в И-нет, СКАРАСТНОЙ! И автонаведение! И электронный триггер!
Вот тогда можно что-то "мандулой" называть! А так - любительство одноСтарикашка Кью 12-06-2014 13:48цитата:Изначально написано yevogre:
А МР3 плееейер???? Ты-же абисчаааал!
И выход в И-нет, СКАРАСТНОЙ! И автонаведение! И электронный триггер!
Вот тогда можно что-то "мандулой" называть! А так - любительство однообижаете начальник.чтож мне софтверную платформу ухудшать? нееет.но про жпс ты забыл.а он в нане есть.и пущай будет.а то как зайца добытого на .......км забирать будут.по ночам да в канавку свалившегося.непорядок
Старикашка Кью 12-06-2014 13:53цитата:Изначально написано yevogre:
А МР3 плееейер???? Ты-же абисчаааал!
И выход в И-нет, СКАРАСТНОЙ! И автонаведение! И электронный триггер!
Вот тогда можно что-то "мандулой" называть! А так - любительство одноа вообще ты ржать будешь-отмечены случаи когда клиенты на флешку в охотнике и про закачивали фильм и сидючи на вышке кино смотрели.извращенцы.нашли случайно в принесенном на апгрейд
yevogre 12-06-2014 14:47цитата:В принципе, детализация, аки точность выставления "ночного нуля", зависит только от фокуса антика.Originally posted by vse_viju:
А сколько он в текущем варианте составляет ?
Т.е. (если брать угловое значение) 0,0126/f'
Т.е. у Нано это 1.2 МОА, у Инфра (в обоих вариантах) 0,87 МОА
Фокус передка НИКАКОЙ роли не играет (в варианте насадки).
Но это максимум. Реально можно принять половинку или (точнее будет) 0,7 от максимума.
Так что Нано в минутку уложится. Только выставлять, кмк, надо будет по выстрелу, а не на стенде.
Эдакая финишная полировочка.Старикашка Кью 12-06-2014 15:04цитата:Изначально написано yevogre:
В принципе, детализация, аки точность выставления "ночного нуля", зависит только от фокуса антика.
Т.е. (если брать угловое значение) 0,0126/f'
Т.е. у Нано это 1.2 МОА, у Инфра (в обоих вариантах) 0,87 МОА
Фокус передка НИКАКОЙ роли не играет (в варианте насадки).
Но это максимум. Реально можно принять половинку или (точнее будет) 0,7 от максимума.
Так что Нано в минутку уложится. Только выставлять, кмк, надо будет по выстрелу, а не на стенде.
Эдакая финишная полировочка.наверное сие так.но---в цифровых насадках практически все двигают туда-сюда картинку на несколько избыточных дисплеях.ну или ее режут в случае неизбыточных.мин перемещение-суть один пиксел.чем он меньше тем лучше.абсолютное значение естественно зависит от фокуса антика.в теории насадок он сильно похож на фокус обьектива.вот я и смешал понятия.ибо как ты заметил я перфекционист и суррогатных схем не признаю
yevogre 12-06-2014 15:34цитата:Ну так я и указал размер пикселя - 12.6 мкм.Originally posted by Старикашка Кью:
мин перемещение-суть один пиксел.чем он меньше тем лучше.
Есть, конечно, 15-микронные (из доступных), но это уже больше и, ИМХО, дороже.
Но разрешение картинки намного хуже размера пикселя дисплея изначально.
Пиксель матрицы 17мкм, Найквист 34мкм (это то, что можно с матрицы снять и на что оптику ориентируют).
Так что почти в 3 раза точнее изначального разрешения.
А учитывая дистанции, для которых Нано предназначен, это позволяет вааще ночной ноль убрать.
Тем более, что у цифири НЕОСПОРИМОЕ преимущество - можно масштабить картинку, а это убирает такое неудобство, как разница фокусов.Вон Инфра вааще с разными фокусами работает, а все равно "самая высокоточная" на сегодня
Старикашка Кью 12-06-2014 16:19
начальник пресслужбы и летчик испытатель на высоте.можно поздравить акционерова с другой стороны-ничем не хуже а по мнению некоторох и лучше чем у стран вероятного противника.что можно только всячески приветствовать.
Старикашка Кью 12-06-2014 16:32
кстати вопрос-рассматривая фото новой насадки инфратеха(50мм)не увидел ручки фокусировки обьектива.если фокусировка есть то где орган управления?yevogre 12-06-2014 17:01цитата:У "прямоточной" на объективе (которая не перископ).Originally posted by Старикашка Кью:
кстати вопрос
1:1 с АТН, только лыски сбоку.
цитата:Это да.Originally posted by Старикашка Кью:
а с другой стороны-ничем не хуже а по мнению некоторох и лучше чем у стран вероятного противника.что можно только всячески приветствовать.
только, как ты понимаешь, прибитый спереди 100-мм есть превращение данного агрегата в 2Х прицел, не более.
Поэтому пресслужба с гордостью докладываетцитата:А потом еще и отшивает несогласныхOriginally posted by DBoronin:
Приехали ночью пристреляли винтовку поставили прибор посмотрели и обомлели, вот оно будущее
ночных стрелков. Вот то, что мы ждали. Вот он аналог американской CNVDT3. Дождались.цитата:И мы с тобой, старые непонятки, туда-же. Ну сколько наш форумный Дж. Псаки объяснять тебе должен?????Originally posted by DBoronin:
Ну вот все и стало на свои места. Естествено эта насадка не может быть высокоточной, в силу её
тех характеристик. она малогабаритная и легкая, она не для точной стрелбы. Она караз больше
аналог той которая у нас с 50фокусом.
Тебе ещё раз обьяснить как соотносятся фокусное растояние с детализацией обьектов в приборе?
Ты так и не понял что именно от детализации все и зависит. Мне уже порядком надоело тебе одно и
тоже каждый раз.
Ты даже линзы еще титаном покрывать не научился, а все туда-же, на ДядюСтарикашка Кью 12-06-2014 17:11
не не уходи от ответа.на насадке которая ТИКО по атн классификации крутилка фокуса есть.на прицелах тоже.ни на 100 ни на 50 с фотографий пресслужбы регулировки фокуса внешних проявлений нет.на сайте их тоже нет.(в смысле самих приборов)но 100 без фокусировки-не комильфо.имхоyevogre 12-06-2014 17:20цитата:Ща покажу. Но это ИМХОOriginally posted by Старикашка Кью:
ни на 100 ни на 50 с фотографий пресслужбы регулировки фокуса внешних проявлений нет.vse_viju 12-06-2014 17:21
Когда отпустит - ответьте как реализована "автоматическая балистика" у Нано , при использовании в качестве прицела ? в Нано есть встроенный дальномер ? Если он внешний, то куда и каким образом он крепится и как состреливается ?yevogre 12-06-2014 17:24цитата:А под "автоматической баллистикой" обязательно понимается присутствие дальномера?Originally posted by vse_viju:
Когда отпустит - ответьте как реализована "автоматическая балистика" у Нано
А если просто дальность вручную вбить? По таблице, предварительно закачанной?Старикашка Кью 12-06-2014 17:30цитата:Изначально написано vse_viju:
Когда отпустит - ответьте как реализована "автоматическая балистика" у Нано , при использовании в качестве прицела ? в Нано есть встроенный дальномер ? Если он внешний, то куда и каким образом он крепится и как состреливается ?чего отпустить должно?
дальномер ставится на посадочные от коллиматора.размер чуть более него.связь по радио.сетка юстируется как обычно.дальность-6оом.размер пятна на 600-х 130-35см.диапазон 910нм.для наны более чем достаточно
по фокусировке-вевогре угадал?Старикашка Кью 12-06-2014 17:32цитата:Изначально написано Старикашка Кью:чего отпустить должно?
дальномер ставится на посадочные от коллиматора.размер чуть более него.связь по радио.сетка юстируется как обычно.дальность-6оом.размер пятна на 600-х 130-35см.диапазон 910нм.
по фокусировке-вевогре угадал?ежели да-то красивое решение.и понятно чего обьектив такой толстый
vse_viju 12-06-2014 17:44цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
чего отпустить должно?
Скорее - кого.
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
дальномер ставится на посадочные от коллиматора.размер чуть более него.связь по радио.сетка юстируется как обычно.дальность-6оом.размер пятна на 600-х 130-35см.диапазон 910нм."Как обычно" - это как (процедура как выглядит) ? Сетка/прицельная марка у дальномера отдельная ? Ну и раз на корпус крепится - вес (дальномера) ?
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
по фокусировке-вевогре угадал?Так это мне вопрос был ? Если да, то чего вдруг на "ты" ?
На фото - да, регулировка на 100-ке.
Старикашка Кью 12-06-2014 17:53цитата:Изначально написано vse_viju:Так это мне вопрос был ? Если да, то чего в друг на "ты" ?
На фото - да, регулировка на 100-ке.
спасибо.но где я Вам Ты сказал-не нашел.но тем не менее впредь воздержусь и буду повнимательнее.
сетка дальномера-естественно отдельная.появляется на экране на при измерении на несколько секунд.юстируется так-же как и прицельная
вес грамм 80.сейчас точно не помню.
vse_viju 12-06-2014 18:12цитата:Изначально написано Старикашка Кью:спасибо.но где я Вам Ты сказал-не нашел.но тем не менее впредь воздержусь и буду повнимательнее.
сетка дальномера-естественно отдельная.появляется на экране на при измерении на несколько секунд.юстируется так-же как и прицельная
вес грамм 80.сейчас точно не помню.
Как понять куда ее (сетку) двигать ? Если я правильно понял, то ее нужно двигать по дисплею к той точке, где находится пятно дальномера. Как понять где это пятно находится ? В ночник ?
По поводу веса кронштейнов я пропустил ?
Если Ларю, то это на вивер/Пикатини . А как со всем многообразием охотничьих видов креплений (в случае использования "как прицела") и совмещения с колиматорными прицелами на оружии ,где нет вивера/Пикатини (в случае использования "как насадки") ?
AAG 12-06-2014 18:16
Очевидно, что юстировка дальномера должна изготовителем производиться, а не пользователем.yevogre 12-06-2014 18:18цитата:Изначальная непонятка и "все смешалось в доме..."Originally posted by vse_viju:
в случае использования "как насадки"
Как насадка Нано крепится на объектив дневного прицела.
По кольцам - решений море.
А вот к чему тогда вопросы про дальномер?
С насадкой никакого дальномера просто быть не может - данные выводить некуда.Старикашка Кью 12-06-2014 18:26цитата:Изначально написано yevogre:
Изначальная непонятка и "все смешалось в доме..."
Как насадка Нано крепится на объектив дневного прицела.
По кольцам - решений море.
А вот к чему тогда вопросы про дальномер?
С насадкой никакого дальномера просто быть не может - данные выводить некуда.на экран отлично выводятся.и карта местности с азимутом тоже.жми кнопку на пульте и ради бога
vse_viju 12-06-2014 18:30цитата:Изначально написано Старикашка Кью:на экран отлично выводятся.и карта местности с азимутом тоже.жми кнопку на пульте и ради бога
Евгений просто торопится и не совсем врубается.
Тогда еще вопрос.
на какой максимальной кратности дневного ОП (вслучае использования "как насадки") возможно видеть сетку дальномера и все необходимы иконки, менюшки, циферки и тд, что быбезпрепятственно пользоваться ВСЕМ заявленным функционал ом )?
Старикашка Кью 12-06-2014 18:34цитата:Изначально написано vse_viju:Как понять куда ее (сетку) двигать ? Если я правильно понял, то ее нужно двигать по дисплею к той точке, где находится пятно дальномера. Как понять где это пятно находится ? В ночник ?
По поводу веса кронштейнов я пропустил ?
Если Ларю, то это на вивер/Пикатини . А как со всем многообразием охотничьих видов креплений (в случае использования "как прицела") и совмещения с колиматорными прицелами на оружии ,где нет вивера/Пикатини (в случае использования "как насадки") ?
на все есть оснастка.особливо на 1550нм хоть это из-за цены наны не касается.Вы читайте внимательнее-написал я про переходник к лару.можно предположить что он не сильно сложно модифицируется и на весь спектр и многообразие охотничьихвидов.за одним исключением что 999 из 1000 охотников это нах не надо.ибо ибо.а охотники из ар образных-либо не мои клиенты либо их вполне устраивают девайсы из производимого конторой перечня.
Старикашка Кью 12-06-2014 18:41цитата:Изначально написано vse_viju:Евгений просто торопится и не совсем врубается.
Тогда еще вопрос.
Тогда еще вопрос - на какой кратности дневного ОП (вслучае использования "как насадки") возможно видеть сетку дальномера и все необходимы иконки, менюшки, циферки и тд, что бы пользоваться ВСЕМ заявленным функционал ом )
масштаб циферок .виджетов.и прочего и место их расположения можно корректировать в меню.идеологически в нану более 6 смотреть не требуется.желающие могут и поисследовать форму пикселов монитора хоть на 12-тогда велком корректировать формат отображения.инструментарий есть.
дальномер-из центральной области не вываливается-ежели случится-брак производства или настройщиковно в заводских настройках все оптимизировано на х4
Старикашка Кью 12-06-2014 18:42цитата:Изначально написано AAG:
Очевидно, что юстировка дальномера должна изготовителем производиться, а не пользователем.согласен.но есть инженерное меню и особо желающие могут и сами поюстировать.испортить не смогут-бо есть сброс в заводские настройки
yevogre 12-06-2014 18:45цитата:Да Евгений нормально врубается.Originally posted by vse_viju:
Евгений просто торопится и не совсем врубается.
По МОЕМУ мнению пользоваться в режиме насадки менюшкой практически невозможно.
В буклете прямо указано - 336 пикселЕй по горизонту у картинки.
Фокус 35
Угол (в режиме насадки) будет 9,3грд и картинка будет занимать только центральную часть экрана.
Применимость - начиная с 2Х и заканчивая, похоже, 6Х
При этом часть экрана, которую видно в дневной прицел, будет только уменьшаться.
Так что информацию можно размещать только по центру.
Но кому нужна информация в насадке? Она просто добавочный преобразователь.Старикашка Кью 12-06-2014 18:51цитата:Изначально написано yevogre:
Да Евгений нормально врубается.
По МОЕМУ мнению пользоваться в режиме насадки менюшкой практически невозможно.
В буклете прямо указано - 336 пикселЕй по горизонту у картинки.
Фокус 35
Угол (в режиме [b]насадки) будет 9,3грд и картинка будет занимать только центральную часть экрана.
Применимость - начиная с 2Х и заканчивая, похоже, 6Х
При этом часть экрана, которую видно в дневной прицел, будет только уменьшаться.
Так что информацию можно размещать только по центру.
Но кому нужна информация в насадке? Она просто добавочный преобразователь.[/B]во-во.добавочный преобразователь с нужной охотнику информацией.поэтому информация выводится тогда когда нужна и не выводится когда не нужна.процесс автоматизирован.
но буду настаивать что применимость начинается с х1Старикашка Кью 12-06-2014 18:53цитата:Originally posted by yevogre:
В буклете прямо указано - 336 пикселЕй по горизонту у картинки.
Фокус 35
тут мои дол...бы дали маху.ровно 349 пикселей.при них оптическое=1vse_viju 12-06-2014 19:00цитата:Изначально написано Старикашка Кью:на все есть оснастка.особливо на 1550нм хоть это из-за цены наны не касается.Вы читайте внимательнее-написал я про переходник к лару.можно предположить что он не сильно сложно модифицируется и на весь спектр и многообразие охотничьихвидов.за одним исключением что 999 из 1000 охотников это нах не надо.ибо ибо.а охотники из ар образных-либо не мои клиенты либо их вполне устраивают девайсы из производимого конторой перечня.
Читаю внимательно, но все равно не понял:
1. Вес хоть какого-нибудь варианта крепления (с переход никами и креплениями/кронштейнами)
2. Способ крепления (вид самого крепления) насадки (как насадки) в случае использования с коллиматорным прицелом, установленным на охотничью винтовку (например Блейзер )
По пункту 2. - может фото есть, или возможно сделать (все в сборе, на оружии) ?
Еще вопрос - какой из коллиматоров наиболее популярен/распространен ? Docter ?
yevogre 12-06-2014 19:11цитата:Спорить не буду - не видел.Originally posted by Старикашка Кью:
но буду настаивать что применимость начинается с х1
Под применимостью я понимаю использование полного угла дневного прицела.
цитата:Этот вес указан в буклете - 182гр + 33 батарейки.Originally posted by vse_viju:
Вес хоть какого-нибудь варианта крепления (с переход никами и креплениями/кронштейнами)
На задке - переходное кольцо для крепления на объектив прицела.
Ну, может дополнительно грамм 30...40 на хомут, который на объектив одевается.
Все ИМХО, по буклету и фотке.Старикашка Кью 12-06-2014 19:16цитата:Изначально написано yevogre:
Этот вес указан в буклете - 182гр + 33 батарейки.
На задке - переходное кольцо для крепления на объектив прицела.
Ну, может дополнительно грамм 30...40 на хомут, который на объектив одевается.
Все ИМХО, по буклету и фотке.у меня балбесы шибко нерасторопные.все на сайте будет.
крон крепится к спец направляющим на корпусе.считаю что нех обьектив нагружать.Старикашка Кью 12-06-2014 19:23цитата:Изначально написано vse_viju:Читаю внтмательно, но все равно не понял:
1. Вес хоть какого-нибудь варианта крепления (с переход никами и креплениями/кронштейнами)
2. Способ крепления (вид самого крепления) насадки (как насадки) в случае использования с коллиматорным прицелом, установленным на охотничью винтовку (например Блейзер )
По пункту 2. - может фото есть, или возможно сделать ?
Еще вопрос - какой из коллиматоров наиболее популярен/распространен ? Docter ?
90% доктора и аймпонты.
еще раз повторю-нету охотника который на блазер насадку к доктору будет приспосабливать.а стало-быть ежели такой когданибудь всплывет-я ему эту хрень бесплатно сделаю.в обмен на номинацию в клубе имени дарвина.
второе-уж ежели приспичил коллиматор то он сверху типа есть-а стреляй в режиме прицела.оно получше будет.насадка на еотек-понятно для кого-уже писал-проектирую неспешно откидной монтаж
vse_viju 12-06-2014 19:44цитата:Изначально написано Старикашка Кью:90% доктора и аймпонты.
еще раз повторю-нету охотника который на блазер насадку к доктору будет приспосабливать.а стало-быть ежели такой когданибудь всплывет-я ему эту хрень бесплатно сделаю.в обмен на номинацию в клубе имени дарвина.
второе-уж ежели приспичил коллиматор то он сверху типа есть-а стреляй в режиме прицела.оно получше будет.насадка на еотек-понятно для кого-уже писал-проектирую неспешно откидной монтаж
Те под фразой на сайте :"Это позволяет использовать ее в качестве насадки для любых загонных и коллиматорных прицелов. " имеются в виду "понятно кто".
Судя по габаритам насадки (высота) и исходя из типичных высот колец и кронштейнов для охотничьих винтовок - есть ограничения по установке насадки на объективы дневных прицелов ? И прежде всего на загонные (и другие с малым диаметром). А так же на прицелы с шинами.
как реализовано крепление насадки на объективы прицелов с шиной ?
Старикашка Кью 12-06-2014 20:10
умеющий читать и слышит хорошо.конструкция крепежа наны к прицелу не требует хомутов и нана может ставиться на любые прицелы в том числе и без снятия оных с винтовки.
на загоннике типа сваровски дно наны ниже проекции трубки всего на 7мм.это в два раза меньше чем самый низкий штуцерный крепеж вертикально зажимными кольцами.тоесть смело можно утверждать что по высоте ограничений не существует.равно и как инвариантно с шиной или без сам прицелvse_viju 12-06-2014 20:43цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
умеющий читать и слышит хорошоЭто точно. Но - "хуже всякого слепого, кто не хочет видеть".
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
.конструкция крепежа наны к прицелу не требует хомутов и нана может ставиться на любые прицелы в томОна (конструкция крепежа ) отсутствует на изображениях ? Каков ее вес ? Какой вес в сборе (насадка + крепеж) ?
Старикашка Кью 12-06-2014 21:35
и вид содержит и вес наны указан с крепежом на морду прицелаvse_viju 12-06-2014 23:27цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
и вид содержит и вес наны указан с крепежом на морду прицелаОк - теперь услышал (прочитал)
mssss 29-06-2014 12:47
Есть у кого нибудь впечатления от прицела FLIR ThermoSight R-Series?
Стоит своих денег?
http://www.flir.com/thermosightr-series/Старикашка Кью 29-06-2014 17:07цитата:Изначально написано mssss:
Есть у кого нибудь впечатления от прицела FLIR ThermoSight R-Series?
Стоит своих денег?
http://www.flir.com/thermosightr-series/и каких-ежели не секрет
MrSidor 30-06-2014 12:33
Внутренний литиевый аккумулятор... Точно не для нашей зимы.Старикашка Кью 30-06-2014 01:03цитата:Изначально написано MrSidor:
Внутренний литиевый аккумулятор... Точно не для нашей зимы.вообще литий для зимы не самый плохой вариант
MrSidor 30-06-2014 21:25
Чем же он хорош? На морозе Li-Ion тупо не заряжается. А если заряжен - теряет до 50% ёмкости. И чего делать если он к тому-же встроенный и заменить его на тёплый, заряженный в машине нельзя? Получается надо тёплым прицел заряжать. А это в свою очередь значит что выйдя с ним, тёплым на мороз опять словишь круги на экране, пока не остынет матрица. А когда остынет - аккумулятор разрядится. Замкнутый круг однако... :-))))
Вот нарыл: В результате проведенных экспериментов о влиянии низких температур на аккумуляторы установлено, что низкая температура временно уменьшает токоотдачу и увеличивает скорость саморазряда. Долгое нахождение в низкой температуре не желательно для аккумуляторов на основе Li-ion, Li-Pol, т. к. в результате более быстрого саморазряда, аккумулятор может полностью разрядиться.Старикашка Кью 01-07-2014 03:47цитата:Изначально написано MrSidor:
Чем же он хорош? На морозе Li-Ion тупо не заряжается. А если заряжен - теряет до 50% ёмкости. И чего делать если он к тому-же встроенный и заменить его на тёплый, заряженный в машине нельзя? Получается надо тёплым прицел заряжать. А это в свою очередь значит что выйдя с ним, тёплым на мороз опять словишь круги на экране, пока не остынет матрица. А когда остынет - аккумулятор разрядится. Замкнутый круг однако... :-))))
Вот нарыл: В результате проведенных экспериментов о влиянии низких температур на аккумуляторы установлено, что низкая температура временно уменьшает токоотдачу и увеличивает скорость саморазряда. Долгое нахождение в низкой температуре не желательно для аккумуляторов на основе Li-ion, Li-Pol, т. к. в результате более быстрого саморазряда, аккумулятор может полностью разрядиться.вот неохота встревать в беспочвенную дискуссию-но отвечу.если дискуссия-инженерная-то обозначьте в цифрах нежелательность.более быстрый саморазряд.временное уменьшение токоотдачи ну и тп ужасы.на самом деле в мороз от -20 и хуже у правильного лития выиграть может токмо свинец.но шибко проиграет по весу габаритах и удельных характеристиках.выиграет токмо в цене.посему литию в наше время альтернатив нет.кстати в куорисити(марсоходу)аккумы тоже литиевые
ну а перепад температур на этой славной планете-в зоне нахождения носителя аккумуляторов-почти 160 цельсия.эжели китайские аккумы не покупать-то все будет хорошо.(про отечественные ничего не говорю из патриотических побуждений)
Gret10 01-07-2014 19:56цитата:про отечественные ничего не говорю из патриотических побуждений
НАШ ЧЕЛОВЕК!!!------
ищущий да обрящет!<BR>Vidik 17-08-2014 20:03
Что же предпочесть ?
ARMASIGHT Zeus 336 3-12x42 (30Hz)
Archer TSA-5R/640-55 1.7x (9Hz)shahh 26-08-2014 17:50
Друзья как думаете можно тепло прицел на 12к калибр ставить? У меня бенелли с вивером, думаю ночник на простой теплоприцел поменять, например на fortuna bm 40.Старикашка Кью 26-08-2014 22:00цитата:Изначально написано shahh:
Друзья как думаете можно тепло прицел на 12к калибр ставить? У меня бенелли с вивером, думаю ночник на простой теплоприцел поменять, например на fortuna bm 40.
кирда ей сразуshahh 27-08-2014 11:29цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
кирда ей сразуУ дедала есть в таком ценовом диапазоне, его можно ? Или вообще никакой ? Продаваны говорят, все ок будет. 8)
Старикашка Кью 27-08-2014 20:30цитата:Изначально написано shahh:У дедала есть в таком ценовом диапазоне, его можно ? Или вообще никакой ? Продаваны говорят, все ок будет. 8)
за дедал-не знаю.купите с обьявлением для чего.ежели продадут-в течении гарантийного срока либо поменяют либо деньги вернут.они в этом смысле правильные ребята
3аядлый 12-09-2014 16:55
На 30-06.ru цена появилась на апекс XD38 179тр http://www.30-06.ru/catalog/product/64630/Старикашка Кью 13-09-2014 02:19цитата:Изначально написано 3аядлый:
На 30-06.ru цена появилась на апекс XD38 179тр http://www.30-06.ru/catalog/product/64630/на свои деньги катит.
гляделка с крестиком на крепеже к винтовке.отличный бюджетный вариант.пульсар в своей нише-красавецcomra1d 30-10-2014 01:10цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
на свои деньги катит.
гляделка с крестиком на крепеже к винтовке.отличный бюджетный вариант.пульсар в своей нише-красавецПо сегодняшнему курсу выходит чуть меньше 4200wmz, если конечно кто-то успеет купить.
Как вариант для новичка на гладкоствол?
Хотелось бы услышать тех кому удалось уже взглянуть в этот прицел, на предмет качества изображения.
MrSidor 30-10-2014 08:22
У апекса понравилась функция PIP (картинка в картике). Она превращает прибор в бифокальный прицел. Удобно когда надо добавлять вторым и третим если первым промазал. Цель после отдачи не теряешь .Aleksandr.ar 30-10-2014 19:12цитата:есть примерные сроки появления в России? Вы будете ими торговать?У апекса понравилась функция PIPСтарикашка Кью 30-10-2014 20:52цитата:Изначально написано MrSidor:
У апекса понравилась функция PIP (картинка в картике). Она превращает прибор в бифокальный прицел. Удобно когда надо добавлять вторым и третим если первым промазал. Цель после отдачи не теряешь .насцет цели и отдачи как-то не уверен.а вот функция сия очень несложна в реализации но кой от нее реальный толк?да еще на дисплее 640х480
MrSidor 30-10-2014 21:31цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
насцет цели и отдачи как-то не уверен.а вот функция сия очень несложна в реализации но кой от нее реальный толк?да еще на дисплее 640х480
Как опцию в Мутанте было бы неплохо... Потому как иначе надо кнопки кронштейна программировать под зум 4х и 16х для скоростной смены кратности.
MrSidor 30-10-2014 21:36цитата:Originally posted by Aleksandr.ar:
есть примерные сроки появления в России? Вы будете ими торговать?
Будем, если дилеры будут получать. По имеющейся информации от представителя Юкона, с которым общался на выставке, мы не в приоритете. Сначала всё "туда".
Старикашка Кью 30-10-2014 22:28
не понял смысла этого тюнинга.но родилась мысль-я в это окно засуну увеличенное и стабилизированное от дрожащих ручек изображение.без сетки.для повышения узнаваемости кабана борькиMrSidor 31-10-2014 09:13
Лучше стабилизированное с сеткой. Ваще красота.MrSidor 31-10-2014 09:20
Лучше стабилизированное с сеткой. Вообще красота будет. Марку дергать перестал - выстрел.Старикашка Кью 31-10-2014 11:16цитата:Изначально написано MrSidor:
Лучше стабилизированное с сеткой. Вообще красота будет. Марку дергать перестал - выстрел.
марка тонкая и отслеживать мельтешение по стабилизированному зверьку будет имхо взрыв мозга.но это предположение.вскрытие покажет.смоделирую по записи-выложу для оценки пользы\геморояSobesednik 07-11-2014 12:03
что можете сказать про Шахин? звиняюсь, но 170 с лишним страниц темы не осилил.. Такой прицел как по характеристикам? В продаже найти его можно?MrSidor 07-11-2014 01:20
В продаже есть. Есть и более продвинутые приборы от Циклона. Например Канюк-3.Sobesednik 07-11-2014 07:28
а по цене Шахины как? Канюк дороже?Старикашка Кью 07-11-2014 10:00цитата:Изначально написано Sobesednik:
что можете сказать про Шахин? звиняюсь, но 170 с лишним страниц темы не осилил.. Такой прицел как по характеристикам? В продаже найти его можно?лет 10 назад эту продукцию можно было назвать прицелом
Sobesednik 07-11-2014 12:13цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
лет 10 назад эту продукцию можно было назвать прицелом
да понятно. что "гогно"(тм). Но скажите, плз, если сейчас покупать этот "недоприцел", то какой будет выглядеть его адекватная цена? и где можно нарыть инструкцию для почитать-ознакомиться?заранее спасибо
ЕНС 16-11-2014 18:08
Обьясните, пожалуиста, так как на выставке менеджеры не смогли. Почему, этот замечательный прицел стоит так же как "гляделка" Пульсар - 50? И почему Дедалы с меньшими возможностями по сервису дороже в 3.5 раза (Т4.322 Про)?Старикашка Кью 17-11-2014 12:29цитата:Изначально написано ЕНС:
Обьясните, пожалуиста, так как на выставке менеджеры не смогли. Почему, этот замечательный прицел стоит так же как "гляделка" Пульсар - 50? И почему Дедалы с меньшими возможностями по сервису дороже в 3.5 раза (Т4.322 Про)?а вы про что?
ЕНС 17-11-2014 12:49цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
а вы про что?
А я про новый теплоприцел от Белорусов. Вопрос задаю не с иронией, а действительно интересно. Ну согласитесь же теплогляделка "50" за 180 и теплоприцел с кучей навороченных функций (например, окно в окне) за 220 ?!Старикашка Кью 17-11-2014 13:05
запись бы лучше сделалиMrSidor 17-11-2014 13:55
+100500. Ведь это технически не так сложно? В структуре себестоимости эта фича всего пара процентов.ЕНС 17-11-2014 18:04цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
запись бы лучше сделали
Простие, великодушно недопонял, это обращение к кому?
И еще раз напомню про свой вопрос в посте выше.Наверное я Вас всех запутал. Попробую разложить по полочкам
1 Прицел Пульсар XD38 179тр http://www.30-06.ru/catalog/product/64630/ цена 179000
2 термогляделка Пульсар HD-50, цена 170000
3 термоприцел Дедал Т4.322 Про, цена 700000Почему? Особенно две первые позиции?!
Старикашка Кью 17-11-2014 21:24цитата:Изначально написано ЕНС:
Простие, великодушно недопонял, это обращение к кому?
И еще раз напомню про свой вопрос в посте выше.Наверное я Вас всех запутал. Попробую разложить по полочкам
1 Прицел Пульсар XD38 179тр http://www.30-06.ru/catalog/product/64630/ цена 179000
2 термогляделка Пульсар HD-50, цена 170000
3 термоприцел Дедал Т4.322 Про, цена 700000Почему? Особенно две первые позиции?!
а что удивляет.один мерс = 15 запорожцев.ездит все.но по разному.
Старикашка Кью 17-11-2014 21:46цитата:Изначально написано MrSidor:
+100500. Ведь это технически не так сложно? В структуре себестоимости эта фича всего пара процентов.а вот нихрена подобного.для записи проц нужен со всеми вытекающими.а для пип и ли рип-короче окон-куча дешевых специализированных микрух от видеонаблюдения
ЕНС 17-11-2014 22:25цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
а что удивляет.один мерс = 15 запорожцев.ездит все.но по разному.
Ни черта не понимаю! Может я на каком-то другом языке спрашиваю али не ко двору пришелся так так и скажите дяденьки! Четвертый раз задаю вопрос - почему нет разницы в цене между такими разными приборами как просто гляделка и теплоприцел? И почему Дедал стоит в 4 раза больше, при более скромном сервисе?
Ежели не знаете ответ - не стесняйтесь. Честно скажите не знаем. Мерсы обсудим потом в другой теме...Старикашка Кью 17-11-2014 23:37
еще раз.что гляделка-что прицел Вами упоминаемые сделаны на одной и той-же элементной базе.как критерий-минимальная цена комплектухи.соответственно и РЕАЛЬНЫХ возможностей.дедал-другой уровень.а чего там у него с сервисом не так по сравнению с упомянутыми?ЕНС 18-11-2014 09:37
За ответ спасибо.
Ну, например, нет того же пресловутого второго окна (хотя мне лично оно и не сильно нужно). Сейчас сделали новую прошивку - появился индикатор разряда батарей, а сначала не было - очень не удобно!
Просто как-то странно. Вроде бы прицел более сложный прибор (на мой дилетантский взгляд) чем просто тепловизор, а стоимость одинаковая!Старикашка Кью 20-11-2014 02:15цитата:Изначально написано ЕНС:
За ответ спасибо.
Ну, например, нет того же пресловутого второго окна (хотя мне лично оно и не сильно нужно). Сейчас сделали новую прошивку - появился индикатор разряда батарей, а сначала не было - очень не удобно!
Просто как-то странно. Вроде бы прицел более сложный прибор (на мой дилетантский взгляд) чем просто тепловизор, а стоимость одинаковая!в бюджетных моделях прицел=гляделка с крестиком.посему и цена одинакова.второе окно-просто функция чипа от видеонаблюдения который вероятно и применен.на мой взгляд как зайцу колесо.имхо.нормальный прицел-другое.в том числе и дедал.ну и цена другая.
MrSidor 20-11-2014 13:08
В качестве мысли вслух... Мне кажется одним из перспективных направлений инженерной мысли в разработке как теплоприцелов так и теплогляделок в будущем должно стать создание компактного объектива переменной кратности. Предпосылки понятны: использование более дешевых и компактных 320х240 в сочетании с компактным переменником скажем 30мм-75мм дает преимущества как в угле обзора на минимальной кратности так и в качестве изображения за счёт оптического зума. Первая ласточка уже есть:
yevogre 20-11-2014 16:26цитата:А что подразумевается под словом "компактный"?Originally posted by MrSidor:
использование более дешевых и компактных 320х240 в сочетании с компактным переменником
По любому, простой и компактный не будет оптически качественным.
И надобно очень подумать что выгоднее - низкокачественный оптический зум или навороченный цифровой.MrSidor 20-11-2014 17:49цитата:Originally posted by yevogre:
А что подразумевается под словом "компактный"?
По отношению к объективу "компактный" означает массогабаритные характеристикиyevogre 20-11-2014 18:41цитата:Это из Википедии.Originally posted by MrSidor:
По отношению к объективу "компактный" означает массогабаритные характеристики
А вот в реалии как?
Любой, самый примитивный зум означает прибавку как минимум группы из 2-х линз.
Применяемые материалы известны - практически, всего 2 (Ge + ZnSe), остальные для экзотических целей.
Удельный вес у обоих в районе 5,3.
Т.е. вес уйдет вверх неконтролируемо и прямопропорционально качеству изображения.
Про дифракцию можно забыть - качество от простого объектива будет отличаться на порядок в худшую сторону.Да, в умных книжках зум прописан либо для MWIR, либо для космических целей.
Но в обоих случаях только для стационарных девайсов.
И компании, которые этим занимаются, имеют уровень Lockheed Martin или около того - цену можно представить.Это так, в качестве холодного душа. Ибо на сегодня на это вряд-ли кто решится.
ЕНС 20-11-2014 23:07
Извините, за то, что влезаю в спор профи, но мне кажется (как, наверное, большинству прикладных пользователей), что наиболее перспективное направление это теплоприцел с самокорректирующиейся прицельной маркой, в зависимости от расстояния и погодных условий.
То есть. Забил несколько точек пристрелки (например на 10,25,50,100,150,200....метров) и ,далее, не волнуешься. Компьютер сам определит поправку и автоматически скорректирует прицел для стрельбы, не забыв при этом ввести коррекцию по температуре и ветру....!MrSidor 21-11-2014 12:38
То что вы перечислили полностью реализовано уж пару лет как в прицелах IWT. Сейчас уже белорусы собираются выпускать но дешевле. Я ж говорю про то чего пока нет.ЕНС 21-11-2014 09:37цитата:Originally posted by MrSidor:
Я ж говорю про то чего пока нет.
Спасибо. Я просто не знал, что у IWT такие есть. Слышал, что военные используют. Но цена таких прицелов, надо полагать, неподьемная!zolotce 22-11-2014 10:18
....Старикашка Кью 23-11-2014 22:49цитата:Изначально написано ЕНС:
Спасибо. Я просто не знал, что у IWT такие есть. Слышал, что военные используют. Но цена таких прицелов, надо полагать, неподьемная!inwetech.ru насадка бюджетна и малогабаритна
Старикашка Кью 23-11-2014 22:53цитата:Изначально написано MrSidor:
В качестве мысли вслух... Мне кажется одним из перспективных направлений инженерной мысли в разработке как теплоприцелов так и теплогляделок в будущем должно стать создание компактного объектива переменной кратности. Предпосылки понятны: использование более дешевых и компактных 320х240 в сочетании с компактным переменником скажем 30мм-75мм дает преимущества как в угле обзора на минимальной кратности так и в качестве изображения за счёт оптического зума. Первая ласточка уже есть:
делал заказную систему.обьектив вариофокальный офир.вес 5 кило.стоимисть была 48тыс зеленых.один из самых простеньких в линейке у офира
MrSidor 24-11-2014 12:56
из 5 кг сколько приходилось на объектив? какие пределы фокуса?yevogre 24-11-2014 08:34цитата:Как я понял, это и есть вес объектива.Originally posted by MrSidor:
из 5 кг сколько приходилось на объектив?
Идея для полевого прибора абсолютно провальная по очень многим причинам.
Одна из главных - относительное отверстие.
Даже если предположить ВОЗМОЖНОСТЬ изготовления абсолютно идеальной панкратики,
то относительное должно сохраняться в пределах не менее 2 для дальнего фокуса.
Дальше - дифракция съедает все эффорты.
Больше единички тоже получить маловероятно.
Таким образом будет варифокус с зумом 2 - оно вам надо?Старикашка Кью 24-11-2014 11:32цитата:Изначально написано yevogre:
Как я понял, это и есть вес объектива.
Идея для полевого прибора абсолютно провальная по очень многим причинам.
Одна из главных - относительное отверстие.
Даже если предположить ВОЗМОЖНОСТЬ изготовления абсолютно идеальной панкратики,
то относительное должно сохраняться в пределах не менее 2 для дальнего фокуса.
Дальше - дифракция съедает все эффорты.
Больше единички тоже получить маловероятно.
Таким образом будет варифокус с зумом 2 - оно вам надо?усе верно.как ученье карла маркса
MrSidor 14-12-2014 20:40
Однако Флир решил эту задачку уже некоторое время назад. Причём ТТХ впечатляют: фокус 27-275 мм, оптический зум 1-10х, MWIR 640x480, микродисплей 1280х720. Одно смущает - 4 минуты запуск, т.к. охлаждаемый кор. http://www.youtube.com/watch?v=xohzRG0jImg
yevogre 15-12-2014 10:26цитата:Originally posted by MrSidor:
MWIR 640x480
Впечатлило, особенно цитата
Тут просто подмена понятий - Lwir VS Mwir.
Одна буквица - и все на своих местахMrSidor 15-12-2014 12:36
3,4-5,1 нМ это не MWIR?yevogre 15-12-2014 13:23цитата:Он самыйOriginally posted by MrSidor:
3,4-5,1 нМ это не MWIR?
Только там требования к оптике саавсем другие и относительное в 5:1 есть нормальное явление.
Такие сборки (трансфокаторы) делают все крупные поставщики - FLIR, OphIR, etc.
А вот про LWIR - Старикан написал....MrSidor 15-12-2014 14:31
Ну тада хочу прицел MWIR с вариофокусом 1х-10х )) Желательно запуск только поменьше чтоб был. Думаю что это можно решить пневмоспособом.MrSidor 20-12-2014 01:01
С позволения, так сказать...
Старикашка Кью 20-12-2014 03:45цитата:посмотри на сайте новое изделие ЦИКЛОП.сей прицел 5000уе стоить будет.
продажи с мая 15 года
наш таксказать ответ АПЕКСУ.напомню с твоего позволения сайт
inwetech.ru в разделе прицелыСтарикашка Кью 20-12-2014 03:51цитата:Изначально написано MrSidor:
Ну тада хочу прицел MWIR с вариофокусом 1х-10х )) Желательно запуск только поменьше чтоб был. Думаю что это можно решить пневмоспособом.пневмо-это хорошо.прибор выстреливается в противника из пневмоцилиндра.флир-бедолаги не доперли.оформляй патент и становись миллиардером
MrSidor 20-12-2014 03:57цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
сей прицел 5000уе стоить будет.продажи с мая 15 года
А..еть, дайте две! А чего такого в нём нет, шо он трижды дешевле Наны?
цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
флир-бедолаги не доперли
)) я имел ввиду можно охлаждение за счёт газового баллона 25 куб.см пару раз ускорить. неужели это революционная идея? ))
(у меня ещё стока хороших идей!)©Старикашка Кью 20-12-2014 04:26
а ничего нету.как в инфратехе.хотя запись по датчику выстрела есть.
просто на самом деле кор свой.потому и дешевопо мвир.-ты его хоть жидким азотом полей.мгновенно не запустишь.пока
в режим равновесности не выведешь и внутренне сто раз не откалибруешьhunter_308 20-12-2014 08:20цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
...посмотри на сайте новое изделие ЦИКЛОП...
...интересно, но найти не могу, может ткнете носом или просто поподробнее...
...когда на запись можно?...Старикашка Кью 20-12-2014 10:16цитата:Изначально написано hunter_308:
...интересно, но найти не могу, может ткнете носом или просто поподробнее...
...когда на запись можно?...заходите в раздел ПРОДУКЦИЯ.затем в ПРИЦЕЛЬНЫЕ КОМПЛЕКСЫ.внизу после
насадки НАНОhunter_308 22-12-2014 06:40цитата:...после насадки...
...спс, нашел, но что то не скажу, что таки в нем ничего нету или все что есть уберется...Старикашка Кью 23-12-2014 13:29цитата:Изначально написано hunter_308:
...спс, нашел, но что то не скажу, что таки в нем ничего нету или все что есть уберется...запись останется .вайфай и жпс конечно нафиг всякие стабилизации картинки пульты управления и микродальномеры-туда-же.ну и кор 336.но быстрый.зато 200г весу плюс комп прога по рассчету и заливке ондивидуальной под патрон баллистической сетки.100-200-250-300м.при изменении кратности 1.4-2.8-5.6 угловые параметки сетки будут корректны при всех кратностях
hunter_308 24-12-2014 06:53
...тоды будем ждать, запись началась или?...hunter_308 24-12-2014 07:58цитата:...1.4-2.8-5.6...
...1.4 родное я так понимаю или уже на зуме...Старикашка Кью 24-12-2014 09:19
при 336 матрице-и 800х600 дисплее оно уже сразу цифрове.но обработка хорошая -глазом не понятьhunter_308 24-12-2014 09:25
...а можно его будущую, так сказать, спецификацию расписать, если не затруднит конечно...hunter_308 24-12-2014 09:34
...опции по желанию заказчика, например встроенный дальномер, будут?...
...или любой каприз за Ваши деньги)...yevogre 24-12-2014 09:38цитата:Originally posted by hunter_308:
опции по желанию заказчика, например встроенный дальномер, будут?
"Дядько! Дайте воды напиться, бо так есть хочется, что переночевать негде"(С)hunter_308 24-12-2014 09:56
...а куды деватцо то, хочется ведь))...Старикашка Кью 24-12-2014 11:22цитата:Изначально написано hunter_308:
...опции по желанию заказчика, например встроенный дальномер, будут?...
...или любой каприз за Ваши деньги)...
на сайте есть набор техники на все вкусы.
циклоп в бюджетном варианте-ответ апексу.чутка получшее-но бюджет.
метео и бк и жпс и тд-это уже другая техника.чтоб все работало-внутренность тоже другая нужна.и в ценник мне не уложитьсяhunter_308 24-12-2014 12:18
...усе понятно, ждем первые...mark_rovski 24-12-2014 15:44
спрошу еще в профильной теме
владельцы прицелов Armasight Zeus, и специалисты в области теплотехники обьясните что это может бытьприцел Armasight Zeus 336 3-12 42:
есть такая особенность изображения;когда теплые предметы,люди перемещаются в горизонтальной плоскости,или прицелом двигаю в горизонтальной плоскости,относительно неподвижных обьектов,на светлых фигурах появляются по кромке горизонтальные темные полосочки,и кромка светлых предметов становится состоящей из светлых и темных линий,статическое изображение абсолютно однородно и идеально .Замечали на своих прицелах?
Я наверное изьясняюсь не совсем корректно и понятно.
Вот на этом амер видео из ютуба,если приглядеться,то можно различить то,о чем я пишу,и тогда поймете что я имею ввиду ,когда кабаны и шакал начинают двигаться или происходит движение прицелом в горизонтальной плоскости.
https://www.youtube.com/watch?v=y85UOPTjURI
а вот видео с официального сайта:
https://www.youtube.com/watch?v=nvkxVhDecoM
с 1.48сек по 1.53сек два человека перемещаются,руки у них состоят из горизонтальных линий,если растянуть видео на весь экран,то видно очень хорошо,а через прицел этот эффект вообще очень четкий.
смотреть на стоящую машину - идеально четко,если на проезжаюшую,то все светлые части становятся неоднородными,а из горизонтальных линий.В инверте(теплый черный)этот эффект заметен еще лучше,только наоборот.В вертикальной плоскости такого эффекта нет.
Вопрос:это только на 336,или на 160 и 640 этот эффект тоже присутствует(если видели)?или это особенность 30Гц, а в 60Гц этого эффекта нет?Старикашка Кью 24-12-2014 20:34цитата:Изначально написано mark_rovski:
спрошу еще в профильной теме
владельцы прицелов Armasight Zeus, и специалисты в области теплотехники обьясните что это может бытьприцел Armasight Zeus 336 3-12 42:
есть такая особенность изображения;когда теплые предметы,люди перемещаются в горизонтальной плоскости,или прицелом двигаю в горизонтальной плоскости,относительно неподвижных обьектов,на светлых фигурах появляются по кромке горизонтальные темные полосочки,и кромка светлых предметов становится состоящей из светлых и темных линий,статическое изображение абсолютно однородно и идеально .Замечали на своих прицелах?
Я наверное изьясняюсь не совсем корректно и понятно.
Вот на этом амер видео из ютуба,если приглядеться,то можно различить то,о чем я пишу,и тогда поймете что я имею ввиду ,когда кабаны и шакал начинают двигаться или происходит движение прицелом в горизонтальной плоскости.
https://www.youtube.com/watch?v=y85UOPTjURI
а вот видео с официального сайта:
https://www.youtube.com/watch?v=nvkxVhDecoM
с 1.48сек по 1.53сек два человека перемещаются,руки у них состоят из горизонтальных линий,если растянуть видео на весь экран,то видно очень хорошо,а через прицел этот эффект вообще очень четкий.
смотреть на стоящую машину - идеально четко,если на проезжаюшую,то все светлые части становятся неоднородными,а из горизонтальных линий.В инверте(теплый черный)этот эффект заметен еще лучше,только наоборот.В вертикальной плоскости такого эффекта нет.
Вопрос:это только на 336,или на 160 и 640 этот эффект тоже присутствует(если видели)?или это особенность 30Гц, а в 60Гц этого эффекта нет?
эффект называется "гребенка"-особенность проявляющаяся при чересстрочной развертке когда есть движущиея обьекты.для устранения применяются алгоритмы "деинтерлейсинга"при херовом коре и медленном но дешевом процессоре вычисл ресурсов не хватает.и задержка ураганная при(хоть 60 гц матрице).чего вы хотите от бюджетного прибора-где экономится на всем.в том числе в ущерб характеристикам.ведь цель сделать дешевлеmark_rovski 24-12-2014 20:44
Выходит,что все Армасайты страдают подобной "болезнью"?
Странно,что столько роликов стрельбы с Армасайтами,а только два видео нашел с подобным эффектом,в подавляющем большинстве картинки ровные,без гребенки.Старикашка Кью 24-12-2014 21:27цитата:Изначально написано mark_rovski:
Выходит,что все Армасайты страдают подобной "болезнью"?
Странно,что столько роликов стрельбы с Армасайтами,а только два видео нашел с подобным эффектом,в подавляющем большинстве картинки ровные,без гребенки.я ж написал-что проц в коре дохловат.может у них есть что приличное-куда например флир воткнули типа тау.
mark_rovski 24-12-2014 22:14цитата:типа тау.
так заявлено,что Тау2 в прицеле стоитСтарикашка Кью 24-12-2014 22:16цитата:Изначально написано mark_rovski:
так заявлено,что Тау2 в прицеле стоиту тау гребенки не бывает по определению.так что может быть заявленное не очень совпадает с описанным
mark_rovski 24-12-2014 22:28цитата:у тау гребенки не бывает по определению
У меня тоже подозрения были,что такого быть не может,тем более,что значек флир в правом нижнем углу отсутствует и в меню раздел функций термометра есть,но они чёй-то не активные.горец 26-12-2014 13:51
помню как неприятно поразила картинка армасайта ( 320х280 50Гц 17мк )в сравнении с GSCI (384х240 50Гц 25мк) . прямо вот хламнее намного .
перед "тестом" думал, что за счет более мелкого пикселя матрицы будет более кач. детализация , но когда в 80-100 не могли понять заяц сидит или ежик забыл об армасайтах ...
цитата:значек флир в правом нижнем углу отсутствует и в меню раздел функций термометра есть,но они чёй-то не активные.
так что ? кетайцкий контрофаХт ?mark_rovski 26-12-2014 14:14цитата:так что ? кетайцкий контрофаХт ?
скорее всего украинский..(печальный смайлик)mark_rovski 26-12-2014 14:25цитата:GSCI (384х240 50Гц 25мк)
Там Улис болометр как Вы знаете,и по моим скромным наблюдениям - лучше,чем Флир.Сравнивал обычную гляделку Квантум HD38 с Армой 336 3-12 42,в отвратительных условиях повышенной влажности , теплые обьекты по дальности определения почти одинаково,а вот общий фон у пульсара значительно контрастней чем у армы.У армы - белесый экран,впечатление,что смотришь сквозь туман.горец 26-12-2014 14:49
если честно , все что смотрел на Флирах вообще не понравилось . конечно не так много я видел но тем не менееMrSidor 03-01-2015 22:35
В копилку перспективных идей... Система компенсации выноса для стрельбы по движущимся целям. Зная расстояние (дальномер) и угловую скорость (какой-нить гироскоп) можно расчитать скорость цели и соответствующий сдвиг марки.Старикашка Кью 04-01-2015 21:07цитата:Изначально написано MrSidor:
В копилку перспективных идей... Система компенсации выноса для стрельбы по движущимся целям. Зная расстояние (дальномер) и угловую скорость (какой-нить гироскоп) можно расчитать скорость цели и соответствующий сдвиг марки.привет.к сожалению идея бесперспективна как и стрельба движки с неподвижной винтовкой.но ежели стрельба с сопровождением(тоесть угловая скорость цели и угловая поворота ствола равны -то сей алгоритм реализован и в мутанте и в мк2
терентий100 07-01-2015 22:03
Здравствуйте.Есть вопрос по теплоприцелам.
1.http://infratech.ru/produkciya/86/ -384х288, 3,3 крат.
2.http://infratech.ru/produkciya/88/ -640х480, 1,7 крат.
У этих прицелов одинаковые объективы 50 мм, F/1,18 ,но разная оптическая
кратность.Если во втором прицеле включить цифровую кратность Х2, общая
сравняется с первым прицелом, так? Будет ли разница в видимости (четкости) одного и того же объекта на одной и той же дальности?
Или же матрицу 640 вставили для увеличения поля зрения и т.д?
редкий фрукт 07-01-2015 23:59цитата:Изначально написано Старикашка Кью:посмотри на сайте новое изделие ЦИКЛОП.сей прицел 5000уе стоить будет.
А каких УЕ то, УЕ они разные бывают?
горец 08-01-2015 01:03цитата:1.http://infratech.ru/produkciya/86/ -384х288, 3,3 крат.
2.http://infratech.ru/produkciya/88/ -640х480, 1,7 крат.
.Если во втором прицеле включить цифровую кратность Х2, общая
сравняется с первым прицелом, так? Будет ли разница в видимости (четкости) одного и того же объекта на одной и той же дальности?
Или же матрицу 640 вставили для увеличения поля зрения и т.д?именно .
прицел 640х480 на зуме 1 ( т е 3.5х) имеет то же поле зрения и детализацию картинки что 384х288 на зуме 0 ( т е на тех же 3.5х)терентий100 08-01-2015 18:39цитата:именно .
прицел 640х480 на зуме 1 ( т е 3.5х) имеет то же поле зрения и детализацию картинки что 384х288 на зуме 0 ( т е на тех же 3.5х)
Спасибо за ответ! В данном случае получается за счет 640 матрицы
увеличили поле зрения в ближнем бое, за счет дальнего?горец 08-01-2015 23:10цитата:В данном случае получается за счет 640 матрицы
увеличили поле зрения в ближнем бое, за счет дальнего?нет , дальний остался на месте а вот поиск цели улучшился вдвое
например , их же 310АН с фокусом 100 и 640й матрицей стартует как и 615й с 50 фокусом и 380й матрицей с кратности 3.5 НО! детализация 310 при этом соотв вдвое лучше чем на 615АН ... и та же последовательность с увеличением кратности .
в итоге с 310 вполне удобоваримо целиться по убойной зоне далекой цели на зуме 2 ( т е 13х ) а с 615 только на зуме 1 ( 7х)на 315 где 640 и 50й фокус так же вразумительная макс кратность для стрельбы будет х7 но если есть толковый быстросъем его легко можно пользовать как крутую гляделку -поисковик используя именно наименьшую его кратность .
делать это с 310 и 615 ( про 610 вообще молчу) весьма неэффективно , ввиду малого поля зрения .
это все не теоретизации а наблюдения из практики ...
у меня 310АН но без пульсаровской гляделки я его не использую , у кента Дедал 640й про и он тоже без пульсара не ходит .... а вот бы у меня канадец 3050 так там без гляделки ( учитывая что у меня блазер ) можно без проблем т к там стартовая кратность х2 при матрице 380х240 .
находит он лучше пульсара , блазеровский крепеж позволяет быстро его водрузить на ствол но вот стрельба с ним далее 200м уже дело напряжное т к макс кратность где изображение еще "не совсем говно" получается всего х4 .я тоже поначалу и так и сяк пытался судьбу наипать
Subarenok 12-01-2015 13:44
Приветствую!
Подскажите что можно использовать в качестве мишени для пристрелки теплоприцела, кроме термостелек?Старикашка Кью 12-01-2015 20:13цитата:Изначально написано Subarenok:
Приветствую!
Подскажите что можно использовать в качестве мишени для пристрелки теплоприцела, кроме термостелек?все что теплее или холоднее окружающего мишень фона
Subarenok 13-01-2015 06:59
В принципе можно попробовать кусок марли, ткани макать в кипяток и вешать? Либо завернуть в фольгу. Пока не остынет стрелять? Стелек нет под рукойMrSidor 13-01-2015 08:32
пластиковый стаканчик пристепленый степлером. а в нём тёплая жидкость. догадайтесь сами.Алекс1971 13-01-2015 09:45
Yevogre, вопрос наверное адресован больше к вам.
Вы всегда говорите, что в ночном видении важно поле зрения, поэтому в всегда смотрю данную хар-ку в приборах. Но тут, сравнивая прицелы лидеров рынка, имхо, обнаружил странную вещь - параметры я свел в таблицу. Смотрел следующие прицелы: Dedal-T4.642 Pro; InfraTech IT-1TWS-310AH и IWT LF640 PRO 2. Вся информация с оф. сайтов.
Почему у них при одинаковом ФР и приемнике указано АБСОЛЮТНО одинаковое поле при разных оптических увеличениях и относительных отверстиях. Подскажите, кто честнее представил информацию, а кто 'слукавил' как в свое время Ю. Или может быть такое возможно?
P.S. Если я немного неточно сформулировал вопрос - не кидайте тапки, суть я думаю понятна.yevogre 13-01-2015 10:15цитата:В данном случае это немного не то.Originally posted by Алекс1971:
Вы всегда говорите, что в ночном видении важно поле зрения, поэтому в всегда смотрю данную хар-ку в приборах.
У всех 3-х приборов поле действительно одинаковое, т.к. матрицы одинаковые и объективы имеют одинаковый фокус.
А вот угол ЗА ОКУЛЯРОМ зависит от применяемого дисплея и фокуса окуляра.
Они могут быть разными, также как и увеличения.
Если увеличение указано 3.4Х (ДЕДАЛ), то угол за окуляром будет 6,2*3,4=21,08 или 6,2*4=24,8 для IWT и 20,46 для Инфратеха.Дальше (по характеристикам окуляров) характеризовать не могу, т.к. неизвестно какой дисплей.
Алекс1971 13-01-2015 10:43
Спасибо, получается в ночной и термо оптике есть отличия. Тогда на что в термо указывает относительное отверстие? Только физ. диаметр объектива?yevogre 13-01-2015 11:01цитата:По этому поводу много споров ни о чем.Originally posted by Алекс1971:
Тогда на что в термо указывает относительное отверстие?
Там и светосила приплетается и прочие радости.
На самом деле все гораздо проще.
Есть в оптике такое понятие - дифракционный предел. Этот параметр определяет предел разрешения системы.
Он определяет размер т.н. кружка рассеяния точки изображения или (по научному) диска Айри.
Т.е. МИНИМАЛЬНЫЙ размер изображения точки предмета и этот размер прямопропорционален длине волны и относительному отверстию.
Длина волны у тепликов 10мкм.
При относительном 1:1 диаметр диска 24,4 микрона, при 2:1 уже 48,8 и т.д.
Размер пикселя 17мкм, Найквист 34 - от этой цифири и пляшут (если совсем просто).
Ну, там еще допустимый контраст для каждой матрицы и прочее.
А так - это и есть основная причина вытягивания "светосилы".Ночники работают на длине волны до 1 микрона, т.е. на порядок меньше.
Там относительное - вопрос чувствительности системы.Алекс1971 13-01-2015 11:12
Получается, что в данном случае предпочтительнее выглядит объектив Инфратеха?Subarenok 13-01-2015 11:45цитата:Изначально написано MrSidor:
пластиковый стаканчик пристепленый степлером. а в нём тёплая жидкость. догадайтесь сами.Спасибо!!!
yevogre 13-01-2015 11:57цитата:Нет, необязательно.Originally posted by Алекс1971:
Получается, что в данном случае предпочтительнее выглядит объектив Инфратеха?
Там много параметров кроме просто относительного.
Даже если брать просто в лоб - Найквист матрицы 34, Айри от единички 24,4
При делении получим относительное 1,4
И это при наибольшем контрасте.
Реально надобно привязываться к конкретной матрице и смотреть параметр MTF Nyquist.
Дальше - дело расчетчика вывести данный параметр по полю.
Между нами - 1.6 вполне рабочий вариант и при нормальном счете нисколько не уступит.Алекс1971 13-01-2015 12:07
Еще раз спасибо!Старикашка Кью 13-01-2015 20:46цитата:Изначально написано yevogre:
В данном случае это немного не то.
У всех 3-х приборов поле действительно одинаковое, т.к. матрицы одинаковые и объективы имеют одинаковый фокус.
А вот угол ЗА ОКУЛЯРОМ зависит от применяемого дисплея и фокуса окуляра.
Они могут быть разными, также как и увеличения.
Если увеличение указано 3.4Х (ДЕДАЛ), то угол за окуляром будет 6,2*3,4=21,08 или 6,2*4=24,8 для IWT и 20,46 для Инфратеха.Дальше (по характеристикам окуляров) характеризовать не могу, т.к. неизвестно какой дисплей.
привет.у ивт используется весь дисплей 800х600.у остальных-его часть-640х480.дисплеи у всех из одной бочки.
angol 17-01-2015 16:14цитата:MrSidor: В копилку перспективных идей...Да, в общем-то, работает. Правда, скорее ретроспективно -с начала 90х в станковых гранатометах.
терентий100 17-01-2015 17:02
цитата:Да, в общем-то, работает. Правда, скорее ретроспективно -с начала 90х в станковых гранатометах.С возвращением! Очень интересны Ваши посты.
angol 19-01-2015 11:26
СпасибоChik_545 21-01-2015 08:45цитата:привет.у ивт используется весь дисплей 800х600.у остальных-его часть-640х480.дисплеи у всех из одной бочки.
Это не так, что касаемо инфратех 100%, про дедал не знаю, на дисплее 640х480 у инфратех только на предобъективных насадках, это сделано специально.
По поводу вопроса Алекс1971 про поле зрения, оно у всех приборов одинаковое и если его точно посчитать для всех приборов с фокусом 100 оно будет 6.258х4.686, ну а дальше уже кто как округлил.yevogre 21-01-2015 10:58цитата:Интерес, очевидно, вызывает не поле прибора, а поле за окуляром.Originally posted by Chik_545:
про поле зрения, оно у всех приборов одинаковое и если его точно посчитать для всех приборов с фокусом 100 оно будет 6.258х4.686, ну а дальше уже кто как округлил.
При увеличении 4Х по горизонтали будет 24,8грд (ИВТ)
При увеличении 3,3Х поле будет 20,46грд (Инфратех)Разница в фокусе окуляров - у ИВТ 25, а у Инфратеха 30 (ИМХО)
ЕНС 22-01-2015 11:32цитата:Originally posted by Subarenok:
пластиковый стаканчик пристепленый степлером. а в нём тёплая жидкость. догадайтесь сами.
Спасибо!!!Я отлил блинчики из свинца диаметром 50 и толщиной 5 мм. Кладу во внутренний карман.
Преимущества - долго держит тепло и допускает несколько попаданий (без подлива теплой жидкости в стаканчик), не нужно искать и носить с собой бутылку скотч и стаканы.
Недостатки - относительно тяжелые. Хотя я ношу их обычно два - не напрягает.Арнольд Кацуян 22-01-2015 15:26
Может, на каком-нибудь кусочке фольги имеет смысл обычную батарейку замкнуть? Представляется, что должно греться (батарейка точно нагреется, нагреется ли обычная фольга, или нужно подбирать)ЕНС 22-01-2015 18:01цитата:Originally posted by Арнольд Кацуян:
(батарейка точно нагреется, нагреется ли обычная фольга, или нужно подбирать)Фольга в таком исполнении будет иметь очень низкое сопротивление. Значит, Вы замкнете батарейку саму на себя. Она (батарейка), конечно, быстро нагреется, но и быстро выйдет из строя, а фольга останется холодной. КПД такой системы, даже при подборе , например, соответствующего сопротивления, как мне кажется будет низок. Хотя...опыт критерий истины!
yevogre 24-01-2015 10:53
Ну, вот и принимайте первенца на 12-микронном модуле.http://www.irdefense.com/irp-main.html
Модуль от BAE Systems, дисплей - вездесущий E-Magin.
И цена 6К в ритейле.По моим данным, мир переключается на теплухи, ШотШоу просто завален различными исполнениями.
С другой стороны ночников маловато, хотя спрос не падает.MrSidor 25-01-2015 23:18
Шот Шоу конечно ими не был завален. Более менее репрезантативно были представлены только ATN и ArmaSight. Все остальные вместе взятые - капля в море. Ксати вышеупомянутая компания - единственная исконно американская. Все (все!!!) остальные по теплотематике говорят по русски.yevogre 26-01-2015 10:59цитата:Ну, говорить оне могут и по арабски - это ничего не меняет.Originally posted by MrSidor:
Все (все!!!) остальные по теплотематике говорят по русски.
Ибо основной "кубик" данных приборов есть порождение империализьма и никуда от этого не денешься.
Дальше - кто во что горазд.
Факт в другом - скоро народ "накушается" и вернется каждый в свое ложе.
Цифирь для паиграцца, ЭОПы в поле, теплухи - поглядеть и найти.
Я тут смотрел в сторону фьюжна - дорого, блин. И все недостатки цифири остаются, а ЭОП просто теряется.
Автоматические прицельные устройства - для избранных.В общем, как я понял (из других источников), ШотШоу помаленьку превращается в IWA начала века.
Ничего нового, колпачки только перекрашивают. Словно в стенку уперлись и пошли вширь.
Имею в виду в области оружейной оптики.yevogre 26-01-2015 12:52цитата:1. Не знаю как.Originally posted by Gret10:
Евгений как он по сравнению с MTM?
2. Не знаю, что такое МТМИ вааще ничего не знаю
MrSidor 26-01-2015 15:16
ир-дефенсовские приборы хороши компактностью, относительно малым весом и опять-таки относительной простотой. барабанчики привычные выполняют функции навигации по меню. мне понравилось. вот только картинка монохром. но это издержки модуля от bae. кстати калибровка крышкой. тоже не гуд.горец 27-01-2015 12:44цитата:Ну, вот и принимайте первенца на 12-микронном модуле.http://www.irdefense.com/irp-main.html
Модуль от BAE Systems, дисплей - вездесущий E-Magin.
И цена 6К в ритейле.а насчет 60Гц при матрице 640х480 это они для красного словца или правда ?
цитата:кстати калибровка крышкой. тоже не гуд.
+1 .
по мне так любая "затворная" именно на прицелах не есть гуд а крышка вообще воспримается как какой то анахронизЬм
..но это имхаyevogre 27-01-2015 10:37цитата:Это затвор анахронизьм. А крышка - самое то.Originally posted by горец:
а крышка вообще воспримается как какой то анахронизЬм
Если из калибровки исключать объектив, то вот это и не есть гуд.
Железяка с солидным весом и кучей собственного излучения, которое надобно отсечь.По поводу герцовки - это мы уже обсуждали. Если пишут 60, значит на "матрешке" 30.
Самое главное - разрешение подняли с этим модулем.
Этот размер пикселя, практически, есть предел для тепла.
Можно, конечно, опустить до 10 или 8 микрон, но тогда объективы будут только 1:1, меньше уже матрицу не вытянет.горец 27-01-2015 17:01цитата:Это затвор анахронизьм. А крышка - самое то.
с точки зрения специалиста возможно да , сточки зрения тупо пользователя никак нет
причем это коллегиальное мнение группы этих самх "тупопользователей"
по мне так рулит автомат .
и нехай там будут потери в картинке зато пользователю не нужно думать где взять третью руку в случае с крышкой или все время ждать на затворной , что вот сейчас замерзнет картинка именно когда зверюшка боком станет
цитата:По поводу герцовки - это мы уже обсуждали. Если пишут 60, значит на "матрешке" 30.
Самое главное - разрешение подняли с этим модулем.
Этот размер пикселя, практически, есть предел для тепла.
понял , спасибо !кстати Евгений , давно хотел спросить держащего руку на пульсе - а каковы вообще тенденции по увеличени. разрешения сенсоров ? не планируются никем например 800х600 и т д ?
Старикашка Кью 27-01-2015 17:35
дык и сейчас могу сгондобить 1200х860.токо стоить будет.....и собственно по большому счету окромя поля ничего не даст.yevogre 27-01-2015 17:56цитата:Хе-хеOriginally posted by горец:
и нехай там будут потери в картинке
Понимаешь, в данном случае потери В картинке плавно перерастают в потери самой картинки.
Теплик сам по себе система довольно ограниченная - он реагирует на отраженный сигнал, но чувствительность маловата.
Поэтому все "веселые картинки" для демонстрации разрешухи снимают днем, когда отраженный сигнал сильный.
Ночью видон другой и ориентироваться с тепликом довольно проблематично.
А если к этому добавить плавно исчезающую картинку, то полный кайф обеспечен.
Т.е. калибровка нужна и самое лучшее - шутер или крышка.
Преднастройка (беcшутерная система)может нести в себе массу сурпризовСтарикашка Кью 27-01-2015 20:37
крышка с датчиком-рулит. а для шуттерных-кнопка запрета-разрешения.горец 27-01-2015 22:02
мое ошчушчение данной проблематики исключительно прикладное и вытекает из постоянно - регулярных реалий .
не смогу спорить с Вами аксакалами данной темы по технич. моментам но вот по процессу попробую
итак вариант 1 .
"вертолет" в виде уазика закинул нас на самую верхотуру на закате , "пилот" улегся спать на заднем сидении там где как то ловит сотовый, а мы двинулись с кайфом вниз .
у меня карабин с тепловиз прицелом 4Х на старте (автокалибровка ) + на груди пульсар 38S с большой батарейкой и присобаченой к нему лейкой 1600В .
именно он а не прицел пашет всю ночь на поиск т к и поле обзора вполне , и энерговооруженности по самые помидоры .искать цель в прицел с опт увеличением 4х уже геморой т к поле не шибкое да и все они как один "бензобаки" имеют слабенькие а по холоду так тем более и держать его всегда включеным значит по закону подлости получить мигающий "индикатор дохлости" в самый отвественный момент .
и было такое уже не раз , и подранок уходил разок именно из за этого , потому не желая наступать на одни грабли дважды питание прицела экономится т е он тупо ВЫключен .
обнаружена цель , идентифицирована , определены резоны по взятию , подходы\отходы .
выхожу на стрелябельное расстояние , включаю прицел , изготавливаюсь.уложил цевье на рогатину , начинаю целить а там либо тюлевая занавеска ( крышка с датчиком) либо клацающий каждые 10-15 сек затвор ....а если его вырубить то та же самая тюль .
мы же только что включили прицел и ему нужно время дабы "пробздеться"!
а в варианте "крышка" нужно ( именно в эти первые минуты) закрывать ее не раз и не два т к первую минуту-две калибровку прицел просит чуть ли не 2-3 раза в минуту ...а ты стоишь( сидишь), одна рука на прикладе вторая либо под ним либо удерживает рукоять палки ( треноги ) под цевьем .
вопрос - где взять третью руку для операций с крышкой ?
... или как побороть матюки в адрес изготовителя шуттера ожидая что именно "когда надо" он заморозит картинку ?
а вот ситуация с автокалибровкой называется "тупо ночник"
если ты его включил то не нужно более никаких заморочек , он сам за тебя со всеми "тюлями" разбирается .
ты видишь все время одно и то же изображение .....без заморозоквариант 2
родина приказала и экипаж машины боевой с заданием уничтожать на своем ночном пути всю хищную сволоту ( шакалы,лисы , волки если фартанет) двинулся по заявленому маршруту .
все тот же пульсар 38S в качестве бортового радара и так же точно ВЫключеный прицел на заднем сидении .
радар обнаружил супостата , мех-водитель остановился , наводчик включил прицел , разложился на капоте , замерял дальность , ввел поправки в прицел и жахнул його насмерть
а как будет с шутерами\крышками ?
он был в теплой машине и включеный на холодном воздухе начнет требовать эту калибровку ( мать ее !) в первую минуту раз 5 , вторую 4 , третью 3 и т д
так мне то в это время нужно оперировать с прицелом , наводить фокус , ВВОДИТЬ ВЕРТИКАЛЬ .... шакал ( а тем более волк ) не кабан , он на месте землю не роет .
мое время на выстрел в этой ситуации строго ограничено , местность пересеченная , щас уйдет в складку и привет крышке и шутеру !
в эту минуту любая калибровка кроме авто злит и напрягает .
возможно кому то другому , с другими охотами пойдут и крышки\шутеры но мой выбор на сегодня - "автомат"
цитата:Преднастройка (беcшутерная система)может нести в себе массу сурпризовЕвгений , Вы же знаете как я Вас уважаю !
и при всем уважении хочу сказать - пока что я не заметил никаких сурпризов кои как то бы влияли
есть сатистика дальних ночных выстрелов по среднеразмерным целям ( шакал) с "автоприцелом"
290,310 ,385, 415 м . одним -наглухо . сошка\ капот\308 .
за время что шлифовал моменты по комплексу их уничтожено 18шт , от 30 до 415м .
промахов было 3 и как ни странно все вблизи что связываю с завышеным самомнением и ленью выйти из машины дабы основательно изготовиться
все же "основательные "выстрелы (т е далее 150м) попали в цель .и есть вопрос как всегда
Старикашка Кью 27-01-2015 22:37
чет все написанное о чем-то другомгорец 28-01-2015 12:32
о чем другом ?
написано о нелегкой судьбе ночных охотников с теплоприцелами кои калибруются крышками и затворами супротив счастливчиков с автоматами
так подробно чтобы был понятен весь алгоритм действий охотника с ТП ( в наших условиях) и почему есть уверенность в большем удобстве автокалибровки относительно ручных и п\а способов .единственный способ как то уравнять им шансы это носить его включенным все время но тогда ему батарею нужно нехилую .
ну а в случае варианта 2 не поможет и это - при резкой смене темп окр. среды они поначалу сразу требуют частую калибровку т е именно в тот момент когда нужно стрелять а не наблюдать
Старикашка Кью 28-01-2015 09:54
не знаю как у других-автокалибровка-есть автоматическое включение шуттера(шторки) в произвольное для стрелка время с присущей заморозкой.и присущими страхами что сие случится в самый неподходящий момент.у меня теплик за 3 секунды предупреждает что это произойдет.второе-нажатием на кнопку-можно запретить ему калиброваться на все время стрельбы.в вариантах приборов бесшуттерных-калибровка производится банальным опусканием подпружиненной крышки с датчиком положения.на время 0.5 сек.прибор откалиброван.решение-калибровать или нет принимает пользователь.по своей оценке картинки.калибровки при включении за первые 5 мин требуется ну мах пару раз-ибо резкие перепады внешней температуры прибор отлавливает сам и переключает "поправочные матрицы" мгновенно и без всяких "заморозок".ежели уж сильно хочется максимального качества картинки веточек и листиков окружающих обьект вожделения-махнете разок крышкой.фон не интересен-можете не калибровать.какой там "тюль"?
горец 28-01-2015 10:39
может правда о разном толкуемвот что я закладывал в писанину .
1 "ручная калибровка" - напримр Торы или инфратеки на флире т е там где нужно рукой закрывать крышку и нажимать при этом кнопку калибровки
2 "полуавтомат" - например Арчеры или пульсары , где датчик сам определяет когда калибровать , клацает затвор , изображение замирает на какое то время
3 "автомат" - когда стрелок не производит никаких действий по поводу калибровки . например те же дедалы или инфратеки на улисе . когда включив прицел мы просто им пользуемся и все . без нажимов , крышек , клацов затвора и т п . при этом стрелок даже не понимает сам когда там чего калибруетсяMrSidor 28-01-2015 14:56
На моём Арчере, который верой и правдой мне отслужил без малого 3 года стояла калибровка в момент когда я подносил прицел к глазу. Т.е. один раз, в момент включения микродисплея по датчику глаза. И больше, пока я смотрю в прицел, шутер не щёлкал... Удобно.angol 28-01-2015 20:33цитата:Originally posted by yevogre:Теплик сам по себе система довольно ограниченная - он реагирует на отраженный сигнал, но чувствительность маловата.Поэтому все "веселые картинки" для демонстрации разрешухи снимают днем, когда отраженный сигнал сильный.
Евгений, Вы эта..., не шутите так. Ведь народ Вам верит.yevogre 29-01-2015 10:20цитата:Это хорошо, когда верит. И я совсем не шучу.Originally posted by angol:
Евгений, Вы эта..., не шутите так. Ведь народ Вам верит.
И этот вопрос в данной теме (чуть раньше) уже обкатали до дыр на многих страничках.
И про разницу температур между гребнем и подошвой волн на море, и нагрев шифера на крыше, и тень от здания.
Я думаю, что утверждать про реакцию ТОЛЬКО на собственное излучение есть большая глупость.Для затравки - летом температура воздуха 20грд, температура травы та-же.
Но траву видно (как и деревья).
Утверждать обратное - чистая теория. Про 50 милликельвинов - глупость (тоже обсуждали).
Так что никаких шуток, уж простите.angol 30-01-2015 09:09
Не знаю с кем Вы это уже обсудили, и является ли это теперь обязательным для вселенной с Вашей точки зрения. Прошу меня простить, если я пропустил какое-то собрание.С точки зрения формальной логики, фраза "Теплик сам по себе система довольно ограниченная - он реагирует на отраженный сигнал, но чувствительность маловата." допускает толкования, поскольку почти все, с чем имеем в жизни дело, к сожалению ограниченно и маловато. Раз уж Вы решили уточнить про "про реакцию ТОЛЬКО на собственное излучение", соглашусь. Тепловизор реагирует на собственное излучение и отраженное.
Однако собственного излучения, тепловизору вполне достаточно для уверенного показа фона. Человека и прочие теплые объекты, понятно, даже не обсуждаем.Как Вы знаете, несомненно, излучение серого тела, к которому относимся мы и прочий фон, определяется произведением интеграла Планка на коэффициент излучения (серости). Вот для алюминиевой пластины, например, этот коэффициент может быть от 0.2 до 0.8 -как отшлифуете/отполируете. И вот это (если не заморачиваться интегралом, определяющим спектральный характер) умножается на 300 градусов Кельвина (если при комнатной температуре). Как видим, куски алюминия для тепловизора могут выглядеть как отличающиеся по температуре на полсотни градусов. При совершенно одинаковой термодинамической температуре.
А днем делают снимки в тепловизор по простой и очевидной причине -если нет разницы, зачем работать ночью. Этого себе, естественно, не могут позволить люди с ночниками. Проблема с фоном у тепловизора действительно бывает -сразу после заката, когда контрасты фона меняются на противоположные. Но потом все приходит к обычному балансу и все прекрасно видно.
Не понял что Вы хотели сказать последним абзацем про траву и воздух, потому и не могу утверждать обратное или прямое. Про 50 милликельвинов -не знаю что и с кем обсуждали, возможно и глупости, но разность температур эквивалентная шуму для современных матриц такая есть.
yevogre 30-01-2015 10:17
Про степень черноты и интеграл Планка я в курсе.
Но вот никак не пойму (если реакция только на собственное излучение) каким образом получаются полутона на единой поверхности.
Т.е., например, как объяснить (с точки зрения регистрации СОБСТВЕННОГО излучения) наблюдаемую игру волн на поверхности воды.
Или рельеф шифера на крыше на снимках. Или листва на дереве с полутонами.По поводу разницы температур - вы и вправду считаете, что матрица (говоря ПРЯМО и для чайников) будет регистрировать разницу температур в 50 мК?
Не знаю, очевидно я далек от этих дел, но мне попадались данные для измерительных приборов - регистрируемая разница 2 градуса.
Про 50 мК Старикан объяснил там раньше. Но это касается обработки сигнала, а не регистрации температуры.
А то ведь (если грубо) можно навести на лоб и узнать болен человек или нет при точности в 50 мК.angol 30-01-2015 13:24
Ну нас никто не обязывает, говоря о поверхности воды, сводить все только к собственному излучению. Как раз у воды очень низок коэффициент излучения, потому отраженная компонента может быть значимой. Важны также шероховатость (ести позволите так о воде) и индикатрисса излучения.
Я склонен предполагать, что за видимость ряби и волн отвечает отражение излучения, но, какие-либо исследования именно излучения воды мне не известны, и это предположение спекулятивно (в хорошем, прямом смысле слова).
Что касается листвы и дерева, здесь сразу букет причин для разнообразия коэффициентов -и различные материалы, и различная шероховатость и различная влажность. Плюс все под разными углами и разными температурами -испарение от листьев просто обязывает их иметь другую температуру. Никто здесь не запрещает и отражение. Совсем не обязательно быть солнцем, чтоб увидеть свое собственное отражение не то что на зеркальной поверхности -достаточно просто гладкой.Про 50 мелких Кельвинов. Здесь надо различать измерение термодинамической температуры термографическими методами, где ошибка определяется коэффициентом излучения и может быть действительно очень велика, и способность матрицы и прибора различать разницу радиационных температур. Вот эта разница очень мала.
Обычно, имеют дело с разницей температур эквивалентной шуму, минимально обнаруживаемой разницей т. и минимально разрешаемой разницей т.
Во всех трех, разница температуры задается инструментально измеряемой разницей термодинамических температур черных тел. Поэтому сомнения здесь исключены.
Экв. шуму измеряется осциллографом или другим объективным прибором. Минимально обнаруживаемая и разрешаемая измеряются глазом оператора -обычно используется статистика по трем операторам. Разница между ними в том, что мин. обнаруживаемая измеряется для большого объекта (хоть на половину поля зрения), а разрешаемая -для периодической миры определенной, оговариваемой частоты. Вторая, естественно, всегда больше.Пороговая разница температур заявляемая производителями приемников абсолютно корректна и объективно воспроизводима. Разница заявляемая производителями прицелов чаще всего спекулятивна (в плохом, русскоязычном смысле) и является простым списыванием характеристики матрицы, без учета вклада оптики и электроники прибора. Как правило она еще и некорректно называется "чувствительностью". Инструментально ее мало кто измеряет (точно не те, кто заявляет 50 мелких Кельвинов), а в реальных условиях ограничивает прибор совсем не она
Наводка на лоб дает основания для того чтобы выхватить больного из толпы и воткнуть ему градусник, объективно более корректный прибор. Потный лоб больного, кстати, будет выглядеть холодным.
Что касается термографического измерения, для иллюстрации проблем, приведу любопытный факт - относительно теплые свежие гильзы на снегу выглядят холоднее снега.
yevogre 30-01-2015 13:56цитата:Ну, это не новость.Originally posted by angol:
относительно теплые свежие гильзы на снегу выглядят холоднее снега
Тут раньше фотка интересная была - алюминиевый чайник со струей горячей воды.
КЧ воды (аки льда) 0.96, а алюминия 0,04 латуни (гильзы) около 0,06
Так что все честно.Что касается регистрируемого излучения (отраженного и собственного), то хороший показатель - возможность ночью ориентироваться на местности.
С тепликом проблематично будет.angol 30-01-2015 14:15
Большую часть времени -никаких проблем. Проблемы с фоном -закат и восход. Но на восходе люди научились и без тепловизора ориентироваться.Уж по отношению к ночнику, суточная обеспеченность видимости в разы превышает.
Это если о фоне. С целью, все гораздо драматичнее для ночника.
Еще добавьте, по вкусу, помех и параллакс и станет понятно, что в перспективе -удел ночников именно ориентация в темноте. По единственной уважительной причине -дешевле. В прицеливании, тепловизоры уверенно пододвигают ночники.горец 30-01-2015 15:29цитата:В прицеливании, тепловизоры уверенно пододвигают ночники.
есть такоеjlaw 30-01-2015 16:19цитата:Originally posted by горец:
причем это коллегиальное мнение группы этих самх "тупопользователей"В которую и я тоже влился едва начав пользовать прицел по назначению
В наблюдалке готов терпеть хоть крышку, хоть кнопку, хоть обоих сразу. Но прицел, теперь абсолютно уверен, - автомат онли! Даже ИМХу не буду ставить.jlaw 30-01-2015 16:43цитата:Originally posted by angol:
По единственной уважительной причине -дешевлеНе только и не столько в цене здесь дело. Рельеф и детали окружающей обстановки мне лично через ЭОП (не единицу разумеется) видны лучше. Поэтому дабы не свернуть себе шею гуляя темными летними ночами начал подумывать о PVS с оголовьем.
sv-2 01-02-2015 09:04
Импорт замещение в действии!
http://orujie.mirtesen.ru/blog...ru&paid=1&pad=1
Чудны дела твои Господи!горец 03-02-2015 13:55
господа есть возможность "потеоретизировать" на одну тему , а именно дальний выстрел ночью с ТП .столкнулся с непонятностью одной .
прицел прибит на 200 по вертикали идеально ( 2 серии по 3шт , все в грелке для рук 8х5см )
на 450м так же 2х3 и все вокруг грелки для ног , обе по 0,5моа общий разлет по всем шести не более 1 моа на дист ( 13см ) .
на 550м те же 1 моа 1х3шт и так же вокруг грелки .
сделан вывод о полной готовности комплекса к дальней охоте .
прямо из карьера еду в одно "заветное" место где у шакалья ночные сейшены проходят .
чекую двух супостатов , дальность до удобно сидящего 440м т е по сути те самые карьерные 450м . ветра нет ,температура изменилась не сильно .
устаканиваюсь на капоте с сошек , под приклад подобие мешка , полная уверенность в успехе , бац ....и йух мне !
еще раз то же самое , бац ...и еще один йух !
снова отскок теперь уже чуть ниже по склону и снова "свечка с ушами" сидит и чего то ждет ....
были еще 3 и 4 с каждым из которых уверенность в себе таяла как снег
после 4го оба сдрыснули .
собрался и злой как пес снова в карьер , опять грелка , ставлю капот четко на 440м , изготовка та же что и была , кручу то же что и там , 2 штуки .....оба по сути сдвоены в краю грелки (!!) .
вот тупо смотрит мая на мишень и понимает что ни хрена не понимает !
может есть какие мысли на сей счет у "теплоаксаклов" ? ну чЮдес же не бывает как понимаю ?
или есть какая то техн. хитрость о которой не догадываюсь ?sv-2 03-02-2015 15:09цитата:собрался и злой как пес снова в карьер
Может попробовать сменить место пристрелки,чтоб исключить внешний фактор.горец 03-02-2015 15:23цитата:
Может попробовать сменить место пристрелки,чтоб исключить внешний фактор.не будет разницы . понимаю если бы прибивал со стола \упора а пулял "лежа на спине" , т е сменилась бы позиция кардинально ...
понимаю если бы угол был там и не был тут ..ветер ...но пля все до копеек похожеjlaw 03-02-2015 15:45
Если Сунаром заправляешь, то может в нем дело? Зима на дворе. У меня недавно похожая ситуёвина была с дозвуком, пришел к выводу, что температура виновата. Сунару имхо вполне хватит получасовой прогулки чтобы на такой дистанции обнести собачку.sv-2 03-02-2015 15:51цитата:все до копеек похоже
А мистика! Может в карьере аномальная зона,разлом, как то влияет на прибор или раппространение ИК излучение,а может на пулю.горец 03-02-2015 16:41цитата:А мистика! Может в карьере аномальная зона,разлом, как то влияет на прибор или раппространение ИК излучение,а может на пулю.
цитата:Если Сунаром заправляешь, то может в нем дело?не не ....это точно не то
все одинаково по температуре ,разница в 400м над морем ни о чем , все прострелы в предлах 4-5часов
какойто сильно непонятный цирк ...sv-2 03-02-2015 18:12цитата:какойто сильно непонятный цирк ...
Тогда вариант один,поменять прицел на точно такой жэ и повторить экспиримент.горец 03-02-2015 23:27цитата:Тогда вариант один,поменять прицел на точно такой жэ и повторить экспиримент.
не ...меня волнует другое .
вот у дневного прицела можно "выхватить луну" , в теплике как понимаю это невозможно т к по сути плевать под каким углом ты смотришь на экран телевизора ...
или нет все таки ?
гг. технари по тепловидикамOLEGAZOOM 03-02-2015 23:35
Может проверить "комплекс" ЛейкаПульсар, мало ли что?горец 03-02-2015 23:43
это нужно было сделать обязательно но и это было сделать проще всего
потому прямо с утра пораньше "клацнул" с упора верх заветной трубы в 880м , сразу же четкий замер . на всяк случай взял чуть выше ( вдруг ускакало вниз ) - прочерки ..повторил несколько раз - все на месте .
может правда какая то хитротепловизионная луна при изготовке ...jlaw 04-02-2015 10:18цитата:Originally posted by горец:
может правда какая то хитротепловизионная луна при изготовке ...Она бы в других ситуациях себя проявила, а здесь ты говоришь изготовка стандартная была.
Мож зверек из тех, что только серебряной пулей берется?
sv-2 04-02-2015 10:38
Еще вариант, поставить грелку на место шакала и шмальнуть.горец 04-02-2015 12:07
что то молчат гуру
может все таки плохой танцор хороший папаСтарикашка Кью 04-02-2015 13:02цитата:Изначально написано горец:
что то молчат гуру
может все таки плохой танцор хороший папапараллакс в теплоприцелах быть не может.ибо пох под каким углом смотреть на экран
sv-2 04-02-2015 15:16цитата:параллакс в теплоприцелах быть не может.ибо пох под каким углом смотреть на экран
А между прицельной маркой и экраном есть какое-то расстояние?горец 04-02-2015 15:55цитата:А между прицельной маркой и экраном есть какое-то расстояние?
а я знаю думаете ?
http://www.infratech.ru/en/produkciya/100/
вот это прицел , Вы не в курсе как там устроено ?и еще вопрос покуда Вы здесь - если есть ветерок боковой не может он никак влиять на "положение изображения на экране " ?
т е не может ли движения воздуха как то "сдувать" тепло цели в сторону ?
разговор о статичной цели , момент по скорости просчета уяснил еще раньше и уже не пуляю по слабодвиж. целям на 400мтерентий100 04-02-2015 17:11
цитата:
А между прицельной маркой и экраном есть какое-то расстояние?Марка "нарисована" на дисплее.
sv-2 04-02-2015 17:26цитата:Марка "нарисована" на дисплее.
А как поправки вносятся?
Проектор двигается? Или в пиксели по программе?горец 04-02-2015 18:12цитата:А как поправки вносятся?
перемещением положения марки по дисплеюsv-2 04-02-2015 19:33цитата:перемещением положения марки по дисплею
Тогда вкладка ,положение глаза относительно окуляра пофигу.sv-2 04-02-2015 21:39
Я вот что подумал. На большом расстоянии могут быть гранизы двух сред,то есть воздуха с разной плотностью .В этом месте лучи могут подвергаться преломлению и картинка будет смещятся.Старикашка Кью 04-02-2015 22:09цитата:Изначально написано sv-2:
Я вот что подумал. На большом расстоянии могут быть гранизы двух сред,то есть воздуха с разной плотностью .В этом месте лучи могут подвергаться преломлению и картинка будет смещятся.мираж ночью и в диапазоне неохлаждаемых-новое слово.желающие диссертацию-велком.но на самом деле это хня.с таким не я ни мои клиенты не сталкивались.дистанции до 1200.настрела в тысчах.явление не отмечалось
горец 05-02-2015 02:07цитата:явление не отмечалось
нну плохо что не отмечалось !
ладно , ковер покажет ..
спасибо за ответВалера999 05-02-2015 18:34
Есть верное средство ивт 640 про падает все .sv-2 05-02-2015 19:22цитата:падает все .
Даже деньгиСтарикашка Кью 05-02-2015 19:25цитата:Изначально написано sv-2:
Даже деньгиразные деньги и падают поразному.приборы тоже разные.(шутка)
sv-2 05-02-2015 19:48цитата:разные деньги и падают поразному.приборы тоже разные.(шутка)
Да...УЖ! Забивать гвозди золотым молотком, не мнолгим доступно!корсар 05-02-2015 20:21цитата:Изначально написано sv-2:
Да...УЖ! Забивать гвозди золотым молотком, не мнолгим доступно!По трассе ф1 на жопере тоже можно ездить, бензин горит машина едет-)))
sv-2 05-02-2015 20:30цитата:По трассе ф1 на жопере тоже можно ездить, бензин горит машина едет-)))
У меня другая аналогия.На болиде ф-1 ,по городу то же можно ездитьгорец 05-02-2015 20:52цитата:Есть верное средство ивт 640 про падает все .
Валера999 05-02-2015 21:12
Просто перед тем как купить прицел почетал как люди мучаются с пристрелками опухла голова поехал стрельнул из трёх разных прицелов на разные дистанции понял что мне нужен только ИВТ или вообще мучатся не стоит мне и фары хватает . Купил пользуюсь радуюсь голову не напрягаю кнопку нажал и огонь . Если про золотые молотки рассуждать тогда зачем вообще заморачиватся с тепло прицелом ведь дешевле их вообще не покупать. Я вот лет 15 с фарой без проблем добывал .Валера999 05-02-2015 21:22
Элик 520, козел 570 лиса 300 причем легко. Дальше пока не стрелял но обязательно стрельну купил недавно .Валера999 05-02-2015 21:54
Элик 520 козёл 570 лиса 300 причем легко прицел купил недавно думаю что Всё ещё впереди карабины блайзер р 93 варминт 300 вм и проф .308 вин Всё с машины капот +мешок одна ночь стрелять легко собрать головняк с утра до обеда ели как собрали снегу по яйки.Искали им же батареек три комплекта холодно однако . Фара пока не отменяется.горец 05-02-2015 22:26цитата:Элик 520 козёл 570 лиса 300 Всё с машины капот +мешок
а сколько было промахов на подобных дистанциях ?горец 05-02-2015 22:54цитата:Просто перед тем как купить прицел почетал как люди мучаются с пристрелками опухла голова
перед тем как купить смотрел и участвовал в пристрелке 6 прицелов от разных производителей ..только у одного был определенный "предварительный геморой" с пристрелкой в виде калибровки сетки на каждой кратности отдельно (GSCI) . все остальное пристреливалось бегом и вообще без каких то проблем ...какие муки ? какие опухоли ?
цитата:Элик 520 козёл 570 лиса 300 Всё с машины капот +мешок
а сколько было промахов на подобных дистанциях ?просто сам стараюсь пулять далеко , что то уже получается но когда вот такие безапеляционные слова слышу всегда сомнения возникают
особенно если до таких заявлений человек только в купле-продаже и отметился
т е у меня нет сомнений насчет удобства работы с IWT учитывая его функционал . он там бомбовский но ....
...но что такое "козел 570м ночью с капота " я тоже представляю себе хорошо
и я сейчас совсем не об infratech & iwt & dedal & еще чего нибудь , совсем не об этом .ну вот как то так
корсар 06-02-2015 12:59цитата:Изначально написано горец:
Дистанция 1100 , трг42 лапуа сценар 16,2, т - 9 градусников, 12 ночи легкий туман, ветер - 0, в автоматическом режиме (то есть пристрелка на 100, посчитана и загружена баллистика, и выбрана дистанция 1100, прицел автоматически выбрал поправку сетки по температуре и дистанции), два попадания в неподсвеченную мишень 1мХ1м ( бетонный куб нагрелся за день), расстояние мужду пробоинами 30 см
корсар 06-02-2015 01:08цитата:Изначально написано sv-2:
У меня другая аналогия.На болиде ф-1 ,по городу то же можно ездитьСколько угодно, был в Монте-Карло таки они там ездят-)
горец 06-02-2015 01:19
ну как бэ в Ваших умениях сомнений нетхотя как показала мне моя личная "ночная теплопрактика " стрельбище и охота вещи разные весьма
Блазер 93 308 . контур охотницкий 17мм .
вот две групки 450м
forums/ic...56/1105
левые три ( обведенные ) харрис , стол , стул , носок с песком под прикладом
правые три ( необведенные )харрис , капот, плащ-дождевка в тугом чехле как задний мешок ... между ними 3часа
а вот в эти 3 часа по реальной цели ( размером куда более этой стельки ) 4 маза именно в диапазоне 440-460м
( описывал выше )
вот еще тоже было дело , те же 450м
forums/ic...56/1105
IWT хочу себе но боюсь ....боюсь что мозг стрелковый совсем атрофируетсякстати , как понять "в неподсвеченую мишень" ? мы о теплике ?
корсар 06-02-2015 01:54
2 горецНу что вы, какие могут быть претензии-)
Лежа сошки
Не подсвеченная, то биш без грелок, мишень с грелками на 1000 упала, стрельбу вели по бетонной чушке на 1100, она была отчетливо различима
Я говорю что прицел технически может, есть некоторые люди которые с 40 метров мажут постоянно, не сочтите что в ваш огород, но как говорится все мы человеки и делаем ошибки
Общался с людьми так спокойно с прошки косуль на 400-450 долбят, так же помогал по телефону пристреливать ( не учли при расчете снижение начальной на коротком стволе) ХК в 308, 400 метров куча 10 см, патрон не помню, ветер боковой 5 мс
Мозг то да могет и атрофироваться, но подсказочка то есть на сколько пулька на дистанции при данной температуре и тд падает ( в левом нижнем углу экрана), вот последний пример блейзер р8, 300вм 300всм и 375 нн, и на все это 12 типов патрон, ну я чесно говоря такой обширной пямятью не обладаю, чтобы запомнить все траектории да еще по температуре
а дорого это запор по цене мерседеса, а вещь стоит сколько она стоит,а что не всем по карману это вопрос другой
Из последнего, блейзер от кристенсена 300вм, биссерово, после пристрелки на 100 и забивки баллистики, дистанция 300, по бумаге без грелки, три пробоины в 10мм по месту, пуля аккубонд в нормавском патроне
Валера999 06-02-2015 07:26
Ну если представляете что такое козел на 500 ,600 М в тепло то вопросов быть не должно главное не суетиться спокойно влажился спокойно прицелился и так же спокойно выстрелил . Промахов было четыре все по моей вине волк шакал а в козла промазать тяжелей чем попасть. Если вы в горах охотитесь ночью и пару тройку раз поднимитесь за козлом а там его нет и крови тоже нет то к выстрелу относитесь совсем по другому . Не промахивается тот кто не стреляет или стреляет но только языком.Валера999 06-02-2015 08:33
Для тренировки мозга у меня цейс 6×24×56 и тоже неплохо получается . Чтобы неплохо стрелять не обязательно на ганзе быть активным пользователям.горец 06-02-2015 13:50цитата:Промахов было четыре все по моей вине волк шакалну вот это и хотелось услышать
цитата:Чтобы неплохо стрелять не обязательно на ганзе быть активным пользователям.
абсолютно согласен .....но если "неплохо стреляешь" какие могут быть опухоли при пристрелке теплика ?
хотя в принципе уже разговор не о том ...
очень рад за Вас , дай бог чтобы реально все и всегда падало .корсар 06-02-2015 14:12
Дедал к примеру эргономически не совсем удобно пристреливать, сначала в меню вертикальные поправки входишь потом выходишь и в меню горизонтальные, ну или наоборот, тут 4 кнопки вверх, вниз, право, лево да и видно куда перекрестие относительно старого положения сетки двигаешь, виртуальные барабачики опять жеА высоту установки дедала на тот же блейзер гляньте и сравните и ивт
АзановРоман 06-02-2015 20:34
Товарищи, а кто-нибудь уже пробовал Пульсаровский Апекс? Цена вроде как очень приятная. Что вот внутри у него? И как по эксплуатации?горец 07-02-2015 13:45цитата:Что вот внутри у него?
пульсар у него внутри
цитата:А высоту устанвки дедала на тотже блейзер гляньтн и сравните и ивт
а какая там разница кстати ?Старикашка Кью 07-02-2015 16:00цитата:Изначально написано горец:
а какая там разница кстати ?высота прицела 49мм.ось обьектива-ось ствола(на 60м фокусе).диаметр обьектива=60мм
горец 08-02-2015 01:42
49 совсем немного для 100го фокуса , у дедал больше точно .
но вот момент , сужу по себе , дневные у меня 44мм а ночной 70 но как то я переходя с одного на другой собой разницы не чувствую ...в смысле нет проблемы что вот когда 45 все попадает а на 70 разлет , как то ровненько и там и там
искл. субъективно ...терентий100 08-02-2015 13:00
Что представляют из себя прицелы Фортуна ВМ серии?
Цена приятная
Матрица та-же, объектив даже как бы интересней у 54 модели?горец 08-02-2015 14:41цитата:Чем хуже например Инфратека 615?
а Вы загляните в них параллельно и увидите все сразу .
рынок теплоприцелов - он узкий , пр-лей не так много , все знают изделия друг друга и ценовую политику ведут от этого отталкиваясь .
посему чЮда не будет , купленое за полцены другого будет работать хуже по многоим параметрам .
вобчем тут все одно что сказать а чем Джилли от Тойоты Авенсис отличается ? V мотороа тот же , размеры те жетерентий100 08-02-2015 14:53цитата:а Вы загляните в них параллельно и увидите все сразуЭхх, кабы была такая возможность...
И все таки, если Вы видели параллельно, в чем разница?
Думаю не только мне интересно.
Если китайцы соберут (собирают ИМХО)Тойоту из японского железа, да по цене на 50% то дааа...
Просто выбираю .горец 09-02-2015 12:47цитата:Просто выбираю
только один беспроигрышный вариант - смотреть на местности моделируя свои задачи .
кому то на 50м с вышки пулять , кому то на 500 с хода , кому то и то и это
..и рсазу что то из параметров станет важнее а что то нет
суть Вашего вопроса можно изложить так - а есть ли там разница в качествах сообразно цене ? если этот мильен а этот полмильена значит ли что он вдвое хуже ?
нет , не значит . тут нет пропорциональной зависимости . есть набор функций переплетенный с параметрами ,а что и в каком объеме Вам нужно знаете только Вы ...
но понимайте одно - люди кто их делать умеют далеко не дураки ....и в жизни думаю так же
еще раз повторяю - рынок узкий весьма . если один просит полляма а второй лям то это поверьете не спростаtake463 11-02-2015 18:12цитата:только один беспроигрышный вариант - смотреть на местности моделируя свои задачиТакая возможность только в Москве, а как быть "замкадышам"?
Только по отзывам, штучным
Использование прицела детально расписано мало кем, за что Вам респект!ПВС 11-02-2015 22:12цитата:Originally posted by терентий100:
Если китайцы соберут
Фортуна давно уже не китайской сборки, по картинке чуть выигрывает в пределе у инфратеха по чуствительности за счёт большей светосилы объектива 1:1,по функционалу отстаёт и имеет несколько большие габариты и массу. Отдачу при пробных стрельбах .338LM держали нормально.jlaw 11-02-2015 23:32цитата:Originally posted by ПВС:
по картинке чуть выигрывает в пределе у инфратехаОчень спорно, возможно это единственный параметр где у них паритет. В остальном же Фортуна и Итех немного разного уровня приборы, даже глазами не самого искушенного пользователя. И если осенью качество Фортуны еще можно было оправдать ценой, то теперь ну никак. Хотя может Фортуна пропорционально цене подтянулась в качестве?
MrSidor 11-02-2015 23:54
Друзья, рад сообщить вам, что с 25 февраля по 01 марта мы впервые примем участие в ежегодной выставке:
Добро пожаловать на наш стенд #39 на I этаже павильона ?69.
На стенде будет представлен весьма широкий перечень тепловизионных прицелов , монокуляров практически всех производителей, которые вы сможете сравнить между собой.
Пригласительные для бесплатного входа на выставку вы можете получить позвонив по телефонам +74957724773 или +79262799642.
Расположение стенда:
ПВС 12-02-2015 10:49цитата:Изначально написано jlaw:Очень спорно, возможно это единственный параметр где у них паритет. В остальном же Фортуна и Итех немного разного уровня приборы, даже глазами не самого искушенного пользователя. И если осенью качество Фортуны еще можно было оправдать ценой, то теперь ну никак. Хотя может Фортуна пропорционально цене подтянулась в качестве?
А что не так с качеством? Не путаем с эрганомикой и "мозгами". Цена самая доступная на рынке.jlaw 12-02-2015 12:08цитата:Originally posted by ПВС:
А что не так с качеством?Ну Вы же лучше меня знаете
Взять хотя бы увод стп при зуме. Продавец сначала отморозился, потом поняв, что съехать не получится сказал "ну самую малость, для охоты не критично", на прямой вопрос какой увод будет гарантийным случаем с возвратом денег сказал свыше 30 см на 100 метрах. Нормально так, да?
Еще проскакивала инфа, источнику которой я склонен доверять, что Фортуны (уже ВМ) тупо тухли.
Про эргономику и функционал Вы сами сказали, а они на охоте не менее (а скорее более) важны картинки, это уже из личного опыта. Что остается у Фортуны - только цена. Но назвать ее бюджетной теперь язык не поворачивается.
Да, еще про гарантию забыл сказать. До Итеха мне даже по пробкам ехать не больше часа. А теперь посмотрите как народ мается с потухшими гарантийными Пульсарамиjlaw 12-02-2015 12:11цитата:Originally posted by ПВС:
Цена самая доступная на рынке.Ключевое слово - пока
горец 12-02-2015 14:49
да тут как с дневными прицелами , есть найт и есть вортекс , есть вортекс и есть хакко . явной двойной разницы в качествах нет , в цене есть , покупают и то и это ....но потом поюзав стараются таки "апнуть" агрегатСтарикашка Кью 12-02-2015 16:59цитата:Изначально написано ПВС:
Фортуна давно уже не китайской сборки, по картинке чуть выигрывает в пределе у инфратеха по чуствительности за счёт большей светосилы объектива 1:1,по функционалу отстаёт и имеет несколько большие габариты и массу. Отдачу при пробных стрельбах .338LM держали нормально.паша.ниче обидного сказать не хочу-но относительное 1 для неохлаждаемых не есть преимущество.ибо это не оптика в видимом диапазоне.нет преимуществ по "светосиле".хотя у меня в мк2 с 60мм фокусом относительное =1.но это сделано исключительно для того чтобы диаметры обьективов совпадали с 100мм.(дабы не плодить типоразмеров обвесного оборудования)и кронштейнов.короче разницы между 1 и 1.4 по относительному ты не увидишь даже на приборах(кип).собаки зарыты в других местах.фортуна как была гуаном так и есть.где ея не свинчивай
take463 12-02-2015 17:36
"По совету товарищей приобретаю автомобиль...Москвич!"(Бриллиантовая рука)
Решил брать Инфру 310Старикашка Кью 12-02-2015 17:49цитата:Изначально написано take463:
"По совету товарищей приобретаю автомобиль...Москвич!"(Бриллиантовая рука)
Решил брать Инфру 310
и правильноtake463 12-02-2015 18:02
Поездатей Мутант, но какгрица "нема золотого запасу"ПВС 12-02-2015 18:03цитата:Originally posted by jlaw:
Ну Вы же лучше меня знаете
Взять хотя бы увод стп при зуме
Конечно лучше знаю. Не сохранение стп при зуме это програмный вопрос о чем я говорил выше, но Вы не заметили. Матрицы бывают выходят из строя у разных производителей, бывает.ПВС 12-02-2015 18:15цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
короче разницы между 1 и 1.4 по относительному ты не увидишь даже на приборах(кип).собаки зарыты в других местах.фортуна как была гуаном так и есть.где ея не свинчивай
Короче я был бы охотником может тебе и поверилСтарикашка Кью 12-02-2015 18:34цитата:Изначально написано ПВС:
Короче я был бы охотником может тебе и поверил
паша-не разговаривай на язые=ке продолжения которых не не знаешь.я даже чтоб не ......не спрашиваю про" лабораторную установку"-где все видно.но физику-в отличие остальных начальников-нае.ть нельзя.а вот она и говорит что-между 1 и 1.4 разницы быть ну никак немогет.
а фортуна-и есть фортуна.я конечно понимаю что ты дистрибутор или владелец или......бизнес есть бизнес.но и это гуано найдет своего клиента.но ни на какой "установке" в диапазоне неохлаждаемом никаким прибором разницы между 1 и 1.4 неувидеть.на фортуне наверно можно(шутка).тады сделайте на ей входную апертуру в полметра-обгоните охлаждаемые.гыПВС 12-02-2015 18:53цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
но ни на какой "установке" в диапазоне неохлаждаемом никаким прибором разницы между 1 и 1.4 неувидеть.на фортуне наверно можно(шутка).тады сделайте на ей входную апертуру в полметра-обгоните охлаждаемые.гы
Просто ты не все знаешь и у тебя нет такой установки, так тоже бывает. И зачем ругать фортуну, давай лучше сравним картинку с ивт на улисовских матрицах-потом можно и "гы"ПВС 12-02-2015 21:07цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
паша-не разговаривай на язые=ке продолжения которых не не знаешь.я даже чтоб не ......не спрашиваю про" лабораторную установку"-где все видно.но физику-в отличие остальных начальников-нае.ть нельзя.а вот она и говорит что-между 1 и 1.4 разницы быть ну никак немогет.
а фортуна-и есть фортуна.я конечно понимаю что ты дистрибутор или владелец или......бизнес есть бизнес.но и это гуано найдет своего клиента.но ни на какой "установке" в диапазоне неохлаждаемом никаким прибором разницы между 1 и 1.4 неувидеть.на фортуне наверно можно(шутка).тады сделайте на ей входную апертуру в полметра-обгоните охлаждаемые.гы
Серёж, закусывайСтарикашка Кью 12-02-2015 21:18
я -заметь-про ивт вообще молчал в тряпку.меня развеселило твой спич за неведому установку-коей нет.ни у меня ни у тебя ни у даже супостата.вот прочитает вевогре эту ........и камня на камне не оставит со всей пролетарской любовью.
мне фортуна не конкурент.так что мне соответственно пох.но когда физику обижают -моя рука рефлективно тянется к месту где я раньше кобуру носил.(на поясе)
ну а по поводу наны-коль ты девайс упомянул-чего уж мне скромничать-получилась лучше чем планировал.кому чего не надо есть два способа.
1-не покупать
2-отключить в меню то чего религия не дозволяет.короче-физику не трожь-и я согласен что фортуна лучше ивт.
корсар 12-02-2015 21:26цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
вот прочитает вевогре эту ........Так уже было здесь-)))
Только толку то, когда народ пафосно рассказывая путает f' c f-))))
Время идет а песни старые-))))jlaw 12-02-2015 21:51
Вот интересно сколько Апекс будет стоить и когда появится?ПВС 12-02-2015 22:00цитата:Изначально написано jlaw:
Вот интересно сколько Апекс будет стоить и когда появится?
Брал на ночь поиграться-не интересно, как будто другие люди по сравнении с гляделками проектировали-имхо не удобная эрганомика, из плюсов меньше при движении мажет чем гляделка.
jlaw 12-02-2015 23:34цитата:Originally posted by ПВС:
не интересноА никто и не ждет от него чудес.
Основная интрига ценник.yevogre 13-02-2015 09:59цитата:"Меня терзают смууутные сомнения...."(С) Иван ВасильевичOriginally posted by ПВС:
но вот сравнивал два прибора на одинаковых матрицах с светосилой 1,2 и 1, в лабораторных условиях на установке
Скажите, а что данная установка мерИИт? Без уточнения параметра как-то и спорить неудобно....Был тут на форуме один Кулибин по кличке АлександОр - он чувствительность ЭОПа НАПРЯМУЮ у собранной трубки мерил.
Мои америкосы узнали - выкрасть его хотели.
Мы, говорят, идиоты конченные, тестер Хоффмана за пол-ляма покупаем и то только относительно что-то померить могем.
А тут в школьной лаборатории......
цитата:Где-то эта фраза мне уже попадалась. Хоть-бы (С) поставил и рядышком - Янчик.Originally posted by ПВС:
Фортуна хороший охотничий прицел за свои деньги
Только там был Крафтyevogre 13-02-2015 11:52цитата:Ну, этот прием известен. Называется "вброс".Originally posted by ПВС:
По секрету-а я и не собираюсь☺-лениво да и вообще неохота.
Это когда базар есть, а отвечать некому.
У вас есть некий прототип, описанный Ильфом и Петровым:Прибывший на вокзал раньше всех сотрудник профсоюзного органа Ухудшанский неторопливо расхаживал вдоль поезда. Он нес с собой 'Туркестанский край, полное географическое описание нашего отечества, настольная и дорожная книга для русских людей', сочинение Семенова-Тянь-Шаньского, изданное в 1903 году. Он останавливался около групп отъезжающих и провожающих и с - некоторой сатирической нотой в голосе говорил:
- Уезжаете? Ну, ну! Или!
- Остаетесь? Ну, ну! Таким манером он прошел к голове поезда, долго, откинув голову назад, смотрел на паровоз и, наконец. сказал машинисту:
- Работаете? Ну, ну!
Относительное меряете? Ну-ну.......
горец 13-02-2015 13:04
ИМХО . утверждать , что фортуна не хуже IWT ( даже по отдельным параметрам) не корректно вааще . сколько ишака не гоняй он лошадью не станет НО! есть другой вопрос - а нужен ли этому конкретному человеку конь ?у каждого теплоприцела своя целевая аудитория , у "ишаков" он широка как море но с золотым запасом там проблемы . у "коней" уже но покупательная способоность больше , у "чистокровных скаковых" еще уже круг но там теньге считают мешками
в итоге живут и развиваются все .
пр-ль чистокровок посмеивается над обычным конником и откровенно ржет над "ишаководом" , коневод спокойненько гребет заказы "среднего класса" и при первой же возможности постарается заняться и чистокровками тоже , а делатель ишаков знает , что его аудитория просто огромна , в нюансах и тонкостях она не разбирается вообще , но цена для них есть основной критерий выбора и потому дело идет вперед ....но при этом он не против влезть и конную нишу тоже
вобщем как все в мире , можно продать за месяц одну чистокровку и поднять на этом так же как и за 10 ишаков ...каждому свое
такие вот мИсли от безделья в голову идутСтарикашка Кью 13-02-2015 18:53цитата:Изначально написано ПВС:
По секрету-а я и не собираюсь☺-лениво да и вообще неохота.фу блин.отлегло у меня.а то я прям комплексовать начал и ночь не спал .
все думу думал-нету у меня "такой установки" как такое может быть.позор.
а оказывается у тебя ее тоже нет.ну и ладушки.Старикашка Кью 13-02-2015 19:01цитата:Изначально написано горец:
ИМХО . утверждать , что фортуна не хуже IWT ( даже по отдельным параметрам) не корректно вааще . сколько ишака не гоняй он лошадью не станет НО! есть другой вопрос - а нужен ли этому конкретному человеку конь ?у каждого теплоприцела своя целевая аудитория , у "ишаков" он широка как море но с золотым запасом там проблемы . у "коней" уже но покупательная способоность больше , у "чистокровных скаковых" еще уже круг но там теньге считают мешками
в итоге живут и развиваются все .
пр-ль чистокровок посмеивается над обычным конником и откровенно ржет над "ишаководом" , коневод спокойненько гребет заказы "среднего класса" и при первой же возможности постарается заняться и чистокровками тоже , а делатель ишаков знает , что его аудитория просто огромна , в нюансах и тонкостях она не разбирается вообще , но цена для них есть основной критерий выбора и потому дело идет вперед ....но при этом он не против влезть и конную нишу тоже
вобщем как все в мире , можно продать за месяц одну чистокровку и поднять на этом так же как и за 10 ишаков ...каждому свое
такие вот мИсли от безделья в голову идуткрасиво.я себе даже копирнул.
а теперь вопрос к Вам.как человеку умеющиму выстроить лаконичную и образную модель. куда вписать животновода ежели он собирается несмотря на селективную работу со скакунами построить ферму для разведения карликовых ишаков и одновременно строит инкубатор для приделыванья крыльев скакунам в попытке получить пегаса.короче начал я производить охлаждаемые коры.
MrSidor 13-02-2015 19:05
Короче наши танки быстры... :-) Кстати первые товарные "Мутанты" от IWT должны получить на неделе. Очень жду. И покупатели тоже..Старикашка Кью 13-02-2015 19:42цитата:Изначально написано ПВС:
Так я так не говорил-я предполагаю что фортуна на улисе видит лучше чем ивт на улисе, такое моё имхо. А Вы я полагаю их сравнивали единовременно держа в руках по картинке в тумане например или так потеоретизировать исходя из цены? Если ивт на флире то по картинке может и выиграть, только там 9гц(:. Правда есть варианты которые на соревнования выставляются там 30гц и матрица чья уж не знаюпаша.бери свою фортуну и чего у тебя там еще есть.и приезжай ко мне в контору.тебе дадут все что есть.и посмотри хоть раз.и ты больше не будешь предполагать что фортуна на улиссе и чего нибудь мое на улиссе(только ксеникс естественно-других не держим) можно как-то даже сравнивать.хошь очевидцев с собой возьми.("установка для измерений" тоже приветствуется
Старикашка Кью 13-02-2015 20:00цитата:Изначально написано ПВС:
Не давай в Климовск меня пригласи там и посмотреть на природе и пострелять можно заодно, могу после следущих выходных. А то как у тебя смотреть будем если у тебя нет установки.тебе шашечки или ехать?посмотреть можно и в конторе.окна на 4 стороны выходит.вид на любые обьекты до 3 км .люди тоже ходят в этом промежутке.стрелять оно без надобности.так как ты не говорил что фортуна не только лучше видит но и в стрельбе ловчее.а "измерительной установки" нет не только у меня но и в климовске.ее просто вообще нет.а какие у меня измерительные комплексы для тепловидения есть-тебе покажут.и чего и как они меряют-расскажут
Старикашка Кью 13-02-2015 20:32цитата:Изначально написано ПВС:
Не я за чистоту эксперимента а то в окно глядеть это я проходил с директором другой уважаемой фирмы-тут единой точки зрения порой долго не найдёшь, установки вообще нет-если тебе так хорошо и спокойно на душе пусть так.короче с вами все понятно."пастернака не читал но изя мне напел.да и сам я композитор"... а вот насчет установки-извини не так. пиздеть меньше надо.и подье..ть тебя тоже меньше будут.а ежели ты все таки продолжишь упорствовать-назови тип или название.и что ты ей мерял в контексте дискуссии "относительно относительных отверстий".
а вид из окон конторы просто замечательный-на одну сторону огроменная промзона со снующими биоцелями.на другую типа парка-на третью городская застройка.обсмотрись с высоты пятого этажа.чем эта природа не угодила?
Старикашка Кью 13-02-2015 20:53цитата:Изначально написано ПВС:
Да мне всё равно, а вот ты чего-то нервничаешь, решили вроде волевыи решением что нет установки, забудь, а приборы твои посмотрю как нибудь при случае, вторую пятницу жду что то не срастается видимо.чего ты ждешь вторую пятницу-то мне не ведомо.а волевым решением буду вынужден присоединиться к мнению вевогре.короче-пиз-ть надо меньше.а уж коль попался-выходить покрасивше.а нервничаю я потому как слух у меня музыкальный.фальшь аж ухо режет
yevogre 13-02-2015 22:18цитата:..... Так что забирай свои игрушки и вали из моей песочницы.Originally posted by ПВС:
и ничего тебе про установку не расскажу.
А то счас глаза как закрою - всем темно сделаю!Павел (извините, не знаю по батюшке)!
Ведь вас не пытают по поводу "установки", вопрос простой как табуретка - а что вы, собссна, мерили?
Т.е. ОЧЕНЬ просто - по какому параметру МОГУТ отличаться приборы с относительным 1.2 и единичка?
Следующий вопрос (если ответ угадаете) будет - а как, собссна, у вас получилось ЭТО померить? Штангелем или чем поточнее?И вопрос теперь, уж простите, не в под...ках, а в элементарной компетенции хотя-бы на уровне выпускника СОВРЕМЕННОЙ средней школы.
Старикашка Кью 13-02-2015 22:44цитата:Изначально написано yevogre:
..... Так что забирай свои игрушки и вали из моей песочницы.
А то счас глаза как закрою - всем темно сделаю!Павел (извините, не знаю по батюшке)!
Ведь вас не пытают по поводу "установки", вопрос простой как табуретка - а что вы, собссна, мерили?
Т.е. ОЧЕНЬ просто - по какому параметру МОГУТ отличаться приборы с относительным 1.2 и единичка?
Следующий вопрос (если ответ угадаете) будет - а как, собссна, у вас получилось ЭТО померить? Штангелем или чем поточнее?И вопрос теперь, уж простите, не в под...ках, а в элементарной компетенции хотя-бы на уровне выпускника СОВРЕМЕННОЙ средней школы.
вы уважаемый Вевогре "хоть вор авторитетный" но не догадливый.это установка для маркетингового программирования(ну и соответстно наверное измерения).образование на эту тему не учебник по физике дает а книжка котлера "креативный маркетинг".
короче когда в газете видишь "волшебный препарат для повышения потенции с побочным эффектом лечения межпозвоночных грыж и несварения желудка"-там обычно еще есть фразы о том что группа независимых экспертов с мировыми именами проверило действие препарата на самых современных лабораторных установках"и мелким шрифтом (что данная субстанция лекарственным препаратом не яявляется).напиши им просьбу сообщить фамилии экспертов и ссылочку на лаб оборудование-они тебя тоже вежливо пошлютСтарикашка Кью 13-02-2015 22:49цитата:Изначально написано ПВС:
Не ну Кью сейчас цивилизованый бизнесмен, мне же скоро спатьфиии.и фууу.приемчик ведения дискуссии пошленький.у вевогре да и у меня стариковские принципы.за правду не токмо собеседника-папу не пожалеем.принципы-главнее-ибо если их нет то и человека в общем мало
горец 14-02-2015 01:21цитата:куда вписать животновода ежели он собирается несмотря на селективную работу со скакунами построить ферму для разведения карликовых ишаков и одновременно строит инкубатор для приделыванья крыльев скакунам в попытке получить пегаса.исключительно в новаторы !
..пегасы оно коенчно хорошо и государству полезно но это уже наверное не просто дорого а неприлично дорого будет ...
а вот по карликовым ишакам оч даже интересноhunter_308 14-02-2015 07:16
..."смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой"...
...так как скоро выйдет на свет обещанный ИВТ прицельчик всего за 5 килобаксов, так называемый ответ "неродившемуся" Апексу, а?...редкий фрукт 14-02-2015 07:54цитата:Изначально написано hunter_308:
...так как скоро выйдет на свет обещанный ИВТ прицельчик всего за 5 килобаксов, так называемый ответ "неродившемуся" Апексу, а?...Человек между прочим уже давно ответил на этот вопрос, а вам 2 за верхоглядство
Старикашка Кью
21-12-2014 23:01
цитата:
Изначально написано CLEANER2014:
Кто-нибудь скажет, когда ее реально купить...Одни обещания кругомреально после 20 января.до нг надо отгрузить предоплаченных 300шт.а квота на сенсоры в 14 году-всего 250шт.но зато на 15 год-2500.в январе флир отгрузит первые 500
#26Валера999 14-02-2015 09:21
Никого не хочу занозить но фартуна и ивт это не сравнимые вещи .Смотрел в фортуну имею ивт сравнивать там нечего ну если только цену . Если хотите чтобы фортуна была достойным апаратом возмите в долю Старикашку и все будет намного лучше он вас научит как делать то что потом можно будет сравнивать с ивт.yevogre 14-02-2015 09:53цитата:Мммм-даааа....Originally posted by Старикашка Кью:
фиии.и фууу.приемчик ведения дискуссии пошленький.
Павел, свет Батькович, чувствуется просто сдулся.
Кста, это не первое упоминание про "волшебную установку для измерения диффпредела LWIR-объективов".
Помицца, Инфра тоже ее всуе поминала.
Только там дальше пошли - указали, что измерительным сенсором является тот-же кор.Если честно, то можно нафантазировать и придумать некую машину, которая измеряет РЕАЛЬНОЕ разрешение.
Не знаю точно, но астрономы таким софтом уже давно пользуются - определяют положение звезды с точностью в 0,25 пикселя (кажется).
Но это спецсофт под матрицу. И вычисляет ЭТО большущий комп в течение нескольких часов.
Применять такое к картинке в реальном времени по меньшей мере глупо. Ибо никто не оценит.
Что касается СВЕТОСИЛЫ, то выше уже писал.По поводу Шерхана и моего поддакивания - я Старикану не поддакиваю, у меня собственная точка зрения.
И сильная аллергия к токачам от Ю, к коим теперь отношу и г-на ПВС.
Посты свои он подтер - видать, скоро свою тему откроет (вторя известному персонажу).корсар 14-02-2015 10:13
Жень, не нервничай, изначально все было понятно, не первый раз уже и не только здесь,к примеру вешает лапшу другому сотоварищу, и не зная что за его спиной люди причастные к обсуждаемой теме сидят-))) странно что шакалом обозвали а не шестеркой-))))yevogre 14-02-2015 10:34цитата:Серега, это уже было. И не раз.Originally posted by корсар:
странно что шакалом обозвали а не шестеркой
Единственные, с кем меня не подозревали в плотной связи, это Юконы со всеми отростками.
Странно другое - вроде, грамотные люди (с первого взгляда), а несут откровенную ахинею для доверчивых ушей.
Ведь для опровержения этих "выплесков" совершенно необязательно знать даже основы оптики.
Достаточно простой геометрии.
С одной стороны уверения, что теплик работает ТОЛЬКО на собственное излучение объекта.
С другой - светосилу приплетают. И способны отличить относительное по силе сигнала (как я понял).
Но это не ново - Рангер, видящий на 600м, Пульсик, делающий 2+ в сарайке....
Новаааторы.....Я когда в тему глубоко влез, мнооого чего наскреб среди старых знакомых.
Так что в курсе, чем оне балУются. Но апломб выше крыши, много новых слов выучили.....корсар 14-02-2015 18:23цитата:Изначально написано yevogre:
С одной стороны уверения, что теплик работает ТОЛЬКО на собственное излучение объекта.
С другой - светосилу приплетают. И способны отличить относительное по силе сигнала (как я понял).
Да этот перл из уст в уста передается-)ВВА 15-02-2015 11:54
и не зная что за его спиной люди причастные к обсуждаемой теме сидят.
Ты не один всяк х,,,,ю слышал.корсар 15-02-2015 16:22
Это вопрос или утверждение?ВВА 15-02-2015 16:27
Это вопрос или утверждение?
УТВЕРЖДЕНИЕЕЕЕЕЕПВС 15-02-2015 23:13
Вот что интересно. Арчер делают с высокосветосильной оптикой и позиционируют это как составляющий фактор качества картинки, разговаривал по этому вопросу два года назад в Гостинном дворе на выставке с представителем. О картинке арчеров надеюсь споров не будетyevogre 16-02-2015 09:34цитата:Совершенно верно позиционируют. Светосила тут не при чем.Originally posted by ПВС:
Арчер делают с высокосветосильной оптикой и позиционируют это как составляющий фактор качества картинки
Относительное отверстие повышает диффпредел.
Но ведь принцип разумной достаточности никто не отменял и матрицы (и Улисс, и Флир) не вытягивают диффпредел оптики.
Т.е. относительное должно быть ДОСТАТОЧНЫМ, а не стремиться к единичке.Есть такой параметр, по Аглицки пишется как соотношение cy/mm к Min. Horizontal edge MTF
На графике ставите точку в данном месте и дальше считаете.
При этом для матриц с разным размером пикселя этот параметр разный (имею в виду MTF, естессна).
Так что единичка есть относительное ИЗБЫТОЧНОЕ и можно вести разговор только о "светосиле".
Приводить цифирьки не буду - сами пороетесь, если нужно.Что касается ULIS/FLIR, то аморфный кремний дает более мягкую картинку, чем оксид ванадия.
Поэтому Флир несколько контрастнее. Чувствительность тут не при чем.
А по качеству изображения - так еще и оптика есть. И не надо считать, что одинаковая.ПВС 16-02-2015 10:32цитата:Originally posted by yevogre:
Так что единичка есть относительное ИЗБЫТОЧНОЕ
Подскажите это производителю арчеров-смогут сэкономитьПВС 16-02-2015 10:47цитата:Originally posted by ПВС:
Что касается ULIS/FLIR, то аморфный кремний дает более мягкую картинку, чем оксид ванадия.
Поэтому Флир несколько контрастнее. Чувствительность тут не при чем.
Ну поскольку я смотрю приборы а не "роюсь в интернете" то имхо контраст не причём, в пределе в плохих условиях флир ещё видит хотя его картинка по настройкам по контрасту более мягкая, например при прозрачной атмосфере улис даст более насыщенную по тонам картинку с проработкой тонов а в тумане будет хуже видеть цель чем флир при одинаковой оптике.yevogre 16-02-2015 10:53цитата:А зачем? Я говорю что-то только тому, кто хочет понять.Originally posted by ПВС:
Подскажите это производителю арчеров-смогут сэкономить
На просторах производителей тепликов таких единицы - тех, кто аргументы выслушивает.
Остальные считают себя умнее или начитаннее. Зачем бисер метать?Разрешение - размер пикселя делим на фокус, чуть-чуть сбрасываем на качество оптики.
Чувствительность - передок побольше - и в дамки.
Покрытие - титановой краской замажем и ФЛИРу козу сделаем.
Так и работаем.....
А вот как ЭТО потребителю вдуть - тут учить не надо.
Главное - побольше умных слов и ссылок на уникальные лабораторные установкиВсе в цвет....
yevogre 16-02-2015 10:59цитата:Вот мне просто интересно - а чем это ему туман помешает так сильно?Originally posted by ПВС:
а в тумане будет хуже видеть цель чем флир при одинаковой оптике.
Вы серьезно думаете, что та просадка, которую дает туман, будет компенсирована чувствительностью? Или "светосилой"?
Я, конешна, диванный теоретик и балабол, но вот физику по крайней мере читал.
И зачем выбраны диапазоны SWIR-MWIR-LWIR немного в курсе, т.к. термин "атмосферное окно" для меня есть термин, а не мелодия,
сопровождающая навешивание лапши.ПВС 16-02-2015 11:23
цитата:Originally posted by yevogre:
На просторах производителей тепликов таких единицы - тех, кто аргументы выслушивает.
Остальные считают себя умнее или начитаннее. Зачем бисер метать?
Так давно всё понятно. С Вамицитата:Originally posted by yevogre:
WIR-MWIR-LWIR немного в курсе, т.к. термин "атмосферное окно" для меня есть термин, а не мелодия,
сопровождающая навешивание лапши
Не знаю какие у Вас мелодии звучат, я просто говорю о том что видел сравнивая одинаковые приборы с разными матрицами в различных условиях, своим глазам верю простите больше чем Вашим словамyevogre 16-02-2015 11:55цитата:Простите, раз уж поехало.Originally posted by ПВС:
я просто говорю о том что видел сравнивая одинаковые приборы с разными матрицами в различных условиях
А разными были только матрицы? Т.е. все одинаковое - оптика, математика, наличие/отсутствие эквалайзера и пр. и ТОЛЬКО FPA разные?
Или это камеры разных производителей?
Давайте уж как-то полнее, а то получится как с легендарной установкой....Есть целые труды по сравниванию VoX/aSi/BCT и НИГДЕ не указана меньшая чувствительность силикона.
Может, в консерватории что-то подправить? (С)Старикашка Кью 16-02-2015 13:09цитата:Originally posted by ПВС:
Ну делает ивт с низкосветосильной оптикой-она дешевле у одного и того же производителя, в большпаша!твое пиздо...тво в последнее время просто зашкаливает.вот ты-то откуда знаешь какя оптика и на каких моих приборах стоит.тыж бля их даже в руках то не держал.а еслиб и держал-то че понять то мог.или по твоему все обьективы с относительным 1 -одинаковы?.
короче-в барыжстве своем веди себя корректно.а ежели смелый то посты свои не три больше-дабы бла-бла твое все видели в естественном так скать виде.
Leser 16-02-2015 16:09цитата:Разрешение - размер пикселя делим на фокус, чуть-чуть сбрасываем на качество оптики.Чувствительность - передок побольше - и в дамки
Это че за прикол?yevogre 16-02-2015 16:28цитата:А как по вашему определяют дальность РАСПОЗНАВАНИЯ, указываемую в техданных?Originally posted by Leser:
Это че за прикол?MrSidor 16-02-2015 16:50
Тем не менее, если ООО 'Электрооптик' c улицы Макаёнка в Минске (производитель приборов, известных под брендами Фортуна серий БМ, One, а также прицелов серии Combat) будет учитывать объективные замечания пользователей, вполне возможно, что получится сделать бюджетный прибор без очевидных упущений предыдущих моделей.Старикашка Кью 16-02-2015 17:22цитата:Изначально написано MrSidor:
Тем не менее, если ООО 'Электрооптик' c улицы Макаёнка в Минске (производитель приборов, известных под брендами Фортуна серий БМ, One, а также прицелов серии Combat) будет учитывать объективные замечания пользователей, вполне возможно, что получится сделать бюджетный прибор без очевидных упущений предыдущих моделей.Вам бы в миде работать.любая компания при наличии понимания чего делать.хороших инженерах и программистах.и наличии времени и финансов-может сделать что угодно.в том числе и бюджетный.
но все делают по разному.парадокс
Leser 16-02-2015 18:15цитата:А как по вашему определяют дальность РАСПОЗНАВАНИЯ, указываемую в техданных?
Понятия не имею, кто там во что горазд...
В Вашем посте речь шла про
цитата:Разрешение -
цитата:Чувствительность -MrSidor 16-02-2015 18:18цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
но все делают по разному.
Кстати сегодня звонили - долгожданный прицел IWT Mutant готов. Завтра заберем. Спасибо за оперативность :-Pгорец 16-02-2015 18:25цитата:А как по вашему определяют дальность РАСПОЗНАВАНИЯ, указываемую в техданных?это серьезно или шутка юмора ?
Leser 16-02-2015 18:50
Ну если дальность обнаружения еще можно как-то объективно проверить, то дальность распознавания зависит еще и от "центрального процессора визуализации и обработки", т.е. мозгов наблюдателя, которые у всех разные, кто-то видит суслика, а кто-то нет, кто говорит - лиса, а кто - питбуль...yevogre 16-02-2015 19:07цитата:Можно, конечно, все начать сначала.Originally posted by Leser:
то дальность распознавания зависит еще и от
Только критерий Джонсона никто не отменял. Ну или NIIRS, как следующий этап развития.
А там четко прописано - сколько разрешаемых периодов дОлжно присутствовать.
А вот дальше как разцитата:На что я и намекал, упоминая размер пикселя, деленный на фокусOriginally posted by горец:
песдят то ..причем усеLeser 16-02-2015 19:30Старикашка Кью 16-02-2015 19:32цитата:Изначально написано yevogre:
На что я и намекал, упоминая размер пикселя, деленный на фокус
критерий джонсона-"для джельтелеменов"
а нарисовать 3км в рекламе-как ты понимаешь дело поинтереснее.да и лапша длиннее получается.
не любят в маркетинговых кругах обьективных критериев для сравнений и оценок.ПВС 16-02-2015 20:46цитата:Изначально написано Старикашка Кью:паша!твое пиздо...тво в последнее время просто зашкаливает.вот ты-то откуда знаешь какя оптика и на каких моих приборах стоит.тыж бля их даже в руках то не держал.а еслиб и держал-то че понять то мог.или по твоему все обьективы с относительным 1 -одинаковы?.
короче-в барыжстве своем веди себя корректно.а ежели смелый то посты свои не три больше-дабы бла-бла твое все видели в естественном так скать виде.
Так какая оптика по фокусу-относительному отверстию стоит в твоих приборах озвуч пожалуйста, в нане 1:1.5 вроде.
Про "корректно" так я слова плохого в отличии от тебя не говорил в адрес других производителей, просто извини но кроме ивт есть много других вариантов которые достаточно интересны и в большинстве своём полностью достаточны для успешных охот, о чём я ранее говорил как например в твоём ролике охоты на косуль с ивт где все дистанции стрельбы такие что дальномер был не нужен.
Посты потёр потому что невольно стал разговаривать в твоём тоне, в коем ты продолжаешь за неимением аргументов, решил что это нехорошо.
Установка-ВЕЩЬ, не сомневайся.ПВС 16-02-2015 20:54
Кстати Кью а в чём п-во в сравнении светосилы оптики арчеров и ивт, в утверждении что у арчеров светосила больше?-так это правда И вроде не тайнаСтарикашка Кью 16-02-2015 21:59цитата:Изначально написано ПВС:
Кстати Кью а в чём п-во в сравнении светосилы оптики арчеров и ивт, в утверждении что у арчеров светосила больше?-так это правда И вроде не тайнапервое-фото установки в студию.-но его не будет.потому что ее нет.....
второе-ответы я уже давал.почитай выше тему.
третье-у меня асферика.две линзы.толщина и вес минимальные.с вытекающими положительными аспектами.у офира-коим арчер пользуется-короче было бы так-же пользовался бы офиром как и раньше.счас остался офир только в про.как понимаешь-модель снимаемая с производства.как устаревшая(в моем понимании)Leser 16-02-2015 22:29цитата:в сравнении светосилы оптикиКак это измеряется на практике у тепловизионных приборов?
Leser 16-02-2015 22:58цитата:фото установки в студию.-но его не будет.потому что ее нет.....
Ну не нужно так категорично:
Старикашка Кью 16-02-2015 23:09цитата:Изначально написано Leser:
Даже видео есть:yevogre 17-02-2015 09:51цитата:Никак.Originally posted by Leser:
Как это измеряется на практике у тепловизионных приборов?
Грубо берется фокус и делится на диаметр передка.
Дальше - разговор в стиле "У тебя Моно-Лиза? А у меня СТЕРЕО!!!"
Я немного поигрался с этими объективами - не все так просто.
Конечно, можно выбрать "золотую серединку" в стиле анекдота "Товарищ прапорщик, остановите поезд!",
т.е. принять за основу только одну длину волны (10мкм, например) и вести оптимизацию.
Далее - порушить поле (а на кой оно надо, только в центре вытягиваем!)
И все это прикрыть ОГРОМНЫМ относительным и размазывать по тарелке кашу типа "а мой дальшЕЕ видит!!!"Но если делать по уму - дешево не получится.
Увеличил передок - получи падение разрешения. И одной асферической поверхностью не вытащишь.
Принял полный диапазон - полезет хром и опять разрешение упадет.
Поэтому эти сказки про диффпредел, которые на "установке" измерены, меня слегка веселят.Да, опережая язвительные замечания типа "Если у тебя не получается, то это не значит......"
С оптической точки зрения объектив для LWIR - примитив.
Схема Йозефа Петцваля, слегка упрощенная, т.к. линз всего 2.
Известна с 40-х 19-го века.
Так что особо не развернешься - только асферикой.Leser 20-02-2015 22:35
Тут в одной из продажных тем выложили "видео от довольного покупателя":
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
У меня возник вопрос: неужели это действительно покупают по цене под два "ляма"???
Когда не то что по бегущему прицелится, а вообще просто шевелить им не приятно.
И выкладывать в качестве рекламы не стесняются...Старикашка Кью 20-02-2015 22:50цитата:Изначально написано Leser:
Тут в одной из продажных тем выложили "видео от довольного покупателя":
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
У меня возник вопрос: неужели это действительно стоит под два "ляма"???
Когда не то что по бегущему прицелится, а вообще просто шевелить им не приятно...ну собстно видно что проц медленный даже 9 гц обрабатывает с натягом.отсюда мазня и тягуны.ранний арчер.но стрлять на охоте даже это не мешает.и вполне результативно.пользователя прибора видать охота и результат интересуют а не красота и хруст картинки.но специалистам вид конечно тягостный.но арчеру и счастливому владельцу на это пох.и все правы.диалектика понимаешь
MrSidor 20-02-2015 22:55
А что именно неприятно в этом видео? У меня своих аналогичных роликов дофига, и мне непонятно.Leser 20-02-2015 23:10цитата:дофига, и мне непонятно
Вот это и огорчает...Старикашка Кью 20-02-2015 23:11цитата:Изначально написано MrSidor:
А что именно неприятно в этом видео?мазня и тягуны.а так все очень-даже.еслиб еще ружжом не мотыляли по богатырски....
Leser 20-02-2015 23:18цитата:ранний арчер
Т.е. это старый прибор, и этот кор уже не применяется?
Зачем тогда людей пугать в продажной теме?MrSidor 20-02-2015 23:25цитата:Originally posted by Leser:
Вот это и огорчает...
Уважаемый, не знаю вашего имени к сожалению...
Передо мной прям щас лежит полтора десятка приборов. И Арчеры и ИВТ и Инфратехи и Термореи. Позволю себе поинтересоваться, а что вы имели возможность в своей жизни единомоментно сравнивать?
P.S. Сергей, тягуны не совсем корректный термин. Но если говорить за "запаздывание" в прямом смысле, т.е. отставание картинки на микродисплее от того что в действительности находится перед движущимся объективом, то Арчер выигрывает у ИВТ. Вот простой способ проверить: берем Мутанта и Арчер в две руки. Смотрим двумя глазами одновременно. Один глаз - в один прибор, другой глаз - в другой. Совершаем лёгкие повороты влево-вправо. Что мы видим? В момент когда в крайних левых или правых точках очень заметно, что картинка в Арчере уже "развернулась" а в ИВТ отстаёт. Предполагаю, ПЛИС медленнее выдаёт видео чем видео с Flir-модуля. Это не фатально. Но это правда. Если не верите - приходите на выставку в среду-воскресенье. Покажу. Я не агитирую. Мне истина дороже :-)
Leser 21-02-2015 12:00цитата:Позволю себе поинтересоваться, а что вы имели возможность в своей жизни единомоментно сравнивать?
Каюсь, грешен, было дело один раз, с тремя девицами...
цитата:то Арчер выигрывает у ИВТ
Уверяю Вас, мне абсолютно без разницы, кто и у кого в чем (кроме преферанса) выигрывает. Я лишь прокомментировал конкретное видео с ютуба, и имею нескромность предположить, что многие охотники с моей оценкой согласятся, не понимаю только, почему это Вас так задело...
Тем более, как я понял, прибор достаточно древний...MrSidor 21-02-2015 12:01цитата:Originally posted by Leser:
Каюсь, было дело, с тремя девицами...
1:1 :-)В P.S. я обращался к Старикашке Кью. а по поводу..
цитата:Originally posted by Leser:
не понимаю только, почему это Вас так задело...
то...
цитата:Originally posted by MrSidor:
Я не агитирую. Мне истина дороже :-)
А истина такова, что коры Flir на сегодняшний день лучшие в мире по качеству картинки. И неважно 9 Гц они или 30... Короче жду IWT MK2.Ещё хотелось бы добавить, что на коротких фокусах (до 60мм) разницы в картинке между объективами производства Ophir или Китай нет. А вот на фокусах от 75 и выше уже разница чувствуется.
Старикашка Кью 21-02-2015 01:14цитата:Изначально написано MrSidor:
А истина такова, что коры Flir на сегодняшний день лучшие в мире по качеству картинки. И неважно 9 Гц они или 30... Короче жду IWT MK2.Ещё хотелось бы добавить, что на коротких фокусах (до 60мм) разницы в картинке между объективами производства Ophir или Китай нет. А вот на фокусах от 75 и выше уже разница чувствуется.
насчет малых и больших-тут как раз-все наоборот.на больших менее а на малых более.
насчет измерения запаздывания измеряемого миллисекундами-при помощи глаз-и мотыляния повеселило сильно.глаза перемени-у тебя один ведомый а второй ведущий.и мозг их в разных приоритетах обрабатывает.но даже это не поможет.когда-нибудь будет нех делать соберу систему для измерения приборной задержки.кстати крайне непростая весчь.и перемеряем все твои 200 приборов.сильно удивишься.у себя то я приразработке точно измеряю время по всем потокам-и специально применяю платформы-где видео-"отсоединено" от всех сервисных даже малейших.а в однопроцессорных системах-это недостижимо даже теоретическикстати-как ты понимаешь на флир у меня приборы есть.и на тау и на кварке .и с ксениксом я тоже давно работаю.хошь посмотреть-заезжай.бери арчер и поглядим на тест мишени.чемпионом будет кварк.на втором ксеникс.ну а тау на третьем.чего бы я с тау2 слез и использовать его в новой линейке перестал?-не задумывался над таким странным поведением?
yevogre 21-02-2015 15:46цитата:А кто в Китае производит эти объективы?Originally posted by MrSidor:
Ещё хотелось бы добавить, что на коротких фокусах (до 60мм) разницы в картинке между объективами производства Ophir или Китай нет.Старикашка Кью 21-02-2015 16:59цитата:Изначально написано yevogre:
А кто в Китае производит эти объективы?я тебе пришлю на почту список.перепробовал всех.гуано.офир-рулит хоть и дороже.по конструктиву китайские оем обьективы-вообще смех.пробовал линзы вынимать и в свой конструктив ставить-все одно гавно но в человеческом конструктиве.плюнул -и тупо с офировских фиксиков два года изымал линзы.счас-свои-ну ты знаешь.осталась большая коллекция китайских.-в музей китайства пойдут
yevogre 22-02-2015 10:21цитата:Вообще несколько странно. Т.е. Офиру практически нет конкурентов?Originally posted by Старикашка Кью:
перепробовал всех
Ну, кроме твоего варианта. Кстати, как в сравнении? Качество хорошее?
И это лучше, чем разбирать чужое и переклеивать.Старикашка Кью 22-02-2015 23:25цитата:Изначально написано yevogre:
Вообще несколько странно. Т.е. Офиру практически нет конкурентов?
Ну, кроме твоего варианта. Кстати, как в сравнении? Качество хорошее?
И это лучше, чем разбирать чужое и переклеивать.ну про офир-таки да.в комплексе конкурентов нет.но свое лучше.обьективно.и в комплексе
Старикашка Кью 23-02-2015 12:31
всех с праздником СА и ВМФyevogre 23-02-2015 06:08цитата:Взаимно!!!!Originally posted by Старикашка Кью:
всех с праздником СА и ВМФGrish@ 23-02-2015 21:29Ночная оптика
Тепловизионные прицелы
