Выживание
Вопрос про Маресьева
Всем известная повесть Полевого. Вопрос о выходе летчика из леса, с травмированными ногами. Сколько дней продолжался выход? Какие температуры дневные-ночные зимой в Европейской части, какова толщина снежного покрова в европейском лесу?
Во первых Маресьев!
Во вторых яндекс очень полезная штука.
http://www.rezeptsport.ru/maresev/01_3.php
quote:Originally posted by MaxXx:
Всем известная повесть Полевого. Вопрос о выходе летчика из леса, с травмированными ногами. Произошел ли этот эпизод в реальности? Если да, то сколько дней продолжался выход? Какие температуры дневные-ночные зимой в Европейской части, какова толщина снежного покрова в европейском лесу?
Чему ныне в школе учат? Ёлы-палы
, подрастающее поколение не знает Героев спасших страну от Гитлера, стыдно за нынешнее образование.quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Чему ныне в школе учат? Ёлы-палы , подрастающее поколение не знает Героев спасших страну от Гитлера, стыдно за нынешнее образование.
а вот это в "Звоночки"
Странно. У меня в профайле не указан возраст?
Я господа разве про прототипа спрашивал, про его героический путь?
Задал вопрос, непосредственно относящийся к теме форума. Или мы здесь наших асов обсуждать собрались, ну давайте за Кожедуба поговорим?!
quote:Я господа разве про прототипа спрашивал, про его героический путь?
А разве нет?
Книга, и это отдельно, особо, оговаривалось в школе носит почти документальный характер. Особенно в той части, что связана с его лесной эпопеей. Кроме того, Маресьев умер совсем недавно, вел активную общественную жизнь, можно найти много его интервью. Учитывая это, перечитайте свои посты и Вы поймете недоумение собеседников.
И главное - вопрос про "европейский лес" некорректен.
Маресьев был сбит над т.н. "Рамушевским коридором", а это Новгородчина.
Места исключительно глухие, болотистые, непроходимые.
Вопрос про снежный покров и температуры также некорректен.
Дело было в 42-м, вот по этому году и смотрите данные.
Зима, говорят, была суровой.
Но...
Алексей Маресьев был сбит 4 апреля 1942 года - это не совсем зима.
Как видите, Ваши вопросы в основном бьют мимо.
Чтобы побольше узнать о тех местах и условиях гуглите: Мясной Бор, Рамушевский коридор, Демянск.
Подписываюсь под предыдущими ораторами. Книга "Повесть о настоящем человеке" - это фактически биография летчика Алексея Петровича Маресьева, несколько беллетризованная.
Сбили его 4 апреля, так что это уже не зима была. Собственно выживание в течение 18 суток Борисом Полевым описано достоверно. http://www.kosmoskva.ru/10/2/i6_3928.htm
quote:Originally posted by MaxXx:
Странно. У меня в профайле не указан возраст?
Я господа разве про прототипа спрашивал, про его героический путь?
Задал вопрос, непосредственно относящийся к теме форума. Или мы здесь наших асов обсуждать собрались, ну давайте за Кожедуба поговорим?!
Звиняйте, посмотрел
, моложе меня на целых три года!!! Э-э-х-х мАлАдёж При написании книги Полевой неоднократно беседовал с прототипом.
...Вздохнул, бросил в рот несколько комочков снега и, преодолевая сковывающее тело оцепенение, достал из кармана ржавую банку, открыл ее кинжалом. Он положил в рот кусок замерзшего, безвкусного сала, хотел его проглотить, но сало растаяло. Он ощутил во рту его вкус и вдруг почувствовал такой голод, что с трудом заставил себя оторваться от банки, и принялся есть снег, чтобы только что нибудь глотать.
Перед тем как двинуться снова в путь, Алексей вырезал из можжевельника палки. Он опирался на них, но идти становилось час от часу все труднее...
Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке" www.fictionbook.ru
О, спасибо за ответ.
Первую часть поскипаю... уж извините.
Про лес ведь прекрасно поняли, не придирайтесь к словам. Значит 4 апреля. А выбирался 18 дней, по болотистой местности.
Нда... не дай бог, конечно
Просто неоднократно приходится при пересечении буреломов слезать с лыж и проваливаться по пояс, по грудь. А когда лыжи поломал и всю дорогу вылазил самоходом по пояс в снегу, сразу вспомнился Маресьев.
quote:Вздохнул, бросил в рот несколько комочков снега и, преодолевая сковывающее тело оцепенение, достал из кармана ржавую банку, открыл ее кинжалом.
Если точнее - Полевой ОЧЕНЬ сильно набеллетризировал в "Повести..." о чем сам Маресьев несколько раз сдержанно указывал даже в видеоинтервью. Для примера - ни ножа, ни кинжала у Маресьева не было, о чем он, кстати, весьма сожалел.
2MaxXx - исправьте, пожалуйста, в названии темы слово "прототип" на "прообраз". Прототип (от греч. protos - первый и typos - отпечаток, оттиск) это объектное понятие: образец, оригинал. А Вы спрашиваете про субъекта, причем героя.
2Skywatcher
Мне не сложно, но не вижу смысла, да и не умею )
редактируете первый свой пост. меняя название. и ошибку в фамилии.
quote:Originally posted by Rosencrantz:Места исключительно глухие, болотистые, непроходимые.
Болотистые - да, глуховатые - но не безлюдные. См. карту Новгородской области. Сбили его восточнее озера Велье, подобрали около деревеньки Плав, у озера Шлино. Прополз он таким образом около 20 километров.
Разумеется его подвига это не умаляет - доводилось бродить в тех местах, и здоровому летом - не сахар, а уж с перебитыми ногами да по снегу... Но с точки зрения литературы слишком уж просто получалось, видимо потому Полевой и приукрасил несколько события.
quote:Originally posted by Rost:Болотистые - да, глуховатые - но не безлюдные. См. карту Новгородской области. Сбили его восточнее озера Велье, подобрали около деревеньки Плав, у озера Шлино. Прополз он таким образом около 20 километров.
Разумеется его подвига это не умаляет - доводилось бродить в тех местах, и здоровому летом - не сахар, а уж с перебитыми ногами да по снегу... Но с точки зрения литературы слишком уж просто получалось, видимо потому Полевой и приукрасил несколько события.
Судя по профайлу.. вы там в 42-м небыли..... немного по другому там было все...... война все же....
я в тех местах тоже бывал частенько... глуховато там и сейчас... особенно когда в лесу снег лежит. А в Апреле там еще много снега.
Сорокин Захар Артемович. Прочитайте и это как пример ввыживания: http://www.school-obz.org/archive/2006/11/11-53.htm . Я уже не говорю об остальном...
Отредактировал первый пост. Разрядил обстановку тыкскыть ;-)
quote:Originally posted by taupin:Судя по профайлу.. вы там в 42-м небыли..... немного по другому там было все...... война все же....
я в тех местах тоже бывал частенько... глуховато там и сейчас... особенно когда в лесу снег лежит. А в Апреле там еще много снега.
Разумеется в 42-м я там не был. Но нынешние деревеньки существовали и тогда. Фронт к тому моменту был западнее, Маресьев полз по своей территории. Сбит он был в бою, без всяких "клещей". Пытался посадить самолет на лед, неудачно. Район видимо или не знал или возможно потерял ориентировку, в бою рядовое явление, ничего необычного, и главное постыдного. Полз на восток, хотя южнее, севернее - цепочка деревень, дороги... Но, главное, ДОПОЛЗ! Остался жив! И это - Подвиг. А все остальное украшательство от Полевого ИМХО не важно и не нужно.
А кто у нас знает про разведгруппу Владимира Лянде которая работала 9 месяцев в тылу у гитлеровцев в фиордах Норвегии? Может подскажете более крутых выживальщиков? В интернете очень скудная информация. Поищите может интересно кому... Как они это смогли? Я родился в тех краях, что такое тундра знаю не по наслышке(охотоведом работал), но все равно понять как 9 месяцев в снегу не могу?
quote:Originally posted by Rost:Разумеется в 42-м я там не был. Но нынешние деревеньки существовали и тогда. Фронт к тому моменту был западнее, Маресьев полз по своей территории. Сбит он был в бою, без всяких "клещей". Пытался посадить самолет на лед, неудачно. Район видимо или не знал или возможно потерял ориентировку, в бою рядовое явление, ничего необычного, и главное постыдного. Полз на восток, хотя южнее, севернее - цепочка деревень, дороги... Но, главное, ДОПОЛЗ! Остался жив! И это - Подвиг. А все остальное украшательство от Полевого ИМХО не важно и не нужно.
Я с вами согласен. просто говорю что во время войны... деревни не все были полны народом и люди часто в лес ходили.... а 18-30-50 км. можно и сейчас в том районе найти без деревень и людей. С условием что ноги неходят... можно пол года выползать. Но в целом наши взгляды сходятся.)
Подвиг там, ИМХО, немного в другом
Человек потерял обе ноги, но смог на протезах переучиться на Ла-5 и довоевал до конца войны.
Подвиг там вообще в жизни этого ЧЕЛОВЕКА после того как он воевать пошел.
Немного альтернативный взгляд, кому лень все читать - 4-я страница
http://www.front-line.info/content/view/4/28/1/0/
quote:Originally posted by LSA:
А кто у нас знает про разведгруппу Владимира Лянде которая работала 9 месяцев в тылу у гитлеровцев в фиордах Норвегии? Может подскажете более крутых выживальщиков? В интернете очень скудная информация. Поищите может интересно кому... Как они это смогли? Я родился в тех краях, что такое тундра знаю не по наслышке(охотоведом работал), но все равно понять как 9 месяцев в снегу не могу?
насколько я помню, у немцев перед вторжением в Норвегию несколько РДГ достаточно долгое время обитали в окрестностях Нарвика и Трондхейма... правда, им было с выживанием проще- ходили за необходимым в поселки... может и наши тоже так делали...
quote:Originally posted by LSA:
Как они это смогли? Я
в норвежских фьордах зимой, самое холодное это -10. в основном, температура в районе ноля, минус 5. снега тоже не очень много.
quote:Originally posted by Dietl:
насколько я помню
в нарвике, пару недель назад, дождь шел и было +8 
в тронхейме, сейчас, вообще снега нет, скорее всего и плюсовая температура)
вот так и смогли)))
зы: Дитль, курите матчасть, раз назвались именем немецкого генерала, командира горных егерей, воевавшего в норвегии.
ззы: да, в фьордах, треску можно ловить практически на палец. собирать мидий тоже легко. в лесу есть лоси. в тундре, дохрена оленей.
а вообще, РДГ снабжаются путем сброса продовольствия/оружия/медикаментов с самолетов. радаров в те годы было не много.
если учесть, что население норвегии откосилось к немцам как к оккупантам, то идти РДГ в деревню за жратвой не самая лучшая идея. быстро стуканут куда нужно
quote:Originally posted by x32:в нарвике, пару недель назад, дождь шел и было +8
в тронхейме, сейчас, вообще снега нет, скорее всего и плюсовая температура)вот так и смогли)))
зы: Дитль, курите матчасть, раз назвались именем немецкого генерала, командира горных егерей, воевавшего в норвегии.
ззы: да, в фьордах, треску можно ловить практически на палец. собирать мидий тоже легко. в лесу есть лоси. в тундре, дохрена оленей.
а вообще, РДГ снабжаются путем сброса продовольствия/оружия/медикаментов с самолетов. радаров в те годы было не много.
если учесть, что население норвегии откосилось к немцам как к оккупантам, то идти РДГ в деревню за жратвой не самая лучшая идея. быстро стуканут куда нужно
"на сколько я помню"- это не обязательно значит "как сейчас помню"... или для вас память о прочитаном не существует как класс, а только воспоминания о пережитом имеют место?
теперь начнем курить матчасть... вы представляете где находится Нарвик и откуда должны были туда летать самолеты (кстати, какие?) для снабжения групп? а о какой оккупации Норвегии и отношению к оккупантам идет речь, если заброска была проведена ДО вторжения и для вторжения? а о хождению в деревню... так ведь в те смутные годы (да и сейчас, наверное) кого там только не было- и шведы, и фины, и англичане... это все равно что сейчас зайдет в деревню Гадюкино кавказец, а наблюдательная продавщица сельпо по акценту махом определит, что перед ней чечен, а не даг... ну ей-богу, несерьезно...
насчет ловли трески во фьордах- не скажу, не бывал... да и оленей с лосями гонять там не доводилось...
да и по погоде... в Москве сейчас вроде тоже не ацкий холод, так что, немцы там зимой в летней форме парились? кто его знает что там, в Норвегии, в апреле было...
знатете, я наверное не буду больше рассуждать на тему снабжения диверионных групп! ваши аргументы, безоговорочно убедили меня в том, что я полный лох и нихрена не понимаю в предмете.
спасибо, что открыли мне глаза на правду, к которой я был слеп все эти годы!
с уважением,
зы: кстати, я не только представляю где нарвик, но и был там на прошлой неделе.
quote:Originally posted by taupin:
Во первых Маресьев!
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Чему ныне в школе учат? Ёлы-палы
Кое кто и раньше не шибко хорошо учился в школе. Вот вам примерчик. Вопиющий, так сказать. "Маресьевский камень" - памятник на том самом месте, где жители д. Плав подобрали раненного летчика.
quote:Originally posted by polkovnik:
Кое кто и раньше не шибко хорошо учился в школе.
дык табличка - новодел, её уже нынешние ставили
quote:Кое кто и раньше не шибко хорошо учился в школе.
Конечно новодел, свеженький. В 2005 году такой не было. Последняя фотка по ссылке (выше давал) - как раз около Маресьевского камня - нет там табличек, кроме того что справа какая то пустая рамка.
Если принципиально - хоть сейчас могу позвонить минимум 5 участникам выезда 2005 года.
quote:вот так и смогли)))
Вы хоть представляете где они действовали? "Павлины говоришь?" Я думаю что человеку с таким аватаром это вообще малоинтересно... НО это мое ИМХО.
Неуловимая группа командира Владимира Лянде и двух его друзей - Анатолия Игнатьева и Михаила Костина однажды была заброшена в скальные фьорды у Киркенеса с запасом продовольствия и снаряжения. Группа передавала сведения о выходивших из порта конвоях. После получения сообщений наши самолеты бомбили транспорты, стоящие под разгрузкой, а катера и подлодки топили их в горловине Варангера и Бос-фьорда. Только за одну 9-месячную разведывательную вахту группа передала командованию сообщения о 77 конвоях, из которых было потоплено 28 судов общим водоизмещением 83 тысяч тонн и 12 повреждено. Работать приходилось автономно, скрытно, без контактов с населением, и с минимизированными выходами в эфир.
Тем не менее выходов в эфир было не менее 77. Обалдеть.
quote:Originally posted by LSA:
Вы хоть представляете где они действовали? "Павлины говоришь?" Я думаю что человеку с таким аватаром это вообще малоинтересно... НО это мое ИМХО.
они, это кто?
где, это где, простите за тавтологию?)
и что может быть интересно человеку с таким аватаром?
вы меня заинтриговали. три заданных вопроса и ни одного утверждения. было бы любопытно выслушать ваше ИМХО, более развернуто
quote:Originally posted by LSA:
Неуловимая группа командира Владимира Лянде и двух его друзей - Анатолия Игнатьева и Михаила Костина однажды была заброшена в скальные фьорды у Киркенеса с запасом продовольствия и снаряжения.
мы вообще-то говорили о фашистах в районе нарвика и тронхейма. Киркенес, в 2000 км на север от тронхейма и 1000 км от нарвика)
вот, кстати, киркенес. вполне, себе, можно жить
хирка - по норвежски, церьковь. киркенес, правильнее, хиркенес. город церкви или церковный город, если хотите
до границы с рашей 16 км)))
эхо войны
центральная улица. я стою спиной перед российским консульством.
тут стояли ужасные фошшистские транспорты, а теперь мурманские рыболовные суда
летние фото:
зимнее:
зимние фото - ноябрь 2008. летняя - сентябрь 2008.фотки с телефона, уж звиняйте, но условия там вполне видны
да, забыл. обычно, порт киркенеса выглядит вот так - это прямо из города. до порта, менее 1 км по прямой. Фото, естественно, с горы))))
мои фото сделаны в самое светлое время суток, не в самый разгар полярной ночи. в штиль, при отсутствии осадков.
Вы много кораблей в порту можете насчитать? а если находитесь не прямо в городе, где кругом фошшисты, а если полярная ночь, а если туман, снег и т.д.???))))
еще подсказка. когда вы находитесь не на этой самой горе, а на какой-то другой, то гора на которой я стою, будет перекрывать порт. и так со всех остальных сторон
quote:Originally posted by LSA:
Группа передавала сведения о выходивших из порта конвоях.
Видите ли в чем тут косяк.. киркенес не отправлял конвои он их, позволю себе предположить, принимал)) т.к. войска продвигавшиеся к мурманску требовали снабжения. обратно корабли шли, скорее всего, пустые. ну, с ранеными на борту, возможно. т.е., получается, советская авиация топила корабли с ранеными? не хорошо, однако, выходит
как вариант, корабли шли пустые до нарвика там их грузили железной рудой и далее они шли в рейх.
quote:Originally posted by LSA:
Только за одну 9-месячную разведывательную вахту группа.
тут вообще сказка, вы как себе представляете 9 месячную вахту?)) в поход когда-нибудь ходили, зимой, хотя бы на несколько дней?
они бы от цинги сдохли, не один раз, за эти 9 месяцев.
quote:Originally posted by LSA:
о 77 конвоях, из которых было потоплено 28 судов общим водоизмещением 83 тысяч тонн и 12 повреждено.
гы, лол. вы определитесь, 77 конвоев это около 700 судов (если по 10 судов в конвое). 28 судов из 700 это менее 1 процента. погрешность, которая никак не повлияла на снабжение немецкой группировки.
нет, я конечно люблю советских разведчиков и свято верю в их мужество и героизм, но! либо вы немного не точно излагете суть произошедших событий, либо вас просто ввела в заблудение какая-то пропагандистская книжонка.
quote:и что может быть интересно человеку с таким аватаром?
Про аватар забыли! Думаю что не все знают что это такое...
quote:в поход когда-нибудь ходили, зимой, хотя бы на несколько дней?
Я не турыст... Работал я там охотоведом. И вообще повнимательней с текстом и умозаключениями.
quote:Думаю В.Н. Леонов для вас не авторитет. А "письками помериться" вам лучше с Дитлом будет.вас просто ввела в заблудение какая-то пропагандистская книжонка.
quote:Originally posted by x32:
гы, лол. вы определитесь, 77 конвоев это около 700 судов (если по 10 судов в конвое). 28 судов из 700 это менее 1 процента. погрешность, которая никак не повлияла на снабжение немецкой группировки.
В школу шагом марш! 28 - это 4 процента от 700 ;-)
Ну а с точки эффективности данной деятельности... "Волчьи стаи" в Атлантике тоже не 100% судов в конвоях уничтожали. Хоть немного, а мешали немцам. Лучше хоть такая разведка, чем полное отсутсвие информации.
quote:Originally posted by Rost:
В школу шагом марш!
да.. не.. описалсо просто ну, пусть будет 4 процента на что это влияет?))
quote:Originally posted by LSA:
Я не турыст... Работал я там охотоведом. И вообще повнимательней с текстом и умозаключениями.
как называется охотхозяйство? что такое гольфстрим, который не течение, сколько гостинниц в никеле? ко такой николай васильевич?
какой у вас пост, такие и умозаключения кстати. я всего лишь аргументировал выши высказывания.
quote:Originally posted by LSA:
Думаю В.Н. Леонов для вас не авторитет
нет, не авторитет. лично с ним знаком не был, а писулькам не доверяю.
одно это чего стоит - "Родился 21 ноября 1916 года в городе Зарайске Московской области в семье рабочего. Русский" и тут же фото
это прям как Щорс, родивщийся в семье железнодорожника
письками с вами меряться никто не собирается. это вы пытаетесь убедить окружающих в сомнительных фактах. приводя сомнительные аргументы. в основном давя на патриотические чувства.
да, у меня на аватаре эдельвейc, эмблема горных стрелков немецкой армии, а также символ альпинистов во всем мире и что?
вы считаете людей сражавшихся на немецкой стороне не достойными? дорогами созданными немцами, которые в отличном состоянии, до сих пор пользуются российские пограничники для охраны рубежей великой и могучей. а какие по численности атаки приходилось отбивать немцам?
знаете, читал тут воспоминания участников тех событий. так вот, немецкие позиции, брались после того как у немцев из-за перегрева начинали пулеметы захлебываться. а захлебывались они потому, что на них тысячи краснофлотцев гнали на убой. там до сих пор все костями засыпано, краснофлотцев. Если вы там охотоведом работали, сами видели
разведка, диверсанты. епт, там немцев было раз в 10 меньше чем русских и сколько они продержались в "тех условиях"?
Тоже не передставлял, как можно выжить на снегу.
Пока не надел верблюжий летный комбинезон. В -20 шевелиться в нем нельзя, перегреваешься моментально.
quote:Originally posted by Rost:
Хоть немного, а мешали немцам. Лучше хоть такая разведка, чем полное отсутсвие информации.
я согласен с этим, но не с тем как преподносит это LSA - "три героических разведчика парализовали продвижение немцев к мурманску. сообщив о 77 конвоях. и прожив 9 месяцев в заполярье безвылазно".
там много участвовало разведчиков, многие попадались и были казнены. да и норвежцы из местного сопротивления информацию передавали. об этом он почему-то умалчивает.
вместо этого LSA, ссылается на красного комиссара с сомнительной биографией и двумя звездами героя союза) само его участие в тех событиях сомнительно. это оного порядка факты как и закрытие грудью пулеметной амбразуры.
quote:вы считаете людей сражавшихся на немецкой стороне не достойными?
Наоборот. Это были очень достойные люди. И техника у них была лутшая. И это только увеличивает величину подвига наших людей.
quote:знаете, читал тут воспоминания участников тех событий. так вот, немецкие позиции, брались после того как у немцев из-за перегрева начинали пулеметы захлебываться. а захлебывались они потому, что на них тысячи краснофлотцев гнали на убой. там до сих пор все костями засыпано, краснофлотцев.
А на это вы уже ответили:
quote:вас просто ввела в заблудение какая-то пропагандистская книжонка.
quote:"три героических разведчика парализовали продвижение немцев к мурманску. сообщив о 77 конвоях. и прожив 9 месяцев в заполярье безвылазно
Где я так написал?
quote:там много участвовало разведчиков, многие попадались и были казнены. да и норвежцы из местного сопротивления информацию передавали. об этом он почему-то умалчивает
Тема вообще-то о выживании в зимних условиях...
quote:вместо этого LSA, ссылается на красного комиссара с сомнительной биографией и двумя звездами героя союза) само его участие в тех событиях сомнительно. это оного порядка факты как и закрытие грудью пулеметной амбразуры.
Для вас две звезды сомнительно? А "герои Нарвика" не сомнительно? А чего вас так "заколбасило" после слова "русский" в биографии В.Н.ЛЕОНОВА. Дальше вы видимо спокойно читать не смогли?
quote:вы считаете людей сражавшихся на немецкой стороне не достойными?
Я как и норвежцы считаю их оккупантами.
quote:да, у меня на аватаре эдельвейc, эмблема горных стрелков немецкой армии[B][/B]
Для меня, как и для тех кто воевал и сложил свои головы в борьбе с фашизмом у нас на севере -это эмблема самых надежных гитлеровских войск.
quote:Originally posted by LSA:
Тема вообще-то о выживании в зимних условиях
да, а вы байки рассказываете про 9 месячную вахту под киркенесом. и ведете пропаганду.
quote:Originally posted by LSA:
А чего вас так "заколбасило" после слова "русский" в биографии В.Н.ЛЕОНОВА. Дальше вы видимо спокойно читать не смогли?
смог, обычная советская агитка. он такой же русский по национальности как и я негр. андропов бывший глава ЧК тоже русский и родился в семье рабочего по официальной версии, а на самом деле еврей из семьи банкира
я не имею ничего против евреев или негров, однако меня тошнит от красной пропаганды. которая настолько топорна что не выдерживает никакой критики.
вы, кстати, так и не ответили по поводу охотхозяйства и на другие вопросы. которые могут подтвердить факт вашей работы в охотхозяйстве или вообще то что вы когда либо были в районе норвежско-русской границы.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
А на это вы уже ответили
да не.. ту книжку написал немецкий дедушка в возрасте 76 лет.
на пропаганду она не тянет. он там кстати пишет как им было плохо и страшно, как они умирали от холода т.к. не было обмундирования. Пишет про самоубийства среди солдат и офицеров.
не сказал бы, что это тянет на пропаганду. Скорее, на контрпропаганду 
quote:Originally posted by LSA:
Для меня, как и для тех кто воевал и сложил свои головы в борьбе с фашизмом у нас на севере -это эмблема самых надежных гитлеровских войск.
это ваши трудности, в ВОВ на Лице повоевать успели?
Родился в г.Заполярный. В 1983-1989 охотовед Управления охотничьего хозяйства Мурманской области по Печенгскому р-ну. И какое это имеет значение?
quote:да, а вы байки рассказываете про 9 месячную вахту под киркенесом. и ведете пропаганду.
quote:
Вам даже другой человек давал ссылку. Вы попробуйте сконцентрируйтесь, отбросьте антисоветизм -речь-то идет о выживании... И прекратите этот детский лепет -всем и так все ясно.
quote:Originally posted by LSA:
В 1983-1989 охотовед Управления охотничьего хозяйства Мурманской области по Печенгскому р-ну. И какое это имеет значение?
я просто очень любознательный
quote:Originally posted by LSA:
И прекратите этот детский лепет -всем и так все ясно.
прекращаю, прекращаю. будем слушать ваш лепет. я, право, устал уже. а люди, думаю, действительно все поняли
quote:Originally posted by LSA:
Вы попробуйте сконцентрируйтесь
попробовал. напрягсо и что я там вычитал, уссаться можно. это простите даже не смешно, это бред наркомана
цитирую:
1) "Разведчики закопались в снег, и лежали так четверо суток. Без огня"
и нашли их только весной когда снег растаял?)))
2) "Девять месяцев - и никто ни разу не заходил в населённый пункт, никто ни разу не выпил хотя бы глоток горячей воды, но рация их работала постоянно, наводя наши ударные силы на объекты врага. Питались подножным кормом, огня не разводили"
лол, особенно про подножный корм. ягель что ли жрали? батарейки где драли? энерджайзеров тогда не было в продаже.
3)"Только по их наведению было потоплено в море больше пятидесяти транспортов и боевых кораблей, сбито в воздухе и уничтожено на аэродромах десятки самолётов, разгромлено на дорогах и на базах много живой силы и техники врага"
выходит кто-то из вас гонит. либо вы, либо автор процитированных строк
но, скорее, всего вы просто читали разные переиздания этой истории. типа как мемуары маршала жукова - 7 изданий и каждый раз даты, факты события не совпадали
аэродром под киркенесом там всего один, на единственном плоском участке. на его месте сейчас современный аэропорт.
==========
я привел три цитаты. давайте отставим красную пропаганду, антисоветизм и прочую муюню и обсудим три приведенных факта. свое мнение я уже высказал. теперь хотелось бы услышать ваше мнение и мнения других участников.
Да длиннее у тебя писька! Длиннее!
нет, у меня толще
давайте по сути
quote:1) "Разведчики закопались в снег, и лежали так четверо суток. Без огня"и нашли их только весной когда снег растаял?)))
2) "Девять месяцев - и никто ни разу не заходил в населённый пункт, никто ни разу не выпил хотя бы глоток горячей воды, но рация их работала постоянно, наводя наши ударные силы на объекты врага. Питались подножным кормом, огня не разводили"
лол, особенно про подножный корм. ягель что ли жрали? батарейки где драли? энерджайзеров тогда не было в продаже.
3)"Только по их наведению было потоплено в море больше пятидесяти транспортов и боевых кораблей, сбито в воздухе и уничтожено на аэродромах десятки самолётов, разгромлено на дорогах и на базах много живой силы и техники врага"
Да, поверить сложно, почти невозможно. И мемуары могут быть написаны по разному, память - штука капризная (кстати, если человек все время рассказывает о чем-либо слово в слово - значит рассказ он просто выучил, так, по заученной легенде агентуру выявляют).
Мемуары проходят и литературную, и редакторскую обработку (иногда и цензуру). Может и была у них кружка горячей воды в день, согретая на свечке или ягеле, с кусочком сахара и сухарем. Об этом мы уже не узнаем. И забрасывали их далеко не дураки. Может и был у них резервный канал связи через местного "своего" человечка. Об этом не напишут. А вот стимул у них был, и развитое чувство долга.. Резервы же человеческого организма огромны. Сошлюсь на конкретный пример, знаменитого полярного исследователя Фритьофа Нансена.
"Через три месяца Нансену и Йохансену удалось добраться до Земли Франца-Иосифа, где они зазимовали в выстроенной ими из шкур моржей и камней землянке (28 сентября 1895 - 19 мая 1896 гг.). Эта зимовка Нансена, во время которой он вел жизнь настоящего Робинзона, является ярким примером того, как мужество и умение приспособляться к суровым условиям Арктики позволяют человеку выйти победителем даже в исключительно тяжелых обстоятельствах."
Все, что у них было - тюленье шкуры для спальников, мясо для питания и жир для освещения и обогрева.
К мемуарам действительно, нельзя относиться с полным доверием.
В школьные мои годы, нас - пионеров (лет 12-14) собрали на встречу с писателем, фронтовиком. Фронтовой разведчик, капитан, писал детские книжки о войне. Молодые они тогда были, и вспоминали войну не на трибунах, а дома, за столом, под закусь и стопочку. Читал он рассказ о форсировании Днепра, как переплыл он реку с 6 или 7 ранениями. Конечно, отнеслись с недоверием, это же как дуршлаг получается, куда уж плыть. Засмущался человек, да говорит, редактор исправил, правду напишешь - не поверят ведь. Так сколько же было ? 27 (двадцать семь) ! Пока плыл, не чувствовал, НАДО было плыть. И ни в каких мемуарах этого нет.
И не будем считать, сколько по их информации потоплено кораблей. Хоть один. Да никто этого и не считал точно, это же сколько архивов надо перелопатить. И не одни они были.
На войне у каждого свое место. И на этом своем месте они сделали, что могли.
И немножко больше.
quote:Originally posted by bbolshoi:
Все, что у них было - тюленье шкуры для спальников, мясо для питания и жир для освещения и обогрева.
они не лежали в сугробе 4 суток, а жир тюленей/моржей не подножный корм в районе киркенеса. в такое описание я вполне верю. более того, некоторые представители народов крайнего севера до сих пор так живут. основной источник их питания зимой - жир/мясо тюленей и китов.
в воспоминаниях полярных путешественников нет того суперменства, что в историях про советских разведчиков, упомянутых выше. в мемуарах немцев их тоже почему-то нет. интересно, почему?
Мемуары Нансена я читал очень давно. Но, что касается непосредственно попытки достичь Северный Полюс - героизма хватает. А полгода, проведенные на Земле Франца-Иосифа, так они друг друга чуть не поубивали, какое там суперменство. Даже два близких человека, запертые в маленькое (очень) помещение на полгода могут стать врагами. Причиной раздора был элементарный храп.
А советские разведчики не храпят
.В мемуарах немцев (естественно, в той мере, какой я с ними знаком), суперменства достаточно. "Одним махом - семерых побивахом !"
quote:Originally posted by bbolshoi:
В мемуарах немцев (естественно, в той мере, какой я с ними знаком), суперменства достаточно. "Одним махом - семерых побивахом !"
в тех, что мне попадались суперменства особо не встречал. правда, они были написаны авторами когда им было уже за 70. там в основном о безсмысленности и трагичности того, через что им пришлось пройти.
quote:Originally posted by x32:
да не.. ту книжку написал немецкий дедушка в возрасте 76 лет.
... потому что сильно хотел реабилитироваться хотя бы в своих глазах.
quote:Originally posted by x32:
на пропаганду она не тянет.
Угу. просто сильно приукрашенная действительность.
Но что-то мне кажется, что мы не в ту степь подались
quote:Originally posted by КамерадеВе:
потому что сильно хотел реабилитироваться хотя бы в своих глазах
зачем ему реабилитироваться, я так и не понял? он был там, куда его послала его страна, не более. если так рассуждать, так все те, кто грузию к миру принуждал должны совершить массовое самоубийство на красной площади, чтобы хоть как-то реабилитироваться.
про воевавших в афгане я молчу - террористы свергнувшие законную власть путем организации вооруженного переворота с участием оккупационных войск. а уж те кто в чечне воевал, ваще непонятно что должны с собой сделать. чечня-то российская федерация. выходит, осуществляли геноцид своего же народа. или как?
Да, конечно, послала его страна и сделала его руками такое, что, видимо, останется самой позорной страницей в истории человечества. Он за это и не отвечает, ответила страна. А чувство "безсмысленности и трагичности того, через что им пришлось пройти" осталось.
И вины. Пусть и невольно, но:. если совесть есть.
Те кто принуждал к миру Грузию навряд ли должны испытывать такие чувства. Знаете ли, по спящему городу из Града - чувства появляются совсем другие.
Афган и Чечня: это для другой темы, про жизнь, а здесь про выживание. Открывайте, если интересно.
quote:Originally posted by bbolshoi:
Знаете ли, по спящему городу из Града - чувства появляются совсем другие.
Афган и Чечня: это для другой темы, про жизнь, а здесь про выживание. Открывайте, если интересно.
не стреляли грузины по цхинвали из градов. уже все это признали и россия в том числе. это были российские грады.
предлагаю я на этом закругляюсь т.к. действительно мне это не интересно.
а выживание народ что-то не горит обсуждать - то как разведчики 4 для в снегу пролежали
"не стреляли грузины по цхинвали из градов. уже все это признали и россия в том числе. это были российские грады."
quote:то как разведчики 4 для в снегу пролежали
Сложно, но можно. Если снега много - я даже примерно представляю как.
И, кстати, не они первые.
Когда под Лугой 5 парт. бригаду немцы долбили - так же народ лежал, да еще и в болоте.
х32 написал:
quote:предлагаю я на этом закругляюсь т.к. действительно мне это не интересно
Наконец то.
Маресьев - все же наверно больше не про выживание (какое тут выживание, еще б неделю - и загубил бы себя окончательно). Скорее здесь - о самообладании, о воле к жизни, о ненависти к врагу, заставлявшей двигаться вперед. И на мой взгляд - продвижение по лесу - не самые яркие страницы его истории.
Что про выживание - партизанские отряды и соединения, действовавшие в тылу врага. Не все так просто, как представляется на первый взгляд. Питание (на деревни можно не рассчитывать - там пусто было, да и сброс с самолетов - всего капля от необходимого). Приготовление пищи, огонь. Сколько нужно огня и какой длительности чтобы приготовить на 100-200-1000 человек? Куда девать дым, запах? Самолеты разведки увидят мигом, все окрестности пропахнут за ночь. Отопление? Это уже перебор. И масса других проблем.
Почему-то когда думают о партизанском быте всплывают в воображении пикники да военные Робин Гуды - но ведь это не так. Незаметность была вопросом номер 1, ибо уничтожить выявленный отряд - дело техники. А партизаны еще и воевали, и не слабо.
quote:Originally posted by Gasar:
Если снега много
в том-то и дело, что снега в тех краях не много))) по колено где-то
в низинках, где надуло, может по пояс будет. такая особенность той местности.
по легенде, они зарылись в снег. по тому месту, где они зарылись, несколько раз проходили с розыскными собаками и не нашли.
вообще, для тех мест характерно наличие наста. температура зимой сильно колеблется от +8 до -10 в течение зимних месяцев. следовательно, если следы есть, то останутся проломы в насте.
даже если предположить, что в то время наста не было, то он точно был в течение 9 месяцев
quote:Originally posted by bbolshoi:
грузины использовали минометы и гаубицы, градами по цхинвали фигачиала 58 армия, чтобы выбить грузин из города.
про это была информация в живом журнале один из журналистов выкладывал фото, естественно, в частном порядке, называл номер подразделения. есть интервью с контрактником, оператором града, где он называет сколько машин стреляло сколько было выпущено "пакетов" и когда, называет даты.
есть фото обугленных градов с недострелянными снарядами
у цхинвали, по окончательной и официальной информации российской стороны, около 200 убиных гражданских - один из кремлевских чиновников сказал, на прошлой неделе (кажись представитель раши в совете с НАТО, рогозин). цифру 10 000 или сколько там было, он объяснил тем, что республиканские власти, просто в суматахе, неправильно посчитали
Если тулуп и подстилка, то черт его знает, может на нервах можно продержаться. А в ватнике - не верю.
И где же партизану взять питание, как не в деревне. Теща моя родом из Псковской области, рассказывала:
днем приходят полицаи - будешь помогать партизанам, вздернем
ночью приходят партизаны - хлеба не дадите - к стенке
И пекли, партизаны приходили через день по ночам, а раз и в лес пришлось везти под сеном. И вся деревня знала - дым из трубы не спрячешь.
Страшно, но деться некуда.
Как в других местах не знаю, а у них была и лошадь и корова.
Видел я партизанские базы - добротные землянки, выбиралось сухое высокое место, вода рядом. Топили по ночам, еду на кострах готовили. Партизанский отряд в 1000 человек - это вполне серьезное воинское формирование. Уничтожить его непросто.
Да - пекли хлеб, да - приходили в деревни, да - немцы в лес трусили глубоко заходить. Нет никакого недоверия к словам Вашей тещи, только вот что за партизаны там были? Ведь были и такие, кто слинял из войны в лес отсидеться - может быть они и грозили оружием? Да и без этого - помогали партизанам, но никак не под угрозой расстрела. Но много ли поможешь, когда поля были пусты и все харчи у немцев под контролем? В деревнях из крапивы лепешки пекли и рады были, что лето. У мамы на глазах дети маленькие от голода умирали, и очень часто.
Мама моя с Псковской области, всю окупацию провела на месте. Было ей к началу окупации 9 лет - вполне сознательный возраст.
Дед мой по отцовской линии был командиром разведывательно-диверсионного отряда партизанского соединения, и даже тогда, когда наша армия продвигалась на запад, соединение продвигалось туда же в тылу врага.
Где партизану брать питание? Много ли жечь костров? Вот потому и было это самым настоящим выживанием.
quote:Если тулуп и подстилка, то черт его знает, может на нервах можно продержаться. А в ватнике - не верю.
Лапник, парашютный шелк, спиртовка ...в принципе можно как то извернуться.
Америки мы тут не откроем. Источники продуктов наперечет - местные, помощь центра, трофеи, дары леса и охота. И свои собственные. Вместе с партизанами часто и семьи уходили, с хозяйством (что могли увезти), скотом. А если есть корова - выжить можно. База, которую я видел в Новгородской области - это целый городок. Речка рядом, сосны. Немцы пытались пройти - корпуса танкеток до сих пор в болоте стоят.
А в Псковской, по рассказам, неплохо жили. Дали землю - колхозы немцы сразу распустили. Видел я тот участок, соток 40-50.
Так там и сейчас натуральным хозяйством живут. Годовой доход моего приятеля около 10000. Деревянных. В этом году меньше. Сигареты, свет, соль сахар. Порох. Огород и охота. Вместо немецких егерей - охотнадзор.
Он значит супер выживальщик - больше 10 лет так живет.
То х32 :
Первыми в Цхинвали вошли два батальона мотострелков с легким стрелковым вооружением.
www.vko.ru
РСЗО бьют по площадям, своих и чужих не разбирают.
А вот ночью, для устрашения и создания паники, самое то.
И еще, при всем раздолбайстве и коррумпированности в ВС РФ, еще не тот менталитет, чтобы население мочить. Даже когда Грозный брали, и то за три дня население предупредили. Наверно, дорого стоило. Вот будет профессиональная армия - те да, не остановятся.
quote:Originally posted by bbolshoi:
Даже когда Грозный брали, и то за три дня население предупредили.
для чего, чтобы боевики вышли? ))
вот текст:
Василий сфотографировал бойца, а я взял у него коротенькое интервью под диктофон. Бойца зовут Денис, он оператор установки "Град", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Разговор происходит около 22.00 9 августа 2008 года в Джаве.
Вчера, говоришь, три пакета выпустил?
- Да.
- А сегодня сколько?
- Два. Но не залпом. Мы с шести утра на позиции стояли. То туда стреляли, то туда, то в одну цель, то в другую. У нас там ещё САУшки стоят с нашим замкомполка. Он нам и указывал - куда и по сколько снарядов выпускать. Сегодня как и вчера нас там семь машин стояло с утра. Семь машин. Туда по четыре снаряда ударим из семи машин, туда по десять снарядов. Так и стреляли. После обеда три машины уехали заряжаться в Джаву, и не вернулись, а четыре машины так и остались до вечера. В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов.
- А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили?
- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
не знаю, я в российской армии не служил. может, авторы текста и брешут, но сильно сомневаюсь.
Меня очень заитересовала история про наших ДРГ.
Х.З. но как то странно.
9 месяцев автономки?
ИМХО это нереально. Да и глупо как то получается.
Т.е. без жратвы, без батарей для рации, без смены одежды.
Понятно с Маресьевым он просто полз. Никаких попутных задач.
А эти как?
Когда они работали, если им о выживании думать надо?
Или снабжение и связь была?
quote:для чего, чтобы боевики вышли?
Город был блокирован, оставлены три коридора для выхода гражданских и сдающихся, о чем три дня и сообщалось всеми способами.
quote:Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять
Били с целью воспрещения подхода резервов. РСЗО бьют по ПЛОЩАДЯМ, в городе они бесполезны, если не стоит задача снести всех, и своих, и чужих.
http://cominf.org/2008/08/07/1166477917.html
http://www.kp.ua/daily/131008/58373/print/
http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html
opupenno.ru
http://www.army.lv/?s=2556
Не читайте перед обедом советских газет, тем более, что есть интернет.
quote:не знаю, я в российской армии не служил
а я отслужил
такой вот менталитет
С уважением. Но тема про выживание.
quote:Originally posted by demon 001:
9 месяцев автономки?
ИМХО это нереально
Ну и что, что тут нереального?
А вспомогательные силы и средства никто Вам не раскроет.
Гораздо тяжелее автономка вне системы (когда Вы не на службе, а так - вольный стрелок
).quote:Originally posted by В_В_В:
Ну и что, что тут нереального?
А вспомогательные силы и средства никто Вам не раскроет.
Гораздо тяжелее автономка вне системы (когда Вы не на службе, а так - вольный стрелок ).
Это совсем не по теме выживания.
Но если можно высказать мысли то...
Задача поставленная перед групой очень серьезная.
А вероятность выживания и сохранения работоспособности близка к нулю.
И вообще серьезные спец. службы так не работают.
А разведка СССР была одна из лучших в мире.
Зачем нужен гимор с заброской диверсантов?
Со снаряжением и жратвой на год?
Проще было поймать на "горячем" пидорка из "тех, кто в теме".
И качать данные через него. Такая инфа надежней будет.
Кст. любая нормальная разведка заранее озаботится таким человечком.
Группа возможно была, но чисто диверсанты и для других задач. Скорей они не в фьердах прятались, а были натурализированы среди местных. В скандинавии была большая и богатая русская диаспора.
Возможно они инфу. этого агента и толкали по рации выдавая за свои развед. данные. Ну чтобы его не палить. Пущай типа немцы по горам за партизанами побегают.
Я непытаюсь приуменьщить заслуги этих людей.
Дело то сделано.
А дальше появилась красивая легенда.
А может чел. и дальше на разведку ВМФ СССР работал.
С ув.
К теме может и не совсем относится а вот с Дважды Героем Советского Союза Виктором Николаевичем Леоновым я лично был знаком. Неординарный был человек надо сказать.
Да! Это может и не по теме но мне это очень интересно! Я думаю не мне одному.
quote:Originally posted by bbolshoi:
Город был блокирован.
первомайское тоже было блокировано, а получилось сами знаем что.
спасибо за ссылки, почитаю на досуге.
но, как вы сказали, топик не об этом, вернемся к выживанию
demon 001 разведгруппа Лянде была из отряда Леонова... Что это был за отряд -информации полно. Верить или не верить -личное дело каждого. А досужие размышления остаются досужими размышлениями. За Советскую власть никто никого не агитировал. Лично я надеялся узнать для себя что-то новое в плане выживания(может из опыта спецподразделений) в условиях зимы. Пока на ветке одна либерастия. По поводу малоснежной зимы в Арктике сохранились 25-летней давности фото:
[IMG] Там где торчит лопата центр "избы"
Дверь открывается вовнутрь
Этот-же "фигвам" -летом
Вот нашел инфу по экипировке: Зимой 1942-1943 г. каждому карельскому партизану выдавали химическую грелку. Небольшой брезентовый пакет с порошком внутри и небольшим отверстием. Достаточно было налить в отверстие немного воды и начиналась химическая реакция, вырабатывающая тепло.
Разведчики Отряда особого назначения Северного флота которых забрасывали поздней осенью 1943 г. в немецкий тыл на северное норвежское побережье помимо обычных ватников, ватных штанов и валенок имели оленьи меховые костюмы для сильных холодов. Помощь в этом виде обмундирования как и в камусовых пимах с мягкими пыжиковыми чулками - липтами оказали оленеводы из Ловозера.
фотографии Евгения Халдея
И ешё! У егерей была тушенка в больших банках с химической грелкой двух видов(какие я знал и довелось попользоваться) -пока банка разогревается сам обнимешь -согреешься. Правда в "одну харю" сьест невозможно. Я думаю что 30 лет назад я был в этом вопросе не первооткрыватель. Находил какие-то никелированные лампы для освещения и обогрева небольших помещений. На чем они работали -так и не понял. Думаю что наши бойцы охотно пользовались этими достижениями европейской цивилизации.
LSA ну чего вы распинаетесь перед эдельвейсом этим.. не убедите ж вы его. После перла про Цхинвал, все вообще сразу и полностью ясно.
Я когда с одним таким спорил, кстати про те самые градлары 160мм и тот самый Цхинвал, в конечном итоге плюнул. Бекоз когда таки у него кончатся аргументы, по теме, попрет такая фигня...
Так шта раслабьтесь. И спасибо за инфу.
+1000
К нам в гости в детстве в Кандалакше ходил Агейкин - полный кавалер Славы. Так он рассказывал про спец. лыжный отряд из спортсменов лыжников не ниже 1 разряда в Карелии. Некоторые вещи просто фантастика из его рассказов. Не думаю, что врал. К вопросу: их когда формировали построили зимой и подполковник в гимнастёрке толкал долго речь, а потом говорит, мол что , задубели ? Счас получите на складе гагачье бельё, а то , что это даёт вы уже поняли. Говорил в этом белье и масхалате до -15-20 без проблем было.
Стоявшая в Кандалакше , кажется 14-я дивизия в 44-м прорывала оборону на Вермане путём глубокого обхода, была сформирована из местных. Нас в школе водили , рассказывали про двухнедельный проход зимой (наверно всёже не к прорыву обороны относится, а другой эпизод, по времени нестыковка) полка. В целях скрытности огня не зажигали. Для облегчения вместо щипцов для перекусывания проволоки у каждого 10-го на винтовке была резьба и навинчивалась вилка-проволока перебивалась выстрелом. Стояла в музее части. Ночёвка: лапник+шинели+люди+шинели+лапник. Внутри сухой спирт, сверху часовой, который всех и заваливал. Вроде переход был в феврале. Всё по памяти, кому надо - ищите!
Ребята, думаю вы абсолютно не правы. Убедить - это не навязать свою точку зрения. И точку зрения оппонента надо уважать, пусть она вам и не нравиться.
Можно конечно и плюнуть, но парень молодой, живет там, и чтоб он так думал о Родине?
Или он нам уже не нужен?
Точку зрения как раз навязывает тот парень, а я и другие пытаюсь говорить не о боевых успехах, а о выживании зимой, об экипировке, о забытом опыте. Например гагачье бельё -для меня отрытие. А от того, что тут говорят его мнение о Родине не изменится. И где его РОДИНА???
quote:-звучит конечно патетитически...Или он нам уже не нужен?
Ага, один такой нужный вон в макдональсе сидит довольный. Рожа шире бигмака..
уважаемый dct, на поворотах осторожнее, а то можно и в кювет улететь
не вы ни я в том же цхинвале не были. так что не нужно гнать пургу. есть несколько точек зрения на те события. каждая имеет равные шансы на существование.
однако, после событий в чернобыле, событий с курском, чечней, дубровкой и многими другими, у меня больше оснований верить альтернативным источникам информации, чем официальным сми.
да, понимаю, патриотизм это круто, однако от вас кроме оголтелых, ничем не подкрепленных пропагандистских речевок я ничего в этом топике не услышал.
Мое мнение основано на том, что я живу в той местности, непосредственно, в районе киркенеса, работал несколько полевых сезонов.
quote:Originally posted by LSA:
его мнение о Родине не изменится. И где его РОДИНА??? -звучит конечно патетитически...
мое мнение о родине вам спать не дает?
если так беспокоит измена родине, так идите шлепните президента и премьера заодно, с благословления которых сырье за бугор гонят, разваливают социальную сферу и комунальное хозяйство. йух-ли на форуме 3.14деть. понимаю, проще
я родился и 16 лет прожил на кольском полуострове, вас это утешит?
по нескоьку раз в год бываю там добираясь как самолетом, так и машиной
quote:Originally posted by x32:
я родился и 16 лет прожил
вам 16 лет!
quote:Originally posted by x32:
уважаемый dct, на поворотах осторожнее, а то можно и в кювет улететьне вы ни я в том же цхинвале не были. так что не нужно гнать пургу. есть несколько точек зрения на те события. каждая имеет равные шансы на существование.
однако, после событий в чернобыле, событий с курском, чечней, дубровкой и многими другими, у меня больше оснований верить альтернативным источникам информации, чем официальным сми.
да, понимаю, патриотизм это круто, однако от вас кроме оголтелых, ничем не подкрепленных пропагандистских речевок я ничего в этом топике не услышал.
Мое мнение основано на том, что я живу в той местности, непосредственно, в районе киркенеса, работал несколько полевых сезонов.
Да верьте вы во что угодно. Вера она штука такая. Еще альтернативная история есть, кстати, тоже неплохой повод чемунибудь верить. Попробуйте, может понравится..
quote:Originally posted by x32:
уважаемый dct, на поворотах осторожнее, а то можно и в кювет улететьне вы ни я в том же цхинвале не были. так что не нужно гнать пургу. есть несколько точек зрения на те события. каждая имеет равные шансы на существование.
Ага... А так же есть такая штука как информационная война. И не заметить ее может разве что слепой. Поэтому предпочитаю верить тем фактам, которые могут быть хоть как то подтверждены - вне зависимости с какой стороны они приходят. Грузинские "грады" захвачены и демонстрировались в качестве трофеев всем желающим.
Впрочем тема не об этом...
quote:Originally posted by Rost:
Грузинские "грады" захвачены и демонстрировались в качестве трофеев всем желающим
чем, простите грузинские грады отличаются от русских?)) поставили своих пару штук, обозвали грузинскими)) вот это и называется информационная война
quote:Originally posted by Lopar:
вам 16 лет!
а что вы так возбудились, любите молоденьких мальчиков? у меня в профайле есть фото, можете поизучать, надосуге, мне не жалко))
quote:Originally posted by x32:
любите молоденьких мальчиков
Поменьше хамства. Вы не успели доучиться в нормальной российской школе до отъезда за границу: от этого все ваши беды и неумение фильтровать информацию поставляемую по евроньюс. И базар тоже. Поработайте на собой чтобы не смешить людей. "Многочисленные полевые сезоны" это сильно сказано для 23 лет! Разок поспал в спальнике и уже Нансеном себя мнит.
quote:Originally posted by x32:чем, простите грузинские грады отличаются от русских?)) поставили своих пару штук, обозвали грузинскими)) вот это и называется информационная война
Как минимум тем что на вооружении РА нет РСЗО калибра 160мм, как впрочем и боеприпаса Мк4 к ним.
Это как минимум. Есть и еще информации, которая все отличия объясняет. Вот только вам ее просто похоже неудобно понимать. Не вписывается в ваши верования.
quote:
------
Originally posted by LSA:
его мнение о Родине не изменится.
------
мое мнение о родине вам спать не дает?
Мальчик это не вам адресовано. Вы уж как-то повнимательней...
quote:Originally posted by Lopar:
Поменьше хамства. Вы не успели доучиться в нормальной российской школе до отъезда за границу: от этого все ваши беды и неумение фильтровать информацию поставляемую по евроньюс. И базар тоже. Поработайте на собой чтобы не смешить людей. "Многочисленные полевые сезоны" это сильно сказано для 23 лет! Разок поспал в спальнике и уже Нансеном себя мнит
я в 16 поступил в санкт-петербургсикй гос университет, в 2008 закончил там магистратуру. с начала 2008, параллельно, обучаясь в магистратуре в норвегии. сейчас, заканчиваю ее.
таким образом, к лету 2009 года имею:
диплом бакалавра СПбГУ, Россия.
Диплом магистра СПбГУ, Россия.
Диплом магистра университета г. Тромсе, Норвегия
сейчас являюсь аспирантом в россии и работаю исследователем в университет тромсе, готовлюсь стать аспирантом, когда будет ставка.
многочисленные, это начиная с 2002 года, каждый год, в августе-начале сентября, продолжительностью 1-1.5 месяца. в основном, провинция финнмарк или район никеля.
я над собой ок..нно много работаю и за это мне платят невеб.. нные деньги, несмотря на то, что мне 23.
да, в школе я успел доучиться не только в общеобразовательной, но еще и художественной живопись, знаете, графика, скульптура, роспись.. хотя, о чем это я, для кого все это говорю ))))
quote:Originally posted by dct:
Как минимум тем что на вооружении РА нет РСЗО калибра 160мм, как впрочем и боеприпаса Мк4 к ним.
это они-то грузинскими градами зовутся?
мне всегда казалось, что град это вот что
quote:Originally posted by x32:это они-то грузинскими градами зовутся?
мне всегда казалось, что град это вот что
Тупить начинаем? ну да ладно.. я уж не знаю как там в норвегии логику преподают да все такое.. а мож от перенапряжения сбои, к 23 годам столько всего на вашу головушку свалилось, вера опять же у вас.. тоже фактор..
Но впрочем и не важно. Вообще офтоп это, LAR/GRADLAR как впрочем и Град.. про Мересьева как никак топик.. посему дискуссию я свернул..
Отдыхайте больше..
quote:Originally posted by dct:
Тупить начинаем?
дискуссия идет про грады которые стреляли по цхинвали, а не про какую-то подъедку калибром 160мм. улавливаете разницу? вы выше писали, что показывали захваченные грузинские грады которые стреляли куда-то там. а теперь выясняется, что у грузин на вооружении града нет вообще, а вместо этого у них были совершенно другие установки залпового огня с совершенно иными снарядами.
кошерно получается, в цхинвали валяются куски снарядов от града, а у грузинов его нет и им они соответственно стрелять не могли)) так кто выходит стрелял-то, неужели жора буш из кондализы райс?
даже если человек не разбирается в калибрах и типах боеприпасов, он их тупо различит по маркировке.
насколько мне известно, из тех парочки занятий на военной кафедре, на которые я сходил (дальше как-то неинтересно стало), маркировка на российском оружии нанесена на русском языке, а не на чешском, английском, китайском.
quote:Originally posted by dct:
Отдыхайте больше
не получается, работы много, даже сейчас на посту. в лучшем случае, закончу в 03.30, а завтра в 10 утра вылетаю в киркенес. Вернусь 5-го.
посмотрим фото киркенесской зимы еще раз, но в лучшем качестве. т.к. возьму фотоаппарат. Там и определимся со снежностью норвежских зим
Ну ясное дело - если автомат Калашникова - то Россия стреляла.
Х32, создайте свою тему, нацеленную на то, что отражает Ваши взгляды, и хватит Офф-топить в Маресьеве и выживании. Люди смотрят - тема обновилась, а в ней опять - "символ альпинистов" про неадекватную и лживую на его взгляд Россию. Может Вы и очень образованный, но даже с 13 лет и до 23, это 10 лет сознательной жизни (а по правильному - 5). За 5 лет говна от шоколадки отличать не научишься. Извините за выражение, но это именно так легче уяснить.
Надеюсь что Офф-топы прекратятся наконец.
Было бы здорово!
quote:Originally posted by 4ever:
... х32 аргументированно и ВЕЖЛИВО, в отличии от некоторых, высказывает свою точку зрения.
"аргументированно" ?
"свою" ?
хм...
Это "мнение" вражеской пропаганды и "аргументы" - оттуда же.
То, что мальчик-несмышлёныш, очарованный "общечеловеческими ценностями" пропитался этой пропагандой неудивительно. Особенно за, как он говорит, - "невеб.. нные деньги".
А главное - онО уместно в теме про Национального Героя?
И не пора ли вмешаться модератору? Злостный оффтопик, ИМХО.
Я не раздражен нисколько. Смотрите РМ.
quote:Originally posted by RW3AR:
Это "мнение" вражеской пропаганды и "аргументы"
Михаил - какой вражеской пропаганды?
quote:Originally posted by RW3AR:
То, что мальчик-несмышлёныш,
С таким образованием, он на несмышленыша ну ни как не тянет
Извините за офф, не сдержался
quote:С таким образованием, он на несмышленыша ну ни как не тянет
Образование - это скорее эрудированность. Но никак не способность глубоко размышлять, оторвавшись от "схемы" или методики, привитой тем самым образованием.
Я вот поражаюсь порой бабушкам и дедулькам, не городским даже, а из деревенской глубинки.
Есть умные люди, а есть мудрые. Мудрость не зависит от степени эрудированности, и она приходит с возрастом - шаг за шагом.
РС: Жаль что люди так мало живут - мир был бы мудрее и чище. Ибо молодость - это глупость, как бы она ни была напичкана строчками из книжек.
"какой пропаганды?" - ну, давайте ещё мы с Вами флуд на эту тему разведём... Той самой, что говорит, например, "Отобрать у Сербии Косово - это правильно, а Ю.О. и А. у Гр. - нет".
Образование само по себе ума не добавляет. Знать, или думать что знать, можно много, и оставаться при этом полным несмышлёнышем. (Обратное, вообще говоря, вернО - есть масса примеров людей просто неграмотных, но очень умных). А самО втаскивание антироссийской пропаганды и этих "аргументов" в данную конкретную тему говорит или о недостатке ума, или о злонамеренности.
Ыгыгыг... это не возможно выносить.. Умный мальчик с двумя образованиями..
цытата: "..а теперь выясняется, что у грузин на вооружении града нет вообще.."
теперь еще цытата:
* Состав Артиллерийской бригады: командование и штаб, штабная батарея, 4 артдивизиона. До 1200 чел. личного состава. Вооружение:
3 152-мм орудия 2А36 <Гиацинт-Б>,
11 2А65 <Мста-Б>,
6 203-мм САУ 2С7 <Пион>,
1 152-мм САУ 2С19 <Мста-С>,
26 152-мм СПГ <Дана>,
13 152-мм САУ 2С3 <Акация>,
16 122-мм РСЗО БМ-21,
6 122-мм РСЗО RM-70,
12 128-мм РСЗО <Пламень>,
4 160-мм РСЗО LAR-160,
4 262-мм РСЗО <Оркан>,
а также 10 легкобронированных тягачей МТ-ЛБ и 15 зенитных орудий ЗУ-23-2.
И чего? Вы считаете это было высказывание "умного человека с двумя образованиями"?
А по моему, это было высказывание оголтелого, не оперирующего элементарным материалом недоучки.
Зато похоже очень хорошо оперирующего штампами которые лились из BBC как впрчем и из новостных агенств того же ЕС да я думаю и Норвегии тоже..
Така ште не надо ляля..
Я опять сорвался.. в офтоп.. но сил нет малчать
А деньги ему платят.. ну дык.. Всем платят, на то они и деньги. Вон Саакашвили тоже платят, и я думаю не малыо, да вон и Илларионов за грантами туда сюда, да и зарплата поди есть.. Ну чего уж.. се ля ви.. Только сколькоб оно здесь лыбу не давило, чудо это с деньгами, мнение мое навряд ли изменится..
"..То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.."
Надо будет стукануть: какого проживаюжий и работающий в Норвегии х32
допускается для сбора информации в погранзону (Никель)?
quote:Originally posted by Lopar:
Надо будет стукануть
а вот это по-нашему, по-комсомольски
тут про Маресьева еще помнят?
Меня вот всегда интересовало - чего он так упорно пытался шагать на сломанных ступнях? Мне кажется что ползти на коленях было бы менее болезненно.
Вообще у меня от книги такое впечатление, что зря он выебывался с костылем-рогаткой.
Кто его знает как он шел на самом деле - возможно что это фантазия Полевого. На коленях со сломанными ступнями возможно и болезненно очень (у ортопедов нужно узнавать). Вполне реально, что сломана была одна, а может просто вывих. Может быть он полз, и тогда временные рамки становятся более понятными. Но Полевой не мог сказать - "полз". В духе произведения - именно превозмогая боль и с гордо поднятой головой.
Это детали.
Меня больше поражает послеоперационный период. Изложение Полевого можно вообще забыть, но Маресьев летал и сражался.
И даже сбивал! Хотя как пример принёс пользы гораздо больше. Многи благодаря ему поверили в себя, если представить сколько было покалеченных после войны.
Мне кажется по поводу передвижения. Ноги шли уже на обморожение, а низкая тампература притупляет боль. Так что у него скорее всего была низкотемпературная анестезия, в некотором виде.
При всем том, это нисколько не умаляет того что человек сделал. Один сможет идти на поломано/отмороженых ногах. Другой при тех же условиях, лажет и тихоньку скуля помреть... так штаа..
хм.. ну что же, я вернулся домой, теперь могу ответить всем высказавшемся. Пожалуйста, будьте терпеливы и не постите ничего пока я не вывешу фотки.
Давайте, проявлять друг к другу если не уважение, то, хотя бы снисходительность.
quote:Originally posted by Путник 01:
Ну ясное дело - если автомат Калашникова - то Россия стреляла.
Люди смотрят - тема обновилась, а в ней опять - "символ альпинистов" про неадекватную и лживую на его взгляд Россию. Надеюсь что Офф-топы прекратятся наконец.
А вы не надейтесь и смиритесь с тем, что взгляды некоторых людей отличаются от ваших. В топике, "оффопите" вы. мои посты, строго по сути выживания группы диверсантов под киркенесом, с аргументацией, фотографиями.
quote:Originally posted by RW3AR:
Это "мнение" вражеской пропаганды и "аргументы" - оттуда же.
То, что мальчик-несмышлёныш, очарованный "общечеловеческими ценностями" пропитался этой пропагандой неудивительно. Особенно за, как он говорит, - "невеб.. нные деньги".А главное - онО уместно в теме про Национального Героя?
И не пора ли вмешаться модератору? Злостный оффтопик, ИМХО.
Уместно, на то он и Герой, чтобы его светлое имя не поколебал лай ни одной сявки.
Невъебенные деньги, мне, кстати платят не за форум, а за другое. за то, что я делаю в рабочее время. Патриотично, водку, в подъездах я не пил
Не волнуйтесь, модератор непременно вмешается, если это будет нужно, он ко мне более чем предвзято настроен
quote:Originally posted by Путник 01:
Образование - это скорее эрудированность. Но никак не способность глубоко размышлять, оторвавшись от "схемы" или методики, привитой тем самым образованием.
Вы, видимо не там учились, жаль что вам не повезло в жизни, учиться у лучших (
quote:Originally posted by RW3AR:
Образование само по себе ума не добавляет. Знать, или думать что знать, можно много, и оставаться при этом полным несмышлёнышем.
Вы, похоже, тоже не там где нужно, учились )
quote:Originally posted by dct:
теперь еще цытата:
* Состав Артиллерийской бригады: командование и штаб, штабная батарея, 4 артдивизиона. До 1200 чел. личного состава. Вооружение:
Я такой куйни не писал, это, ваш, откровенный бред
quote:Originally posted by Lopar:
Надо будет стукануть: какого проживаюжий и работающий в Норвегии х32
допускается для сбора информации в погранзону (Никель)?
не волнуйтесь, там уже все знают. Над вами только посмеются, если вы попробуете стукануть (поверьте). Собственно, допущен я туда, как раз по заданию родины.
Ну а теперь абстрагировавшись от ненужной в данной теме требухи вернемся к погодным условиям в районе киркенеса, Норвегия.
Фотографии отражают состояние порта и прилегающей территории на 5 февраля 2009 года
тут даже каментировать безсмысленно, кому надо, тот поймет
видна бухту в которой расположен порт киркенеса
Угомонитесь Вы уже...
По климатическим условиям: 60 лет прошло, в ноябре 41-го под Москвой под -40С было, а сейчас? Не "передергивайте".
По грузии- Вам сюда: forummessage/47/317 ,
там ребята грамотные, чего недопонимаете, быстро объяснят.
P.S. Наберайтесь жизненного опыта, мудрости. Юношеский максимализм в этой теме выглядит смешно.
quote:Originally posted by Adrien:
Угомонитесь Вы уже...
вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить. так приводите СВОИ аргументы, а не ссылайтесь на тех ребят.
мне, мля, просто лень метеосводки поднимать за те года, но если вы готовы меня опровергнуть, сделайте это.
йухли, не языком чешите, а докажите всему форуму свою правоту. Только давайте ссылки не на мемуары, изданные в советском союзе, а на метеорологические наблюдения.
quote:Originally posted by Adrien:
в этой теме выглядит смешно.
в этой теме выглядит смешно то, что несведущим успешно впаривают лажу. я пытаюсь это опровергнуть. дабы в сомневающихся посеять хоть крупицу недоверия к той шняге, которой многих затрахивали в средней школе.
Я тут немного накопал по зиме, и про группу Лянде в частности. Собственно, они меня очень заинтересовали. Но здесь про Маресьева, не будем опять травить. Если тема будет открыта - выложу.
откройте, обсудим
вдруг, кто-то бывал в тех местах, выложит натурные фотки.quote:в этой теме выглядит смешно то, что несведущим успешно впаривают лажу. я пытаюсь это опровергнуть. дабы в сомневающихся посеять хоть крупицу недоверия к той шняге, которой многих затрахивали в средней школе.
Ну и сколько можно то? Только к Маресьеву вернулись, опять двадцать пять.
Не полз Маресьев ни в Норвегии, ни в Киркенесе, ни в бухте. Хотите Киркинес - создайте тему. Началось же нормальное обсуждение, ну при чем здесь Норвегия.
Я не опущусь до взаимных оскорблений, как Вы, и почтительно отношусь к Великому и могучему Русскому языку. И не сомневающийся, а уверенный. Вы кому все это говорили?
quote:Originally posted by x32:
вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить. так приводите СВОИ аргументы, а не ссылайтесь на тех ребят.
Меня это не беспокоит, а свои аргументы(соображения) в той теме я высказал, читайте внимательно.
Ваши глупые выводы про то, кто на кого напал на фоне Вашей образованности выглядят действительно комично. За сим откланиваюсь. Продолжать бессмысленный спор не вижу возможности.
А на "тех" ребят ссылаюсь, т.к. некоторым образом причастен. Удачи.
quote:Originally posted by Adrien:
Ваши глупые выводы про то, кто на кого напал на фоне Вашей образованности выглядят действительно комично. Удачи.
я, вроде, говорил про то, кто из чего, в кого стрелял, а не про то, кто начал первый
(перечитайте, внимательно)
однако, в влюбом случае, спасибо за пожелание.
Кто в кого и из чего стрелял обсуждать надо бы в другой теме. Верно?
В остальном, с уважением, за твердость позиции
quote:Ваши глупые выводы про то, кто на кого напал на фоне Вашей образованности выглядят действительно комично.
Я был в Германии, когда началась эта заварушка. Так там все так думают, другого вывода, на основании СМИ и не сделаешь. Мои партнеры люди тактичные, по молчаливому согласию тему не поднимали. А в каком то небольшом магазинчике в Дортмунде долго пихали в лицо газету с фотографиями - любуйся мол, что вы делаете.
quote:Originally posted by bbolshoi:
Я был в Германии, когда началась эта заварушка. Так там все так думают, другого вывода, на основании СМИ и не сделаешь. Мои партнеры люди тактичные, по молчаливому согласию тему не поднимали. А в каком то небольшом магазинчике в Дортмунде долго пихали в лицо газету с фотографиями - любуйся мол, что вы делаете.
Информационная война - она война и есть. А на войне, как на войне.
Европа боится России и ненавидит её веками. Почему - другой вопрос, но эти страх и ненависть заставляют их любое действие России извращать до неузнаваемости. Особенно если новость "горячая" - тут иной раз вообще всё подаётся с точностью до наоборот. Потом, через пару месяцев, можно будет и откреститься, и сказать типа "мы ошиблись", но тогда это уже никого не будет интересовать - все будут ужасаться уже следующей очередной брехне. И такая тактики вполне имеет успех - пример х32 вполне убедителен. Работает принцип "неважно, что ложечки нашлись, главное - чтобы осадок остался".
quote:Originally posted by x32:Вы, видимо не там учились, жаль что вам не повезло в жизни, учиться у лучших (
quote:Originally posted by x32:Вы, похоже, тоже не там где нужно, учились )
"Мой книжный шкаф знает больше меня,
но он не физик, а я физик."
Петр Лебедев, русский физик
Он, наверное, тоже не там где нужно учился, бедняга...
Одни недоучки собрались... только х32 - светлая голова.
quote:Originally posted by RW3AR:
Европа боится России и ненавидит её веками. Почему - другой вопрос, но эти страх и ненависть заставляют их любое действие России извращать до неузнаваемости.
вы в европе-то хоть раз были, разговаривали с европейцами? или все это в вашем книжном шкафчике прочитали
смешно, большинству европейцев глубоко насрать на россию и в новостях она проскакивает только тогда, когда в аэропорту задерживают очередного бухого в жопу пилота российского самолета, когда какой-нибудь олигарх разбивается в испании на ламборджини или когда тонет подводная лодка. когда литвиненко отравили и засырали полонием пол-лондона тоже говорили. но говорили в том ключе, что лондон теперь дезактивировать нужно от альфа излучателя, а это дорого.
не смешите, вся русская "элита" хранит свои бабки в европе и имеет тут недвижимость стоимостью в сотни миллионов долларов
европе ничто не угрожает, цены тут, в связи с кризисом, снижаются, квартиры, машины дешевеют. как чичваркина начали чморить, все у кого деньги еще оставались в россии, по быстрому слили их в европу. и теперь они работают в европейской экономике.
так чего бояться европе, "лопарей" которые не знают, что в никель приехать может каждый. что в погранзону российской федерации может приехать любой, хоть индус, хоть грузин, после получения соответствующего разрешения в управлении пограничной службы ФСБ РФ. но откуда ему знать все это, когда он бредит тем, чтобы хоть как-то прикоснуться к органам.
так его европейцы не боятся, т.к. его из росси не выпустят, а если и выпустят, то в европу никто визу не даст
quote:Originally posted by bbolshoi:
Я был в Германии, когда началась эта заварушка. Так там все так думают, другого вывода, на основании СМИ и не сделаешь. Мои партнеры люди тактичные, по молчаливому согласию тему не поднимали. А в каком то небольшом магазинчике в Дортмунде долго пихали в лицо газету с фотографиями - любуйся мол, что вы делаете.
bbolshoi, я был в норвегии. ко мне тоже подходили разные люди. я им говорил чтобы они не тревожились, а если волнуются, то грузии нужны добровольцы все успокаивались тут же.
вообще, у меня есть российское (Вести-24, РБК, Russia today) и западное телевидение (CNN, BBC, Fox news)и я имел удовольствие смотреть поочереди из все. Вас-то прошу меня за идиота не считать.
хм.. ну что же, я вернулся домой
quote:[B][/B]
В смысле -на РОДИНУ ТРОЛЛЕЙ?
да он уже вернулся на родину троллей, он летал в командировку на один рабочий день
quote:Originally posted by bbolshoi:
другого вывода, на основании СМИ и не сделаешь.
Хотелось быузнать ваше мнение о приведенных в статье прелюбопытных фактах.
[QUOTE]на то он и Герой, чтобы его светлое имя не поколебал лай ни одной сявки. А чё лаем???
quote:Originally posted by LSA:
на то он и Герой, чтобы его светлое имя не поколебал лай ни одной сявки.А чё лаем???
типа сострили?
я вам бросил кость, а вы ее схватили радостно рыча и повизгивая сами что-нибудь продумайте.
если уж про выживание ничего не можете сказать, так хоть оскорблять научитесь
[QUOTE]даже каментировать безсмысленно... И вся аргументация? А где треска с пальцами, мидии опять-же? Тучные стада лосей и оленей? Мальчик нужно опять дуть в Финмарк(в смысле на Родину троллей) за аргументами, а то что-то не катит...
quote:Вас-то прошу меня за идиота не считать.
Ну что Вы право...
Ссылку почитаю на досуге.
[QUOTE]Патриотично, водку, в подъездах я не пил
А чё курил тогда?
quote:- какието подозрения в голове всёже появляются!Originally posted by x32:
прошу меня за идиота не считать.
Удручает состояние высшего образования, когда в Питере принимают в студенты и даже доводят до диплома с интелектом, уровень которого все могли здесь оценить. Похоже при регулярной плате за учебу наличие мозгов не имеет особого значения. Задворки Европы-Норвегия лодно, не Геттинген, но Питер! Как всё запущено....
quote:Originally posted by x32:
после получения соответствующего разрешения в управлении пограничной службы ФСБ РФ
Кто давал разрешение пошапке вероятно получит.
Тему закрыли бы, так как ушла в никуда. Перевоспитывать всякое ***** надо другими методами.
quote:Originally posted by bbolshoi:
Я был в Германии, когда началась эта заварушка. Так там все так думают, другого вывода, на основании СМИ и не сделаешь. Мои партнеры люди тактичные, по молчаливому согласию тему не поднимали. А в каком то небольшом магазинчике в Дортмунде долго пихали в лицо газету с фотографиями - любуйся мол, что вы делаете.
Был в Израиле , когда кончилась эта заварушка.
Смотрел израильское телевидение. Русскоязычный канал , помоему шестой.
Пригласили в студию спеца по армии РФ и большого человека из израильской военной разведки.
Передача была вобщем и целом обзорная. Все участники были достаточно объяктивны. Обвинить в симпатиях к одной из сторон участников было нельзя. Кстати много говорили о хорошей мобильности и очень неплохой боевой подготовке армии РФ.
Истерику по поводу этого события видел в основном на этом форуме.
И больше пожалуй нигде.
Немного позже был в Астрии. Там на мой взгляд на Грузиию вообще было наплевать. Так вскользь упоминали в новостях и усе.
quote:Originally posted by RW3AR:Информационная война - она война и есть. А на войне, как на войне.
Европа боится России и ненавидит её веками. Почему - другой вопрос, но эти страх и ненависть заставляют их любое действие России извращать до неузнаваемости. Особенно если новость "горячая" - тут иной раз вообще всё подаётся с точностью до наоборот. Потом, через пару месяцев, можно будет и откреститься, и сказать типа "мы ошиблись", но тогда это уже никого не будет интересовать - все будут ужасаться уже следующей очередной брехне. И такая тактики вполне имеет успех - пример х32 вполне убедителен. Работает принцип "неважно, что ложечки нашлись, главное - чтобы осадок остался".
Уверен Вы неправы.
Я думаю Вы судите об отношении остального мира к России, по "тутошним" "бывшим нашим товарищам". Поверьте они такиеже "европейцы" и "американцы" как мы с Вами "гаитянские негры". И ненадо глядя на них делать далеко идущих выводов.
Уж незнаю к сожалению или к счастью Россия как таковая действительно мало кого волнует. Это нормально. Англичанин не особо заморачивается по поводу Австрии, если там нет его бизнеса или он не собирается там отдыхать.
Я в Вене встретил финскую барышню, она работала в конторе которая имела бизнес в России. Вот уж был знаток русского языка, культуры и анекдотов.
Так что не все так однозначно.
demon 001,
Не прав - в чём? Тогда уж надо разобраться с понятиями. Когда я говорю "Европа боится и ненавидит...", и когда Вы говорите "об отношении остального Мира к России", то мы говорим о совершенно разных вещах.
В то, что "простому европейцу" абсолютно безразлична не только Россия, но и соседняя с ним страна, если в ней нет у него хоть какого-нибудь дела - охотно верю.
И конечно, я далёк от того, чтобы судить о европейцах или американцах по нашим, уехавшим туда. Люди уезжали и уезжают из России по разным причинам, и отношение у них к России разное, но всегда несколько болезненное, что бы они сами про это не говорили. И судить по ним можно только о них. Кстати, отношение-то очень разное у разных людей, но вот что заметил - именно молодым людям 15...25 лет как раз свойственно вот подобное агрессивно-враждебное отношение к Родине. С возрастом это, как правило, проходит. Ещё повторю - они эти эмигранты к европейцам и американцам отношения не имеют.
Но "простой европеец" не участник информационной войны, а скорее её цель, или одна из целей. Точнее - одна из целей этой войны и состоит в том, чтобы "простому европейцу" (как и "простому американцу") во-первых не было дела до России (чтобы не задумывался, а воспринимал равнодушно любое враньё), а во-вторых - чтобы его, так сказать, "фоновое" отношение к России было негативным. Эти цели достигаются относительно простыми мерами - информация подаётся редко, скупо, только негативная и в очернительном стиле.
Есть ли исключения? Безусловно. Есть люди и адекватно воспринимающие Россию, и просто достаточно думающие, и даже относящиеся к России несколько восторженно, преувеличивая её достоинства и игнорируя недостатки. Исключения есть всегда. Но руководителей информационной войны исключения не волнуют - там другие категории - массовое сознание, общественное мнение, позиция электората...
И совершенно отдельная история с воздействием на наш народ - тут цели гораздо серьёзнее - "чтобы в грядущей войне у русских не было ни Матросовых, ни Космодемьянских..." - сформулированы давно и не меняются, они это даже не особенно скрывают. И вот в этом они тоже преуспели, если не вполне, то отчасти - вон с каким рвением бывший соотечественник готов отстаивать привитые ему квислинговские взгляды.
ЗЫ. И не надо обманываться - после 1917 года Запад противостоял России поскольку "боролся с коммунизмом"? Ничего похожего - т.н. "коммунизм" в России был просто очень удобным поводом для обоснования своего страха и ненависти, имеющих и историю давнюю, и никуда не девшиеся с "падением коммунизма"
Таааак. Начинаем реанимировать ИИП?
quote:зачем ему реабилитироваться, я так и не понял?
Затем, что имея лучшую на тот момент армию, лучшую подготовку и лучшую технику они продули каким-то "варваским Иванам". И не может до сих пор понять, как это произошло, вот и пишет разные мемуары о том, как "нас было пять, а их двадцать пять и оба в сапогах..."
quote:не стреляли грузины по цхинвали из градов. уже все это признали и россия в том числе. это были российские грады.
грузины использовали минометы и гаубицы, градами по цхинвали фигачиала 58 армия, чтобы выбить грузин из города.
про это была информация в живом журнале один из журналистов выкладывал фото, естественно, в частном порядке, называл номер подразделения. есть интервью с контрактником, оператором града, где он называет сколько машин стреляло сколько было выпущено "пакетов" и когда, называет даты.
Я вас умоляю, это разбиралось в том же ИИП, и в куче других жж, результатом стали две статьи, в том числе и фотографа, который
quote:, где он официально пишет, что "его неправильно поняли". Причём, уже к сентябрю, это всё благополучно заглохло. Вы бы ещё латынину вспомнили, с её 200-ми км танковсфотографировал бойца, [B][/B]
quote:Originally posted by Rost:Болотистые - да, глуховатые - но не безлюдные. См. карту Новгородской области. Сбили его восточнее озера Велье, подобрали около деревеньки Плав, у озера Шлино. Прополз он таким образом около 20 километров.
Разумеется его подвига это не умаляет - доводилось бродить в тех местах, и здоровому летом - не сахар, а уж с перебитыми ногами да по снегу... Но с точки зрения литературы слишком уж просто получалось, видимо потому Полевой и приукрасил несколько события.
Добрый день! Я на форуме новичок, да и в охоте только начал делать свои первые шаги к пониманию. Я на озере Вельё уже много лет провожу свободное время, и зимой и летом. Но в основном меня интересовала рыбалка. И вот я стал охотником, хотелось бы узнать мнение бывалых охотников по тем местам. По местности ориентируюсь, что могли бы подсказать и посоветовать по тем местам. Хочу найти хороший глухариный и тетеревиный ток. Пока доводилось только встречать в лесу и на просеках небольшие стайки 2-5 голов. Про местных кабанов и медведей наслышан и даже видел. Прошлой поздней осенью приходил косолапый в деревню, задрал свинью и сожрал прямо на околице, да лосиха ещё приходит телиться каждый год к выгону, от волков ближе к человеку прибивается. Утку в тех местах я уже охотил.
Тема про Маресьева. ТО, что Вы хотите узнать - в "Охоте"
"Разведчики закопались в снег, и лежали так четверо суток. Без огня"
------
Ничего сложного. Лежать можно сколько угодно - пока еда есть. Тока скучно.
В снегу подготовленным людям можно легко "лежать" 4 суток. Имхо.
Надо иметь хорошую одежду, хороший спальник и навык создания "снежной норы" или чего-либо подобного
www.vrazvedka.ru
*хотя возможно тока русские(!) так и умеют...
Лишившись "помощи центра", немцы под Сталинградом замерзали массово и имхо бестолково*
------
Это если холоднее -10. До -10 можно лежать просто в хорошем спальнике (*).
------
Лично в зимнем лесу участвовал в строительстве землянки из подручных материалов и с достаточным комфортом спал в ней - обычно при минус 15-20. До -15 люди спят просто в хорошем спальнике из натуральных материалов и в палатке (защищающей скорее только от ветра). В Подмосковье люди массово делают это ежегодно - ничего сложного. В овражке каком - вход делаешь ниже чем то место где спишь (теплый воздух не выходит наружу) - заслоняешь вход тканью или фанерой.
Проблема только в том что если выйдешь(вылезешь) ночью поссать без фонарика - "жилье" легко "потерять". Однажды 40 мин искал, раз 5 мимо проходил... в зимнем ночном лесу в 2-х шагах "входа" не видно - и хоть ты разорись внутри хорошо сделанной землянки никто ничего не услышит - снег отлично глушит звуки.
------
Примитивный вариант (в данном случае "лаз", но и "нора" делается не сложнее).
http://turklubfoto.by.ru/maslostroi/CIMG2573.jpg
(*) Если еще и спальник-кокон из гагчьего пуха...
quote:Ничего сложного. Лежать можно сколько угодно
А летать на протезах -какая фигня!!! Не пробовали кстати?
ЕМНИП, по книге, ему гораздо сложнее было вернуться в авиацию, чем летать на протезах
Да я о другом!
quote:Originally posted by LSA:
А летать на протезах -какая фигня!!!
Чего не знаю - того не знаю. Может фигня - может сверхсложно.
Но слышал на протезах летали.
В WOW говорят были такие: один англичанин, один немец и один японец.
И один русский!
Еще я в децтве любил фильм "Последний дюйм" - т.к. книжку Олриджа прочитал
В жизни имхо можно легко обойтись вообще без летных навыков.
А вот не умея переночевать зимой, в лесу, без огня... трудновато тебе будет выжить... во время военных действий на территории России.