PCP
Поругайте QB78
2 Drake: Что с китаянкой БАМ50, что с китом под ИЖ60 придется потрахаться. Если с БАМом повезет, то потрахаться придется меньше, чем с китом. СтОить в итоге будет немного меньше новой фирменной финтовки. С которой все равно надо иметь секс за деньги
. С китом и живыми иномарками я, правда, дела не имел, сужу только по обсуждениям на форуме. 2 ИЖ-60. СО2 резервуары обычно имеют рабочее 150 или 170 атмосфер, потому что 60 атмосфер в СО2 бывает только при комнатной температуре. Как выкручивается клапан - не помню, я свой емнип просто выбивал, а когда ставил назад, обильно смазывал солидолом, дабы резинки не порезались. РСР, конечно, получится, можно даже оставить 170 атмосфер, но оптимизировать ударную группу. Моя КюБи78, к примеру, при повышении температуры воздуха градусов до 40 (лето, в раскаленной машие) не стреляла вообще - давление велико и ударник не пробивает клапан. РСР, имеющая плато от 170 до 120 амосфер с энергией около 25 дж - вполне реально. Мой БАМ на очередном этапе реинкарнаций имел 150-105 атм плато 285м/с КП10,5.
Хммммм.......
Вышесказанное меня все радует =)
Теперь буду трудиться над редуктором и резервуаром.
В расчетах я конечно не силен но попытка не пытка. И самое главное что винтовку саму курочить не прийдеться. Единственное я так понимаю нужно будет с пружинками поиграться и усе.
Ох небеи по клапану, погоди! Тебе нужна длинная отвиортка или просто металическая пластинка. С того конца, на который пробка ставица посвети фонариком или просто при свете погляди. Узрееш выемки, туда и вставлят надо, крути против час. стрелки. Таким образом колцо полиуретановойе разожметса и клапан с лиогким усилием выползет.
А вобше апарат ничего, я свой уже пол года мучаю, как нибут фотик заиму да ы выложу что выходит
Мои ствольные коробки - старая и новая.
Внутренняя поверхность как наждак, внут. диаметр больше диаметра затвора десяток на семь, ласточка кривая. Новая коробка имеет бОльшую длину и достаточно плотно обхватывает ствол.
2 LVital - Виталий, а ты можешь больше фоток выложить? Потрошки всякие. Интересно, блин!
2 LVital
Хм...
А вот затвор у меня абсолютно не такой. У меня там идет трубка она досылает пульку. В трубке отверстие. При закрытом затворе отверстие оказываеться над перепуском. При выстреле бОльшая часть воздуха проходит сквозь отверстие и дует прямо внутрь пульки через трубочку
У меня тоже была трубка. Только она оказывалась не совсем над перепуском, в ней самой был херовый перепуск - и снизу, и спереди. И она не плотно сидела в стволе, газ ее все равно обтекал. После переделки скорость выросла на пяток м/с и пулька стала немного ровнее досылаться. Новый досылатель еще и немного длиннее, гарантированно ставит пульку на нарезы, а не перед ними.
Переделывал так: обрезал лишнее
, сделал внутри резьбу типа М2 (не помню точно, подбирал по имевшемуся в наличии винтику), вкрутил винтик, зажал затвор в дрель и надфилем обточил. Так резинку ты получаеться оставил старую?
Или я что-то недопонял?
Или ты ее вперед переместил?
Чет я не вьехал......
У меня вот пакой затвор.
Пулька вроде ровно входит....
Такой вопрос.
А если в качестве редуктора использовать редуктор от газовых сварок которые газом и кислородом варят. Редуктор ведь наверное можна будет перенастроить?
Что скажете? И манометры там на входе и выходе стоят......
Резинка у меня старая, на старом месте. На фото ее видно.
Редукторы на низкие давления (сварка, дыхат. аппараты и т.п. ) перенастроить на 60 и выше атмосфер немного проще, чем сделать новый редуктор.
Выкинь ты этот прицел-карандашик и поставь хотя бы Арсенал 3-9 - деньги почти те же, а картинка совсем другая
Сегодня в Ибисе повертел в руках QB78. Мда, по сравнению с тем, что получил я - небо и земля.
Редуктор я хочю всетаки настраивать на 100-160 атмосфер. Вот только думаю опресовать или точно выдержит? (Имею ввиду резервуар в винтовке)Ведь если бабахнет мама не горюй....
Прицел... Ну так конечто куплю новый немного попоже. Ето мой первый прицел. Он у меня на ижике стоял.
Именно в ИБИСе я ее и покупал на Оболоне. Там кстати сказали что их очень много покупают. И на иж-60,61 и Мурку даже внимания не обращают. Там еще ППП китайские есть. Переломка с деревянным ложе. Выглядит абалдеть. Около 40 баксов стоит. Стреляет я думаю не хуже отечественных. Так что помоему ижмеху трындец пришол
"Родные": Затвор, полиуретановое уплотнение перепуска и винт, которым коробка притянута к резервуару. Второй винт - в задней части коробки. Видна ласточка, которую я прикрутил к ствольной коробке, т.к. родная была выфрезирована очень криво.
Ударная группа. Я все смазал чем было - молибденовой смазкой. Качеством этой части винтовки я доволен. Взвод ударника производится движением затвора вперед, при этом задник сдвигается вперед и сжимает боевую пружину. УСМ ставится на боевой взвод до того - при движении затвора назад.
Мануал. Что порадовало - мануал сделан аккуратно и в мануале есть взрыв схема. Для буржуев это нехарактерно.
УСМ и ручка затвора. УСМ регулиреется по холостому ходу, усилию, и даже можно регулировать продергивание СК после выстрела!
Ручка затвора вставляется в затвор и зажимается с задней части потайным шестигранником М4 (емнип). Винтик сделан из мягкой стали, потому был очень скоро заменен на отечественный. Просто и надежно.
Длинный винт слева - это второй из двух винтов, которые стягивают ствольную коробку и резервуар. Он же крепит коробку УСМ.
Вид на перепуск и ствольную коробку. Болт, торчащий сверху - единственный, для крепления ложи. Самый крайний справа винт на предыдущей фотке как раз отсюда. Посему ложа снимается очень быстро.
Два отверстия в ствольной коробке слева - моя первая попытка закрепить непослушный ствол, который болтался с зазором в пол-миллиметра.
Перепуск в клапане имеет немного больший диаметр, чем перепуск в стволе и овальную форму. Здесь идет некоторая потеря мощности. Я планирую в перепуск клапана посадить на эпоксидку трубочку от антенны и выставить ее точно напротив перепуска в стволе.
Клапан. Это желтое кольцо, конструктивно сходее ( (С) ) с нормальным уплотнением, сделано из полиуретана и выглядит так, будто его нещадно порезали бритвой. Травило безбожно и потому было заменено на обычное резиновое кольцо. Стальное кольцо слева от клапана имеет резьбы сверху и снизу, в которые вкручивается винт ствольной коробки свеху и винт ложи снизу. Заодно клапану не дает выдавливаться давлением назад.
Шток клапана приобрел наклеп и изгиб за совсем небольшое количество выстрелов - около сотни.
А это паз для широкой и длинной отвертки. Если кто хочет вынимать клапан по правилам - крутить здесь
Потроха клапана.
Типа-ватка слева, наверное, для отсекания жидкой фазы. На кончике черной хрени, которая упирается справа в шток, есть игла, которая прокалывает баллон во время первого выстрела. Ф прынципе, все барахло из клапана можно выкинуть, если переделывать под воздух. Оно только полезный объем занимает. Но придется поставить более длинную пружинку и подточить тарелку клапана, чтобы пружинка с нее не соскальзывала.
Ну а взаимодействие частей и клапана, да и всего остального хорошо видно по взрыв-схемам.
Винт-передняя пробка тожа травили газ, т.к. уплотняющее кольцо - такое же г как и уплотнение клапана. Тоже было замененно на резиновое. СО2 резину раздувает, но за пару часов ежания на воздухе кольцо усыхает до прежних размеров. Поэтому у меня несколько запасных колец: если одно в деле, еще пара отдыхает.
Виталий, спасибо огромное - очень интересный отчет!
Теперь это все к Хансу на сайт выложить бы и будет полный шоколад!
А как ты смотришь на то, чтобы выслать ее мне, я бы в ней поковырялся? Баллон там бОльшего объема присобачил от ОВП, может над редуктором подумал... А?
Я уже думаю о редукторе и о переходе на воздух. Вот только не знаю как все скомпоновать. Боюсь что внешний вид испорчю. Хочю редуктор от сварки поставить. А он довольно таки громозкий. Ну на выходных поеду на рынок. Пощупаю эти редукторы а там будем видеть.... Или готовый буду ставить или сам изготавливать. Благо инфы по редукторам хватает. Вот только во сколько он мне выльеться самодельный....
to LVital
Кстати у меня с ризиночками все в порядке. Нигде не травит. Заряжал уже раз десять. Тьфу-тьфу-тьфу пока все в порядке.
quote:Originally posted by South:
А как ты смотришь на то, чтобы выслать ее мне, я бы в ней поковырялся? Баллон там бОльшего объема присобачил от ОВП, может над редуктором подумал... А?
Смотрю с удовольствием, но есть встречное предложение: я высылаю винтовку, баллон, пейнтбольный редуктор, тормозной шланг (К1/8" мамы на концах), пейнтбольный фостер вкручен с одной стороны. А у тебя может заваляться штуцер от моего БАМ50 . На самом деле, я ищу, кто бы сделал следующее (но можешь и поковыряться - сердцу не прикажешь ) :
1. Расточил в баллоне горловину и сделал резьбу под пейнтбольный редуктор (дюймовая)
2. Выточил переходник с толстой дюймовой папы на К1/8" маму, т.е. от выхода пейнтбольного редуктора на шланг
3. в переднюю пробку вкрутил пейнтбольный штуцер с клапаном - примерно как у БАМ50. Туда будет надеваться фостер, который сейчас на другом конце шланга
4. подобрал пружинку в клапан подлиннее и чуток помощнее и обточил тарелку клапана с той стороны, где она упирается в пружинку, чтобы та с него не соскальзывала. Шток немного изогнут, и его, возможно, придется либо выпрямить, либо изготовить из куска сверла, например.
Баллон на ложе я закреплю сам - там такое ложе, что любыми дырами его не испортишь. Настроить ударную группу я тоже могу сам.
Возьмешься?
ДААА!!! Берусь!!!
Жду - не дождусь!
Жаль топик засох. Интересуюсь этим агрегатом, а инфы по нем не густо. Делитесь наработками, а то я весь в раздумьях....
А нечего думать. Если качество такое, как у ИЖ60, а не как у меня - бери! Приметы плохой винтовки, насколько можно судить - прослабленный ствол (надо прогнать пульку, чтобы проверить; можно с дульного среза), ложа цвета детского поноса, сильный люфт досылателя в ствольной коробке и кривая ласточка.
За время юзания уплотнения протравливают. Дую в ствол а возле досылателя и ствола шипение. Ну это не проблема. Я когда стол вынимал еще тогда заметил что резинки не ахни. Да и когда ствол засовывал в коробку небного их срезало. Нада в коробке края отверстия напильничком обработать. А так вообще проблем вроде нет.
С кдапаном вроде все нормально. Уже полторы недели стоит с проколотыми балонами давление осталось. Струляет.
Что не нравиться так это то что последних выстрелов 8-12 идут с заметной потерей мощности. Когда чувствуешь что падает мощность приходиться делать холостые выстрелы чтоб спустить давление. Если остаеться немного газа в резервуаре то пробку выкрутить не получаеться.
Ну пока вроде все.
А вообще сей девайс нужно на воздух переводить. Никак к редуктору не доберусь. Времени не хватает
Гвынтивка у меня, воюю с ней потихоньку.
Детали точат. Будет вам воздух с редуктором.
2 ИЖ-60: чтобы не срезало резинки, обмазывай их хорошенько солидолом или литолом или чем-то подобным.
Смазывал. Ооооооочень обильно.
Там просто в ствольной коробке где отверстие под ствол края как у бритвы. По началу не обратил внимания......
Ну а потом вынимать не захотел поскольку небыло новых резиночек. Да вообщем это не проблема. Просто нужно доехать на рынок и купить резиночки.
пробую влoжит фотки
во, получилос!
пневму делаю-переделываю в первый раз и учюс тем самым, как делается. На сегодня ест: Резервуар в 245 цм3, испарителная камера в примерно 60 цм3, всё собирается, герметично. Будет (когда нибут, да будет...) булпап, с подогревом от акума 12 в, 1.2 а/ч. Когда дело поидёт к концу, выложу всю историю, а пока чем богаты - полуфабрикат конструктора QБ 78. Может кому будет интересно, просто как ешче одна возможная версия
quote:Originally posted by co3:
во, получилос!
пневму делаю-переделываю в первый раз и учюс тем самым, как делается. На сегодня ест: Резервуар в 245 цм3, испарителная камера в примерно 60 цм3, всё собирается, герметично. Будет (когда нибут, да будет...) булпап, с подогревом от акума 12 в, 1.2 а/ч. Когда дело поидёт к концу, выложу всю историю, а пока чем богаты - полуфабрикат конструктора QБ 78. Может кому будет интересно, просто как ешче одна возможная версия
А есть ли какие либо цифры по энергетике СО2 при разных температурах (давлениях). Если есть данные эксперимента , а не теории, поделитесь пжлст.
Кое какие данные имеются. Отсрелял полный резервуар, но подогрева тогда ешче небыло. Получилос примерно 300+ выстрелов(сбился со шчета).Стрелял и в маятник, но че то не правилно сделал наверное - скорости достигали 280 м/с, (гамо про гантер, темп. 19 Ц) Знаю, что такие скорости нереалны для цо2, визуално 1 цм фанера навылет, дист. 1м.
Ствол родной 53цм + експерименталный клапан
, вернее шток, обеспечиваюшчий хорошую проходимостй газа (я так думаю) ну и камера немалая Реално думаю получит 240 м/с теми же пулями. Подогрев додумался сделат из нихромной проволки - на температуроустуичивый герметик (для выхлопнои трубы авто) намотал 5 м и опят залил герметиком. на первых фото ето место серого цвета. Здес фото штока. С лева на право: пружинка, фторопластовыи упор для нее, трубка с резбой дяа регулировки длинны штока, типа тарелка-плоскост для быстрого закрытия давлением, медный корпус для уплотнителя (недоделан, сеичас част с резбои уже отпилена), внутри полиуретановоя шаиба. В низу - зажымное колцо клапана (задом на перед сфоткал, незаметил)и сам клапан
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000230/230496.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000230/тхм/230496.йпг:400:299:ъцлицк фор енларге 2288 X 1712 260.7 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
Когда планируешь отстрелять с подогревом? Да и скорость желательно замерить поточней.
Скоро, не проидёт и пол года
Сеичас могу сказать только, что акума хватает на 1.5 часа. сунул гадусник в трубу, там примерно +43 С.
2 со3 затея с подогревом скорее всего не пройдет. загляни в апгрейд там есть тема вопросы про со2 пневму. там конечно описал не эксперимент но все-же. мысль на данный момент такая - таблицу зависимости давления от температуры все видели но скорей всего в момент выстрела давление газа резко падает как падает температура порции газа. из ствола вылетает буквально снег хотя писалось что при повышенной температуре весь газ находится в газообразном виде. тоесть с газом в стволе происходит обратное превращение. конечно какой-то выигрыш подогрев особенно зимой дает но у меня не вышло получить РСР-ишных скоростей. возможно на винтовке за счет более длинного ствола выигрыш будет больше. все вышеизложенное - ИМХО. я не физик-ядерщик. кроме того читал кучу проектов по созданию суперСО2 но не видел готовых аппаратов со скоростью более 220-230 мс. напиши если есть идеи.
СО2 атстой.
Ждемс воздух...
2 иж-60 а вот это разумно.
На одном из сайтов говорилось про скорость 170 м\с в калибре .22 ,что ИМХО есть gut
Не понять,одни эту QB78 хвалят,другие ругают.
А че ее ругать?.....
Китай как китай.....
Насчет воздуха пока результатов нет? Хоть маленьких....
Кстати задумано забивать 60атм. Или труба новая будет под ВВД?
Я вот что подумал.....
Если ставить редуктор и оставлять старый резервуар. Тоесть там где стоит пробка которая закручивается поставить редуктор а к редуктору уже резервуар с 250-300 атм. (я так планировал делать) Получаеться если редуктор заглючит весь воздух пойдет в штатный резервуар. А он точно на такое давление не расчитан. И будет бада бум.
to South
Былобы неплохо заменять целиком нижнюю трубу. Которая будет расчинана на ВВД. Там всегото делов взять трубу в ней парочка пазов и усе. Ну а потом уже внутрь редуктор. Я хотел примантулить промышленный редуктор снаружи поскольку я так думаю что внутренний сам сделать не смогу. Но как понимаешь внешний вид испортиться. Буду ждать твоих результатов.
Уважаемые..поделитесь плз чего добились в АПе сей винтовки..всё прочитал от сих до сих...что сеичас с винтовками?Уже на воздух перешли???
В ближайшем времени собираюсь её покупать!
как раз в етот вечер стреляю в маятник
, через часик другой будут результаты.Жду с нетерпением продолжение истории...
и как результат....
Непрошло и пол года
Продолжим енту для многих оч чувствителную тему - СО2 с подогревом. По порядку:Резервуар примерно час держал на улице, там сеичас лучше чем в морозилке... Огнетучитель отправил в горячую ванну на 5 минут. При заправке холодный резервуар моментально стал теплым, заправлял 2-3 минуты. Сколько влилос точ не знаю, не взвешивал, так что возможна и перезаправка. Резервуар-нержавеика, стенка 2.5, внутр. 25 (делалось на воздух). Маятник - брикет пресованнои опилки в вакумнои упаковке (100х120х350), вес 900 гр. После поставки резервуара держал винтовку примерно час в комнатной температуре +19С. Дистанция до маятника 2.5 м. Первые 5 выстрелов без подогрева и в холостую, хотел убедится, что поток Со2 никак неподеиствует на показания. Первый выстрел - выходит облако газа, без снега. Далше то, что выходит из ствола, облаком назвать неполучается, просто тонкая струя легкого пара. Берем тяжелые СР, стреляем 5 выстрелов, считаем - 206 м/с стабильно. Берем Gamo Hunter 0.49 - 235 м/с. Даю подогрев на 5 минут, 5 холостых, беловатыи оттенок газа совсем исчезает, просто струя бесцветного газа. К весу маятника добавляю вес выстреленного свинца и продолжаем
СР - 216 м/с, GH - 247 м/с, стабильно. Время между выстрелами примерно 1 минута. Делаю примерно 100 выстрелов в маятник, в доски и в холостую, потом опять в маятник и замеряю, скорости примерно те же +/-2 м/с (в маятнике сидит уже примерно 20 грамов свинца, перевзвесить нечем). Xолостыми выстрелами стравливаю газ, на (очень)примерно 300-ыи выстрел скорость падает, без подогрева СР - 190, GH - 216, с подогревом СР - 197, GH - 223. Ешчо около 50 выстрелов и клапан незакрываясь выпускает последнии выдох. Концерт окончен Велосипед неизобрел, супер СО2 несделал - к чему собсно, и нестремился. Максимално-нереальную скорость GH 247 м/с можно списать на неточность подшчетов, спорить до кидания тапками (пусть даже виртуальными)и тыкания не буду. Нелюблю
Планы на будушчее - ствол LW, булп-уп, переход на воздух и, конечно же - бооооолшая статя Иду водочки выпью, с собакои поговорю - перепугалась от такого количества выстрелов. Спасибо за отчёт..впечатлило!
Буду брать ето творчество Китая...
Так а это, температура то какая была, или давление. А то 5 минут подогрева - это ни о чем не говорит.
quote:Originally posted by co3:
Максимално-нереальную скорость GH 247 м/с можно списать на неточность подшчетов, спорить до кидания тапками (пусть даже виртуальными)и тыкания не буду.
А тапков не будет. Скорость истечения (теоретическая) - до 260-270, минус потери, плюс подогрев с подъемом давления (не знаю, сколько грел) - в среднем норма. ЗачОт.
co3
Смотрю на фотки твоего резервуара увеличенного..а что за труба использована?Похоже на обычную медную?ИЛи я неправ?
Но если делал с расчётом перехода на воздух то явно не Медная..порвёт...
Привет! Ну я понимаю, что субота, почти утро и все такое, буквы сливаются, целые фразы куда то уплывают
и повторюсь: Резервуар-нержавеика, стенка 2.5, внутр. 25 (делалось на воздух)Температура в трубе примерно +43 С и давление таким образом около 75-80 атм. Точнее сказал бы врезаныи манометр, но его нет и в скором времени не будет. А вообшче на счет давления: влияют оч много факторов - количество газа (100% - 10% ох как играют), температура внутренняя (в испарителнои камере), и внешняя, постоянность температуры,ресурс акума, способ подогрева (давать подогрев по всеи длинне намотки или толко на несколко витков, греть газовое или жидкое состояние...), время между выстрелами и прочие прелести СО2...
Ну что я тут, вы же все знаете на шчет газовых капризов!
Спасибо..и вправду Утро даёт о себе знать!
quote:Originally posted by co3:
Температура в трубе примерно +43 С и давление таким образом около 75-80 атм. Точнее сказал бы врезаныи манометр, но его нет и в скором времени не будет.
По моим данным (мож конечно и ошибаюсь) 43 градуса это около 100 атм. А 75-80 это 31-34 градуса.
Может кому будет интересно. http://www.adventuresinairguns.com/QB78page1.html
перемещено в пневматика глазами владельца