Походная печь для приготовления пищи

Всё гениальное - просто.
Всё сложное - негениально.

Предлагаю обществу новую (как мне кажется) идею походной печки. Первая её черта - экономичность. Дров ей требуется в разы меньше, чем костру. Вторая приятная особенность - это то, что топливо для неё можно найти в любом лесу.
Испытываю и понемногу изменяю её с 2006 года. Статья же созрела лишь сейчас.
Всё, что здесь описано - сделано в нескольких вариантах и испытано "в бою".

Здесь стоят 2 печи с 4 котлами в транспортном положении.

Назначение
На замену костру и костровым приспособлениям для приготовления пищи.
Печка предлагается тем, кто уже сделал выбор "газ или дрова" и решил готовить на дровах.

Основные идеи, которые полезно использовать в ЛЮБЫХ ДРУГИХ печках:

1) Нагреваемая посуда находится внутри печки, окружённая огнём и стенками, что сильно экономит тепло и, соответственно, топливо.

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.
Дрова лежат на дне.
Жерло (проём для загрузки дров) вырезается в стенке надо дном.
Нагреваемая посуда стоит на подставке над дровами.

3) Дужка котелка, сделанного из кастрюли - это отдельная деталь, съёмное "коромысло".

4) Колосник делается прорезанием параллельных щелей в дне и поворачиванием образовавшихся перемычек.

5) Небольшая часть колосника закрыта наглухо. Там сохраняются от прогорания пылающие угли. То есть, если дрова в печке прогорят, тут сохранится кучка горячих углей. За счёт них:

• горение ровное, устойчивое,
  
• печка не боится прогорания дров и
  
• может топиться сырыми дровами.

• Удобно разжигается от огня, горящего под ней. Для этого под колосник подсовывается огонь или, наоборот, печка держится некоторое время над костром, другой печкой и т.д.
  
• Раздувать можно не только привычными способами, но и используя "принцип обратимости" - движением печки в воздухе.
  
• Легко переносится в горящем состоянии. Её можно убрать из-под дождя под тент, отнести под ветер, чтобы не задымлять лагерь и т.д. Можно использовать как переносной "камин" для обогрева - под тентом становится заметно теплее.

8) Печка является транспортной упаковкой для котлов.
Её удобно делать из комплекта кастрюль (или котлов), вкладывающихся друг в друга. Две самые большие кастрюли набора переделаны в печки. Остальные используются как котелки, вместе с крышками. Такой набор даёт свободу выбора. В зависимости от потребностей мы берём одну или две печки и необходимое количество кастрюль.

9) Печки можно, вернее, нужно делать для котлов любой формы и любого размера. Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.
Например (творчество авторов форума), из списанного бака стиральной машины - апгрейд армейского :

или из списанного барабана стиральной машины - для котла 0,6л (апгрейд армейского этой ветки):

Как говорится, возможны варианты. Ну, а пока опишу свой кухонный комплект.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Как работает печь
В работе эта печка совмещает достоинства костра и печей с колосником.
Печки с колосниковой решёткой имеют хорошую тягу, но горят устойчиво лишь с большим количеством поленьев. Два полешка в них гореть не будут. Кроме того, они боятся прогорания дров. Чуть отвлёкся - и вместо огня осталась лишь кучка пепла, всё сгорело в дым. Снова разжигай!
Печки без колосника, в которых дрова лежат на земле, имеют, как и костёр, кучу непрогорающих углей. Такие печки не "выключаются" моментально, а постепенно утихают и легко оживляются подкладыванием топлива. Но они не дадут сильной тяги, иногда нужной.
Короче, имеем или хорошую тягу или аккумулированный жар.
У нас же есть и то и другое. Их сочетание даёт новое качество: способность топиться сырыми дровами. Если нет сухих дров - в моей печке сгорят и сырые, даже зелёные сучья - проверено.
Ради эксперимента я пробовал жечь топляк, только что вытащенный из воды. Горел! Правда, огня не давал. Весь огонь был внутри массы поленьев, расходовался на испарение воды и наружу не выходил. Этакая "вещь в себе". Но поленья сгорели все, без остатка, до пепла.
Я думаю, если поленья из топляка подсушить - их можно будет использовать. Это, конечно, не для мазохизма, а на случай экстремальных условий.

Мы регулируем интенсивность горения, изменяя тягу.

Максимальная тяга идёт через колосник, когда печка стоит на подставках.

Минимальная тяга используется для доваривания блюд, жарки. Для этого ставим печку на грунт, перекрывая колосник.

Во-первых: как же без костра-то? А посидеть у огня?
Отвечаю: Печка не отменяет ритуальную функцию костра - для общения.
Она освобождает его от функции кухни. Никто не запрещает разжечь костёр "для души".

Во-вторых: А оно нам надо?
Отвечаю: Надо! Всем, кто готовит на дровах - ИМНВХО
[IMNVHO (In My Not Very Humble Opinion) - по моему не очень скромному мнению]

По сравнению с традиционными рогульками мы имеем капитальнейшую экономию времени и сил. Вспомните: каждый вечер искать, вырубать и заколачивать колья, и так весь поход! Но они, рогульки, ушли в прошлое вместе с брезентовыми палатками и брезентовыми же рюкзаками. Вместо них наши люди носят тросики, стойки, таганки и т.п. устройства.
Сравним с ними.
1) Лишний вес.
Печка по массе примерно равна таганку или стойкам и тяжелее тросика. Проигрывая тросику при переноске, она с лихвой отыгрывается на стоянке. Ведь печка экономит дрова раза в три по сравнению с костром. Даже там, где с сушняком нет проблем, экономятся силы и время на заготовку и разделку дров. Там же, где дров мало - эта экономия топлива критически важна.
А возможность в аварийных условиях топить сырыми дровами?
2) Лишний объём.
Но котелок-то мы несём (или несколько). А печка в переноске - всего лишь футляр для котелка. Дополнительная потеря объёма минимальна.
3) Плоские котлы привычнее. А здесь они круглые.
Должны ли котлы быть плоскими? По-моему, плоская форма нужна котлам для компактного расположения нескольких штук над костром. В данном случае этого не требуется. А мыть плоские котлы однозначно хуже.


Привыкнув к печкам,

я был удивлён своей реакцией на встреченный таганок: зачем же небо-то отапливать?

Удивило восприятие этого, в-общем-то, аккуратного устройства как технически некультурного и расточительного.

Здесь лежат зажигалка, П-образные подвески, вставленные друг в друга, подставка под кастрюлю, флакон разжигательной жидкости, чашечка для разжигания и вставленные друг в друга подставки под печку. За рукоятки зацеплена дужка-коромысло. Внутри печки лежит жестянка для накопления углей.

Здесь печка собрана, установлена на подставки и готова к приёму дров, а чашечка - к приёму жидкости. На заднем плане лежат без дела подставки от второй печки комплекта.

Берём кастрюлю. Спереди вырезаем жерло высотой чуть ниже половины высоты кастрюли.
В дне прорезаем параллельные щели через 1см. Получившиеся перемычки поворачиваем вдоль продольной оси. Колосник такой конструкции очень лёгок, прост в изготовлении и удобен в работе: практически не оказывает сопротивления воздуху и не забивается. При изготовлении важно вплотную к задней стенке, напротив жерла оставить сплошной недырявленный участок дна, где будет сохраняться жар. В первых образцах я клал на колосник консервную крышку (отсюда и размер), затем додумался просто недорезать.

Здесь видны прорезанные щели (перемычки между ними ещё не повёрнуты) и сплошной, непрорезанный кусочек дна.

На что ставим котелок?
Вообще, напрашивается решение ставить на два прутка, "протыкающие" печку насквозь. Но просверлить эту сталь я не смог. Пришлось изогнуть прутки, чтобы зацепиться за края печки. Так получились подвески в виде перевёрнутой П. Для их изготовления лучше всего подходят шампуры (в сечении уголком, ценой от 15 рублей). Чтобы они не качались, ножки каждой П должны чуть сходиться, тогда перекладина будет упираться в стенки печки. Для экономии места при переноске они делаются вкладывающимися друг в друга. Одна пара для большой печки и одна - для малой. Может быть, стоит изготовить ещё одну для высокого подвешивания над толстым слоем сырых дров.
На эти подвески нужно положить решётчатую подставку, чтобы не соскальзывала маленькая посуда. Хорошо подходит проволочная "подставка под горячее" (от 30 рублей).

Носить котелок за одну дужку удобнее, чем за две ручки по бокам. Значит, нам надо из кастрюлек с боковыми ручками сделать котелки с дужкой. Как?
Элементарно. Ничего ломать не надо. Из проволоки изготовим съёмные дужки (двух хватит) с крючками на концах - этакие коромысла. Ими будем поддевать кастрюли и горячие крышки за ручки. Крючки на концах дужки лучше загнуть в разные стороны, перпендикулярно плоскости коромысла - чтобы цеплять за диаметрально противоположные части ручек (или ножки ручек ). Немного сгибая или разгибая дужки, можно приспособить их к любой кастрюле и печке. Проволоку можно брать мягкую, вплоть до алюминиевой, лишь бы загнутые концы не разгибались от веса котелка. Мягкая даже удобнее - можно временно закрепить котелок на дужке, чтоб не соскочил при зачерпывании воды. На огне дужка не расплавится - она ведь на кастрюле не остаётся. Вешается рядом.

На что ставим саму печку? На три подставки - так устойчивее. Возможны несколько вариантов (по возрастанию трудоёмкости).

• Можно подобрать камешки, если есть.
  
• Там, где их нет, удобно ставить на три низеньких консервных банки (как из-под кильки). Для удобства транспортировки надо сделать их вкладывающимися друг в друга - разрезать пополам в диаметральной плоскости. После работы вложить их друг в друга и убрать в самый внутренний котёл.
  
• Можно свёрнуть из кусочков жести "уголки" и положить на землю сгибом вверх.
  

Разжигание
Можно разжечь традиционным образом, но мы поступим проще. Уложим поленья безо всяких щепочек-лучиночек, просто нижний слой наколот немного мельче, и подержим над огнём. Можно держать (за дужку) над костром, удобно поставить на горящую печку или газовую горелку. Очень приятно разжигать таким образом.
Если готового огня нет, ставим печку на подставки и подсовываем под неё чашечку с огнём. Это может быть "жидкость для разжигания мангалов", сухой или мокрый спирт и т.д. до бесконечности - 10 мл на один розжиг.
Чашечку (или ложечку) легко сделать из многострадальной пивной банки (чего только из неё не делают!) Надо отрезать 1,5 см нижней части с идущей вверх полоской из боковой стенки. Получается некое подобие половника. За эту ручку можно подсовывать и убирать.
Как и в костре, горение будет неустойчивым, пока не скопится кучка пылающих углей. Накопив жар, печка горит надёжно.

Для разжигания сырых дров сперва нужно жарко распалить сухими. Затем начинаем добавлять сырые, укладывая их слоем потолще, чтобы полешки, лежащие сверху, успевали высыхать в пламени горящих нижних. Очень сырые придётся и поколоть помельче.

Если нужно раздуть от угольков, которые сохраняются долго после горения, можно раздувать таким экзотическим образом: мы закладываем дрова, поднимаем печку за дужку, как ведро, или за одну ручку и начинаем крутить вокруг себя, вертясь волчком (чтобы не упасть, надо в конце сделать оборот обратно). Разгорается хорошо.
-Но это баловство. Нужно разжечь обычным образом.
-Но смотрится шикарно. Из дна летящего "снаряда" с рёвом вырывается огонь.
-Но это баловство. Не надо так делать.
-Я почти и не делал... Только иногда... Для баловства:

Печка отлично сочетается с любыми горелками (газовыми, спиртовыми, парафиновыми, щепочными и т.д. и т.п.). Ставим их в печку, накрываем сверху несгораемой тканью (когда очень холодно - просто тканью) и получаем значительную экономию топлива.

Напрасно я ругал колья для костра. Один колышек с рогульками (несколькими) всё же будет полезен. На него будем вешать дужки, перчатки, зажигалку. Рядом поставим флакон с горючим.
Работать с закопченной посудой в хозяйственных нитяных перчатках уж очень удобно! Взять в поход несколько пар и сжигать по мере негодности.

Поджигать удобно кухонной газовой зажигалкой для газовых плит. Ею, кстати, в походе вообще пользоваться удобнее, чем обычной.

В случае очень большой компании пришлось купить ещё одну кастрюлю размером с меньшую печку, чтобы иметь котёл достаточного размера. Она в комплект не упаковывается, переносится отдельно, но это не проблема для большой группы. (Вторая по величине кастрюля пошла на изготовление меньшей печки).

Как и в костре, для "ленивого" режима удобно вставить в жерло горящей печки длинный стволик и пододвигать по мере сгорания. При этом потребность в наколотых поленьях уменьшается.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.

quote:

Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.

А название они точно содрали с моего аватара Буржуины проклятые...

О результатах экспериментов пишите, даже если неудача.
Отрицательный результат - тоже результат.

Полезные идеи приходили со временем. Надеюсь, придут ещё.

quote:

Originally posted by Paulll:
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа Может !в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !

quote:

Originally posted by Forts:
может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !

quote:

вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

гаснуть)ложиться внутрь на 4 болта м12
крышка верха печи должна подходить плотно чтобы не было подсоса воздуха
также в крышке можно сместить отверстие дымохода от стенки палатки или домика в центре крышки можно сделать отверстия для приготовления
пищи или для установки внутрь чайника
отвод дымохода может быть и боковой вверху печи но нужно учитывать
верхнюю крышку
печь может использоваться на открытом воздухе без крышки для приготовления пищи
уголь засыпается 1оо мм до верху
дрова закладываются над отводом потдувалом вдоль боковой стенке печи
вверх обьёмом 1:20 угля под дрова ложится ветошь промоченная отроботкой 3:к одному керосина

quote:

справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....

------
Forts

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by AlexNord:

у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.

а смысл больше? автор же сказал, что 5 литров варочная кастрюля самое то... значит 10 литров под печку - скорее всего, даже много....

quote:

Originally posted by AlexNord:

А вот печка, которая была у меня лет десять

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Умница!

quote:

Originally posted by kazimirov:

2 AlexNord и Spider911:-Печка заводская?-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?

quote:

Originally posted by AlexNord:

печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки

В дополнение:
1. Топить можно любым мусором (щепки-веточки, шишки, сухие листья-иголки, сухой мох, торф) - жрет очень мало. Так же использовал таблетки сухого спирта и спиртовку из алюминиевых банок.
2. Готовить можно в подвешенном состоянии (только вместо штатного ремня пользовал два куска 2мм. тросика по 1 м. с огоном на концах). Применял на лодке, с собой надо взять негорючую подставку (пару кирпичей или мет. лист) или подвешивал на весло.

quote:

Originally posted by Paulll:Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

kazimirov

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by AlexNord:
плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок

Интересная идея. Отпишитесь о результатах.

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!
------

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Много ли обычный человек думает об этом? Не очень. Но вот о хорошем туристическом снаряжении он все-таки думает. BioLite - именно такое снаряжение, он легкий, эффективный и мощный. Он сжигает практически все, что в него забрасывают, потребляет в два раза меньше топлива, чем обычный огонь и кипятит воду заметно быстрее, нежели обычная походная кухня. Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор, который и обеспечивает столь высокую эффективность. Генератор использует тепло от огня для обеспечения энергией небольшого вентилятора, который увеличивает степень полноты сгорания, нагнетая воздух в печь. Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Походная кухня BioLite чуть более громоздкая, чем обычная, весит она полтора фунта (около 650 грамм), но зато топливо с собой можно не брать, если вы, конечно, не собрались в поход в Антарктиду. В продаже BioLite появится в этом году, а стоить будет около 80$.

Между прочим, атмосферные выбросы при использовании BioLite уменьшаются на 95%, что спасает жизни и окружающую среду. И существует более крупная версия печи для стран третьего мира, ее стоимость - 50$.

Источник ohgizmo.com
http://news.rambler.ru/Russia/head/5945627/
http://www.popmech.ru/article/6920-mobilnik-na-drovah/

http://www.biolitestove.com/

quote:

Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор... Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Ну наконец-то... давно себе ищу что-нибудь подобное. А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки, особенно фотоаппарат. С руками бы оторвал, если бы продавались.

емнип, были и другие (темы), в т.ч. с фотками и отзывами

PS искать можно по аббревиатуре "ТЭГ"

quote:

кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?):

quote:

А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки,

quote:

А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

quote:

Originally posted by ummka:

Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?

quote:

Есть два хороших сайта об электропитании в походе

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by AlexNord:
постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм...

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте

quote:

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте

quote:

Originally posted by ummka:
какие(верхние?)отверстия увеличили

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by ummka:
к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига.

quote:

Originally posted by AlexNord:
штыри еще может обрежу покороче.

quote:

Originally posted by AlexNord:
ручки для переноски сделал из

штыри еще может обрежу покороче.
Чтобы в печку помещались в разобранном виде. И вес поменьше.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
Просверлить отверстия сантиметра два от верха и переставлять туда штыри.

ну и захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания.
Верной дорогой идёте, товарищи!

придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
Да все туристы ставят закопчённые друг в друга. Нормально. Я тоже не заморачиваюсь.

quote:

Originally posted by goga goga:
где купили?

Там же, по ссылке.

quote:

Originally posted by MaximL:

Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.

Дно-колосник там есть. Размеры есть по ссылке. "Unfolds in a jiffy from 6 1/2 x 3 3/4 x 1 1/8" to 8 x 6"h. (open)." Значит сложенная: 16,5 х 9,5 х 2,5см. Разложенная: 20,3 х 15,2 см. Сделана из стали какой-то. Я не разбираюсь, а маркировки стали нет. Не поленитесь, сходите на ютуб там есть видео с этой печкой. Например http://www.youtube.com/watch?v=cbR5nhLM2i0 и http://www.youtube.com/watch?v=B8JOPLPxCnU&feature=related

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

(Мечтательно): а вдруг да придумаем горелку, шобы посуду не коптила...

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Сверху вода кипит, внизу тушенка жарится.

А тут она сложена и завернута в тряпку.

Горит долго, лучше на ветерке, кипятит воду быстро, отлично работает ветрозащитой для примуса (время не засекал, но литровый котелок закипал на газу удивительно быстро, не успеешь перекурить).
Конструкция простейшая, сделаны только два ряда дырок на 2/3 и 3/4 высоты под стальные колышки и треугольные вырезы сверху и снизу, снизу побольше для тяги.
Когда горели прессованые брикеты, оказалось что пламя очень жаркое, колышки погнулись под котелком, дрова рядом загорелись от жара стенок, но печка выдержала.
Это второй её выход в лес, думаю еще с десяток прослужит.

Если кто захочет повторить, имейте ввиду, что это только на первый взгляд тонкий металл. Нужны хорошие ножницы, когда перерезал ребра - всем весом прыгал.

quote:

Originally posted by Paulll:
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .

Для изготовленного "на коленке" более чем, если кастрюли найду, может тоже попробую. То, что делал отец, требует хорошей слесарной мастерской и соответствующего опыта . Основная "фича" была в том, что котелок ставился в печь целиком, буртиком на отогнутые "лепестки", тяга обеспечивалась пространством между стенками котелка и печки. Расстояние между стенками и между колосником и дном котелка подбиралось экспериментально.

quote:

Originally posted by Paulll:
А тут она сложена и завернута в тряпку.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by salovar:

В этой электрике важна - производительность вентилятора, ток потребления и напряжение питания для него, т.е. добиться оптимальной экономичности.

quote:

Originally posted by ummka:
Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор.

quote:

Originally posted by хули ган:

т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности

Понравилась идея MNV на 8-й странице, только в большом исполнении.
На большую компанию или для пищеблока можно сделать такую печь высокой, по пояс, и обмотать слоем изолятора, хоть стеклотканью. Получится очень эффективное использование тепла, мощная тяга и полный комфорт для повара.

То есть сейчас вижу такие варианты легких натуральных печек:
На двух-трех пеших щепочница экспедиции, или мой вариант, назовем её пивная печка, эта помощнее.
Человек пять-десять может комфортно накормить печь от kazimirov из большой кастрюли.
Еще мощнее - печь из листовой нержавейки. Там можно и трубу предусмотреть.

P.S.
Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета
Если хочется уменьшить объем огневой камеры, можно использовать вентилятор, либо в высокой печи увеличивать тягу и пускать воздух в огонь через круговой ряд отверстий.

quote:

Originally posted by хули ган:
не догнал как вы ее так компактно сложили

Там бортик прорезан в трех местах, если смотреть топкой к себе, то справа, слева и прямо. Вот по вырезам сгибаю правую часть, середину и оборачиваю левой. Лист свернулся в овал. Сгибы, понятно, стараюсь делать округлые дабы дольше не сломалась.

quote:

Originally posted by Paulll:

1 к 17 говорите, интересно почему так много.

может чего полезного почерпнете из чертежиков и фото.

ходил сначала с печками без надува, перехотелось. С надувом от вентилятора - сила. Нет силища, похоже стало сразу на на моЩа горелку. без вентилятора тоже работает.
Моторчик от СДплеера, от 2 батареек АА крутит две походных недели.
Дров надо просто мизер.

вентилятор из пивной алюм баночки

quote:

Originally posted by salovar:

Мне кажется

теперь по пунктам
- оборотов плеерного вентилятора хватает на размер печки от стакана до 3л внутренней кастрюльки (больше пока не делал)
- пропеллер из баночки пивной выходит просто отличным, сверх лекго делается простыми ножницами
- очевидно за счет того, что он зделан из фольги (пивная баночка) - легким выходит и биеня совсем не наблюдалось ни разу. Циркулем прочертил, ножницами порезал - с первого раза все стает идеально.
- поперечный поддув. Тут ни каких проблем нет вообще. Печка похожа при работе на реактивный двигатель . Когда моторчик отключили - сняли, работает как простая двухстенка, со вех отверстий пламя вверху горит пальцами устойчиво. Походная трансформация - моторчик в баночке (кофе, аэрозольные и тп) хранится внутри печки. Устойчивости ни как не хуже. Подвешивается с боку на печку и лежит одним краем на земле.

пробуйте и изобретайте. Я поделился теми секретами и опытом которые достиг в этих печках.

повторюсь еще раз
- с вентилятором это не маленькая экономная печка, а реактивный двигатель
- надо уметь управляться с кострами ( в подмогу были пробы изготовления "домашнего напалма" - уже удачно, но еще не достиг того, о чем писали в инете, о нем)

quote:

Originally posted by salovar:
18-6-2010 05:14 AM Может быть и в конструкцию из кастрюль установить вентилятор, да и систему дожига пиролизных газов? Котелки станут чище. Моим уже 5 лет.

Да, такие котелки сразу после готовки - это моя голубая мечта и цель моих поисков...
И в Ваших сообщениях проскальзывало, что закопчение "таки да, немножко есть", и на видео в Ютубах все печки светят жёлтым пламенем.
Только две горелки я нашёл с голубым огнём (можно надеяться, некоптящим):
Everything Nice wood gas stove
Blue flame wood gas wick stove
Это демонстрация в действии. А в описании "газогенераторной печки для развивающихся стран" - A WOOD-GAS STOVE FOR DEVELOPING COUNTRIES авторы обещают синее пламя, правда, видео действия этой конструкции я не нашёл. Пробовал воспроизвести в миниатюре - на банках размера сгущёнки - не получилось.

Можно сделать вывод, что подача подогреваемой в газоходе(gas wick) газовоздушной смеси (как это делается в конфорке газовых плит и примусов) даст нужное горение.

Наденем перчатки и будем корёжить банки.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

теория (forummessage/21/569 ) и практика парафиновых печек (в т.ч. печек на отработке) подвигла к размышлениям о возможности попробовать сей принцип в дровяной печи

напомню конструкцию простейшей печи на отработке (парафиновая абс. идентична): глухая труба; невысоко от дна ряд отверстий для "первичного" горения - в дровяном варианте в этой зоне должен происходить пиролиз; в средней части несколько рядов поддувных отверстий для дожига горючих газов (кстати, по одной из ссылок на ютуб с предыдущей страницы общая идея имхо такая-же - но ролик ночной и конструктив практически не виден http://www.youtube.com/watch?v=hX896gpQYmU )

PS я делал что-то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=bqyewbL5DT4&feature=related, только без ветрозащиты и с возможностью дозагрузки топливом "в процессе" через одно из верхних отверстий (большое окно)

Самовары из котелка?
Всякие конструкции мне интересны, дома лежит куча обгоревших банок и баночек с дырками и решетками, даже зажигалки с емкостью под газ из кокаколы.
Но лесной отбор проходят самые простые и надежные конструкции.
Иногда беру с собой примус, только как дополнительный источник огня, или карманную печку на СГ.
Из того что видел самовароподобного, больше всего понравился носимый бидон на сухом горючем. Где-то бывает удобно заварить чаю прямо на ходу, или в любом неприспособленном месте.

quote:

Originally posted by salovar:

А толстые полешки для печи ummka нужно ещё добыть,

Вижу, что у вас интересные конструкции, и есть ниша для печек с вентилятором и куча интересующихся людей. И спасибо за добрые слова выше. Но "истина дороже" как говорится, а в сравнении с "натуральными" печками вижу недостатки. Конечно же в рамках близкой лично мне концепции.
То есть проще, не моя ниша, другая, но хорошо бы ее определить.
Для кого они, вентиляторные печи?
Наверно, в первую очередь это бесплатный примус. Батарейки можно не считать, газ не нужен. Бензин тоже почти даровой, но пахнет.
Потом, это интересный прибамбас, вроде и на дровах, а огнем аж гудит.
По весу и объему с тот же немаленький примус. Хотя на весе горючего можно выиграть.
По надежности, тут думаю еще надо поработать, пока примус надежнее.

Самовар Сафонова посмотрел, в память отложил, но пока не более того.
Может вот в бидоне стОит иметь второй вложенный котелок поменьше, но с таким же горлом, тогда и чай и суп можно варить.
Вообще, не считаю себя специалистом. Хожу обычно недалеко и не надолго, всякие лесные фестивали, легкие байдарочные походы и т.д. Акваланг тоже люблю, хотя вроде совсем другая тема. Вот по Крыму с палаткой отдельный экспириенс. Там как-раз печурки-примусы ближе.

quote:

Но габаритнее.

quote:

Originally posted by salovar:

Посмотрите на мои печи, на страницах выше и попробуйте понять, зачем столько всяких дырочек в теле устройства.

цитата:

Originally posted by хули ган:
кстате, есть безбатареечный вариант наддува: Фен для барбекю http://www.pleer.ru/_20390.html

Пробовал эту штуку. КПД низок, устаёшь крутить. И сломалась за 15 минут.

quote:

Originally posted by Paulll:
Выходит тонкая струя очень горячего огня.
...сделать наддув тонкими струями...

Спасибо авторам за подробные фото и описания. И руки у вас растут откуда положено, отличные изделия!
Я свои фото выкладывал в теме про спиртовки. Хотел щепочницу-шишечницу сделать, но размер кружки в 0,5 литра явно мал, зато в качестве защиты для самодельной спиртовки в самый раз, и для СГ тоже. Разве что нескладнАя.

quote:

Originally posted by Paulll:

Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.

quote:

Originally posted by Paulll:

Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.

quote:

с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе, получится повторить его на другом

quote:

Originally posted by ummka:
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))

можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
этот вариант наиболее интересен в безнаддувном исполнении т.к. именно так от него будет максимальный эффект (в теории)

quote:

Originally posted by хули ган:

кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"

quote:

Originally posted by ummka:
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. ...

Для надувания матрасов самое оно, давление как изо рта.
Вопрос, сколько батареек нужно на пару часов работы (чтобы сравнить с газом).
Хотя, это потом, сначала бы сам принцип проверить.

На аватаре у salovara языки красные.
Вы видели как работает турбо зажигалка? Идет конус разреженного синего пламени. Есть еще круче, "лазерные", там идет тонкая, в 1мм яркоголубая струя. За пол минуты прожигает консервную банку.
Вот такая-же яркоголубая получается из спички со стержнем.
Что это может дать - резкий подъем мощности, возможно и КПД по дровам.
Только не надо направлять струю в котелок, особенно в пустой : ).

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by strannik...ru:
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.

quote:

Originally posted by kazimirov:
А что такое трёхстенка?

кстате, наддув нужен именно для "лобового увеличения мощности" - для увеличения "разрыва" между получаемым котлом теплом в единицу времени и теряемым через стенки и крышку

простая иллюстрация: сравните время нагрева одного количества воды одинаковой "стартовой" температуры при разных температурах окружающего воздуха (даже в помещении); если же присутствует ветерок - время нагрева еще больше увеличится

бороться с увеличенными потерями можно двумя способами: тупо ("в лоб") увеличивая мощность нагрева (в т.ч. установкой наддува) и компенсируя тем самым повышенные потери или минимизировать такие потери установкой защиты - трехстенка как раз такой способ

главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы

quote:

Originally posted by хули ган:
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небольшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)

я сейчас тягаю двустенку из термо кружки и кусок фольги. фольгу канцелярскими прищепками цепляю к дужкам емкости в которой грею воду. получается что сверху она почти плотно прилегает к посудине. почти полностью обворачиваю вокруг посудины- печки. оставляю толко где то четверть открытого пространства- чтобы дрова подкидывать. зимой таким образом очень сильно увелилась скорость закипания. а летом даже не всегда заморачиваюсь, оно и так достаточно быстро закипает

quote:

Originally posted by хули ган:

а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант:

мне пофигу на лишние пять минут - лишь бы конструктив попроще для повторения и копоти поменьше

наверно все-таки попробую при случае на самопальную печурку ШАК пристроить
жаль что экспепечки нет - почти идеальный набор-вариант получается

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.

quote:

Originally posted by хули ган:

вопрос: объем банки "нан" 1л?

quote:

Originally posted by хули ган:

нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12

quote:

Originally posted by ummka:
Высота160,диаметр125

quote:

Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

опять же, аналог экспепечки с близкими габаритами легко делается из жестянки от ананасов 0,8л и т.п

с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не намного больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

quote:

Originally posted by хули ган:
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не нманого больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

На второй фотографии котелок почти на треть внутри печки, почти двухстенка, к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда, а вес увеличится. Топил его тонкими хвойными ветками - не так уж много и копоти, отмыл просто горстью песка в реке до "непачкающегося" состояния.

Вот, кстати, еще зимние испытания, апрель, яма в сугробе, пламя устойчивое и так вдоль стенок котелка без дополнительной стенки.

quote:

Originally posted by AlexVasin:
... к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда...

ветрозащита лишней не бывает

quote:

ветрозащита лишней не бывает

Абсолютно согласен, но вся эта конструкция занимает в высоту меньше 30 сантиметров - с ветрозащитой проще, чем с "большими печками.

На крайний случай есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.

Фотография тут долго вставляется, видимо пока я вставлял, вы ответили, но на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.

--
я понял как называть печи с вентилятором - турбопечки

В течение 3-х часов он фасоль варит, закипает то быстрее.

кстати, донце баночки чистенькое - почти как новое

выводы: пару стаканчиков кипятка вполне реально сделать на икеевской свечке
девайс весьма простой - банка от пива и три банки от сгухи: верхние две как кожух-теплоэкран для котла

вобщем аналог термокружки (можно у заводской отрезать внешнее дно) с одинарным дном чтобы снизу подогревать и двойными стенками чтобы медленней остывало
в моем варианте внешние стенки придают доп. жесткость/прочность и защищают от конвекционной потери тепла; для увеличения эффективности сохранения тепла промежуток можно заполнить любым теплоизолятором (бумага, сухая трава, минвата)

quote:

Originally posted by Paulll:
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали?

кстати, чуть ранее (стр. 10, пост 261) уже упоминал "продвинутый" вариант парафиновой печки - по вашей ссылке он вроде на третьей странице обсуждения (из двух пивных банок, по типу гаражной печки на отработке, вот конструктив: http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ )

Работает, светит, не коптит, тушенкой пахнет

Набросал еще бумаги, мелкие кусочки просто утонули, но три больших фитиля загорелись. Минут десять оно грелось, шипело и брызгалось, а как вся вода выпарилась, поверхность загорелась ровным жарким огнем.
И долго горит, минут двадцать. Я думал просто прикол, а тут можно и обогреться и чай вскипятить при нужде.
Как на той ссылке ребята писали про консервы в масле, тушенка тоже многоцелевой продукт
Вот так она может гореть:

Но это еще не всё.
Видно что пламя коптящее, кислорода нехватает. Беру шланг, цепляю к нему нижнюю часть от авторучки и дую в огонь.
Со стержнем не стал морочиться, не успел бы.
Струя воздуха толстовата и огонь не синеет, но когда пустил вдоль стенок, вихрь загудел так, что пришлось снизить напор. Вихрь стал желтым.
Кто-нибуть пробовал ставить парафин в турбопечку? Парафин, масло, жир - не важно.

в центре дна невысокая труба для подачи воздуха в среднюю/верхнюю часть топки
вокруг трубы несколько плошек c парафином etc (попадалось обоснование что лучший размер - как икеевский стаканчик*)
"банка"-топка накрывает все это сверху и имеет два ряда отверстий - снизу для притока и сверху для выхлопа
при достаточной высоте и полном погружении котла в топку, можно попробовать минимизировать копчение дна котла установкой отсечки по диаметру

главная сложность затушить потом масло/жир/парафин - только перекрыв кислород (соотв. должен быть легкий доступ)

*обоснование размера выглядело примерно так: для обеспечения более полного сгорания и минимизации копоти нужно обеспечить приток необходимого количества воздуха; автор идеи эмпирически пришел к уравнению равенства площади горения и периметра - в его опытах все что крупнее икеевского стаканачика активно коптит; предлагал использовать банки с центральным воздушным каналом и в виде длинных "лоточков"

quote:

Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Самому интересно стало, не поленился разыскать сравнительно точные весы типа магазинных.

Вешаем в граммах (с):

Печка самодельная _ _ _ 220г. (с синим пакетом :/ )
Печка Экспедиция _ _ __ 600г. (с чехлом и крышкой котелка)
Кружка-котелок 0.6л _ _ 200г.
Кружка 0.3л _ _ _ _ _ __ 60г.
Крестовина-подставка __ 170г.
Итого _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 1250г.

Крышка для котелка из листа тонкой нержи со второй фотографии в посте #360 за пределами точности весов.

Общий вес этого комплекта с сумкой (отдельно сумку не взвешивал, в ней еще была горсть растопки из оргстекла) 1500

Минимальный вес - печка+кружки+пакет - укладывается в полкилограмма.

Крестовина-подставка весит неоправданно много, но сделана на скорую руку "в ночь перед выездом", облегчать или выкинуть нафик, от нее больше толку ПОД печкой, как подставка для печки на неровном/сыпучем грунте.

Кстати, о ветрозащите: сделав такую крестовину подлиннее, чтоб выступала за котелок, и прорезав в ней обращенные вверх пропилы на самых концах, можно будет вставить в них свернутый трубкой лист жести, примерно как в посте ummka #439 в теме "Печь малая от "Экспедиция. ру"" - там ветрозащита держалась на удлинненных осях шарниров.

quote:

Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?

Про сталь могу только сказать: "Нержавейка от бака стиральной машины", т.е. может быть и "что_не_жалко_производителю_с_покрытием", но пока держится, не отожглась и не потеряла упругость (в раздвинутом виде фиксируется за счет упругости стенок), выдержала на себе кипячение котелка 5-6 литров.

quote:

Originally posted by AlexVasin:

Печка самодельная _ _ _ 220г.

quote:

Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов

"Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."

Состоит из двух крестовин - верхней и нижней, двух прямоугольных кусков металла - для топки и ветрозащиты.

Установка:
* ставится нижняя крестовина
* сворачивается топка, вставляется в пазы нижней крестовины
* сверху ставится верхняя крестовина, топка в пазы верхней
* сворачивается и ставится ветрозащита в пазы верхней.

топка может быть с прорезанным отверстием для закладки дров или только на 3/4 цилиндра

разбирается и укладывается в котелок или в плоский лист.

2 хули ган : Я исправляюсь, ветрозащита входит в конструкцию B)

quote:

Originally posted by AlexVasin:

Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."

quote:

Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?

quote:

сетка была круглой, как я понял, а вы её сплюснули под котелок?

Да, это был бак как на фото выше, вырезал боковую часть, сначало выпрямил в лист, потом изгибал по форме котелка-кружки 0,6

Вот, нарисовал как мог.

P.S.
Расширял отверстия под шампур в пивной печке.
Обожженная жесть режется простыми маникюрными ножницами.
Так что, на будущее, жестянку имеет смысл заранее прожарить в костре, потом уже кроить.

Может найдется у вас в хозяйстве какая труба или ведро без дна?
Поставить котелок на печку и вдвое выше и сравнить.
Потери тепла думаю не будет заметно, а вот копоть должна сильно уменьшиться когда пламя не касается котелка.

Хотя, ожидал лучшего результата.
Видели газовые печи в столовых? Там печка выглядит как большой стол покрытый чугунными плитами. Внутри горит газ и нагревает всю поверхность стола.
Кастрюли ставят на чугун, открытого огня нигде нет.
Вроде, принцип тот-же. Может дело в том, что столовские котлы плотно прилегают дном к плите, а у меня тонкая нержа, у нижней кастрюли дно повело от нагрева. На костре тем-более поведет.

Можно получить хорошую мощность если нижняя кастрюля раскалится докрасна и будет работать инфракрасным излучателем. Наверно, с наддувом можно такой режим поддерживать.

quote:

Paulll:
длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать

quote:

ummka:
...стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)...

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания, достаточно взять горсть песка на берегу (просто зачерпнуть горсть влажного песка и почистить как мочалкой) и счищается вся копоть до состояния "не мажется". Я писал в посте про свою печку, что котелок так отчистился после кипячения на хвойных ветках и шишках. Утяжелять и усложнять конструкцию, увеличивать расход дров (выше Paulll пишет в своем тесте) вряд ли можно считать целесообразным. И вместо закопченого котелка имеем закопченый поддон для котелка - что изменилось? - шило на мыло.

Да и о чем речь? Все-таки не на белую скатерть походный котелок ставится, и не на гламурную "йёзовую" (а если и на белую, то на подставку для горячего, чтоб полировку походного стола не испортить)...

quote:

Originally posted by AlexVasin:

поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.

quote:

Originally posted by AlexVasin:

сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).

quote:

Originally posted by AlexVasin:

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания,

quote:

Originally posted by AlexVasin:

тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.

quote:

Ссыль не открывается-примем как сказано

Странно, дважды проверял. "У меня все работает" (с)все_ITшники.

Это Сталик Ханкишиев, http://stalic.livejournal.com/ готовит и рассказывает "как и почему" по сравнению с ним все телепередачи_про_готовку - даже незнаю, как сказать в рамках допустимой лексики форума.

А факультатив для души - это хорошо, больше идей - шире выбор.

------
С уважением, Колдун.

quote:

Originally posted by koldun:

Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.

quote:

Originally posted by Paulll:
Не тяжелая?

По цифрам я уже писал имхо, но повторюсь подробнее, чтобы не возвращаться.
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков )).
Как-то так.

quote:

Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот

Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):

Доставка к месту и установка:

Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:

Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:

Установка для использования с сухим горючим:

Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.

закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.

Самая настоящая печь-трехстенка ;-P

quote:

хотелок(где взять не подскажете?)

Вот, нашел упоминание:
www.stoshop.ru

Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".

Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.

Мне больше понравился этот:

Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки

quote:

LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...

quote:

...в одном киевском охотничьем магазине...

quote:

Originally posted by koldun:
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):

потестил седня такую. почти такую. банка от тушняка. лепестки верхних дырок по ошибке в другую сторону вырезал. потом просто загнул вертикально вверх и они стали ножками для посуды.
0,5 воды в стальной кружке (типа 555, 11см, крышка из банки) закипели через 15 минут после закидывания спички в растопку; понадобилось две закладки - в процессе докидывал
девайс вполне рабочий, но не любит сырых дров (впрочем как и все мелкие печурки)

тест несколькими днями ранее на этой же кружке воды и печке-двухстенке какого-либо преимущества последней не выявил

сделал вывод: нужна "просто печка" со встроенной высокой ветрозащитой по схеме как у ТС

Следует обратить внимание, страна производства - Израиль, т.е. люди знают толк в грилях.

Внешний вид:

Порядок розжига, в стадиях 3a и 3b вполне себе печка:

quote:

Originally posted by гудмен:
Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))

другие схемки:
t1.gstatic.com

t1.gstatic.com

http://www.campstovewizard.com/image-files/wood-gas.jpg

вот девайс slava xarkov t1.gstatic.com

видеоинструкция по изготовлению из консервных банок:

сладкое слово - "импорт".

quote:

А по подробней можно про нее?

quote:

Фото в собранном виде можно?

Выдолбить/выкинуть гнилой мусор в центре пня, снизу проковырять отверстие для поддува, занятие на 10 минут, получается полноценная плита для готовки, сверху положил решетку для котелка.
Несколько щепок, отколотых от другого подобного пня достаточно для закипания котелка на фото, в общем гигантская печь-щепочница (на фото одна из первых топок этой печи, много дыма, потом пень просох и обгорел, совсем не дымило).

quote:

потушить такое непросто после приготовления пищи!
Вот вам и пожары!

Печка кружка около 1л, диаметр 12 см, высота 12 см. Котелок - кружка чуть поменьше, высота установки регулируется. на фото среднее положение. На расстоянии 15 мм от дна располжен колосник - изрешеченная, почти плоская пластина нержавки. Отверстия вдоль дна расположены попарно везьде кроме предней части, кроче их достаточно.

На сухом горючем горит адски! Тяга сквозь отверстия замечательная, пламя зажигалки затягивает вовнутрь вместе с зажигалкой. Огонь взымается выше верха котелка. Под колосником тоже огонь. Пол-литра персонального сплошного инфернального огня.

Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

quote:

Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

моя двустенка была еще меньше (внешний кожух из "ананасной" банки 0,8; топка из банки от сгухи/горошка 0,38...0,45) - все работало "как надо", но закладка дров была через верх

крайний вариант щепочницы - по типу швейцарской армейской - одностенка с топкой-кожухом из литровой пивной банки и вставляемой в "трубу" кружки 0,4 (фото есть в "самоварной" теме); кстати, мой вариант также оказался критичен к объему загрузки и качеству дров - при "перегрузе" даже сухими дровами тяги не хватало и открытое горение переходило в тление (площадь выхлопа мала - особенности конструкции)

quote:

Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал...

quote:

Skad
Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

quote:

Originally posted by AlexVasin:
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.

как вариант решения проблемы - насверлить дырок по верхнему краю печи (можно в два ряда)
если сечение "бокового выхлопа" через дырки будет достаточное - котелок можно будет и побольше
при этом как бонус получите практически чистое дно котла (по размеру топки)

quote:

Originally posted by AlexVasin:
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.

quote:

Originally posted by Skad:
Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)

PS на вашем месте все-таки насверлил бы дырок по верху печи - меньше зависимость от размера котла и его чистое дно (при плотном прилегании к топке)

варианты решения, по мере усложнения - итого:
0. топить меньшим количеством дров (огонь "задыхается" собственными продуктами горения из-за маленькой площади "выхлопа" - кольцевого просвета между стенкой топки и дном/стенкой посуды)
1. поднять посудину выше уровня дырок (даже положив на край печки пару стальных спиц)
2. сделать еще ряд дырок (можно поменьше размером) и юзать посуду побольше
3. найти кружку/котелок с дном меньшего диаметра (и вероятно меньшей емкости); как вариант "три-бис" - пристроить "трубу" с размещением внутри нее вашей уменьшенной посудины (кружка уже не пойдет - ручка торчит вбок)

quote:

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:

Кстати, думаю и про подобную подставку ПОД печку, для устойчивости на неровном/сыпучем месте.

немного подумал...
решение оказалось весьма простым и где-то элегантным
стоило немного сдвинуть посудину вбок чтобы открыть прямой выхлоп из топки в атмосферу, как все "заработало"
посудина стала работать как выхлопная заслонка - изменением размера зазора регулируется режим горения (при "разгоне" - максимально открыто; при дожигании углей - можно совсем перекрыть)

PS у меня диаметр печурки и посудины практически идентичен
PPS очередной тест думается такой: печка по размерам чуть меньше кружки (чтобы в походном положении паковаться внутрь и не носить легкотеряемые спицы)

цитата:

Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла.

Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by kazimirov:
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.

девайс от yanus совсем "из другой оперы" (емнип, двухстенка с принудительным наддувом и совсем другим конструктивом выхлопа) - сравнивать напрямую некорректно

quote:

Originally posted by yanus:
крестовины вполне можно такие же установить на любую банку увеличив ВЫХЛОП!

Большая печь имеетсвои плюсы: проще с дровами при долгой готовке. Как разгорится, засунул в жерло стволик и подпихиваешь рядом с ним тонкие сучочки.
Так что вам ближе?

по размеру они мало отличаются от "обычных" одностенок (типа экспедиции), имхо
соотв. размеры дровишек в целом аналогичны

из плюсов - относительная "всеядность" (меньшая требовательность к качеству топлива) и более высокая мощность --> скорость нагрева

самый простойй вариант - "регулировкой" количества батареек (ниже вольтаж - меньше обороты и соотв. "расход" воздуха)

имхо, зависит в т.ч. от параметров "компрессора" - чем выше давление способен развить, тем меньше может быть зазор
главное обеспечить подачу воздуха через сопла в нужном (оптимальном) объеме

соотв. с дохленьким моторчиком и самопальным жестяным винтом лучше побольше, как у обычной двустенки (имхо, около 1 см)
кстати, я бы так и делал - чтобы работоспособность не терялась в случае нерабочего компрессора (батарейки сели)

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

-Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.
-А потом, когда освоюсь с двустенкой, попробую сделать вкладную камеру сгорания в свою печку, чтобы превратить её в двустенку.

"...
есть информация, что парафин обладает энергоемкостью сравнимой с другими нефтепродуктами (т.е. газ "отдыхает")
минусы - жЫрная маркая копоть (следствие сложности достижения оптимального режима горения)

PS в охотмагазинах бывает такая штука - "огонь лебедева"; имхо как раз и есть парафин с некими добавками для их быстрого "разгона" (я не пользовал) http://1.500500.ru/
PPS было бы интересно узнать "рецепт" такого "огня" для домашнего изготовления аналога, т.к. магазинный вариант нифига недешев.

UPD:
с учетом этого: fireforum.com.ua есть предположение что это гибрид "обычной" и "шведской" свечи (финский, индейской костер)"

forummessage/21/684

т.е. аналог дровяного примуса, "форсированный" парафином

quote:

Originally posted by yanus:
Первое фото печи в упаковке с батареями внутри(12вольт), как мы с другом и обещали.
А это она же на озере Тургояк кормит аквалангистов.


продолжение следует.

Немного не доделана. Блютуса то нет ))).

Вот мой опыт


Маленький котелок для каши. Тот что побольше для чая. Комплект складывается как матрёшка. И был испытан в пиковую жару на двоих человек. Вполне можно пользовать, но заготовке воды (для следующего дня) требуется уделять больше времени. Так как водопотребление зашкаливало, а ёмкость котелка около литра.
Печка из банки 2х литровой краски. Позволяет готовить на минимуме доров и при сильном ветре горит лучше и жарче. Так же позволяет не брать с собой ни топорика, ни цепной пилы (для одиночек существенно облегчает укладку)

quote:

Originally posted by yanus:
Фото нашёл случайно.

PS имхо это "огонь лебедева" наоборот - у него подача воздуха по центральному каналу, а тут только по внешней поверхности

PPS будете тестить - попробуйте поставить на дно топки икеевскую свечку (мелкий люминевый стаканчик) с парой положенных на борт сверху спичек как доп. фитили; после "разгона" результат может удивить
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html

Насчет отражателя понял. Нужно ли снизу лепить теплоизолятор, или и так не сильно греется в пассивном режиме?

А вот понравилось решение вопроса с вентилятором:


Универсально, компактно. Попробую взять в лес турбинку от видеокарты : )

2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?
Нет ли фото в работе?

quote:

Originally posted by Paulll:
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?Нет ли фото в работе?

вес комплекта с кружкой и газеткой (на фото в 3 слоя) - 0,3кг

в работе похоже на видео по ссылке yanus-a в посте 626 (пламя до 30 см)

высокая "труба" создает тягу, вполне сравнимую с немощным наддувом, имхо

quote:

Originally posted by kazimirov:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе?

без дырок сверху думаю будет еще лучше (эффективная высота трубы выше - тяга лучше)

PS конструктив простейший, специфических материалов/инструментов не требует - "самое оно" для тестовых нужд (поиск оптимальной схемы для воплощения "в металле")

PPS есть мыслЯ немного "масштабировать": в этой же пивной банке наделать дырок и поместить ее как топку в кожух-корпус из пары "ананасных" по 0,8 литра

quote:

За сим прощаюсь, извините что зашёл

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Для выжывальщегов: и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.

quote:

Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом.

quote:

пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода

quote:

А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем,

Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
Второе видео от Шалима именно из этой группы. Изумительная вещь, будет кормить в любой глуши, там, где об электричестве и не слыхали. Но она для дома. Даже если сделать её из тонкой жести и складывающуюся, то всё равно геморрой со сборкой-разборкой-упаковкой заставит мечтать о моторчике с аккумулятором.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by kazimirov:
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.

quote:

Originally posted by strannik...ru:
Сорри за лирику, теперь по делу А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку, что-нибудьтипа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал, приоткрыл - дует. Накачивалка, компактная, по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.

первый же опытный образец безнаддувной двустенки по типу индийской "спектры" показал на сырых дровах эффективность выше обычной двухстенки, а визуально - как у наддувных девайсов (их нет у меня)
вес вместе с железной кружкой типа 555 на 0,8 литра составил 0,3кг

PS щас нет возможности видео про индуса посмотреть - а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

PPS чисто имхо. если уж заморачиваться сложными (и дорогими?) девайсами - то жидко/мультитопливными; щепочница должна быть проста и доступна как щепка в противном случае уже имеет смысл думать о "полноценной" печке (с трубой и возможностью размещения в палатке)

quote:

- а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

выводы сделал простые:

- двустенки и тем более наддувные быстро "съедают" топливо - соотв. нужно повышенное внимание (постоянно подкладывать);
- еще раз убедился что чем меньше топка, тем требовательней девайс к качеству топлива и тем быстрей они прогорают;

щепочница объемом литр-полтора уже вполне удобна (можно смело отойти на 5-10 минут не опасаясь что погаснет); для такого же НЕвнимания наддувный девайс должен быть раза в два больше

в общем компактно-наддувные девайсы - для "фанатов": на привале совмещать подкладывание дров с отдыхом (ни на что другое времени не будет)
оправданы разве для по-быстрому заварить чай/бичпакет (альтернатива спиртовке)

всю экономию на весе по сравнению с "обычной" щепочницей аналогичной мощности съест вес топора/пилы, без которых сухие дрова добывать долго

именно готовить лучше на чем-то более "долгоиграющем"

PS все имхо конечно

Так же, как и это от Paulll:
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков .

А также это:
щепочница должна быть проста и доступна как щепка

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Стало быть есть хороший результат при дыроватой камере сгорания? Я же говорил будет работать.

quote:

главное здесь не столб пламени и не голубой его цвет, а температура и полное сгорание.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by kazimirov:
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой.

quote:

Originally posted by kazimirov:
Внутри толстой струи газа безкислородные условия и пламя светится жёлтым и коптит.

собсно по этому принципу работает "шведский" (финская/индейский) свеча/огонь, если не ошибаюсь - то и "огонь лебедева" и типа тюремный бездымный способ кипячения кружки полотенцем etc

quote:

Originally posted by хули ган:
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

КУХОННАЯ ПЛИТА ДЛЯ ШКОЛ

Фото 1 - прототип N 4

Рисунок 2 - вторичный воздух подогревается на огне, по бокам и по центру трубы.
Он был сделан из двух 400г томатного банки, один с большим количеством отверстий перфорированной в нижней и примитивные ползунок для регулировки подачи воздуха, второй может с нижним удалена и установлена на верхней части первой может, с небольшим зазором. Он горел в течение получаса, и оставил нам хорошие кучи угля палочки.

Фото 3 - рычаг рядом с ноги на левую управления первичного воздуха питания. Края внутренней можете это 0.8cm ниже внешней может обода; верхней части центра

Но мы не хотим использовать насос или питание вентилятора - автономные печи без каких-либо внешних бы гораздо лучше, если бы мы могли только заставить ее работать должным образом.

Я думал о изоляционные плиты с papercrete смеси, но потом решил, вместо того, чтобы попытаться Использование отходов тепла, чтобы нагреть вторичного воздуха питания, которые, казалось, главная проблема. Это включало положив основание может в несколько больше может, с вторичным воздухом питания идущий из нижней, чтобы согреться теплом огня в внутреннего может. Я также положить полдюйма медные трубы вверх через центр может также поставляться с воздуха из-под, в качестве дополнительного вторичного воздуха-питания, также нагревается огнем. Это казалось более обнадеживающей. Лучшие может устанавливаться в крышке внешней может ниже, содержащие подачи вторичного воздуха снизу.

Фотографии 8-9 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые сторон не зависит от первичного воздуха питания.

Это печь работает намного лучше. Это, конечно, ожогах хорошо - а слишком хорошо: пламя рев до гораздо выше, чем край верхней может. Это займет 50 пар палочек для еды, разрезать пополам, вес 200 граммов, стоя вертикально. Он горит в течение 25 минут до получаса, и прокипятите пол-литра воды от 15 . C в четыре минуты. Она оставляет 20-25 граммов угля.

Но он курит немного, время от времени, очевидно, смол и СО освобождения - не здорово. Пламя желто-оранжевые, с оттенком синего. Струи из центра трубы кажется, работает лучше, с большим количеством синим пламенем смешиваясь с желто-оранжевым из нагретого воздуха, поступающие из круглых стороны. Это похоже на работу, а лучше, как огонь прогрессирует вниз может ко дну. В нижней части он работает действительно хорошо.

Один параметр размер палочки - 18-21 см длиной. Печь, что в полной мере размера палочки может быть довольно большой, хотя это может быть путь. До сих пор мы работали с половиной размеров: горелка может около 1 см под решеткой радиатора и позволяет для 9-10.5cm вертикально стоящего дерева с 1см ясно ниже кругу - общий 12.5cm высота, диаметр 9 см.

Я попытался с помощью фитиля, вставка меньшее может в топ может, но не получить в любом месте с ней, она не работает вообще.

Фото 4 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые стороны, первичного воздуха регулируется ползунком.

Рисунок 5 - Первичный воздух-комплект поставки широко открыты.

Рисунок 6 - Основные приточной полуоткрытой.

Рисунок 7 - Первичная приточной закрыты.

Конец цитаты. Конечно, нужен ещё перевод с машинного на нормальный русский, но при желании понять можно. Если кто потрудится для общества на ниве литературной обработки - приветствуем.

quote:

Originally posted by kazimirov:
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды.

quote:

в реале недостижимо (тем более в походе)

А вот горелка с дырочками, как конфорка

Общий вид и устройство. Причём, изменяя зазор между верхней и нижней половинами, наверное, можно регулировать подмешивание воздуха в горючий газ.

quote:

Originally posted by гудмен:
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал?

если в двух словах - прессованные в виде толстостенной трубы опилки с парафином

С наступлением зимы подумалось...
У НАС уже есть печка с вентилятором ,а почему-бы не приспособить ее для отопления палатки?
Снабдить печь дополнительной(большой) емкостью для топлива(дрова, может быть даже уголь?,торфяные брикеты?)
Нагревается воздух в металлической трубе/емкости над огнем.
Теплый воздух вентилятором подается через трубу(шланг)в палатку.
Описание подобной системы широко известно, в том числе имеется и в темах форума.
Единственная проблема аккумуляторы, либо берем много пальчиковых АА, либо свинцовый 6В-12В большой емкости и соответственно веса.
Корпусной вентилятор от компьютера проработает бесконечно долго от буферного аккумулятор 12В 4Ач 7Ач 9Ач. Плюс к этому можно заряжать рации телефоны и т.п. forummessage/21/666
Далее...
Очень понравилась идея парафиновой или восковой? печи.
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином.
Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником.
Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления.
Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
Со стеклом для безопасности системой подвески к коньковой веревке.
И отражателем, инфракрасное излучение будет направленно в требуемую сторону.

Спасибо за внимание.

quote:

Originally posted by harddm:
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином. Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником. Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления. Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)

Насчет эффективности: Мелких веток с этой палки (слева от печки, только мелких, сама крупная ветка осталась) хватило дважды вскипятить котелок в 0.6 литра:

После высадки и ливня ставил лагерь:

И нескольких, буквально 2-3, нижних почти сухих веток с дерева мне хватило на готовку ужина вечером и на чай для завтрака утром.

На мой взгляд, использование электрического поддува переводит печь по весовым/"организационным" параметром совсем в другую категорию - это уже не сверхлегкая печка. (напомню, что моя весит 220 грамм).
В этом посте взвеши

судя по этому фото:

и этому:

quote:

Originally posted by yanus:
Этот мешочек мы сожгли за 45минут,

выводы каждый делает сам

1 - "топка" - кружка 9см
2 - кожух топки - кружка 11см
3 - миска - для крепления вентилятора
4 - подставка-кожух вентилятора - кружка 10см
5 - вентилятор
6 - крепеж вентилятора

UPD: еще раз sorry за глюки

краткий мануал по изготовлению (гипотетический - опять sorry):

- покупаются однотипные кружки диаметром 9, 10, 11 см и миска внешним диаметром 11см, вентилятор;
- у мелкой кружки удаляется ручка (на двух других непринципиально);
- в дне большой кружки вырезается дырка по размеру маленькой кружки (но чтобы буртики маленькой не давали ей провалиться - в "нашем" случае d~92...93mm);
- в дне миски вырезается дырка по диаметру винта вентилятора;
- в маленькой кружке сверлятся два ряда дырок (дно не трогать!) - один ряд около дна, второй - ближе к верху;
- в средней кружке сверлятся дырки (размер и расположение на свое усмотрение - для подачи воздуха на вентилятор);
- к дну миски крепится вентилятор.

в транспортном положении кружки вставляются одна в другую по типу матрешки (для того и 3 разных "последовательных" размера)
в рабочем положении собранную конструкцию очень желательно как-то зафиксировать (yanus применяет металлический хомут с "натяжной" застежкой)

quote:

Originally posted by yanus:
вот тут-то и сюрприз!

------
ты мне больше не подружка
ты мне больше не дружок:
забирай свои игрушки
и не писай в мой горшок!

какая страШШная месть

Печь Саловарова - 1я серия:

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Рекомендации от автора:
"для камеры сгорания подойдёт кружка 9см., для внешней оболочки 11см. вентилятор подойдёт или 40х40х25 питанием 5вольт(желательно 5в.) или 50х50х10(15\20мм).Можно, конечно взять двигатель от плеера 3в. но придётся поыхтеть изготавливая лопасти и механическую защиту двигателя. Отверстия верхнего пояса камеры сгорания D8мм 16\17отв., а нижний пояс D6мм 16\17отв. Чем больше обороты двигателя (5200 об. подойдёт) по паспорту тем лучше. Меньшего размера печь изготовить можно но работаь с ней будет неудобно."

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

В своё время ветераны темы вынудили меня уйти на время из общения и откровенно смеялись надо мной

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted 23-10-2010 20:41 by strannik...ru:

А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

Ответ автора:
У каждой детали печи своя история. С самого начала была только миска хомут и корпус с камерой сгорания. Я зажёг печь первый раз и понял свою ошибку мгновенно. Она раскалилась так быстро, что мне пришлось её бросить на землю, избежав ожога. И после этого эпизода я начал тут же в лесу искать, на что поставить устройство, что бы не обжечся и не повредить вентилятор от веток и простой травы и прдолжить свои занятия. Я поставил печь в пустую консервную банку, лежащюю около лагеря. Прореза в ней дыры. Получилось устойчиво т. к. своей конической формой миска упрочила, как не странно, простую банку. Полый цилиндр плохо работает на сжатие с боков, стоит его только накрыть крышкой, как он сразу становится прочнее. Нагрузка от котла вертикальна, этот цилиндр из тонкого металла кружки под миской стал прочным. Так же основание защищает от огня на полу, от случайного вывалившегося из жерла печи и песка. Ножки - это последние попытки увеличить устойчивость устройства, при установке на печь солидного котла 5-6л. На серийных печах используем просто подставку дла горячего. А новые ножки убираются внутрь камеры при транспортировке.

quote:

Originally posted by strannik...ru:
Логично и доходчиво Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.

Ответ автора:
Есть и такой вариант у Колмакова, с подставкой из миллимитровой металической полосы. Неудобно транспортироваь и достаточно тяжело.
А трава лезет в вентилятор, а при больших оборотах его может сломать просто соломинка. У вентиляторов с малым напряжением очень тонкие и нежные лопасти, но хорошая аэродинамика.
При готовке еды в тёмное время, если нет похожей защиты, можно лишитться вентилятора. Всё должно быть закрыто, защищено просто и легко.

quote:

Originally posted by хули ган:
или костер нежелателен

цитата:

Originally posted by yanus:
http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html
А вот что нам советует промышленность. 5кг. Не много ли? Печь "ТУРИСТ"

Толщина стенки 3мм, для бронетанковых войск подойдёт.
Похожа на перевёрнутую урну для мусора, что-то в этом есть.

цитата:

Originally posted by GRat1: Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?

Эта печь ценна не сама по себе. Она тяжёлая и огромная, и никто из наших такую покупать не станет.
Но
когда-нибудь, случайно, на новой фотке мы вдруг найдём неожиданные подходы, нетривиальные решения. В детстве читал у А.Маркуши, что знаменитый авиаконструктор, кажется О.К.Антонов, часто ходил в магазины игрушек, чтобы найти там новые идеи. Отличный пример творческого подхода к делу. А у нас ведь собралось как бы КБ. И мы творим. И найти подсказку в совершенно неожиданном месте - это подарок судьбы.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by AVSoftMGN:

Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by GRat1:
А больше, пожалуй, применений и нет...

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by undo5619:
Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь.

предвосхищая следующий вопрос - посуду нужно (желательно) пользовать с некоторым запасом от требуемого объема

quote:

твет: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

quote:

Originally posted by undo5619:
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить

основная идея - обеспечить оптимальную/избыточную подачу воздуха для наиболее полного сжигания топлива и продуктов его горения/нагрева

как устроить? способы есть разные - многое зависит от собсно идеи печи;
для щепочницы это: двустенка, увеличенная тяга за счет конструкции (типа дровяной примус-"труба"), наддув или просто дырявые стенки (не в ущерб ветрозащите); для печи типа буржуйки - вертикальная перегородка в дальнем конце топки перед трубой...

PS поделитесь мыслями-идеями, а то может оказаться что "изобретаете велосипед"

UPD:
"дожигание" для щепочницы имеет практический смысл только для уменьшения копоти на посуде; для буржуек - для избегания прогорания дымохода (насколько мне известно, в некоторых конструкциях дожигание происходит "само собой" (ошибки проектирования) именно в дымоходной трубе)
ну и конечно для уменьшения дымности процесса

quote:

Originally posted by undo5619:

Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие

Описание:
высококачественная нержавеющая сталь, камера сгорания, анодированная кастрюля с медным дном и складными ручками
Приблизительные размеры:
Высота: 115 мм,
диаметр: 135 мм,
вес: 730 г,

quote:

Originally posted by Gammapolis:

По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:

quote:

Originally posted by алёха:
хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

я бы рассматривал к покупке при цене до 1000руров

лично мне более инересен швейцарский армейский комплект:

forummessage/21/427
хуже только невозможностью юзать неродную кружку-котелок

PS щепочница должна быть проста и доступна (в т.ч. ценой) - как щепка; за сотню евро предпочту жидкотопливную горелку с "именем"
PS все имхо конечно

quote:

salovarov
А у печей с вентилятором есть перспектива уйти от батарей, и решить эту проблему другим, более простым способом, чего мы все и стараемся сделать.

Вспомнилось, человек делает зарядники-генераторы на элементах Пельтье:
http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
http://overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm
Может так получится уйти от батарей?
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

quote:

Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

будет напоминать анекдот про даму в автобусе с билетом в кошельке который в сумочке, а сумочка в кошелке, кошелка в авоське, а авоська еще хрен знает где...

сначала аккум прицепить на питание вентилятора печи
после выхода на режим переключить на подзарядку
параллельно нужно успевать подкидывать дрова нужного (весьма некрупного размера) в прожорливый девайс и заниматься готовкой...

как-то слишком много всего одновременно - ни на что другое времени просто не будет

второе - турбопечка греет быстро - соотв. варево ждать недолго - для подзарядки аккумов этого времени явно маловато (если заряд расходовать не только для вентилятора печи)

Вариант решения: элемент пельтье расположен под топкой, вместо "экрана вентилятора" у печки Януса, печка растапливается как обычная щепочница, по мере разогрева дна камеры включается вентилятор. Никаких переключателей, настроек, "выносных пультов управления :-\ ".

В идеале цепочка "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор" должна быть отстроена так, чтобы Оператор Печки вообще об этом не задумывался, а в коммерческом варианте и знать не знал.

если исключать всякие переключатели - потребуется вводить электронный блок управления зарядом-разрядом аккумов

а это сильно скажется на цене девайса: пара аккумов АА будут стоить рублей 200-300, электронный блок управления еще столько-же, стабилизатор-преобразователь типа вампирчик (для внешних потребителей) еще столько-же

итого - тыща "сверху" только за комплектуху

для самостоятельного/индивидуального изготовления еще куда ни шло, но как серийка...

PS при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором), а это расход полезной мощности генератора = снижение зарядного тока на аккуме, что автоматически увеличивает время зарядки... бег по кругу...
PPS овчинка выделки не стоит, имхо

quote:

при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором),

элемент и стоит между вентилятором и топкой, воздух с вентилятора идет на радиатор пельтье, потом в топку.

набор нержи для печурки рублей пятьсот + пельтье около тыщи (+/- лапоть) + кучка гимора как это все собрать в работающий девайс...

при том что красная цена такого девайса как раз те-же полтора-два тыра (я и одного тыра не дам)

quote:

хули ган
овчинка выделки не стоит

Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
Опять же, интересно "решение инженерной задачи".

Но для себя я пока не вижу необходимости печки с наддувом, моя меня 100% устраивает - в тех местах, где я бываю, ее достаточно, что еще раз нашло доказательство в ноябрьские праздники при вылазке в пещеры Нанхчула.

Там же, кстати, испытал и на мокрых щепках это произведение - . Вполне себе рабочая вещь.

quote:

Originally posted by AlexVasin:
Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.

quote:

хули ган

единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)

Кстати, хотел спросить пользовавшихся турбопечками: Как и в каких пределах регулируется мощность печки?
Например, такая задача: Варим уху (суп/кашу...). Надо вскипятить на максимальной, а потом минут 20 (например) варить на малом огне, чтоб не выкипало и не превратилось в клейстер от сильного кипения.

Как регулировать мощность турбопечки в таких широких пределах?

собсно наддув в большинстве случаев нужен для быстрого первичного доведения до кипения
для готовки достаточно поддерживать слабое кипение - наддув уже малодолбуч

итого: турбопечка актуальна для скоростного доведения до кипения на дровах
как частный случай - готовка заметно большего (чем "стандартный") объема пищи

обвес всякими электронными/генераторными примочками способен несколько улучшить потребительские свойства, но для грамотного юза без мануала уже не обойтись (если фанов не брать в расчет)

Тлеющий костёр более продктивен для приготовления еды. Может еда и закипит минут на пять позже, что совсем не критично, но не надо будет париться с добычей дровишек.

Честно говоря не вижу особого смысла в турбопечи. Надо же еду приготовить, а не металл плавить на время. Температуры 180-200С для готовки более чем достаточно.
Чем проще конструкция, тем она жизнеспособнее, а уж если речь заходит об экстимальных ситуациях, выбор более чем очевиден.

quote:

Originally posted by Gammapolis:
Если сделать дополнительную подставку под котелок

Сделать зазор не вопрос - загнуть или приварить.

Подобные конструкции нравятся отсутствием крепежа и быстрым монтажом.

"Мангалообразность" печки скорее положительное качество чем отрицательное. На турбопечи так готовить не получится.

Вот ещё несколько конструкций:

Вода и еда(секс... шёпотом) - два самых важных момента. И если воду можно вскипятить не важно как или пить не кипячёно,то при заморачивании с приготовлением пищи для нескольких человек, минимализм не самый лучший выход.

Доступная еда это рыба и мелкая дичь, которая оптимально быстро приготовится на такой "мангалообразной" печи, даже если с посудой будет напряг.

Щепочница абсолютно бесполезна там, где речь идёт о длительном использовании - так, консерву разогреть, чаю попить на одного - двух человек.

"Мангалообраз" - та же щепочница, только калибром побольше. Открытый огонь, а уж тем более турбонаддув - не нужен.

Как уже говорил, надо подерживать температуру порядка 200 градусов и всё будет вариться и жариться в лучшем виде.

Еда при выживании - подножный корм, состоящий не из ништяков, типа тушёнок и пакетированных супчиков, которые ,как и батарейки, кончатся на раз, а из мелкой дичи и рыбы.
И куда пихать к примеру пойманного зайца имея турбо-печь? В кружку после кипячения чая? Или искать сковородку?А может выбросить варёных раков из ведра и там готовить ушастого?

Вес сопутствующей посуды, сводит на нет миниатюрность турбо-печи, к тому же энергозависимой. А может к ней ещё и солнечную батарею прихватить, для зарядки аккумуляторов?

Если уж сравнивать функциональность турбо-печи с одиночной конфоркой газовой плиты, то чтобы услышать объективное мнение об удобстве такого использования, достаточно заставить жену приготовить обед для 3-4-х человек на одной горелке."Танец с буном" вокруг плиты затянется в разы, хоть и увенчаетя успехом. Но это в тепле и сухе, где нет больше других жизненно важных дел.

Переход на личности, типа "вы не творец" , звучит на уровне разборок в песочнице. "Длиннее, ещё не значит толще" - всё относительно

А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар, -нужно лишь подводить к мысли, что он ему жизненно необходим), однако не в разделе "Выживание"

У турбо-печи сугубо пикниковое направление, когда дом неподалёку или за плечами багажник машины. Все остальные ситуации надуманы или притянуты за уши.

На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.

quote:

однако не в разделе "Выживание"

А печь Саловарова для походов, не ставящих целью - "выживание", а особенно, в местах, где костры разводить запрещено, либо в пожароопасный период - очень подходит.

По весне приобрету для следующего летнего сезона.

quote:

Originally posted by salovarov:

Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.

quote:

Originally posted by -Tourist-:
сборная из нержавеющих листов... не могу найти

А вот это самоделка из титана

lacetti.com.ua

quote:

ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...

quote:

Ваши?
И довольно не стандартно. Прекрасный подход к теме. А чего здесь не показывали?

Тут и печь, и конвектор, и парогенератор, и варочная поверхность.

это все-таки немного "не по теме":
1. носимость под вопросом (тем более двойные стенки)
2. общая идея - модернизированный вариант экономки/пошехонки (парогенератор добавили)
3. изначально во главу угла ТС поставлена готовка, а не обогрев/баня; для готовки есть намного более простые и легкие конструкции

quote:

Originally posted by warchild:
А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.

но. здесь немного найдется "парильщиков" (кто ради бани попрет на себе такой груз). тут несколько другая направленность.
имхо

quote:

Патрубки составной трубы парогенератора на фото больше длины самой печи по размеру и не умещаются в теле печи при транспортировке (возможно, я ошибаюсь).

quote:

Originally posted by mamont68:
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

А скажите, плиз, чем не устроили петли?
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов.

Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить.

quote:

А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов

quote:

Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить

quote:

Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

если на ремне не носить (типа в штатном чехле) - имхо, можно было печку сделать формой попроще, типа овала (без изгиба внутрь)

как вариант:

боковину печи просто согнуть по форме, но не фиксировать колосник сваркой (т.е. чтоы немного "пружинило") - тогда котелок вставлять/вытаскивать будет проще, а при готовке щели между стенкой котелка и стенко печи не будет (думается котелок меньше отмывать придется); клосник можно закрепить проволочными кольцами-петлями - ровно настолько чтобы позволяли котелок легко вынимать (при переноске может бренчать)...

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?

просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?

зы. казимиру - огромный сенксь за такую придумку.

ззы. можете забросать меня шишками, но все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку. тяжело, неудобно, габаритно, геморно, и не всегда надежно. разве что так сделать - не пропитания готовки быстрой ради - идеи для .

- просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?
У меня П-образные подвески - из шампуров. Для протыкающих прутьев они слабоваты, держит проволока 5мм, но она заметно тяжелее.
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

- казимирову - огромный сенксь за такую придумку.
Служу Советскому Союзу!

- все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку... разве что так сделать - идеи для
Ты што говоришь-то?!! Щас увидит Саловаров - мало не покажется...
А по-серьёзному - часто хочется усилить естественную тягу и добавить воздуха в пламя. Очень уж достаёт копоть на посуде.
Это дело такое - сначала много лет радовал сам костёр (как и всех нормальных людей), потом радовала моя печь, теперь уже хочется чего-нибудь почище. Только не выходит так же просто. В-общем-то, получается другой класс изделий. Он нужен не всем, а тем, кто дозрел до них.

Почти не усложняет печку наддуватор, предложенный КВН* в сообщении #247:

И не усложняет (нужен - навесил, не нужен - снял), и хватит надолго, потому что требуется для разгона (распалить свежие дрова, довести до кипения), а доваривание и дожаривание идёт само.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by Predalien:
дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты

в случае наличия дырок и нормального зазора сверху, огонь/тяга пойдет по пути наименьшего сопротивления - по большей части через верх

итого:
печурка без боковых вырезов/дырок позволяет юзать посуду только меньшего размера (теряется универсальность, лишний габарит-вес)

quote:

А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

в идеале есть мысля - прикрутить на "барашах" ножки и тогда сделать регулируемое дно-колосник - в дно вмонтить движущую пластину с отверстиями. пластину выдвинул - отверстия совпали - тяга пошла, режим "паровозная топка" , задвинул - пластина перекрыла воздухозаборник в дне - имеем долготлеющие угли (режим "шашлычный" ). только надо не забыть несколько дырок под решеткой-колосником проделать, чтоб угли не "задохнулись" совсем.

quote:

Щас увидит Саловаров - мало не покажется...

кст, 0,5мм листовая нержа для моей печки подойдет? не прогорит?

- кто к нам с чем зачем - тот от того и того!
Хорошо вам, вы все при оружии, а у меня, кроме печки, ничего нет...

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

PS вот и частичный ответ зачем большие дырки в боковинах сверху: двухлитровй кан будучи вдвое больше экспепечки, вполне ей по силам

quote:

т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

quote:

вот и частичный ответ, зачем...

quote:

Originally posted by Predalien:
совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.

quote:

Originally posted by Predalien:
не совсем пойму, где он?

про ветер вроде нигде упоминаний нет - скорей всего сравнивали (с газом) в идентичных условиях, соотв. его (ветра) влияние можно не учитывать (думается его просто не было); если ветер есть - сдувать будет также и газ...

обратите внимание - в статье по ссылке показана картинка печки - судя по всему сравнивали (с газом) именно ее...
печка казимирова будет эффективней хотя бы за счет лучшей ветрозащиты (минус - нескладная и габарит больше посуды)

quote:

крупная посуда задушит огонь

quote:

минус - нескладная

quote:

я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп

quote:

Originally posted by salovarov:
ОК!
Для решёток и колосников использую пруток из нержавейки, продают в сварочных магазинах, или подходящую по размеру посуду из той же нержавейки.

А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

quote:

Originally posted by salovarov:
Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
...

Таки шо вы предлагаете взамен? для походных целей?
печи аля булериан?

quote:

Originally posted by хули ган:
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках

ходил я как то в поход и всё было на батарейках. ох и много же их было

quote:

вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.

quote:

А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

ПМСМ вся продукция "Инквизиции" предназначена для автомобильных "пикничников". Проверенно на себе (сорри (слава Аллаху), не весь ассортимент!).

фото самоделки по мотивам экспепечки и обычного мангала - см. пост 608 на стр. 22

экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

когда с нормальными дровами и законом проблем нет - индейская свеча (шведский огонь и т.д.) рулят... можно и просто костер...

наддувная ЩЕПОЧНИЦА (!) - детский сад прикольный девайс just for fun

имхо

quote:

Originally posted by Prizzrak:
...уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад...

quote:

Originally posted by хули ган:

в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Саловаров,конечно,гений,

я же вообще вижу единственный плюс вентилятора-наддува только в случае существенного уменьшения копоти; остальное типа скорости/мощности - попутные "бонусы"...

впрочем видел на ютубе рекламный ролик (тут кто-то ссыль выкладывал) индийской (?) печи-щепочницы типа кухонной... но у них и климат заметно суше нашего, а на сырых дровах никакой наддув не поможет копоть убрать, имхо

на специально подготовленном топливе (собсно древесный массив без коры, смолы и хорошо просушенный) может и получится без дыма-копоти

емнип просто с форума ушел... последователей не нашел...

quote:

Originally posted by sam.aziat:

но его ведь больше нет с нами(мир его детищу)

вот я и несколько охренел...

quote:

Originally posted by хули ган:
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса

А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

quote:

Originally posted by strateg:
А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

что мешает написать ему в ПМ? или поиском пройтись - не раз контакты (мыло-телефон) выкладывал...

quote:

Originally posted by Мукс:
мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду.

еще один малоприятный (для меня) момент - прожорливость - за счет наддува и мелкой топки придется очень регулярно (примерно каждую минуту-две, максимум - три) докидывать новую порцию дровишек - т.е. запараллелить с чем-то еще непросто (дрова мельчить до нужного размера?) гы! пока супец варится - полчаса-час сидеть неотлучно рядом в качестве истопника...

ну и за 3+ тыра однозначно в приоритете жидкотопливные...

PS все ИМХО конечно, но с такими минусами у меня "рука не поднимается" даже на максимально бюджетную собственноручную самоделку "из того что было"...

quote:

я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

11.31 -добавил дрова,поставил котелок.
11.36 -добавил дрова.
11.38 -котелок закипел.

11.42 -дрова догорели до углей.
Дров было всего 1300г, осталось 900,расход 400грамм, т.е.100гр на литр воды.
Считаем дальше:
Тепл. спос. сухих дров около12000Кдж/кг.
За 20 минут-0,4кг: энергия 4800 Кдж.
За 1 сек:4Кдж.
Джоуль -это Ватт в сек.
4Кдж в сек соответствуют мощности 4Квт, что примерно так и ощущается.
Прикинем КПД.

2л воды до кипения, за 7 минут, от 10град,до 100 град.
100-10=90. 90умн.на2=180Ккал=750Кдж за 7 минут.
Полезная мощность: 750:420=1.8Квт
КПД:1.8:4.0 и умн. на 100% =45%.
Все,конечно,приближенно,т.к. всего две попытки,а для статистики надо их с десяток и с секундами.Но для оценки и этого достаточно.Так можно проверить, практически любую печку.

quote:

Originally posted by Paulll:
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет

quote:

Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.

quote:

Originally posted by хули ган:

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает

quote:

Originally posted by mamont68:
А пружина со временем отожгется?

quote:

Originally posted by mamont68:
А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.

quote:

может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет

ИМХО

P.S.
Дожигание газов, пиролизных или еще каких, не самоцель.
Можно сделать печку совсем без дыма и с почти голубым огнем.
Для помещения это хорошо, а попробуйте погреть руки у газовой плиты.
Пока в огонь не сунешь не согреешся, нет инфракрасного излучения.
А котелок тоже лучи ловит. Хотя, это уже нюансы.
Для борьбы с дымом, на мой взгляд, излишне делать двойной стакан, подвод воздуха в верхнюю треть топки можно сделать и без уменьшения объема.

P.P.S.
"имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива..."
Ага, и по времени автономной работы, без постоянной опеки со стороны повара.

и еще, про выживание. почему-то многим кажется что выживание- это только в одиночку, по тайге, с ружьем и пр. и никак по другому. вроде и в городе уже выживать ни к чему вовсе. а вот как сейчас в Ливии, в лагере беженцев? дальше бежать уже некуда особо, воды в обрез, дров тем более мало. только время и есть. неужели кто-то на костре жратву готовить будет? наверно каждое бесхозное (да и хозное) дырявое и даже не очень ведро быстро в печку превратится... в новостях показали ихних бойцов- как остановились- камни собирают, обкладывают костерок для кофе. и так каждый раз. дружили б с головой- читали бы не фейсбук а наш форум- уж для печки-кастрюли-то в багажнике машины наверно место б нашли

ОСТОРОЖНО!!! читать только сытому, иначе можно слюной напрочь подавиться

quote:

Originally posted by ПММ: Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки

"печка" по кличке "проглот" (условно) - не шибко удачный первый опыт. буду переделывать. в лесу чуть не по пояс снега, место для костра чуть не час чистить. а тут- горсть хвороста елового, (он всегда сухой, для растопки костра его и беру, лучше-то и нету), банка 0.85л от компота, котелок- литровая пивная банка, минут 20 времени и 2 стакана чая готовы. +веточек смородины- чисто "баунти" прикинул- по весу легче чем баллончик с газом, это не говоря про его возможное замерзание, автономность (его ж еще где-то надо купить) и деньги.

вентилятор надо делать не из компьютерного карлсона, он даже от кроны хреново дует, а купить моторчик (у меня валяется на 3,6в еще советский). или е ДВД приводе их 5вольтовых мелких 3штуки. пока у меня проблема вентилятор из крышки консервной банки на ось насадить, эпоксидку разводить лень, но сделаю.

мелкая плошка с жидким топливом в качестве "разгонного блока"
в этой плошке ставится свечной стаканчик (без фитиля)

после того как свечка растает и закипит - мало чем уступит машинному маслу или уайт-спириту; но в перевозке намного практичней (не течет, нет запаха)

quote:

Originally posted by kazimirov:
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Замахнусь и я- на парафин.

одна из приведенных там конструкций по сути повторяла "гаражную печь на отработке", упрощенный вариант которой есть труба с глухим дном и кучей дырок по поверхности для естественного подсоса воздуха... в гаражной "классике" на дно заливается отработка, в парафиновой - соотв. парафин с кучей фитилей (задача фитилей - разогреть парафин до кипения); из минусов - коптит... простейший вариант делался из высокой пивной банки...
думается с наддувом сжигание паров будет более полным и соотв. уменьшит копоть...

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html
обсуждение: www.newforum.delaysam.ru

quote:

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.

в варианте со свечкой (икеевской) думаю достаточно поместить последнюю на дно тушняковой банки (с дырками в стенках понизу), а сверху накрыть банку жестяным диском с образованием кольцевого зазора (между стенками банки и диском)

quote:

Originally posted by pppvlasov:

Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус - нельзя везти в самолете.
И цена. Один запасной балончик не проблема, но если брать его как основное топливо и надолго ... уже задумаешся.
Ну и еще нюанс, парафин идеально подходит для стратегических запасов.

quote:

Originally posted by Paulll:
Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус

quote:

Originally posted by strateg:

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.

У данной конструкции есть следующие преимущества:
1.вес-она легче складной печи экспедиция.
2.ее можно устанавливать где угодно,хоть на болоте,кстати на фото она стоит на метровом сугробе,грунт она не повреждает,следов ни каких.

3.скорость разведения костра,достал и готово.
4.многофункциональность:готовка пищи,обогрев палатки(набитая углями заносится внутрь,устанавливается на сырые полешки),полная углей если убрать скобы выполняет функции мангала(4 шампура кладутся по длине).
5.любое топливо,щепки,ветки,кора,ей не нужны баллоны как газу.
6.её не задувает ветер,ей не нужен экран.
7.она не стоит ничего.
Единственный минус-обьем,но в сплавовский охотник она влазит замечательно и становится на дно,в неё ставятся те котелки что на фото,остальной объем заполняется консервами и продуктами.Котелки используются:литой толстостенный алюминий(2,5л)под готовку(особенно хорош для гречневой каши со шкварками, под водочку настоянную на корне хрена),под чай экспедиция 1,5л.Как было сказано выше это зимний вариант,летом я использую ковеевскую газовую горелку(http://zatumanom.ru/info/product_5110.html),но у всех газовых горелок недостатки:балоны в лесу взять негде,зимой они не работают.
Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.
Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.

quote:

Originally posted by pppvlasov:

вес-она легче складной печи экспедиция.

quote:

Originally posted by pppvlasov:

3.скорость разведения костра,достал и готово

quote:

Originally posted by pppvlasov:

Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.

quote:

Originally posted by pppvlasov:

Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.

а еще, самоделкиным может быть полезно - посмотрите конструктив керогаза: плоский фитиль, над ним довольно приличного объема пустая камера (дожигания?) и только над ней - конфорка... для меня (сейчас) загадка за счет чего греет - между фитилем и дном посуды емнип не меньше 15см

quote:

Originally posted by pppvlasov:

Единственный минус

Прямо в первой ссылке почти все.
Интернет - великая вещь

емнип, на моем девайсе даже шильдик есть "керогаз" (фотку, кстати, уже где-то выкладывал)

quote:

Originally posted by strateg:
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
www.proskurov.info
Так лучше?)))

quote:

Originally posted by хули ган:

о поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
#1062

quote:

Originally posted by strateg:
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.

quote:

Originally posted by interlocutor:

Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.

Это да,но в принцыпе можно прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.

quote:

Originally posted by pppvlasov:

прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?

quote:

Originally posted by interlocutor:

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?

quote:

Originally posted by strateg:

Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают

Не взвешивал точно,но так в руке подержать-экспедиция тяжелее,Блюдце берется только одно,именно для вышеозначеных целей,вес не такой уж большой,зато вы лишены "удовольствия" в холодной воде отдирать пригоревшую к дну кашу.

quote:

Originally posted by Volnii:
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.

а из чурбачка вот такая получается:

а зеленые... обычно, пиляется/рубится сушина... она и горит веселей...

www.newdawnengineering.com

Смотрите ролик: http://www.youtube.com/watch?v=yvl124FGd0U ,или "походная печка на масле и парафине".

На Рапсовом масле будет меньше дыма, оно единственное , после оливкового, светильное, малокоптящее с более низкой температурой вспышки, но в широкой продаже его не видел, только один раз за полтора года назад в Ашане по 38 руб\л.
------

"Рапс был среди первых растений, окультуренных человеком. Ссылки на его использование или использование близких растительных сородичей имеются в самых ранних рукописях европейской и азиатской цивилизаций. Есть, например, мнение, что рапс возделывался еще 4 тыс. лет тому назад в Индии.

Древние цивилизации в Азии и вдоль Средиземноморья использовали рапсовое масло для освещения, потому что оно давало бездымное пламя.

ru.wikipedia.org

В принципе, любое растительное масло хорошо именно двойным назначением (питание-топливо) и всеобщей доступностью в любой торговой точке.
Правда, подсолнечное масло в два-три раза дороже дизтоплива и бензина, но сравнимо с парафинами по розничным ценам.

Вообщем, всё как обычно, выигрываем в весе и доступности - проигрываем в цене.

"жидкое масло приходится разогревать целиком"
Тут было бы достаточно греть нижнюю трубку. Может подумать о тепловом контакте с верхним теплоотводом?

quote:

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.

кастрюля обязательно нержавейка?
или можно алюминий? а если из ведра оцинкованного сделать?
цинк облезет, но металл-то останется

Идея смешная есть, а может и сработает. Верхний теплоотвод не внутрь вставлять, а намотать на нижний под дном.

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/oNlg4X1DFWM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://youtu.be/oNlg4X1DFWM

имхо, с таким девайсом все прочие горелки "идут лесом" (еще бы разобраться как работает...)

PS как видео встроить?

собсно горелка (нижняя часть) суть спиртовка (одна из вариаций), а верхняя часть - имхо дожигатель пиролизных газов по типу обычного примуса (пластина-рассекатель в конусном кожухе)

непонятно за счет чего поддерживается горение парафина в нижней емкости (даже после разгона)

если бы не кадр где добавляет топливо в нижнюю емкость, предположил бы двухступенчатую горелку с нижней на спирту и верхней парафиновой

quote:

Originally posted by NicK71:
даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.

quote:

Originally posted by NicK71:
... медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.

quote:

Originally posted by NicK71:
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность

------
Подвох - это подводный охотник!!!

quote:

Originally posted by хули ган:

кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related

quote:

И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО"

вырезать часть бортика для ушей котла не стал бы
если высота (посуды над дном топки) не оптимальна - лучше бы подставочку для таблетки придумал

на досуге соорудил из консервной банки - даже колосник есть:

Долго изучал форум и интернет. Для начала соорудил конструкцию из жестяных банок, но она оказалась слабовата из-за малого объема топки.

В итоге были куплены кружки "555" диаметром 13,12,11 см. и миска для животных 13 см. За основу взял конструкцию Саловарова, но вместо компьютерного вентилятора был изготовлен самодельный по образу sierra zip stove, моторчик взят от детской игрушки, лопасти вентилятора сделаны из жести и припаяны на ось, каркас сделан из оцинковки и полосы тонкой нержавейки. Для установки котелка использовал крест из оцинковки, но от температуры он скрутился винтом, надо будет что-то придумывать из нержавейки.

В процессе работы обнаружилось что кружки 12 и 11 см. несколько меньше заявленного диаметра и поэтому было решено использовать кружку 12 см. в качестве топки. Отверстие в 13 см. кружке вырезал лобзиком, край загнул внутрь и молотком подправил до плотной фиксации 12 см. кружки, в итоге получился усиленный оголовок печки.
Для фиксации основания и верха печки использовал две стальных полосы скрепленных между собой, это дало возможность использовать печку без дополнительных растяжек. Для лучшей устойчивости все таки сделал из подставки для горячего основание и растяжки ( планируется их заменить на что то более мобильное при наличии материала для изготовления).

Диаметры отверстий: Камера сгорания - нижний пояс 17 отв. 3,3 мм. Верхний пояс 17 отв. 5 мм. Основание 34 отв. 5 мм.

Пока этого достаточно, в режиме простой двух стенки работает, но слабовато. При необходимости можно расширить отверстия в основании.

Первый запуск показал не плохие результаты. На ветках собранных возле гаража и не плотной укладке 2л. воды вскипело за 10 мин. с момента зажигания спички. При этом я сначала не подбрасывал дополнительное топливо. Когда интенсивность пламени уменьшилась, а вода почти закипела, пришлось для ускорения подбросить несколько веток. Если бы я подбрасывал топливо в процессе возможно вода закипела бы раньше. Вобщем я очень доволен. Осталось решить несколько вопросов с установкой котелка и дополнительными ножками. Также в планах заменить моторчик на 2,4в. и сделать алюминиевый вентилятор, правда пока не придумал как его закрепить на оси (может кто подскажет?). На последних фотках работа с поддувом и без него, топливо - шишки.

Upgrade так сказать...

Увеличил количество отверстий до 34 в верхней части, и диаметр до 6 мм. в нижней. Сделал крестовину из 1,5 мм. железки, теперь не ведет. Увеличилась мощность, но и расход дров соответственно. В режиме двухстенки стала работать намного лучше. В процессе тестирования закончились батарейки и я спалил 12 вольтами моторчик, пока заменил на 12в. вентилятор 5см. Результаты испытаний: Заложил дрова, после разгорания печки поставил котелок 4л. воды. Через 5 минут подложил дрова, еще через 5 закипела. Потом просто баловался, засыпал шкурки от семечек, это просто чудо топливо, и горит красиво.

Обязательно надо сделать ножки, 4л. воды чувствуют себя неуверенно...
И подставку под котел другую, не совсем удобно дрова подкидывать.

Отвалилась ручка, теперь вот думаю приделывать обратно или нет.

До новых изменений...
_ _ _ _

Еще несколько фоток: работа с поддувом и без.

_ _ _ _

Это Вам спасибо за идею...

Несколько вопросов:

Ножки сами гнули, или из чего-то готового приспособили?

Подставку под котел тоже сами клепали из стальной полосы или ....?

На хомут застежку где брали, не могу найти в магазинах?

Импульсный стабилизатор напряжения подойдёт. Он снижает напряжение до нужного, не потребляя тока и не нагреваясь. Выходное напряжение можно переключать ДИП-переключателем, а можно переменным резистором.
Можно взять за 250руб без корпуса и вставить в свой моторный или батарейный модуль.
А можно вообще взять в качестве блока питания

Накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра" или аналогичные китайские с Дилэкстрима

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by Paulll:

Но непонятно, как там достигается устойчивость.

вот:
3. Самое удачное нововведение - подвесная печка. Оправдала себя на 200%. Ниже фотки в разных ракурсах - вроде видно как сделана (из консервной банки). Под ручками нет дырок, чтобы пламя их (ручки) не нагревало (эта опция отработала хорошо) На дне дырки, как и с боков. Держалась только силой трения. Но это сделано наскоро, главное идея. Жег березовые обледеневшие(!) ветки и кусочки бересты. Загорелось сразу - это прямо чудо. Вот что значит хороший приток кислорода. Висела на уровне груди, так гораздо удобней, чем у земли. Стоишь и веточки подкладываешь. Чуть начнет затухать - пару кусочков бересты. Пока натопишь и вскипятишь полный котелок снега, проходит 30-40 мин, а так удобно, что не замечаешь времени.
(С)

собсно это упрощенный вариант апгрейда солдатского котелка из первого поста

например: на мелкой печурке с объемом топки в пределах 1л готовить в 5л посуде (не меньше 3-3,5л жидкости); либо на еще более мелкой печке с топкой от банки сгухи-тушняка готовить в солдатском котелке (до 2л)
т.е. это способ в минимальном габарите получить максимальную мощность
при этом чем меньше топка - тем чаще добавлять топливо и тем важней его качество

когда мощность форсированной печки вплотную приближается к "потребляемой" котлом мощности, любое отклонение в работе от "проектных" параметров (сырые дрова, чуть больше воды, отсутствие крышки и т.п.) чревато отсутствием результата;
в случае большого запаса по мощности растут и габариты печки, приближая ее к намного более простому безнаддувному варианту

в общем еще раз имхо: девайс из разряда "just 4 fan" - прикольно, но не более того

PS кстати, совсем недавно кто-то постил инфу о готовке на экспедиционной печке на сильном ветру (бесплатный наддув) - скорость и "чистое" пламя присутствует (т.е. именно двухстенка тоже не очень понятна - увеличение мощности наддува может оказаться эффективней)

quote:

Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло

quote:

Originally posted by Volnii:
На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго.

а вообще это именно то о чем писал чуть раньше - максимум мощи в минимальных габаритах; в минусах - частое подкидывание и сложность/нежность конструктива

кстати, как часто дровишки пришлось подкидывать?

PS 20 минут как-то уж очень быстро... по шашлычному...

я не отрицаю печь на солярке, просто- "у каждого- свои недостатки" (с)

quote:

Originally posted by VVal:
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу.

про "независимость" смешно (особенно про неделю) - батарейки вечные?

если вопрос именно в "независимости" - безнаддувные рулят... ну или жидкотопливные типа примуса (если все на себе)
для чистого пламени и отсутствия копоти альтернативы газу нет

одностенка в габаритах наддувной легче раза в два-три;
соотв. и наоборот - в том же весе (что и наддувная) можно получить печку раза в 3 больше; с учетом "принципа матрешки" объем в нескладном (особенно одностеночном) варианте непринципиален, а складная/сборная тем более выигрывает

PS прямого сравнения наддувной с девайсами попроще так и нет --> заявляемые "преимущества" больше похожи на фанатские лозунги
PPS нельзя впихнуть невпихуемое - дровяной девайс не ужать до размеров примуса (с сохранением аналогичной мощности)

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Выигрыш по стоимости около 7.5 раза.

PS дрова в среднем в 3-4 раза (от 2 до 5 в зависимости от качества) менее калорийны
PPS как насчет модернизации спиртовки под соляру? (гибрид капельницы и спиртовки)

quote:

капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов

вспомнил в тему (не цитата, но по смыслу где-то рядом):
если для получения 80% ресурса "А" нужно 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" понадобится 80% ресурса "Б"

соотв., если вернуться к нашим баранам - увеличение скорости нагрева существенно снижает эффективность использования топлива (т.е. экономичность вылетает в трубу), а ведь это главный плюс щепочниц

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду)

как упрощенный вариант - по схеме "гаражной печки на отработке": высокую узкую банку (типа от оливок) надырявить по всей поверхности кроме дна и завести внутрь топливную трубку...

Производитель http://www.vz111.ru/Production.html

народ делал уменьшенный аналог из обычной пивной банки
точней из двух: "нижняя" с длинными вертикальными прорезями-воздухозаборниками и "верхняя", одеваемая сверху и играющая роль заслонки-регулятора (подачи воздуха) - регулируя размер дырок подсоса добивались максимально некоптящего пламени...

да, кстати - в качестве топлива применялся обычный свечной "парафин" (по калорийности отличия от нефтянки минимальны)

quote:

Originally posted by хули ган:безнаддувные рулят..

именно. я и имел в виду безнаддувную одностенку. вообще бесплатна и автономна. для пешего похода конечно. если на машине -есть смысл покруче печку взять. но уж очень крутые ИМХО газу проигрывают, там вопрос экономии стоит не столь остро, а удобство газа имеет место. сейчас и автомобили на газ переводят, товарищ мой Ниву перевел- утверждает что экономия существенна.

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Что такое безнаддувная одностенка?

PS кстати, для "заварить чайку" народ пользует и безмоторный наддув (но топливо фабричное - СГ); зато вес никакой (от силы 50 грамм) и размер где-то рядом...

quote:

Originally posted by sam.aziat:это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.

причем решетка совсем не обязательна

quote:

Originally posted by Quark_p:

Вот пром вариант квадратной печурки:

quote:

И где такое берут?

quote:

Originally posted by sam.aziat:

Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.

quote:

Originally posted by sam.aziat:

Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус.

Нечто похожее было от участника John2007 новый posted 5-1-2010 22:13
forummessage/21/427
там и фото есть.

sam.aziat А можешь испробовать насколько эффективен нагрев воды такой газовой горелкой не по дну котелка-кружки,
а через U-образную алюминиевую трубку внутри котелка, т.е. самовар, но не вертикальный.
Если это сработает, то бюджетнее ультралайта не придумать

Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка

С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.
Мнения разные, однако, корректного сравнения турбопечек с простыми щепочницами по эффективности никто так и не представил. Мне кажется, что те реализации, которые были предложены на Ганзе (в частности КВН и Саловаров) грешат нарушением принципов работы такого рода печей, и неправильной расстановкой акцентов - вместо реализации экономичности и экологичности печи идет погоня за скоростью закипания.

Конечно, кто-то скажет,- <Ну, тут кому что важнее: кому экономичность, кому скорость приготовления пищи. Это, как в транспорте: Дирижабль, вестимо, экономичнее самолёта, но некоторых и простой самолёт не устраивает - летают на прожорливом сверхзвуке>.

Согласен, но: Конечно, ускорение закипания - это важно. Однако нужно учитывать законы природы.
Дело в том, что почему-то обычно не совсем корректно считают разницу во времени приготовления. Условно можно принять, что обычная печь может генерировать около 2 киловатт. Турбопечка "правильная" - 3 киловатта, турбопечь "неправильная" - 5 киловатт, из которых около 40% улетит в атмосферу. Это очень грубо.
А разница во времени закипания приводится в 2-3 раза. Мне не верится в это. По моим оценкам, разница во времени приготовления при сопоставимых размерах печек будет никак не более 20-30%. Количество топлива может различаться в разы
Стоит ли городить огород?
Как можно повысить эффективность усвоения котелком вырабатываемого простой печкой тепла - нам всем продемонстрировал Казимиров. При минимальных затратах и общей простоте конструкции.
Как можно фукнуть в атмосферу эти калории - демонстрируют "неправильные" турбопечки. При общей сложности конструкции (сколько там узлов?) и высоких затратах.

Я изложу свое мнение по этим турбопечам и попробую его обосновать.
К принципам, чуть позже по конструкции. Зарождение, развитие и обоснование теории такие печки получили за границей. Там двустенка - пиролизный газогенератор при медленном горении генерирует газ, который смешивается с воздухом второго контура и догорает где-то на верхнем срезе камеры сгорания. Ну так задумывалось и должно быть правильно. При этом печка среднего размера(по зарубежным источникам) работает около 30-40 мин. (на одной заправке топлива!), генерирует мощность 1-3 кВт (тепловых) при потребной мощности турбонаддува около 3 Вт. Такой турбонаддув создает давление около 5-7 мм. водяного столба. Труба дымохода высотой 1 м, к примеру, создает давление около 1 мм. водяного столба.
Важно соотношение потоков воздуха в газогенератор (оттуда объем пиролизного газа) и в камеру дожигания этого газа. Естественно, скорость всего потока должна быть такой, чтобы горение было под котелком, т.е. скорость весьма небольшая. Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

Отсюда некоторые конструктивные особенности - как минимум должна плавно регулироваться скорость потока наддува. Полезно так же иметь возможность регулирования объемов/соотношений воздуха по потокам на пиролиз и на дожигание, хотя бы строгим соотношением площадей отверстий. Т.е. печки без таких регулировок настроены (должны быть) строго на определенный режим работы, где все три параметра находятся в оптимальной точке. Полагаю, печки без этих регулировок в реальной жизни не работают в том режиме, в котором должны.

Теперь, как работают известные мне конструкции в СНГ: тупо - гонят воздух будто в горн, раздувают пламя огнеметное и быстро пережигают все, что в них попадет. Отсюда неэкономичность, необходимость частого подбрасывания топлива.
Естественно о режиме качественной генерации пиролизного газа и его правильном дожигании речи нет. А тогда зачем двустенка? Гони тупо вентилятором воздух в легкую одностенную камеру сгорания - будет тебе счастье, в горниле сгорит все, и выглядеть будет круто. Да и регулировку потока воздуха в одном контуре сгорания осуществить легче.
Все, конечно же, ИМХО.

quote:

Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги

quote:

Originally posted by cucumba:
Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка

quote:

Originally posted by cucumba:Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

"совершенно верное определение" (с)
как мне кажется, отсюда следует что "вертикальные" печки эффективнее "горизонтальных", хотя последние и явно устойчивее. следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

quote:

следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

quote:

- одностенки с наддувом - "горн"

quote:

Originally posted by salovarov:

А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.

спасибо! мозг больше не будет чесатся после прочтения ваших постов...

по теме.... это все имхо... но. все эти турбопечки для практических (походных) целей малопригодны. чисто как концепт - да, как стационарная печка для какого-нить бомжевища - да, но не для похода.. имхо названию темы соответствует только конструкция ТС, давно известная кстати конструкция... у меня до сих пор валяется где-то заводской самовар на сухом горючем аналогичного принципа действия. собственно, и в него щепки можно грузить, если копоти не боятся...

если развивать эту тему, то нужно как минимум уходить от батареек, ставить термоэлемент+аккумулятор, автоматическое управление вентилятором... что уже давно сделано ...в Филипсе... может хватит изобретать велосипед то? думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое. и выложить потом во всеобщий доступ в виде чертежей / инструкций. готов принять участие по части эл. начинки

quote:

Originally posted by handmade:
думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое.

и вообще, у меня сложилось впечатление, что многие буржуйские девайсы заточены под конкретный вид топлива (в т.ч. под пеллеты); соотв. в походном варианте с непонятным топливом (тип, влажность, размер фракции ) все предварительные настройки малополезны - оптимального режима не будет

т.е. нужно либо предусматривать в конструкции элемент(ы) регулировки (усложнение), либо просто забить на это и тогда достаточно простейшего варианта

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

аналог самоварной трубы есть как в "традиционном" варианте (типа индейская свеча), так и фабричные аналоги (огонь лебедева)

и мне так думается что что-то кардинально улучшить не получится - альтернативные варианты будут либо сложны (наддув), либо габаритны (в первую очередь по высоте - страдает устойчивость)

полуофф насчет эффективности безнаддувных одностенок:
скопирую пост целиком из соседней темы:

quote:

Originally posted by Черный пес:
Мда...интересно все же...
газовая горелка,примус...
Есть у меня примуса пару штук,включая мой любимый и редчайший павлодарский 75г выпуска (скопированный 1:1 с немецкого эдельвейсовского "ювеля"),пару газовых горелок (корея и франция),шведская спиртовка от ШАКа,одноразовые гелевые баночки,сухое горючее и тп.
Согласен,что примус и его аналоги очень хороши в безлесой зоне (горы,пустыня),я и приобретал их когда активно занимался альпинизмом и спелеотуризмом.
Но ведь большинство,кто здесь пишет,живет в Средней полосе,где леса навалом.Зачем на себе тащить лишний вес?
Использую складной мини-таганок от "Экспедиции",в запасе коробочка от "несквика" с полосками сухой бересты.Разницы по времени в приготовлении чая на примусе(газе)и на этой плитке+сухостой не заметил.Даже быстрее на дровах тк кпд больше.
Обычно:
- тормознулся у ручья,снял рюкзак,вытащил из кармана рюкзака таганок,разложил.
- кинул в него пару полосок бересты,отломил от бливайщего дерева сухую ветку,наломал руками,положил сверху,сунул спичку.
- вынул флягу,снял "подстаканник" на 0,5л (или ШАК без оболочки,если не один),черпанул воды,поставил.
- к моменту закипания друзья только сняли рюкзаки,куртки и закурили...
Единственный минус (лишний вес)-это то,что таганок стальной.Ищу,где заказать титановый...Тогда вообще рай!

quote:

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

quote:

походный вариант должен быть либо складной

quote:

Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46

quote:

Originally posted by strateg:
на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась)

quote:

Originally posted by хули ган:

тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...

"для простоты" регулировки оптимального режима с неизвестным (по качеству) топливом и отсутствием теоретической проработки имеет смысл сделать раздельную и изолированную (!) подачу на колосник и дожигание с плавной регулировкой каждого

quote:

Originally posted by strateg:
Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.

итого получим: скорость нагрева и эффективность использования топлива
качество топлива при этом остается "за скобками" (как и суета с его дозагрузкой в процессе)

quote:

Originally posted by strateg:
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .

имхо, главный плюс наддувных - высокая мощность (которую можно получить и другими, зачастую более простыми способами)

без сравнительных тестов нет предмета - хотя бы потому что нет критериев "лучшести": для кого-то это мощность-скорость, для другого экономичность, третьему подавай сравнимый с газом комфорт (без копоти), а четвертому надежную кондовость...

мне хватило обычных двухстенок чтобы отказаться от них для походных нужд (кроме разве ПВД-пикника)

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

quote:

Originally posted by хули ган:

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.

quote:

Originally posted by strateg:
ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.

колосники для мелких топок лучше всего из крупной сетки/проволоки, иначе быстро забиваются углями-золой и тяга падает; наддувные скорей всего лучше, но и дозакладка намного чаще и критичней по времени - чуть прозевал и даже углей не осталось - разжигай по-новой

quote:

Originally posted by хули ган:

через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей

quote:

Originally posted by strateg:
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.

PS можно "чайные" квадратные посмотреть; емнип в икеях etc бывают для сыпучих разных размеров занедорого...

Четыре литра воды закипают долговато, минут за 20 на большом огне, но потом спокойно доваривается на углях.
На готовку уходит примерно две пачки дровишек как на фото.
Однажды перепал нам мешок с углем для мангала, и это оказалось отличное топливо для такой печки, лучше дров.

Костер, конечно, тоже разжигали, для души и погреться холодной ночью. Так он раз в пять больше дров съедает.

И вот еще интересное для меня нововведение.
Многодетная мама взяла с собой одноразовую посуду. Вообще то, я всегда косо смотрел на эти пластиковые ложки-тарелки, но не мыть каждый раз гору жирных тарелок в лесу, это большой плюс.

И еще проверил давнюю идею, вдобавок к веревкам взял с собой кусок капроновой ленты, легкий ремешок. Обвязал петлей пару пятилитровых бутылей. Продеваешь голову в петлю, бутыли висят на груди и спине, и еще две в руках. Таким макаром легко приносится вдвое больше воды из родника, легче чем с рюкзаком. Только привязывать надо надежно, чтобы не получить по шее . Ну про морские узлы, я думаю, тут все читали.

И топорик в наших лесах, все-таки, нужен полешки колоть.
Хотел обойтись цепной пилой и танто от Викинг Норвей, но тантик топора не заменяет. Хорошо, что у ребят был с собой советский "Турист".

quote:

Originally posted by sam.aziat:
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?

Зазора нет. Не помешал бы вырез побольше в верхней задней части для разгона, сейчас есть совсем маленький. Но когда печь уже разогрелась, широкой фронтальной щели хватает и на вход, и на выход воздуха.
А если ставить малую кастрюльку внутрь (сбоку видны прорези под шампуры на двух уровнях), то воообще хорошо. Собственно, я и не рассчитывал ставить пятилитровую кастрюлю, но работает.

Дрова класть удобно, забил почти под завязку и минут десять можно заниматься своими делами. Тут, как ни странно, примитивность конструкции дает преимущество перед складными печками, теми что здесь видел. Наверно можно и на шарнирах сделать устье топки побольше.
Всё что хочу поменять по опыту, это всё-таки сделать вырез в верхней задней части, и наверно снизу по бокам.

P.S.
У открытой во всю высоту топки я заметил еще такой бонус, можно погреться. Холодной ночью сел между печкой и костром, и весьма комфортно себя чувствовал со всех сторон.

Вот где бы титана взять, не поделитесь?
Петли на спицах могу сделать.

quote:

Originally posted by strateg:

Как петли делать? Молотком вогруг спицы?