электрошоковые устройства

ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"

Freeman408 18-10-2003 05:43

-
Freeman408 18-10-2003 05:50

Что за галима? Почему текст не загружается?
Freeman408 18-10-2003 05:51

Значит вот.

Началось с того, что я соорудил самодельный шокер. Мощнее купленного в магазине - 4 дж/сек против 1,5. И сильно разочаровался. А потом решил разузнать, почему такая галима. И узнал, что как это часто бывает, виновато скудоумное законодательство. Вобщем вот инфа для тех, кто не в курсе :
[ поражающее действие оказывает не НАПРЯЖЕНИЕ (которое в вольтах) а ТОК (который в амперах).НАПРЯЖЕНИЕ же нужно только для тово, чтобы электродугой пробить одежду (и потрещать разрядом в воздухе). А ток, умноженный на напряжение образует МОЩНОСТЬ (которая в ваттах или джоулях в секунду (1 Вт = 1 дж/сек) ). Наши шокеры по закону не могут быть мощнее 3 джоулей в секунду (для милиции - до 10 дж/сек). И это при том, что американцы рассчитали мощность, необходимую для 90...95% гарантии поражения: 20...35 дж/сек (!) при напряге не выше 60 тысяч вольт (чтоб значительная часть энергии превращалась конкретно в ТОК), и при расстоянии между электродами не менее 20 сантиметров. Взять например тот же "ЭйрТэйзер" (модель "ADVANCED TASER М-26"): мощность - 26 дж/сек, напряжение - 50 тыс. вольт, расстояние между дротиками на оптимальной дистанции(2...3 метра) - около 20 см. И девайс действительно эффективный - буквально валит с ног. Я тут (на форуме) где-то читал об испытаниях "тэйзера" на добровольцах, где они должны были выхватить ствол и стрелять по мишени, в то время как их били шокером. И все успешно поражали мишень. Дык вот, таким образом испытывали как раз ОБЫЧНЫЕ электрошокеры (мощностью 5...7 дж/сек), а "ADVANCED TASER М-26" создавался уже на основе результатов этих, и других подобных опытов.
Что касается мифа о том, что "типа пьяному всё пох, не подействует" - подействует, ещё как. Поясню: алкоголь влияет гл. обр. на клетки мозга, т. е. нервные окончания "вопят от боли", но бухому мозгу это допи... в смысле до лампочки. А шокер действует непосредственно на нервную систему и мышцы. Тоисть алконавт может и не почувствует боли, но контролировать мышцы по-любому не сможет.
Чем ШОКЕР отличается от ПАРАЛИЗАТОРА. Прарализатор действует так: его разряд заставляет мышцы очень часто сокращаться, и они за короткое время успевают сожрать весь запас питательных веществ. Тоисть хочет объект пошевелится - а сил нету. Типа как авто без бензина - жми на газ сколько влезет, а с места не сдвинешся. Парализатор может быть маломощным - те же 3 дж/сек - всё равно подействует (правда долго придется ждать . Но даже мощный паралайзер обездвиживает не менее чем за 2...2,5 секунды (хотя некоторым хватает и 1,5 сек). За это время много чего может произойти ). Другое дело ШОКЕР - он буквально "глушит" мощным разрядом, вызывая сильное сокрашение мышц и деполяризацию аксонов (аксоны - отростки нервных клеток, собственно это и есть нервы). Результат - от сокрашения мышц обьект падает, а повреждённые нервные волокна какое-то время не могут управлять мышцами. Действует мощный электрошок достаточно быстро - 0,2...0,5 сек, а так как время мышечной реакции человека около 0,3 сек, то ваш оппонент вряд ли успеет что-то сделать. Недостаток шокеров - для такой эффективности им нужна большая мощность (см. выше). ]

ВЫВОД очевиден : всё что у нас разрешено для простых смертных - ГО#НО! Потому часто делается в виде дубинок. Тогда хоть можно дать по башке. Эти игрушки можно порекомендовать только тем, кто может откозлить противника и без них, но не хочет проливать сильно много кровищи, охранникам на дискотеке например. А ещё тремя джоулями можно зверски казнить мелких зверушек (вроде тараканов . А всякие там объявы про "супер-пупер электрошок-парализаторы" - лажа, сродни "газовым баллончикам с нервно-паралитическим газом" .

[edited by Freeman408]

Freeman408 18-10-2003 06:04


Сама же идея привлекает: оружие, которое бы выводило из строя, не нанося серьёзных повреждений, и применение не влетало в копеечку (как, например, БАМы к "УДАРу"). Понятно, что TASER для наших условий малоприменим ввиду стоимости выстрела (20...40$) и однозарядности (между прочим, это устройство всё же собираются разрешить на территории РФ, но исключительно для "угадайте кого"

Вобщем, возникает вопрос "где же тогда достать РЕАЛЬНЫЙ электрошок?".

... хотел я тут заиметь себе крутой, продвинутый фонарик. Но впродаже нигде такого не нашёл, и тогда сделал его сам. Круто получилось. Мораль: мозги + руки + паяльник = какая-нить классная вещь которую низзя купить.

Возможно , что я щас как раз работаю над самодельным шоковым устройством. Есть такая идея - подобный девайс хорошо бы выполнить внешне похожим на какой-нить "СКОРПИОН" фирмы "мартъ", чтобы не конфисковали.

Чисто для ознакомления приведу основные идеи и характеристики, ИМХО, РЕАЛЬНОГО шокера(каким он ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ) (рассчитаны по результатам опытов, проведённых на людях, в т. ч. на мне самом )) ) :

выходная мощность - 40...70 дж/сек;
напряг - 100 000 вольт;
питание - 12 (а может быть даже и 16) пальчиковых батареек (ес-но щелочных) (size AA, "alkaline");
исполнение - в виде дубинки;
частота - 150...400 разрядов в секунду (устанавливается на готовом шокере опытным путём);
ток на выходе - переменный.

Основная идея: ...
to be cotunied

Freeman408 18-10-2003 06:07

Основная идея: главный недостаток шокера, даже при такой мощности - мизерное расстояние между контактами. Ток идёт гл. обр. через кожу, слабо воздействуя на мышцы и нервы. Решение проблемы - заземлять один из контактов, но это гИморрой. Я придумал следующее - коронный разрядник. Это когда один электрод выполнятеся в виде закруглённого штыря на торце дубинки, а второй - кольцо с шипами (типа как ошейник то питбуля), закреплённое в 10...15 см. от торца. Шипы мелкие, но острые, их можно прикрыть пластиковой решёткой. Работает ето так: высокое напряжение ионизирует воздух на остриях шипов (их должно быть много) и возникает ионный ток, заменяющий второй электрод. И разряд от первого(который стержень на торце) идёт в основном вглубь тела, поражая нервную систему и парализуя мышцы (причём не насмерть!). О как. Естественно, прежде чем трендеть, я попробовал такое воздействие на себе (мощность ~ 8 дж/сек) - за душу берёт. Вывод: 40...70 дж/сек испытать на себе я бы не стал. Страшно, хотя поражающая мощность при мощности 70 дж/сек всего в 1,3 раза больше, чем у "ADVANCED TASER М-26", поскольку здесь напряг в 2 раза выше (а страшно потому, что будет крайне неприятно, а так убить может только если сзади в позвоночник). А ещё мне видится устанавливаемая на девайс своего рода телескопическая антенна, которая вылетает под действием пружины. Если от дубинки можно уклонится, выбить её ногой, то блокировать неожиданно вылетающий контактный штырь будет достаточно сложно...
Таким, по-моему, должно быть НАСТОЯЩЕЕ (а ни "игрушечное") Электрошоковое Средство Самозащиты.
Freeman408 18-10-2003 06:10

Сведения, касающиеся собственно конструкции (схемы и т. п.) не привожу, поскольку вроде как нельзя.

Что до вопросов типа "анафигаоновобщенужно": Шокер используется В КОМПЛЕКСЕ С ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ САМООБОРОНЫ - баллончиком, газовым пистолетом, ногами, кастетом и так далее. И тогда применяется то, что больше подходит в данной ситуации. Например так: в автобусе (или в небольшом помещении) нарк угрожает тебе ножом. Если в рукопашную - нах зарежет, применять баллончик нельзя - всё равно может пырнуть, да и сам газа наглотаешся. Значит только шокер или огнестрел, а поскольку "огнестрел = зона", выбор очевиден. В то же время несколько прблематично отбится шокером человек от 10 гопников .


P.S.: Не, ну такие тормозаааааа......
А я ещё думал уложится в 1 мессагу

[edited by Freeman408]

Freeman408 13-11-2003 04:15

Ещё информация по теме - http://www.superguns.h10.ru/lib/guns/nonf/deshu.html

[edited by Freeman408]

dr Samodelkin 17-11-2003 07:46

OK OK OK, Приветствую! (я здесь впервые).

Коронный разрядник, по-моему неплохо. Как это будет, интересно, в сырую погоду? А если скрестить ну хотя-бы с зонтиком?

А с заземлением может тоже сразу не отвергать? Скажем, один контакт в каблук, второй на носок другой ноги. Ноги противника также менее защищены, чем туловище. Легко касаемся носком ноги противника. Надо подумать...

dr Samodelkin 17-11-2003 07:49

quote:
Originally posted by Freeman408:
Ещё информация по теме - http://www.superguns.h10.ru/lib/guns/nonf/deshu.html

- без точки на конце, а то не грузится

Freeman408 18-11-2003 05:29

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
OK OK OK, Приветствую! (я здесь впервые).

Коронный разрядник, по-моему неплохо. Как это будет, интересно, в сырую погоду? А если скрестить ну хотя-бы с зонтиком?

А с заземлением может тоже сразу не отвергать? Скажем, один контакт в каблук, второй на носок другой ноги. Ноги противника также менее защищены, чем туловище. Легко касаемся носком ноги противника. Надо подумать...


Прежде всего - приветствую!
Далее по порядку: В сырую погоду будет, наверное, даже лучше. Тока нужно нанести на девайс водоотталкивающее покрытие.
Скрестить с зонтиком - врядли. Устройство ТАКОЙ мощности просто не впишется в габариты. Разве что зонтик сделать 80 см длиной. А так устройство предполагается сделать плоским и широким (млин, чем нарисовать эскиз...), чтобы можно было носить за поясом, или в рюкзачке типа "патронташ" (который через плечо, и спереди довольно большое отделение).

Заземление, как я уже писал,- гИморрой. Придётся в одежду вшивать провода, вставлять контакты в обувь и т.д. А если придется ипользовать в помещении, где пол непроводящий (линолеум, цементные плиты)? quote:"Легко касаемся носком ноги противника..." - сомневаюсь. Ведь тогда придётся стоять на одной ноге, а в "боевой" обстановке это не слишком практично...

p.s.: Спасыб за точку в ссылке.

dr Samodelkin 18-11-2003 10:59

Идея такая - в зонтике только контакт(ы) подключенные быстроразъемным соединением с шокером. Шокер - в корпусе оригинального заводского шокера, на теле или в кармане, снабженный разъемом для подключения шнура к зонтику.

Зимой, например, перчатки металлиста/рокера, или как там их еще с металлическими заклепками/шипами, также подключенными к шокеру. Также подключается проводами и к другим конечностям (имеются в виду сапоги). Кстати, чисто цементный пол очень неплохо проводит электрический ток.

Это чисто рабочее обсуждение, не судите слишком строго. Надо тысяча раз подумать, прежде чем пропускать по себе провода с высоким напряжением. Способ, конечно, весьма и весьма экстравагантный, основной и наверно единственный плюс - скрываем шокер от противника, шокер труднее выбить/украсть, не надо доставать...

dr Samodelkin 18-11-2003 11:07

А, кстати, просвятите, в заводском шокере статическое высокое напряжение или импульсы?
Freeman408 19-11-2003 04:55

2_dr Samodelkin: Да, идея экстравагантная. Крайне сложно будет обеспечить изоляцию. Дело в том, что пробойное напряжение воздуха - около 3000 вольт на миллиметр. Т.е. при 60 тыс. вольт искра проскакивает через зазор в 2 сантиметра.

По второму вопросу: все шокеры дают на выходе именно импульсы.


Как уже писал, опыт изготовления шокеров у меня есть. Так что объясню принцип работы электрошокера.

Для начала - структурная схема:
[батарейки]-->[пребразователь напряжения]-->
-->[накопительный конденсатор]-->[пороговый узел]-->[выходной трансформатор]-->[электроды]{

Пояснение: сердце аппарата - преобразователь напряжения. В нём постоянный ток от батареек импульсами подаётся на первичную обмотку трансформатора. Со вторичной обмотки снимается переменный ток (напряжение - от 300 до 1200 вольт в разных шокерах). Переменный ток выпрямляется диодами, и этим током заряжается накопительный конденсатор. Исходно конденсатор разряжен. он начинает заряжатся, и в какой-то момент напряжение на нём достигает порогового значения - тогда срабатывает пороговый узел, и коденсатор разряжается через первичную обмотку выходного трансформатора. А на вторичной обмотке последнего и возникает тот самый электрический импульс напряжением 45...120 тысяч вольт . Энергия этого импульса равна энергии заряда накопительного кондесатора. Данный прцесс повторяется 10...500 раз в секунду.
Пороговый узел - ясно для чего, в дешёвых говнотрещалках типа "тандера" он представляет собой примитивный разрядник: два контакта, между которыми при определённом напряжении проскакивает искра (надёжность - ни к х%ю). В более дорогих шокерах используется тиристор, управляемый пороговой схемой (она открывает тиристор, когда конденсатор зарядится). [В парализаторах тиристор управляется генератором (тиристор открывается очень часто, до 200000 раз секунду независимо от напряжения на конденсаторе).]
Подобные схемы дают ИМПУЛЬСНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ ТОК. Его воздействие малоэффективно по сравнению с ИМПУЛЬСНЫМ ПЕРЕМЕННЫМ ТОКОМ. Чтобы получить на выходе такой ток, в пороговом узле применяют 2 тиристора: они открываются поочерёдно, и ток течёт в разных направлениях.

Возможно, для человека непосвящённого - та ещё бредятина , но думаю можно понять, что к чему. . (По поводу терминов - см. учебник физики и поиск в инете)

Если что-то вобще не понятно, могу разъяснить.

Модераторам: приведённая информация - не секрет, есть и в сети, и в книгах для радиолюбителей.

[edited by Freeman408]

dr Samodelkin 19-11-2003 04:37

А какова наиболее эффективная частота переключения, в частности в параллизаторах?

Кстати, еще одна идейка возникла. А что, если скрестить шокер и мелкодисперсионный распылитель, например, соленой воды. А то тут недавно народ жаловался, что стандартные шокеры на него плохо действуют. А это бы наверно повысило эффективность любого стандартного шокера, снизило сопротивление кожи. Можно водяное облако включать при включении шокера, а можно - при прикосновении шокера к оппоненту. Источник воздуха для распылителя - или мускульная энергия резиновой груши или, например, баллончик с СО.

Freeman408 20-11-2003 05:22


2_dr Samodelkin: Не-а. Через жидкость будет происходить замыкание, и эффективность вообще пропадёт. А при напряжениях выше 30000 вольт сопротивление кожи просто не имеет значения. А для эффективности нужно увеличить расстояние между электродами минимум до 10 см. Или использовать коронный разрядник (или заземление).

Эффективная частота парализатора - около 170 KHz (170000 разрядов в секунду). Но как я уже писал - парализатор хотя и эффективен, но действует далеко не сразу (читай первый пост топика). За 1,5...3 секунду обладатель парализатора вполне может оказаться на полу, с треснувшей мордой, и со своим же девайсом в заднем проходе .

2_Zig: см. ваше мыло.

dr Samodelkin 20-11-2003 06:45

Для сравнения - российский шокер класса "спецсредство"
http://www.npo-sm.ru/other/laska200.html#200m
dr Samodelkin 20-11-2003 06:52

Еще идейка - скрестить шокер типа дубинки с мощной электровспышкой. Достоинство - на оба девайса можно использовать одно и то же питание. Если противник ослеплен хотя-бы частично - легче поразить его и шокером.
Freeman408 21-11-2003 04:57

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
Для сравнения - российский шокер класса "спецсредство"
http://www.npo-sm.ru/other/laska200.html#200m

Да, это уже более реально. Но сравните с харектеристиками "Taser M26" на http://www.superguns.h10.ru/lib/guns/nonf/deshu.html .
Моё мнение - да, такие девайсы гораздо лучше "говнотрещалок" мощностью <3 Дж/сек. Вот бы на себе испытать. А то приходится только строить предположения: ИМХO, эффективность устройств явно недостаточна для того, чтобы человек от разряда согнулся буквой "&", упал, и некоторое время не мог поднятся (минимум 30 сек, лучше - минут 5 ). Причина - недостаточная мощность и мизерное расстояние между электродами. И вообще - эти устройства ТОЛЬКО ДЛЯ СМов. Вот найдут они у тебя, например, ствол,- и будут таким шокером выбивать чистосердечное признание в чьём-то убийстве.

[edited by Freeman408]

Freeman408 21-11-2003 05:05

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
Еще идейка - скрестить шокер типа дубинки с мощной электровспышкой. Достоинство - на оба девайса можно использовать одно и то же питание. Если противник ослеплен хотя-бы частично - легче поразить его и шокером.

Что касается шокера со вспышкой: да, это было бы неплохо. Бяка в том, что мощная лампа-вспышка будет довольно громоздкой.
Чтобы ослепить человека ночью, (в полутьме, когда зрачки расширены) нужна вспышка мощностью >40 джоулей. Такая (если без источника питания, типа он общий для шокера и вспышки) будет иметь размеры ~ 5*5*7 см.
Чтобы глухануть сетчатку оппонента днём - надо более 400 Дж. Это где-то 10*10*18 см. Многовато...
У меня давно были идеи на счёт ослепляющего устройства. Но электрический девайс, ясное дело не годится. Только пиротехнический. (например - граната "Заря" ).
Я думаю, для этого можно заюзать ракетницу - зарядить гильзу соответствующим составом.
Но ракетницу в продаже я не нашёл, так что это пока только теория...

В любом случае, такой вот ослепляющий девайс лучше иметь в виде самостоятельного устройства. А шокер должен быть как можно более лёгким и компактным.

А вот что можно (скорее даже нужно) установить на электрошок - так это газомёт. Тоисть сначала газом в рыло, а когда противник уже ничего не видит, его можно спокойно увалить электроразрядом.

[edited by Freeman408]

Freeman408 21-11-2003 05:50

Кого-то, возможно, интересует: а сделал ли я уже описанный мной суперэлектрошок?
Отвечу - увы, нет. Главная проблема - с генератором, который должен управлять тиристорами (см. описание работы шокера): его нужно разрабатывать самому, а мне просто негде . Рабочего места в доме нету. Может кто-нить окажет помощь?
Тогда сделаю девайс, испытаю, и поделюсь схемой со всеми желающими.

З.Ы.: ОБЫЧНЫЙ шокер такой мощности (40...70 Дж/сек) я могу соорудить уже щас. Но хочу именно такой, как описал. ИМХО, если делать - то так чтобы НИКОМУ МАЛО НЕ ПОКАЗАЛОСЬ.

dr Samodelkin 21-11-2003 11:32

А все-таки Шокер и одежда - на какую толщиину/материал это эффективно? Не на пляже же его носить. Небольшой минус у шокера - неопределенность поражающего эффекта.
Мощный шокер - есть небольшая вероятность получить жмурика. А есть вероятность, что шокер почти не подействует, ведь даже на электрическом стуле не всех убивало
Freeman408 23-11-2003 05:18

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
А все-таки Шокер и одежда - на какую толщиину/материал это эффективно? Не на пляже же его носить. Небольшой минус у шокера - неопределенность поражающего эффекта.
Мощный шокер - есть небольшая вероятность получить жмурика. А есть вероятность, что шокер почти не подействует, ведь даже на электрическом стуле не всех убивало

По порядку:

Толщина пробиваемой одежды зависит от напряжения. Например обычный шокер с напрягом 70000v пробивает одежду чуть больше 1 см. Шокер с заземлением при таком же напряжении пробивает 2...2,5 см. Нужно принять во внимание: если шокером ткнуть в одежду, она сминается, и расстояние между электродами и кожей сильно уменьшается. Ну и опять же: шокер можно оснастить шипами - тогда толстая одежда просто протыкается, а через обычную пробьёт и так.
Материал пробивает практически любой, кроме толстой полимерной плёнки и резины.

Поражающий эффект зависит главным образом от того, КУДА ткнуть. Но если аппарат действительно мощный - удар куда угодно сразу же выведет из строя,- а тогда можно будет "дать добавки" в одну из уязвимых точек. Так что ох%енная мощность = эффективность (что и так понятно).

Получить жмурика можно даже применив газовый баллончик, если много РВ попадёт в лёгкие (относится гл. обр. к веществу CS).
А мощный шокер действительно может убить, но опять-таки - только если ткнуть, куда не надо (голова, позвоночник, область сердца). Просто не нужно бить в эти места. А снижать мощность не следует - о гопниках у нас государство заботится, а мы должны сами о себе.

Freeman408 23-11-2003 05:36

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
А есть вероятность, что шокер почти не подействует, ведь даже на электрическом стуле не всех убивало

В случае с электрическим стулом: цель - вызвать остановку сердца, при этом электроды подключены к голове и конечностям, а не непосредственно к сердцу. И нельзя предугадать, окажется ток в области сердца достаточным, или нет (просто увеличить мощность (для гарантии) - сложно, т.к. тогда кожа приговорённого начнёт гореть (см. фильм "Зелёная миля") ), отсюда и случаи выживания.
А шокер должен поразить нервы и мышцы в зоне контакта и вызвать болевой шок. Такой эффект достигается при разряде в любую часть тела.
И можешь поверить - 80 ватт выходной мощности "почти не подействует" только на труп .

Freeman408 23-11-2003 05:39

Так что моё ИМХО: у шокеров, конешно, есть свои недостатки, но достоинств - дофига. Как я уже писал - шокеры не наносят тяжких телесных повреждений, в отличие от резинострела (дубинок, кастетов и т.д.). Так что в случае вопросов со стороны СМов (типа "потерпевший" заявил) можно, делая невинное лицо, показать им какой-нить "тандер" (он самый дешёвый ).


-ну нравится мне этот смайлик .

з.ы.: Вебмастеру: ну что за говно, хотел ведь одним постом зафигачить, а оно никак. Только если разделить.

103 25-11-2003 03:46

Уважаемый Freeman408 если не затруднит дайте схему фонарика.
P.S.
Заранее блогадарен
e-mail vvv@guns.ru

P.P.S.
Обязуюсь не нарушать авторские права.
dr Samodelkin 25-11-2003 08:10

Кстати о птичках. В описании на один из мощных высоковольтных шокеров прочитал, что не рекомендуется применять в сырую погоду во избежание получения разряда самим применяющим. Возможно конструкция такого шокера обязательно должна быть подлинше (типа дубинки), но никак не карманный малогабаритный вариант. Кстати, надо подумать, чем залить внутренность шокера, чтобы получить его электро/водо изоляцию, наверное эпоксидка подойдет?
Freeman408 26-11-2003 04:46

quote:
Originally posted by 103:
Уважаемый Freeman408 если не затруднит дайте схему фонарика.
P.S.
Заранее блогадарен
e-mail vvv@guns.ru

P.P.S.
Обязуюсь не нарушать авторские права.


Вам схему какого фонарика: того, который СВЕТИТ, или того, который РАБОТАЕТ?

Если серьёзно - думаю, можно и без конспирации. Пока могу дать только схему примитивного девайса, в котором я разочаровался (если найду прогу для рисования схем). Хорош в качестве игрушки: разряд эффектно смотрится (серьёзно).
А схема РЕАЛЬНОГО устройства, как я написал, ещё не завершена (см. первый пост на этой странице). Но если у Вас есть возможность помочь...

Freeman408 26-11-2003 04:47

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
Кстати о птичках. В описании на один из мощных высоковольтных шокеров прочитал, что не рекомендуется применять в сырую погоду во избежание получения разряда самим применяющим. Возможно конструкция такого шокера обязательно должна быть подлинше (типа дубинки), но никак не карманный малогабаритный вариант. Кстати, надо подумать, чем залить внутренность шокера, чтобы получить его электро/водо изоляцию, наверное эпоксидка подойдет?


"Малогабаритный вариант" и так будет 20...30 см длиной. И разряд по определению до руки не достанет. Другое дело,- он будет слабовато бить через мокрую одежду.
А принцип действия такого шокера (с коронным разрядником) уже сам по себе требует герметизации корпуса. Весь его чем-то заливать - необязательно (тяжёлый получится), достаточно полить парафином некоторые компоненты схемы и замазать герметиком все щели в корпусе.


Гуманоид 26-11-2003 06:02

А о нательном шокере не думали? Акумуляторы, трансформаторы и прочее - на пояс. Контакты с соответствующей изоляцией выводятся туда, куда вам удобно...
103 26-11-2003 03:12

Кстати чуть не забыл. Я нашел у себя книгу "своя разведка" так вот там приводилась схема шокера. Может поможет http://sscity.narod.ru/razvedintelscheme9.htm
.

103

Freeman408 27-11-2003 05:18

quote:
Originally posted by Гуманоид:
А о нательном шокере не думали? Акумуляторы, трансформаторы и прочее - на пояс. Контакты с соответствующей изоляцией выводятся туда, куда вам удобно...

Можно сделать и такой. Только если на поясе будет всё, кроме выходного трансформатора. Его нужно будет смонтировать в корпусе вместе с электродами, поскольку если их сделать отдельно,- наверняка пробьёт.

Freeman408 27-11-2003 05:20

quote:
Originally posted by 103:
Кстати чуть не забыл. Я нашел у себя книгу "своя разведка" так вот там приводилась схема шокера. Может поможет http://sscity.narod.ru/razvedintelscheme9.htm
.

103


Гы! У меня эта схема есть.

Замечания: Во-первых - это не ШОКЕР, а ПАРАЛИЗАТОР (читай данный топик (весь)).

И Во-вторых: в схеме - явно специально - сделана ошибка. И не факт, что единственная.
Вот сделает неопытный человек это устройство - а оно нах не будет работать. Матюки, "да нах%й вообще эти шокеры!", и т. д.


А сам принцип работы я как раз и хочу позаимствовать. Только нуждается в доработке (причём в капитальной).

Freeman408 27-11-2003 05:25

quote:
Originally posted by handmade:
2 freeman

глянь сюды http://bugpage.h1.ru/projects/mega_gun.html


)))

Ну, идеи подобные этой, что называется, висят в воздухе. Мне мысля о "гидрошокере" приходила в голову лет 6 назад . Тока у меня была мысль напарвлять одну струю в противника, а другую - в землю (для эффективности).
Моё мнение о такой схеме шокера:
Достоинства: устройство будет дистанционным, и не слишком сложно в изготовлении.
Недостатки: Дальность поражения будет небольшой (струю будет "разрывать" электрическим полем), потребуется большой запас жидкости,- а следовательно девайс будет сильно громоздким.
И кроме того - нужно будет поразить цель с одного "выстрела", т. к. в результате первого одежда намокнет, и ток от второго будет идти по ней, а не по телу противника.
Но если резервуар с жидкостью поместить, например, в ранце - будет совсем неплохо. Тока тяжело .

[QUOTE]
прога для рисования схем:
www.microcode.com
называетя "Circuit Maker 2000" trial, 30 дней. но лекарство легко дыбается через гугель или ему подобные

Спасибо, попробую скачать. А у Вас "лекарство имеется? Хорошо бы тогда поделится...

2_103: Ну, схему моего шокера, который неэффективный, вышлю. Когда нарисую. Схема - простая как забор (10 деталей).

[edited by Freeman408]

103 27-11-2003 03:50

Уважаемый Freeman408, про схему я знаю, сам в детстве пытался сделать, половину ингридиентов не нашел(дык ещё сколько не указано ). Я тут просто подумал может на идею набридёшь (у меня так частенько бывает ). За всё остальное огроооооооомное спасибо .
P.S.
Простота залог успеха.

P.P.S. Ой, ну колбасит меня этот смайлик пострашному .

[edited by 103]

Freeman408 28-11-2003 03:27

2_handmade: Circuit Maker 2000 скачал. Тока похоже демо-версию. Рисунки не сохраняются, пришлось скриншот делать .
Примечание: по английски я НИХ%РА НЕ ПОНИМАЮ.
Так что - HELP! Сам не найду. Люди ведь должны помогать друг другу.

Тем не менее, вот вам всем схема ФОНАРИКА : http://radioamator/
Светит красиво, но для наших целей, как я уже говорил, нах непригоден.

2_lamazoid: То, что это ты - я сразу понял , но решил, что если ты под другим ником шифруешся - значит так надо.

[edited by Freeman408]

Freeman408 01-12-2003 04:59

2_handmade: Скачал, установил, работает! Вот тока не ясно, как сохранять схемы в виде рисунков. Графическим редактором что ли? . "Лечить" Буду потом. 10x !


2_ALL: Значит РЕАЛЬНЫЙ девайс пока только в проекте, ввиду сложности (скорее НЕпримитивности) схемы.
А щас даю релиз для тех, кто не хочет ждать и хочет что-то попроще : http://radioamator/


Там схемы двух, хм, ФОНАРИКОВ .
Вообще, подобные устройства можно поделить на "игрушки" и РЕАЛЬНЫЕ. Дык вот, который первый - галима, только для красоты. А второй - уже более серьёзная весчь. До реального аппарата явно не дотягивает, но будет покруче этих, которые "спецсредство" ( http://www.npo-sm.ru/other/laska200.html#200m ). Но это - только если питать устройство от 8 пальчиковых батареек "alkaline", поставить конденсаторы емкостью не менее 0,8 мкф (при напряге 1200 вольт (конденсаторы на 1000v)) и сделать расстояние между электродами больше 10 см. Главное достоинство - примитивность схемы. Недостатки - низкий КПД, несколько крупные габариты, и эффективность ниже желаемой. А так ничего, схема даёт на выходе импульсы переменной полярности (хотя и несколько хаотичные) и может свалить противника, если ткнуть в одно из уязвимых мест. Пояснения "как я это сделал" напишу, если кто-нить попросит. А то просто так - влом.

[edited by Freeman408]

Freeman408 09-12-2003 03:46

quote:
Originally posted by JMi:
Все зависит от того, что тебе важнее в использовании и как часто ты попадаешь в ситуации, из которых без электрошока не вылезти. А так, если тебе интересно, то зайди на www.shoker.ru Я знаю их шокеры, не подводили еще

Шокеры "мартъ" я тоже знаю. Причём не с чьих-то слов,- испытывал на себе. ЛАЖА крупными буквами . Скорпион ещё как-то, но только если держать более 2-х секунд (ИМХО, многовато . Для самообороны. А для засовывания этого шокера в ж%пу - в самый раз ).
У них же ж мощность меньше 3 Вт. А надо - больше 20. Я ещё в первом посте писал (шокеры класса "спецсредство" - мощностью до 10 Вт. Но на них надо разрешение, да и всё равно 10 Вт маловато будет).


2_Гопник: А в чём собсно дело?

Freeman408 12-12-2003 06:02


-= Новая Концепция МегаШокера =-


Значит, изначально я предполагал замутить шокер с коронным разрядником. Но щас что-то засомневался: а получится ли? То есть сам принцип сомнений не вызывает, особенно после проведённых опытов. Вопрос - в МОЩНОСТИ. В том смысле, что для эффективной работы КР придётся увеличивать напряг, а значит и мощность. И если 16 батареек её не потянут, то останется:
а) перейти на другие батарейки, типа литиевых (круто, но дорого до охуения ;
б) батарейки оставить того же типа, но увеличить их количество (тогда совсем фигня, т.к. девайс получится нах негабаритным);
в) выполнить шокер в виде жилета, на котором будут размещены источники питания (те же батарейки, аккумуляторы и т.д.) и преобразователь. А высоковольтную схему выполнить в отдельном корпусе, чтобы держать в руке. Но это несколько сложновато, и неудобно для повседневного ношения. Особенно летом
г) отказаться от схемы с КР. Но как тогда с эффективностью?...

Главный недостаток обычного шокера - мизерное расстояние между электродами. В тэйзере эта проблема решена ... Ну, ты знаешь как. там выходит расстояние больше 20 см.
Значит в чём состоит новая концепция: обычный шокер, с двумя электродами. Но электроды надо сделать откидными или раскладывающимися. Чтобы, когда они сложены, девайс помещался в карман (или по крайней мере за пояс), а в разложенном - обеспечивали большое расстояние, близкое к 20 см. Приводится в боеготовность они, ес-но, должны под действием пружин (при нажатии на что-нить).

Freeman408 12-12-2003 06:04

Что до мощности - её, ясен пень, нужно сделать такой, чтобы мало не показалось .
Что имеем: у "тэйзер М26" она 26 Вт. Но у данного девайса всё-таки расстояние между электродами побольше будет. И потом где-то слышал. что его мощность несколько уменьшена по сравнению с необходимой для 100% вырубания противника. Это потому, что зонды могут попасть куда угодно, например: один в глаз, другой - в сердце. Тогда кердык. Вот они и подстраховались.
Отсюда вывод: наш МегаШок должен иметь мощность где-то 30...50 Вт. А напряжение - как у тейзера, 50...65 Kv (им, америкосам, виднее, учёные всё-таки ).
Что ещё можно позаимствовать у тазера: способ контакта электродов с телом. Как известно, зонды тазера конкретно впиваются в кожу, обеспечивая надёжный контакт и сводя на нет потери энергии из-за возникновения электродуги. А кроме того, дуга на такой мощности может оставить ожоги . Так что - (см. рисунки).

Насчёт полярности и частоты импульсов: а Хто его знает. Это - только опытным путём. ...Млин, а ведь подопытным кроликом быть мне...
Одно слово - ЖУТЬ.

Freeman408 12-12-2003 06:06

Что до мощности - её, ясен пень, нужно сделать такой, чтобы мало не показалось .
Что имеем: у "тэйзер М26" она 26 Вт. Но у данного девайса всё-таки расстояние между электродами побольше будет. И потом где-то слышал. что его мощность несколько уменьшена по сравнению с необходимой для 100% вырубания противника. Это потому, что зонды могут попасть куда угодно, например: один в глаз, другой - в сердце. Тогда кердык. Вот они и подстраховались.
Отсюда вывод: наш МегаШок должен иметь мощность где-то 30...50 Вт. А напряжение - как у тейзера, 50...65 Kv (им, америкосам, виднее, учёные всё-таки ).
Что ещё можно позаимствовать у тазера: способ контакта электродов с телом. Как известно, зонды тазера конкретно впиваются в кожу, обеспечивая надёжный контакт и сводя на нет потери энергии из-за возникновения электродуги. А кроме того, дуга на такой мощности может оставить ожоги.
Freeman408 12-12-2003 06:07

Насчёт полярности и частоты импульсов: а Хто его знает. Это - только опытным путём.

...Млин, а ведь подопытным кроликом быть мне...
Одно слово - ЖУТЬ.

Вообще же, по моим субьективным ощущениям,- переменный импульсный ток прикладывает гораздо круче импульсного постоянного. Но поскольку со схемой управляющего генератора чёт не ладится, в опытном образце, видимо, будет "как проще". Галимо конечно, но приходится считаться с реальностью.

Freeman408 12-12-2003 06:08

- Пример конструкции откидных электродов:

На рисунке:
1 - щупы с электродами, 2 - фиксирующие рычаги (типа защёлки), 3 - пружины, 4 - спусковой рычаг, крепится сбоку. 5 - корпус шокера, 6 - разрядник, 10 - кнопка включения.
Устройство электрода: 7 - игла, 8 - защитный колпачёк с пружиной (металлический), 9 - щуп элекрода.

Bloks 12-12-2003 06:27

Изложу свою мысль теоретически.
Итак, одна из проблем - пробить большое пространство напряжением. А может и не нужно иметь страшное напряжение ? Скажем (условно конечно) - берем два высоковольтных генератора (G1 и G2) малой мощности. Ну например каждый из них может пробить 3...4 см маленьким, маленьким током. Размещаем эти генераторы каждый на своем конце палки длиною в 25 см. При касании к объекту получается 2 дуги контактирующие с объектом (расстояние между ними - 25 см). Теперь берем еще один генератор (G3). У этого параметры другие - он точно выдерживает ток около 10 мА но дает совсем небольшое напряжение - что-то около 220 в ... 350 в. Клеммы этого генератора подсоеденяем - одну к любой клемме одного высоковольтного генератора, другую к любой клемме другого высоковольтного генератора.
Что получилось - Высоковольтные генераторы пробили путь к объекту, низковольтный использует эти каналы ионизированного воздуха, чтобы разрядиться через объект сравнительно большим током и в большом промежутке (25 см).

[edited by Bloks]

handmade 13-12-2003 06:32

бредово, но интересно... помему всеравно проще сделать больше вольт, тк потери мощности не столь значительны... главное расстояние между электродами..
Bloks 16-12-2003 11:39

С большими вольтами проблема - даже для небольшого тока страшная мощность быстро нужна. Ее стараются накапливать в конденсаторах и разрядить короткими импульсами ... Если импульс становится длинее ток падает и получается электромассажер для поднятия тонуса
Кстати - получить несколько напряжений сразу кажется не проблема.
skb 29-12-2003 06:58

Здравствуйте!
Увидел Ваш топик только сегодня, посмотрел, почитал... Интересно, ОЧЕНЬ!!!

1. Появилась идея: А нельзя ли сделать и электрошок и парализатор в 1 корпусе. То есть, сначала прибор работает как электрошок, а затем как парализатор?

2. Есть кое, какая идейка на счет генератора (если еще не придумали).

Это моя собственная разработка, точнее слизанная, но немного переделанная. Если не подойдет, могу выслать еще кучу (облазил весь инет в поисках схемы) но у них разве что генераторы нормальные, а вот высоковольтная часть:

3. Не давно слышал, в какой то программе по тв про 'бронежилеты' от электрошоков. И еще не давно с другом (он работает в организации по обеспечению спец. подразделений) поставили один эксперимент: Взяли костюм КПХЗС-315 (костюм химзащиты) и через него попробовали пустить электроразряд и: ничего, совершенно. Дело в том, что этот костюм состоит из нескольких слоев. Вот основные: что-то типа брезента, резина, металлическая оплетка, резина и ткань. Хотя все это ОЧЕНЬ тонкое, но как я понимаю, разряд гасится как раз этой металлической оплеткой. Так может и наши гопники наделают себе таких штук? Или для их ума это слишком?

4. Если нужна программа для рисования схем, конструирования плат и т.п. могу выслать, у меня, их много, есть и на русском.

Freeman408 30-12-2003 05:04

quote:
Originally posted by skb:
Здравствуйте!
Увидел Ваш топик только сегодня, посмотрел, почитал... Интересно, ОЧЕНЬ!!!

Рад, что вам понравилось!

Что до моего проекта: уже есть батарея питания и первичный преобразователь на ШИМ-контроллере. Могу поделится.
Но нужен пороговый узел - чтобы тиристор открывался, когда напряжение достигнет 400...450 вольт. Есть идеи? Я думаю сделать на неоновой лампе, но получится ли...
И ещё - у меня же ж мощность будет под 45 Ватт (энергия одиночного разряда - 2Дж) (параметры бессовестно заимствованы у "TASER M26", только немного покруче ), так что возможно тиристор будет зависать в открытом состоянии из-за большого тока.

Что до идеи "Шокер и парализатор 2 в одном" - можно, и даже нужно! Просто сделать, чтобы переключались режимы.

[edited by Freeman408]

skb 02-01-2004 17:45

Еще одна идейка:
А что если основной импульс послать через тиристор, а тиристором управлять тем же динистором? А то мне кажется, что ионка не потянет такой ток, да и потом, все-таки стекло. Вдруг придется шокером отбиваться как дубинкой, испортится, жалко . А тиристоры сейчас есть мощные (импортные), они и большую напругу и приличный ток держат.
handmade 03-01-2004 02:36

почему бы и нет... вся проблема в отсутствии хороших динисторов. у нас они представлены вобще одной серией с макс напряжением 120в чего явно мало. Если найти хороший высоковольтный динистор то и тиристор нафиг не нужен, не такие уж большие мощности там..
Кстати можно сделать и вобще без коммутации шокер. по принципу преобразователь - умножитель, но здесь проблема в высоковольтных диодах и кондерах (лепить много низковольтных запаришься), а телевизионные умножители имеют слишком низкую напругу/большие габариты..
Freeman408 03-01-2004 02:54

Не, имхо,- умножитель для шокера - отстой.

Вот, примерно таким я представляю пороговый узел. Я тоже думаю, что вместо неонки динистор круче будет. Тока барыги на радиорынке с ценами борзеют . Вобщем, если неоновая лампочка не потянет,- поставлю динистор. А по поводу "отбиваться" - а нафига тогда, спрашивается, мощность под 50 ватт? . А если шокер выйдет из строя - ну и х%й тогда с ней, с лампой .

click for enlarge

Freeman408 03-01-2004 03:03

quote:
Originally posted by handmade:
...ну вот фримен теперь надеюсь обоснует всему народу (особо далеким от электроники) необходимость сложных и заморных конструкций с ШИМ из-за 0.1 прироста кпд ;-)

Так и быть, обосную .
1) Прирост КПД, ИМХУ, будет несколько побольше Где-то с 0,4...0,6 до 0,8...0,85.
2) Стабильные параметры - практически не зависят от индуктивности обмоток.
3) КОНКРЕТНАЯ мощность.
И стабильная частота. Тогда мощность устройства легко ограничить про помощи конденсаторов (С4 и С5 на схеме).
Типа сделать 3 режима: "MAХ"(46Вт), "MID"(20 Вт) и "DEMO"(2Вт).
А с галимыми автогенераторами у меня постоянно галима получается. Не дают необходимую мощность, и КПД никх%ю.
Я уже 4 шокера сделал, и конкретно зае%ался мутить неэффективный отстой. Поэтому теперь и хочу сделать такой девайс, чтоб никому мало не показалось!

Короче, на данный момент имеется:
Преобразователь: размеры - не более 35*20*110 мм. Мощность - до 100Вт.
Аккумулятор: Casil CA1222, размеры - 178*34*60, масса 930г. Но зато - мощный до охуения. и относительно дешёвый (6...7 usd).
Высоковольтный транс от одного из прежних шокеров (в готовом устройстве не похиляет, но для опытов сойдёт).

осталось: пороговый узел, и главное - КОРПУС.

А ещё такая идея: чтобы СМы не при%бались, поставлю в девайс две лампочки: обычную и дневного света. Места они вообще не занимают, ЛДС работает от того же преобразователя через конденсатор, и по виду девайс будет как фонарь.

З.Ы.: Чёт схема ху%во запостилась - в оригинале она побольше будет

------
Афанасий Сьмерць

handmade 04-01-2004 19:50

ну че ты там нагородил какую-то антинаучную схему? все проще намного. даже рассчитываемый аналог динистора проще делается ;-) я вот себе для опытов вобще сделал К155ЛА3 + транз + тиристор - работает на ура.

"отбиваться" шокером нужно обязательно!!! тк иметь девайс на который чуть дунешь и ему пи%дец в условиях боя нереально, все время будешь думать как бы че не сломалось :-D

Что касаемо различных мощностей девайса - помоему также бесполезная фигня. лучше чтобы вырубало сразу. такой же бред и изготовление выходного транса с несколькими отводами. хер ты его сделаешь так чтоб не пробивало! с двумя-то уже проблем сколько..

Arceny 06-01-2004 12:12

Кстати, прекрасная прога для рисования схем, бесплатная, русская: http://frikzona.narod.ru/programs.html
Или прямой линк: http://frikzona.hoha.ru/programs/splan.rar rus, 407 кб) - Бесплатная руссифицированая программа для быстрого черчения электрических схем с использованием готовых изображений радиоэлементов.
handmade 06-01-2004 14:44

видели, знаем. но она не позволяет моделировать схемы, а сила circuit maker именно в этом (можно собрать генератор и смотреть как он пахает в реал. времени даже с учетом температурных отклонений!) ни одна другая прога типа electronics workbench этого не может. а что касаемо бесплатности - гугель+5мин времени и лекарство есть
Freeman408 11-01-2004 03:24

"Ну вот, мы еб%лись, еб%лись, и наконец доеб%лись!!!" (с) .

Съездил наконец на рынок, купил деталей, спаял пороговый узел по приведённой выше схеме (правда, с небольшими изменениями).

Работает! Правда ещё надо чуток настроить (резисторы отвёрткой подкрутить), но результаты и так впечатляют!

Маленькая гадость - транзисторы сильно нагреваются, но это не относится к неразрешимым проблемам.

skb 12-01-2004 04:08

ПОПОДРОБНЕЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Freeman408 13-01-2004 03:00

Ну, подробностей пока у самого нету . Просто пока занят, не до этого. Может завтра продолжу эксперименты.

А на данный момент известно следующее: Схема работает, главная гадость - перегрев транзисторов. Я их поставил на медные теплорастекатели (16*8*5 мм), но всё равно - за 1,5...2 секунды температура подскакивает с 20 до 60...80 *С. Думаю поставить побольше. Потребляемая мощность - 65...70 ватт, думаю как бы измерить выходную.

Схему порогового узла - см. выше (исправил).

Freeman408 15-01-2004 04:27

- Ну, собственно, вот: МегаШокер - уже не задумка, а фактически РЕАЛЬНОСТЬ!!!

Схему порогового узла пришлось перех%яривать ещё раз, но зато же ж заработало как надо! Осталось мелочь - разобратся, почему КПД ниже 50% (мелочь потому, что 28 ватт выходной мощности - это по-любому нехило! Даже если жрёт все 60). Короче, собираюсь "отшлифовать" схему, и тока потом выкладывать (не здесь ес-но, поскольку модераторы могут не понять ) ).

Ещё завелась такая идея: комбинированный импульсный ток (возможно, подобная технология используется в "тэйзерах" (пресловутые Т-волны). Типа сделать два контура: один - чтоб давал импульсы Е = 2...2,5 Дж * 8...12 раз в секунду (20...30Вт), а второй - Е = 0,05 Дж * 200 имп/сек (10Вт). Тоисть первый - на тиристоре, а второй - с обычным разрядником. Тогда высокочастотные импульсы будут "удерживать" объект, а мощные - конкретно гасить. Причём для этого потребуется меньше мощности, чем для классической схемы такой же эффективности (30 Вт против 50...60 Вт (хотя эти 50...60 хорошо было бы сначала получить на классической схеме ).

------
Афанасий Сьмерць

Freeman408 18-01-2004 04:36

Йоу!!! Круто! Внатуре, беспесды!!!


Есть мощность 45...60 ватт на выходе при КПД под 80% !!!

Нашёл ляп, исправил, рулит!!!

- Схема МегаШокера - готова!!!


Теперь осталось сделать/подобрать подходящий корпус, и испытать.

Ну, кому-нить интересно?

------
Афанасий Сьмерць

Bloks 19-01-2004 11:47

quote:
Originally posted by Freeman408:
Йоу!!! Круто! Внатуре, беспесды!!!


Есть мощность 45...60 ватт на выходе при КПД под 80% !!!

Нашёл ляп, исправил, рулит!!!
- Схема МегаШокера - готова!!!


Теперь осталось сделать/подобрать подходящий корпус, и испытать.

Ну, кому-нить интересно?

Ну так как-же ! Интересно ! Расскажи, покажи - народ интересуется !

Freeman408 20-01-2004 03:06

Это хорошо, а то я было решил, что оно нафиг никому не нужно .

Вот щас сижу и рисую схему. Уже договорился с вебмаcтерами двух сайтов, чтобы выложить это дело.

------
Афанасий Сьмерць

skb 20-01-2004 04:31

quote:
Originally posted by Freeman408:
Йоу!!! Круто! Внатуре, беспесды!!!


Есть мощность 45...60 ватт на выходе при КПД под 80% !!!

Нашёл ляп, исправил, рулит!!!
- Схема МегаШокера - готова!!!


Теперь осталось сделать/подобрать подходящий корпус, и испытать.

Ну, кому-нить интересно?

Интересно!!! Еще как интересно!
Если нужен еще один сайт могу разместить у себя: http://radio-spravochnik.by.ru.

Ждем с нетерпением!!!

Freeman408 21-01-2004 03:11

Схему нарисовал, щас коммент сочиняю.

...млин, какой гимор...

skb 21-01-2004 04:14

Есть одна просьба:
Сколько ни делал электрошокеров, никогда не получался нормальный высоковольтный трансформатор. Если можно, опишите его изготовление поподробнее, да и всю конструкцию, тоже поподробнее .
Bloks 21-01-2004 12:03

Если простой с бумажной изоляцией между слоями - можно в парафине отварить.
До 80 000 V это дает неплохой результат.
Freeman408 21-01-2004 13:48

Опишу технологию вместе со всем остальным.

Млин, ну стока ж надо писать...

Может, завтра закончу

З.Ы.: а 80 киловольт, собственно, не нужно. 40...50 будет как раз.

skb 23-01-2004 17:17

Наверное, я, что-то недопонял???

>Поскольку МегаШокер - всё-таки контактное устройство,
>а также из заботы о собственном здоровье ,
>было решено сделать энергию импульса равной 2...2,4Дж,
>а частоту их следования - 20...30 Hz.
>Это при напряжении 35...50 киловольт
>и максимальном расстоянии между электродами
>не менее 10 см).

А раз 1 Дж/сек = 1 Вт, то значит, шокер получился на 2,4 Вт??? Или Дж и Дж/сек - разные величины?

Freeman408 23-01-2004 17:31

Иесс!

Теперь все, кто заинтересовался темой, могут позЫрить схему МегаШокера на: http://bugpage.h1.ru/lab/megashock.html
и http://frikzona.narod.ru/zashita/megashock1.html

2_Meloman: Ну, одного хотения недостаточно. По себе знаю (читай данный топик).
Если сам не разбираешся в электронике, можно найти того, кто разбирается . Ну, и далее - некоторая сумма на детали + некоторая сумма за работу...
Вобщем, способы есть. (просьба не воспринимать как руководство к действию )

Freeman408 23-01-2004 17:36

quote:
Originally posted by skb:
Наверное, я, что-то недопонял???

>Поскольку МегаШокер - всё-таки контактное устройство,
>а также из заботы о собственном здоровье ,
>было решено сделать энергию импульса равной 2...2,4Дж,
>а частоту их следования - 20...30 Hz.
>Это при напряжении 35...50 киловольт
>и максимальном расстоянии между электродами
>не менее 10 см).

А раз 1 Дж/сек = 1 Вт, то значит, шокер получился на 2,4 Вт??? Или Дж и Дж/сек - разные величины?


Ну ес-но разные. "2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер.

Meloman 23-01-2004 22:17

А такой шокер не убьёт нафик?
Freeman408 24-01-2004 03:21

Не убьёт, если правильно применять. "TASER M26" же не убивает. Хотя убить теоретически может, но только если ткнуть куда не надо (в область сердца, голову, позвоночник).

Сковородкой, например, тоже можно убить,- если дать по башке.

И вообще, вопрос нужно ставить по другому: "А меня не убъют нафик?".

Meloman 24-01-2004 04:12

Короче, ясно: несамодельные (обычные)шокеры покупать нет смысла
skb 24-01-2004 04:31

quote:
Originally posted by Freeman408:


Ну ес-но разные. "2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер.

Аааааааа..., все ясно, спасибо.

Freeman408 25-01-2004 04:27

2_Meloman: Типа тово. Разве что поиграться.

2_skb: Пожалуйста.
А чё, собираешся замутить?

skb 25-01-2004 20:40

Да, хотелось бы.
Как появится время, съезжу в магазин, подкуплю деталей, попробую сделать, посмотрю, что получится.
Вот только проблема с трансформатором. Ну, ни получаются они у меня , но будем надеяться...
Freeman408 26-01-2004 04:09

Ну это ничего, у меня сначала тоже не получались. Потому что не знал как правильно делать. А потом - пошло тока так.

Если будут вопросы - пиши.

Meloman 26-01-2004 22:07

Что-то я тут почитал ещё про эти шокеры и выловил, что они собак валят нипадецки! Это правда?
Freeman408 27-01-2004 03:30

Скорее всего да. У жИвотных нервная система более чувствительна к эл. току.
ИМХО, от удара МегаШокером псина просто сдохнет. Но есть проблема: нужно ещё попасть шокером в собаку, а это не так просто, как кажется.

------
Афанасий Сьмерць

handmade 27-01-2004 09:54

скорее наоборот, животные менее чувствительны к эл. току. где-то здесь проскакивала информация про облом английских полицаев применить тазер на собаку... но для мегашокера помоему всеравно кого валить, с такой мощностью можно и от быков оборонятся :-))
Meloman 28-01-2004 01:21

Я понял, что мегашокер валит всё на своём пути Не, я конкретно про собак и обычные шокеры
Freeman408 12-02-2004 04:16

Про создание МегаШокера: х%ета, поскольку не хватает времени.

Тем не менее, уже сделал высоковольтный транс и подобрал другой аккумулятор, поменьше.

------
Афанасий Сьмерць

Zig 12-02-2004 16:03

Хотелось бы поиметь описанный здесь Мега ...хм ....фонарик Есть ли в пределах моей достижимости (город Москва и окрестности) народные умельцы могущие его изготовить на взаимовыгодной основе и к обоюдному удовольствию.Ежели есть то мыло в профайле, милости просим.
103 13-02-2004 21:17

Многооооооооооооооуважаемый Freeman408, извини что не ответил раньши (проблемы с интернетом и виндой)спасибо за ссылки и схемы. Шокеры конечно интересуют. Жду окончания работы. Ещё раз СПАСИБО.

P.S. пусть Чубайс обзавидуется.
( )
Буду следить по мере возможности.

P.P.S. Не забудь запатентовать !!!
Покажем гопникам настоящую ВЕЩЬ.
С уваж. 103

Freeman408 14-02-2004 04:35

Короче, раз уж с созданием девайса такие тормоза,- попробую усовершенствовать схему. Поставлю ШИМ с комплементарным выходом, спасыб handmadу за присланную схему. По идее доработанная схема получится гораздо проще, и будет иметь более высокий КПД.

2_103: А зачем патентовать, это ж для народа!

Freeman408 18-02-2004 04:50

Млять, какое говно! У барыг на радиорынке, оказыцца, деталей нужных нету. А больше искать негде. И это в двухмиллионном городе, столице! Я фигею...

Amid 18-02-2004 23:28

Да, тема конечно очень интересная, но есть одна проблема. Мегашокер будет иметь приличные размеры, даже если убрать эту лампу дневного света. Пусть всю электронную часть можно выполнить с большой плотностью монтажа, но питание девайса придется возить в тележке за собой. В принципе 8 АА по 1,5 вольт может дать 144 вата (при 1500 мА), но размеры этого блока питания все же не такие компактные, как хотелось бы (+вес соответственно).
Зашел я тут на сайт[url]http://www.tasertron.com , и в тех. инфе вычитал, что именно таким макаром питается вся схема тайзера. Но, судя по габаритным размерам как М-26 тем более Х-26 возникает вопрос, куда они эти батарейки впер..лили. Единственный вариант - это использование специальных батарей для фотоаппаратов (CR123A) которые имеют небольшие размеры (Примерно: h=33мм d=17 мм), и просто огромную энергоемкость и может отдать по 6-7А каждая, при U= 3v. Но как всегда есть одно ' но ' - стоимость одной батареи примерно равна 3 баксам. Может кто предложит что-то лучше. Касательно эффективности, то Мегашокер должен иметь хорошие результаты. При такой энергии разряда одиночного импульса (1,76 Дж), у человека возникают тонические судороги и спазмы, рефлекторный шок охватывает другие группы мышц, что приводит к временному параличу (как пишут медики). Восстановление полного мышечного контроля через 5-15 минут. Но после просмотра видео с выше указанного сайта, у меня появились сомнения об эффективности этого тайзера. Чуваков глумят как хотят (как я понял это был инструктаж для телохранителей), а они встают и улыбаются, даже не чешутся. Опыты проводили как с М-26, таки и с Х-26. Каждый из них понятно валит с ног, но после окончания разряда шокера, мышечный контроль такое ощущение у них и не исчезал. Советую посмотреть. Складывается такое впечатление об этом тайзере, что не такой уж он и мощный (после разряда чувак может встать и засунуть тебе этот тайзер в Ж:У), может параметры завысили. Так что на мой взгляд следует сделать помощнее преобразователь, да добавить микрофарад в кондер, чтобы мощность на выходе ватт под 50-60 было.
Freeman408 19-02-2004 03:59

Ну, что могу сказать: остаётся подождать испытаний МегаШокера. Барыги обещали, что в воскресенье 22.02 детали будут. А увеличить мощность - не проблема. Она в принципе может быть ватт до 200...300. Достаточно увеличить ёмкость ограничительного и "боевого" конденсаторов, и можно вдобавок понизить напряжение, чтобы увеличился ток. А что касаемо источника питания - я в свой девайс собираюсь поставить свинцово-кислотный аккум СА1213, точные размеры 97*43*51 мм. Есть альтернатива: никель-кадмиевый аккумулятор от электроинструмента. А насчёт CR123A - емкость здесь не главное, поскольку нужна МОЩНОСТЬ, и пофигу, что батареек хватит на пару минут. От лампы дневнго света я и сам решил отказаться, хватит галогенной лампы 12v/10Вт или белых светодиодов.
Freeman408 19-02-2004 04:03

Ты написал: [quote: "...8 АА по 1,5 вольт может дать 144 вата (при 1500 мА)"] ... Вообще-то 144Вт будет при 12 амперах, а в ходе испытаний выяснилось, что AA Alkaline еле дают 1 ампер, при просадке напряжения до 1,2...1,0 v. Так что - только аккумуляторы, причём видимо NiCd. Насколько мне известно (на другом форуме писали), мощность больше 200Вт легко дают специальные аккумуляторы для авиа- и других моделей. Только не знаю, где у нас (в Минске) их можно достать, да и стоят видимо дох*я.
handmade 19-02-2004 14:38

2 Amid

насчет батареек - это утверждение (про 5-7А) из личного оптыа или всетаки с этикетки?

ДВГ 19-02-2004 16:13

Давно и интересом читаю все, что касаетя электрошокеров. Сам имею "Кобру" (неплохо, кстати, работающую против поддатых, бомжей в подъезде и собак), и одновременно связан с электроавиамоделями - 3 года.
О деле: блок из 8 NiCd аккумуляторов (АА) имеет габариты 43*100*12 мм., емкость - 0,75 - 1,0 а.часа и токоотдачу при специалных условиях зарядки не более 12а. Под специальными условиями я понимаю наличие зарядного устройства с возможностью осуществления тренировочных циклов (заряд-разряд) и изменения параметров заряда и разряда. Стоимость - от 150 и выше у.е.
Срок жизни аккумуляторов при таких жестких условиях не превышает 70-100 циклов заряд-разряд. Стоимость самх аккумуляторов - хороших - 1000 руб., средних 600-800 руб., низкого качества - 450 руб. Силовые аккумуляторы нельзя хранить в заряженном состоянии. Заряженных (и долго неиспользуемых) из за эффекта памяти хватит приблизительно на 10 циклов заряд-разряд, а дальше можно выбросить. Несиловые акумуляторы - т.н. бытовые можно хранить заряженными, однако от них нельзя получить такого тока отдачи: не более 1С - т.е. 750 ма., что явно недостаточно для питания шокера.
Это не для критики. Нет у нас сейчас в свободном доступе высокоемких и достаточно дешевых источников питания для подобных малогабаритных устройств.
Сайт по аккумуляторам http://battery.newlist.ru/
HOLYWOOD 26-02-2004 16:35

Ну,мужики, вы молодци!!! А как всё начиналось - Freeman'у приспичило забодяжить суперлампочку с мега удивляущим эффектом-а идея то РЕАЛЬНАЯ!!!
На счёт запетентовать: Один америкос запатентовал способ игры на гитаре табуреткой(ножками или сиденькой-точно не знаю), Так что МЕГАШОКЕР грех не запатентовать!
P.S. А ни слишком ли дох%я вы от него хотите???-мож чё попроще сделать, а потом можно ,и в нос,и в глаз,и по яицам...- тем более с шокером!
handmade 27-02-2004 12:09

финальный релиз будет содержать 2 версии: мега-навороченную для спецов, и упрощенную (с сохранением приемлемых характеристик) для людей далеких от электроники. последнее за мной. пока что есть только прототип видеозапись которого можно увидеть чуть выше в этом топике...
Zig 01-03-2004 22:05

Попались тут мне интересные медицинские данные о воздействии тока на организм. Там приводилось в зависимости от силы тока в МА, как я понял это миллиамперы?
Я просто в электрике не очень мягко говоря.
так вот
20-30 МА сильная, практически непереносимая боль.
50 мА судороги мыщц, т.е. человека скрючивает.
200-300 МА возможна остановка дыхания.
3000 мА возможна остановка сердца.

Т.е. я думаю шокер мощностью 150 мА должен очень нефигово валить с ног и очевидно надолго, но вот убить или искалечить еще не сможет. Да и 100 МА по идее хватит. Двойной запас.
понятно. что данные эти ориентировочны, люди разные,но все же.

AleX413 02-03-2004 05:26

Все это здОрово, только мощность = квадрат тока * сопротивление.
Сопротивление кожи - десятки и сотни кОм, а то и мегаомы. Ну пусть для определенности будет 100 кОм. Тогда для пропускания тока в 150 мА понадобится устройство с полезной мощностью больше 2 кВт. С учетом КПД, понадобится киловатта 3-4, причем это средней, а не импульсной мощности.
Теперь представим себе ток, который надо будет вынуть из батарейки и преобразовать. Автомобильный стартер кушает всего-то ок. 1 кВт, но батарейка к нему полагается очень даже увесиситая, а еще нехилое реле и проводочки 16 кв.мм.
Все эти киловатты будут выделяться на коже - от клиента мгновенно пойдет дым, а сопротивление того, что было кожей, еще увеличится.

Вариант тут один - сделать острые и длинные иголки, чтобы протыкать ими кожу, а напряжение подавать относительно небольшое, единицы киловольт. Тогда и мощность будет вполне божеская, и эффект... как на стуле

handmade 04-03-2004 11:31

quote:
Originally posted by Zig:
20-30 МА сильная, практически непереносимая боль.
50 мА судороги мыщц, т.е. человека скрючивает.
200-300 МА возможна остановка дыхания.
3000 мА возможна остановка сердца.

а этот бредок откуда? 30мА - неотпускающий ток, 200-300 - тебе хватит чтобы отдать концы на 100% , ну а 3000 позволит сэкономить на кремировании )))

Теперь реальные данные: шокер "скорпион" в версии для ментов дает ток "всего" 10мА! Даже хваленый тазер М-26 до этих 30мА не дотягивает...

Zig 04-03-2004 11:42

Да это из листовок типа первая помощь при всяких там случаях. В поликлинике на стенке развешаны.
Может и бред. Там еще про всякие выбросы хлора и аммиака было, что надо респиратор с поглотительным каким то фильтром, я еще подумал а у скольких вообще хоть дома есть обычный то?
терзало меня смутное подозрение, уж очень разрыв большой в величинах.
Defendrive 06-03-2004 08:20

Уважаемый Freeman408!
Есть к тебе несколько вопросов.
Я хотел бы сделать электрошокер,
Но только для применения его в автомобиле
для защиты водителя (таксиста).
Искал об этом инфо в Инете, вчера наконец нашел
краткое описание такого устройства http://www.shocker.ru/sil.html.
Стоимость надо сказать чувствительная!
Вот думаю сделать подобное устройство
по твоей схеме, т.к. мощность у заводского
прямо скажем невысокая.
Опиши, пожалуйста, поподробнее, как ты
делаешь высоковольтный трансформатор.
Ну и главный вопрос!!!
Каким образом подвести высокое напряжение
к сиденью.
В заводской конструкции сделаны какие-то коврики и
рядом располагается высоковольтный блок.
Какова конструкция этих ковриков?
Ведь видимо нужны какие-то длинные провода.
Может быть ты знаешь как все это сделать технически?
Заранее благодарен.
Надеюсь на подробный ответ.
Defendrive.
Defendrive 06-03-2004 08:27

Уважаемый Freeman408!
Как с тобой связаться лично?
Я не очень шарю в Инете.
Defender.
handmade 06-03-2004 21:42

2 Defender

в случае с авто все намного проще чем с ручным вариантом... Высокий КПД тебе тут не нужен тк имеется мощный источник питания на котором можно реализовать хоть электрический стул ))) Смело собирай простую схемку (ищи выше) на !!! IRF540 !!!! это как раз тот случай когда потребляемый ток 6-7 А можно себе позволить!! Только осторожней с мощностью, думаю лишние кресты тебе незачем.. ну и сидение - под обивку кладешь изоляционный лист (хоть полиетилен в пяток слоев), на него контакты плоские (можно полоски фольги наклеить)

... Ну и кнопочку "BURN" на приборную панель ))

Freeman408 07-03-2004 04:50

Блин, наконец-то прорыв: купил эту долбаную микросхему, посмотрим что получится.

2_AleX413: А у меня как раз есть мысля насчёт создания "низковольтного" шокера. Но при создании такого устройства возникает нехорошая проблема: не ясно, на ком испытывать, ведь придётся чию-то кожу протыкать шипами (!). На себе - чёт не тянет, из знакомых - никто не согласится, на гопоте - а вдруг не сработает...

Freeman408 07-03-2004 04:59

2_Zig: А кто говорит, что ток должен быть постоянным? Эдесь как раз рулит импульсный: ток в импульсе может достигать 0,5 А (хотя кто его знает...), а за время паузы между разрядами мышцы просто не успевают расслабится, т.е. эффект - как от постоянного тока большой силы. А вообще - переменный ток действует гораздо круче (выводы учёных, и кроме того я в этом убедился на собственном опыте ).

2_Defendrive: Послал на мыло.

------
Афанасий Сьмерць

handmade 11-03-2004 11:57

теперь мегашокер можно найти также здесь
http://members.lycos.co.uk/rkka/electronics/shock_mega.html

там же лежат видео и фотки импульсного трансформатора.

Amid 12-03-2004 01:55

Интересно, как рассчитать силу тока на выходе импульсника, и влияет ли площадь магнитопровода на КПД трансформатора в данном случае. (что лучше феррит или пакет трансформаторного железа ? )
Я тут в литературе вычитал, инфо о транзисторах КП958А. Пишут что в таких преобразователях транзисторы Q1 и Q2 можно заменить именно на КП958А. (Можно применять в качестве силовых ключей на мощность до 60 Вт ).
Питание, в свою 'электрозажигалку', рашил поставить 8 АА х 1,5v, все остальное не подходит по габаритам или слишком дорого. Интересно, какую мощность надо сделать, чтобы после разряда чувак уже не был способен к каким либо действиям (только чтобы не убить) ведь даже Taser M-26 валит с ног во время разряда, после же, как ни в чем небывало. Может в натуре сделать переменку с большой мощностью (Как тогда в этом случае рассчитывать энергию импульса.).
krishna 12-03-2004 03:34

Привет всем на форуме! Наткнулся на него, в общем-то, случайно пару дней назад. Интересно! Мои поздравления в адрес Freeman408, весьма грамотная конструкция. Однако же взглянул я тут на тему свежим глазом, и появились мыслишки - не по поводу конструкции девайса, а вначале по теме вообще. Так вот, как я это вижу: любой шокер контактного действия является, в принципе, оружием вспомогательным. Ибо если владелец оного наткнется на гопников (кстати, а почему "гопник"? В реальной жизни бывают и варианты похуже.), закаленных в уличных боях, то упоминавшийся здесь неоднократно процесс засовывания шокера в ж%пу владельца становится практически неизбежным и мало зависит от мощности девайса. Если же вы великий мастер боевых искусств, то нафига шокер? Лично я, например, мастером не являюсь, но и то с приличным сбалансированным ножом управлюсь эффективнее, чем с шокером. Так что, шокер я вижу таким себе удобным девайсом для постоянного ношения, поскольку "если тебе хоть один раз в жизни может понадобиться меч, ты должен носить его всегда". А МегаШокер по весу и габаритам больше напоминает базуку. Ну как можно летом, в жару, в шортах, майке - и с таким транкглюкатором? Поэтому меня заинтересовала идея, которую двинул Bloks. Идея интересная, схема - ни в дугу. Низзя так. Физика хромает. "Она,вообще-то, хорошая, только почему-то хромает". На одном трансформаторе ничего не выйдет.Думаю, девайс может выглядеть так: блок питания с высоким КПД; два накопителя; два трансформатора; 4 разрядных контакта в виде двух разрядников с зазором 2,5 см, разнесенных на расстояние 8-10 см. Разряд первого транса - 70-100 кВ, 0,1 Дж - подается с двух изолированных вторичных обмоток на два разрядника для пробоя воздуха, одежды и кожи. Разряд второго транса, синхронизированный с первым,- 5 кВ до 0,3 Дж - проходит между разрядниками по образовавшемуся каналу. Очевидно, что ток разряда такого девайса будет превышать показатели МегаШокера при общей мощности 5-10 Вт, что вытекает уже совсем в другие вес и габариты . Что скажете, народ?
Bloks 12-03-2004 12:01

По поводу схемы принимаю критику - схема умышленно поставлена "...что-то около этого...". Даже параметры не проставлены.
По поводу физики был бы не против узнать - где ошибся? Просто чтоб в будущем не ошибатся.
Кстати по вопросу об изоляции высоковольтных проводов могу добавить пару интересных личных наблюдении:
- при 80 000 V провода в темноте светятся. Интересно смотрится через прозрачную изоляцию;
- данное напряжение без проблем прошивает очень многие материалы. Например кусок хоз. мыла, бумагу, картон, изоляционную ленту и др. Но если на провода надеть изоляцию от многожильного телефонного кабеля (из тех что во времена СССР землю закапали), искра уже не проскакивает ...
В сеседнем топике интенсивно обсуждается тема о дистанционном пробивании канала УФ излучением. У нас в Латвии продаются светодиоды УФ. Правда стоят около 40 USD штука. Может кто пробовал - ионизирует она воздух или не очень ? Или проще попытатся сфокусировать излучение от искры между алюминиевыми контактами ?
Freeman408 13-03-2004 03:58

Ну, что могу сказать: критика вполне оправдана. Мегашокер, как ни крути, контактное устройство. Есть мысль сделать к нему приставку-водомёт ( http://bugpage.h1.ru/projects/mega_gun4.html ), но Хто его знает, т.к. размеры будут несколько того.
По поводу схемы Bloksа: я бы предложил что-нить попроще, например: один мОщный высоковольтный транс с одной вторичной (1500 витков) и двумя первичными ( 50 и 8 витков) обмотками. От преобразователя заряжаются две батареи конденсаторов: одна - помощнее - до 400v напрямую, вторая - менее мощная - до 1200...1600v через диодный учетверитель. Далее: разряд второй батареи подаётся на обмотку из 8 витков и генерирует на выходе импульс с напрягом 220...300 Kv, который пробивает воздушный зазор до объекта толщиной 36...50мм, а через долю секунды разряд первой батареи через обмотку в 50 витков гасит противника относительно низковольтным (20Kv), но мощным разрядом, через образовавшиеся ионозированные каналы. Типа того.
...только есть небольшая гадость: "а кто разработает схему" ...
Freeman408 13-03-2004 03:58

По поводу ультрафиолета: Bloks, а какая длина излучения у этих диодов? У нас, например, продаются УФ-диоды (0,8...1 usd) с длиной волны 400 нм. Пробовал ставить с ними опыты, ниХ%я не получилось. Очевидно, что нужно более коротковолновое излучение (в районе 200 нм). По поводу УФ-лампы: ясно, что порулит только дуговая, т.к. у обычной газоразрядной слищком большой размер излучающего тела, и х%й там что сфокусируеш.
Amid 14-03-2004 01:49

Вся фишка пробивания ультрафиолетом и лазером канала в ионизации воздуха. Если бы было все так просто, то нах%на этим америкосам было делать дистанционный электрошокер размером с чемодан? Следовательно, для ионизации требуется УФ или лазерный луч с особыми параметрами. Я очень сомневаюсь что кому ни будь удастся чего-то сделать через ионизацию воздуха УФ или лазером (пром. диодами). Придется собирать собственный(со спец. параметрами). И на счет двойного напряжения с разными потенциалами. Кто ни будь объясните, влияет ли повышение энергии разряда а, следовательно и мощности на силу тока на выходе импульсника. Почему мощность при120 kV глушит слабее чем при 50kV. Может это связано с тем что при более высоком напряжении требуется повысить кол-во витков в высоковольтной обмотке, следовательно энергия разряда будет снежатся пропорционально повышению внутреннего сопротивления высоковольт. Обмотки (внутр. Сопротивление снижает энергию на выходе) Если мое суждение ошибочно, буду благодарен за прояснение ситуации. Энергия разряда и сила тока на выходе - это два разных , пар-ра, которые друг на друга не влияют. Или я ошибаюсь. Ведь если превысить ток более чем 10 мА то вероятность получить труп значительно возрастет (можно попасть на сердечника). Везде пишут что в таких устройствах дубасит энергия разряда а не сила тока.
Amid 14-03-2004 19:42

Собрал я тут схемку, с двумя напряжениями. 1- 20 kV и вторая 90 kV. Создал ионизированный канал за счет напряжения в 90 kV, (т.е. между разрядником пробивало расстояние 27-30 мм ) и подавал более мощные импульсы напряжением в 20 kV в след за высоковольтным импульсом. Результат следующий: в момент разряда высоковольтного трансформатора с напряжением в 90 kV коронация шла на разрядник трансформатора с более низким напряжением (20 kV), а в момент разряда транса с 20-ю kV разряд не происходил (по крайней мере не было видно коронации т.к. расстояние слишком большое и воздух в этом промежутке не ионизировался из за разряда высокого напряжения на обмотку с более низким сопротивлением чем сопротивление воздуха). Пробовал делать как поочередный (т.е. с начало разряд в 90 kV потом в 20 kV) так и синхронный разряд. Результат один и тот же. В общем подумал я над решением этой проблемы, и навернулась мне только одна мысля - чтобы получить мощный разряд с высоким напряжением (80-90 kV) надо обеспечить низкое сопротивление в высоковольтной катушки импульсника. Это можно сделать путем снижения количества витков, или снижения удельного сопротивления намоточного провода (провод из отчищенной меди с добавлением серебра). Или повышением напряжения на один виток. Допустимое напряжение на один виток провода ПЕЛ, ПЕВ -2, - 50 вольт. Если его превысить, то какое то время импульсник проработает (1-2 минуты) а потом произойдет межвитковый пробой, и катушку можно будет выбросить. Так вот нужен провод с изоляцией, которая бы держала например хотя бы 100 вольт на виток. Таким макаром высоковольтная обмотка будет содержать меньше витков и будет иметь соответственно более низкое сопротивление + не большие размеры.
Порывшись в куче всякой литературы, нашел самый оптимальный вариант. Это провод с фторопластовой изоляцией, марки ПЭФ-1, ПЭФ-2. Толщина изоляции у ПЭФ-1 -0,01-0,04 мм на одну сторону, ПЭФ-2 0,012-0,05 мм (изоляция- 'фторопласт-4' пробивное напряжение 27 kV /мм ). Короче у ПЭФ-1 270 вольт на виток (оптим. вариантом будет 200 вольт (остальное для запаса)). Но этот провод , как выяснилось, в моем городе большая редкость.
Silver-273 15-03-2004 09:32

ЭЙ! Freeman408 Мой ГЛУБОКИЙ респект тебе. Ты молодец! Многие говорили, что надо сделать.... но пока только ты взялся и получил какие-то результаты... надеюсь, не забьёшь, доведёшь полностью до конечного продукта (это скорее пожелание).
Сам я, пока был молод, купал себе Кобру... да штука забавная: смертный приговор комарам... самому почесаться.... девушку свою ещё им хорошо пугать, когда груби... а так, там только фонарик чего-то стоит... пользуюсь в основном стволами (правда отстреливался редко, в основном отбивался ими). Очень меня заинтересовала твоя идея! ТОЛКОВАЯ! (покрайней мере в теории) Я бы приобрёл такой, только в уже готовом и собранном виде, как по габаритам и эффективности наиболее применимо себе представляет изготовитель (уже в корпусе)... даже мог бы несколько купить для реализации в Москве и обл. Моё мыло в инфе.... долгомесячная работа должна хоть немного окупаться!

handmade 15-03-2004 19:45

quote:
Originally posted by Amid:
В общем подумал я над решением этой проблемы, и навернулась мне только одна мысля - чтобы получить мощный разряд с высоким напряжением (80-90 kV) надо обеспечить низкое сопротивление в высоковольтной катушки импульсника. Это можно сделать путем снижения количества витков, или снижения удельного сопротивления намоточного провода (провод из отчищенной меди с добавлением серебра). Или повышением напряжения на один виток.
В промышленности так и делают - разобрал я как-то транс от "мальвины" и обнаружил там провод 0.22мм ПЭЛ. ширина слоя - 25мм.
quote:
Так вот нужен провод с изоляцией, которая бы держала например хотя бы 100 вольт на виток. Таким макаром высоковольтная обмотка будет содержать меньше витков и будет иметь соответственно более низкое сопротивление + не большие размеры.

Видимо справочники у вас устарели, тк современный провод с лаковой изоляцией (я не говорю отечественного пр-ва) держит не менее 500в! Провод с фторопластом конечно хорошо, но где ж его взять? компромисс я нашел - это провод ПЭЛШО. Каждый слой обмотки промазывается трансформаторным маслом или эпоксидкой (лучше но дольше). результат вы можете видеть. хотя видео там всего ~4c, я его испытывал около минуты.

Bloks 16-03-2004 10:58

Существует еще и вариант намотки с небольшим дополнительным шагом - между витками образуется небольшой дополнительный промежуток (например 0,5...0,7 мм), который при обработки дополнотельными веществами (в моем случае отваривание в парафине) заполняется изолятором.
Amid 16-03-2004 23:32

Для шаговой намотки требуется спец. станок (сам запаришься выдерживать при намотке шаг в 0,5-0,7 мм). Для handmade: справочники, эти не устарели, т.к. информацию я искал по отечественным проводам, а не по бугровым, т.к. нет возможности их достать. На счет 500 воль на виток-в полне возможно (к сожалению не имею с такими проводами опыта) но за наш ПЭЛ или ПЭВ могу сказать с уверенностью то, что они держат 50V на виток (проверено как на теории так и на практике(выкинул кучу катушек пока не допер в чем дело. А дело было в превышении напряжения на виток)). Ты говоришь что разбирал импульсник от ' Мальвины ' так вот у меня вопрос: Какое сопротивление имела эта катушка? Или у кого есть возможность замерить. Т.к. это имеет большое значение. При снижении диаметра провода повышается его сопротивление, при увеличении- снижается.
Например для 100 метров 0,08 R=348.33 Om а для 0,25 R= 35.67 Om. (по расчетам) Следовательно проблему можно решить увеличив сечение провода, и при этом получить нужное напряжение при приемлемой пропускной мощности. (в этом случае минусом является габаритный размер) По ходу дела возник вопрос: Как влияет понижение или повышение кол-ва витков на индукцию и в общем пропускную способность импульсника?
Т.к. при опытах с ТВС , где подопытным был я сам, мне показалось что при 20 вит. В первичной разряд был сильнее чем при 5витках. (добровольцев не ищу, сам на себе проверяю) К стати, проверял эффективность мощности разряда, (разряд делал в предплечье на расстоянии штырей разрядника 5 см, через импульсник) и хорошо ощутимым оказался разряд в 4 джоуля от кондера в 50 мкф. Да и еще если кто не знает при расчете энергии разряда надо брать напряжение до которого заряжается конденсатор, а не то которое написано на самом конденсаторе. (это можно выяснить при помощи осциллографа).
Freeman408 18-03-2004 01:02

Состояние проекта "МегаШокер" на данный момент: Новая схема на комплементарном ШИМе рулит вобще охуйно: гораздо проще первоначальной, и транзисторы практически не перегреваются (следовательно КПД выше), и вообще. Это хорошо. Плохо то, что заниматься всем этим вообще некогда. Но со следующей недели уже будет когда. Подробно напишу потом.

------
Афанасий Сьмерць

krishna 19-03-2004 12:16

1) Bloks'у по поводу физики в схеме.
Проблема в том, что у тебя все обмотки расположены В ОДНОМ ПОТОКЕ МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ. Значит: а) обмотка с меньшим количеством витков дает импульс пропорционально меньшей энергии;б) ЭДС обмоток изначально включены последовательно, что совершенно недопустимо!
И то, и другое - это вам уже не упрощение, не схематичность, это же полностью меняет всю модель процесса! Между прочим, изначальная идея-то не моя, а твоя! И по этой идее должны быть ТРИ НЕЗАВИСИМЫХ источника ЭДС, два- высоковольтных (ВВ), один - низкого напряжения (НВ). Энергия НВ импульса ВЫШЕ энергии импульсов ВВ - она и определяет поражающий ток. Я бы вообще сделал три отдельных транса - тяжело на одном сделать две изолированные ВВ обмотки. Вероятность пробоя высокая.
Кстати, мне все в один голос:"принимаем критику ..." Да не критика это вовсе. У меня пока глаз свежий, просмотрел весь топик - ну и стараюсь подчеркнуть основные проблемы. Для совместного поиска решений, разумеется. Своих-то идей не давал - ваши "довожу" по мере сил.
krishna 19-03-2004 12:28

2) По поводу предложения Freeman'a:
Честно скажу - мне сильно облом рассчитывать время удержания плазмы после ВВ разряда. Я сам по образованию физик, и понимаю, какой это кусочек работы - слишком много параметров в реальной модели. Но если кинуть "на пальцах" - меньше миллисекунды. Так что, с последовательными импульсами можно и не успеть - вернее все же синхронные. А они на одном трансе не выйдут - весь девайс сгорит к этой самой... Такова се ля ва. Одно утешает - у нас на базаре ребята под заказ любые трансы на заводе мотают. Хоть не приходится мучиться.
krishna 19-03-2004 01:07

3) По поводу ультрафиолета:
Bloks, из диодов не выйдет ни-х%-я. Их мощность ничтожна, хоть меня и поразили ваши цены на них. Ионизировать воздух УФ лучами - нужен мощный импульсный лазер. (Импульсный потому же, что и шокер импульсный - габариты меньше и энергия экономится)
УФ, конечно, круче видимого света, а гамма-лучи - еще лучше, но все равно это здоровенный чемодан, больше подходящий для танка, чем для ношения в руках. А энергии будет жрать на порядок больше, чем сам шокер. Кстати, сам такой луч намного вреднее разряда.
А проверка на пальцах - если луч эффективно ионизирует воздух, должно вонять озоном. Не "пахнуть", а "вонять" - сильно и противно.
Собрать свой УФ лазер... маленький... мощный... в домашних условиях... г-м-м-м... да, силен Amid. Даже абстрагируясь от стоимости, нормальное рабочее тело с таким зазором между основным и долгоживущим возбужденным квантовыми состояниями х%й достанешь. Газовые лазеры не проходят по многим причинам - не буду сейчас перечислять. Слышал о полупроводниковых УФ лазерных кристаллах приличной мощности - но здесь их никто не видел живьем, я уже не говорю - в продаже.
А никаких "особых параметров УФ луча" не надо. Волна покороче (так эффективнее) - и моща и еще раз моща. Увы - это главное. Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже.
handmade 19-03-2004 15:58

quote:
Originally posted by Amid:
На счет 500 воль на виток-в полне возможно (к сожалению не имею с такими проводами опыта) но за наш ПЭЛ или ПЭВ могу сказать с уверенностью то, что они держат 50V на виток (проверено как на теории так и на практике(выкинул кучу катушек пока не допер в чем дело. А дело было в превышении напряжения на виток)). Ты говоришь что разбирал импульсник от ' Мальвины ' так вот у меня вопрос: Какое сопротивление имела эта катушка? Или у кого есть возможность замерить. Т.к. это имеет большое значение.


Один из своих трансов я мотал ПЭВ-0.15 и ничего, работало. Пробило его с торца, тк я поленился залить все капитально эпоксидкой перед испытанием. а заливать после пробоя уже бесполезно тк там существует некий след который никуда не девается....

Импульсник тот я выбросил давно ((( насчет сопротивления чето не сообразил тогда... там слоев 15 было, при ширине около 25мм. приблизительно можно подсчитать....

krishna 22-03-2004 02:46

4) Amid'y:Конечно, внутреннее сопротивление влияет, но восновном на длительность импульса - он "растягивается", а поскольку энергия - константа, падают напряжение и ток. Снижение этого сопротивления несколько повысит КПД, но энергия разряда изменится мало. Ну, потребуется от блока питания не 60 Вт, а 50 - так ведь по габаритам все равно базука. Ток разряда не просто зависит от его энергии - он ей приблизительно пропорционален и приблизительно обратно пропорционален длительности импульса. При снижении напряжения разряда ток растет - тут работает закон сохранения энергии, а не закон Ома. ---Блин, подскажите кто-нибудь, как здесь формулы писать - у меня ни индексы, ни греческие буквы ни интегралы не проходят!--- Так что, написал примерные закономерности на словах, ну а точно здесь в общем то и не надо - это шокер, а не спутник. Главное понимать тенденции.
В моей доработке идеи Bloks'a ВВ разрядника ДВА ОТДЕЛЬНЫХ, запитаны от двух изолированных ВВ обмоток (лучше даже на разных сердечниках), они дают синхронно ДВЕ ДУГИ. А НВ обмотка ОТДЕЛЬНОГО транса включена между этими дугами! НВ разряд идет СИНХРОННО с ВВ, НО ПО ДРУГОЙ ЦЕПИ. Это принципиально! Посмотри на первый рисунок Bloks'a - там разрядники нарисованы очень грамотно. Цепь НВ разряда : НВ источник - первый разрядник - плазма первой дуги - тело человека - плазма второй дуги - второй разрядник - НВ источник. При этом, кстати, импульс НВ не генерирует ЭДС в обмотках ВВ трансов, а дуги не дает и дать не может - напряжения не хватит. Quod licet Jovi non licet bovi. Этот разряд ведь расчитан на прохождение по уже низкоомной,"пробитой" цепи!
А какой принцип ты пытался сотворить в своем эксперименте, а так и не допер. Пустить НВ разряд вслед за ВВ туда же? Так это, батенька, невозможно-с.
krishna 22-03-2004 02:59

P.S.
А может, не импульс НВ дать? Может, переменку где-то 200-300 кГц? Было бы неплохо проверить эффект - но на каком биологическом объекте? Ну, не садист я, ну не сложилось... А на себе непроверенные режимы испытывать страшно - собственная нервная система дорога как воспоминание детства...
krishna 22-03-2004 03:33

P.P.S.
Amid'y:
Насчет расчета транса - ну облом... ну в стольких книгах есть... Тем более, никак не пойму, как здесь формулу по-человечески написать... Железо лучше, т.к. выше магнитная проницаемость и больший магнитный поток держит ( в отличие от трансов импульсных блоков питания, здесь насыщение недопустимо!). Пластины железа надо изолировать друг от друга лаком. Сначала определяется сердечник (по необходимой мощности), потом - первичка (по необходимой индуктивности и добротности), потом - вторичка (по необходимому напряжению и сопротивлению). (Потом оказывается, что вся эта фигня не укладывается по габаритам - и считаешь заново. )
"Пропускная способность" зависит только от сечения сердечника. Просто, если индуктивность первички не оптимальна (меньше или больше витков) - резко падает КПД вплоть до нуля. В случае шокера рассчитать ее точно не могу - не знаю параметров нагрузки. Лучше исследовать заводской транс и накопитель, и пересчитать на новую мощность и емкость накопителя.
Опыты с ТВС у тебя не выйдут - он не для таких дел. У него замкнутый магнитопровод, который элементарно насыщается, и выходит черт знает, что. Попробуй ввести в его сердечник немагнитный зазор хотя бы 1-2 мм - и дело пойдет веселее, и результаты изменятся .
Amid 22-03-2004 23:34

На счет опытов с ТВС. Замкнутый магнитопровод ТВС, в схеме электрошокера, не входит в насыщение, и разницы между замкнутым и незамкнутым сердечником в данном случае нет (проверенно на опытах!(я серьезно) да и в теории тоже). Результат изменился когда я в первичку дал больше витков (20 витков, при напряжении разряда кондера в 400 вольт), т.е. создал нужное индуктивное поле (экспериментировал как с ТВС, так и со специально намотанным импульсником. Разницы никакой). До этого в первичной витков было 3-8, и разряд просто покалывал а не 'напрягал' мышцы. Вот сейчас собираюсь попробовать намотать транс с проводом ПЭВ-2 0,25 и сердечником 10х10х50. Посмотрим что получится с КПД.
Идея Bloks'a интересная, я бы сказал даже очень интересная, но не применима в данном случае из за габаритных размеров. Ведь нам эту всю систему надо сделать как можно меньших размеров + потребление должно быть минимальное.
Ну а на счет 200 - 300 кГц , то у человека останется сильный ожог. Тут тема то не в нанесении сильных повреждений, с печальными последствиями (дырка в руке или еще где то там), а в создании очень сильных тонических сокращений мышц, для дальнейшего рефлекторного воздействия над другими мышцами.(не забывайте этого).
Для достижения более лучшего результата, можно поднять частоту следования импульсов до 100-110 Гц, при этом более частые сокращения мышц сожгут больше сахара, что приведет к потере контроля над ними. Т.е. шокер будет работать еще и как парализатор. А с частотой 15-20 Гц придется долговато подержать, наш шокер, чтобы чувак уже не смог встать. Но валит он конкретно.
И на счет сопротивления высоковольтной катушки: Две катушки с незначительными расхождении по количеству витков, но с разными диаметрами проводов, имеют соответственно разное сопротивление. Там где сопротивление больше там и разряд менее ощутим, меньше - трусит классно +пятна от разряда дня два держались (у разных людей по разному). Выводы напрашиваются соответствующие. (да, цвет дуги становится более ярким. - О чем это говорит? ).
Bloks 23-03-2004 12:15

Нашел немного времени почитать старое и подумать о положении вещей. Итак:
-----
1) Bloks'у по поводу физики в схеме.
Проблема в том, что у тебя все обмотки расположены В ОДНОМ ПОТОКЕ МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ. Значит:
а) обмотка с меньшим количеством витков дает импульс пропорционально меньшей энергии;
б) ЭДС обмоток изначально включены последовательно, что совершенно недопустимо!
И то, и другое - это вам уже не упрощение, не схематичность, это же полностью меняет всю модель процесса!
-------
Не уверен насчет утверждений по энергии. Кстати для трансформатора мне понятнее Ток (A), напряжение (V) и мощность (W=A*V). Энергия это наверное W*t ?
В бытовых электронных приборах имеются трансформаторы дающие несколько напряжений. Ну например вторичная обмотка имеет 100 витков и дает 10V. И дополнительно имеются отводы от 45-вого и 55-вого витков. Итого имеем возможность получить 10V, 4.5V, 5.5V и если измерить напряжение только между дополнительными отводами - 1V.
Никто нам не мешает из этой конструкции получить два напряжения по 4.5V для питания двух нитей накала которые находятся на "расстоянии в 1V" друг от друга, при этом мы можем всунуть эти нити например в воду и наблюдать как под действием 1V происходит гальванические процессы.
Какая часть обмотки даст больше энергии ?
Ну скажем нити накала поребляют 0.1A а гальванические процессы 0.45A.
0.1(A)*4.5(V)=0,45(W) или возмем на 10с => 0.45(W)*10(s)=4.5(J)
1(V)*0.45(A)=0,45(W) или энергия за 10с => 0.45(W)*10(s)=4.5(J)
Насколько я наблюдал работу трансформаторов с такими комбинироваными обмотками в ситуациях с большими нагрузками - напряжение на выводах падает примерно симметрично даже если нагружена только одна часть обмотки.
Кстати в независимо от величины напряжений в этой конструкции не нужно никакой синхронизации - все напряжения появляются и исчезают абсолютно одновременно.

Было упоминание о том, что этот вариант большой в исполнении. Так ведь и мысль перед идеей была - надо пробить заряд на расстоянии где-то 25см. Ну так и соображал по мере сил ...
На днях в голову пришла мысль, что в основном поражение владельца шокера происходит от того, что расстояние (и сопротивление) от электродов до противника оказывается больше чем до владельца ...
В этом плане разработка устройства пробиваюшего 25см не кажется очень удачной.

krishna 26-03-2004 02:21

Bloks'y:
Пример неудачен. Нельзя забывать, что в случае описанного транса питания мощность (соответственно, и энергия) на нагрузке определяется практически только напряжением и параметрами нагрузки, т.к. мощность источника питания (сети 220 В)на порядки выше мощности нагрузки - для этого процесса ее можно считать бесконечно большой. В случае же шокера энергия разряда НЕ БОЛЬШЕ энергии накопительной емкости. (Иначе ток через тело человека составлял бы тысячи ампер!). И здесь энергия импульсов распределяется между обмотками в соответствии с числом витков (зависимость нелинейная, но достаточно сильная). В случае сетевого трансформатора питания такого распределения нет - здесь работает закон Ома, в импульсном трансе - НЕ РАБОТАЕТ. Ведь закон Ома - только частный случай. Плясать надо от сохранения энергии.
Габариты и вес мощного шокера больше зависят от батареи, чем от остальной начинки. Если получится снизить мощность до 10-12 Вт без снижения убойной силы, размеры девайса будут примерно как у промышленных игрушек. Лишний маломощный ВВ транс с сердечником порядка 0,5 кв. см на габаритах не отразится.
Шокер - оружие достаточно слабое, и лично с моей точки зрения имеет смысл только при небольших размерах - чтобы постоянно носить в кармане на всякий случай. Для серьезных переделок он все равно не годится.
Пробивать 25 см - кому это нужно? 2-3 см дуги хватит с головой. А вот расстояние между дугами лучше сделать побольше, для чего - подробно рассматривал Freeman408. Для хозяина это не опасно - напряжение между дугами низкое.
krishna 26-03-2004 02:53

Amid'y:
Естественно, в данном конкретном ТВС насыщения может и не быть. А вот теоретически в замкнутой системе - легко. Но импульсный транс в любом случае надо делать разомкнутым, иначе сечение магнитопровода придется брать в несколько раз большим. Кстати, промышленные импульсники все разомкнуты. Если эксперимент показывает, что насыщения не достигается, остается два возможных объяснения эффекта: 1) При 3-8 втк. первички ее индуктивность недостаточна, и КПД низкий; 2)Как неоднократно писал Freeman408, да и я упоминал, при постоянной энергии накопителя уменьшение числа витков первички, т.е., повышение выходного напряжения, приводит к СНИЖЕНИЮ тока в нагрузке. Не знаю, что тут больше влияет, тем более, что эффективность удара - субъективное ощущение, не обязательно строго пропорциональное току. Точнее сказать не могу - в физиологии поражений током я не специалист.
Не знаю также, что сделает переменка с мышцами и нервной системой, и хватит ли мощи на ожог, поэтому и вынес на обсуждение. Возможность ожога как таковая меня не беспокоит, но считаю это пустой тратой энергии. Не стремлюсь к нанесению телесных повреждений, равно как и не стараюсь их избежать. Лично меня интересует только максимальная эффективность при небольших габаритах, здоровье противника заботит меня в той же степени, что и его - мое.
По поводу габаритов - сказал в ответе Bloks'y. Если бы я не считал, что его идея может существенно уменьшить девайс - не стал бы ее и обсуждать. Ведь в конструкции Freeman'a408 все идеально, кроме габаритов и массы.
Freeman408 28-03-2004 05:21

2_krishna: спасибо за активное обсуждение вопроса! Хотелось бы подробнее о тебе узнать (кто по образованию, конструируеш ли схемы и т.д.).

А я, пожалую попишу немного теории:
По поводу шокера с УФ-лазерами возникает интересный вопрос: лучи упираются в одежду объекта, а что дальше? Ведь контакта с кожей не будет. Логично просто увеличить напряг да пары сотен Кв, но будет ли происходить искровой пробой неионизированного воздуха между лучами и проводящим телом? Поскольку ионизированный канал будет работать как короный разрядник...
После ряда опытов с высокими напрягами у меня и появились такие сомнения...

Freeman408 28-03-2004 05:46

Практика: мой МегаТрансглюкатор (по выражению Кришны ) потихоньку оформляется в готовое устройство. Девайс действительно получается довольно крупный (в карман явно не влезет, но в поясную сумку - ещё более-менее). Но зато какая мощность! Этот разряд надо видеть и слышать! Даже просыпается чувство жалости к противнику...
Трансформатор у меня намотан проводом ПЭЛ-0,15...0,25 (часть обмотки одним, часть другим, когда 0,15 кончился), это вторичная обмотка (950 витков). Две первичные - 8 и 12 витков ПЭЛ-0,8. Сердечник - из трансформаторных пластин, сечение - 36 на 15 мм, соответственно площадь сечения ~540 кв. мм. Вопрос "а нафига так много" отвалился сам собой после сравнения данного транса с другим (площадь сечения - ок. 140 мм2), который явно не обеспечивал передачу таких мощных импульсов (2...2,5 Дж).
Freeman408 28-03-2004 06:03

Питалово схемы - от аккумулятора СА1213, для маскировки - галогенная лампочка на 10 Вт.
Форма корпуса - самая примитивная, для компактности. Остальное - будет видно.

Ещё: krishna правильно заметил насчёт невъебенных габаритов устройства - для повседневного ношения хотелось бы что-нить покомпактнее. По этому поводу есть следующая идея: просто понизить выходной напряг - а следовательно и мощность - до 8...12 киловольт и 8...12 ватт соответственно. Тогда питать девайс можно будет, например, от аккумулятора СА1208 (размеры - 96*25*63 мм), или от 8...10 пальчиковых батареек. Но тогда о пробивании воздушного зазора дугой можно будет забыть. Придётся протыкать шкурку противника острыми шипами (как зонды TASERа), но зато устройство станет действительно компактным. Какие мысли по поводу?

handmade 28-03-2004 22:57

не, в даун не надо скатываться. надо искать хорошие NiCd акумы. не сошелся же свет на этом касиле...
Amid 31-03-2004 23:35

Мне интересно, почему такой категорический отказ от умножителя? Ведь там разряд говорят такой, что и завалить может.
Freeman408 01-04-2004 03:22

Ёпт, так "говорят"! А я на сбственной шкуре испытал это дело, и определёно говорю: галима!

Хотя если к выходу умножителя подколбасить конденсатор - может внатуре угробить, даже круче, чем МегаШокер, но тут маааленькая проблема: как сделать, чтобы разряд конденсатора через объект происходил только тогда, когда он зарядится до положенного напряга? Если не догоняещь в чём проблема - попробуй собрать такое устройство для опытов, увидишь.

Freeman408 01-04-2004 04:37

Оффтпик:

2_ALL: Народ, вы бы себе аватары позаводили, а то скушно смотрится...

hbringer 01-04-2004 16:44


Наконец-то, ясно с самого начала было, что самый лучший выход для большинства - это использование обычных пальчиковых батареек для запитки, потому-что они гараздо дешевле, а шоковое устройство - не игрушка, чтобы ею баловаться и разряжать попусту. Наверняка кто-то заметит, что аккумуляторы мощнее, забывая, что они также размернее. Для таких "граматеев" (читать с грузинским прононсом), рекомендую использовать аккумулятор от грузового автомобиля на 1200А. Тогда можно создать "молниемет", но реально подумать, что прицельная дальность пулеметов на бронитехнике обычно составляет около километра,( понятно, что данное устройство иначе как против бронитехники использовать бесполезно), и бесполезность данного устройства в реальных боевых условиях очевидна. К тому-же пехота будет крайне эффективна в борьбе с такими неповоротливыми "электриками". Ладно, лучше посмотрите в соседнюю тему, там вы найдете очень удачную конструкцию для шокера.

Amid 02-04-2004 22:05

quote:
Originally posted by Freeman408:
Трансформатор у меня намотан проводом ПЭЛ-0,15...0,25 (часть обмотки одним, часть другим, когда 0,15 кончился), это вторичная обмотка (950 витков). Две первичные - 8 и 12 витков ПЭЛ-0,8.[/B]

Для чего в первичке 8 и 12 витков,и раскажи какие ты сделал изменения в схеме.

инженер1 03-04-2004 03:34

Очень интересно Вы тут ребята беседуете. Много интересных мыслей и замечаний. Хотелось бы только заметить, и с этим совершенно бессмысленно спорить. Последние работы проведенные скажем так, лучшей отечественной фирмой по ЭШУ и теперь уже ДЭШУ неопровержимо доказывают, что общая выходная мощность ЭШу или ДЭШУ не игает существенной роли в результтах физиологического воздействия. Например американский полицейский Тэйзер М-26 как показали опыты не отличается сколь нибудь заметным воздействием несмотря на громадную рекламную компанию и множество фильмов показывающих это действие. Напротив новые устройства ведущей отечественной фирмы оказывают обездвиживающий эффект проявляющийся в падении человека на месте независимо от расстояния разнесения электродов! при можности от 1,5 до 3-х ватт выходной мощности. Напротив устройства имеющие мощность не менее 100 ватт не оказфывают столь высокого физиологического эффекта. Только форма, продолжительность, энергия единичного импульса и частота следования импульсов с определенной амплитудой на определенной нагрузке. Можете прекращать бессмысленные эксперименты с наращиванием мощности. Скоро подобные устройства с разрешенной для гражданского использования мощностью до 3-х ватт уже появятся (как модификация) среди среди уже выпускаемых ЭШУ.
Freeman408 03-04-2004 06:39

Хмммм, как бы это сказать помягче! Или ты такой же инженер, как я - папа римский, или - просто гонишь гнилой базар, поскольку продажа описываемых "чудо-швабр" - твой хлеб насущный.
ИМХО, тов. Junior member, Вам здесь не место.

------
прим.: чудо-швабра - типичный товар "TV-shopa" и ему подобных лохоразводилок.

------
Афанасий Сьмерць

Freeman408 03-04-2004 06:50

2_hbringer: По поводу "обычных пальчиковых батареек" - ОТСТОЙ ПИДОРСКИЙ! ((c)"Jay & Silent Bob Strike Back"). Лично измерял, см. соседнюю тему.

2_Amid: 8 и 12 витков, чтобы можно было варьировать выходное напряжение при постоянном на конденсаторе, переключая выводы обмоток (8/12/20 витков к 950).

Новую схему послал вебмастерам bugpage и Frikzonы, см. там (если здесь выложить - модератор не поймёт).

hbringer 03-04-2004 14:33

2_Freeman: Пожалуйста, не используйте, в ответах и комментариях обращенных ко мне столь резкие слова От подобных выражений я становлюсь печальным и прихожу домой обиженным
По поводу аккумуляторов - реально представьте, что шокер - вещь, которая может понадобиться раз-два, а не для просто игры в "трещание". Потому шокер не обязательно должен питаться от аккумуляторов. По поводу размеров: аккумулятор указанного Вами размера сделает шокер непригодным для ношения в кармане куртки и т.п. Придется носить отдельную сумку, что очень неудобно.
Надеюсь Вы найдете мою идею выполнения шокера интересной, поскольку она позволит решить проблему размеров источника питания. Если батареи заменить на аккумуляторы подобного размера - это обойдется в 15 и более раз дороже. Учитывая доводы, приведенные выше можно сделать вывод.
Amid 03-04-2004 17:02

А если в первичной дать 20 витков, а во вторичной, как сделал Freeman408 , 950 D=0.25. Но в нагрузку подавать напряжение не 400 а 1200 вольт (напряжение разряда кондера). То во вторичной, соответственно, появится нужное нам напряжение, +меньшие потери энергии при трансформации. Но возникает вопрос: Где взять такой кондер. (3 mF x 1300v). Может сделать последовательное соединение. К стати чего то полярный кондер в 10 мкф на 450v(E=0.8) не давал такого разряда как 2 мкф на 650v (E=0.35) (не полярной емкости). Я применил не искровой разрядник, а тиристор. С вторым кондером разряд был по мощнее.
Недавно заходил в оружейный маг. И увидел там шокер с тремя шипами.. Че за хр%нь такая? Показывать не стали, т.к. они у нас запрещены (в Украине разрешены только для милиции).
Еще идея такого плана: В импульснике две первички (8 и 20 витков). В одну подаем (20 вит.) мощные импульсы, а в другую (8) слабые но высокого напряжения. Все это происходит синхронно. Интересно, че получится? (есть сомнения по поводу вообще работы всего этого).
Freeman408 04-04-2004 04:58

2_hbringer: Ну, если тебя подобное задевает, - извини, никого не хотел обижать. Просто я всегда выражаюcь подобным образом . А вообще - просто фраза из фильма прикалывает . Если не смотрел "Jay & Silent Bob Strike Back",- советую позырить!
По поводу батареек: [[ ...Если батареи заменить на аккумуляторы подобного размера - это обойдется в 15 и более раз дороже ]] - это как? Две 6-вольтовые батареи размерами 97*24*51мм каждая могут вместе давать 40...50 Ватт мощности и стоить будут 12...14 usd, а пальчиковых батареек для такой же мощности понадобися штук 50...60 , это больше 20 нерублей + ох%йные размеры и вес + одноразовость. Так что я по-прежнему обеими руками за акамулятары. Питать от батареек целесообразно не слишком мощные устройства, такие как низковольтный шокер.
Не, конечно круто было бы запитать МегаШок от каких-нить CR123A (литиевые для фотоаппаратов), но это - для новых русских.

2_Amid: А собсно зачем? Что 400 вольт на 12 витков, что 1000v на 20 - по сути одно и то же. Я выбрал напряг в 400v, поскольку электролитические конденсаторы как правило не рассчитаны больше чем на 450...500v, и потом сложно наматывать на кольцевом сердечнике обмотку с большим числом витков. Шокер с тремя шипами - фигня, там или два шипа соединены между собой, или в центре установлен 4-й, и разряд идёт между ним и остальными. Конденсаторы - это зависит от внутреннего сопротивления, у неполярных оно практически нулевое, в то время как у электролитических может быть относительно большим. Поэтому в своём МегаШокере я и вх%ярил дополнительный неполярный кондер. Внутреннее сопротивление электролитов разных марок сильно отличается, и ес-но нужно выбирать такие. где оно чем поменьше, например: конденсаторы "CapXon" - вообще галима, я в свой девайс поставил "ARCON", поскольку самое то. По поводу разных напяжений - см. страницу 7 данной темы.

Amid 04-04-2004 15:37

Мне интересно, как расчитать параметры первичной обмотки для нашей РАБОЧЕЙ емкости и напряжения конденсатора, так чтобы КПД было самым оптимальным. Т.к. дашь больше - хер%я получается, меньше - иглотерапия какая то (во всех случаях все не то).Может кто знает Как расчитать? Буду благодарен, если кто поделится знаниями.
2_Freeman408: Я думаю с КПД разницы не будет, но с напряжением на выходе разница еще какая будет (если 400v на 12 вит. При 950вит. Во вторич.U=31666, а при 20 вит. на 1200 вольт U=57000).От сюда и выводы. Минусом является то, что напряжение на виток примерно 60 вольт, поэтому надо провод марки ПЭФ.
По поводу двух напряжений, (по моей бредовой идеи) получилась хер%я, (попробывал - не работает). По поводу твоей идеи на 7 странице, так мне чего-то кажется, что X26 так и работает. И считаю, что идея стоит дальнейшей разработки, а конкретно - управление тиристорами. И в этот прекрасный момент рассуждений появляются сомнения на счет момента удержания плазмы, т.к. в момент затухания импульса напряжение падает и снижается уровень ионизированности воздуха, и в итоге , мощный импульс не сможет пройти через образовавшийся ионизированный канал, т.к. он будет отсутствовать. (А пустить два импульса как один- по крайней мере у меня не получалось) +недостаток (если это все все таки заработает) - низкая частота мощных импульсов.
Вопрос: Можно ли в схеме МегаШокера применить вместо BUZ11 транзисторы марки IRF540N. Т.к. транзистор BUZ11 и микросхему SG3525 на своем уЁ%ищном радио - базаре я не нашел.
На счет питания: http://www.akku.ru/production - тут аккумуляторы пальчиковые Ni-MH аккумуляторы большой емкости (Серии "Photo" и "Digital") по 2300 mAh. Может они подойдут. (8АА - 18,4А 9,6V следовательно 176,64 ват)Может они пиз%т. Мне интересно как они в TASER M26, тем более в X26 впердолили такое питание.
Amid 04-04-2004 15:43

Извените, ссылочку немного не туда дал, а надо вот сюда http://www.akku.ru/production/akk.php - питание для протативной техники
Bloks 05-04-2004 10:57

Читал тут рассуждения по цене батереек - вспомнился мне продавец в оружейном магазине.
Некоторое время назад я покупал газовый пистолет (у нас в Латвии не нужно никакого разрешения на них). Рядом стоял мужик, который никак не мог определится - брать балон или пистолет. Он об этом в полголоса рассуждал что вроде балон может и не остановить а пистолет - ну оооочень дорогой ...
В этом месте продавец показывая на дорогой пистолет оборонил фразу которая мне показалась весьма правдивой:
- Когда на тебя нападут, даже этот пистолет за 600 USD тебе не покажется дорогим ...
hbringer 05-04-2004 15:43

Да, теперь согласен (насчет батареек и аккумуляторов), просто я не знал, что есть такие дешевые (как указал Freeman). Если брать пальчиковые аккумуляторы на 2Вт - они стоят по 10$ приблизительно (1,2в и 1700ма). Есть аккумуляторы чуть меньшей длины, но и шире на 3Вт - они чуть дешевле. Все равно если набирать ими 30Вт или больше - сами видите
Hulio 05-04-2004 17:08

Респект всем обсуждающим
а в особености Freeman408

ссылки по теме, все подряд без сортировки
в принципе ничего нового просто для коллекции

схемы http://bugpage.h1.ru/lab/megashock.html

http://frikzona.narod.ru/zashita/megashock1.html

http://bugpage.h1.ru/lab/stungun.html

http://ntpo.com/electronics/schemes_3/1_3.shtml

http://spytech.narod.ru/razn/el_shok3.html

http://spytech.narod.ru/razn/el_shok2.html

http://frikzona.narod.ru/zashita/shock01.html

применение

Разница между пуделем и бомжем

http://www.rg-rb.de/ch&k/2003/83/11.shtml
И НИЧЕГО! Никого ударом тока никуда не отбрасывало, никто не потерял сознания, случаев хотя бы кратковременного паралича не наблюдалось. Сквозь верхнюю, даже промокшую одежду практически не "пробивало". Ну, больно. Но терпимо. "А вы, мужики, ежели еще чего испытать хотите, заходите. Мы тут всегда" Покидая поле боя, я, в отчаянии, ткнул немецким электрошокером мирно спящего здоровым, алкогольным сном бомжа. Может проснется? Фигушки! Тело вздрогнуло и пробормотало нечто невразумительно-матерное.

http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=11250&t=11250
А электрошокеры вообще эфективны?

http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/stunner.htm
EXPLORE A STUN GUN
Один боец из ЮК разобрал корейский спидган
Подъебка (я извиняюсь, тут ПО ДЕЛУ, матом можно ругаться?)

http://www.mobil.ru/onenews.php?type=1&news_id=879
Тайваньская компания Motedo, занимающаяся разработкой и изготовлением различных устройств персональной безопасности, выпустила новинку - электрошокер MTD-125, замаскированный под мобильный телефон.

High Energy www.high.h1.ru
сайт с близкой, в чем-то, тематикой
по крайней мере методики намотки/защиты трансов от пробоя можно посмотреть
Форум сайта http://high.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi

увидел в каком-то форуме, сам еще не переводил http://www.ou.edu/oupd/zappers.htm
Вот по этой ссылочке лежит интереснейший отчет об исследованиях, проведенных полицией Оклахомы, США. В кратце результат - коммерчески доступные шокеры не действуют.

Hulio 05-04-2004 22:45


инженер1

Во первых
>Хотелось бы только заметить, и с этим совершенно бессмысленно спорить.
Пафосу то можно убавить, люди тут на собственной шкуре опыты ставят
А не какие то эфемерные исследования на поросятках

>Только форма, продолжительность, энергия единичного импульса и частота следования импульсов с определенной амплитудой на определенной нагрузке.

Начнем разбирать
Форма - и каким местом форма делается? Ага формирователем.
Продолжительность? Продолжительность чего? Десять секунд в шею?
Энергия единичного импульса - нет возражений, увеличение емкости, снижение потерь в трансе, шунтирование электролита, повышение КПД первичного преобразователя, батареи способные работать с большими пиковыми токами.
Частота следования импульсов - а вот тут мы упираемся в мощность или частота следования или энергия единичного импульса, кто про 1,5 вт рассказывал?
С определенной амплитудой - амплитуда тоже не с потолка берется
На определенной нагрузке - нагрузка это что, на кошечках? А стая пьяных гоблинов в определенную нагрузку входит?

лично мое мнение по поводу - это просто болтовня
я бы хотел убедиться в обратном, что удалось подобрать форму/амплитуду энергию/частоту
но пока это выглядит как реклама чудо поясов из теле-шопа
нацепил на себя этот пояс - ничего не делаешь и пресс квадратиками и мышца на бицухе прет, я занимался бодибилдингом, только тяжелые приседания и жимы, а эти пояса с батарейками - полная хуйня

Freeman408
несколько рекомендаций
С4 в первичном преобразователе надо бы или low ESR или шунтировать пленкой/керамикой
Там частота получается не менее 50кГц, обычные электролиты на такой частоте плохо работают, да и кондер во вторичном преобразователе тоже обязательно шунтировать импульсные хар-ки у пленочных конденсаторов на порядок лучше
Провода для трансов надо брать максимально возможного сечения, для уменьшения потерь в меди и снижения внутреннего сопротивления на выходе - на мой взгляд, это очень важный момент
Если посмотреть эквивалентную схему - имеем генератор ЭДС (80кв например) плюс внутренне сопротивление шокера и это подключаем к гоблину, за счет падения напряжения на внутреннем сопротивлении шокера в рабочем режиме на гоблине в разы меньшее напряжение и именно внутреннее сопротивление шокера ограничивает ток через гоблина.
В первичном преобразователе обмотки может стоит косичкой из тонких проводов мотать, для уменьшения скин-эффекта

А если вообще, то я не считаю шокер надежным устройством самообороны.
Меня просто соседи своими гулянками достали, только детеныша уложишь - начинается, и разговоры бесполезны.
Забацаю шокер, выключу при очередной гулянке рубильничек на квартиру, да жахну по проводам идущим им в квартиру. А моща нужно что-бы наверняка.

handmade 06-04-2004 12:33

2 Hulio

ну во первых респект за тщательное самостоятельное исследование материала. особенно радует ссылка на Клайва (http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/stunner.htm ), этому чуваку я писал еще год назад с просьбой пояснить что внутри блока "feedback osc" на схеме, и получил отказ - у них в ЮК запрещено ето все, чтит закон чувак ))

по поводу первой ссылочки с комментом. писали явно люди не знающие элементарных законов физики ("не пробивало даже через мокрую одежду" ), но в целом они правы - эффективность китайских говношокеров стремится к нулю.

ну и от себя добавлю ссылочку из разряда сделай сам. в РУнете вроде бы еще не засвечено, хотя и старО...
http://www.geocities.com/thejuiceuk/stungun.html

и еще очень толковый буржуйский сайтик
http://www.blackmarket-press.com/

Amid 07-04-2004 21:33

На счет импульсного трансформатора: В результате, как я понял, вся эффективность нашего девайса полностью зависит от воздействующего тока. Например в Тайзере действующий ток высоковольтного разряда составляет 162 мА. При сравнении характеристик М18 и М26, выяснилось, что при одинаковой энергии разряда (1,76J), разный ток воздействия. Испытания данных моделей показали соответственно разную эффективность. Следовательно, эффективным током воздействия является 162 мА.
Ток на выходе полностью зависит от нашего высоковольтного трансформатора. Т.е. мы должны правильно рассчитать площадь сердечника, сечение намоточного провода, +меры против внутреннего пробоя. Для данного тока, в сетевых трансформаторах, диаметр провода равен 0,25 мм. Ну а на счет сердечника, то как правильно рассчитать площадь я не знаю, может кто подскажет?
hbringer 08-04-2004 13:34

Мелко, но интересно.
Видел переносной паяльник, питающихся от 4 батареек АА (пальчиковых). За 1 секунду разогревается до 426С и остывает за !5! сукунд.
Amid 10-04-2004 12:07

Где то я прочитал, что один чел , придя домой после тренировки, решил расслабится при помощи 'электромассажера'. Включив свое устройство (не преднамеренно) на всю мощность, и получил очень сильные мышечные спазмы, в результате, какое то время не мог ходить. Короче нарыл следующую инфу по таким устройствам: длительность импульса= от10 до 500 мкс. Ток воздействия примерно 28 мА., частота- 0,38 Гц. Напряжение в нагрузке - 100v, энергия отдельного импульса - 300 mj. Мощность данного устройства зависит от длительности импульса. Форма импульса - п-образная(как я понял) 'Фоpмиpуются монополяpные импульсы. (типа 0_+100В_0_+100В_...). Буpжуи пишут, что лучше выдавать биполяpные импульсы (0_+100В_0_-100В_0_+100В_...). Монополяpные импульсы несимметpично воздействуют на мышцы'. По этому я считаю, что нам нужно изменить на выходе шокера форму импульса (точнее длительность импульса). Как я понял в нашем случае длительность импульса зависит от емкости рабочего конденсатора (время разряда на первичную обмотку). Например на сайте Taser-а в тех инфе http://www.tasertron.com/pages/techsupport/09.html я вычитал, что при емкости 0,22 мкф. длительность импульса равна 3,5 мкс.,(мощность Taser-а с данным импульсом равна 6 Ватам (старая модель)) что по сравнению с этими массажерами, вообще отстой. А ведь устройство должно напрягать мышцы так сильно, чтоб там сжигалось как можно больше сахара. Если посчитать относительно, то при емкости 22 мкф длительность импульса равна 350 мкс.
Может есть какой ни будь способ увеличить длителность без увеличения емкости.
Ну че скажет НАРОД по поводу?
hbringer 10-04-2004 12:33

Если корпус для мегашокера еще не готов, хотелось бы предложить вариант изготовления. Сначала изготавливается скелетный каркас из сталистой проволоки. Легче его изготовить, если имеется болванка будущего устройства. Тогда проволока просто огибается вокруг, с таким расчетом, чтобы получились две половинки корпуса. Если болванки нет, тогда каркас делается 'на глаз'. Для придания излишней прочности каркасу проволока не просто кладется крест на крест, а продевается через маленькую петельку в другой проволоке. Предварительно (перед сгибанием петельки) области контакта зачищаются, и после соединения продеванием обильно смачиваются флюсом. Паяются твердым, высокотемпературным припоем. Место пайки обязательно моется ватой, обильно смоченной метиловым спиртом. После на вогнутую часть одной из половинок кладется в несколько раз свернутая марля и аккуратно заливается Составом, размазывается лопаткой. Надо следить за тем, чтобы Состав, пропитавший марлю чуть выступил с внешней стороны. Когда он немного затвердеет, им заливается внешняя выпуклая сторона половинки. Размазывается лопаткой и по мере затвердевания удаляются неровности и лишние наплывы при помощи острого лезвия мокрого ножа. Состав представляет собой эпоксидный клей с добавлением твердого компонента - алюминиевой пудры или просто опилок. Внимание! - алюминиевая пудра является крайне взрывоопасной субстанцией, не допустимым является нагрев на открытом огне!!! Если имеющаяся пудра или опилки 'свежи', следует немного нагреть их при помощи паяльника (на листе металла и т.п.) и оставить на несколько дней на воздухе для оксидирования - это значительно повысит их сопротивление и диэлектрические свойства корпуса. Некоторые эпоксидные клеи прочно крепят если к ним добавить до 200% твердого компонента. Например клеи серии 'ЭпоксиТитан' 250кГс/см^2 и 'ЭпоксиЖидкийМеталл' 400кГс/см^2. В Минске их можно купить в ЦУМе на 1этаже за [~2,5$ по 100г. смолы и отвердителя] + 400г. возможного твердого наполнителя = 600г. Эти клеи являются отличными электроизоляторами и добавлять в них различные трансформаторные масла не надо. В местах планируемых отверстий надо предусмотреть наплывы, для придания дополнительной прочности. Для простоты выполнения советую использовать кнопочные выключатели. Делается наплыв в месте кнопки, сверлом большого диаметра делается конусообразное углубление. Снаружи корпус красится несколькими слоями краски, с обязательной просушкой каждого слоя. Внутри корпуса можно не клеить диэлектрик - можно покрасить краской, хорошо держащей температуру. Желательно, чтобы радиаторы транзисторов не касались корпуса, и вообще сделать охлаждающие прорези в корпусе. Пока клей не засох окончательно, можно его формовать, например сделать углубления для пальцев. Данный корпус имеет прочность как у литого цельнометаллического.
Freeman408 11-04-2004 05:14

2_ALL: Здесь можно позЫрить окончательный вариант схемы мегашокера: http://frikzona.org/zashita/megashock2.shtml .

2_Hulio: Спасибо за рекомендации, но у меня там как раз всё зашунтировано плёночными конденсаторами. Насчёт намотки косичкой из проводов - оно конечно, хорошо бы, но откровенно говоря гИмор, тем более что схема и так рулит. А частота - 16...17 KHz в первой схеме и 18...21KHz во второй. Насчёт сопротивления: ИМХО, поскольку сопротивление объекта воздействия на несколько порядков превышает сопротивление обмотки, то последнее можно считать равным нулю.

2_Amid: Насколько мне известно, обе схемы должны работать и с IRF540, и с BUZ11. По поводу аккумуляторов: в нашем случае важна МОЩНОСТЬ, а такие аккумуляторы вроде как на большой ток не рассчитаны. Хотя "Photo" теоретически должны давать большую мощность, чем обычные. Но реально - Х... его знает, единственный выход - купить и провести испытания (что собсно приходилось делать мне). Насчёт двойного импульса: есть такой факт - при частоте разрядов шокера ~100...300 разрядов в секунду дуга получается достаточно однородной, что свидетельствует о том, что плазма не успевает потухнуть, значит время удержания не такое уж и мизерное. И насчёт 2-х импульсов: (см. рисунок) импульсы практически сливаются в один, т.к. второй формируется по окончании первого. За время [дельта t] х%й оно там потухнет.
Рассчитать параметры выходного транса, ИМХУ, будет несколько проблематично , поэтому просто будем загонять мощность под потолок, или мутить "дырокол" на умножителе .

2_krishna: да ничего, можно и здесь обсудить. Так оно наверно будет даже лучше.

2_hbringer: Млин, а я чёт не допёр до такого решения . Но корпус уже практически есть, из листового пластика и труб. Вместо радиаторов я поставил теплорастекатели. Но для длительной работы ес-но лучше радиаторы.

Amid 11-04-2004 17:22

2_Freeman: А что если в Мегашокере сделать все таки монополярные импульсы. Мощность останется та же (при той же частоте), а эффективность воздействия несколько повысится. Сделать все по ранее тобой изложеной схеме (с переменным напряжением), только в место искровых разрядников поставить теристоры, с правильным управлением, +два шунтированных электролита. Допустим нам нужна частота 20 Гц, следовательно первый и второй тиристоры будут создавать импульсы с частотой 10 Гц, поочередно. В результате на выходе получим монополярные импульсы с частотой 20 Гц (т.е. переменное напряжение).
В нашем случае идеальным бал бы вариант с п-образным импульсом, а не с отвесным фронтом, и чтобы длительность была около 600 мкс. +возможно получится понизить потребляемую энергию. Вот тогда рубить будет так, что гопник ходить долго не сможет. Но как такое сделать?
Freeman408 12-04-2004 04:54

Да, только не монополярные, а переменные (монополярные - это то, что щас). Это внатуре было бы круто, т.к. переменный ток колбасит гораздо сильнее (сам убедился ), но действительно - КАК? . Если сделать такую, как с искровыми разрядниками - скорее всего будет сильно глючить. А пороговый узел с управлением 2-х тиристоров - вряд ли я такое сконструирую, поскольку нет условий (до сих пор удивляюсь, как это удалось забайдить "мегашокер" в такой обстановке...). Но если кто-нить возьмётся разработать...


А пока предлагаю на рассмотрение очередную мыслю: низковольтный шокер на умножителе. По идее должен получится компактным и хорошо гасить гоблинов при мощности всего 14 Вт. Единственная проблема - электроды внатуре придётся фтыкать в шкурку обьекта воздействия.
click for enlarge

Amid 12-04-2004 17:28

2_Freeman: Для управления можно применить самый обычный симметричный мультивибратор малой мощности на двух транзисторах (можешь поискать в разных схемах, особенно там где о двух мигающих лампочках). Я нашел подходящую, но не знаю как выкладывать на форум картинки (может подскажешь). Возможен еще вариант: выдрать от сюда управление тиристорами http://mffoeb.narod.ru/4/str2.htm , но эта схема более дорогая и сложная. Что лучше не знаю, надо попробовать.
Amid 12-04-2004 17:55

2_Freeman: Я тут посчитал энергию разряда на выходе(для тобой пердложенной схемы на умножителе), так она равна всего 0,5 дж. (одиночного импульса) - нету смысла. (или для данного варианта считать надо по другому).
Amid 12-04-2004 21:43

Ну че, теперь выкладываю свои идеи по поводу:
Эта схема с мультивибратором выдает биполярный импульс (т.е. переменное напряжение)
Не знаю, может в схеме есть ошибки, а конкретно с включением мультивибратора. Жду комментариев. По моему нарисовал понятно, а че непонятно - спрашивайте.

click for enlarge
Amid 13-04-2004 12:02

Второй варик: Высоковольтный трансформатор имеет две обмотки. К концу каждой обмотки подсоединяем второй транс с более мощными импульсами. Можно также подключить мощный преобразователь с большой длительностью импульсов (примерно 600-700 мкс.) Напряжение на выходе может быть и 160 вольт, это не важно, главное чтобы сила тока была под 100 мА. и длительность импульса по длиннее. В таком случае при небольшой энергии разряда эффективность будет очень высокой. + потребление минимальное (можно будет обойтись даже одной 'кроной '). Правда искра будет не такой впечатляющей. Да, и еще , желательно чтобы оба преобразователя давали импульсы в резонанс, или высоковольтный преобразователь давал импульсы с более высокой частотой (100 Гц) а низковольтный где то под 20 Гц. (Все это только теоретически и еще не испытывалось, но включить таким макаром транс я пробовал, и могу сказать что вся эта бодяга рулит).
click for enlarge
Amid 16-04-2004 12:38

Че то я не врублюсь. Намотал я трансформатор (высоковольтный) со следующими параметрами: Первичка - 20 витков D=1 мм. , Вторичка- 1677 витков Dпров.=0,2мм. марка ПЭВ.(Rобмотки = 59,5Е, т.е. примерно 106 метров ). Все это мотал на бумажном каркасе, склеенным силикатным клеем. После вставил сердечник из набранных в пакет пластин из трансформаторного железа с размерами 50х11х11, следовательно площадь равна 550 мм2, +пластина от пластины изолирована скотчем. Межслоевая изоляция - фторопластовая лента толщиной 0,2 мм.. Слои пропитывал эпоксидной смолой, а после и весь транс в пластмассовом каркасе залил этой эпоксидной смолой. Выводы сделал из провода от умножителя. Напряжение разряда конденсатора - 600 вольт. И вот весь парадокс: по идеи мой транс при таких параметрах, должен выдавать 50310 вольт (16,7 мм.), а на самом деле пробивало расстояние в 54 мм. (5,4 см) а в вольтах это равно 54*3000=162000 вольт. Че за бред - не пойму. (все это 100% серьезно и без пиз@ежа).
Bloks 16-04-2004 10:47

Может быть что получается высокочастотный разряд (например где-то резонанс получается), а высокая частота ионизирует воздух гораздо легче. Можеш посмотреть с какими параметрами энтузиасты делают трансформаторы (катушки) Тесла. Соотношение витков близкое к твоим, а заставляя разряд резонировать на катушке создаются искры аж до 50см.
Amid 16-04-2004 14:50

Разряд у меня может быть как одиночный, так и гдето от 2 до 25 Гц, разницы ни какой, расстояние одно и тоже. (на большее расстояние разводить контакты я покачто не осмеливался).
Freeman408 17-04-2004 04:27

2_Amid: Не, ИМХУ мультивибратор не катит, т.к. он даёт прямоугольные импульсы без пауз, а нам нужны короткие, с длинными паузами, такие даёт ШИМ-контроллер. Его и предлагаю заюзать. Конкретно - TL494, включение - как в схеме МегаШокера v1 ( http://frikzona.org/zashita/megashock1-1.gif ). Частоту задаёт цепь R5-C2, ширину(длительность) импульсов - R10, тиристоры подключаются вместо MOSFETов, как на рисунке. Такая управляющая схема будет компактной и рулить . По крайней мере в теории . Ну и проще получится, чем http://mffoeb.narod.ru/4/str2.htm .
Стабилитроны нужны, чтобы напряжение на конденсаторах не превышало 400...420v, а то пробьёт к ебеням (в мегашокере от пробоя, ясный пень, защищает пороговый узел), светодиод показывает, когда частота ШИМа слишком маленькая. Тоисть, при настройке подбираем С2 на частоту 20...40 Hz, (а R5 ставим переменный), включаем девайс и крутим движок R5, пока светодиод не потухнет.

По поводу "дырокола": Так (теоретически) энергии 0,5 Дж должно быть достаточно, т.к. напряжение намного ниже (8 Kv). Умножитель - какой-нить поменьше, от переносного телика.

Про вторую схему: можешь объяснить попонятнее принцип действия, а то чёт не въезжаю.

Насчёт H.V. транса: а ты не ошибся с числом витков обмоток? И с напрягом на конденсаторе?
Сечение железа 50х11х11 - это как? (ширина, длина? У меня поперечное сечение 15*36 мм и длина ~60мм).
Резонанс на высокой частоте там вряд ли возможен из-за высокой индуктивности катушки (катушки Тесла же ж делаются без сердечника).
А так - поздравляю с успешным изготовлением такой гиморной детали!

Так что теперь будешь делать,- мегашокер в таком виде как есть, или что-нибудь усовершенствовать?
click for enlarge

Freeman408 17-04-2004 04:30

- TASER X26 - внешний вид, разрез и батарея. Помещаю просто так, от балды .


hbringer 17-04-2004 12:34

Может использовать в высоковольтном трансформаторе незамкнутый Ш-образный сердечник для миксирования частот и лучшей коммутации?
Amid 18-04-2004 12:44

На счет высоковольтного транса, так это я точно не ошибаюсь. Все параметры указал правильно (возможно напряжение указано не точно т.к. нет возможности замерить), но в принципе у меня там стоит кондер на 650 вольт, и если это напряжение превысить, то разряд произойдет внутри кондера, поэтому напряжение на входе ограничено максимально допустимым напряжением конденсатора. И все таки я не знаю, почему то разницы между разными емкостями боевых кондеров, при использовании электролита вообще не замечаю (с зашунтированным.- фирма Samsung+ недостаток - сильный перегрев). Высоковольтне трансы я мотаю уже долго и опыт у меня с ними есть (с изготовлением) но к сожалению (как я понял) знаю, но не все о процессах в таких трансах. Его апраметры: (11- высота 11- ширина 50- длинна). Принцип действия моей схемы в следующем: Tr2 намотан на одном магнитопроводе, при этом концы двух катушек не соеденяются между собой. Первая и вторая катушка имеет в сумме нужное напряжение для определенного расстояния. А через вторые концы подается импыльс нужной нам мощности или формы. Таким образом, на наш слабый по напряжению но мощный по силе тока и энергии разряда импульс с Tr3 накладывается высокое напряжение с Tr2. Выяснилось, что импульсы должны быть синхронными, иначе ничего не получится. На счет ШИМ-а для управления тиристорами, так я полностью с тобой согласен, и думаю что данное изменение обязательно должно быть применено т.к. повышается эффективность. Я тут выкачал фильмаки где проводят эксперементы с этим Taser-ом, так там у него разряд зелено-синего цвета.
Freeman408 20-04-2004 05:20

2_Amid: Аааа, так конешно! Конденсаторы (как и многое другое) делают с "запасом прочности": в моём первом шокере в виду отсутствия конденсаторов на 1000v стояли МБМы на 400v, причём напряжение было 1100...1200 вольт. И ничего, не пробивало. Ещё пример: в ионизаторе воздуха стоит умножитель, рассчитанный на 25 Kv, а напряг на выходе 100 Kv,- и работает как нефиг делать, уже года два. Так что у тебя, наверно, просто напряг на конденсаторе получился выше ожидаемого.

А по поводу размеров сердечника ты, видимо, ошибся: там длина сердечника значения не имеет, важна площадь поперечного сечения, у тебя получается 121 кв.мм. Не знаю, потянет ли такой транс импульсы большой мощности. Возможно, из-за этого и не видно разницы между ёмкостями (магнитопровод входит в область насыщения и получается галима). Можно будет снизить мощность разрядов и сделать схему с переменными импульсами.

Насчёт усовершенствования МегаШокера: вот даже и не знаю. С одной стороны - можно (и нужно), с другой стороны - сильно влом. Что-то мне подсказывает, что при такой мощности объекту так или иначе мало не покажется.
Вобщем, буду думать.

Про твою схему: понял, но, честно говоря, не знаю - будет ли оно работать. Чтобы сделать импульсы синхронными, можно к в схеме порогового узла от megashock`а подколбасить второй тиристор параллельно первому, а один из конденсаторов заряжать через удвоитель:

Так всё-таки, что ты собираешься мутить?


p.s.: может выложишь пару кадров из этих самых фильмов, там где разряд виден?

Amid 20-04-2004 17:06

2_Freeman: Интересно, каких размеров получился твой транс. Из тобой выложенных картинок в Taser-е видно, что транс там не имеет такого сечения, и кондер там - не электролит. Как же там происходит передача такой энергии с таким сечением. Уж больно задел меня этот вопрос с кондером, точнее о том что электролит, как я считаю, имеет слишком много недостатков, для нашего случая, поэтому, хочу попробовать 10 штук по 1mFx650v. На счет того, что я собираюсь мутить, так я пока что в поиске оптимального решения по поводу вообще всей схемы, ну а в принципе хочу попробывать теперь намотать транс с твоими параметрами. Да, по поводу моей схемы, так если делать так, как ты изобразил, то в натуре ничего не получится (уже пробовал). Ты меня немного не правильно понял,тут используется два независимых транса (на разных сердечниках) надеюсь теперь я нарисовал по понятнее. Я эту систему испытывал с двумя разными по напряжению источниками. Один давал где то 0,01j x 90000, а второй 0,4j x 4000v. Для синхронного импульсов пришлось сделать спец. переключатель, при нажатии которого два разряда подавались синхронно, а если синхронизацию нарушить, то разряда не будет вообще. Сам разряд меньшей энергии имел слабый разряд, а после включения таким макаром энергия на выходе значительно увеличивалась (это было видно визуально).
Вот перечень фильмаков http://www.tasertron.com/pages/video/video.html и http://www.tasertron.com/pages/video/video/wmv/stun.wmv -сам фильмак.

Freeman408 22-04-2004 03:56

2_Amid и handmade: Да, транс получился несколько монструозный. Но зато(!). Насчёт площади сечения - это я так, прикинул на пальцах. Но, как уже писал, опыты показывают, что транс с меньшей площадью сечения работал (по сравнению с этим) на редкость галимо. А в тэйзере, возможно, сердечник из продвинутого материала, с высокой магнитной проницаемостью (самарий-кобальтовый или неодимовый феррит). А вообще - Хто его знает...

По поводу электрошокеров в целом: Приходится признать, что мы достаточно мало знаем о действии разрядов на организм. И о методике рассчёта импульсных трансов (на самом деле всё не так сложно, но в виду наличия сердечника обычные формулы не катят). И вообще. Поэтому остаётся только передирать параметры у америкосов и загонять мощность под потолок, что я и сделал при создании мегашокера. Поскольку иначе придётся проводить исследования, для которых прежде всего нужно много добровольцев , а с этим как раз проблемы .


2_hbringer: Ээээ... Тут вообще-то принято обсуждать темы по месту расположения, так что давай в "индивидуальное энергетическое оружие", там и ответ напишу.

Freeman408 22-04-2004 03:57

2_Amid: в схеме я действительно намудил, бывает . А кондёр в TASERе - точно электролит, инче при такой энергоёмкости (1,75j) он был бы размером с весь девайс. Насчёт разряда: если замыкать отвёрткой выводы конденсатора, плёночные действительно рулят засчёт малого внутреннего сопротивления - грохот, вспышка... Но в шокере конденсатор разряжается через обмотку транса, а её сопротивление (пассивное и активное) на порядок больше внутреннего сопротивления конденсатора, и получается, что рулят электролитические, в виду компактности. Насчёт нагрева - так там по определению греется всё, что только может (даже плёночные конденсаторы), а как иначе при мощности 60 Вт? Вопрос - как греется: у меня, например, детали просто тёплые наощупь. Нужно подобрать электролитический конденсатор с малым внутренним сопротивлением (по результатам опытов рулят кондеры марки "ARCON").

И ещё по поводу разряда: "визуально красивый" - ещё не значит "эффективно гасящий".

Насчёт твоей схемы ничего определённого сказать не могу, это нужно экспериментировать на биообъектах.

А МегаШокер очевидно буду мутить как есть, поскольку тормоза вконец заколебали, а переменка хоть и будет колбасить круче, но не намного. Тем не менее попробую параллельно первичной обмотке H.V. транса поставить ёмкость, чтобы получился резонансный контур, может так будет круче.

И возможно, если не соссу , попробую пропустить разряд МегаШокера через своё тело (!) (конкретно - через ногу).

------
Афанасий Сьмерць

Freeman408 22-04-2004 03:59

Кроме того, удалось откопать вот что:

click for enlarge
Freeman408 25-04-2004 05:51

Ну вот, блин,- свершилось, мать его!!! Испытания МегаШокера на биообъекте(!).

Забегая вперёд скажу: ну его нафиг, этот переменный ток, поскольку это только усложнит конструкцию, а оно и так гасит мягко говоря неХило.

Про сам эксперимент: мощность девайса ограничивать не стал, но поставил конденсатор меньшей ёмкости. Параметры:

Выходной напряг - ~38 Kv
Мощность - ~ 45 Вт
Энергия одного разряда - ~0,9 Дж
Частота следования разрядов - ~50 в секунду.

Область воздействия - кисть левой руки, электроды - диски диаметром 6 мм (кожа обслюнявлена на всякий пожарный ). Длительность разряда - менее 0,5 сек.

Ну, и самое главное: ОЩУЩЕНИЯ : сильное сокрашение мышц + дикая боль в месте воздействия. Контроль над мышцами вернулся сравнительно быстро, в виду небольшой продолжительности воздействия. Первое время область воздействия болела (примерно как ожог, но не только на поверхности кожи, а ещё и по всей толщине), но на данный момент перестала.
Короче, на основе своих ощущений я сделал такие выводы:
1) объект по определению не сможет сопротивлятся, пока его колбасит разрядом.
2) после 2...5 секунд воздействия противник некоторое время будет в нах недееспособном состоянии.
3) давать разряд в область сердца и позвоночник определённо нельзя.
4) МегаШокер - это круто(!).


Правда, как это обычно бывает, в бочку мёда подмешалась ложка сами знаете чего : чёт он там немного зависает после серии разрядов на низкоомную нагрузку (кожу тоисть) (при проведения эксперимента пришлось оставить в цепи искровой промежуток), буду разбираться.

------
Афанасий Сьмерць

AleX413 25-04-2004 09:24

В целом оценка "отлично"!
Зависать в принципе может из-за какой-нибудь наводки из вторичной обмотки ВВ транса на схему.
Я ради спортивного интереса измерил сопротивление вторичной ВВ транса "Тандера" - 200 Ом. Ток КЗ на такую нагрузку очень приличный, вот и наводит в обратную сторону по всем цепям...
Freeman408 27-04-2004 03:08

- Нашлась причина глюков: говенные вольт-амперные характеристики динисторов. Решил проблему заменой динистора на неоновую лампочку, теперь работает не зависимо от сопротивления нагрузки.
Так что теперь всё рулит внатуре (!).

------
Афанасий Сьмерць

hhh 28-04-2004 04:38

2Freeman. М-да, а сколько гону было, что все кругом гавно и ты самый умный. Ну что ? Родил ? Ну во первых, 38КВ пробьют разве что летнюю футболку. Во вторых, "после 2...5 секунд воздействия противник некоторое время будет в нах недееспособном состоянии." Ага, а за час можно вапщее до смерти защекотать. Судя по испытаниям, твой "мега" шокер не отличается от Тандера. Короче, напряжением 38 КВ и мощностью 45 Вт ты максимум добьешся кожного ожога на небольшой глубине.
Ну чтож, отрицательный результат тоже результат. Писал ведь тебе "инженер", что тупо увеличивать мощность бессмысленно, стоило прислушаться.
И только не гони на меня свой тупизм что я шокеры продаю, я тебя умоляю
Hulio 28-04-2004 13:49

quote:
Originally posted by hhh:
Писал ведь тебе "инженер", что тупо увеличивать мощность бессмысленно, стоило прислушаться.

Привет hhh
а чего такого офигительного сказал "инженер1"?
да и не инженер он похоже
просто ему его ботву перебили вот и решил пальцы позагибать

давай попробуем разобраться
1. может ли шокер парализовать?
теоретически да
но только если гоблин одной рукой возьмется за один электрод, а другой за другой
гы-гы
еще можно ударить в спину или голову
возможны ли такие ситации в реале?
я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ

поэтому в большинстве случаев возможно лишь локальное воздействие
будет от локального воздействия например на кисть обший паралич?
нет

единственное что возможно - болевой шок
от чего он зависит?
я считаю от тока
НО и ток по разному на людей действует

например
Пороговый фибрилляционный ток - это наименьшее значение фибрилляционного тока,
т.е. тока, вызывающего при прохождении через организм фибрилляцию сердца. Его
значение при 50 Гц составляет 50-350 мА. При этом ток 67 мА вызывает фибрилляцию
лишь у 1 человека из тысячи, 367 мА - у 999 человек из тысячи и ток 157 мА - у 500
человек из тысячи, т.е. у 50% людей.
подробнее http://www.referatfrom.ru/watch/38885/1.html
там еще есть данные по силе тока из которых однозначно следует что болевые ощущения зависят от силы тока
а высокое напряжение нужно что-бы пробить одежду
а напряжение умноженое на ток дает мощность

беререм крутой шокер!!!
100киловольт!!! и 3Вт мощность
но под нагрузкой (при разряде на руку)
допустим в течение 1 секунды
будет 300 вольт и ток в 5-7 милиампер
даже если КПД-100% ток будет 10мА
хотя нет, гоню, напряжение думаю будет побольше, а ток поменьше
все-таки сопротивление кожи совсем не нулевое

кстати можно прикинуть какой ток будет
если прикинуть сопротивление кожи и знать сколько активное сопротивление первички и вторички высоковольтного транса и коэфф трансформации


2_Freeman408
я почему-то подумал, что частота преобразования побольше, типа 50кГц

quote:
поскольку сопротивление объекта воздействия на несколько порядков превышает сопротивление обмотки, то последнее можно считать равным нулю.

я к тому, что сопротивление обмоток надо снижать - повысится КПД, но пострадают габариты

по поводу высоковольтных трансов у фирменных шокеров
сердечники скорее всего из пермаллоя
его использование позволяет при той же индуктивности обмоток мотать гороздо меньше витков первичку и вторичку
вот только достать его нелегко, и свойства он теряет от мехобработки и деформации

handmade 29-04-2004 01:02

не, не гоните чуваки, все нормально вышло... ошибка испытаний в области применения ;-) даже в реальной ситуации сложновато воткнуть шокер гоблину в руку, тк он по всей видимости будет пытаца ею задеть ваше еб@ло ;-) основная зона - торс. ну ноги еще. по башке скорее получится дать, чем в оную ткнуть

думаю, когда будут более РЕАЛЬНЫЕ испытания мощность девайса себя оправдает...

Amid 29-04-2004 01:30

2_hhh:
Вот чисто логически, подумай сам, какой смысл запрещать шокеры мощностью более чем 3 вата нашему доблестному законодательству для гражданских, и разрешать для мусоров. Я думаю там одупляются получше чем ты в эффективности мощности. Вот если бы ты испытал те шокеры которые продают вообще на себе самом, ты бы понял, что к чему. 10 ват уже могут кое что сделать, если например в шею произвести разряд, а 3 вата только напугать (разве что какую не будь бабушку), а если бы разрешили, то где гарантии что ты не пойдешь и не будешь глумить по подездам людей. Да и то 10 ват недостаточно (на мой взгляд). Да что тут говорить, все уже сказано было выше в топике.

2_Hulio:
Во всех говнотрещалках 0,5-5мА не более, т.к. высоковольтный транс не может выдать большую силу тока из за низкого КПД и малой емкости боевого кондера. Но тут есть еще один очень важный показатель, такой ка длительность импульса. При увеличении емкости длительность возрастает. Советую поинтересоваться. На счет 50 кГц, если на выходе, так это не реально. А если реально то дыра сквозная будет. + при повышении частоты повышаются потери в ВВ трансе. Правильно заметил, что сердечник из пермалоя, для усиления магнитного поля, но это не приводит к уменьшению витков во вторичке, т.к. коэффициент трансформации остается тот же, а увеличивается только сила тока на выходе (при том же сечении магнитопровода).

2_Freeman: Попробуй в первичке дать больше чем 14 витков. Напряжение снизится, но КПД повысится. Я со своими кондерами (10шт по 1мкфх650v) провел опыты, и пришел к выводу, что в первичке должно быть как минимум 30 витков, а то и 35. Только при таком количестве витков ожога почти не было, ну чуть чуть, (следы исчезли минут через 30) А вот напряг, писец полный, я правда не слюнявил, ачучения такие: ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ напряг мышц руки, грудака, шеи, спины (по правой стороне тела) (разряд делал в правую руку). Короче всю эту бодягу смысл делать есть. А в твоем случае очень малый КПД транса (не создается достаточно мощного магнитного поля ). По этому я и интересовался расчетом для емкости оптимального количества витков. Я тут книжек начитался, короче таким макаром сила тока повышается. Попробуй ради интереса. Биполярный импульс смысл еще какой есть, т.к. благодоря этому повышается длительность периода восстановления контроля над мышцами. С монополярными импульсами восстановления происходит быстрее.

Freeman408 29-04-2004 03:55

2_Hulio: Шокер не должен парализовать, он должен гасить(!). Конкретно: мощные разряды вызывают сильное сокращение мышц, и (при достаточно длительном воздействии (2...5 сек)) деполяризацию нервных волокон, и "в довесок" - болевой шок. От сокращения мышц объект падает, их сводит судорогой, а повреждённые разрядом нервы некоторое время не могут мышцами управлять. А из-за сильной боли объекту вообще будет глубоко не до сопротивления. Ес-но рассматривается тычок шокером в корпус, и можно сначала ткнуть куда получится, и когда гоблин не опмнился,- прицелиться поточнее в один из нервных узлов (в т.ч. в бОшку). И опять же - нужно большое расстояние между электродами, чтобы колбасило эффективнее.

Не, меня внатуре прикалывает сама идея такого оружия, а если ещё сделать его дистанционным... Особенно после испытаниё на себе любимом.

По поводу фибрилляции: поскольку выходной импульсный ток в нашем случае зависит от многих факторов и практически не вычисляется, то нужно применять девайс так, чтобы разряд не пошёл через сердце.

2_Amid: Отвечу позже...

hhh 29-04-2004 08:41

2Hulio и Amid
Как я уже писал прямое наращивание мощности приведет только к местному ожогу и местному болевому эффекту - ток то по любому пойдет ТОЛЬКО между электродами. Для того, чтобы воздействовать на объект "целиком" надо воздействовать на нервную систему, т.е. нужно работать не над мощностью а частотой и вольт-амперной характерисикой. Путь, который выбрала фирма Март например. Ну с частотой вроде как разобрались - 50 Гц
Hulio 29-04-2004 12:58

2_handmade
согласен - на мой взгляд девайс зашибись получился


2_Amid
50кГц это про первичный преобразователь, не высоковольтный
хотя Freeman говорит, что у него менее 20кГц
я к тому, что там электролиты обязательно надо шунтровать, плохо они на такой частоте работают
пленка в импульсе и на высоких частотах лучше работает
но это и без меня все знают

тоже на себе испытал - мужчина, уважаю!


2_Freeman408
"Шокер не должен парализовать, он должен гасить(!)."
так я об этом и говорю - сила тока должна быть достаточной для болевого шока
все иное - гавнотрещалки, понравился мне термин Amid'а
а если по корпусу разряд - тогда действительно могут и ноги подкоситься

2_hhh
ты же сам говоришь
"ток то по любому пойдет ТОЛЬКО между электродами"
так какая в пизду разница какая форма тока?
при любой форме тока НЕ будет он - ""целиком" надо воздействовать на нервную систему"
для воздействия целиком надо на затылке волосы брить под электрод, а другой электрод к ноге
как у профессионалов, гы-гы
все остальное воздействие локальное

я о тебе беспокоюсь, а то в реале получишь своим же шокером от гоблинов себе лоботомию

МАРТ делает @хуительные корпуса от шокеров и самое главное к этому корпусу дают сертификат
а вот начинка - гавенненькая, на вынос
и в этом не МАРТ виноват, а законодательство
они легальная контора и им надо соответсвовать законодательству


2_ВладМ
это ты так пошутил
ща народ подтянется - постебается

ты тему то почитай
в шокере деталей на 200р и несколько вечеров на пайку-настройку
вот только с корпусом повозиться придется

hbringer 29-04-2004 19:47

Cледует сказать слова в защиту: '2-5'сек. для 'гашения' -
чем больше жлоб, тем больше воды в нем, а следовательно и меньше сопротивление, он 'берет' больше тока и 'вырубается' быстрее. 45-ваттный аккумулятор весит больше 1кг и высоковольтный транс 'того' сечения делают шокер крайне тяжелым и громоздким. Мне видится шокер такой конструкции: в цепях разрядника ('низковольтного') используются 4 параллельных МБМа 500в\0,25мкФ, МБМ в автономной цепи 500в\0,025мкф. Разрядники отдельные. Первички на двух сегментах незамкнутого Ш-образного сердечника. Посередине 'косынкой' намотана обмотка для высокой частоты, над ней обычная, но с достаточно толстым проводом. Мощность на высокую частоту небольшая. Или второй вариант с независимыми высоковольтными трансами, с емкостями работающими в резонанс. Питание от 2-х аккумов 1,2В\2,5А.
Кстати, это неплохая тенденция все 'наворачивать', для практики и полезна в ТЕОРИИ. Наверняка, мало кто догадался сделать озонатор или ионизатор такой конструкции: цилиндр достаточно широкий. Покрыт каким-нибудь синтетическим материалом. Некоторая часть закрыта полукруглым куском материала статически взаимодействующего. Вращаться такое устройство может от 3-вольтового микроэлектродвигателя:

Amid 29-04-2004 22:32

2_hhh: Ну во первых, откуда у тебя такие познания о частоте шокеров фирмы Марть? О том, какая мощность что где оставит. Вот ты говоришь об увеличении вольт - амперных характеристик, + правильная частота, ну ты понимаешь что значит увеличение мощности. А это и есть увеличение вольт - амперных характеристик. Форма импульса - так тут уже давно выяснили, какая она должна быть. Во первых ты не прав в том, что ты пытаешься доказать космонавтам, побывавшим не раз в космосе, что земля это квадрат. Ну смешно просто. Я так понял, что ты не знаешь вообще нихрена о шокерах кроме того что тебе успели навязать рекламными акциями, или у тебя есть от этого какие то выгоды (материальные). Если бы те шокеры которые продают, были в натуре эффективными, какой смысл тогда нам тут заниматься писаниной. Пообщаться можно и в других местах. Тем более форум людей собрал не мало. Там ВладМ создал новый топик, вот там, я думаю, твои комментарии будут уместны.
handmade 01-05-2004 01:47

щас я вам расскажу про РЕАЛЬНЫЙ шокер. был в деревне на днях, там мне показали местный вариант электроудочки - сачок, акум и дроссель от ЛДС. все. никаких преобразователей там, шим и прочей х.. я сначала подумал что разводят, но когда мне дали ощутить на себе все сомнения отпали ;-) как будто сильный удар в голову, или, скорее, в весь организм сразу (на второй электрод попросили наступить ногой), ни шока, ни паралича, нечто среднее - башка трешит по швам, невозможно сконцентрировать взгляд на чем-нибудь. по времени - минут 5 наверно в самой жесткой фазе..

ну мне ессно стало интересно в чем суть. в рунете я ничего не нашел. зато буржуи как выяснилось, давно используют такие схемы для зарядки кондеров до высоких напряжений от батареек (даже нашел схему зарядки от 9в, где по описанию кондер на 450в) и называют это дело CEMF. вот вам и тема для размышлений...

AleX413 02-05-2004 06:23

handmade
Таким образом штатно работают катушки зажигания в машинах. Сначала через первичку пропускается ток (от авто- батарейки!), потом цепь разрывается и вторичка стреляет за счет самоиндукции. Частота разрядов может быть доведена до 300-400 Гц, энергия разряда единицы или десятки мДж (с ростом частоты уменьшается), напряжение до 30-40 кВ. Средняя мощность где-то до 10 Вт - не густо
Freeman408 03-05-2004 03:35

2_Amid: Количество витков в первичке пракитчески не имеет значения, т.к. трансформатор импульсный. Это, кстати, подтверждено опытами: в одном из моих шокеров стоял трансформатор с первичной обмоткой 4 витка при напряге конденсатора 1000v. И ничего, энергия импульса на выходе (визуально и по ощущениям) такая же, как и у другого транса (перв. обмотка - 20 витков (коэффициенты транформации одинаковые)). Это, как я уже говорил, зависит от внутреннего сопротивления конденсатора.

Переменный ток ес-но будет круче, но тогда схема будет ГОРАЗДО сложнее и, что самое галимое, больше (ЕЩЁ больше ). это порулит, если найти компактный мощный источник питания, а так лично я обойдусь. Если тебе не влом - можешь поэкспериментировать с этим, наверняка получится круто

По поводу твоих опытов на себе: какие там мощность, напряжение, частота, расстояние между электродами? Напиши.
Я вот тоже собираюсь устроить reality test, тоисть на сухой коже, разряд в корпус полной мощностью с нормальной энергией импульсов (1,5...2 j), и длительность воздействия больше 1 с.

Freeman408 03-05-2004 03:46

2_hbringer: извини, чёт опять ничего не понял.

2_hhh, (aka ВладМ): Некоторые люди не то что говношокерами,- собственной задницей торгуют(!), так что можешь не стесняться своей профессии!

2_Hulio: " ...если по корпусу разряд - тогда действительно могут и ноги подкоситься" - Так в этом и состоит идея сверхмощного шокера.
И, кстати, термин "говнотрещалки" придуман мной .

Freeman408 03-05-2004 03:48

2_handmade: Эта электроудочка - по ходу простой ключевой преобразователь напряжения, у меня в часах схемка [2 транзистора + катушка индуктивности + диод ] конвертирует 1,5v от батарейки в 90v для питания подсветки. Логичный вопрос: а куда был приложен второй электрод, если на одном ты стоял, что так расколбасило? А с областью применения я не ошибся, а "был черезмерно осторожен" .

А вообще - появилась у меня одна мысля с пробиванием ионизированных каналов (в ходе эксперимента с HV), по принципу "всё гениальное просто", посмотрю. что получится.

Amid 03-05-2004 13:39

2_Freeman: Что ж, расскажу тебе свои практические наблюдения. Не знаю как у тебя с четырмя витками на 1000 вольт получилось (твоему трансу пришел бы быстрый кирдык, т.к. напряжение на виток =250 вольт, что приводит к моментальному пробою изоляции самого провода, и после чего такой транс можно только выбросить. К этому я пришел путем изготовления ОГРОМНОГО количества этих долбанных катушек, в последствии чего все были выброшены, т.к. давал на виток более чем 60-70 вольт) Так что тут ты наверное ошибся. Ну а в общем, Ты ошибаешься, говоря что первичка не имеет значения. Иначе все было бы очень просто. Давай представим что у нас нет вторичной обмотки. Возьмем какой ни будь прибор измеряющий уровень магнитного поля. Так вот, при 4-х витках и напряге 1000 вольт будет образовываться магнитное поле, но уровень его будет не максимальным. Добавим еще 16 витков, и магнитное поле увеличится, еще 20 витков, и магнитное поле станет (допустим) максимальным для данного источника энергии. Если добавить еще витков, то КПД будет падать. Если в нашу катушку вставить еще сердечник из материала с высокой магнитной проницаемостью, то магнитное поле станет еще сильнее. Так от чего же зависит наша индуктивность: 1- число витков; 2- геометрических размеров, и магнитной приницаемости сердечника; 3- понижение сопротивления потерь катушки путем увеличения диаметра провода (в смысле первичной). Ну а теперь следует отметить что относительно увеличения магнитного поля, увеличивается ток во вторичной обмотке. Ну а дальше уже надо думать о понижении потерь во вторичной обмотке. Ведь нахрена нам увеличивать емкость и по возможности напряжение рабочего конденсатора. Для повышения энергии разряда. А повышение этих показателей приводит к повышению магнитного поля в первичке, и как следствие повышению силы тока во вторичке, и не важно импульсный это транс, или не импульсный. Как не крути а это факт, и если кто не верит, может поискать соответствующую литературу, и почитать. Да и еще, когда я повысил кол-во витков в первичке, мышцы стало конкретно напрягать, а до этого просто покалывало, и оставляло сильный ожог. По поводу моего опыта: напряжение разряда кондеров 600 вольт (замерял осцилографом), энергия соответственно 1,8 дж., на выходе около 50 - 70 кВ (больше не разводил контакты, и досих пор не врублюсь в чем дело, че такое напряжение высокое) при 30 витках в первичке. А разряд я делал следующим макаром: один контакт в предплечье, второй контакт на бицак. На счет КОГДА НОГИ ПОДКОСЯТСЯ? Так они косятся, когда разряд просто , чисто в предплечье делаешь. Откидывает конкретно, но херня в том что востановление контроля сравнительно быстро происходит.
Amid 03-05-2004 14:16

Да и еще, забыл написать, частота 27 Гц. Следует так же отметить, что при увеличении частоты, понижается внутреннее сопротивление конденсатора, что приводит к возрастанию потерь. Это относится ко всем кондерам, а с электролитом, так там потери в несколько раз больше, чем в кодерах переменного напряжения (это я так, для все-общего развития).
handmade 03-05-2004 21:10

2 Freeman

дык говорю же, рукой я за него взялся...
и никаких там преобразователей, просто чиркнули по акуму и все. конечно с переносом этой схемы на HV будут проблемы, однако у меня появилась замечательная идея сделать на основе этого источник питания, тогда шокер будет совершенно другого принципа.. напишу тебе об этом чуть позже..

handmade 04-05-2004 12:47

чето я мейл твой проеб%*.. смотри сюды:
www.geocities.com

вот оно. обещают киловольт при использовании неполярного кондера.. что мешает вместо кнопки поставить маленький моторчик с контактами который будет выполнять роль свитчера? подобную систему используют строители катушек Тесла. Ну а далее как обычно - разрядник, импульсник, етс...

Amid 04-05-2004 16:31

Было мне еще лет 12, придумал я вот эту схемку, т.к. в принципах работы транзисторов, и других радио-элементов не шарил, а только начинал почитывать по теме литературу. Прочитав про колебательный контур, придумал вот такую байду. Гасило конкретно, особенно если за один контакт правой, за второй левой рукой взяться.
AleX413 05-05-2004 08:50

2 Amid
Амплитудное значение ЭДС вторичной обмотки зависит от скорости изменения магнитного потока. С числом витков и напряжением в первичной оно непосредственно не связано.
Правило отношения числа витков применимо для действующих значений напряжений - средних за период.

Кстати, в автомобильных катушках в момент разрыва цепи и в первичной обмотке появляется импульс до 300 В. И в телефонной линии гуляют 200 вольтовые импульсы, если в аппарате механический звонок. А вызывное напряжение - меандр 60 вольт.

Amid 05-05-2004 17:49

2_Alex413: Нууу, ты немного книжек не дочитал. На счет того, что амплитудное значение ЭДС вторичной обмотки зависит от скорости изменения магнитного потока - так это ты несомненно прав на все 100%, но ты наверное дальше не дописал, или не дочитал. ЭДС тем больше, чем быстрее происходит пересечение силовых магнитных линий, чем сильнее магнитное поле. Т.е. увеличиваем частоту следования импульсов, и делаем катушку оптимальной по индуктивности для приложенной к ней энергии с конденсатора.. На восьмой странице почитай высказывание krish-ны. Расчет первички ведется не по напряжению (хотя по напряжению на виток мы рассчитываем вторичку), а по энергии, которая поступает на нее с конденсатора и никак не может зависеть от внутреннего сопротивления конденсатора. Я в этом всем убедился на опытах +книг почитал. Очень важно это понять, чтобы у тебя что то получилось.
AleX413 05-05-2004 18:48

Все я дочитал
E ~ dI/dt. Теоретически, мы можем выдавать 1 импульс в секунду с микросекундными фронтами - ЭДС будет соответствовать синусоидальному сигналу с частотой в сотни кГц.
Вопрос в том, какого значения может достигать dI/dt в данных физических условиях. Это зависит от индуктивности катушки (числа витков), от напряжения на конденсаторе и пр...
Freeman408 05-05-2004 22:15

2_Amid: А вообще - Хто его знает, тут надо рассматривать не чисто импульсный транс, а всю цепь в целом (конденсатор-тиристор-транс и вдобавок цепь вторичной обмотки).


2_handmade: Дык а какой смысл? Преобразователь напряга (от 100v до 60Kv) у нас и так есть (SG3525), надо сообразить что дальше. И чтобы это "что" было круче классической схемы. То же по поводу схемы Amidа. Хотя в идее с колебательным контуром что-то есть...

Что касается моей мыслИ (это только в теории, пока не проверял): Поскольку в схеме мегашокера параллельно катушке стоит диод, импульс получается фактически однополярным. Галимо, но это можно использовать (см. схему). По сути та же идея с созданием ионизированных каналов. будет ли работать - пока не в курсе, но в ходе другого эксперимента чуть не спалил генератор из-за низкого сопротивления образовавшихся каналов.
click for enlarge

Amid 13-05-2004 23:14

Нашел вариант повысить длительность импульса. Вот такая схемка (?1). Система работает за счет индуктивного накопителя энергии. В момент заряда кондера до определенного напряжения, происходит срабатывание разрядника ?1. Кондер разряжаясь на индуктивность L. В момент максимума тока разряда срабатывает второй разрядник, а первый размыкается. Накопленная энергия в индуктивности L начинает разряжаться по контуру с постоянной времени. Используя достаточно большую накопительную индуктивность и малое сопротивление разрядного контура можно получить импульс тока необходимой длительности. Вся сложность состоит в создании этих разрядников. Данную схему нашел на каком то сайте о имитации тока молнии. Схема ?2 - это возможное изменение схемы (сам придумал, поэтому может и не работать )
Freeman408 16-05-2004 04:03

2_Amid: Не понимаю главного - зачем??? Нам ведь наоборот нужна максимальная плотность тока через тело, т.е. максимальный ток на выходе устройства, что возможно при уменьшении длительности импульса. Тут даже экспериментировать не нужно, и так всё понятно. Правда, если импульс будет ОЧЕНЬ коротким, может получится галима (ожог без сокращения мышц), но нам это однозначно не грозит (это ж не катушка Тесла).

2_BOJARIN: "...работающая и испытанная схема электрошокера из доступных деталей? "
- Есть, даже две, см. дельный совет handmadа.

2_handmadе: А как собственно можно сделать шокер на CEMF?
Вообще можно сделать по стандартной схеме, но энергию для импульса запасать не в конденсаторе, а в катушке. Или так: есть высоковольтный трансформатор, на его первичную обмотку подаётся питание прямо от аккумулятора. Ток растёт, энергия переходит в энергию магнитного потока, и когда питание отрубается, катушка выдаёт импульс на вторичной обмотке (т.к. цепь первичной разомкнута). Типа как в системах зажигания. Правда, большой вопрос: как там всё рассчитать?

Freeman408 16-05-2004 04:12

Свою идею насчёт ионизированных каналов не проверял, т.к. чёт кажется, что ожидаемый эффект не оправдает увеличение габаритов и массы устройства. Испытания на себе не проводил , поскольку некогда и влом. Тем не менее постараюсь в ближайшее время.
Freeman408 16-05-2004 04:34

quote:
Originally posted by far:
у кого есть схема кобры,у меня сломался .

- А нафига тебе вобще эта кобра?
(я чисто по теме топика ).

quote:
Originally posted by far:
пришлите схему на rubin57@mail.ru

- Душой чувствую,- не пришлют...

handmade 16-05-2004 21:06

2 far

ну это гавно ты врядли починишь.. но полезное дело сделать можешь - разбери ее и сфоткай (или отскань), желательно с хорошим качеством чтобы наконец доказать народу что гавно это и есть...

3DO 16-05-2004 22:56

Здравствуйте!
Вопрос к спецам!
Можно ли добиться увеличения мощности путем соединения последовательно/параллельно 2-х (и более) аналогичных парализаторов Мальвина 200? Предположительно лучше их соединить всё-таки параллельно, чтобы поднять силу тока до 6 мА, а напряжение оставить прежним, порядка 75-85 кВ.
Вопрос: что при этом будет происходить с частотой регенерации импульсов? Не будет ли наблюдаться эффект резонанса?
Да и вообще, не сгорит ли вся эта схема соединения к собачим е...ням?
Заранее благодарен!!!
Freeman408 17-05-2004 03:51

Не-а. Во-первых просто не будет работать, во-вторых - всё равно не получится выжать необходимую мощность (больше 20 Вт) из подобного отстоя. Всё равно, что пытаться переделать ПМ под патрон 14,5х114 от КПВТ (если не знаешь, что такое - спроси в разделе "нарезное оружие" ). И вообще, парализаторы - та ещё фигня: ну удасться парализовать противнику руку (удачно ткнув девайсом в нервный узел), но ведь есть ещё вторая рука и обе ноги... Типа "унесённые сани" .
3DO 17-05-2004 11:21

Насчёт того, что парализаторы оказывают действие, лишь в зоне контакта с биообъектом, спору нет! Но ведь Stunmaster 625 кВ, как раз и основан на технологии (Stun Gun) высокочастотного импульсного воздействия, в отличие от EMD.
А насколько известно мнение народа, он вроде бы валит с копыт всё живое: бычков, лошадок, людей..., причем достаточно быстро!!! (порой хватает и секундного воздействия, если человек окажется пьяным в дюпель
))
Мощность для парализатора, - не главный показатель ( но 3-х Вт, всё-же недостаточно). Главное это частота, с которой будут сокращаться мыщцы, сжигая сахар преобразовывая его в молочную кислоту. Ну а мощность, где-то в диапазоне 10-15 Вт, по-моему должна сделать его достаточно эффективным.
Есть ещё какие-то чешские парализаторы Scorpion 200,500(вроде бы то же неплохие). Интересно какая там у них мощность, когда 200-ый питается от одной Кроны, а 500-ый от двух?
P.S. Кстати, модель Каракурта-Б, тютелька в тютельку содрана с модификации 200-го.


Amid 17-05-2004 16:32

2_Freeman: По поводу моей схемы, хочется сказать, что я основываюсь из случая, когда один чел, после резкого включения электромасажера на всю мощность какое то время не мог ходить. Узнав параметры электромасажера (того ражима работы - импульс прамоугольной формы, длительность где то 150-200 мкс. ток - от 10 до 100 мА) решил попробовать сделать шокер с такими параметрами. В моей схеме 'плотность тока' остается такой же. Просто за счет двух разрядов длительность увеличивается (хоть не так и сильно, но увеличивается). Первый кондер - вольт этак на 600, второй - на 400, но большей емкости. С начало настраевается схема без низковольтного кондера, чтобы пробой первого разрядника как бы образовывал канал для разряда низковольтного кондера.
По поводу твоей схемы, так чето я не врубился, зачем вот эта примочка к высоковольтному трансу. Ты наверное образовываешь за счет нее ионизированный канал, или трансом для нее ионизированный канал. Ты бы указал какие кондеры (высоковольтные или низковольтные). Если поставить умножитель, то там диоды мотерые надо хотя бы на 100 мА + высокое напряжение, т.к. с транса, если мы там поставим, большой сердечник,+ малое кол-во витков во вторичке и оптимальное в первичке, то сила тока на выходе будет приличная. В принципе, на одном из буржуйных сайтов что-то подобное я видел.

Amid 18-05-2004 20:34

2_Freeman: Ты говорил, что испытывал на себе разряд умножителя. Так не мог бы ты написать, какой именно умножитель ты испытывал, а если он самодельный, то укажи какие диоды, и конденсаторы, + сколько каскадов. Надо было разобраться в чем дело. Я тут почитал про умножители, про расчеты, и.т.д. и выяснил что ток на выходе зависит от количества каскадов, используемых емкостей конденсаторов (чем больше емкость, тем меньше внутреннее сопротивление каскада), используемых диодов (на какой ток они рассчитаны, какое у них внутреннее сопротивление, напряжение, и.т.д.). Чем меньше внутреннее сопротивление в сумме всех каскадов умножителя, тем больше ток на выходе. У большинства умножителей, ток на выходе меньше чем 1мА, а он может достигать и 30 и 100 мА. Я хочу собрать умножитель на 60 kV, с диодами КЦ117Б, у них Iпр.=3А, Uобр.=12kV. Конденсаторы по 3900 пФ. Планирую получить на выходе около 30-50мА. Вот такой умножитель действительно может завалить. Плохо то, что частота преобразователя ограничена максимально допустимой частотой диодов, следовательно повышать частоту для повышения мощности больше допускаемой диодами нельзя. Мощи вся байда жрать будет тоже не плохо. Еще недостаток в том, что импульсы будут строго монополярными.
На будущее, тем кто собирается собирать схему на умножителе, хочу сказать, что напряжение от источника (для умножителя) должен быть ниже максимального напряжения диодов в два раза. Для КЦ117Б Uвход.=6kV.
Freeman408 19-05-2004 05:14

2_3DO: Признаюсь честно - я там текст не читал, т.к. плохо у меня с инглишем. А вывод о крутости Stun Masterа сделал на основе того факта, что питается оно от трёх батареек 9v "energizer", а значит должно иметь мощность более 10 Вт. А технология StunGun - это как раз шокеры, а не парализаторы. По сути, EMD отличается от Stun только большей мощностью. Тот же Мегашокер основан на EMD-технологии.

По поводу паралайзеров:
1) Паралич наступает не сразу, независимо от мощности. И пока он не наступил, противник практически не теряет боеспособности (субъекты, которые сруться, если на них просто крикнуть - ес-но не в счёт).
2) Паралич всё равно будет локальным. Правда, если попасть в нервный узел, можно действительно загасть оппонента всего целиком, но это ещё нужно попасть. А если оппонент попадётся со слоем жира - эффект может оказаться вобще нулевым.

Freeman408 19-05-2004 05:19

2_Amid: В моей схеме транс создаёт ионизированные каналы напряжением 30...50Kv, а конденсатор должен заряжаться через умножитель до 8...10Kv (а не как у меня на схеме - через удвоитель до 800...1000v). Гадость в том, что для создания каналов уже нужен сука мощный импульс (когда от дуги горит изоляция (простого пробоя (искры) недостаточно). Короче, получится что импульсы транса - основные, а разряды с умножителя - чисто "в довесок". Ес-но так получается круче, но - габариты . Кондёры и диоды в схеме - на рабочее напряжение всей этой байды.

А что конкретно за девайс у тебя на фотке (схема, принцип действия)? Можешь поподробнее?

Что касается длительности импульса: с одной стороны от мощных коротких импульсов с достаточно высокой частотой следования мышцы будут сокращатся, как от постоянного тока большой силы. Что и требуется. С другой - А Х... его знает... В схеме типа мегашокера длительность в основном зависит от индуктивности катушки, которая делается по принципу "абы работало", а не в результате точных рассчётов. Короче - какая туттеория, когда практика.

Шарахнуло меня от УН9/27-1.3. Какое было напряжение - точно не знаю, где-то 20...30 Kv. Долбануло больно, но не так как в ходе испытания МегаШокера (далеко не так ).
Насчёт шокера на умножителе - ИМХУ, несколько сомнительно (я тоже над этим думал, и пришёл к выводу, что классическая схема лучше).

3DO 19-05-2004 12:58

2_Freeman408: Ну, это не совсем так! Технология ЕMD основывается не только на применении в моделях (ADV. Tazer) высокой мощности, но и низкой частоты следования импульсов (15-18 Гц), поэтому и энергия единичного импульса 1,76 Дж. В парализаторах даже при той же мощности 26 Вт, импульс будет равен (минимум делить на сто ) 0,26 Дж.
Это всё равно что ударить молотком, хорошо пару раз, или же наносить по объекту молоточком маленькие ударчики, но при передачи одного, и того же количества энергии в обоих случаях. Ясное дело, вопрос будет во времени поражения.
Я к тому клоню, что если в парализаторе (теоретически) сделать энергию одиночного импульса (как в вашем Мегашокере) 2-2,4 Дж, он же будет тогда бомбить всё и вся!!!
Правда выходная мощность его будет равна минимум 240 Вт , и питание у него наверное будет от BACK-UPS-ника .
Таким образом, мощность даже для парализатора имеет не последнее значение.
Насколько я помню в переводе описания серии Stunmaster-a, его действие основано на быстром сокращении мышц, сопровождающееся сжиганием питательного для них сахара. Что очень соответствует StunGun -технологии.
А принцип EMD-оружия как раз основан на непреднамеренном сокращении скелетных мускулов, в результате которого человек падает.
Короче этот Stunmaster 625 КV, укладывает человека за 1-2 секунды, но достаточно на долго ( от 20-ти минут до 2-х часов), что совсем не характерно для Tazer-a, так как в видеоролике на их сайте после выключения Тazer-a субъект поднимается, и достаточно быстро!
P.S. В применении Вашего Мегашокера-2 на сайте, я прочитал что воздействовать лучше 5 секунд. Энергетическая доза 150 Дж/5 сек. не смертельна ли?
handmade 20-05-2004 08:24

гы чувак так если есть возможность таскать с собой упс то че мы тут вобще обсуждаем? и где ты хватанул термины вроде "stun gun" технологии?! нету такой технологии...
3DO 20-05-2004 12:04

Да вроде бы есть! http://supergun.webzone.ru/1-7.htm
Freeman408 22-05-2004 04:55

2_3DO: Насчёт импульсов энергией 2...3 Дж с частотой 100 имп/сек у меня была мысля . И щас есть, но нету компактного источника питания такой мощности.

А TASER именно так и работает: выстрелил в противника, и колбасишь его некоторое время, там даже автоматическое включене на 5 секунд предусмотрено. И потом - почитай ещё раз описание к "мегашокер v2.0" - там конкретно написано: "Нельзя давать разряд МегаШокера в область сердца и в позвоночник. В голову - тоже нельзя, поскольку так можно отформатировать мозги, (тогда противник разучится говорить, а ходить будет исключительно под себя)."
Короче,- убить не убьёт, но загасит капитально. Что и требуется.

Amid 24-05-2004 20:06

2_Freeman: Не знаю, на мой взгляд слабой искры вполне достаточно для прохождения по ней более мощного разряда но с меньшим напряжениям (в этом то вся идея). Я на своих схемах испытывал, да и вообще, когда-то собирал схему электрошокера (зажигалки) и при испытаниях в несобранном виде (в смысле без корпуса) разряд пошел по инструментам которые лежали на столе, и в результате попал на паяльник (включенный через собранный мною блочек, который регулировал температуру (тиристорная схема)). В результате взрыв, и чето во все стороны разлетелось с моего блочка. Импульс разряда шокера был похож на разряд пьезика от зажигалки, ну а когда он закоротил дорожки в схеме болка питания, то они, как оказалось после, сгорели (взорвались)+диод сгорел. Вот может такой вариант сработает. В этой схеме, за счет того, что сопротивление нагрузки для такого напряжения можно считать нулевым, поэтому при достижении контакта который у тиристора происходит разряд кондера. Коедер не высоковольтный (600 вольт) Я думаю тиристор можно убрать. Надо попробовать собрать эту схему. На счет выложенной мною фотки, так я схему не видел, а фотку нашел где-то в сети.
Что касается мощных коротких импульсов, так они у тебя получатся только при небольшой емкости и большом напряжении заряда кондера. Чем больше емкость, тем длиннее получаем импульс (естественно тут влияет и индуктивность катушки). Я это вычитал где-то в инфе о лазерах.
А в том умножителе, которым ты себя шарахнул, ток не более 1,5мА, что вообще очень мало.

Amid 25-05-2004 15:27

Может сделть самый обычный преобразователь на 555, и мощном полевике, с частотой где-то под 50 Гц, и самый обычный строчник. Я тут нарыл инфо, так умельцы по 4 см. искры вытягивают,питание 12v, при этом мощность просто огромна. У них частота под несколько кГц, нам же хватит и 50 Гц. Можно еще хитрым макаром впердолить кондер большой емкости, что повысит энергию, при той же частоте (соответственно повысится потребление). Питалово данного девайса мне представляется от 4-5 обычных говняных крон (размеры будут относительно не большими). Напряжение высокое и ток в принципе подходящий. Ведь нам много тут не надо, т.к. большие кондеры мы не заряжаем. КПД в общем данного девайса будет на много выше чем у шокера. Я там фотки разрядов полученных таким макаром посмотрел, впечатляет конечно. Энергии выделяется дохрена. Чувак случайно рубанул себя таким высокочастотным разрядом, и получил очень глубокий ожог который долго заживал. А наша цель в таком случае будет повышение энергии разряда. Ток там как минимум 25-30 мА если не больше. Там фишка в том, что они в первичке поставили 3-4 витка провода большого диаметра. В принципе это повышает напряжение на выходе но при этом понижает ток на выходе транса. Поэтому надо повышать ток на входе. Можно даже подумать над биполярными импульсами.
Amid 26-05-2004 01:19

Нашел вариант замены конденсатора для Мегашокера. Это кондер от микроволновки. Емкость 1,1 мФ, напряжение 2,1 кВ. Есть емкости и поменьше. http://wg.elcomp.ru/LISTS/MW-PARTS/mw-caps.htm
Freeman408 26-05-2004 21:16

2_Amid: Хочу наконец расставить все точки над "i":

По поводу умножителя: 1,5 мА - это номинальный рабочий ток, а шарахнуло меня от конденсатора, который стоит в умножителе (ёмкость - 630 пФ), так что ток был очень даже ничего .

Шокер на умножителе: отстой, т.к. прежде всего размеры будут ох%йные (собственно умножитель + неполярный конденсатор энергоёмкостью 1,5...2,5 Дж на напряг 20...40Kv), потом: как сделать, чтобы разряд происходил только тогда, когда конденсатор заряжен до необходимого напряга? (иначе энергия разрядов будет недостаточна) (см. схему "Дырокол на умножителе" (страница 10 этой темы)). Если колбасить жертву постоянным током, то при 20Kv и мощности 60Вт это будет 3мА, т.е. объект вообще ничего не почувствует. А если при той же мощности будут идти 30 разрядов в секунду с энергией 2 Дж каждый (U=50Kv), противник скоро поднимется???

Freeman408 26-05-2004 21:19

Поэтому я за классическую схему "конденсатор + импульсный транс". Конденсатор - электролитический, т.к. неполярный будет слишком большим (например mw-c21085: 0.85мкф 2100v 86x52.7x32.2mm). Внутреннее сопротивление конденсатора на порядок выше сопротивления катушки (активного и пассивного), так что глубоко пофиг - полярный или неполярный. У некоторых конденсаторов сопротивление большое, из-за чего происходит нагрев (вплоть до взрыва ), но эта проблема решается заменой говенного кондера на нормальный (я поставил "ARCON", рулит беспесды. Греется немного, но это фигня).
Длительность импульса, как уже писалось, практически не поддаётся рассчёту, и х%й что с этим поделаешь. Приходится полагаться во-первых: на запас мощности девайса, во-вторых: на собственные ощущения от разряда . Причём и то, и другое внатуре обнадёживает .
Freeman408 26-05-2004 21:20

Насчёт преобразователя на 555 и строчнике: этот самый строчник не рассчитан на мощность больше 60Вт при частоте 15...16KHz, при 50Hz будет не больше 0,2 Вт. По поводу искр: я получал 2см с помощью строчника, 10см - от цепочки умножителей, питающихся от того же строчника.
Высокочастотный разряд нах не катит, т.к. будет именно ожог (без сокращения мышц), который подействует на противника, как красная тряпка на быка .
Amid 02-06-2004 17:58

2_Freeman:Я не буду опять разъяснять, как где что работает, и что лучше применять. Хочу сказать только одно: ты сам еще не знаешь отчего, как, и почему. Вот например с кондерами, так в данном случае не все равно какой кондер применять. Почитай книг, я надеюсь поймешь. Ты или недоговариваешь, или я чего то не знаю об умножителе который ты указал. Силу тока, которую я указал, пишут как максимальную величину, которую данный умножитель может отдать, откуда взялся там такой мотерый кондер благодаря которому тебя так рубонуло я не знаю. Да, и еще, длительность импульса - величина которую можно расчитать и измерить. В данном случае она архи важна. Короче, если ты хочешь получить максимальную плотность тока (не знаю где ты взял такое понятие), т.е. при небольшой длительности получить большой ток, то уменьшай емкость и повышай напряжение. Я пробил на время осцилограф, сделал замеры формы импульса, и при этом испытывал на себе разряд, после каких либо изменений. Короче такой мощностью как 1,78-1,8 Дж. одиночного импульса (в твоем случае), можно получить только боль (к стати очень сильная боль) и не такие уж сильные сокращения мышц. Я дал в первичке импульсника 15 витков, что привело к снижению длительности импульса, снижению тока на выходе, и соответственно эффективности. Когда я изменил длительность импульса, вот тогда и начало напрягать конкретно. Это можно сделать путем повышения кол-ва витков в первичке и увеличением емкости раб-го кондера. Но это еще не все. Если делать тиристорное управление как у тебя, то длительность будет ограничена временем открытия и закрытия тиристора (за искровой разрядник вообще молчу). Поэтому следует делать управление посложнее. Можешь попробовать от 555, или от ШИМ-а (главное чтобы можно было регулировать длительность). Вот тогда и будет твой шокер напрягать так, что не захочется больше испытывать на себе (поверь мне, я уже доиспытывался). Оптимальной длительностью будет примерно 350, а если возможно, то 400 мкс. У меня длительность была 25 мкс. которая при энергии в 1,8 Дж. имеет очень высокий поражающий эффект. На много лудше чем было до этого.
Amid 03-06-2004 16:39

4_All: Нашел интересную инфу, советую посмотреть http://www.npo-sm.ru/mag/2024.html
3DO 05-06-2004 23:25

Тo_Amid:
Да-а! Интересная инфа! Как ни парадоксально, но, длительность импульса ЭШУ-200/200М короче, чем у парализатора АИР-107, хотя частота последнего, в среднем в 10 раз выше !!!
Следовательно, не сложно подсчитать паузы между разрядами (если они будут происходить линейно):
ЭШУ-200/200М - 49990 мкс
АИР-107 - 4950 мкс

Наверное, в самом деле, чем длинее импульс, тем выше, его поражающая способность, поэтому в АИР-107 (500 мкКл), а ЭШУ-200 (5000 мкКл), чтобы не превышать разрешенную для "ментуры" мощность. А количество электричества по нормам, протекающее за одно срабатывание (50000 мкКл), как мне кажется, приведено за секунду.

Недавно выяснил что, в парализаторах фирмы "Мартъ" на выходе используется однополярный ток, это означает, что он переменный?

Amid 06-06-2004 02:22

4_3DO
Freeman408 06-06-2004 04:47

2_Amid: Почему не знаю? Знаю! Только не всё до конца . Какой кондёр применять - ес-но не всё равно, как я и писал: нужен с малым внутреним сопротивлением.

Об умножителе действительно не знаешь. См. схему:

Ток 1,3 мА он даёт при работе на частоте строчной развёртки (15625 Hz), с нагрузкой в виде кинескопа. Без нагрузки ёмкость между "корпус" и "+" заряжается до максимального напряга (ок. 30Kv). Если прикоснуться к выводам, ток в импульсе будет зависеть только от сопротивления кожи.

Длительность импульса шокера ес-но можно рассчитать и измерить, только будет ряд сложностей: длительность будет зависеть от сопротивления нагрузки (расстояния от электродов до кожи), некоторым (конкретно - мне ) просто нечем эту длительность измерить.

По поводу воздействия: боль - также необходимый поражающий компонент при использовании шокера, так что надо сбалансировать оба вида воздействия.

Плотность тока - см. учебник физики. Это отношение силы тока к площади поперечного сечения проводника. Ес-но - чем больше ток, тем выше и его плотность.

И ещё: предлагаю не выяснять, кто больше знает, а работать над созданием девайса, ещё более эффективного, чем МегаШокер.

10х за ссылку, итересное инфо(!).

2_3DO: Так АИР-107 и есть ПАРАЛИЗАТОР, поэтому частота выше, чем у ШОКЕРА раз в 10.

Freeman408 06-06-2004 05:30

Ещё такая идея(правда, уже давно появившаяся, но тем не менее): совместить шокер с парализатором. Первый будет конкретно гасить, вызывая сильный напряг мышц и сильную боль мощными разрядами (1,5...2,5 Дж) с частотой 15...30 Hz, второй - вызывать частые сокрашения мышц, чтобы они расходовали за короткое время весь сахар (эффект парализатора). Частота - 150...200 Hz, энергия - 0,05...0,1 Дж.
Должно работать, если напряжение, наводимое во вторичной обмотке от разряда С8 + С9 будет в 1,5...2 раза больше наводимого разрядами C3.
click for enlarge
maser 06-06-2004 08:34

если кому интересно могу выдать схему
самого мощного скорпиона
я его купил разобрал и повторил
все просто примитивно
вот правильная ссылка на то что наши
умельцы изобретают http://high.h1.ru/mot/
Amid 06-06-2004 21:53

4_maser: Что бы добавить картинку, сначало надо написать сообщение. После того, как оно появится на форуме, клацнуть там, где показано красной стрелкой (Edit/Delete Message). Там в низу есть раздел 'добавить картинки', я думаю дальше разберешься.

maser 06-06-2004 22:19

схема скорпиона
click for enlarge
click for enlarge
maser 06-06-2004 22:25

извините в верхней схеме ошибочка вышла!!!!

и так схема скорпиона
двухтактный преобразователь ткой же как и у фримена только вместо полевиков стоят кт9166а
разрядник газовый на 1400вольт и кондер на 0.1мкф1000вольт катушка 20 витков 0.6
и 2000 витков 0.07
на феррите 10 мм в диаметре
я ее повторил работает одинаково

Amid 07-06-2004 16:25

2_maser: Интересно, как боьет этот Скорпион, ты на себе не испытывал?
maser 07-06-2004 19:39

ничего особеннного!!
guron 08-06-2004 10:39

Скорпион бьет не очень. Мне в спину наши охранники зафигачили ощущение типа как несколько вилок воткнули :-) эффект поверхностный не более. Эти же охранники любят с ним играться и частенько долбят сами себя =-) Если в зубы или в лицо - тогда будет больно. Пытались мышку замочить 2 раза долбанули - оклемалась.
handmade 09-06-2004 09:23

2 maser

а трансформатор на преобразователе какой?! это самое главное! у меня трансформаторчик от "марго" давал почти 10вт от кроны, на преобразователе из 3-х деталей! пока не сгорел ( я хочу сказать, умеют они делать вещи с хорошим кпд...

maser 09-06-2004 12:03

преобразователь в скорпионе выполнен
на броневом сердечнике 22 мм
1и 2 обмотки 3+3 0.6провода
3= 2000 витков 0.07 провода
а как ты мощность вычисляешь?
Fregat 23-08-2004 22:23

1 ДРОВОСЕК
Во первых в моем случае это был однозначно не СТУНМАСТЕР. Устройство было выполнено в виде короткой цилиндрической дубинки, с торца в рукоятку вставлялась касета с тремя 9-ти вольтовыми батарейками.

Во вторых при разборке девайса я не обнаружил никаких надписей или иных опознавательных знаков,повторюсь НИКАКИХ!
Скорее всего это был самодельный экземпляр но выполнен на промышленном уровне,очень уж красиво и професионально сделан.

В третьих я категорически не верю , что СТАНМАСТЕР дает на выходе 600 кВ ( дуга в таком случае должна составлять около 20 см)

И наконец в четвертых твоя фраза о том,что врать не красиво оставила неприятный осадок.

С уважением Фрегат.

3DO 09-06-2004 21:28

2_guron: А о каком "Скорпионе" идёт речь? Современный "усиленный" 90 кв, 3 мА, - то ещё гавнецо... С.К. то же не особо отличается...
Но старенький "Скорпион" АИР-107, 75 кв, 8 мА,( четыре электрода), вызывал эпилептические судороги, с таким особо не поиграешься...

Freeman408 11-06-2004 04:02

Мощность на выходе измеряется так: меряется напряг на конденсаторе, из чего вычисляется энергия одного разряда. Затем треск шокера записывается на комп с помощью микрофона, и открыв файл в каком-нить Nero WaveEditor`е считаем число разрядов в секунду.
Способ предложен handmade.

По поводу "скорпиона": ..... ...ну, все и так поняли

Drovosek 12-06-2004 22:17

Фримэн объясни начинающиму лубителю как действует схема после 1ого транса в твоей схеме и как её можно укоротить т.е убрать лампу и как менять частоту
Drovosek 12-06-2004 22:20

Фримэн у тебя мэйл есть ?
Зачем такая консперация?
Drovosek 12-06-2004 22:22

НАпишите пожалуйста перечень ВСЕХ деталей Скорпиона.
Спасибо.
Freeman408 13-06-2004 03:10

Решил наконец замутить гибрид шокера с паралайзером. Придумал, как именно и попытался замутить это дело. Получилась некоторая галима: парализатор не стал работать, т.к. в качестве разрядника я поставил геркон КЭМ-2А (по совету handmadа), но он просто не выдержал мощности в 10...20 Вт, контакты стали раскалятся докрасна через ~0,5 сек. работы и девайс глох. Щас думаю, что поставить вместо, поскольку сама идея выглядит привлекательно: объект будет гасить мощными разрядами и одновременно вырубит его мышцы на длительное время. Парализатор мощностью ~ 3 Вт я на себе испытывал - ощущение нехилое, но слишком слабое. Так что если увеличить мощность девайса и добавить мощные гасящие разряды шокера - может получиться очень даже неплохо.


Freeman408 13-06-2004 03:34

2_Drovosek: Мэйл есть, конспирация из-за нежелания тратить время на разгребание спамерского г..на.

Работа схемы (см. схему "Мегашокер v.2.0"): конденсатор С7 ограничивает ток зарядки конденсаторов С8 и С9. По мере их зарядки растёт напряжение на делителе R8-R9, и соответственно на С10. Движок R9 устанавливается так, чтобы, когда напряг на С8 и С9 достигнет нужного уровня, С10 заряжался до напряжения зажигания лампы HL1. Тогда С10 разряжается через лампу, импульс открывает тиристор и происходит разряд С8 и С9 через первичную обмотку Т2.
Т.к. сопротивление кожи не равно нулю, часть энергии магнитного потока остаётся в магнитопроводе Т2 и вызывает всплеск самоиндукции, в рез-те чего происходит переход напряжения на тиристоре через ноль и его закрывание. И так 20...30 раз в секунду.

Лампу дневного света в первой версии можно просто не ставить.

Менять частоту чего? Преобразователя, или импульсов на выходе шокера?

Drovosek 13-06-2004 13:17

Я имел ввиду частоту на выходе..
Drovosek 13-06-2004 13:19

Скажите а если не прокладывать ничего между
пластинами 2го транса, КПД сильно уменьшится?
Drovosek 14-06-2004 18:48

FREEMAN, а обязателно было использовать такой
генератор??? Онж здаровый получитья...
Я на одном сайте(катушки тесла всякие, ну вы его знаете) нашел вот такую интересную схему,
и написано что можно подавать большую мощность.

Цитирую:"На данный преобразователь можно подать даже 36 V при силе тока 4A "
Да и ещё:Первичная обмотка должна содержать 5 витков провода диаметром около 1мм, вторичная - всего 2 витка проводом 0,6мм. Обмотка обратной связи может содержать и большее число витков, но при этом существует риск повреждения транзистора.
Drovosek 14-06-2004 18:51

Всего навсего 3 детали....
Только резистор 5W 240 Ом не нашёл, может заменить чем??-Подскажите
hbringer 15-06-2004 03:05

240 Ом не такое большое сопротивление, а 5Ватт - небольшая мощность. Предположим, что 5Ватт - это 5А и 1В. 1мм медный провод "держит" 6А, следовательно можно сделать ШУНТ, но много очень провода пойдет. Неплохая идея использовать несколько запараллеленных графитовых стержней от (простых) карандашей. Померьте сопротивление стержня в карандаше и прикиньте, какой длины нужен. Запараллелить для того, чтобы ток распределился по ним и не спалил их.
Блин, ну ... Лучше взять (5) резисторов по 240 Ом 1Ватт и соединить их параллельно. Если очень уж мощную установку собираетесь замутить, то целесообразно установить резисторы В радиатор.
Freeman408 15-06-2004 06:00

2_Drovosek: Если бы всё было так просто

Думаешь, я не пытался юзать в качестве первичного преобразователя простой автогенератор? Оно работает, но сильно нагревается и большАя часть энергии вылетает в трубу. Если не веришь - попробуй собрать это дело, и посмотри, что получится .
И потом моя схема преобразователя будет компактнее. У меня получилась размерами 3,5*3,5*2см трансформатор и 8*3*1,5см всё остальное (то, что на схеме перед Т1 (кроме аккумулятора ес-но )).

Схему МегаШокера я и так упростил, как мог (сравни "версию 2.0" и "версию 1.1").

Если ничего не прокладывать между пластинами 2-го транса КПД может падать (вплоть до 0...5% ) из-зи наводимых в сердечнике токов.

Как менять частоту на выходе шокера (и мощность, и вообще как его сделать) - ты, конешно, извини, но "Read Fucking Manual"!.

Если не в курсе, как переводится: см. здесь: http://frikzona.org/zashita/megashock1.shtml и http://frikzona.org/zashita/megashock2.shtml . Там всё написано.

Drovosek 15-06-2004 18:43

"Блин, ну ... Лучше взять (5) резисторов по 240 Ом 1Ватт и соединить их параллельно"
вы наверное ошиблись... ведь сопр. уменьшится
Drovosek 15-06-2004 23:21

FREEMAN, я купил кондер на 1мкф 500 вольт для твоей схемы, только он довольно таки...
великоват что ли...=))) Может я чё не то купил??=)) размер 4.5*4*2 мбгч-1
Freeman408 16-06-2004 04:15

2_Drovosek: Надо конденсатор типа К73-17, он намного меньше. А то у меня есть МБГЧ выпуска 1959 года, так это вообще .

А вообще - прямо говорю: почитай какие-нить книги по радиотехнике, для начинающих, попробуй собрать пару примитивных девайсов (тот же "скорпион", или что-то подобное), и только потом принимайся за МегаШокер. Схема не сложная, но при сборке можно сильно намудить в виду отсутствия опыта (знаю по себе ).

Drovosek 16-06-2004 15:55

я уже неделю пытаюсь выудить из maser'a
список деталей к скорпиону а то на схеме кот. он опубликовал нифига не видно(смазано)
Может ты знаешь какие детали надо, FREEMAN?
Amid 16-06-2004 18:07

2_Freeman408: Поздравляю с 'Модератор-ом'. Хочу сказать, что именно такое совмещение (все нагрузить на один транс) у тебя не получится. Пробовал, и на разрядниках, и на тиристорах, и так, и этак, ничего не получалось. И по причине многих неудач в данном направлении закинул данную идею. Вот только что пришла мысля, что если разряды разных преобразователей давать поочередно. Например сначала 20 импульсов мощных (1,8дж) а за ними, 100 импульсов 0,4дж. Вот это еще возможно.
2_Всем: Я думаю многие видели эту схему в Net-е. Кто не видел - вот она. Еще один вариант мощного преобразователя. Транс можно ставить тот же. Говорят что эта микросхема дешевле. Да и деталей поменьше.
click for enlarge
Freeman408 17-06-2004 03:40

- Йоу!!!
Кажись, получилось это дело с шокером-парализатором. При работе девайса выглядит так: частые маломощные разряды в виде искр в разряднике, и мощные разряды с низкой частотой повторения, когда они происходят, на электродах появляются зелёные вспышки от испарения меди. Короче,- работает (!).
В качестве разрядника поставил два соединённых последовательно газоразрядника на 350v (случайно увидел в продаже , и разумеется купил ). Ес-но, первая мысль: а что если заюзать такие разрядники вместо порогового узла на тиристоре? Сразу скажу - не выдержат (если и выдержат, то очень недолго), поскольку с разрядами в 0,11 Дж еле справляются. Но работают.
Я сначала тоже думал, что не будет работать, и оно действительно не работало, пока не допёр сделать напряг паралайзера (в вольтах на виток) выше, чем у шокера, и правильно сфазировать обмотки. (см. выше исправленную схему). Дополнительную обмотку просто намотал поверх транса (преимущество моей технологии изготовления последнего ).


2_Drovosek: Какие там детали - не в курсе. Попробуй какую-нить другую схему (в инете дофига валяется). Могу послать по мылу мою, которая была до МегаШокера.


2_Amid: Спасибо .

Схему эту раньше не видел, 10x. Может даже попробую собрать.

Amid 17-06-2004 15:48

2_Freeman408: Неужели заработало???!!! Следовательно можно накладывать импульсы друг на друга. При работе всей этой системы, были ли сбои или моменты отсувствия искры на выходе транса? Если нет, занчит происходил наложение импульсов, то тогда можно сделать шокер с очень большим током на выходе и минимальными потерями +просто огромное напряжение. Суть в том, что можно подавать синхронные низковольтные и высоковольтные импульсы на хитроумно намотанный ВВ транс. Я думаю ты понял о чем я . Один преобразователь дает импульсы 1200 вольт с энергией в 0,012 Дж. (например) на обмотку 10 витков, а второй преобразователь дает импульсы с энергией 1,8дж, и напряжением 250 вольт на обмотку 35 витков. Следовательно первый пр-ель формирует высокое напряжение, а второй большой ток. Оба пр-ля подают импульсы синхронно. ВВ транс намотан с шаговой намоткой (по всем правилам) и с минимальным количеством витков (500 витков). Таким макаром мы получаем 60 кВ на выходе, а очень большую силу тока. Правда управление тиристорами надо делать хитрое (но это не проблема).
maser 17-06-2004 17:20

для дровосека
пороговая-кондер=0.1мкф на 1000вольт+
+газовый разрядник на 1400 вольт
диодный мост на in4007
в преобразователе-транзисторы кт 9166а
резисторы 47 ом
click for enlarge
Drovosek 17-06-2004 18:52

Большое спасибо, Maser!
maser 17-06-2004 20:47

для FREEMANA
газовые разрчдники есть на 5 А
10 А и 20 А
я щас как раз собираюсь поставить вместо тристора!!
handmade 17-06-2004 22:45

... а есть еще очень замечательная штучка - "quadrac" (как по нашему хз) - комбинация симистора с динистором. идеальный пороговый узел для шокера. ищите, как говорится в продаже :-) я сечас пытаюсь найти справочник по ним...

как пример, пусть и х%евый для наших целей можно привести Q4015LT.

sorlag 18-06-2004 02:34

Ребята..купила себе "марго", на камчатке стоит 1300. самый дешевый. прочитала о нем в интернете - оказалось самый беспонтовый: тока собак и неврастеников пугать. ну, если он такой "беспонтовый2 проверила.дури много - на себе. хорошо, что доли секунды и сквозь плотные джинсы. чуть не ...жаль памперсов не было. ногу не чувствовала с полчаса. потом еще долго саднило. если это "туфта", то что говорить о "каракуртах" и прочих. электрический стул, на фиг...в кармане.
sorlag 18-06-2004 02:38

Ребята..купила себе "марго", на камчатке стоит 1300. самый дешевый. прочитала о нем в интернете - оказалось самый беспонтовый: тока собак и неврастеников пугать. ну, если он такой "беспонтовый2 проверила.дури много - на себе. хорошо, что доли секунды и сквозь плотные джинсы. чуть не ...жаль памперсов не было. ногу не чувствовала с полчаса. потом еще долго саднило. если это "туфта", то что говорить о "каракуртах" и прочих.
Manstopper 18-06-2004 02:50

Все равно туфта Хотя для розыгрышей, конечно, покатит

------
Always outnumbered - Never outgunned.

maser 18-06-2004 18:14

2_Freeman
а что если замутить такую пороговую схему как в скорпионе только вместо тиристора и кондеров 20мкф и тд. поставить емкость 2мкф 1000 в и газовый разрядник на 1400 вольтъ
в зтом случае энергия разряда получается
1.96дж и схема меньше.
что думает народ по этому поводу??
KrMolot 18-06-2004 23:08

В новостях появилось описание первого образца, созданного с применением потока ионизированного газа (плазмы) http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4715512&s=12
Кажется у вас уже обсуждался подобный метод доставки электричества потребителю ?!
Кстати нашел более подробную статью: http://www.membrana.ru/lenta/?3255
Drovosek 18-06-2004 23:24

Немного об эффективности шокеров:
http://www.bugeisha.ru/aikido/aikido/read.php3?thread=2540

"На следующий день местный ветеринар показал шокер для скота. Ну, типа когда коровы болеют какой-то херней и падают а надо чтобы ходили, тогда он пользуется этим девайсом. Сам девайс размером похож ОЧЕНЬ на два мобильника Nokia 6150, пытается от двух огромных батареек 1.5 вольта которых хватает на 10 ударов по 4-5 секунд. Предложил попробовать.
Дело было утром, часов в 10 а нормально я себя почувствовал около 8 вечера; нормально = смог сам встать, руки больше не тряслись, зрение стало нормальным."

handmade 18-06-2004 23:49

тут многие пересказывали это от своего имени, да еще и подробностей добавляли :-D
Amid 19-06-2004 01:06

2_Drovosek: Даааа, круто чувак 3 дня в ауте был!J Скорее всего он перед разрядом шокера барбитуры прихавал. Чем только не убивается народ под кайфом!!! А потом и ощущения неописуемые. Как у него только гиморой не развился в месте со стригучим лишаем от разряда суппер-шокера 'Гром'???
Manstopper 19-06-2004 14:29

quote:
Originally posted by handmade:
тут многие пересказывали это от своего имени, да еще и подробностей добавляли :-D

Это не многие, это же наш web!

------
Always outnumbered - Never outgunned.

Freeman408 19-06-2004 19:12

2_Amid: Насчёт конструкции со сложением импульсов - не знаю, можешь провести пару экспериментов. В качестве нагрузки можно юзать искровой разрядник 2...6мм + резистор на 1...2 килоом. Об эффективности можно будет судить по нагреву резистора, по сравнению с нагревом на классической схеме.


2_maser: ИМХО, юзать в таком устройстве газоразрядник будет галимо, т.к. полупроводниковый коммутатор ГОРАЗДО надёжнее. Конденсатор на 2 мкф 1000v видел? Если нет - посмотри где-нить на радиорынке, каких он размеров .

2_handmade: Ok, нароеш что-нить по этим девайсам - пиши. Хотя меня имеющийся пороговый узел вполне устраивает, только хочу вместо неонки поставить газоразрядник на 90v.

2_sorlag: Ну... Что можно сказать . В то, что ты чуть не .... в принципе верю, но сильно сумневаюсь, что реакция какого-нить гопника, или там маниака на удар "марго" будет такой же .
Прим: после удара "megashock`ом v3.0"* кому-то, скорее всего, пришлось бы лечится от электрофобии (навязчивая боязнь электричества, и всего что с ним связано) .

------
* Да, уже планируется "Мегашокер версия 3.0" (гибрид шокера и парализатора).

Freeman408 19-06-2004 19:13

Ещё: есть очередная безбашенная идея насчёт ЭШУ : относительно компактное устройство с маломощным (10...20Вт) источником питания, который заряжает несколько (штук восемь) конденсаторов энергоёмкостью 10...20 Дж каждый. Потом - классическая схема управления (генератор + счётчик с дешифратором) "сканирует" тиристоры, и конденсаторы пооочерёдно (с частотой 30...60 разрядов/сек) разряжаются в первичную обмотку мощного импульсного транса.

Достоинства такой схемы: будет гасит одним разрядом, как дробовик. Можно будет сделать дистанционный вариант (с дротиками на проводах, или струями проводящей жидкости).

Недостатки: заряжаться оно будет секунд 10 (если не 30 ), так что получится скорее оружие для неожиданного нападения, чем для самообороны, и можно будет применить только против 1-го противника. Хотя в дистанционном варианте других можно будет взять на понт, типа: "назад, а то щас жить перестанете".
Кроме того возникают сильные сомнения насчёт компактности девайса . Но тем не менее.

Drovosek 20-06-2004 12:58

FREEMAN, в итоге ты соберёшь Мегашокер 10.0 размером с шкаф и он будет убивать слона.
И ты никого не удивишь.

Ну может лучше собрать парализатор ватт на 20,
небольших размеров, ведь даже мегашокер 3.0
придется держать не менее 2 секунд для поражения. А таскать с собой по городу такой "батон" беспонта. Это просто смешно!!. Ну ладно если ты один, ну а пошёл допустим ты с девушкой... Ну она тебя спросит:"Что это? =))))", и что ты ответишь? =))
В таких случаях если у тебя в кармане кухонный тисак(ну или не совсем "тисак"),
чувствовать ты себя будешь намного спокойнее...
Я не прав?
Я читал что StunMaster625 очень эффективен,
а ведь это паралайзер, так? А я сомневаюсь, что в нём хотя бы 10 ватт !

Freeman408 20-06-2004 04:46

2_maser: "Не верю!" ((с) Станиславский) . Помести фотки, чтобы было видно номинал. У меня есть конденсатор примерно таких же размеров, только почему-то на 0,1 мкф 1000v.

2_Amid: А чем SG3525 не устраивает? ИМХУ - самое оно.

2_Drovosek: Не, да 10.0 вряд ли дойдёт . Просто сначала хочу добится от девайса максимальной эффективности, а потом можно будет сделать более компактный вариант. Кстати, megashock v3.0 будет около 24 см в длину и 5 см в ширину (в месте удержания рукой - 4*4 см). ИМХО,- не так много (можно носить в поясной сумке, и др.). Зато будет гасить РЕАЛЬНО. А на вопросы девушки так и отвечу, что сие электроглушитель для крупного рогатого скота .
И вообще: такое соотношение размер/эффективность - мой личный выбор. Никто никого не заставляет делать именно так.
Кроме того, главная причина таких габаритов,- здоровенный аккумулятор. Но толко он может давать мощь в 50 ватт (30вт шокер + 20 Вт паралайз, или шокер на все 50 вольт*ампер).

Freeman408 20-06-2004 04:52

Парализатор - не покатит, т.к. он парализует мышцы только в зоне котакта, и действует не сразу. А шокер х%ярит так, что оппонент не сможет сопротивлятся уже после 0,2...0,3 сек. а держать ещё секунд 5...10 нужно для закрепления эффекта, и просто из садизма . ADVANCED TASER M26 гасит за 5 сек, там даже автоматическое влючение на этот интервал есть.

Так что - или шокер, или шокер + парализатор. Иначе есть риск ощутить свой девайс у себя же в .... .

Если нужен карманный девайс - можно сделать шокер с напрягом 8...10Kv и шипами в качестве электродов. Тогда должно хватить мощности 14...20Вт. Что-то подобное и собираюсь мутить после megashock`а.

Электроружьё с конденсаторами как раз планируется сделать в виде здоровенной волыны (а как иначе?). В карман, конечно, не положишь - но зато(!).

Про StunMaster625 я мало что знаю, скорее всего это как раз шокер. Вывод о крутости девайса я сделал, исходя из того факта, что питается оно от трёх 9v батареек, следовательно мощность более 10Вт. А писать могут много чего. особенно в рекламе...

maser 20-06-2004 08:05

фото кондеров тот который маленький 0.1 на 1000 вольт большой 1.5 на 1000 вольт
click for enlarge
Amid 20-06-2004 19:10

2_Freeman: Преобразователь на SG3525 меня не устраивает тем, что на своем говняном радио-рынке, данной микросхемы найти нереально. Плюс она не из дешовых, а мне надо большое количество, и низкая цена. Так же большая надежность работы. Мне хотя бы одну такую микросхему, что бы попробовать как она работает.
2_maser: Должен сказать, что основной недостаток искровых разрядников это влияние атмосферного давления на разряд (если он открытый, т.е. не в стеклянном корпусе), и разрушение дугой электродов. А кондер у тебя то что надо, т.к. у этого кондера меньшие потери при работе в частотном режиме.
4_All: Определил оптим. количество витков первички ВВ транса (23 витка диаметром 0,8мм) для моей емкости (10 мкф. 650v.). Напряжение на первичку импульса =600 вольт. После разряда на коже не остается вообще никаких ожогов, только два белых пятна, которые исчезли в течении минуты. К стати нашел еще один вариант включения TL494
click for enlarge
maser 20-06-2004 21:25

2-Amid
у нас SG3525 стоит около-20 руб.

могу выслать !

газовый разрядник

hbringer 21-06-2004 15:10

Maser, хотелось бы посоветовать, на случай, если действительно будешь высылать микросхемы. Возьми спичечный коробок , положи соответствующий кусочек паралона и воткни ножками необходимое кол-во микросхем, накрой сверху паралоном и закрой его, обверни несколькими слоями аллюминиевой фольги и положи в антистатический пакетик от какого-нибудь компьтерного девайса. Тогда будешь уверен на 1000% из 100 возможных, что ничего не случится, чтобы потом не пришлось говорить "не, ну кто мог знать?"
P. S. Ничто в этом мире, кроме удара кувалдой не повредит такой "сейф", и если будет ядерный взрыв, твои микросхемы, вероятно, единственные, которые не испортяться, поблизости.
Насчет разрядника. Его, мне кажется, можно изготовить самому (если нет в продаже или трудно найти). После того как выключите компьютер, выдерните вилку от монитора из розетки и посмотрите на выводы - они прочные, большого размера, никелированные,- т.е. наилучшим образом подходят для мощных разрядников. Остается купить подобную вилку распилить с краев и расколоть - 2 чудесных вывода уже есть. Потом взять замутить корпус, можно нарезать резьбу с тыльных концов и навернуть на гайки, вплавленные в него, ну и т.п., все не могу писАть, Amid огорчил меня с замечанием
Amid 22-06-2004 12:40

2_maser: Спасибо,но я уже нашел одну.
2_All: Может кто сдесь для себя найдет чего то полезного: http://electronics.howstuffworks.com/stun-gun.htm/printable - к сожалению на English, но с интересной флешкой.
3DO 22-06-2004 21:59

Я тут недавно вычитал статейку про Тейзер М26..., оказывается его запретили, в России не только из-за мощностных показателей (несоизмеримо превышающих допустимые), но и за возможность причинения травматического эффекта! Поскольку скорость полёта зондов - 55 м/с, и при попадании в цель, дротики обладают способностью, с 4-6 м, пробивания деревянной доски, толщиной в 1 см! То есть, помимо электрошокового оружия, его можно отнести к виду метательных!

Интересно, а что будет, если противник окажется без одежды?

hbringer 23-06-2004 12:25

Для того, чтобы не вызвать серьезные последствия электроды должны быть как можно тоньше - колют ведь в сердце препараты.
hbringer 23-06-2004 14:12

To ALL Как добиться стабильного напряжения на выходе (SG3525), крутишь подстроечный (переменный) резистор - выставляется нужное напряжение, но когда пытаешься ставить нужное - 800-900В, тестер как сумасшедший - мелькает 1900В и расброс вольт в тысячу. Но даже при стабильном напряжении в 600В оно заметно падает вольт на 10 в секунду (может из-за насыщения сердечника катушки, но сделал-то его из броневого, оставив зазор ~1мм, может мала индуктивность, действительно надо намотать побольше - стабильнее напряг будет, или вообще взять не броневой сердечник)? Вообще может нельзя трансформатор мотать на замкнутый сердечник - он насыщается (для шокера это сносно - там несколько секунд работы, а в моем преобразователе это недопустимо, желательно, чтобы напряг был постабильнее). Помогите, кто знает.
headbanger 23-06-2004 18:14

2_hbrinqer:Зазор в сердечнике тебе не нужен вообще.Он нужен как правило в однотактных(обратноходовых)преобразователях В двухтактных преобразователях зазор не используется.Вообще при введении зазора возрастает индуктивность рассеяния, связь между обмотками уменьшается, а тебе для получения максимального КПД преобразователя связь между обмотками уменьшать нельзя.
Зачем этот гимор с броневым сердечником?
Намотай лучше на кольце или ш-серденике, либо убери зазор.
hbringer 23-06-2004 21:53

Так в чем-же дело, почему напряжение падает и вообще скачет очень сильно? Как его сгладить? Пусть уменьшается только от разряда аккумулятора или от нагрузочного тока, но не само по себе. И еще: хорошо слышны щелчки от кондера 2200мкФ частотой в 1-3Гц, которые, постепенно глушаться и преобразователь глохнет через несколько минут, при этом транзисторы остаются холодными. Не вижу других причин, как насыщение трансформатора или катушки. Кстати, может, если у кого-нибудь подобный преобразователь все-таки работает, напишите, какую Вы сделали катушку (если не купили) и какой емкости поставили конденсатор после транса. Вообще правильно-ли меряю напряжение - с диодного моста, припаяв контакты к тестеру, может еще какой конденсаторчик вперить? Вообще может такой преобразователь и не может давать стабильное напряжение? Сегодня сделаю трансформатор с незамкнутым сердечником и все тут, а завтра такую же катушку.
Кстати, пробывал вместо катушки поставить заготовку от высоковольтного транса (аналогичного используемому) (с сердечником из 2-х колец) - результат тот же.
handmade 23-06-2004 22:18

а ты уверен что дело не в самом тестере? у меня тоже такое было, думаю дело в том что они (тестеры) глючат из-за специфических параметров тока в преобразователе. может это и диоды - когда я ставил обычные выпрямительные 1N4007 кпд падал почти к нулю, потом поставил КД237 (от строчника) и все стало нормально. о том что ток кривой говорит хотябы то что провода опаивались от моста из-за перегрева, при довольно маленькой мощности.. может, стоит поставить еще защитные диоды на трансформатор?
Freeman408 24-06-2004 20:08

- У меня тут завал, поэтому на связь буду выходить редко . Но ничего, прорвёмся...


2_maser: теперь верю ((с) НЕ Станиславский) . Ес-но такой канденсатор лучше, но нужен на более низкое напряжение (600...700v). т.к. наши тиристоры не рассчитаны больше чем на 1200v, а именно их я советую юзать вместо разрядника, т.к. он не рассчитан на такую мощь (быстро выйдет из строя, или вообще сразу рванёт (какая энергия одного разряда в скорпионе,- и какая в Мегашокере)), а тиристор - практически вечный. Кроме того, газ в разряднике будет нагреваться, и пробойное напряжение изменится (если не сильно - ес-но ничего, но если, скажем с 1400v до 900 - будет галимо). И ещё: а где взять этот разрядник? В продаже чёт не видел (как и конденсатор с фотки), а технология должна быть доступной.

2_Amid: А какая вторичная обмотка? У меня, кстати, первичка ВВ транса - 20 витков.

2_ALL: Кинетическая энергия зондов тэйзера - 1,5 Дж.

Сами электроды:


click for enlarge

handmade 25-06-2004 01:44

нашел-таки справочник по квадракам: www.khalus.com.ua
Amid 29-06-2004 11:54

2_All: У меня тут появилась мыслишка. Дело в том, что Freeman в своем импульснике применил один из методов повышения тока во вторичке, а конкретно увеличение площади поперечного сечения сердечника +увелечение емкости кондера. Если бы правильно рассчитать количество витков первички, тогда казалось бы вообще КПД будет еще выше. Но вот и нет. Все сводилось к повышению силы магнитного поля всеми методами. Но однажды, когда я попробовал разрядить батарею кондеров (250 мкф на 450 вольт, или 10 мкф на 650 вольт) на прервичку, изменений я (думаю и вы тоже) не заметил (в энергии разряда). Казалось бы, магнитное поле создается просто огромное, но изменений никаких. А дело все в том, что данные емкости разряжаются за время, которое превышает время существования искрового разряда.

Оказывается это и есть самое главное в нашем девайсе. Теперь я думаю вы поняли в чем дело, и что надо сделать. Тупо повышать емкость боевого кондера - нельзя. Нам надо чтобы наш кондер разряжался мгновенно, укладываясь по времени во время существования искры. Таким образом, вся накопленная энергия конденсатором будет выходить за один импульс, без остатка. Если это так, то при расчете следует делать ставку не на емкость, а на напряжение. Значит емкость брать как можно маленькую, а напряжение как можно большим. При этом конденсатор не должен быть электролитического типа, а диаметр провода первичной обмотки должен иметь большое сечение. Таким образом, мы должны обеспечить полный разряд конденсатора в момент существования искры. Я думаю изменения будут видны и визуально. Например 10 мкф на 600 вольт (600 вольт - рабочее напряжение) =1,8 Дж. и 0,9 мкф на 2000 вольт.=1,8 Дж. Я думаю разница будет видна.
Для больших емкостей можно только повысить диаметр провода первичной обмотки, и применить конденсатор с максимально низким внутренним сопротивлением (что исключает применение электролитов), но как показывает практика, это не приносит существенных изменений. Это все только предположения в слух. Надеюсь увидеть ваше мнение по поводу.
P.S.: На мой взгляд, это и есть одна из фишек 'Taser'-а. При гавнистом трансе, имеет такие мощные импульсы (кто видел на видео) т.е. там видно что энергия огромна, по сравнению с тем, что делаем мы (хоть у нас энергия разряда =1,8 дж, а то и больше).
2_Freeman408: Вторична обмотка: диаметр провода = 0,2 количество витков =1700.
2_hbringer: Во первых, если ты хочешь сделать преобразователь с максимальным КПД, то без осцилографа, частотомера, вольтметра, амперметра - это все равно, что пытаться убить кувалдой комара. Например осцилографом можно замерить это самое напряжение на холостом ходу и под нагрузкой и увидеть (отрегулировать) форму импульсов, которая влияет на КПД. К стати, очень важно знать частоту преобразователя, так как диодный мост должен быть рассчитан именно на нее, иначе это может привести к выходу его из строя. Твой вольтметр может быть не рассчитан на ту частоту, на которой работает преобразователь, поэтому и не точные замеры. Посмотри в паспорте твоего вольтметра, при какой частоте какое напряжение он может измерять. А КПД можно замерить поставив амперметр перед преобразователем, и второй перед источником потребления (т.е. за мостом преобразователя). А потом элементарно посчитать.
hbringer 29-06-2004 13:50

Спасибо Amid. Мне не нужен преобразователь с максимальным КПД, пусть будет просто хороший. Наверное ты прав насчет тестера (вольтметра). Может тогда подскажешь как сгладить напряг (ну там фильтрующими конденсаторами и дросселями), чтобы можно было видеть реальный напряг, а не скачущий по показаниям тестера на 1кВ и падающий по показаниям вольтметра вольт на 40 в секунду, что конечно не правильно, т.к. такого не может быть. При относительно низком вольтаже (если выставить переменным резистором в преобразователе) в вольт 600 напряг довольно стабильный "скачет" вольт на 20 только, что приемлемо. Решил, что соединю все кондеры параллельно с рабочим напрягом для батареи 420-430В вместо 850В для 3 параллельных цепочек по 2 кондера. Такой транс будет легче изготовить, надежнее, безопаснее. Может даже напряг будет стабильный.
Еще, а как ты мотал или приобретал катушку 1mH? Думаю сделать на кольцевом сердечнике. Намотаю витков 500-600, думаю пойдет.
Варнас 29-06-2004 18:34

Интересна техническая сторона, но вы парни забываете что цель - создать девайс для роботы на улице, а не для скотобойни. если масса габаритные параметры будут сильно отличатса от стандарта, то вы им непападете в противника.
Amid 29-06-2004 21:14

2_hbringer: Попробуй замути таким макаром.

Честно говоря я никогда напряг не мерил (не знаю почему), только на осцилографе видел. Значит такой принцип: ты берешь свои кондеры (электролиты) соеденяешь их последовательно (так как показано на картинке). Считаешь напряжение данной батареи конденсаторов. Допустим 8 кондеров по 450 вольт, 8х450=3600. и емкость 1=250 мкф, значит 250/8=31,25 мкф. Желательно конечно же чтобы емкость была побольше. И после, меряешь напряг на батареи кондеров. Достоверность данного метода измерения гарантировать не могу, т.к. не пробовал, не знаю. А точно можно замерить только осцилографом. Судя из того, какой у тебя тестер, так сразу скажу, что он не рассчитан на такую частоту. Даже с диодов (с моста) идет все еще можно сказать не совсем постоянное напряжение. Полазь по интернету, там по моему куча способов изготовления, расчета катушек с определенной индуктивностью. И я че-то не въеду, зачем тебе такой мощный преобразователь для этих когндеров, и что ты вообще хочешь сделать с ними.
hbringer 30-06-2004 01:23

Спасибо за совет, по мере возможностей полазил по Инету и еще больше запутался (насчет катушек), буду доверять тому, что сдесь написали, насчет того, что индуктивность не так уж важна (точность).
Батарея конденсаторов будет разряжаться в лампу накачки лазера на органических красителях (только пока что проблема с преобразователем). Ну, думаю, что новый, более качественный и низковольтный преобразователь оправдает мои надежды.
Сразу хочу спросить, если преобразователь нормально заработает и будет показывать нормальный напряг, то как присоединить светодиод, чтобы видеть когда они (конденсаторы, кстати параллельно, а не последовательно соединенные, мощность ~270Дж) зарядяться? Наверное через добавочное сопротивление, параллельно батарее, да?
Еще вопрос, может, кто знает, где достать органические красители (чистые), ну там может бытовым способом из какой-нибудь ерунды? Сам достал большое количество родамина (из косметических товаров) , но не очень чистого, пока что сгодиться, а потом нужен ди-метил-кумарин, желательно. Кто слышал что-нибудь?
Кстати, Amid очень правильно заметил насчет длительности искровых разрядов. Интересная разработка была в этой теме много страниц назад. Придумал шокер "Storm-p", где один кондер в разряднике создает плазмотрек на выходе, а батарея других "гасит", т.к. перекрывает во времени высокочастотные импульсы вышеупомянутого кондера. Поэтому разряд батареи успевает "поделиться" большей частью энергии.
Freeman408 01-07-2004 07:37

2_hbringer: как подключить светодиод - см. мою схему (тема "индивидуальное энергетическое оружие"). Напряг на выходе преобразователя можно измерить как на схеме Амида, только конденсатор на 10...100 Hф 1600v.

2_Amid и 2_ALL: недавно испытал на себе "скорпион", и похоже, что да,- импульс должен быть коротким, чтобы был максимальный ток, и плазмотрек не успеваз погаснуть (он, кстати, не погаснет, пока напряжение достаточно, чтобы обеспечить ток, достаточный для поддержания искрового канала в воздухе (как электросварка)).
Но в то же время - большая длительность тоже не помешает.
По этому поводу предлагаю такую схему:

Графики нарисованы абы как, но принцип, думаю, понятен: сначала С1 разряжается с 700 до 350v через обмотку с относительно небольшим числом витков (для такого напряжения), создавая мощный короткий импульс, который гасит объект, и создаёт плазмотрек (если расстояние от электродов до кожи большое), потом диод VD4 открывается, и все конденсаторы (С1, С2, С5) разряжаются с 350v до нуля, давая продолжительный импульс низкого напряжения с большим током.

P.S.: как правильно заметил Варнас, шокер желательно сделать ещё и компактным . Поскольку размер девайса в первую очередь зависит от источника питания, рекомендую позырить тему "источники питания", я там немного исследовал вопрос.

Amid 01-07-2004 14:15

To All: Еще идея о поводу двойного, или биполярного импульса. Вот такая вот схема.

В данной схеме в место динистора можно поставить неоновую лампу, как сделал Freeman408. В общем идея заключается в том, что после падения напряжения первого импульса до определенного уровня срабатывает второй тиристор, и происходит второй разряд. Разряд можно производить как на ту же первичку, тем самым увеличивая длительность импульса (не знаю как получится с накладкой импульсов), так и на вторую катушку (первичку) что приведет к получению биполярных импульсов. Как я думаю, вы уже поняли, что время между импульсами можно регулировать напряжением катушки Tr1 и напряжением стабилитрона. К сожалению, исключить второй 'Боевой' кондер не получится, если кто нибудь не придумает как сделать систему задержки для второго тиристора. На мой взгляд должно че то получиться. Может кто извлечет из идеи чего то полезного. Жду комментариев.
P.S.: К сожалению, опробовать данную схему нет возможности, т.к. сгорели мои MOSFET-ы из-за длительной работы без радиаторов под большой нагрузкой. Может че еще сгорело, будем искать, и исправлять, а после, обязательно испытаю.
To Freeman: А как оно трусит, и какие там импульсы (в смысле видно ли разница между низковольтной схемой при той же энергии и высоковольтной).
Amid 03-07-2004 20:17

Короче тут книжку интересную приобрел, кому интересно может поискать.
М.А. Шустов 'Практическая схемотехника - преобразователи напряжения '
Amid 04-07-2004 01:08

Короче собрал преобразователь на таймере 555, работает без всяких настроек. Короче эта схема находится на www.high.h1.ru (to_hbringer: отлично подойдет для твоих кондеров). Попробовал включить кондеры на высокое напряжение. Честно, разницы никакой. Дело в том, что все равно при разряде напряжение падает, а искровой разряд существует на определенном уровне разряда кондера. Так что обеспечить полный разряд кондера не удастся.
Amid 06-07-2004 12:03

Писец полный. У меня от этого преобразователя на 555 кондеры по взрывались. Конденсаторы марки MPE, 630 вольт 1 мкф. Никак не врублюсь, почему? Короче не знаю, меня че то NE 555 кажется более привлекательнее чем TL494. Единственные +сы TL494 это защита, и распределение нагрузки на два MOSFET-а. Больше преимуществ я не вижу. Может кто просветит.
headbanger 06-07-2004 17:15

Подозреваю, что на кондерах было больше, чем 630в, значительно больше ... Подобные схемы не рекомендуется включать без нагрузки, так как напряжение на выходе без нее будет больше в 1,5...2раза.
Схему ругать не буду, но я думаю, что если уж собирать преобразователь по однотактной схеме, то стоит обратить внимание на что-то типа UC3845+IRFZ46. Схема получается проще и надежнее, легко организовать защиту по току и обратную связь по напряжению, да и стоимость в 1,5...2 раза дешевле будет.
maser 07-07-2004 20:01

для Amid!!
привет!
к каkому трансформатору подключал преобразователь
на 555 таймере??
Amid 08-07-2004 12:00

2_maser:Привет! Превичная=10 витков,D=0.1, вторичка=500 витков D=0.25. Все намотано на каркасе для Ш-образного ферита.
Freeman408 10-07-2004 13:43

2_Amid: преобразователь на 555 и другие однотактники для наших целей не катят, т.к. они вообще не применяются на больших мощностях, и вдобавок для получения высокого КПД приходится бороться с намагничиванием сердечника (делать зазор). Кроме того эту хрень в любом случае придётся настраивать для получения нужной мощности, да и транс будет ГОРАЗДО больше, чем для двухтактника.
В принципе схему на 555 можно использовать в шокере мощностью 10...15Вт, но на большее она не катит.

Что до моего проекта: одно слово - тормоза . Некогда, блин.


Вопрос к людям: а как у вас с созданием шокеров?

hbringer 22-07-2004 17:08

Здравствуйте, уважаемые участники. Вот сделал преобразователь. Он дает нормальное напряжение (такое как надо - 400-450в), но при включении происходит скачок напряжения до 500 и более вольт. Купил 4 КС620А по 120 вольт (150-вольтовых не было), при соединении получается 480в, а надо, чтобы было не больше 450, иначе сгорит батарея конденсаторов (220мкФ/450вх6). Может добавочное сопротивление последовательно вперить(но как узнать сопротивление открытого канала - посмотрите, пожалуйста по справочнику)? Помогите, пожалуйста, поскорее.
2_Freeman Лучше будет, если добавишь в описание Мега-Шокера еще и монтажную схему, т.к. основные проблемы были из-за нее (Amid'овская схема очень хороша), да и начинающие смогут собрать.
Amid 24-07-2004 12:26

2_hbringer: Кластно получилось. На счет стабилитронов в интернете много инфы.
2_All: Вот очередная схемка с биполярным импульсом. В системе управления тиристором возможно применение других марок транзисторов. Все наминалы определяютсЯ опытным путем. Это только проэкт (еще не проверялось).
click for enlarge
hbringer 24-07-2004 01:06

Спасибо.
Если бы было время и знал, где искать - не стал бы просить помочь.
Видно придется собрать Мега-шокер, например, чтобы к моим просьбам относились серьезнее.
Amid 24-07-2004 12:29

2_hbringer: Ведь это все ты делаешь для лазера. А зачем тебе электролиты? Я думаю ты темой интересовался, и в нете искал инфо. Так вот, электролиты для данных целей не подходит (на сколько я в данной теме прошарился). Тоже хотел собрать, но не смог найти рабочее тело (вещество). В этом и была то проблема. А на счет стабилитронов, так если тебе по напряжению они не подходят, попробуй поставить стабилитроны разных марок (подобрать по подходящему напряжению). Или же (вот только что пришла мысля), можно собрать схемку, в которой бы через сопротивление напряжение подавалось бы на стабилитрон (1 шт.) который бы в свою очередь открывал бы тиристор при нужном напряжении. Сопротивление подобрать по нужному напряжению. Но это будет по сложнее и гимора больше. И че-то в своем справочнике смотрел - дифференциальное сопротивление стабилитрона = 50Е (Ом). Хотя в принципе добавочное сопротивление ничего не даст, т.к. напряжение стабилитронов останется тоже.
ivasi 25-07-2004 19:10

Вот реальная двухтактная схема на
Ne555. http://dave.golfbuddys.com/hvguy/new/FBdriver/schematic.GIF

Полевики ставил irf540,irf9540.

а здесь куча схем генераторов на 555
в том числе и с регулировкой скважности
имульсов(пауз между импульсами)
http://jelsay.by.ru/555/555.htm

Amid 25-07-2004 23:24

По поводу длительности импульса.
Для данного случая, длительность импульса очень важна, т.к. она определяет количество электричества проходящего через нагрузку. При расчете энергии разряда берется емкость конденсатора и перемножается на напряжение. Но правилен ли будет расчет, если напряжение в момент разряда падает за определенное время. То есть конденсатор разряжается не мгновенно, а за какое то время, которое определяется определенными факторами (количество витков первичной обмотки, сопротивление провода, и.т.д.). Так как напряжение на конденсаторе падает, падает напряжение и на выходе ВВ трансформатора. Это падение напряжение ограничено расстоянием до нагрузки и временем нахождения коммутатора в открытом состоянии. То есть например тиристор открыт время Х, за это время конденсатор успевает разрядится с максимального напряжения (до которого он зарядился) до минимального напряжения которое определяется закрытием тиристора. Поэтому, это время Х, и определяет длительность импульса.
Расстояние до нагрузки тоже определяет длительность импульса потому, что искровой разряд существует только тогда, когда на входе трансформатора есть нужное напряжение. По мере падения напряжения на конденсаторе падает напряжение и на выходе ВВ трансформатора. Приближая сопротивление нагрузки, мы снижаем напряжение необходимое для пробития этого расстояния. Следовательно, с начало по нагрузке проходит максимальное напряжение которое может дать наш ВВ трансформатор, а потом постепенно снижается до напряжения при котором еще может существовать дуга (на данном расстоянии).
Как можно сделать так, чтобы длительность импульса не зависела от расстояния до нагрузки. С начало нужно определить нужное пробивное дугой расстояние. Например это L=20 мм. Потом, максимальное напряжение, до которого заряжается конденсатор Um=600. После, по максимальному напряжению определяем количество витков первичной обмотки ВВ трансформатора W1=20 витков (напряжение на виток не должно превышать 50 вольт). После нам понадобится осцилограф, т.к. с помощью него, мы можем определить какое напряжение на первичке в момент закрытия тиристора. Допустим это 100 вольт. Значит напряжение падает с 600 до 100 вольт. Определяем нужное напряжение для пробития нашего рабочего расстояния L=20 мм, значит, 20*3000=60000 вольт (3000 вольт на 1 мм.). Теперь определяем сколько вольт на виток будет приходится в момент закрытия тиристора. В момент открытия: 600/20=30 вольт, а в момент закрытия: 100/20=5 вольт. Теперь берем эти пять вольт и определяем количество витков ВВ обмотки: 60000/5=12000 витков -это и есть нужное количество витков. Таким образом, максимальное напряжение на трансформаторе будет равно 12000*30=360000 вольт. Это будет обеспечивать равномерно-максимальную длительность импульса при разных расстояниях до нагрузки. Но возникает другая проблема, при таком количестве витков, будут происходить большие потери в ВВ обмотке трансформатора. Я попытался объяснить как можно понятнее, че не понятно спрашивайте.
hbringer 27-07-2004 17:57

Приколитесь - шокер "Volmen".
to Amid Глянь в тему "Инд. э. оружие".

Sergey_G 27-07-2004 23:10

С любопытством прочитал ветку и меня есть интересная идея
Предлдагаю вместо высоковольтного импусного трансформатора использовать генератор Маркса. Придуман он для тех же целей и делает трансформатор по всем параметрам. Как устроен генератор, смотрите в яндексе, а также здесь http://homepage.ntlworld.com/electricstuff/marxthree.html (прикольные картинки)

Применительно к прототипу шокера, необходимо будет сделать источник высокого напряжения где-то на 20 кВ. Идеально подойдет строчник от импортного телика - там трансформатор и утроитель напряжения в одном корпусе, очень надежно. Запитать его от батареек - задача тоже пустяковая (см. в яндексе"обратноходовый преобразователь"). К выходу строчника присоединяется генератор Маркса из 4 конденсаторов на 500 пф на 25 кВ. Энергоемкость конденсаторов - 0,6 Дж. При разрешенной мощности 3 Вт получаем 5 искр в секунду при напряжении 100 кВ. Впрочем, в эксперементальных целях мощность можно повысить, подняв при этом и энергоемкость конденсаторов.
А теперь о том, какие выгоды нам это даст:
1) используются только готовые детали - конденсаторы и резисторы, самому мотать ничего не надо
2) КПД намного выше чем у трансформатора, а габариты и вес - меньше. Сами подумайте, импульсному трансформатору нужен "боевой" конденсатор, а тут аналогичные по энергоемкости и весу конденсаторы подсоединены к выходу напрямую.
3) ток во время разряда на несколько порядков выше, чем у импульсного трансформатора. Объясняется этом тем, что выходной ток импульсного трансформатора сильно ограничен высокой индуктивностью его обмотки. А вот индуктивность конденсаторов очень мала, поэтому разряжаются они за время гораздо меньшее одной микросекунды, обеспечивая при этом импульс тока в несколько тысяч ампер и охрененную импульсную мощность. Видел по телику, как мощным генератором Маркса раскрошили железобетонный блок !
4) работа вхолостую абсолютно безвредна.

Мои практические испытания.
Генератор был собран из 3 конденсаторов 0,01 мкф на 10 кВ, подключен к источнику напряжения примерно 10 кВ. Разрядные промежутки были 1 см, на выходе - 3 см. После того, как конденсаторы достаточно зарядились, очень прилично бахнуло. Звук был очень звонкий и громкий, (в ушах звенело потом минут пять), и было отчетливое эхо по всей комнате. Кроме того была вспышка сине-зеленого цвета, причем насктолько быстрая, что не было видно, где конкретно сверкнуло. Я видел как работает магазинный шокер - тонкая синяя искра и слабый треск - полное фуфло по сравнению с этим.

PS если возникнут вопросы, пишите тут, пообщаемся. И еще, высоковольтные конденсаторы очень опасны, нужно соблюдать предельную осторожность, ведь даже маленький конденсатор может _очень_ прилично шваркнуть...

hbringer 28-07-2004 23:46

Класс - действительно стОящее дело!
Вопрос: есть преобразователь на SG3525, работает нормально, НО при подключении к плате на которой расположены "боевые" кондеры и т.д. (тиристор и т.п.), а также потом к другой плате - питания вспышки - в обоих случаях напряжение падает до 50-70В из 300-500В на выходе с диодного моста преобразователя (мерил, подсоединив тестер к диодному мосту, до включения и после присоединения преобразователя к платам (по очереди разумеется). Что такое?
И еще, те кто собирал преобразователь на SG3525 по Freeman'овской схеме, не скажете у вас тоже напряг пляшет на вольт 50-70?
hbringer 30-07-2004 01:48

Начинаю догонять. Во-первых: напряг скакал из-за пробитого конденсатора перед диодным мостом (ограничительный) - поставил 630В/10нФ (а напряжение доходило до 1000 вольт), а теперь МБМ 500В/0,025мкФ (металлобумажные конденсаторы очень выносливы и могут "держать" напряжение в 2 раза большее, чем написано на корпусе).
Во-вторых: конденсатор 450В/220мкФ заряжался до 50 вольт из-за того, что происходило падение выходного напряжения преобразователя из-за сильного потребления тока. Может следует поставить гараздо более емкостный конденсатор (чтобы мощность преобразователя была побольше)? Или же повысить выходное напряжение преобразователя с тем, чтобы скомпенсировать его падение вследствии потребления тока? Вероятно 1-й вариант более предпочтителен. Или же нагрузочный резистор надо вперить? В двух словах опишите, когда надо ставить нагрузочные резисторы и как их рассчитывать.

И еще одна непонятная вещь. Выпаял транзисторы из нормально работающего преобразователя на SG3525. Потом выпаял и вернул на место в преобразователь (подобный Мега-Шокеру). После этой процедуры преобразователь раньше дававший 400В выходного напряжения, стал давать 1000 и больше вольт. Пришлось номинал резистора на 1КоМ увеличить в 20 раз, чтобы можно было выставить нормальное напряжение. Транзисторы (выводы) обматывать проволокой при выпайке/пайке поленился - может быть в этом причина. Ладно, это не важно,т.к. теперь все ОК.
P.S. Дяди, помогите дИтю.

3DO 02-08-2004 11:29

Вопрос к Дядям.
Господа, а каким прибором можно померить энергию на выходе шокера?
Недавно решил поэкспериментировать: взял авометр (цифровой), и решил померить параметры импульса пьезозажигалки.
Вроде бы и несильно нагнетал разность потенциалов. И получились такие вот значения:
U - 36, 1056, 1287, 1462...
I - 0,2, 2,3, 5,6...
ИТОГ:
1) Авометр на помойке.
2) Нифига не понял.

Может для этого необходим осциллограф?
Подскажите, плиз.

Drovosek 04-08-2004 15:45

Народ, а кто-нить занет какие конденсаторы лучше использовать для умножителя?
И какой поставить после умножителя? =))))
Может у кого-то есть схема промышленного умножителя, или фонарика на умножителе?
Freeman408 05-08-2004 21:27

2_Sergey_G: В идее с генератором Маркса определённо что-то есть(!). Правда, возникает вопрос по поводу утечки тока через резисторы (в момент разряда), и рассеяния мощности на этих же резисторах в процессе зарядки. Щас прикину, будет ли оно работать с диодами вместо резюков.
И ещё: по такой схеме можно мутить только парализатор (частота - 170...200Hz, энергия импульсов 0,1...0,3 Дж), т.к. для большей энергии разрядов понадобится невье...нная по габаритам батарея конденсаторов.
А вместо разрядников, ясное дело, нужно что-нить другое (а то уж очень ненадёжно),- те же квадраки (10x handmade), или тиристоры с неоновыми лампами.

2_3DO: Как измерить энергию на выходе - не представляю . Как измерить энергию до высоковольтного транса - читай в этом топике.
Мой тэстер пока работает, т.к. у меня и мысли не возникало подколбасить его к выходу шокера или пьезы.

2_Drovosek: Конденсаторы - практически любые. Вопрос - нафига? Сделать нормальный шокер на умножителе практически нереально, я это дело исследовал. Или речь идёт о Marx Generator?

handmade 06-08-2004 01:40

смысл маркс генератора - батарея кондеров заряжается параллельно (соотв. напруга на всех одна), затем пробиваются искровые промежутки (каждый кондер пробивает свой) получается последовательное соединение (здесь принцип тот же что в обычном умножителе).

вот отсюда вытекает главная проблема использования его в наших целях: отсутствие высоковольтного электроннго порогового узла. искровые промежутки плохо дружат с КПД :-((

вторая проблема - нам понадобится дох%я (может и больше ;-) ступеней этого генератора. к примеру если преобразователь дает 500в то чтобы получить 10кв нужно уже 20 кондеров. обратите внимание что все маркс генераторы питаются от высоковольтных источников. получается что мы можем сделать простой и компактный шокер только если будем питать его от другого шокера :-D бред.

на закуску несколько ссылок:
http://hibp.ecse.rpi.edu/~leij/febetron/marx.html http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/marx/ http://www.vk2zay.net/marx.html http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/marx.htm http://users.tm.net/lapointe/MarxMain.html

3DO 07-08-2004 21:49

To_Freeman:

Существует ли зависимость определения энергии разряда по спектру?
Вроде бы, розово-голубоватый цвет = 0,0015-0,005 Дж;
Ярко голубой с жёлтоватым оттенком = 0,3-0,5 Дж;
Зелёно-голубоватый = 1,76-2,4 Дж.
Однако, ярко голубоватый цвет присущь энергии разряда природной молнии = 1-1,2 ГДж!!!
Чё то не сходиться... ?

Насколько я знаю, помимо хорошего с ног сшибательного эффекта Тэйзера, основная проблема кроется в невозможности удержания противника в обездвиженном состоянии долгое время. Может следует использовать однополярный ток, несмотря на сниженную поражающую способность, вроде его воздействие может привести к длительной судороге, в отличие от биполярного, синусоидальный сигнал которого соответствует сжатию/расжатию мышц, оставляя противника недееспособным на время, максимум 0,5-5 мин.

Кстати, Вам не удалось провести полевые испытания Мегашокера?

Drovosek 08-08-2004 16:53

To_FreemaN:
Привет всем! Я Решил последовать твоему совету, FreemaN, и перед сборкой чего-то мощного попробовать собрать что-нибудь простенькое.
Ну вот собрал я генератор и первый транс по этой (см.ниже) схеме. В качестве сердечника, как по схеме, я использовал ферр. стержень
с диаметром 1см, затем выпрямитель, кондёр .1 мкФ, искровой промежуток, и второй трансформатор(1000 витков 0.19 виток к витку, между каждым слоем - два слоя изоленты, тщательно заизолировав
первичную обмотку пластиком до этого, между пластинами скотч, вообщем всё как надо.
И что же? Происходит искра в искровом промежутке, и на выходе тонюсенькая искорка не более 6 мм.
В чём дело? Может надо было мотать на чашку а не на вонючий стержень или генератор плохой?
Источником питания служил Мощный транс для питания черно-белых телеков.
Помогите plz
Drovosek 08-08-2004 17:04

Кстати!!!
У Меня тоже на боевом кондёре почему-то напряг падает =(((, я поставил другой кондёр-тоже самое... Что за дела!
Freeman408 08-08-2004 18:11

2_handmade: Я тут подумал - так вроде не такой уж бред. Например, можно замутить что-то вроде того: двухтактник на SG3525, трансформатор: первичные обмотки - по 6 витков, вторичная - 2100...2300. Ко вторичной обмотке поключён удвоитель (его конденсаторы будут ограничивать мощность), на выходе умножителя будет 8,5...10 Kv. Далее - Marx Generator: 4 конденсатора, 800пф х 10Kv, разрядники - защитные для телевизоров на 8Kv, вместо резисторов - диоды. Таким образом при мощности в 20 Вт получится 200 разрядов по 0,1 Дж. Сразу валить с копыт видимо не будет, но в комплекте с ногами получится нехилое средство самозащиты.
Какие мысли насчёт такого девайса?

2_3DO: Цвет искры не зависит от мощности, скорее от давления/влажности/состава(присутствие оксидов азота, сернистого газа и др.) воздуха и от материала электродов(от высокой температуры металл испаряется и ионизируется, в рез-те чего дуга(или только её концы) меняет цвет).

Насчёт однополярного тока - да, видимо так было бы лучше. Гадость в том, что потребуется невьеб..нная мощность, и девайс получится ранцевым .

Испытания МегаШокера провести пока не удалось, но как тока, так сразу.

2_Drovosek: А подробнее? Количество витков первичной обмотки HV-транса (ты его хоть эпоксидкой залил?), напяг на конденсаторе?
Если генератор галимый - разряды будут с низкой частотой, а их мощность зависит от цепи выпрямитель-крнденсатор-разрядник-HVтранс.

Кроме того, у автогенераторов напряг на выходе слабо зависит от кольчества витков в обмотках, например чтобыполучить 1000v из 12v нужно вторичную обмотку сделать с количеством витков в 100...110(а не в 1000/12=84) раз превышающим число витков певичной обмотки.

Drovosek 08-08-2004 21:09

To_Freeman:
диоды 2ц106б
конденсатор 0.1мкф*1000вольт

1ый транс: 2ая обмотка 1900-2000витков=на выходе около 1000вольт

2ой транс: провода далеко не разводил-во-первых, 1ая обмотка - 15 витков 0.4-0.6 точно не уверен 2ая 1000витков 0.19 виток к витку, купил Очень липкую изоленту и накладывал по несколько слоёв.
Факт--на боевом кондёре 60вольт где-то, пробовал другие марки-аналогично...
Разрядник самодельный.

student 09-08-2004 20:40

Всем Привет, я здесь новенький.

To_Drovosek: Конденсаторы для умножителя вроде пофиг какие ставить (я с многими эксперементировал) результат один и тот же, разницу почувствуешь тока если начнёш соединять их последовательно и параллельно (когда нет того, что надо в магазинах), поэтому лучше использовать "одинарные" кандюки. А насчёт схемы промышленного умножителя, так она у тебя уже есть, от твоей она отличается только тем, что там стоит не 4,а 5 диодов, следовательно чтоб он заработал от HV транса к одному из его выводов (на входе) надо присабачить кондер 10...20Кв на 2200Пф (в больших умножителях стоят именно такие кондеры).

To_Freeman:Тут в этом палюшном автогенераторе при напряге на входе в 12В.,чтобы получить на выходе 10Кв надо мотать 10000...12000 витков, а не 14 х 100...110 =1400...1540 витков, я этот транс с десяток раз делал.

To_Drovosek:1ый транс: 2ая обмотка 1900-2000витков=на выходе около 1000вольт.
Около? Ты мерял, или просто так думаешь?
И как это напряг падает, может у тебя просто кондюк пробивает? Т.К., если Ты оставил первичку, как в той схеме, то при 2000 во вторичке по идее должно получиться около 2000 Вольт. А, что с сердечником второго транса? И ещё может энергии кондера не хватает, она ведь всего 0,05Дж.Кстати, может к делу не относится, но я как то попробовал поверх вторички намотать скотч,а катушка была от машины (с системы зажигания),а она заливается трансформаторным маслом и однажды она у меня просто перестала работать, я вначале подумал, что её пробило, но нифига после того как я смотал скотч (почтии растворившийся в масле) она опять заработала. Мужики на высоковольтной подстанции говорят, что оно разъедает резину и прокладки.
Умножитель для шокера вроде как действительно отстой, наверное лучше делать как описал Freeman и не тратить время на эту ерунду.

To_Freeman:
У меня вопрос такой, почему в шокере с умножителем не бьёт от одного вывода, а в машинной катушке, когда я завёл двигатель и отсоединил один высоковольтный провод от распределителя (а иначе при прикосновении через индикаторную отвёртку на 220В просто пощипывает) меня через ту же отвёртку так шарахнуло, что у меня рука с огромной скоростью выпрямилась и отвёртка куда-то улетела (я это не преувеличиваю). От машины я стоял на расстоянии. И в другой раз у себя дома я запитал ту же катушку, но от 24В, через прерыватель от самолётной системы зажигания, и для предосторожности я положил 2 индикаторные отвёртки на небольшом расстоянии друг от друга, а третьей пытался дотронуться допоследней из двух, и опять же не успел на меня с расстояния пробилась искра и отвёртка снова куда то улетела. Мышцы сокращаются конкретно, но последствий всё же не остаётся, кроме впечатления от удара. Хотя кто-то писал ранее в топике, что энергия разряда при их количестве маленькая. Может это не так? Может энергию в твоём шокере надо считать по другой формуле? (LxIxI)/2. Или может это гемор? В машинной системе просто витков во вторичке дофига и получается, что у неё большая индуктивность, да ещё и вдобавок ток около 7 Ампер на неё идёт.
Может я и не прав, буду рад выслушать критику. Как я уже написал в топик: 'Вопрос к людям а как у вас с созданием шокеров', я мало понимаю в электронике.
И ещё вопрос Ты писал, что из-за говёных характеристик пришлось отказаться от применения динистора, а в окончательном варианте стоит именно динистор, это как? Или может там более мощный стоит ?
И ещё, я ни как не могу врубится зачем параллельно боевому кондеру стоит диод ?


------
Студент

student 09-08-2004 21:08

To_All: Может это и фигня, но кому не влом посмотрите, моё сообщение в топике: Вопрос к людям, а как у вас с созданием шокеров. Может чё полезное подчеркнёте.

------
Студент

Drovosek 09-08-2004 22:09

To_student: хех... начнём с неачала:
Во-первых: конденсатор данной марки выдерживает больший напряг, что на нём написан, ДА и ладно фиг с ним! - Я ставил после этого кондёр на 30квольт 470 пикофарад, а энергия импульса мне большая не нужна, т.к. я делаю парализатор. На разных кондёрах - одно и тоже!!!! Сколько можно повторять...
На счёт 1000вольт - есть там точно, даже больше, т.к тестер зашкалил,
тем более Freeman выше писал, что у автогенераторов выходной напряг не зависит
от количества витков(см. выше)

"к одному из его выводов (на входе) надо присабачить кондер 10...20Кв на 2200Пф (в больших умножителях стоят именно такие кондеры)."

Может на выходе, а не на входе? По-подробнее и с рисунком плиз Ж)
Да с рассчётом вольтажа на первом трансе ошибочка вышла, там ведь первичка на 2 разделена, но всё равно такой кондёр моментально не пробило бы, даи разные я ведь ставил конденсаторы то..говорил ведь..

3DO 10-08-2004 12:53

quote:
Originally posted by Freeman408:

Насчёт однополярного тока - да, видимо так было бы лучше. Гадость в том, что потребуется невьеб..нная мощность, и девайс получится ранцевым .

Тогда наверное придётся врага Вашим мегашокером оглушать, а затем каким-нибудь парализатором парализовать (сорри за тавтологию)...
Только у последних есть нехорошее свойство не парализовать, а наоборот протрезвлять и ещё буйства добавлять. Чтоб не получилось так что грамотно сваленный мегашокером бандюган, после применения парализаторо-протрезвителезатора, потом встал и не надавал по самое не хочу...

Amid 10-08-2004 12:57

Прежде чем собирать шокер, надо его полностью рассчитать. Потом собирать первый преобразователь, проверить его работу (это что бы на него потом подозрения не валить).
Потом заряжаем этим преобразователем боевой кондер, и коротим его. Если 'стрельнуло', значит все в порядке. Далее ВВ транс. Всем без исключения, кто собрался заниматься данным гимор-ем советую запостись эпоксидкой. Если намотали транс, и длинна дуги намноооого меньше чем ожидали, -это значит на 1000% что ваша тщательно выполненная изоляция ни к селу ни к городу. Я этой байдой так напарился, что никому такого не пожелаю. Читайте тему 'Изготовление ВВ транса', там по моему все доступно описано. Если кондер не заряжается, а преобразователь работает, значит диоды ваши пробиты. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо рассчитывать по частоте преобразователя (они очень часто летят, из за вечного желания повысить частоту, дабы моща по больше была). Именно по этой причине большинство тестеров не могу реально померить выходной напряг, т.к. при на такую частоту они просто не рассчитаны, вот и зашкаливает, и другие глюки бывают. В паспортные данные надо смотреть, при какой частоте какой напряг можно мерить. Диод паралельно боевому кондеру сам не мтавлю, т.к. считаю что он там и нах. Не нужен.
handmade 10-08-2004 22:54

2 freeman

у меня наконец-то появилось свободное время, что не может не радовать :-)) начал проводить экперименты по воздействию тока на боиообъекты. по результатам буду делать свой новый шокер. твоя идея по марксу ;-) неплохая, только вот за кпд придется очень хорошо следить.. надо бы спросить тех кто его делал, может кого перее%ало случайно, о впечатлениях спросить ;-)

Amid 11-08-2004 01:44

А что дает вот такое вот включение ВВ трансформаторов? Почему нельзя ограничится одним? Или это что бы гимора по больше было?
click for enlarge
student 11-08-2004 03:30

To_Drovosek: Я Тебя не пойму, блин совсем запутался, Ты парализатор делаешь или шокер, по приведённой выше схеме ? У Тебя напряг падает на киловольтовом кондюке, а ты про 30 киловольтовый начинаешь говорить, к чему ?

'На счёт 1000 вольт - есть там точно, даже больше, т.к тестер зашкалил' Дак я и говорю, что ты его превысил.

'тем более Freeman выше писал, что у автогенераторов выходной напряг не зависит
от количества витков(см. выше)' А ты попробуй с 10000 витков и поймёшь, что я прав. Посмотри в топик: Народ а как у Вас с созданием шокеров ? Я там написал, как делал транс для этой примитивной схемы, Тебе даже мотать ничего не придётся, тока сматывать.

'Может на выходе, а не на входе? По-подробнее и с рисунком' Мы наверное друг друга не поняли, в магазинных умножителях на выходе, параллельно ни каких кондеров не стоит, а если ты его не воткнёш на входе, то он просто не будет работать.
А рисунок Freeman уже опубликовал на 14 страничке топика, от магазинной она отличается тем, что у него на входе стоит дополнительный диод 'V' (я не знаю за чем), и между корпусом и выводом 'F' добавлен кондер про который я тебе и говорю.

'Да с рассчётом вольтажа на первом трансе ошибочка вышла, там ведь первичка на 2 разделена' Да какая же ошибочка, Там ведь 2 обмотки по 14 витков и 2 по 6 витков, вот каждая обмотка из 14 вольт по очереди и передаёт импульсы высокой частоты.

Ниже приведу график предельно допустимых режимов эксплуатации умножителя УН 8,5/25-1,2 при среднем выпрямленном токе на выводе "+F" 150 мкА.

------
Студент

click for enlarge

student 11-08-2004 04:23

То_ All: Кто нить знает, где достать русификатор к Circuit Maker 2000, если знает, дайте ссылочку, Plizzz. А то я два дня копался в инете, но не совсем зря: нашёл нормальную версию, не триальную, но как и все она на английском.
To_Freeman: Ты вроде писал, что в английском не шаришь, тогда как схемы чертишь ? Или может где есть хелп на русском ?
Вот прямая ссылка на прогу с серийником, не триальную.
Http://www.cqham.ru/ftp2/cm2000.zip

------
Студент

Drovosek 11-08-2004 11:50

TO_Student: собираю парализатор
To_amid:Я пробовал последовательно несколько диодов высоковольтных-тоже самое-
конденсатор не заряжается, Поставил кондёр на 30киловольт(не важно что меньшей ёмкости) - аналогично
Drovosek 11-08-2004 11:54

To_student ну ты приколист, предлагаешь
купить новую катушку зажигания и испортить её. Она же не 5 руб. стоит...

"У Тебя напряг падает на киловольтовом кондюке, а ты про 30 киловольтовый начинаешь говорить, к чему ?"
К тому что кондёр НЕ пробивает - с ним O.K.

КАРОЧЕ ЗАБЕЙТЕ Я ЗАНОВО ВСЁ СДЕЛАЮ

student 11-08-2004 19:28

To_Drovosek: А разве я Тебе предлагал её покупать ? Лично я уже штук 5 их разломал и при этом ни одной не покупал. У тя чё нет знакомых с автомашинами ? У них обычно всегда есть сгоревшие или старые катушки. Сгоревшие ( в смысле, контакт в первичке оплавился и отошёл, а вторичка хорошая, не пробитая). Попроси у них, или купи за банку пива или ещё чего-нить. Зато сэкономишь кучу времени.

------
Студент

Freeman408 11-08-2004 19:46

2_student: Так в машине второй вывод катушки зажигания соединён с корпусом. Энергия разряда в шокере равна энергии конденсатора*КПД высоковольтного транса.
От динистора действительно пришлось отказаться, вместо него поставил сначала неоновую лампочку, потом разрядник на 90v (тоже неоновый, судя по цвету), причём соединил параллельно 2 разрядника (так будет работать только один, и если он сдохнет, вместо него начнёт работать второй). Диод стоит для защиты боевого конденсатора, поскольку он электролитический, и его может пробить всплеском самоиндукции (может и не пробить, но поставить диод проще, чем потом разбираться, почему девайс вдруг перестал работать). Пояснение работы порогового узла - см. на странице 15 этой темы. В английском действительно не шарю, но не настолько, чтобы не разобраться с CirMaker'ом. Только он у меня сдох (триал, мать его. даже кряком не лечится), и теперь рисую с помощью SchemePlan (есть на сайте http://frikzona.org/ ), прога несколько галимая (мелкий шрифт подписей и частые зависания), но работать можно.

quote:

Posted by 3D:
Тогда наверное придётся врага Вашим мегашокером оглушать, а затем каким-нибудь парализатором парализовать (сорри за тавтологию)...

- Тогда просто глушить шокером. Или гибридом шокера с паралайзером, т.н. "МегаШокер v3.0" (да, уже собрал и настроил схему, остался главный гимор - изготовление корпуса). А вообще слухи о протрезвляющем эффекте парализаторов выглядят сомнительными .

2_Amid: Два транса, т.к. если вместо них мотать один, он получится слишком громоздким.

2_Drovosek: А ты делал межслойную изоляцию в 1-м трансе? А то у меня при создании самого первого шокера с этим были большие проблемы.

Drovosek 11-08-2004 21:54

Конечно же делал...
Пробовал разные катушки-мне кажется это
чёртов генератор из-за самоиндукции катушки плохо работает, он только с умножителем нормально работал...
Фримэн на сайте High.h1.ru или что-то того есть схема простенькая автогенератора на 2n3055, но там резистор на 5 ватт нужен, но я думаю ничего если я поставлю 2 ватта, а то на 5 не найду нигде. Как думаете?

Мне большая мощность не нужна, я хочу сначала парализатор собрать, а потом шокер.

Freeman408 11-08-2004 22:37

Можно и 2 ватта, вряд ли сгорит . Можешь ещё замутить мой генератор (стоял в том шокере, который самый первый). Резистор - 1...2 ватта, обмотки: 1 - 7...9 витков, 2 - 12...18 витков (провод - 0,5 мм или около того), 3 - 1200...1500 витков, провод 0,08...0,2 мм. Магнитопровод - от любого строчника, или Б30 (из двух чашек, диаметром 30мм).
Drovosek 11-08-2004 23:25

Народ, объясните ламеру, чем отличается генератор от автогенератора от таймера,
и что такое шим - контроллёр
student 11-08-2004 23:30

To_Freeman: 'Так в машине второй вывод катушки зажигания соединён с корпусом.'

Так я же далее писал, что дома меня ещё раз дёрнуло, а пол у меня деревянный, и я сидел на стуле. Это как, ? от 20000:40000 вольт от одного вывода дёрнуло, я не вру.
А в гараже, я же писал, что до машины не дотрагивался.
А по новой ссылке Circuit Maker 2000 не пробовал скачать ? или Ты уже к новой проге привык ?
А что за разрядники на 90 Вольт, напиши пожалуйста поподробнее, а то я в них воще не понимаю (ни разу не имел с ними дел). Как они маркируются ?
И ещё вопрос, как Ты думаешь даже МегаШокер при воздействии в несколько секунд, может вырубить человека ? Или он как Taser, но по мощнее (стукнет больнее, но после прекращения воздействия, человек спокойно встанет и вломит экспериментатору п%зды) . Или же лучше собирать парализатор ? Паралайзер то хоть за несколько секунд сможет обездвижить нападавшего ? Спрашиваю у тебя как у человека собравшего и то и другое, стоит ли мешать шокер с парализатором ? А то может получиться, что и шокер вроде как не потянет (по мощи) и паралайзеру мощи не хватит, если сделать гибрид. Или я не прав ? У меня сейчас не хватает времени, чтобы самому всё это испытать, поэтому и спрашиваю, за что лучше взяться. Хорошо бы если привёл в кратце параметры девайса. Plizzz.

------
Студент

Drovosek 11-08-2004 23:34

"...для высоких частот (первичный преобразователь) - только феррит, только не из ферритовые стержни от приёмников, поскольку у них очень низкая магнитная проницаемость (это легко проверить магнитом)."
Я использовал как раз стержень с маркировкой 2000 - может поэтому?
Щас планирую в чашку 56 мм
Drovosek 11-08-2004 23:47

Прикинте, захожу на один американский чат и говорю, что мне нужна схема Stun Master 625
На что один чел мне ответил "Stun Guns dont work"
3DO 12-08-2004 11:36

quote:
Originally posted by Freeman408:

- Тогда просто глушить шокером. Или гибридом шокера с паралайзером, т.н. "МегаШокер v3.0" (да, уже собрал и настроил схему, остался главный гимор - изготовление корпуса). А вообще слухи о протрезвляющем эффекте парализаторов выглядят сомнительными .

Трёхсекундный разряд - (3Дж*3 с.=9Дж) в уязвимую точку - эффект парализующий.

Трёхсот милисекундный разряд - (3Дж*0,3 с.=1Дж), стандартная энергетическая доза, при минимальной мышечной реакции человека (дольше обычно не получается) - эффект пиз$%въё@#вающий, даже при воздействии в шею.

А какая примерно будет мощность в Вашем гибриде, у парализатора и шокера, или у них будет общая мощность?
И какой по Вашей технологии будет в Мегашокере v.3 (парализаторе) вырабатываться ток? (однополярный/биполярный)

Amid 12-08-2004 16:40

На счет рисовалок: Sprint - Layout 4.0 RUS - создание плат (рисуем печатную плату и сразу можно распичатывать + фоторезист, и у вас идеальная плата).
Splan 5.0 - рисовалка схем (с основными библиотеками элементов - очень удобная).
Все эти проги немецкие. В нете найдете руссифицированные версии.
Для этих программ не надо никаких кряков, и.т.д. Работают отлично, основные пункты переведены на русский. Другие проги просто не сравнимы с этими. СОВЕТУЮ ВСЕМ !!!!
Не пожалеете.
Freeman408 13-08-2004 20:36

2_Drovosek: Да-а-а-а... . Если кратко: генератор - схема, генерирующая колебания определённой частоты и формы. ШИМ-контроллер (контроллер широтно-импульсной модуляции) - микросхема (SG3525, TL494 и др.), которая дает на выходе строго прямоугольные импульсы, которые нужны для преобразователя с высоким КПД. Автогенератор - это то, что ты сделал (1...3 транзистора, транс и ещё несколько деталек) - в силу примитивности даёт на выходе чёрт знает что, и КПД нередко падает ниже пупа. Таймер - он и в африке таймер, на таймере 555 можно собрать нечто напоминающее ШИМ-контроллер, но только однотактный. More info - на радиолюбительских сайтах и в книгах.


2_student: На все вопросы:
Насчёт катушки зажигания - тогда не знаю. Circuit Maker по новой ссылке скачивать пока не пробовал. К новой проге привык, но Cirmaker ИМХУ лучше, несмотря на английский. Что за разрядники - не в курсе, выглядят так: (см. рис.), есть на 90v и 350v из маркировки - только обозначение "Pm" и цифры "350" или "90". Мегашокер способен лишить боеспособности на длительное время, если колбасить достаточно долго 5...10 сек, Шокер-парализатор лишает боеспособности за меньшее время, но немного больше по размерам. Фактически это МегаШокер v2.0 с дополнением в схеме. Паралайзер без шокера - ИМХУ не катит, разве что сделать его помощнее, ватт 40. Параметры девайса - будут в ближайшее время.

Freeman408 13-08-2004 20:42

2_ALL: по поводу МегаШокера v3.0:

Чтобы расставить все точки над "i", решил испытать новую схему на себе:

Область воздействия - нога выше колена,
Расстояние между электродами - 10 см,
Продолжительность воздействия - 2 раза по ~0,5 сек (хотел 2...3 секунды, но рука сама отпускала кнопку ).

Результаты - ох%йная боль в месте воздействия, сильные сокращения мышцы от воздействия шоковых импульсов плюс слабость в мышце из-за паралайзера. И непроизвольно вырвавшееся матерное слово .

Вывод - всё-таки нужно увеличить частоту шоковых импульсов до 12...16Hz (у меня она около 8 Hz), и расстояние между электродами до 12...15см. а так схема рулит(!). ИМХУ после 5 секунд воздействия в корпус оппонент скорее всего согнёться буквой "&", упадёт, и х%й потом поднимется ближайшие минут 5. А в результате разряда в одну из чувствительных точек (шея, солнечное сплетение, область ключицы) боеспособность пропадёт сразу и очень надолго. Хотелось бы, конечно, испытать воздействие девайса в течение 5 секунд,- но что-то ГЛУБОКО НЕ ТЯНЕТ!

3DO 15-08-2004 02:10

quote:
Originally posted by Freeman408:
2_ALL: по поводу МегаШокера v3.0:
Область воздействия - нога выше колена,
Расстояние между электродами - 10 см,
Продолжительность воздействия - 2 раза по ~0,5 сек (хотел 2...3 секунды, но рука сама отпускала кнопку ).

Мужественный поступок!
А Вы не обратили внимание, после одного-двух 0,5 с. разрядов, можно было бы, дать по мозгам тому, или самостоятельно отстраниться от электроудара, от того, кто предположительно применил бы такой шокер против Вас ?

quote:
Originally posted by Freeman408:

А в результате разряда в одну из чувствительных точек (шея, солнечное сплетение, область ключицы) боеспособность пропадёт сразу и очень надолго. Хотелось бы, конечно, испытать воздействие девайса в течение 5 секунд,- но что-то ГЛУБОКО НЕ ТЯНЕТ!

Но это расходиться с комментариями к "M-р" V.2 - цитирую: "Нельзя давать разряд МегаШокера в область сердца и в позвоночник. В голову - тоже нельзя, поскольку так можно отформатировать мозги, (тогда противник разучится говорить, а ходить будет исключительно под себя)."

Не будет ли третья версия МегаШокера, по функциональности напоминать трёхваттных собратьев?

Fregat 15-08-2004 14:06

Около полугода являюсь регулярным наблюдателем, очень интересная и нужная тема.
Наконец зарегистрировался.
Fregat 19-08-2004 17:50

вопрос к участникам .Откуда информация о том ,что эффективная частота парализатора около 170кГц.Хотя Кобре-2 и в Скате в задающем генераторе частота именно 170-190 кГц. а дальше идет диодный умножитель.

Что касается парализаторов я все время считал что их принцип роботы заключается в том, что мышца сильно сокращается 200-400 раз в секунду при этом весь сахар превращается в молочную кислоту.А без питательных веществ (сахара) мышца сократиться не может.

А теперь вопрос успеет ли мышца сократиться 170000 раз в секунду? Или я чего-то не понимаю?

Freeman408 21-08-2004 06:57

3DO: Ээээ... так я вроде как сам нажимал на кнопель, и удерживал его только своей силой воли. Потом разряд был в ногу, а не в торс. И главное - в случае реального применения никто не собтрается ограничивать разряд 5-ю секундами, скорее наоборот .

А "надавать по мозгам" гораздо сложнее, чем просто отпустить кнопку...

2_Fregat: эффективная частота паралайзеров, насколько мне известно, 160...200 Hz, а не KHz. Про кобру со скатом и не думай, толку от них как у гомеопатических препаратов, рекламируемых по TV-set'у: "Эффективность - 99% !!!" .... "Ничего страшного, наверно вы попали в этот 1%, бывает...".

Fregat 22-08-2004 17:15

1 .Freeman Про кобру, скат и другие ГАВНОтрещалки я давно в курсе (Испытывал на себе).Поэтому и пробую замутить что-либо серъезное самодельное.

Не так давно у знакомого увидел буржуйский шкокер (предположительно штатовский) питание от трех алкалайновых 9 вольтовых батареек.
испытал на себе, 0,5 сек. разряд в правое предплечье . С ног рухнул сразу ,в голове потемнело (но не вырубился), звон в ушах потОм где-то две минуты не мог встать.В месте контакта шокера с кожей часов 5 были два покраснения.Впечетлило!
Конечно я его(шокер)разобрал И внутри нашел
Задающий генератор-наглухо залитый не прозрачным компаундом ,один повышающий транс
и диодный умножитель на 6 диодах и емкостях.
И ВСЕ.Эх жаль ,что под рукой не было осцилографа (был в отпуске на море).

Drovosek 23-08-2004 18:55

Бл""" второй раз переписываю текст
В StunMastere-625 как раз 3 батарейки.
И заметьте: STunMaster100kv-одна батарейка
СтанМастер300Кв-2батарейки
Ну а СтанМонстер-3батарейки
Если это именно этот девайз, то не верится что там умножитель(на 600 киловольт %))) )
Да и как так разобрать умудрился а название запомнить нет
=====
испытал на себе, 0,5 сек. разряд в правое предплечье . С ног рухнул сразу ,в голове потемнело (но не вырубился), звон в ушах потОм где-то две минуты не мог встать
=====
Врать не хорошо (SORRY)
STUNMONSTER
Fregat 23-08-2004 22:22

1 ДРОВОСЕК
Во первых в моем случае это был однозначно не СТУНМАСТЕР. Устройство было выполнено в виде короткой цилиндрической дубинки, с торца в рукоятку вставлялась касета с тремя 9-ти вольтовыми батарейками.

Во вторых при разборке девайса я не обнаружил никаких надписей или иных опознавательных знаков,повторюсь НИКАКИХ!
Скорее всего это был самодельный экземпляр но выполнен на промышленном уровне,очень уж красиво и професионально сделан.

В третьих я категорически не верю , что СТУНМАСТЕР дает на выходе 600 кВ ( дуга в таком случае должна составлять около 20 см)

И наконец в четвертых твоя фраза о том,что врать не красиво оставила неприятный осадок.

С уважением Фрегат.

student 23-08-2004 22:33

To_Fregat: "Эх жаль ,что под рукой не было осцилографа (был в отпуске на море)."
А по моему осциллограф тебе нафиг не нужен был т.к. с умножителя по любому постоянка идёт, да и Freeman писал же, что это палево.
Чёт в натуре не верится

------
Студент

Amid 23-08-2004 23:13

В принципе в полне реально что на выходе девайса может быть и 300 или 600-сколько там тысяч вольт, при этом расстояние между защитными контактами может быть не большим (в смысле не 10 см). Одно из двух, или это рекламный трюк для лапухов, или это специально для увеличения длительности импульса. Но судя по размерам это не реально, т.к. транс будет просто огромный, а умножительных каскадов тоже не мало должно быть. Остается сделать вывод, что это электромаструбатор.
student 23-08-2004 23:17

To_Freeman:
SOS !!! Блин наконец то купил деталей, но диоды HER158 так и не нашёл, мне вместо них всучили FR207 как думаешь потянут ? Искал аналоги в инете, но там такие (HER158)даже не встречаются. Может подскажешь чем их можно заменить. И пойдут ли КД226Д на 400В.
И зачем, и какой на входе стоит диод параллельно питанию.
Так же ни как не врублюсь, если ты выкинул динистор и поставил разрядники на 90 В, то вроде как получается , что и R13,R14,D4,C11,R15,SCR1 - тоже надо выбросить из схемы. Не мог бы Ты нарисовать схему от боевого кондера до первички второго транса, и желательно шокера, а не шокера с парализатором.
И ещё кондер на 450 В 1 мкФ нужен ? или он только для демонстрации работы на холостом режиме и если нужен то какой (керамика или МБМ)?
А кстати такие разрядники, как ты нарисовал у меня оказывается были, я их с самолётной системы зажигания вытащил, тока они вместо выводов были подпружинены, а из маркировки на них было написано в 2 ряда сверху41, снизу489;41/364;41/628;41/100) на всех разное !!! И как понять на 90 В, т.е. если взять заряженный кондер на 90 В и замкнуть на него, то проскочит искра ?
А ещё пришлось взять сердечник М200НМ 44*28*8, потянет ?
Спасибо, что находишь время отвечать на мои нудные вопросы ?
student 24-08-2004 12:09

To_Freeman: Блин, чёт я плохо искал, диоды HER158 в инете нашёл. Там пишут, что FR207 это быстрые, а HER158 - высокоэффективные. У первых вроде параметры даже повыше, но не у одних не указана рабочая частота. http://www.dsib.ru/catalog/catalog.htm#top
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=39123&group=401
Freeman408 25-08-2004 07:34

2_Fregat: Насчёт буржуйского шокера - не в курсе. А где там умножитель - до или посте транса? И какой транс - высоковольтный или обычный импулсный? И ещё вопрос - а тебе его так вот просто дали разобрать?

2_Drovosek: 625Kv станмастера - рекламная лажа, напряг скорее всего 60...100Kv. Судя по виду - схема девайса классическая (с конденсатором и высоковольтным трансом).

2_student: Диод параллельно питанию - чтобы девайс не сдох, если подключить питание в неправильной полярности (тогда сгорит предохранитель), диод - любой ( 1N407 и др.).
Разрядник стоит вместо динистора - см. http://frikzona.org/zashita/megashock2.shtml . Определить напряг проще всего так: подключить к сети через резистор 100к на 1..3 сек. Если будет светится оранжевым - значит на 90..100v, подойдёт. Вместо разрядника можно юзать неонку от стартера для ЛДС (только стартер нужен новый, не б/у). Вобоих случаях (при юзании разрядника и неонки рекомендуется поставить 2 штуки, соединёные параллельно (для надёжности, так в случае сдыхания одного разрядника/одной неоновой лампы начнёт работать вторая деталь).
Кондёр на 1 мкф 450v (или 400v) нужен для улучшения характеристик разряда. У меня стоит К73-17, можно поставить МБМ.
Настройка порогового узла (См. схему "мегашокер v2.0"): поставить движок R9 в верхнее по схеме положение, вколбасить последовательно с С7 резистор 2Вт 100..200k, и, измеряя напряг на С8-С9, вращать движок R9 для установки напряжения 350...400v, при котором будет происходить разряд.

Fregat 25-08-2004 12:35

Насчёт буржуйского шокера - не в курсе. А где там умножитель - до или посте транса? И какой транс - высоковольтный или обычный импулсный? И ещё вопрос - а тебе его так вот просто дали разобрать?
------
1_Фрееман
УМНОЖИТЕЛЬ СТОЯЛ ПОСЛЕ ТРАНСА,НА ВЫХОДЕ ШОКЕРА.ТРАНС,ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА ИМПУЛЬСНЫЙ(ТОТ КОТОРЫЙ Я ПРОБОВАЛ УСТАНАВЛИВАТЬ В ОБЫКНОВЕННЫЙ ШОКЕР ПО СТАНДАРТНОЙ СХЕМЕ).
ГАБАРИТЫ ТРАНСА ;ДИАМЕТР 38мм.,ДЛИННА 60мм,
ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА ИМЕЛА ТРИ ВЫВОДА.

А ДАЛИ КОНСТРУКЦИЮ РАЗОБРАТЬ ПОД МОЕ ЧЕСНОЕ СЛОВО И УЧИТЫВАЯ ,ЧТО ПЕРЕД ЭТИМ Я ПОМОГ ХОЗЯИНУ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ВИДЕОКАМЕРУ.

ДА ,КСТАТИ КОГДА Я ОПИСЫВАЛ ПРОЦЕС ИСПЫТАНИЯ
Я СКАЗАЛ ,ЧТО ДВЕ МИНУТЫ НЕ МОГ ВСТАТЬ НА НОГИ.ХОЧУ УТОЧНИТЬ , ЧТО ВСТАВАТЬ НАВЕРНОЕ ПРОСТО НЕ ХОТЕЛОСЬ .В ГЛАЗАХ БЫЛО ТЕМНО АВ ГОЛОВЕ ШУМЕЛО,ДА И ИСПУГАЛСЯ НЕЗНАКОМЫХ ОЩУЩЕНИЙ ВЕДЬПЕРЕД ЭТИМ ИСПЫТЫВАЛ НА СЕБЕ РАЗНОГО РОДА ГАВНОТРЕЩАЛКИ.

student 26-08-2004 03:25

To_Freeman:
Блин, не пойму это я дурак или Ты не совсем понятно пишешь ?
1.На схеме нет ни одного денистора, - там тиристор(ы).
2.Вместо какого тиристора ? Если вместо Т122-25-12, то получается, что в первичке пройдёт импульс напрягом всего в 90-100 вольт, а тиристор D4 (КН102Г который есть в окончательной схеме) в приведённой выше ссылке ваще отсутствует вместо него стоит неонка.
3. А зачем последовательно с С7 резистор 2Вт 100..200k, его потом убрать надо будет ?
4. Может вместо порогового узла последовательно с первичкой поставить последовательно 4 неонки (от того же стартёра ЛДС) ? Или это отстой получится ?

------
Студент

3DO 26-08-2004 16:42

Fregat, а если не секрет, то каким образом Ваш товарищ заимел, злобный StunMaster 625 kv?
Если это правда то что Вы написали (про пол-секунды...), то я думаю простым смертным Мегашокер по просту не нужен... Только лишние заботы с подбором радиодеталей, корпусов, и прочей дребедени, учитывая ещё какими руками это устройство будет сделано..., надёжней будет StunMaster652!!!

Напряжение может там и есть 625 кв, но скорей всего оно потенциально. Так как зазор между электродами, при холостом ходу, не даст раскочегарить свыше 120 кв ~ 4 см. Если только очень хорошо заизолировать выводы, подсоединив провода, и сделать разнос 20 см, тогда может удасться запечатлить искру - снаружи , или внутри шокера.

Fregat 26-08-2004 21:11

Fregat, а если не секрет, то каким образом Ваш товарищ заимел, злобный StunMaster 625 kv?
Если это правда то что Вы написали (про пол-секунды...), то я думаю простым смертным Мегашокер по просту не нужен... Только лишние заботы с подбором радиодеталей, корпусов, и прочей дребедени, учитывая ещё какими руками это устройство будет сделано..., надёжней будет StunMaster652!!!
------
3DO Я уже объяснял, что в моем случае устройство было скорее всего САМОДЕЛЬНЫМ,
и уж во всяком случае однозначно не STUNMASTEROM 625.
Как объяснил мне хозяин устройства он сам его купил у какого-то америкоса.
Все таки извините,но я думаю ,что Вы ошибаетесь считая что факт наличия мощных зарубежных моделей является основанием для прекращения разработки самодельных (порой уникальных)конструкций. К примеру Фрименовский МегаШокер послужил мне сильным стимулом к разработке собственных конструкций ,которые обязательно выложу на форум ,как только научусь вкладывать в сообщения схемы,рисунки и.т.д.

С уважением Fregat.

maser 26-08-2004 21:23

Всем привет!
давно не писал все только читаю форум
и так!
продолжаю опыты с газовыми разрядниками!
и вот что получилось-
газ.разр. на 4000 вольт
первичка 12 витков
вторичка 2000 витков
принимаем во внимание всякие потери
и получаю на выходе почти 600000 вольт
и частоту около 200 гц
ощущения такие же как описал фрегат!

для фрегата- найди значечик с ручечкой
переводится удалеие и редактирование
помоему

3DO 26-08-2004 22:15

Конечно же исходя из соображений научного интереса, разработки Мегашокера надо продолжать...
Но воплотить в жизнь обывателю, данное устройство достаточно сложно, тем более с нашими кривыми руками. Если кто-то загорелся идеей создание эффективного шокера, а не разрешённого (порочащего определение этого вида оружия), и ещё имеет хоть какой-то опыт, то у него действительно может получиться что-то более или менее толковое.
С другой стороны, есть люди всю жизнь пропаявшие провода, держа в одной руке паяльник, в другой (простите) ковыряясь в жопе, но тем не менее, мнящие из себя пупов земли, одновременно нефига не смыслящие в устройстве электроники, и берущиеся за работу с самодовольным видом, не понимая как её толком выполнять. Последних к сожалению большинство. О качестве исполнения шокера, таких субъектов даже страшно подумать, что из этого может получиться...

На данный момент трёхваттные шокеры - обречены. Хоть и производители пыжаться сделать что-то безопасное для пользователя (в случае применения) накручивая частоту, силу тока, подбирая оптимальную длительность, форму импульса, но всё равно опыт показывает что обладатели шокеров, благодарные законопослушные граждане оказываются на операционном столе у проктолога...

Но вроде НПП "Мартъ", собирается сделать дистанционки собственного производства, до этого картриджи для ДЭШУ были Тэзеровские, причем не выпускаемые по лицезии, а импортируемые от строителей капитализма и дерьмократии, и продаваемых по соответственной цене - 40$. Поэтому все нормальные люди забыли про эту разновидность электрошоков. Теперь же отечественные пневмозарядные патроны, будут намного дешевле, но насколько - хрен его знает! Я считаю, что дистанционкой продержать врага под заветным трёхсекундным электроударом, значительно проще, вплоть до нанесения электротравмы второй степени, тем же парализатором, вполне реально!
Но пока это всё у них в проекте. Будем ждать.

Разрешённые электрошокеры, я бы предложил применять вкупе с телескопической дубинкой: шокером по яйцам + дубинкой в череп = ошеломительный дуэт!

Кстати, область предплечья является зоной эффективного воздействия, так покрайней мере нарисовано на коробке "Мальвины", может поэтому Вас так свинтило? Но всё равно даже "Мартовский" Каракурт А такой эффект вряд ли даст!

По поводу выкладки рисунков.
После написания любого Вашего сообшения, сверху расположены 3-4 пиктограммы, ткнув на изображения листка с карандашом (Edit/Delete Message), Вы имеете возможность редактировать/удалить сообщение, а также добавлять рисунки, распространённых форматов.


Zabanili 27-08-2004 17:22

Привет всем!
To_Freeman: А ничё если я для Мегашок.2.0
Купил микросхему с индексом "а" на конце?
Хочу сделать шокер на умножителе, умножитель уже готов: 6 каскадов, конденсаторы по 2200пикофарад на 6.3 киловольт, на выходе
ещё 2 диода последовательно и конденсатор - 6800пикофарад на 16 киловольт-пока включал от обычного автогенератора на КТ транз.
Расстояние 2см. пробивает гдето раз в 3 секунды, но хлопок такой, что в ушах звенит.
И тогда я решил собрать генератор на SG3525
===
И ещё: смотрел аккумуляторы: 6вольтНА 2.8 Ампер или 9вольт 1Ампер --КАКОЙ ЛУЧШЕ?

==========
DROVOSEK

Zabanili 27-08-2004 23:23

Как думаете... возможно ли сделать шокер, который бы вырубал всего одним разрядом?
====
Тут кто-то говорил, что конденсаторы сразу весь не разрядится из-за сопротивления кожи-ну во-первых это можно, как мне кажется, решить поднятием напряжения(киловольт до 30так)-но это если считать как Фримэн("разряд максимально коротким")ДА.Если выжимать длину импульса из шокера 3-10ватт с частотой 10-15 Гц(!!).
Ну а если взять батарею конденсаторов киловольт на 30 емкостью 60нФ предварительно зарядить-ИМХО мне кажется, что длинный импульс вызовет жуткий напряг и шок.
И размеры будут совсем ничего...2вонючие Enerjizer-9v, простенький преобразователь,умножитель Мощно и доступно каждому.
==========
DROVOSEK
Zabanili 28-08-2004 13:30

"кондер разряжается не на кожу, а на обмотку транса. я по такой системе делаю свой sticky shoker - кондер, транс и кнопка в торце. о металл неслабые разряды, на живом не спытал еще.... "
Я имел ввиду кондёр, заряженный до 20-30 киловольт, кондёр большой ёмкости(40-60 тыс. пикофарад). Если ты тоже это имел ввиду, то похоже ты решил ещё больше повысить напряжение. Тогда пожалуйста поподробнее, что за транс ты использовал. А вообще сомнительно - повышая напряжение,
понижаешь амперы - да и проволка выдержит ли такой напряг? Тем более магнитное поле будет тем сильнее, чем больше сила тока, т.е я не говорю, что он не будет работать вообще, но КПД такого транса будет низким, как мне кажется. А вообще расскажи, что задумал. Но читая страницы данного форума я понял одно - даже если КПД шокера будет 100 процентов, гасить он всё равно не будет, т.к. за время 1/10-1/20
секунды(10-20Гц) боевой конденсатор не успеет набрать нужной энергии. Ведь гасят именно амперы. Или я не прав.
=========
Drovosek
handmade 28-08-2004 16:44

я тебя понял, но такой кондер достать большая проблема. самое лучшее что мне удалось приобрести - ПОВ 390пик 16кв. Поэтому я использую обычный кондер (для экпериментов К73-17 но потом думаю юзать электролит) и стандартный импульсный транс который тут уже описывал.
Zabanili 28-08-2004 17:50

k73-14 16kv 6800пикофарад--чуть подлиньше твоего(23*66мм) 1$ у нас стоит. Я планирую купить ещё 5 шт - будет 40000 пикофарад. Не знаю сколько они будут заряжаться но долбанёт ужас как.
"но потом думаю юзать электролит" Электролит выше 450 вольт не найдешь(скорее всего).
Да расскажи же поподробнее что ты придумал-ты кондёр какой ёмкости и насколько вольт заряжаешь?
==========
Drovosek
hbringer 28-08-2004 22:33

Давно не было так что отдаю фотками


Zabanili 28-08-2004 22:50

Это "СКАТ"?
Сколько каскадов там в умножителе?
И на сколько фарад кондёр на выходе?
handmade 29-08-2004 08:42

2 Drovosek

К73-17 0.47 * 630в. это как на средней фотке Hbringer'a - синие такие с краю платы :-) Вот привезу этот девайс домой тоже сфоткаю..

Drovosek 29-08-2004 12:56

так те синие, они ж не полярные...
И что это за sticky device ты собираешь,
в чём фишка? Вообще, при увеличении ёмкости боевых конденсаторов, надо увеличивать и пробойное напряжение, иначе зачем увеличивать ёмкость? Они же всё равно не зарядятся полностью. Или надо значительно более мощное питание, чтобы сохранить ту же частоту.
hbringer 29-08-2004 15:27

1 Это "Кобра" (на что они надеялись - похоже кроме местного болевого спазма ничего не будет)
2 Плата Мега-Шокера и почти готовый высоковольтный транс
3 Сами видите

Кстати в преобразователь будущего лазера я поставил ограничивающий кондер 400/1мкФ и заряжал кондер 220мкФ/450В до 500В и ничего не пробило ведь, хотя он здорово свистел.

handmade 29-08-2004 22:10

quote:
Originally posted by Drovosek:
так те синие, они ж не полярные...
И что это за sticky device ты собираешь,
в чём фишка? Вообще, при увеличении ёмкости боевых конденсаторов, надо увеличивать и пробойное напряжение, иначе зачем увеличивать ёмкость? Они же всё равно не зарядятся полностью. Или надо значительно более мощное питание, чтобы сохранить ту же частоту.

верно, неполярные... а увеличивать напряжение мне незачем тк разряд будет всего один. смысл конструкции: пневмо-дарт, состоящий из кондера ипульсника и кнопки. последнее, кстати опционально если найти хороший по габаритам и емкости кондер хотябы на 10кв. благодаря своей конструкции обеспечивает надежный контакт с объектом (на тестах влетает в доску и держится в ней). к идее использовать кондерный шокер я пришел после одной истории (см соседний топик), но меня останавливало то что один разряд вплотную может не помочь, а на дистанции по крайней мере вгонит в ступор.

Drovosek 29-08-2004 22:56

Что-то не допонял кто в доску влетает-то?
Drovosek 29-08-2004 22:57

ааааааа... типа Taiser, да?
hbringer 30-08-2004 03:05

Хочу поделиться некоторыми идеями:
1 Сопротивление высоковольтной обмотки трансформатора должно быть как можно ниже, чтобы больше тока уходило в "нагрузку". Добиться этого можно увеличивая диаметр провода и/или уменьшая количество витков. Чтобы при уменьшенном количестве витков получить то же напряжение, возможно использовать обратную связь обмоток и работу их в симбиозном режиме. Например в первичной обмотке 20 витков, во вторичной 200. Преобразователь дает 500В они преобразуются в 5000В. Эти 5кВ подаются на первичную обмотку во время между импульсами и дают 50000кВ. Придется сделать автономную цепь разрядника для подачи импульсов в промежутках.
2 Для обеспечения неприкосновенности шокера со сторон правоохранительных органов, не вникающих в специфику отношений с ... есть следующая идея: сделать корпус шокера качественно, похожим на заводской (на странице 4-7 темы "Правда о шокерах..." написал, как сделать корпус из эпоксидного клея) - правда придется поработать напильником и потратить 2-3 дня на доводку и покраску. Следует заводским шрифтом написать "Вых. мощность 2,7Вт", например и "Сделано в РБ, п. Нижнекаменск ул Коммунистическая 6 завод "Красный электрик". Насчет последнего - шутка типа
Dell 30-08-2004 18:39

Привет всем!
2_hbringer. Я так понял что вы делаете лазер. Вы бы не могли поделиться познаниями в изготовлении лазеров, или дать какие-нибуть полезные ссылочки
ВинниПухин 31-08-2004 13:59

Я здесь новичок, но хочу заметить, что отличные преобразователи первого уровня получаются с использованием автогенераторов
с отдельным трансформатором в цепи обратной
связи.
КПД под 90 процентов, весьма устойчивы к перегрузкам, компактны. Если есть вопросы, отвечу.
Drovosek 01-09-2004 01:37

Собрал свой первый генератор на SG3525. Но собрал я его не для мегашокера, т.к. так и не научился делать качественный выс. транс., а для различных экспериментов. Дааа...... То что я делал раньше и близко не стоит. Разницу почувствовал сразу. Пашет как папа Карло! Пробило по-очереди все строчники которые были(а можт и не пробило). Вообще это трабл, помогите. Вот запускаю генератор строчник даёт мизерную искорку,(меньше миллиметра) Я по сердечнику отвёрткой БАЦ! попёр--дуга на выходе, прожигает изоляцию и жужжит, А ГЛавное чото внутри тоже жужжит, т.е пробит. Развожу электроды-всё равно жужжит . Что и требовалось доказать. А от постоянных ударов отвёрткой сломался сердечник . Надел строчник на феррит. стержень 1см--от былой производительности не осталось и следа...1мм дуга
И ещё большой трабл---греется VT1. К ним прекручены алюм. пластинки. Но почему другой не греется?
А ещё я подключал умножитель на 6 и кондёр 6800 пик. Так е@@@ит!
hbringer 01-09-2004 11:47

2_ALL
Есть такой вопрос: допустим сделали выходной транс, который из 500В преобразователя дает 60кВ. Делаем разрядник на ~50кВ (с запасом, - например зимой воздух сухой и холодный, что не пособствует пробою,- чтобы трансформатор не пробило). Но, допустим, батареи шокера сели и теперь на выходе получается 40кВ, а пользователь этого не знает и включает шокер - напряжение не достаточно для пробоя 1,6-1,8см (для 50кВ), что тогда будет - пробьет ли трансформатор? Вообще как делать искровой разрядник - на какой вольтаж (жалко ведь выбрасывать 4 "Кроны" (предполагаю запитать от них) если они немного подсели) или же можно сделать разрядник на 30кВ, чтобы пробивало даже при подсевших батареях и будет ли тогда пробивать в нападающего если, допустим, контактные электрода расставлены на 10-12см?
То Dell
Да делаю, по мере возможностей. Лазер представляет собой очень мощную вспышку (в десятки раз мощнее обычных, в фотоаппаратах), которая освещает рабочее тело, которое из рассеянного света вспышки формирует параллельный луч (при помощи системы резонатора). Лампу-вспышку с продольным телом свечения помещаем в прозрачный стеклянный корпус, а его, в свою очередь, помещаем в отражающий цилиндр с окошечками из стекла. В этот цилиндр наливается любая флюоресцирующая жидкость (раствор органического красителя, например). В системе резонатора сзади ставится обычное зеркало, спереди - полупрозрачное (30-15% пропускной спос-ти). Еще необходимо сделать систему фокусировки - примерно как в подзорной трубе - там параллельный луч света входит в объектив, и паралельный, но меньшего диаметра, выходит из окуляра (разумеется надо сделать покороче).
P.S. Правда такой лазер, при переносных небольших габаритах, как мне кажется, сможет лишь обладать хорошим поджигающим действием, вряд ли он будет пробивать хотя бы жесть
To Drovosek
Жужжание высковольтного транса - нормальное явление. В моем преобразователе для заряда вспышки транс преобразователя свистит громко (наверное слышал как любые вспышки, когда заряжаются издают очень высокий звук). Чем больше тока трансформатор "прокачивает", тем громче будет звук.
Fregat 01-09-2004 23:19

Вопрос ко всем !
Кто знает какую максимальную частоту можно выжать из преобразователя на 555 таймере?
мне нужно 40 кГц(так-как трансформатор резонирует именно на этой частоте).Обнаружил случайно когда гонял транс на НЧ генераторе.

Заранее спасибо Фрегат.

handmade 02-09-2004 02:17

2 hbringer

с какого х. транс должно пробить? его не будет пробивать напряжением ниже испытанного, т.е. если он у тебя держал эти 60кв то меньшее напряжение выдержит!

2 Fregat

40кгц точно можно. из него мегагерцы выжимают...

Dell 02-09-2004 19:05

2_hBringer
Правильно ли я понял? (см. рисунок)
У меня пару вопросов:
☻ Какая должна быть мощность ксенонки?
☻ Сколько % красителя в расстворе?
☻ Расствор водяной (вода дистилированая)?
☻ Можно ли использовать смесь красителей, может будет лучше? (Не+Ne; C02+N...)
☻ А какие красители, типа родамина?
☻ В каком диапазоне генерация? (мкм/цвет)
☻ Влияет ли на длину волны длина/диаметр балона/всего резонатора?
☻ Какие оптимальные размеры?
☻ Какой девайс нужен к лампе?
☻ Я еще не за%бал вопросами?
2_all
Извините что вопросы не по теме, просто я фанат на лазеры. Кстати, как поставить картинку под UserName'ом?

3DO 04-09-2004 20:58

Если вас не затруднит, укажите ссылку по которой можно увидеть видеоролик (желательно не более 2 Мб) Тазеров 18-26 в действии! И если можно то с каким-нибудь распространённым форматом, распознаваемым для Wиндовсовского плеера...

Для Делла. Картинка под юзернэймом устанавливается в аватарах. Обязательным условием является включение кукишей, чтобы Вы были распознаваемы...

handmade 06-09-2004 01:46

2 All

вот нарыл кой-чего по самодельным лазерам..
www.technology.niagarac.on.ca

http://members.misty.com/don/laserclt.htm

www.technology.niagarac.on.ca


http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3931/index.htm

Amid 08-09-2004 14:26

To 3DO: Я уже давал эти ссылки ниже в топике, но для тебя повторю еще раз. http://www.tasertron.com/pages/video/video.html Тут все что ты хочешь. А тут www.tasertron.com/pages/video/end01.html в натуре видно реальное действие Всех ТАЙЗЕРОВ (после просмотра этого видео я очень разочаровался вообще во всех шокерах, даже X26 колбасит галимо, это при том что электроды были : один в плече другой в пояс).
HARD 13-09-2004 01:44

quote:
Originally posted by Fregat:
Вопрос ко всем !
Кто знает какую максимальную частоту можно выжать из преобразователя на 555 таймере?
мне нужно 40 кГц(так-как трансформатор резонирует именно на этой частоте).Обнаружил случайно когда гонял транс на НЧ генераторе.

Заранее спасибо Фрегат.

Максимальная частота 555 таймера -500кгц. Однако при нестандартной схеме включения можно получить 4...5 Мгц.
Кстати у высоковольтного трансформатора изготовленного на основе автомобильной катушки зажигания резонансная частота около 4 кгц. Тоже обнаружил случайно.

handmade 14-09-2004 19:04

народ! ахтунг! на форуме ввели цензуру! поэтому свои новые разработки а также готовые девайсы в разобранном виде лучше тут не помешать! а сделать это на каком либо бесплатном хостинге, или уже существующем ресурсе сходной тематики. здесь же лучше ограничится одними ссылками. вот так вот. печально но факт....
HARD 15-09-2004 01:52

Вот так новость. Это вероятно в рамках месячника усиления бдительности. Что, неужели, это такая опасная тема?
handmade 17-09-2004 11:25

да формально все это считается оружием.. и формально за это могут прикрыть. о том что выкладывать лучше не здесь говорили в самом начале этой темы, но сейчас это актуально как никогда..
randol 17-09-2004 11:41

quote:
Originally posted by Fregat:
Вопрос ко всем !
Кто знает какую максимальную частоту можно выжать из преобразователя на 555 таймере?
мне нужно 40 кГц(так-как трансформатор резонирует именно на этой частоте).Обнаружил случайно когда гонял транс на НЧ генераторе.

Заранее спасибо Фрегат.

чем не угодил генератор на 561ла7 например?
там есть 4 элемента, 2 - генератор, +2 формирователь коротких импульсов из меандра.

Fregat 18-09-2004 12:04

Randol.
Я собирал преобразователь и на 561ла7.класно работало до 20 кГц ,дальше чего-то перепутал со скважностью и спалил irf 540(питал девайс от автомобильного аккумулятора)
hbringer 18-09-2004 20:21

Что, действительно что-ли теперь нельзя выложить фотки шокера, например? Или тут придумал болевой патрон (на основе чьей-то идеи). Неужели забанят?
Ведь поймите (обращаюсь к тем от кого зависит), что гараздо проще купить обычный нож или сделать наипримитивнейший огнестрел, чем разработать и сделать довольно высокотехнологичное устройство для НЕЛЕТАЛЬНОГО и (в подавляющем большинстве случаев) безувечного обезвреживания преступника.
HARD 18-09-2004 23:48

2Fregat & Randol
КМОП логика очень критично воспринимает элстатику, а такие схемы при работе всё вокруг электризуют.
Кроме того при работе с мощными ключами, индуктивностями и т.п. прибамбасами в цепи питания может наблюдаться просадка напряжения до 0, импульсные помехи. Но также случается и переполюсовка, т.е. потенциал плюсовой шины становится ниже нулевой и схема горит...В автоэлектронике нередко случается. Чтобы всего этого избежать в цепь питания необходимо ставить диод последовательно и сглаживающий электролитический конденсатор как можно большей ёмкости.
IRF540 в принципе мог сгореть из-за сквозного тока. Для его ограничения в цепь истока ставят резистор сопротивлением от 0.1 до нескольких Ом.
hbringer 23-09-2004 23:25

Прошу помочь, пожалуйста. Есть проблема с тиристорным управлением в цепи разрядника в схеме мегашокера 2.1. Я использовал тиристор Т122-20-10, что означает 20А, 1000В (думаю, что дело не в том, что не Т122-25-12). При включении схемы, через несколько секунд раздался мощный хлопок со вспышкой - вероятно пробило между дорожками платы. Подкрутил резистор преобразователя и осторожно включил его. Увидел, что в районе диодного моста разгорается что-то наподобие пламени оранжево-желтого цвета (просвечивалось через плату). Сразу выключил преобразователь - оно исчезло. Между дорожками платы в том районе не менее 2,5-3мм - как там могло пробить 400В? На всякий случай спрошу: ведь неоновая лампочка не имеет полярности (точка на схеме означает, что прибор - ваккумный), так? В чем же еще может быть дело? Я уже делал работающий преобразователь, так что дело не в нем, а в цепи разрядника.

2_Freeman Как у тебя дела с учебой?

hbringer 24-09-2004 13:17

Подумал, что может вообще отказаться от электролита 450/22мкФ, т.к. подобный эффект "электрического пламени" я видел при заряде батареи также относительно высоковольтных (450В) электролитов. Тогда всполохи появлялись между дорожками платы батареи (5мм)! Вообще интересно, т.к. для избежания подобного эффекта надо делать около 6-7мм между дорожками. Может впаять еще один К73-17 400В/1мкФ? И, если не получится с тиристорным управлением, то вообще сделать качественный искровой разрядник?
Drovosek 24-09-2004 15:44

To_Hbringer: у меня похожая ситуация: генератор от Мегашок2.0-подаю 9вольт. Транс: первичка по 5 витков, вторичка 500 витков, т.е должно бы быть по идее 900 вольт, а на выходе дуга 4 мм. Как выяснилось, когда транс без нагрузки, там такая фигня dU/dt или di/dt, короче ток стремится к бесконечности за малый промежуток времени t(так мне объяснили). А поскольку кондёр не является, по видимому, большой нагрузкой, тем более для такого мощного преобразователя, то и заряжаются они на большее напряжение. И это отчасти должно радовать, т.к. это говорит о том, что конденсаторы очень хорошие. Кстати какой марки, подскажи плз Я подключал конденсатор марки к73 1000вольт 0.1 мкф, и его пробивает, если не сводить контакты. Тем более я боюсь подключать 2 электролита последоват.(450в 220 мкф). Даже не знаю что и делать.
И ещё расскажите как рассчитывать шунты, в случае последовательного соединения.
И зачем параллельно элестролиту включают неэлектролит?
hbringer 24-09-2004 21:49

To_Drovosek Да вроде бы для того, чтобы не было такого напряжения и вообще, чтобы преобразователь не работал в очень жестком режиме,- ставятся нагрузочные резисторы, а также подбирается емкость ограничительного конденсатора. Ты, вероятно использовал К78-2 1000/0,1. В своем преобразователе поставил К73-17 на 400В/1мкФ, потом для уменьшения габаритов и для увеличения надежности - такой же марки 630В/0,15мкФ. Чуть медленнее заряжает батарею, но свистит тише. Если с блоком вспышки для шокера разобрался почти досконально, то с преобразователем основного шокового устройства есть проблемы (вернее с цепью разрядника). В шокере, возможно, сделаю 2 автономных преобразователя и выполню в виде... Если потом получится - выложу фотки где-нибудь. А зачем 2 электролита последовательно - для вспышки? Кстати вспышка тоже питается от 2-х кондеров 450/220мкФ, только параллельных, т.к. сделал трансформатор по правилам (1-я 2х8витков, 2-я ~300витков). Кстати у меня была проблема, когда преобразователь давал больше 1000В. Ее решил, впаяв вместо резистора на 1коМ - 18коМ (перед подстроечным - выход 6-й ножки микросхемы). Вероятно это уменьшило частоту преобразователя. Добавочное сопротивление рассчитывается так: допустим есть вольтметр на 30В, надо, чтобы можно было мерить на 3кВ. Сопротивление его 30коМ. R=30000(3000-30)/30 Пленочные конденсаторы ставятся для шунтирования электролитических. Что это значит - не знаю. Возможно для более плавного заряда емкостных конденсаторов, при большой частоте. Вообще ты не очень слушай, т.к. некомпетентен Пусть другие тоже помогут.
Drovosek 25-09-2004 13:04

<<Кстати у меня была проблема, когда преобразователь давал больше 1000В>>
to_hbringer: у меня точно так было, но когда я подключил вв транс (О чудо! это мой первый удавшийся импульсный транс, мотал на ферритовый стержень ибо на пластинах ничего не работало =(. Левые пластины наверное, или плохо изолировал) через искровик(диод+к78-2), то от дуги в 4 мм не осталось и следа. Т.е. нагрузка появилась.
А конденсаторы последоват-но затем включал чтоб напряг больше держали(шокер делаю 45дж), а поскольку заряжаться должно быстро, то и ограничительный конденсатор не ставлю, и мне сказали, чтобы конденсаторы равномерно заряжались, нужны шунты. Кто-нить знает как рассчитывать?
И вообще, куда все подевались? =)
hbringer 25-09-2004 14:09

2_Drovosek Рад...
Уважаемые участники форума - помогите, пожалуйста. Залил все дорожки (вернее между ними) эпоксидным клеем - исчезли всполохи "электрического пламени". Конденсаторы заряжаются до 400В, ровно светится неоновая лампочка, но напряжения на первичную обмотку высоковольтного трансформатора не поступает. Может ли это быть из-за того, что напряжение (ток) недостаточно для открытия тиристора или его пробило? Использовал Т122-20-10 (20А, 1000В) вместо Т122-25-12 (25А, 1200В). Просто когда происходили пробои по плате может его пробило? Если лампочка ровно светится (гаснет после выключения преобразователя, через некоторое время), значит ли это, что проблема с тиристором? Провода до высоковольтного трансформатора около 7 см. Конденсатор, разряжающийся через неоновую лампочку (вероятно открывающий тиристор) 47нФ/630В. Может поэкспериментировать с емкостью, увеличивая ее? Правильно ли включил Т122-20-12? Напишите поскорее.

Если кто-нибудь выделит минуты 2 на то, чтобы проверить правильная ли монтажная схема у меня (это приблизительно)- буду очень рад и скажу ГИГАНТСКОЕ С П А С И Б О!!!
hbringer 25-09-2004 14:18

2_Drovosek Напряжение под нагрузкой может падать во много раз - не удивительно, ведь обмотка ВВ-транса содержит мало витков, сопротивление мало, ток большой тянет, напряжение падает. Померь сколько на входе первичной обмотки - может оно упало слишком сильно, тогда, вероятно, надо ставить нагрузочный резистор. Ограничительный кондер нужен в любом случае, поставь 0,15-0,5мкФ и увидишь, что кондеры заряжаются не намного медленнее, а при различных "багах" он спасет шокер от сгорания.
HARD 25-09-2004 23:13

quote:
Originally posted by Drovosek:
... мне сказали, чтобы конденсаторы равномерно заряжались, нужны шунты. Кто-нить знает как рассчитывать?
И вообще, куда все подевались? =)

1.Чё-та я впервые про такие шунты слышу. Я так думаю, что необязательно...
2.Куда подевались? Так ведь парализаторы на себе испытывали. Дело не шуточное...

HARD 25-09-2004 23:41

quote:
Originally posted by hbringer:
Конденсаторы заряжаются до 400В, ровно светится неоновая лампочка, но напряжения на первичную обмотку высоковольтного трансформатора не поступает... Если лампочка ровно светится (гаснет после выключения преобразователя, через некоторое время), значит ли это, что проблема с тиристором... Конденсатор, разряжающийся через неоновую лампочку (вероятно открывающий тиристор) 47нФ/630В. Правильно ли включил Т122-20-12? Напишите поскорее.
[/URL]

Неоновая лампа в данном случае является ключевым элементом, если я всё правильно понял. Т.е. по достижении напряжения на конденсаторе С9 величины 450 вольт лампа должна зажечься и далее открыть тиристор.
Вобщем она не должна гореть всё время. Не силён я в параметрах неонок, но у той что Вы используете порог где-то 100 вольт...Когда напряжение на конденсаторе 0.5 мкф достигнет этой величины всё должно сработать. Важно не перепутать полярность включения неонки, в данном случае(центральный электрод у них анод, а может и нет ).
Тиристор включен правильно. Исправность можно проверить коротнув неонку или соединив управляющий электрод через резистор в несколько десятков кОм с плюсом конденсатора С9.
При настройке девайса используйте инструмент только с изолированными ручками! Напряжение на рабочем конденсаторе может оставаться опасным спустя значительно время после отключения питания схемы!!! Прежде чем делать какие-либо манипуляции по настройке, схему желательно отключить, а конденсатор закоротить отвёрткой к примеру...(раздастся сильный хлопок).
P.S. Приводимый Вами рисунок печатной платы ошибок не содержит.

hbringer 26-09-2004 16:23

Может кто знает - как сделать искровой разрядник из диода, конденсатора. А то с тиристором ничего не получается (7В) на входе первичной обмотки.
Вообще как заставить разряжаться кондеры при достижении высокого напряжения? Нельзя ли использовать последовательно соединенные стабилитроны КС620А (120В), ток ампер 5-10 4шт?
HARD 26-09-2004 23:30

Есть такой диод, управляемый напряжением-динистор. К примеру КН102А. Включаются они примерно как неонка в Вашей схеме. Чтобы повысить напряжение срабатывания их включают последовательно...Кстати где-то в начале темы была схема с динисторами.
Что касается проблем с работоспособностью имеющейся схемы, то можно попробовать поменять тиристор. В целом схема выглядит как работоспособная при условии, что детали исправны.
fatalsnipe 27-09-2004 12:13

привет всем!
у меня такая проблема: собрал схему преобразователя (белая часть рисунка) включил,а на выходе всего 20в вместо 600 которые этот же трансформатор выдавал в другой схеме. частота генератора ~18 кГц. в чем может быть проблема?
и еще - эффективными частотами могут быть 17Гц и её 2 и 3 гармоники, тоесть 34 и 51Гц. (это я проходил в техникуме по "охрана труда и тб")
click for enlarge
HARD 27-09-2004 01:18

Проблема может быть из-за тиристора. Он открывается раньше, чем успевает зарядиться рабочий конденсатор. А может он всё время открыт. В цепь эмиттера транзистора желательно поставить резистор от 0.1 до 2 Ом, но это отдельный вопрос...Вообще КТ819 лучше заменить на что-нибудь поновее.
Насчёт эффективных частот...Говорят, что лучше всего от 50 Гц до 2 кГц. Не знаю...не проверял. У меня другая теория.
Fregat 27-09-2004 13:44

то-фаталснипе
Для того что-бы преобразователь эффективно работал необходимо что-бы резонансная частота трансформатора Т1 соответствовала частоте задающего генератора(без этого условия КПД может падать почти до нуля,так было в моем случае)
рекомендую ,если есть возможность, с помощью НЧ генератора определить резонансную частоту транса,а затем подбором элементов в задающем генераторе ее-же и выставить.Увидишь как все заработает
fatalsnipe 28-09-2004 12:26

to HARD проблема явно не в тиристоре, так как я собрал только ту часть которая выделена белым.И что даст включение резистора? ограничит ток через обмотку?
to FREGAT частоту менял от 1 до незнаю скольки но больше 22кГц (ограничение звуковой карты) результат тотже. пробывал другие трансформаторым - результат тотже.
HARD 28-09-2004 12:34

Скорее всего транзистор не открывается, т.к. у микросхемы может не хватать мощности для его раскачки. Стоит попробовать схему составного транзистора(дарлингтон). Ограничительный резистор в цепи эмиттера ограничит сквозной ток через переход э-к. Правда похоже до этого далеко.
Возможно также что трансформатор имеет короткое замыкание, поэтому и напряжение незначительное на выходе.
fatalsnipe 28-09-2004 12:53

транзистор открывается и еще неслабо греется,а трансформатор в схеме преобразователя на одном транзисторе работает нормально но кпд этой схемы не очень- кондер заряжается секунд 5
HARD 28-09-2004 01:19

quote:
Originally posted by fatalsnipe:
транзистор открывается и еще неслабо греется,а трансформатор в схеме преобразователя на одном транзисторе работает нормально но кпд этой схемы не очень- кондер заряжается секунд 5

Может осцилографом посмотреть что происходит? Может транзистор в режиме насыщения? Нагреваться он должен, но не сразу и не слишком сильно.

Fregat 29-09-2004 18:19


то фаталснипе
Попробуй вместо КТ819 поставить полевик, например ИРФ540 Н с маленьним радиатором,5 см. кв.У мня в схеме он прекрасно работает ,правда на затвор подается выходной сигнал меандр 60кГц (задающий генератор на 555 таймере).И выходной мощности микросхемы вполне хватает для надежного управления полевиком.

С уважением Фрегат.

Fregat 29-09-2004 18:35

To HARD
------
КМОП логика очень критично воспринимает элстатику, а такие схемы при работе всё вокруг электризуют.
Кроме того при работе с мощными ключами, индуктивностями и т.п. прибамбасами в цепи питания может наблюдаться просадка напряжения до 0, импульсные помехи. Но также случается и переполюсовка, т.е. потенциал плюсовой шины становится ниже нулевой и схема горит...В автоэлектронике нередко случается. Чтобы всего этого избежать в цепь питания необходимо ставить диод последовательно и сглаживающий электролитический
------
Спасибо большое за подсказку.Учел изложенное Вами,поставил в схеме сглаживающую емкость и диод в цепи питания-схема работает отлично. на выходе усройства получил 50 Вт.


мой шокер устроен по принципу:
задающий генератор на 555 таймере- транзисторный ключ на IRF540 N- трансформатор- умножитель-разрядник 5 кВ в цепи умножителя -боевые электроды.

С уважением Fregat

hbringer 29-09-2004 22:51

Может ли кто подсказать альтернативу искровому разряднику (обычному - электродному), кроме тиристора (у меня с ними не сложилось)?
HARD 30-09-2004 12:16

quote:
Originally posted by hbringer:
Может ли кто подсказать альтернативу искровому разряднику (обычному - электродному), кроме тиристора (у меня с ними не сложилось)?

Можно применить IGBT транзистор. У них бешенные рабочие напряжения и токи. Вполне. Только я бы посоветовал не распыляться и во что бы то ни стало дожать имеющуюся схему. А то за двумя зайцами погонишься- ни одного не застрелишь ...
В крайнем случае вместо неонки можно поставить динистор немного изменив схему.

HARD 30-09-2004 12:31

2Fregat
Уточняющий вопрос по разряднику. Он стоит параллельно рабочим электродам или последовательно с одним из них? Я когда-то экспериментировал на эту тему и пришёл к выводу, что необходимо отделять умножитель или выходной каскад девайса от рабочих контактов. Т.е. именно между умножителем в данном случае и контактами целесообразно поставить разрядники. Иначе если контакт будет во что-либо металлическое, то схема сразу выйдет из строя. Также при пробое тканей сопротивление в месте контакта резко падает и выход также может закоротиться, разрядники этому помешают.
hbringer 30-09-2004 12:42

Спасибо Hard. Я сделал паралелльно неонке кнопку (следуя Вашему совету закоротить ее для проверки работоспособности тиристора) - получилось - был разряд высоковольтного трансформатора. Значит дело в неонке. Подскажите - может следует поменять номиналы подстроечных резисторов или емкость конденсатора на 47нФ (С10)? Или как использовать динистор - Freeman писал, что преобразователь глохнет из-за него. Лучше как быть с неонкой. Есть ТН-0,3-3 (оригинал в схеме ТН-0,2-2) может ее поставить? И имеет ли значение полярность - продавец сказал, что точка на схеме обозначает, что прибор - ваккумный. Если есть значение, то резьбовый контакт лампочки, это тот, что с точкой на схеме?
И еще сделал высоковольтный трансформатор с сечением 100мм^2 и 5-ю витками в первичной обмотке, 2 - 600 0,25. Хочу сделать емкость боевых конденсаторов поменьше, но повысить частоту, чтобы импульсы меньшей энергии передавались с меньшими потерями в высоковольтном трансформаторе. Или же такие параметры трансформатора не подходят для импульсов до 1Дж?
HARD 30-09-2004 01:06

Не за что...Чем мог...Конечно теперь имеет смысл настраивать комутирующий каскад. Подобрадь неонку и т.п. Про полярность её я уже говорил. Точка на схеме значит-катод. В центре(цоколь) анод, резьба-катод...Не уверен, но надеюсь что это так У разных неонок разное напряжение зажигания. При настройке надо попробовать катод соединить с минусом (ползунок подстроечного резистора к минусу (вниз по схеме)) и добиваться зажигания лампы при строго определённом напряжении. Потом уже отлаживать работу тиристора.
Насчет динистора остаюсь при своём мнении, но если автор схемы не рекомендовал,то...Непонятно, с чего бы ей глохнуть?
Такое сечение сердечника вполне подойдёт. Ёмкость лучше не уменьшать. Иначе получится демоверсия как то что в магазинах...Я вообще считаю приемлимым и достаточным напряжение 1квольт.
hbringer 30-09-2004 02:01

Спасибо. Получилось - поставил ТН-03-0375. Жаль только, что 2 импульса в секунду только. Но это я потом сам докопаюсь почему, т.к. в другом преобразователе на SG3525 450В/220мкФ заряжает за 2 секунды. Думаю поставить трансформатор побольше, т.к. импульсы не очень впечатляют. Целесообразно ли поставить 2 одинаковые лампочки параллельно друг другу (для надежности)? Может набрать пленочными конденсаторами микрофарад 5-10? Кстати "+" - это резьба. Еще раз Спасибо за помощь
Fregat 30-09-2004 13:30

To HARD
Первый разрядник воздушный на 40 кВ стоит паралельно выводам умножителя нужен для защиты умножителя от пробоя и что-бы была яркая трещащая дуга.второй разрядник на 5 кВ (прмышленного изготовления)стоит в цепи одного из выводов умножителя ,после первого разрядника.При контакте боевых электродов с НАГРУЗКОЙ дуга на 40 киловольтном разряднике пропадат и ток с умножителя,импульсами по 5 кВ поступат на СУБЪЕКТ с частотой 50-250Гц.

С уважением Fregat.

HARD 01-10-2004 01:05

quote:
Originally posted by hbringer:
Спасибо. Получилось - поставил ТН-03-0375. Жаль только, что 2 импульса в секунду только. Но это я потом сам докопаюсь почему, т.к. в другом преобразователе на SG3525 450В/220мкФ заряжает за 2 секунды. Думаю поставить трансформатор побольше, т.к. импульсы не очень впечатляют. Целесообразно ли поставить 2 одинаковые лампочки параллельно друг другу (для надежности)? Может набрать пленочными конденсаторами микрофарад 5-10? Кстати "+" - это резьба. Еще раз Спасибо за помощь

О.К. Рад. Увеличить скорость заряда рабочего конденсатора можно увеличив рабочую частоту преобразователя. Другой вариант- увеличить его мощность. Можно, правда, уменьшить ёмкость конденсатора, но у меня бы рука не поднялась. Ведь понятно: чем больше ёмкость- тем лучше.
Насчёт импульсов и впечатления от них...Это зависит от выходного трансформатора и тиристора(должен открываться полностью).
Насчёт неонок- не знаю. Но я подозревал,что если один контакт плюс, то другой минус .
Вообще на отечественных радиэлементах центральный электрод плюсовой.
Насчёт конденсаторов- вариант вполне допустимый, но ёмкость будет не той.
Я вообще ограничился бы только рабочим конденсатором 450в/220мкф или лучше 1000мкф.
Искры они вообще-то ни к чему. А от конденсатора сразу рабочие электроды.

HARD 01-10-2004 01:16

quote:
Originally posted by Fregat:
To HARD
Первый разрядник воздушный на 40 кВ стоит паралельно выводам умножителя нужен для защиты умножителя от пробоя и что-бы была яркая трещащая дуга.второй разрядник на 5 кВ (прмышленного изготовления)стоит в цепи одного из выводов умножителя ,после первого разрядника.При контакте боевых электродов с НАГРУЗКОЙ дуга на 40 киловольтном разряднике пропадат и ток с умножителя,импульсами по 5 кВ поступат на СУБЪЕКТ с частотой 50-250Гц.

С уважением Fregat.

Грамотно сработано. Интересно было бы узнать впечатления СУБЪЕКТА. Можно задействовать добровольцев. Возле ночных магазинов их хоть отбавляй.
Предварительно можно испытать девайс на макете. Я когда-то брал небольшой отрезок водопроводной трубы и оборачивал его в несколько слоёв тканью и кожей от старой обуви. Рекомендую. Также можно испытывать ЭШУ на мясных изделиях. Я использовал сардельки . Ничего они мне сказали в ответ, но ожоги были приличные.

hbringer 02-10-2004 01:19

"Может тиристор открывается не полностью" - когда коротил неоновую лампочку, то заряд конденсатора с 400В падал до 20 где-то (по показаниям тестера). КПД преобразователя зависит от резонансной частоты преобразователя и трансформатора (в этом убедился подпаивая разные трасформаторы (Т1). Импульсы были не впечатляющие (примерно как у "Кобры"), т.к. трансформатор был тестовый. Когда подключил трансформатор с 450мм-м сечением (на 20кВ), то хоть искра короче была, но мощная, с ярким светящимся телом и полупрозрачным фиолетово-сиреневым ореолом. Повышать же частоту преобразователя нельзя. Сейчас она примерно 25кГц. Не думаю, что транзисторы смогут работать на большей частоте. Кстати, а как в случае неполного открывания тиристора поступать - увеличивать емкость конденсатора (того, что разряжается через неоновую лампочку)? Насчет того, что резьба в неоновых лампочках - "+" - это правда. Сейчас надо новый трасформатор сделать, чем и занимаюсь.
click for enlarge
HARD 02-10-2004 02:01

Чтобы тиристор открывался наверняка можно попробовать убрать подстроечный резистор 150 Ом или увеличить его величину.Ёмкость конденсатора в цепи неонки особой роли играть не должна. В иностранных схемах полярность включения неоновых ламп вообще не обозначается. Но я вообще-то тоже думаю, что дело в трансе. Его частотные свойства зависят главным образом от параметров вторичной обмотки. Можно попробовать параллельно ей поставить конденсатор от 0.01 до нескольких мкф( подбирается экспериментально).
Непонятно, что за трансформатор на фото? Если первичный, то вообще не должен работать или как-то кое-как...Вторичный рекомендую делать из автомобильной катушки зажигания. Из неё надо извлечь вторичную обмотку, а остальное можно выкинуть. Сердечник из ферритового стержня от радиоприёмника, первичная обмотка проводом МГТФ витков 10 или около ( не помню точно).
Выходное напряжение должно быть в разумных пределах (не более 5 квольт). За дугой гнаться нет смысла- это не показатель эффективности. Только отпугнёт может быть, а может быть и нет.
hbringer 03-10-2004 20:22

HARD спасибо, что учавствуете и помогаете. Что значит "увеличить его (о подстроечном резисторе на тиристор)". Сейчас поставил 68 Ом. Трансформатор на фото выходной, высоковольтный (т.е. пока что только первичная обмотка, которую уже залил эпоксидным клеем (нет на фото). Пожалуйста, объясните - как использовать шокер с выходным напряжением 5кВ. Может использовать шипы? Представьте себе как надо ударить и какие должны быть они, чтобы пробить дубленку, например. Согласитесь - гараздо проще просто коснуться одежды, чтобы шокер "заработал". Далее - при разряде 23мкФ с 400-вольтовым напряжением почти пару десятков раз в секунду у вас все шансы не применять шокер, т.к. у нападающего пропадет желание "жариться" Насчет катушки зажигания - там изоляция наверняка не выдержит 50-60кВ. Размер сердечника, если не ошибаюсь, там тоже меньше 1см квадратного. Freeman писал, что импульсы той мощности передаются без потерь в трансформаторе с сердечником 4см квадратных. Я делаю 3см2, иначе замучаюсь Все равно, думаю, что подавляющая часть энергии передастся. Выложил бы фотку прелесной сноповязалки, да боюсь - настращали уже по поводу "оружия". Хорошо, что еще продажу кухонных ножей, отверток, гвоздей соток не запретили еще Выложу плату СНОПОВЯЗАЛКИ. Нет уж, а то можно ведь в нее кого-нибудь положить и в фарш перекрутить:\

Freeman - are U still alive? I thought it would be very funny if I wrote "yet". Write some ... We're waiting 4 it

HARD 03-10-2004 23:37

Увеличить сопротивление значит вместо 150 Ом поставить 560 Ом например и посмотреть что получится.
Как использовать ЭШУ с напряжением 5 квольт? По прямому назначению, а не распугивать окружающих треском искр. А вдруг не испугаются? Рабочие электроды необходимо выполнить из велосипедных спиц. Длина где-то 50 мм. Заостренные конечно.
Не заработает ваш ЭШУ при контакте с одеждой, он вообще не заработает. Ну будет какое-то местное действие и то вопрос. Шока не будет. Это я предупреждаю на всякий случай, если захотите испытать...Важно понять, что есть боевые ЭШУ, состоящие на вооружении иностранных армий, разведок, и есть то что продаётся в магазинах. Разница как между боевым пистолетом и газовым. Боевые ЭШУ не трещат и не искрят. В них напряжение от нескольких сот вольт до трёх квольт.
Размер сердечника в катушке зажигания как раз где-то 1 см, но он из пластин и я его просто выкинул. Первичную обмотку наматывал виток к витку проводом МГТФ. Повторюсь- надо оставить только вторичную обмотку, первичную смотать. Чтобы не пробило вторичную обмотку с торцов эпоксидкой надо приклеить боковые стенки в них отверстие под ферритовый стержень. Мой девайс был без накопительного коденсатора. На выходе умножитель (фактически выпрямитель) и выход на рабочие контакты через разрядники. Никаких искр, никакого треска. Надо сказать первый кого этот девайс шарахнул (случайно) был я...Вообщем мощный удар онемение конечностей и потеря сознания на несколько секунд (ну может на минуту). Потом пришёл в себя, но двигаться какое-то время не мог. И что-то мне так обидно стало - делал-делал и он меня же...И как-то после этого охладел я к созданию ЭШУ. Теперь вот на тренерской работе.
HARD 03-10-2004 23:46

По поводу Freeman'a...Он вроде бы делал Мегашокер-3. Либо он у него получился...Но испытания то он проводил на себе...Либо испытания на местности провалились. Других причин затянувшегося отсутствия не вижу. Ситуация не смешная. Стоило бы связаться с администрацией сайта, что-ли?
P.S. Столь любимые многим искры отрицательно влияют на здоровье прежде всего обладателя ЭШУ. Точнее влияют на сердце. Так что поосторожнее, плиз.
hbringer 04-10-2004 19:44

Спасибо HARD. Вообще у меня свои причины сделать Мега-Шокер (потом объясню). Насчет 5кВ шокера так и думал. Жаль только неудобно - придется колоть Почему Taser так неэффективен, как думаете? Там ведь мало того что электроды втыкаются на расстоянии (т.е. воздействие нелокальное), еще и мощность хорошая - 26Вт. Кстати, мне пока что удалось вытянуть из шокера 26Вт. Ведь мышечная ткань состоит почти из воды, в отличие от кожи. Поэтому разряд идет не по поверхности кожи, а в теле мышцы под ней - по максимальному сечению. Так что высоковольтные шокеры не так уж неэффективны. К тому же психологическое воздействие их огромно (для гражданской самообороны). Шокеры упомянутой Вами конструкции являются оружием нападения в большей степени.
HARD 05-10-2004 12:33

quote:
Originally posted by hbringer:
..... Шокеры упомянутой Вами конструкции являются оружием нападения в большей степени.

Напасть можно и с мясорубкой. Важно что это нелетальное средство самообороны.
По поводу неэффективности Тейзера. Хммм...так ведь у него примерно таже схема, что и у большинства подобных устройств. Но подозреваю, что есть "профессиональная" модификация...
Разряд высоковольтного ЭШУ происходит главным образом по поверхности кожи и через одежду. Сомневаюсь что-то насчёт мышц...Знаком с результатами "натурных" испытаний ентих девайсов- результат неутешительный. Точнее нулевой. В дождь и при повышенной влажности они не пробивают одежду(дуга возникает снаружи).
hbringer 05-10-2004 21:25

Как посоветуете сделать корпус. Первый вариант с аккумулятором 45Вт и кондерами для вспышки 75Дж. Кондеры в рукоядке, высоковольтный трансформатор добавляет спереди еще 5см (нет на фото). Неплохой вариант т.к. электроды будут расставлены на 10см. Но этот "утюг" слишком тяжелый будет (аккумулятор весит 0,5кг + высоковольтный трансформатор грамм 200 + корпус литой из эпоксидного клея с металлической пудрой грамм 300). Да и к тому же такой "кувалдой" не ткнешь быстро - можно легко парировать и выбить. А при таком весе если уронить, то, думаю, все треснет.
Поэтому решил понизить выходной напряг до Квольт 30-35 и сделать шокер "протыкающего" воздействия. Думаю сделать 2-3см заостренные электроды. Вся конструкция будет удлинена и довольно удобна при ношении (в спортивной сумке, например). Длина примерно около 20-25см. Питание от 2-х "Крон" "Durasell". Ватт 20 они должны давать. Вообще может от вспышки отказаться, т.к. конденсатор для нее 35Дж и платка поджига добавляет в длине около 4см. Купил 20-ваттную галогенную лампочку - может ее поставить? Она ведь гараздо удобнее - меньше чем импульсная лампа вспышки и конденсатор для нее не нужен. К тому же она начинает работать мгновенно, в отличие от вспышки, которая будет заряжаться пару секунд. Очень эффективно ею ослепить злоумышленника в темном подъезде, например. Потеря зрения на 10-20 секунд обеспечена.
click for enlarge
click for enlarge
HARD 05-10-2004 22:17

С корпусом всё просто. Есть два варианта. Первый- купить нечто готовое в радиомагазине. Второй- использовать пластиковую трубку подходящего диаметра. Их навалом на строительных рынках. Я делал по второму варианту. Плата была круглая и аккумуляторы тоже. Торцевые стенки трансформатора имели диаметр как раз чтобы входили в эту трубку.
Компоновку девайса рекомендую последовательную, т.е. один каскад за другим.
Электроды могут быть на расстоянии максимум 40 мм друг от друга (это закон такой вроде бы). Их желательно отделить от высоковольтной части разрядниками. Конструкция может быть модульной. Девайс, соответственно, очень компактный и лёгкий.
P.S. А если девайс "протыкающего" действия, то зачем 30 квольт?
hbringer 06-10-2004 03:25

Просто не настолько "протыкающего", а так кожу и, может, немного мышцу. Считаете, что шокер должен быть в теле мышцы. Это эффективнее, но потеря сознания происходит не из-за мышечных спазм, а просто при воздействии тока на нервную систему. Включается защитный механизм. Нервных окончаний много и во внутренних слоях кожи и на поверхности мышц (конечно меньше, чем внутри, но достаточно). Максимальный ток будет течь не по поверхности кожи, а на большей глубине, где сопротивление меньше, т.е. там, где больше нервов. Так что высоковольтные шокеры также могут быть эффективны, правда в меньшей мере.
Советую сделать очень просто. Вспышка питается от преобразователя шокера. При выходе заряжаете конденсатор(ы). При этом надо сделать так, чтобы не было утечек через нагрузочный резистор и т.п. Купите переключатель того же типа, что использую - выключен в центральном положении, включен при отклонении вправо или влево, при том, что включаются две локальные паралелльные цепи. Т.е. одна цепь с обеих сторон включает преобразователь, а другая вспышку или шокер (подключение к выходу диодного моста). Т.е. всего шесть выводов переключателя. И нужна отдельная кнопка, управляющая поджигом. Мне кажется это разумно. Кстати, на всех шокерах, которые я помню (кроме "Кобры") расстояние между электродами было сантиметров 6, не меньше (в магазинах).

Где все -(может перебрались на другой форум)?

Drovosek 06-10-2004 13:38

to_hbringer: Оставь платку поджига, пару 35дж кондёров, лампу нахрен и 2 острых электрода, всё остальное выбрось...Xexe И размеры уменьшаться. LOL. Шутка. Без обид plz
zzzzzzz 06-10-2004 17:46

Вопрос по поводу искры. Вот я имею шокер, собраный по схеме Фримена, т.е. мощность >25 Дж, напряжение >50 kV. Как я понял, такое напряжение нужно, чтобы пробивать одежду. А что если электроды уже сделаны заострёнными как иглы. Они входят в тело на глубину около 1 см и одежда вроде как ни при чём. Какой тогда будет физиологический эффект и нужно ли в принципе такое высокое напряжение? Не сгорит ли к чёрту мышечная ткань?
Freeman408 06-10-2004 18:29

quote:
posted by hbringer:


Freeman - are U still alive? ...

2_Freeman Как у тебя дела с учебой?

Эээ.. Пока вроде живой . Просто несколько зае%ался с этой самой учёбой. Фигово, поскольку нагрузка нев...нная.

Теперь по порядку:
В который раз объясняю, что высокий напряг в шокере нужен чтобы получить большой ток в импульсе, т.к. сопротивление тканей может быть достаточно высоким, даже если есть хороший контакт в виде воткнутых иголок.
50 Kv в тэйзере - именно для этого. Но поскольку там разряд может идти через всё тело (когда один дротик воткнут, например, в руку, а другой в ногу), то для контактного устройства, расстояние между электродами которого вряд ли превысит 20 см, напряг можно понизить до 16...25Kv.

Высоковольтный транс получится на редкость галимый, если мотать его на ферритовом стержне от приёмника. У этих стержней очень низкая магнитная проницаемость (можно убедится при помощи магнита). Работать такой транс будет, но крайне отстойно.
Если ломает самому наматывать HV-импульсник, можно сделать так: (см. рис.).


Что касается "МегаШокер v3.0": установил в корпус всю низковольтную часть, дальше дело пока стоит (почему - см. выше). Как уже говорилось, это тот же Мегашок 2.0 со схемой паралайзера (если эта часть схемы не влезет в корпус, v3.0 скорее всего превратится в v2.0 ).

Для повышения надёжности мегашокеров v2.0 и v1.1 рекомендуется между ВВ-трансом и электродами поставить две неоновые лампочки (любые, например от стартеров ЛДС). На них будет падать напряжение ок. 200v (это из 20000...50000v).

Freeman408 06-10-2004 18:33

Насчёт идеи с генератором Маркса кое чаво придумал. Парализатор мощностью ватт 20 (питалово - CR123A, 5 штук). Должен получится очень компактным. Сымы рисунок:

С3...С6 - 800пф 10Kv, разрядники "1"..."4" - защитные от телевизоров, они рассчитаны на 8Kv (если продавец на рынке не с3.14здел). Разрядник "5" - самодельный (два контакта), чтобы сначала происходил разряд в разрядниках "1"..."3", а не в "4", иначе девайс может сглючить. Защитный разрядник на 35Kv на схеме не показан.
Конечно. валить с копыт КРС таким девайсом вряд ли получится, но как вспомогательное устройство (типа в комплекте с ногами) - будет достаточно нехило.


А вообще - может есть какие мысли насчёт GidroGun ? (см. соответствующий топик)

И ещё - по поводу парализатора с коронным разрядником (см. первый пост темы).


З.ы. если будут какие конкретные вопросы - киньте персональную мессагу (сцылка "P.M.").

З.З.ы.: по поводу мессаги HARDа: а действительно, бывает же такая хрень: человек законнектился с народом где-нить в сети, а потом неожиданно исчезает. И кто его знает, может просто винда навернулась, а может какой несчастный случай... Ужас!

Выводы:
1) надо соблюдать ТБ (и при работе с электричеством, и вообще),
2) и выходить на связь время от времени (это типа мне ).

А разряд шокера НЕ в голову/грудную клетку для жизни в принципе безопасен (это же не сварочный аппарат. handmade`а во электроудочкой е...нуло, и ничего).

HARD 06-10-2004 22:58

quote:
Originally posted by hbringer:
Просто не настолько "протыкающего", а так кожу и, может, немного мышцу...Это эффективнее, но потеря сознания происходит не из-за мышечных спазм, а просто при воздействии тока на нервную систему. Включается защитный механизм. Нервных окончаний много и во внутренних слоях кожи и на поверхности мышц (конечно меньше, чем внутри, но достаточно). Максимальный ток будет течь не по поверхности кожи, а на большей глубине, где сопротивление меньше, т.е. там, где больше нервов. Так что высоковольтные шокеры также могут быть эффективны, правда в меньшей мере.

Я начну издалека...Один мой приятель работал в охране одного известного банка и задумали они закупить ЭШУ, но какие лучше? Решили испытать с десяток наверное разных образцов, отечественные и иностранные. Изловили троих добровольцев в хорошей "кондиции", растегнули им одежду на груди и начали их шокировать поочерёдно всем, что было. Добровольцы вздрагивали и чертыхались, но никто не упал и никто не был шокирован. За всё про всё по бутылке каждому. Т.о. известные схемы неработоспособны.
Извиняюсь, это что? Перед применением ЭШУ надо найти точки на теле где нервов побольше и они поближе? Я ж говорил, что искры и дуга нужны для того чтобы испугать и только. Т.е. это не я говорю а производители.
Короче остаюсь при своём мнении(см. выше).

HARD 06-10-2004 23:16

2 Freeman:
Приветище ёл-палы! А мы тут уже и не знали что думать. Куда пропал, да что случилось?
По поводу ВВтранса. Вторичная обмотка катушки зажигания держит киловольт 50. Не мерял сам, конечно, но искры получал невероятные( 100 мм и похоже это был не предел). Грелось всё что могло, не без этого, но не сгорело ведь ничего. Схема, правда, работала от сети и была как бы для других целей.
Вот здесь, кстати, обсуждали Мегашок2 :
http://www.pro-radio.ru/urbanism/583


HARD 06-10-2004 23:24

2 hbringer:
Спорить о том что лучше и эффективней: низковольтное или высоковольтное ЭШУ- это вообщем-то тратить время попусту. Надо просто поэкспериментировать и всё станет ясно. Я для себя ясность внёс. На себе так скать прочувствовал.
Короче, Drovosek прав.
Drovosek 10-10-2004 14:00

Собрал я девайс 900вольт 75 мкф. Бахает хорошо, но вот сомнения навеяло: а как это будет выглядеть в реале. Как протыкать? Так ведь и заколоть можно... А кто нить случайно не пробовал аольт так 900? Интересно было б об ощущениях узнать. Но то что оставит ожог - это точно. Куда бить зимой? Если в лицо то можно оставить человека уродом. Хотя как вспомню рожи на улице... О жалости не может идти и речи.
handmade 10-10-2004 14:45

quote:
Originally posted by Drovosek:
А куда ещё бить зимой?

ну во первых думать надо не о здоровье мрази а о своем. если этот довод не совсем устраивает - то бить в руки/ноги (после такого разряда в ногу тебя врядли будут приследовать), чтобы не колоть можно сделать противозахватные полосы и доблануть скажем по щеке - представляю себе выражение удивления :-D

Drovosek 10-10-2004 14:53

Ну и заряжается он нормально. 1.5 мин. от Корунда 9В. Ну а от Duracell или от аккумма будет, думаю, секунд за 20. Или нет7 Да и у меня тестер сгорел так что я ёще напряжение не мерил. Это так на вскидку.
Drovosek 10-10-2004 17:07

Может снизить ёмкость в 2 раза?
Народ померьте plz ктонить сопротивление кожи
на расстоянии примерно 10см только не прижимайте сильно контакты, а то у меня тестер капут. Я хочу так подобрать напряжение, чтобы на данном сопротивлении(кожи) сила тока была максимальной какую может выдать источник. Т.е допустим(предположим), что на 1000вольт через кожу пройдёт максимум 1 А, но понятно, что источник Не выдаст 1000вольт*1ампер. А при слишком низком напряге увеличивается сопротивление. Как говорится, хочу найти золотую середину. Ну вы поняли меня?

Таким образом:

Дайте сопр. кожи

Drovosek 10-10-2004 22:25

ссылка www.ssga.ru
handmade 11-10-2004 01:49

проблема в том что сопротивление у всех ОЧЕНЬ разное (от рождения) и к тому же зависит от многих внешних факторов (например если чувак вспотел)

чистая h2o - лучший в природе изолятор, прикинь? это так, к слову..

Amid 11-10-2004 02:05

Даааааа, вижу форум повтаряется. На счет идеии с низковольтным шокером, так нах-ен он вообще нужен если вы там собрались что-то прокалывать. Это получается вы сначало закалываете гопа, а потом еще электричеством его. Думаю будет достаточно просто заколоть. Этот девайс уже покатит на колящее-режущее. Так что шокер этот нах. не нужен будет. Ну и еще, меня торкало в 150 мкф 350 вольт, и скажу, кисло во рту становилось, руки тряслсь после разряда, но падать вовсе не хотелось. Вот только хотелось всю байду от каторой трухануло разеб-ть. Так что лично мое мнение о затее- это того не стоит(1 разряд, даже очень мощный, не даст того эффекта которого вы ждете+ пока следующего полного заряда дождетесь, на вашем еб-ле успеют станцевать чечетку). Хочу сказать еще одно. В процессе создания, изготовления, испытания данного девайса, я пришел к одному выводу. Как радиолюбителю, мне это ооооо-чень интересно (в смысле придумывать, конструировать электрошокеры), но слишком уж много отрицательных факторов связанных с их использованием, содержанием, и.т.д. Короче он больше катит для целенаправленного нападения, чем для защиты. т.к. я бы такой матерый девайс в повседневной жизни просто бы ни смог с собой таскать. Единственный вариант - это его стационарное использование. Считаю, что следует поэксперементировать с как длительностью импульсов, так и длительностью пауз между импульсами. Вот тут возможно кроется вся тема. И еще: на выходе при расчетной емкости вы никогда в жизни на получите ту энергию которую вы расчитали по той парашной формуле. Тут все на много сложнее. Управление тиристором надо делать автономное т.к. нионки, динисторы, и.т.д. ограничивают полный разряд вашей боевой емкости.
HARD 11-10-2004 02:28

quote:
Originally posted by Drovosek:
Ну и заряжается он нормально. 1.5 мин. от Корунда 9В. Ну а от Duracell или от аккумма будет, думаю, секунд за 20. Или нет7 Да и у меня тестер сгорел так что я ёще напряжение не мерил. Это так на вскидку.

Напряжение 900 вольт оптимальный вариант. Как действует? Я уже рассказывал выше о своих впечатлениях...Случайно прикоснулся.
Ёмкость я бы правда увеличил. Можно один раз зарядить и на час примерно хватит, если конденсаторы фирменные.
Тестер цифровой у меня тоже горел. Но если отключить у него питание, то он через некоторое время "оживает". У меня вот уже второй раз такая фишка.
Даааа, чуть не забыл...Сопротивление кожи от 100 ком до 1 ком. Но в среднем 20 ком. Это значение чаще всего фигурирует при рассмотрении вопросов электробезопасности. Сопротивление мышечной ткани около 1ком, внутренних органов где-то 200 ом (сердце).
И ещё. Как то вы спрашивали про шунты для конденсаторов. Есть такие и называются дополнительный нагрузочный резистор. Якобы при последовательном соединении конденсаторов они нужны для выравнивания потенциалов. Ну чтобы заряд происходил равномерно. Но на практике их применяют для безопасности, чтобы после отключения питания конденсатор мог разрядиться через резистор. Это не наш метод. Вот здесь было интересное обсуждение процессов быстрого разряда электролитических конденсаторов:
http://www.pro-radio.ru/power/771


HARD 11-10-2004 02:52

2 Amid:
К низковольтным ЭШУ людей подталкивает жизнь, т.к. высоковольтные не работают. Искры по идее должны только отпугнуть, не более того. Может где-то за границей народ попугливее чем у нас? Я не знаю. Просто люди хотят быть спокойными за себя и своих близких и для этого предпочитают нечто эффективное.
Насчёт "закалывания"...Электроды длинной 30...50 мм. Ими врядли можно заколоть. Девайс этот не такой уж и "матёрый". Его вполне реально разместить в корпусе от карменного фонарика. Одного заряда накопительного конденсатора хватит на час. За это время вполне можно дойти откуда-нибудь до дома.
А по поводу нападения...По статистике чаще всего при этом используют что-то типа мясорубки (название то какое!). Но действительно низковольтное ЭШУ заранее необходимо привести в рабочее состояние. И если этого не сделать...
По поводу импульсного режима работы тоже размышлял. Думаю имеет смысл работать с частотой импульсов разряда 3...7 Гц.
HARD 11-10-2004 02:57

Вот интересная ссылка:
http://fishrob.by.ru

Много инфы по смежной теме, так скать...Многим поможет прояснить теорию. Рекомендую одним словом.

Drovosek 11-10-2004 16:25

TO_AMID: конденсатор это есдинственный способ
получить большой ток при высоком напряжении,
иначе придется носить с собой питалово где-то 100ватт(Я считаю что ток должен быть где-то в районе 300мА чтобы нормально колбасило), или делать переменный ток(см. найденную ссылку по ТБ)
Fregat 11-10-2004 16:25

to Amid
Согласен со всем выше тобой сказанным,насчет низковольтного шокера. В своей конструкции в одном корпусе я совместил два устройства:высоковольтный шокер на 35-40кВ и низковольтный емкость 150 мкф 400вольт.Соответственно на выходе две пары боевых электродов которые воздействуют на ОБЪЕКТ оновременно.
Как только появится свободное время продолжу поиск эффективных параметров выходного импульса (имеею веские онования полагать ,что имено здесь кроется настоящая причина высокой эффективности РЕАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОШОКОВОГО ОРУЖИЯ.

Народ огромная просьба ко всем,кому не в лом обЪясните дураку ПОДРОБНО как вставлять картинки?

Drovosek 11-10-2004 16:43

Сначала пишешь сообщение, потом редактируешь и добавляешь картинку.
HARD 11-10-2004 22:05

2 Fregat:
В принципе можно поробовать вывести оба варианта на два электрода. Будет как раз то, что вы там хотели когда-то. Ну чтобы в ионизированный высоковольтным разрядом канал шёл потом сильноточный импульс. Такая вещь используется в специальных методах электросварки, правда здесь это....ээээ....может вызвать "необратимые патологические изменения в организме". Процесс может развиваться взрывообразно.
Надо просто попробовать сделать диодный сумматор этих напряжений. Диоды придётся видимо параллелить и ставить последовательно, т.к. на такие параметры подобрать врядли получится.
Amid 11-10-2004 23:08

Ну что можно сказать ? Ладно, не буду спорить по поводу, что можно сделать с 3-5 см иголок. На счет 'матерого' девайса - это я о мегашокере. На счет конденсатора в фонарике - возможно. По поводу нападения, так нафиг та мясорубка, лопата, и.т.д., если у нас есть электрошокер, которым можно сделать все тихо и безболезненно (без каких либо криков, повреждений, и.т.д.). Как бы не появилась новая статистика по поводу нападений с электрошокерами. Но вот самое главное, что я хотел сказать по поводу шокеров на электролитах вы не поняли. Дело в том, что даже если вы создадите импульс с током в 1 ампер, воткнете шипами 5-10 см в гопа ваш шокер, и нажмете кнопку 'разрядить', вы создадите у него только еще большее нервное раздражение и добавите больше адриналина в его кровяку. Эффективность такого девайса очень мала, меньше чем у 2-ух ватного теле-шокера. Если вы хотите в натуре его укалбасить, так сделайте электроды в 10-15 см, и воткните их ему в сердце. Ну а если в любое другое место (кроме головы), то это создаст мощный напряг мышц, + сильный ожог, от которых гоп быстро очухается. Вам надо сделать так, чтобы такой кондер давал хотя бы какую не будь серию импульсов. А так вы рискуете выгребсти по полной. На счет 3-7 Гц, так это написано в вашей ссылке. От куда эта частота? В тайзере 25 Гц, и какая мега эффективность. По крайней мере он в натуре валит с ног. Хотя возможно это потому, что электроды были разнесены на расстояние по более чем 30 см. А самый заветный варик - это как бы через вв канал провести низковольтный разряд например вашего же электролита. Вот это действительно было бы не плохо, вот только не возможно.
Drovosek 12-10-2004 15:20

Скорее всего придётся с вами согласиться, т.к. заряжать долго а разряд всего один...
HARD 12-10-2004 21:17

2 Amid:
Насчёт лопат, мясорубок и т.п. хозбыт предметов...В каждом конкретном случае всё зависит от конкретного человека, а не от вещи. Лопата сама не нападёт. От её хозяина всё зависит. Контингент совершающий нападения по своему уровню не сможет создать ничего реального. Им проще купить бейсбольную биту.
Теперь по поводу амперов, шипов, ваттов и всего остального. В медицинских дефибриляторах применяется конденсатор на несколько кв и даёт он разряд до 10 А.... И ничего, некоторые наоборот воскресают. Не вдаваясь в теорию скажу, что многое зависит от продолжительности воздействия тока. В дефибриляторе это доли секунды. Пациента при этом фиксируют иначе могут произойти переломы конечностей, рёбер. Кстати если таймер там выходит из строя, то это весьма реальная перспектива.
Насчёт частоты. Что сказать? Наиболее опасной считается 50Гц, но других то частот почти и нет. 50 Гц сетевая частота, с сетью связаны большинство электротравм. Поэтому так и считают. Наиболее опасен при электротравме момент первичного касания, а дальше во многих случаях происходит обезболивание. Частоты от 200 до 2000 Гц используют при обезболивании (нервная система отключается). Так вот, подавая на рабочии контакты импулься тока с частотой в несколько Гц, мы тем самым повторяем первичное касание...Т.е. просто подаём ток и снимаем его, но можно размахивать рукой поэнергичнее и генерировать эти импульсы вручную.
Если вам так нравится тэйзер- флаг в руки. К слову в нём электронная часть вообще ни к чему, т.к. электрод пробивает сосновую доску где-то в сантиметр толщиной. А там целых два электрода.
И насчёт последнего вашего утверждения скажу коротко- всё возможно. Даже то что невозможно, как вы думаете.
HARD 12-10-2004 21:25

quote:
Originally posted by Drovosek:
Скорее всего придётся с вами согласиться, т.к. заряжать долго а разряд всего один...

Ну если преобразователь правильный, то заряд происходит за 30 секунд. Сохраняется он при хорошем конденсаторе примерно полчаса-час. Через сутки можно обнаружить, что конденсатор имеет половину заряда. Вчера специально проверил.
Разрядов может быть несколько. Необходимо только сочинить схему генератора импульсов и вместо одного длительного разряда выдавать короткие столько сколько потребуется или один, но прерывистый как бы.

Amid 12-10-2004 22:27

Ну что ж Hard, не буду с вами спорить и останусь при своем мнении (т.к. это бесполезно). Так что флаг тебе в руки. На Тайзер я сослался только потому, что его вроде как считают самым эффективной зажигалкой среди всех электрощекоталок. Надеюсь вы выложите на форум результаты полевых испытаний. Может я в натуре ошибаюсь, и этот кондкнсатор будет действительно реально эффективно воздействовать на гопа. Надеюсь ваши головы останутся целыми. Те аргументы которые вы приводите ни чего ни доказывают. Я эту гадость проверил на себе, прежде чем что то говорить. На счет частоты, все зависит от формы импульса, длительности импульса, и паузы между ними. Почему именно 3-7 Гц. Как ты определил эту частоту. Самое главное, определить эффективную паузу (это то о чем ты говорил по поводу первого касания). И частота может быть на много больше.
На счет возможного и невозможного - прочитайте весь топик с самого начала - мы эту тему уже обсуждали.
HARD 12-10-2004 22:48

Да читал я топик с начала. Ну погалдели там погалдели и что? И затихли. А между прочим в сварке используется метод поддержания дуги высоковольтным разрядом. Есть такие специальные методы электросварки. Как раз об этом и шла речь. Но применение этого метода здесь однозначно приведёт к летальному исходу. Причём с такими же эффектами, как в фильме MIB. Т.е. перед применением такого ЭШУ надо будет фартук что ли одевать.
Я тоже испытал случайно(!) эту гадость(конденсатор) на себе. Больше не хочу что-то...Странно, правда? Кстати вызывает уважение человек, котрый прямо таки на себе что-то испытывает прежде чем что-то излагать. У меня тут проблема...ээээ...с добровольцем. Надо же об кого-то кондюки разряжать да частоту уточнять. Это не я частоту "определил", её жизнь определила. Насчёт формы импульсов...Ну это вообще пустая трата времени обсуждать такое...Форма импульса и паузы зависит от того как сильно замахиваться и как часто ударять. Чего тут обсуждать то? В обсчем действительно остаюсь при своём мнении.
hbringer 13-10-2004 04:30

Мне кажется надо сделать оптимальный вариант - относительно высоковольтный шокер 20-50кВ с заостренными электродами в 2-3см.
Хотел спросить - тут такая проблема: преобразователь на SG3525 не хочет давать больше ~26Вт (потребление на входе преобразователя), хотя питаю его от аккумулятора CA1213, который может давать 45Вт. Такой же преобразователь заряжал 450/220мкФ за несколько секунд (2-2,5), а сейчас за секунд 7. В чем дело (я выпаивал пару раз транзисторы и трансформатор, но потом ставил на место)? Не могут транзисторы "износится"?
В Мега-Шокере получается только пару импульсов в секунду (если ставить конденсаторы на 23мкФ в сумме). Если 1мкФ, то импульсов больше 20. Интересно, что искра ни по звуку, ни по виду не отличается от перемены емкости "боевых" конденсаторов. Отличается ее вид только если менять высоковольтные трансформаторы. Почему вид искры не становиться более мощным, когда разряжается 23мкФ вместо 1?


Fregat 13-10-2004 12:06

Если кому интересно,- выкладываю схемы преобразователя и умножителя, которые я использовал при создании моего 50 Ваттного шокера. Схема опробована, легко повторяема и собрана в двух экземплярах. Жду вопросов.

------
- сообщение было отредактировано модератором -
------

Fregat 13-10-2004 13:15




------
- сообщение было отредактировано модератором -
------

Fregat 13-10-2004 13:26

Что касаеся вопроса импульсного разряда конденсатора большой емкости то могу предложить следующую схему
Вобщем это схема примитивной электроудочки(подбросил знакомый рыбак -радиолюбитель)
Именно этот вариант я не собирал но в принципе схема должна работать
hbringer 13-10-2004 14:03

Что делать, если тиристор в схеме Мега-Шокера не полностью освобождает конденсаторы от заряда на первичную обмотку высоковольтного трансформатора (по показаниям тестера с 450В до 250-300В - закрывается раньше или открывается неполностью). Пробовал менять подстроечный после неонки - ничего не помогает, сейчас вообще нет и работает абсолютно также. Не может ли это быть связано с тем, что использую ТН-3-0375?
Drovosek 13-10-2004 14:17

To_Hbringer: А вы пробовали газоразрядник? Maser ставил и у него всё отлично работало.
hbringer 13-10-2004 20:20

Спасибо, только негде достать (вообще-то еще не искал) Тиристор гараздо надежнее (если работает правильно )
Кстати, выпаял кондеры и подпаял 450В/220мкФ. Что и говорить - не успел глаза перевести с часов, чтобы посмотреть на тестер - щелкнуло и пробило где-то, но кондер целый - работает, от нового преобразователя Мега-Шокера заряжается за 1,3-2секунды (до 450-500В). То, что искра одинаковая, "боевые" конденсаторы заряжаются медленно, а когда выкрутил пороговый узел, чтобы тиристор не сработал, тогда зарядились почти мгновенно (как и надо) - это все говорит о том, что тиристор не закрывается полностью и не окрывается как надо. Т.е. во время заряда есть утечка через тиристор - они заряжаются медленнее, чем надо, следовательно после первого импульса тиристор не закрывается полностью. А то, что искра слабая свидетельствует о том, что он не открывается полностью (тетер также это подтверждает). Поставил оригинальную лампочку (ТН-2-0,2) - не помогает. Что посоветуете сделать (с тиристором)?

P.S. Ну блин и намучался...

Amid 14-10-2004 12:40

2_Fregat: Я ту посчитал, и получилась у меня энергия одиночного импульса 0,1 дж. Какая там частота на выходе? Получается 500 гЦ.
HARD 14-10-2004 01:10

2 Fregat:
Вообще то КПД этого девайса врядли больше 20%. А может попытаться увеличить ёмкости в умножителе? КПД не вырастет, но энергия разрядов увеличится.
HARD 14-10-2004 01:25

quote:
Originally posted by hbringer:
Что делать, если тиристор в схеме Мега-Шокера не полностью освобождает конденсаторы от заряда на первичную обмотку высоковольтного трансформатора (по показаниям тестера с 450В до 250-300В - закрывается раньше или открывается неполностью). Пробовал менять подстроечный после неонки - ничего не помогает, сейчас вообще нет и работает абсолютно также. Не может ли это быть связано с тем, что использую ТН-3-0375?

Скорее всего это происходит из-за высокого быстродействия порогового узла. Можно попробовать существенно увеличить ёмкость используемую в этом узле. Тогда он не будет закрываться сразу после снижения напряжения на накопительном конденсаторе.
Но правильнее было бы придумать новый узел. Кое-что можно поискать в схемах для автомобилей (электронные блоки зажигания).
Я так понял, что на фишроб.бай.ру вы не ходили. Там дофига инфы по этому вопросу.

hbringer 14-10-2004 01:51

Хорошо - попробую.
Тиристор должен закрываться, а не пропускать ток во время заряда (поэтому частота искры меньше ожидаемой) и разряжать конденсаторы посильнее (не 300В с 450). Когда коротнул ионку, то помню заряд упал до вольт 20, что приемлемо, а не так как при разряде конденсатором. Нельзя ли поставить какой-нибудь низкоомный резистор последовательно конденсатору, отпирающему тиристор через неоновую лампочку, чтобы разряд его шел медленее и тиристор успел "подержать" канал открытым? Далее - как его "закрыть" перед следующим импульсом понадежнее: следует ли поставить переменный резистор между плюсом тиристора и управляющим электродом? Или можно просто соединить их с минусом конденсаторов (как сейчас и есть)?
Вместо электролитов использовать пленочные конденсаторы, скажем 2мкФ/450В. Конечно импульс будет слабее по току, но ведь частота несоразмерно возрастет и мощность импульса относительно времени (разряжаться они будут быстрее и полнее, заряжаться тоже).
Amid. Чтобы поменьше витков во вторичной обмотке высоковольтного трансформатора было - нельзя ли использовать какую-нибудь разновидность обратной связи, заставляя импульсы работать в резонанс?
HARD 14-10-2004 02:38

Хм...я так думаю тип конденсатора роли не играет. Но чем меньше ёмкость, тем меньше энергия. Это и так понятно вообще-то. А от неонок надо уходить. Такое моё мнение.


Это схема "осовремененой" катушки Румкорфа была напечатана в журнале "Моделист-Конструктор" ?4 за 1980 год стр.29.
Собрал я её как-то...искровые разряды чудовищные. Автор заявлял, что до 50 кв. Верю. Транс из катушки зажигания. Первичная обмотка самодельная и содержит 90...100 витков ПЭВ 0.6...0.8 .
HARD 14-10-2004 02:51

Потом как-нибудь забацаю схемку со стабилитроном в качестве порогового элемента. Но не проверял как работает. Просто для сведения. Плюс в том, что она регулируемая.
Важно добиться максимальной скорости комутации тиристора...ну или любого другого ключа.
Fregat 14-10-2004 16:41

to _ HARD и AMID
КПД мне удалось поднять до55-60% за счет подачи с задающего генератора частоты на которую приходится резонанс трансформатора.

Емкость кондеров в умножителе конечно можно увеличить ,тогда соответственно упадет частота импульсов до 200-250 разядов в секунду (сейчас 400-450 Гц)и увеличится мощность каждого импульса,но я не мог найти в продажевысоковольтные кондеры бОльшей емкости.
Можно вместо 5-ти киловольтного разрядника поставить на 10 кВ (в таком случае вырастет амплитуда на НАГРУЗКЕ)
Еще как вариант убрать разрядник 5 кВ и 3,14здярить объект постоянным током.

HARD 14-10-2004 22:27

КПД хороший. Разрядники убирать нежелательно. Ёмкость конденсаторов однозначно необходимо увеличить, чтобы увеличить энергию одного разряда. Если не удастся найти конденсаторы с требуемыми параметрами, можно поставить что-нибудь на меньшее напряжение (в разумных пределах). Ресурс элементов снизится, конечно.
Разрядов в обычном смысле слова может и не быть. Для чего они? Разряжаться девайс должен в "нагрузку, а не трещать просто так.
Интересно было бы узнать результат эксперимента с каким-либо объектом в качестве "нагрузки".
И ещё вопросики: Какое напряжение на выходе трансформатора и после первой ступени умножителя? Что за трансформатор?
HARD 14-10-2004 22:43

2 hbringer:
У неоновых ламп есть особенности при их использовании в пороговых схемах.
Напряжение открывания изменяется в процессе интенсивной эксплуатации. Это как раз про этот случай. Также напряжение открывания зависит от освещённости лампы. Желательно чтобы она находилась в темноте. Т.к. в противном случае она окажется уже как бы приоткрытой. В данном случае тиристор тоже будет открыт.

2 ALL:
Схему, которую я привёл выше, можно применить для испытания высоковольтных трансформаторов. Входное напряжение можно изменять при помощи ЛАТРа.
Лично я в первичной обмотке намотал не100 витков, а где-то 20...30 МГТФ. Проволочный резистор раскаляется докрасна. Когда этот девайс работал аж стол ходуном ходил. Также не лишним было бы убрать другие электронные приборы и т.п. подальше. У меня из-за этих разрядов кое-что погорело.

Марсианин 15-10-2004 10:42

Господа, я здесь первый раз, но с ходу могу
дать несколько советов по усовершеннствованию мегашокера.
1) Конденсатор во входной цепи выпрямительного моста
необходимо убрать, так как он имеет на частоте 20-30 КГЦ емкостное сопротивление величиной порядка 10 килоом, ограничивающее
передачу энергии от преобразователя на высоковольтную часть за ед. времени.
2)Параллельно тиристору необходимо включить
дополнительный последовательный колебательный
контур с периодом колебаний большим, чем период колебаний, возникающих во вторичной обмотке высоковольтного трансформатора(в простешем варианте берем дроссель от сгоревшего источника питания компа, перематываем проводом 0,3 до заполнения, конд. = 0.47мкф на 400-630V)
В результате повышаем передачу энергии мин. в 2
раза.
Теперь немного теории.
Выключение низкочастотного тиристора происходит обратным током возникающем в первичной обмотке трансформатора в результате обратной трансформации энергии из колебательного контура, образованного вторичной обмоткой и межвитковой емкостью.
Время выключения тиристора зависит от тока протекающего через него.При больших разрядных токах в тиристоре длительность закрывающего импульса недостаточна для его
надежного запирания, в рез-те он остается
открытым и система перестает функционировать.
Вы в этом легко можете убедиться сами.
Второй колебательный контур, с более низкой
частотой колебаний, создает импульсы с необходимой длительности, обеспечивая надежное запирание тиристора и почти полный разряд боевого конденсатора.
Успехов.
P.S. Идея изложена очень кратко, если есть вопросы, поясню.
Марсианин 15-10-2004 12:29

Кроме вышесказанного, могу добавить следующее:
высоковольтная часть схемы мегашокера малоэффективна из-за отсутствия цепей возврата энергии в источник питания.Логичнее
схема с праллельно подключенным тиристору
диодом и последовательным, с первичной обмоткой трансформатора, конденсатором. Если
еще учесть предложенное мной
подключение дополнительного контура, то вы
получите весьма эффективную высоковольтную
часть шокера.
Успехов.
Fregat 15-10-2004 12:35

To-HARD
Испытания как всегда проводил на себе,условия следующие:
разряд примерно 0,25 сек. в правый локоть ,в сидячем положении.
Ощущение такое ,что в локоть загнали раскаленное шило(даже если и захотел-бы удержать кнопку дольше то не удержал-бы)Потом несколько часов дергалось веко правого глаза и весь вечер ныли зубы ,особенно вставные коронки.(Буду считать это индивидуальной реакцией организма.)
Вывод:
Ну его на Х...Й испытывать ТАКОЕ на себе!
Fregat 15-10-2004 12:48

У меня два трансформатора
первый по сути стандартный выходной транс с обычного шокера, на феритовом стержне диаметром 8 мм вторичка 2500 витков 0.08 мм
первичка 10 витков поверх нее диаметром 1.2 мм. длинна намотки 90 мм.Вторичка намотана в 5 слоев виток к витку,каждый слой обмазывал эпоксидкой .дожидался затвердевания обматывал тремя слоями скотча и мотал следующий слой.Первичку от вторички отделил слоем эпоксидки 5-ю слоями скотча и термоусадочной трубкой .резонанс транс имеет на частоте 60 кГц, КПД с данным девайсом 55%

Теперь насчет невозсожности мотать на ферите.
Трансформаторы с феритовым сердечником хорошо работают (намного лучше чем с металическим) только на своей резонансной частоте

Fregat 15-10-2004 13:12

второй я транс изготовил используя подсказку Freemana.
использовал катушку высоковольтного телевизионного транса .Поверх пластмасового корпуса намотал 10 витков провода 1.2 мм все это заизолировал изолентой,вместо сердечника удалось каким-то чудом всунуть три 8-ми мм феритовых сердечника 400НН(внутреннй диаметр каркаса котушки 15мм.)Резонанс девайса 120кГц КПД 60%(из-за бОльших габаритных размеров

С уважением Fregat.

Марсианин 15-10-2004 17:30

//Что делать, если тиристор в схеме Мега-Шокера не полностью освобождает конденсаторы от заряда на первичную обмотку высоковольтного трансформатора (по показаниям тестера с 450В до 250-300В - закрывается раньше или открывается неполностью).//
Ваша ошибка заключается в том, что Вы не правильно понимаете процесс запирания тиристора в высоковольтной части схемы.
По сути, высоковольтная часть схемы представляет собой вариант открытого резонансного инвертора,в котором выключение тиристора происходит не в результате колебательного процесса в первичной цепи,образованной индуктивностью первичной обмотки трансформатора и разрядной емкостью,
а путем обратной трансформации колебаний
тока, возникающих в параллельном контуре, образованном индуктивностью вторичной обмотки и межвитковой емкостью. Частота этих
колебаний определяется конструкцией трансформатора и для данного варианта составляет от 5 до 10 кгц (период соответственно равен от 200 до 100 мкс, в зависимости от изготовления и материала сердечника).
Выключение тиристора происходит за время равное половине периода этих колебаний, соответственно за 100- 50 мкс. Паспортное
время выключения тиристора Т122-25 63 мкс. Кроме того, оно зависит от тока протекающего через тиристор.
Итак, у Вас два варианта:
1) Резонансная частота трансформатора высокая
или слишком большой разрядный ток конденсатора- длительность запирающего импульса либо меньше нормы либо на границе нормы. Тиристор либо не выключается совсем, либо схема ведет себя неустойчиво.
Уменьшайте емкость разрядного конденсатора,
подберите тиристор по времени выключения.
2)Не разряжается до конца разрядный конденсатор. Тиристор выключается раньше (за счет высокой резонансной частоты)чем произойдет разряд конденсатора. Это есть не устранимый эффект схемы. Не меняя трансформатор Вы проблему не решите.
Успехов.
P.S. Единственно правильным решением в данной ситуации будет изменение схемотехники
выходного узла мегашокера.

Drovosek 15-10-2004 20:15

To_hbringer: купил стартер от люминисцентных ламп, там расстояние между катодом и анодом около миллиметра. И газ. Типа как газоразрядник, только в 10 раз дешевле =). Так вот он ТОЖЕ не доконца разряжает кондёр. Пробовал разные кондёры.
Похоже, что использование искрового разрядника является единственным надёжным способом. Попробую разбить колбу, посмотрю как будет разряжаться.
HARD 15-10-2004 20:22

2 Fregat:
Очень ценные сведения. Я бы так не смог. Столь высокая эффективность вашего ЭШУ объясняется именно наличием на выходе разрядника. Без него после первых разрядов умножитель или выход транса "закоротились" бы на "нагрузку". Всё-таки я увеличил бы ёмкость конденсаторов в умножителе.
Не совсем понятно про "невозможность намотки на феррите"...Как удалось выяснить эти трансформаторы могут иметь несколько резонансных частот (в одном НИИ уже проверяли )...
Если буду делать высоковольтный элетрошок, то всё-таки транс сделаю из катушки зажигания. Привычнее и проще...
HARD 15-10-2004 20:35

quote:
Originally posted by Марсианин:
//...
P.S. Единственно правильным решением в данной ситуации будет изменение схемотехники
выходного узла мегашокера.

С этим утверждением не поспоришь. Если внести изменения в имеющуюся схему, то она скорее всего станет "стационарной"...Максимум это обратносмещённый диод параллельно тиристору.
Гораздо проще применить какой-либо мощный полевик вместо тиристора.
Но пока имеет смысл дожимать пороговый узел, т.к. он потребуется и в последующих модификациях. Я так думаю, что проблема именно в нём.

HARD 15-10-2004 20:39

quote:
Originally posted by Drovosek:
...
Похоже, что использование искрового разрядника является единственным надёжным способом. Попробую разбить колбу, посмотрю как будет разряжаться.

Спорное утверждение.Схемы с динистором или однопереходным транзистором в узле управления вполне эффективны. См.выше.

Drovosek 15-10-2004 21:49

Ой такая фигня получилась... Вобщем LOL
Искровик в натуре Г. ВВ транс работает отлично.
Этот стартер вообще не разряжает кондёр %\
Мигает катод фиолетовым светом и всё..
Я заказал газоразрядник, как думаете попрёт?

HARD 16-10-2004 12:29

Разрядник можно сделать из подручных предметов. Достаточно просто припаять на плате две металлических полоски с заострёнными концами. Расстояние между ними можно регулировать "вручную"...Но это же каменный век. Кроме того, у разрядника будет "нижний" предел напряжения, когда разряд будет прекращаться, т.е. конденсатор опять-таки не будет разряжаться полностью.
hbringer 16-10-2004 12:49

Поставил конденсаторы 2шт по 1мкФ/400В. Заряжаю их до 450В (они и несколько киловольт держали - по плате мелькали 4мм молнии, когда слишком выкрутил пороговый узел ) - молния хорошо искрится - 3-4линии и частота высокая - мне нравится
voleg 16-10-2004 02:07

Я первый раз здесь.Тема очень интересная и нужная.Просмотрел форум и вот какие мысли возникли.Габариты и масса электрошокеров в основном зависят от источника питания,я как то наткнулся на заметку о мобилах суть которой в тои что,емкие аккомуляторы не дают большой ток а те которые могут выдать приличный ток обладают соответственно малой ёмкостью.Фирма нашла выход поставив оба типа аккомуляторов, В режиме малого потребления работают энергоёмкие малотоковые,они заряжают сильноточные.А в рабочем режиме, который длится недолго, включаются малоемкие сильноточные.Я вот думаю что такое решение можно было бы применить и в шокерах.Ведь обычные батерейки несмотря на малый отдаваемый ток обладают солидной ёмкостью а в качестве сильноточных элементов можно использовать молекулярные конденсаторы ,у них конечно утечки и т. д. но зато енергоёмкость на единицу объёма очень большая и токи весьма приличные.С учётом малого времени действия,возможно это то, что нужно.Гдето в ИРе один человек обещал поделиться технологией изготовления таких накопителей в домашних условиях, причём с заданным внутренним сопротивлением.Но к сожалению инфы нет.Может знает кто -поделитесь
Drovosek 16-10-2004 12:26

Кто-нибудь может найти замену транзисторов в схеме?

click for enlarge
HARD 16-10-2004 22:19

А сам? Я собирал нечто подобное на полевиках. Плохо работает. Ток очень большой потребляет.
Fregat 17-10-2004 14:22

To_Drovosek
Попробуй заменить на КТ819Г, только не ставь их вместе на один радиатор иначе закоротишь схему .Вместо резисторов 47 Ом поставь подстроечники на 100 Ом соответствующей мощности,ну а потом методом НАУЧНОГО ТЫКА подбери сопртивление.

Кстати транзистора КТ9166 я не нашел ни на базаре ни в одном из справочников

С уважением Fregat

Fregat 17-10-2004 14:47

To_HARD
------
Не совсем понятно про "невозможность намотки на феррите"...
------
В свое время на форуме и в частноси на соседних топиках активно обсуждалась возможность намотки выходных трансов на феритовых стержнях. Большинство участников форума разделилось на два идейных лагеря.
Разногласие возникло по вопросу"На чем мотать трансформатор" на ферите или трансформаторном железе.В то время я в форуме не участвовал так-как не был еще зарегистрирован.
Сам являюсь сторонником трансформаторов именно с феритовым сердечником ,исхожу из того,что феритовый стержень даже с самым низким 200 НН -400 НН имеет бОльшую магнитную проницаемость чем самое лучшее трансформаторное железо(а значит сильнее усиливает магнитный поток)
Все вышеизложенное является результатом не абстрактных размышлений а итогом лабораторных опытов с применением соответствующего измерительного оборудования
,конкретно тесламетра(Прибор способный измерять магнитную индукцию.
Требуемую толщину сердечника получаю складывая в пакет шесть 8-ми мм феритовых сердечников,пространство между ними заливаю эпоксидкой,когда все затвердеет изолирую и наматываю обмотки. Конечно гиморойно но результат дает классный.

С уважением Fregat

hbringer 19-10-2004 04:10

To Drovosek Чем тебя не устраивает преобразователь на SG3525? Кстати для твоего шокера с 35Дж кондером это наилучший вариант. Если у тебя какие проблемы с работой преобразователя пиши, т.к. именно этот преобразователь перебрал подетально. Если мощность маловата - попробуй увеличить номинал резистора перед переменным с 1Ком до 15Ком - помогает, т.к. это снизит частоту преобразователя до той частоты, на которой (возможно) наилучшим образом будет работать трансформатор. Вообще этот преобразователь очень мне понравился, т.к. заряжает 450/220мкФ (50Дж т.к. около 500В - раньше выключить не успеваешь ) за полторы секунды от 45-ваттного аккумулятора (просто мощность еще тянет не на все возможные 45 ватт), применяй батарейки "Duracell" - 2 9-вольтовых батарейки хватит, чтобы зарядить за 3 секунды или меньше.
To Fregat Модератор будет справедливо злиться, т.к. на форуме не принято выкладывать полностью схемы устройств - по понятным причинам. Выложи где-нибудь еще.
HARD 20-10-2004 02:28

А я вот поэкспериментировал с разными задающими генераторами. Решил остановиться на CD4047...Оказалось, что КМОП микросхемы вполне нормально работают, но необходимо учесть их чувствительность к статике и т.п.
Автогенераторные схемы преобразователей вообще как-то не очень пошли (со скрипом)...Не тот результат даже с современной комплектацией. Лажа одним словом.
P.S. А почему нельзя выкладывать полные схемы? Не очень понятно...
Марсианин 20-10-2004 08:15


//Кто-нибудь может найти замену транзисторов в схеме?//
Самые лучшие биполярные транзисторы для работы в низковольтных импульсных схемах-
КТ863А. У них (из наших транзисторов) самое низкое напряжение насыщения и большой коэфф.
усиления.

Марсианин 20-10-2004 08:41

Господа, весьма неплохо работают в мегашокере
автогенераторы с дополнительным трансформатором в базовых цепях, по схеме не с насыщаемым выходным трансформатором.
В литературе есть описание, поищите.
Мощность, порядка 40-50 ватт, получить элементарно, с хорошим КПД.
Габариты преобразователя мин.
Успехов.
hbringer 21-10-2004 03:59

To Hard: Поскольку сам "0" в электронике, то SG3525 - это класс по простоте, мощности, надежности. Не понимаю, что там могло не устроить Вас? Схемы устройств (полностью) нельзя выкладывать по причинам, изложенным модератором DM в одной из заглавных тем форума и темы "ЭШУ". Используйте ссылки, так никому не придраться, иначе может пострадать форум. Сами все понимаете...
Drovosek 21-10-2004 13:14

To_hbringer: Шим контроллёр устраивает, но он не влезает в трубу, кот. я подобрал под шокер.
Собрал пороговую от мегашокера, только конденсатор не 23 а 0.1 мкф. На низкой частоте(20-30гц) работает отлично. Хотел высокую частоту сделать, а лампа просто
горит. Также лампа просто горит, если на тиристор слишком высокое напряжение подал(резистором 150 Ом подстроечным). При перезапуске и увеличении сопр. всё работае. Может увеличить резистор перед тиристором? И ещё : а нужно ли в мегашокере R9 соединять с минусом вообще? Ведь у R8 и R9 слишком маленькое сопротивление, и на них разряжается катушка.
To_all: кто нибудь может что-то сказать о Ласка-2 или ЭШУ-039? Просто интересно...
click for enlarge
Amid 22-10-2004 12:37

Вот тут рбсуждались Тайзеры (правда давненько) odin.prohosting.com
hbringer 22-10-2004 02:58

To Drovosek Резистором R9(150К) устанавливается напряжение, при котором разряд конденсатора С10 открывает тиристор. В схеме порогового узла шокера R10 вроде можно просто убрать, соединив все напрямую, т.к. убедился, что тиристор тем лучше работает, чем меньше сопротивление упомянутого подстроечного резистора (в твоем случае видимо по-другому). 0,1 мкФ - не маловато ли? Я переживал, что 2мкФ Кстати, использовал ТН-0,3-3 - не горит на частоте свыше 25-50Гц. Резисторы R9,10 избавляют Мега-Шокер от такого вредного явления - как остаточный заряд. Искровой разрядник освобождает конденсаторы от заряда неполностью (как и тиристор).
HARD 22-10-2004 22:58

quote:
Originally posted by hbringer:
To Hard: Поскольку сам "0" в электронике, то SG3525 - это класс по простоте, мощности, надежности. Не понимаю, что там могло не устроить Вас? Схемы устройств (полностью) нельзя выкладывать по причинам, изложенным модератором DM в одной из заглавных тем форума и темы "ЭШУ". Используйте ссылки, так никому не придраться, иначе может пострадать форум. Сами все понимаете...

Ёл-палы...не надо пугать меня насчёт ноля в электронике то.....
Насчёт микросхем не соглашусь. CD4047 лучше, т.к. напряжение питания может быть достаточно низким, а SG3525 работает только от 7.5...8 вольт и выше. Схема включения 4047 также намного проще. Мощность у них несколько разная, но и та и другая преполагают включение полевых транзисторов через драйвер (хотя везде и в даташитах показано включение напрямую). Тогда действительно можно что хош зарядить за секунды.
Да к тому же режим ШИМ здесь не используется. Так стоит ли огород городить?
А я то подумал, что схемы нельзя выкладывать потому что модератор продвигал свою схему .....Которая как показал ваш пример ещё и сырая, мягко говоря. Ну судя по "тяжёлой" настройке...
HARD 22-10-2004 23:05

quote:
Originally posted by Марсианин:

//Кто-нибудь может найти замену транзисторов в схеме?//
Самые лучшие биполярные транзисторы для работы в низковольтных импульсных схемах-
КТ863А. У них (из наших транзисторов) самое низкое напряжение насыщения и большой коэфф.
усиления.

А может лучше применить что-нибудь современное? Типа полевых там транзисторов? А енти КТ 8888...отнести на помойку. У меня IRL2505, IRF540 и т.п. работают на приличных мощностях без радиатора. Схемы включения с минимальным количеством деталей.

HARD 22-10-2004 23:13

quote:
Originally posted by hbringer:
...Вообще этот преобразователь очень мне понравился, т.к. заряжает 450/220мкФ (50Дж т.к. около 500В - раньше выключить не успеваешь ) за полторы секунды от 45-ваттного аккумулятора (просто мощность еще тянет не на все возможные 45 ватт), применяй батарейки "Duracell" - 2 9-вольтовых батарейки хватит, чтобы зарядить за 3 секунды или меньше.........

Вот и я про тоже самое....Это к вопросу о времени заряда накопительного конденсатора в низковольтном ЭШУ. А то кто-то говорил, что девайс там одноразовый...Один разряд и всё, а потом надо ждать когда опять конденсатор зарядится... Да ничего подобного. Всё может происходить очень быстро.

hbringer 23-10-2004 03:05

To HARD Про "0" в электронике - говорил про себя, пожалуйста читайте внимательнее : |
Собрал шокер. Жаль только, что разница потрясающая между тем, когда питаешь шокер от аккумулятора 45Вт и батареек 20Вт. Когда аккумулятор - тогда веришь, что это - Мега-Шокер - искра мощная, яркая, частота за 50Гц, дуга за 50Кв. Когда поставил батарейки... Хотя меня долбануло нехило, когда пробило при незакрытом батарейном отсеке.
Вообще шокер для приобретения опыта постройки девайсов. Вот фотки (галогенная лампочка на 20Вт (может посадила батарейки ).
На второй фотографии искра при питании от аккумулятора.
click for enlarge
hbringer 23-10-2004 04:13

Еще рабочие фотографии. Если кому интересно - попробуйте воплотить идею прокалывающих электродов, подобно той, что на фотографии (иглы очень прочны, остры и гибки). Иначе можно просверлить вязальные спицы и скрепить их с корпусом пропустив через них 1мм-вый провод, спаяв его петлей, захватив корпус. Вторую петельку можно не продевать через спицу, а обхватить ею ее снаружи корпуса. Ясно?
HARD 23-10-2004 21:52

Да я понял о ком речь насчёт "0" в электронике...Но это в прошлом уже как я понимаю, судя по готовому девайсу. Кстати его можно покрасить в красный цвет, чтобы был похож на кирпич для большего устрашения.
Две батарейки по 9 вольт не до фига ли? Они же сядут очень быстро, а стоят прилично. И кстати чем так можно "склеивать" фотографии?
HARD 23-10-2004 22:09

2 Drovosek: Резистор надо соединить с минусом. Это г-образный делитель напряжения. Он определяет напряжение зажигания неонки. Ну т.е. у неё своё напряжение и этим резистором надо добиться зажигания лампы тогда когда зарядится накопительный конденсатор.Для справки :
ТН 0.2-2 напряжение зажигания 85 вольт, ток 0.25 А; ТН 0.3-3 соответственно 130 вольт, 0.3 А....
А если серьёзно, то хоть это решение с неонкой сверхнадёжное и всё такое, но...выкинуть её и забыть, а вместо этого соорудить другой пороговый узел на современных элементах.
Drovosek 24-10-2004 11:59

to_Hbringer^ Хорошенький девайс... Но стоило ли делать такую сложную штуку, чтобы потом питать её от крон.
Drovosek 24-10-2004 19:14

Пробовал впаивать те транзисторы(кт819г) ничего не полчилось . Ну да фиг с ней.
Вопрос: существует ли какая-нибудь схема, 10-15 ватт, мощность мне большая не нужна, состоящая из 6-7 деталей, у которой кпд был бы близким к тому, что у ШИМ.
Ну не влезет он в трубу, а хочется компактный....
==========
Недавно впервые включил ШИМ к источнику 20Ватт. Транс-900вольт давал на выходе толстую зелёную дугу длинной в 1см, которая плавила провод. Изоляция полыхала как солнышко при соприкосновении с дугой. Подключил к умножитлю на 6(кондёры по 2200пФ), и на выходе 6800пФ. Ужас!!! Оглушительные хлопки с частотой 5-7 гц, слышны через форточку в другом конце двора. Лист тетрадной просто рвало. Прошил институтскую методичку по электронике
====
Прикол: прихожу в магазин: там шокер "Кобра". Но совсем не та, что в инете продаётся.
Ручка типа как у мартовских дубинок, круглая маленькая кнопочка. А после ручки..
Какая-то резиновая рельефная фигня, сужающаяся на конце, а там всего 2 электрода на расстоянии около сантиметра. Продавец девушка говорит: "Ой да вы знаете, его лучше даже не смотреть... " . Я нажал, а он ещё к тому же разряжен был. Больше всех прикольнул каракурт АС. Стоил 3700, частота высокая, электроды как ножи.

ЗЫ А что если подключить ТВС к ШИМ, потом выпрямитель и 2 электрода? Ну можно конденсатор пикофарад на 200. Что думаете?

Fregat 24-10-2004 20:13

Недавно впервые включил ШИМ к источнику 20Ватт. Транс-900вольт давал на выходе толстую зелёную дугу длинной в 1см, которая плавила провод. Изоляция полыхала как солнышко при соприкосновении с дугой. Подключил к умножитлю на 6(кондёры по 2200пФ), и на выходе 6800пФ. Ужас!!! Оглушительные хлопки с частотой 5-7 гц, слышны через форточку в другом конце двора. Лист тетрадной просто рвало. Прошил институтскую методичку по электронике
------
Tu_Drovosek
верю ,сам собрал новый умножитель У меня общая емкость около 4000 пФ но мощность 55-60 Вт .Дуга 40 мм(это без розрядника 5 кВ) аж ревет часоту пока не считал но на неделе с помощью осцилографа подсчитаю.Кстати дуга зеленого цвета из-за тог что плавится и выгорает мелный провод.

С уважанием Fregat.
Drovosek 24-10-2004 22:08

Да. Чем больше сидишь на данном форуме, тем у людей больше запросы. Мои запросы увеличились, когда я увидил как производители
всего из 2 крон вытягивают вполне приличную производительность при приемлимых размерах.
Я конечно извиняюсь перед всеми STUN-GUN-maker'ами, но ведь при правильном обращении и умении оборонятся можно даже вилкой, а если вы скованы страхом, то вам не поможет и топор. Поэтому я ставлю не сколько на мощность шокера(20вт на мой взгляд хватит вполне), сколько на его удобство. Конкретнее форму корпуса. Он не должен быть широким, скорее длинным или круглым. Тут многие городят сложные схемы, уже скрестили парализатор с шокером. Ну постепенно удаляясь от темы шокера в сторону электрического стула. Короче: нужна простая надёжная схема с высоким КПД, и питание ватт 15-20. Ну допустим у вас есть мощный(к примеру мегашокер) шокер. Я уже не говорю про проблемы ношения. Но ведь его могут просто выбить. Надо чтобы его было удобно держать. Дубинка предпочтительнее, т.к. ею можно не подпускать вплотную. А если вы сблизитесь с противником и ваш мегашокер по каким-то причинам не пробьёт одежду, то вам возможно свернут шею. А дубинка если хорошо сидит в руке, то её и не выбьешь. Ну и понятно, что тыкать надо только в рожу.
Такие вот мысли. Всё IMHO.
hbringer 25-10-2004 03:23

Хватит митуситься. Вообще непонимаю, что обсуждать, если видно, что тут одни практики. Если преступников будет больше одного - шокер малоэффективен, следовательно необходимо иметь возможность "загасить" как минимум одного дистанционно. Лучше (кроме разработки преобразователей) сосредоточится на средствах "донесения" до "потребителя". Наилучшим вариантом является средство Freeman'a, представляющее собой водный вариант Taser'а и средство Handman'а, стреляющее заряженными высоковольтными конденсаторами. Насчет преобразователей, то SG3525 - простой и мощный вариант, можно остановиться на нем и заняться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛОМ.
Вообще вот идеальный вариант шокера: один или два конденсатора для выстрела и дальше "гашение" в обычном режиме.
That's all, folks!
Drovosek 25-10-2004 12:09

Уахаха!
Это что ж за конденсатор должен быть? Наверное 220МкФ*450В? Тогда можно просто сделать ружьё, которое будет стрелять конденсаторами. Да и размеры представляете какими будут. Hbringer, посмотрите на свой шокер и подумаете на сколько он увеличиться, если к нему добавить ещё 2 кондёра и стреляющую часть. Да и дороговаты патрончики будут. Короче загнались вы...
Водный вариант-нужен будет высокий напряг и балон с водой с собой носить. Он ведь не одним разрядом загасит так? Надо будет подержать немного. Идея гнилая, потому и осталась незамеченной.
Drovosek 25-10-2004 12:38

" Вообще непонимаю, что обсуждать, если видно, что тут одни практики"
Такие люди как Freeman придумывают классные штуки, типа мегашокера, а практики тупо собирают всё по схеме, не думая о том, что данной схемой всё не ограничивается, в результате получается такая бандура, что аккумулятор уже некуда пихать, и приходится переходить на батарейки.
Я думал, что всем уже надоело делать кирпичи, которые в руке не помещается. Это всегда было отличительной чертой русского человека, будь то учёного или программиста в советское время, который не мог красиво реализовать хорошие идеи. Я про то, что если не планируешь носить с собой питание 50 Вт, то и делать такую дуру не зачем!
Практика это хорошо, но думать тоже надо, я не думаю, что здесь одни практики. Я сомневаюсь, что все люди, которые постят "Энергетическое оружии" уже собрали или будут собирать лазер. Если здесь одни практики, то и форум нахрен не нужен, ведь сначала надо что-то разработать. Вот.
Не хотел никого обидеть.
Fregat 25-10-2004 12:47

to_Drovosek
На счет трансформатора к моему шокеру.
По сути это стандартный выходной транс с обычного шокера, на феритовом стержне диаметром 8 мм вторичка 2500 витков 0.08 мм
первичка 10 витков поверх нее диаметром 1.2 мм. длинна намотки 90 мм.На ферит надет кембрик соответствующего диаметра .Вторичка намотана в 5 слоев виток к витку,каждый слой обмазывал эпоксидкой .дожидался затвердевания обматывал тремя слоями скотча и мотал следующий слой.Первичку от вторички отделил слоем эпоксидки 5-ю слоями скотча и термоусадочной трубкой .резонанс транс имеет на частоте 60 кГц, КПД с данным девайсом 55%
Остальная часть схемы я думаю понятна из рисунка,для подгонки резонансной частоты транса в схеме предусмотрены подстроечные резисторы .
Кстати если будешь настраивать схему поставь в цепь первичной обмотки транса предохранитель на 10 А ,Этим ты сможешь сохранить IRF540N от пробоя,хотя там запас дай Боже.И поставь этот полевик на маленький радиатор.
Некоторые изменения я внес в конструкцию умножителя (ниже выложу схему)и в расположение розрядников:сначала стоит паралельно умножителю на 40 кВ затем в цепи одного из электродов разрядник на 5 кВ.Если будут вопросы спрашивай.

С уважением Fregat/

handmade 25-10-2004 12:56

Повторяемся уже.. раз вспомнили про гидрошокеры и sticky- то почему забыли про комбинирование шокера с баллоном? (кстати говоря не обязательно в одном девайсе ;-) А что если комбинировать с ОСОЙ? или УДАРом?? - механизмы там простые, а у первой так вобще электрическое воспламенение! это более перспективно чем пытаться создавать многозарядный тазер..
Drovosek 25-10-2004 13:51

To_Hbringer: Кстати, вы не меряли сколько ампер выдают 2 кроны в вашем девайсе?
Enemy 25-10-2004 21:17

Видел патент на пулю для ружья 12 калибра
Сама пуля пластиковая а внутри пъезоэлемент
при попадании кинетическая энергия частично переходит в электричество (есть серийные образцы, французкая полиция).

Так что перспективы понятны, нужны пъезопули для резинострелов

HARD 25-10-2004 23:01

Насчёт пьезопуль да запросто. Используйте пьезоэлемент для зажигалги и попробуйте им хоть кого-нибудь загасить.
HARD 25-10-2004 23:13

Рекомендую почитать журнал "Оружие" номер 9 за этот год. Там как раз есть подробная статья про ЭШУ, электропули, тэйзер и т.п.
Вот их сайт вроде бы, но я там ещё не был:
http://www.tmpress.hotbox.ru

Утверждают, что есть некие прорывные технологии, но пока без подробностей. Но также утверждается, что пока нет альтернативы проводам для доставки разряда. Т.е. как в тэйзере. С этим я согласен. Можно упростить конструкцию и запускать электроды не сжатым газом, а мощной пружиной.
Короче, ищите журнал и читайте.
П.С. Сейчас сходил по этой ссылке, а там только оглавление...Вот поросёнки.

HARD 25-10-2004 23:44

2Дровосек:
Я к примеру и не думал повторять схему Фримана, т.к. для меня ясно что это не то.
Если есть желание собрать нечто эффективное и компактное, то надо остановиться на низковольтном (относительно) ЭШУ. Габариты будут чуть больше пачки сигарет.
Чтобы не получались "кирпичи" необходимо продумывать компоновку устройства, монтаж применять сверхплотный.
Вот ссылка про здоровое питание (суперконденсаторы):
http://www.powercache.com

Такая технология применяется в современных фотовспышках. Т.е. необходимо применять суперсовременные технологии для достижения нужных параметров. К слову, лет 20 назад девайс Фримана едва поместился бы дипломат.

hbringer 26-10-2004 04:29

To Drovosek Около 1-1,3А/шт. При просадке напряжения с 8,6В до 7,5В. Сборка лазера отнимает все свободное время - например электро-двигатель насоса охлаждения сделал сам (как и еще много приспособлений) - а ты говоришь, что никто не делает и не собирается делать лазер, например, - это неправда.
Вообще жалею, что выложил фотки шокера, т.к. этот девайс делал не для практического применения, а теперь ссылаются на него, будто бы нельзя его сделать меньше на 20-25% как минимум. Габариты 60х60х120 (без электродов). Кстати, если сложить 5 поперечно-лежащих таких шокера - получится размер кирпича (120х60х250). So, you've missed ~5times, 7kg/0,4kg=17times on weight par. Вообще не стоит стесняться: у почти всех людей, видящих предмет прямоугольной формы и знающих, что речь идет об оружии в своем роде, возникают ассоциации с тем, что они привыкли им считать... It's yer norm.
Drovosek 26-10-2004 09:14

"Кстати, если сложить 5 поперечно-лежащих таких шокера - получится размер кирпича (120х60х250)" - ХеХе
Про лазер: ну так я читал топик, знаю, что собираете, жду с нетерпением, правда я мало в этом что понимаю, поэтому и не лезу. : |
Fregat 26-10-2004 20:21

Народ как считаете реально ли кустарных условиях собрать ЭШУ (шокер или парализатор)который бы конкретно ВЫРУБАЛ хотя бы на 5-10 минут , а не просто скрючивал на несколько секунд от боли или оставлял ожоги (как показывает моя практика изготовления шокеров именно так и происходит).

Ну допустим уже сейчас я могу собрать девайс который скорее всего ЗАМОЧИТ объект воздействия(если пустить разряд в область сердца или под основание черепа) 150 В ,300мА. (Общие черты схемы подсмотрел на скотобойне , там хрюшек наглухо валят устройством которое питается от ВАЗовского аккумулятора).Но схему которая именно вырубает (как в моем разумении должен работать реальный ЭШУ)разработать и собрать пока не могу.

Ну и х%я спрашивается такое надо ,если проще а главное намного надежнее использовать молоток , нож ,обрезок трубы наконец.(если кому-то кого-то нриспичит замочить). Ведь все мы здесь,как я понимаю стараемся создать эффективное НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ средство самобороны (или самонанадения
)

С уважением Fregat.

HARD 26-10-2004 22:38

quote:
Originally posted by Fregat:
Народ как считаете реально ли кустарных условиях собрать ЭШУ (шокер или парализатор)который бы конкретно ВЫРУБАЛ хотя бы на 5-10 минут , а не просто скрючивал на несколько секунд от боли или оставлял ожоги (как показывает моя практика изготовления шокеров именно так и происходит).

Конечно реально. Гораздо проще, чем собрать шокер того же Фримана, который не вырубает и возможно даже не скрючивает.
Что там за схема на скотобойне?

hbringer 26-10-2004 22:55

Надеюсь, что рисунок, который сейчас размещу - не является руководством по созданию оружия, а лишь содержит самые поверхностные принципы, на основе которых создается нелетальное оружие самообороны. Кое-что поясню: данное устройство применяется для обезвреживания группы лиц на поверхностном уровне - т.е. придется поработать, вырубая их ударами ногами, например. Лучше всего бить в нижний уровень - сбоку по бедру. Так можно будет повязать много снопов за малое количество времени . Данное устройство содержит (4) газовых патрона (можно с перцово-солевой начинкой) с электрическим поджигом (при помощи нихромовой проволочки), лазерный прицел, и преобразователь на ШИМ-контроллере (SG3525 к примеру). Мне кажется, что это устройство обладает хорошей эффективностью в сочетании с хотя бы удовлетворительной подготовкой в нанесении простых ударов, т.к. позволяет "подготовить" объекты для последующей обработки и может быть легко изготовлено.
HARD 26-10-2004 23:33

Давно пора кому-нибудь выложить схему низковольтного ЭШУ. А то как бы почти все с идеей согласны, но конкретно ничего нет.
Amid 26-10-2004 23:42

Интересно, а кто нибудь испытывал умножитель с 2200 пф кондерами?. Думаю в полне возможно собрать схему в трубке с умножителем и с 10 акумами д-055. На счет применения, так смотря куда ткнеш - это правда. Есть даже точки воздействия.
click for enlarge
Amid 26-10-2004 23:51

Мне видится низковольтный шокер с кондером не большой емкости 5-6 мкф, и напрягом вольт до 650. Все это дело управляется тиристором, т.е. вся байда генерит импульсы (без них никак).Т.к. в данном варианте потери минимальны, точнкее никаких, эффективность должна бвть просто супер. Если например таким девайсом в район шеи, то 60-70% уверен что го-блин свалится на достаточное время для его дальнейшего оприходывания пятками.
hbringer 27-10-2004 22:30

To Amid Мне кажется, что такой шокер будет гасить конкретно, т.к. даже несколько импульсов 2мкФ/400В у меня вызывают сильнейшее напряжение, а с частотой повторения 20-30/с, думаю, что никто не сможет сопротивляться как минимум, а с предложенной емкостью вообще. Handmade писал, что даже остаточный заряд батареи 400В/7мкФ при разряде вызывает почти что потерю сознания.
To Drovosek Большие сообщения посылай в 2 захода (через дальнейшее редактирование). Советую их сохранять в отдельный документ, чтобы не утерять при различных bug'ах. Сообщения с обилием смайликов также не проходят.
HARD 27-10-2004 23:24

quote:
Originally posted by hbringer:
...
Большие сообщения посылай в 2 захода (через дальнейшее редактирование). Советую их сохранять в отдельный документ, чтобы не утерять при различных bug'ах. Сообщения с обилием смайликов также не проходят.

В каком смысле сохранять? Я так пробовал. Сохраняется только оболочка без самого сообщения. Кстати, а как помещать текст из
файла к примеру?
Вообще дело не в смайликах, а в большом количестве обращений к сайту.
И вот ещё что. Если тема становится слишком длинной, то она как бы сама закрывается. Я думаю мы к этому уже приближаемся. Придётся снова открывать.
Amid 27-10-2004 23:47

На счет низковольтного шокера:должен сказать, что в случае с ВВ шокером нас ограничевало это долбаное высокое напряжение, я о том, что очень трудно провести по ВВ каналу низковольтные импульсы без потерь. А в данном случае все на много интереснее. Вот только одно огарчае, после использования данного устройства возникаю физические повреждения. И чувствую будет очень большим вопросом: Какие иглы применять, как ограничить их длинну (допустим автоматически, и.т.д. не буду сейчас все перечислять). Я хотел сказать по поводу электронной части. Короче можно создать очень мощные импульсы с очень интересной частотой, без всяких конденсаторов. Питание - 9 вольтовая крона на 1 ампер. Я тут один девайс на себе опробовал, называется прибор Чубоши, или как то по другому. Вобщем есть там режим такой, когда эта байда напрягает мышцу а потом отпускает. Частота примерно 3-4 Гц. Короче я выдержал только на четверти мощности, дальше просто не смог, т.к. такое очучение что щас мышцы просто повырываются. Короче один чел, гдето я на форуме читал, подключил себе такое устройство неудачно, да и врубил на всю мощность, и порвал себе мышцу. Думаю вы наслышаны какое лечение после этого дела. Думаю стоит замутить такое дело. А если както пустить эти импульсы по вв каналу, так и внутренние органы в узел завяжутся. Хреново только то, что апонента придется прокалывать (в случае чего мусор может посчитать колящим - режущим).
Drovosek 28-10-2004 17:33

Я к ШИМу подключил транс на 2 ферритовых кольцах(каждое 45мм внешний диаметр, ну и высота под сантиметр)1ичка8+8, 2ичка380витков, т.е. должно быть около 400вольт. При питании до 8ватт уже даёт дугу 1см, толстая такая, поджигает всё. К ней добавляем выпрямитель, конденсатор пикофарад на 500 и электроды через искровик последовательно миллиметра 2. Я уже на счёт корпуса соображаю. Т.е без нагрузки даёт дугу и работает как высоковольтный, при косании напряг падает до нужной величины, а ток возрастает, что и нужно.
Drovosek 28-10-2004 17:34

To_Amid:
"Интересно, а кто нибудь испытывал умножитель с 2200 пф кондерами?. Думаю в полне возможно собрать схему в трубке с умножителем и с 10 акумами д-055"
дык я уже писал(см. выше). У меня такой умножитель на 6. Кондёры керамические по 2200пФ. От 20 ватт по звуку и частоте работает примерно как "Яна-4", которая питается от 2 крон . Да и к тому же такой умножитель фиг влезет в трубу, поверьте мне, диоды там не 1N4007 нужны а покруче, у меня 2Ц106Б(12кВ).
Drovosek 28-10-2004 17:34

"...и с 10 акумами д-055." Да вы упали... 55 рублей штука
Drovosek 28-10-2004 17:35

To_Fregat: "...150 В ,300мА..." Сопротивление кожи от 1 кОма и выше. Считаем: 150В/1000Ом=150мА пройдёт максимум через тело, если не протыкать, сл-но нужно увеличтить напряг.
==
"..Ведь все мы здесь,как я понимаю стараемся создать эффективное НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ средство самобороны " Если не касаться головы и сердца, то на самом деле убить человека не так-то просто, даже ножом, а тут какая-то трещалка. . Так что не надо боятся, ну об этом уже говорили...
Drovosek 28-10-2004 17:36

To_hbringer: "...Мне кажется, что это устройство обладает хорошей эффективностью". Да у меня было заряжено 1мкф электролитич кондёр, я палец сунул, ужалило, кисть немного свело, а он даже не разрядился. Потом МБМ 0.25мкф зарядил, ТАК Е@АНУЛО!!! Между большим и средним пальцем. Я даже в области лица что-то почувствовал, сокращения мышц. Электролит только об металл хорошо коротится...
Плёночные конденсаторы Forever! Электролиты SUX!
Drovosek 28-10-2004 17:37

@To Drovosek Большие сообщения посылай в 2 захода (через дальнейшее редактирование). @
Кажись помогло.. Спасибо!
HARD 28-10-2004 19:45

quote:
Originally posted by Drovosek:
Я к ШИМу подключил транс на 2 ферритовых кольцах(каждое 45мм внешний диаметр, ну и высота под сантиметр)1ичка8+8, 2ичка380витков, т.е. должно быть около 400вольт. При питании до 8ватт уже даёт дугу 1см, толстая такая, поджигает всё.....

Просто удивительно. У меня при 900 вольтах никакой дуги.

HARD 28-10-2004 19:51

2Amid: Поподробнее об этом девайсе, плиз. Выходной сигнал. Частота и т.п.
Вероятно можно это всё пропустить через ионизированный канал, но это уже как-то избыточно. Там и от постоянного тока будет хороший результат.
Amid 29-10-2004 01:00

http://users.ozersk.ru/~nosok/op.html#h5
Тут можно почитать о приборе
Тут о поясах для похудения - можно взять принцип http://tnd.ru/description/523/index.html http://cosmedtech.nm.ru/GIF/Muscle1.jpg - схема которая взята от сюда http://cosmedtech.nm.ru/MS1L.htm

Amid 29-10-2004 01:11

Еще советую порытся тут: http://www.cosmedtech.nm.ru/sch1.htm
Fregat 29-10-2004 11:22

Выкладываю обещанную схему со скотобойни

Будут вопросы спрашивайте охотно отвечу

С уважением Fregat.

Drovosek 29-10-2004 12:05

Короче всё гениальное просто Никаких транзисторов, высокий КПД.
Amid 29-10-2004 15:31

Вот также я и предстовлял себе низковольтный шокер, только вместо мотора стоял бы тиристор с управлением от 555. Конднр апредполагал 5 мкф х 650 вольт.
HARD 29-10-2004 19:51

2Fregat:
Просто нет слов. Ожидал всего чего угодно, но такого...Схема вне всяких сомнений работоспособна. Это электромеханический преобразователь. Его лет эдак 90 назад придумали, если не раньше.
Другой вариант предполагает использование не мотора, а реле.
Я вот думаю выходной прерыватель сделать как раз на реле для надёжности.
HARD 29-10-2004 20:19

quote:
Originally posted by Amid:
На счет низковольтного шокера:должен сказать, что в случае с ВВ шокером нас ограничевало это долбаное высокое напряжение, я о том, что очень трудно провести по ВВ каналу низковольтные импульсы без потерь... А в данном случае все на много интереснее. Вот А если както пустить эти импульсы по вв каналу, так и внутренние органы в узел завяжутся.......

Я уже говорил, что этот метод используют в электросварочных делах. Для упрощения зажигания дуги добавляется высоковольтный блок (осциллятор). Нет необходимости чиркать электродом, т.к. когда его подносишь к металлу происходит ВВ разряд и по нему запускается сварочный ток. Очень удобно. Расстояние всегда одно и тоже.
Проблема в том, что такая штука в ЭШУ приведёт не просто к повреждениям...Скорее всего конечности будет отрывать или как минимум рвать ткани.
Технически реализуется достаточно просто. Комплектация дорогая, правда.

maser 29-10-2004 20:56

что зто вы так расшумелись
еще 10 лет назад Март выпускал такого типа
устройства под названием электрокнут для
скота. Толькоь вместо мотора использовался
прерыватель типа реле!
Amid 29-10-2004 22:17

Дело в том, что в сварочном аппарате нет накопительных конденсаторов. А основная цель - проведение разряда кондера 5 мкф 650 вольт по вв каналу. В свар. апп-те стоит транс (в некоторых еще и мост). Принцип я понял, но как сделать это в нашем случае. Изоляция кондера не выдержит такого напряга, что приведет к моментальному пробою. Я пересмотрел уже все варианты, и скажу, что на прямую разряд кондера по ВВ каналу по крайней мере я ни нашел. Вот если сделать там допустим транс с этим кондером и с минимальным количеством витков (чтобы потери были меньше), вот это реально, но всеравно параша.
Freeman408 30-10-2004 14:29

2_Amid: Так я вроде уже предлагал способ создания ионизированного канала, причём простой как забор. Напомню:

В исходном состоянии С1 заряжен до 1000v, С2 до 40Kv, и диод D1 закрыт. Теперь, если приблизить электроды к чьей-нибудь заднице, проскочит искра. С2 разрядится до 1000v, диод откроется, и С1 будет разряжаться через возникший плазмотрек, пока он не потухнет. Правда, есть сомнения насчёт того, хватит ли такого низкого напряга(400...1000v), чтобы поддерживать плазмотрек.

Кстати: сопротивление кожи не получится измерить тестером, будет показывать значение в несколько мегаом. Лично с этим столкнулся, когда пытался измерить сопротивление между двумя электродами, воткнутыми в кожу (воткнутыми конкретно, до мяса ). Мы это недавно по химии прошли (химические источники тока и всё такое).

Fregat 30-10-2004 16:03

Сейчас планирую провести измерение сопротивления тела(а именно МЯСА).
Для эксперимента в кусок купленной на базаре свинины воткну два электрода в виде иголок на растоянии 40-100 мм друг от друга.Думаю,что свинина по сопротивлению не будет значительно отличаться от человечатины.
Как только будут результаты измерения обязательно выложу их на форуме(это если никто меня не опередит .)

С уважением Fregat.

HARD 30-10-2004 17:37

quote:
Originally posted by Freeman408:
...Правда, есть сомнения насчёт того, хватит ли такого низкого напряга(400...1000v), чтобы поддерживать плазмотрек.
Кстати: сопротивление кожи не получится измерить тестером, будет показывать значение в несколько мегаом. Лично с этим столкнулся, когда пытался измерить сопротивление между двумя электродами, воткнутыми в кожу (воткнутыми конкретно, до мяса ).

В электросварочных работах используется напряжение где-то от 12 до нескольких десятков вольт и ничего- дуга налицо. Даже без ВВ разряда. Дело в мощности как я понимаю.
Сопротивление кожи только тестером и можно померять. Обычный стрелочный омметр покажет что-то около 20...50 ком, а цифровой 50...100 ком. Почему так не знаю. Если совсем не меряет, то наверное батарейка села. Чтобы померять сопротивление "мяса" необязательно втыкать электроды под кожу. Достаточно приложить их к языку. Покажет около 1 ком. В научной литературе утверждается, что сопротивление внутренних органов от 200 ом до 1 ком.

Freeman408 31-10-2004 02:59

2_Fregat: Сильно сомневаюсь, что сопротивление мёртвой свинины будет таким же, как у живой человечины.

Чтобы точно измерить сопротивление кожи или плоти, нужно приложить к электродам напряг вольт 12 и измерить ток.

quote:
posted by HARD:
А я то подумал, что схемы нельзя выкладывать потому что модератор продвигал свою схему .....Которая как показал ваш пример ещё и сырая, мягко говоря. Ну судя по "тяжёлой" настройке...

Схемы - нельзя. Тут некоторое время назад была сука галимая история,- аж форум хотели закрыть. . Лучше не рисковать.
Но вроде никто не запрещает помещать схемы отдельных узлов радиоаппаратуры.
Например:
рис.1 - схема преобразователя,
рис.2 - схема порогового узла.

По поводу продвижения своей схемы:
А где другие аналогичные??? Схем разных говнощекеров - пруд пруди, а из девайсов, способных конкретно свалить с копыт - тока два (v1.1 и v2.0).
Если появятся другие - дак круто(!), жду с нетерпением.
Что до "сырости" схемы - а какая схема не требует настройки? Главное, что она работает(!) .

Freeman408 31-10-2004 03:26

Иес!!! Сейчас держу в руке полностью собранный MegaShock v3.0 . Стильно смотрится - красивый чёрный корпус, и рукоятка, обмотанная синей изолентой . Что оно вобще из себя представляет - напишу позже.

Щас думаю, в каком направлении теперь работать. Есть варианты:
а) компактный паралайзер на генераторе Маркса (см. forum.guns.ru );
б) прототип GidroStunner'а (см. forummessage/35/457 );
в) одноэлектродный шокер/парализатор (см. первую страницу темы).

ИМХУ, последнее - самое перспективное контактное ЭШУ. Недостатки - девайс будет жрать дох мощности, будет иметь не очень высокий КПД, но все это фигня, т.к. он по идее должен х*ярить независими от того, куда и как его ткнуть. Поскольку главный недостаток контактных шокеров - то, что ток идет главным образом между двумя электродами. Если сделать расстояние между ними побольше - выше вероятность, что разряд пройдёт по нервам и скелетным мышцам. Но тогда будет несколько сложно попасть в противника обоими электродами. Один из выходов - шокер с заземлением. Второй - ЭШУ с коронным разрядником.

Главное достоинство такой схемы - разряд по идее сам будет проходить по нервам, как по пути наименьшего сопротивления.

Freeman408 31-10-2004 04:14

По поводу низковольтных шокеров - ИМХО есть большая проблема, делающая нереальным создание LV-шокеров (Low Voltage): как убедится в эффективности девайса? Если HV-шокер на себе испытать ещё можно, то LV с его втыкаемыми в мясо шипами... .
А насчёт добровольцев за бутылку - тоже большие сомнения...
Короче - не верю я в концепцию LV-шокера.
Разве что схема с созданием плазмотреков, но это уже ближе к HV.

Что касается девайса на прерывателе с мотором - это ж каменный век: и КПД никх*ю, и контакты прерывателя будут гореть, и вообще .

HARD 31-10-2004 18:53

quote:
Originally posted by Freeman408:
...Схемы - нельзя. Тут некоторое время назад была сука галимая история,- аж форум хотели закрыть. . Лучше не рисковать.
Но вроде никто не запрещает помещать схемы отдельных узлов радиоаппаратуры.
Например:
рис.1 - схема преобразователя,
рис.2 - схема порогового узла.......

Судя по тональности статьи в сентябрьском номере журнала "Оружие", ЭШУ хотят запретить. Чего уж говорить про раздел форума?.

HARD 31-10-2004 18:59

quote:
Originally posted by Freeman408:
По поводу низковольтных шокеров - ИМХО есть большая проблема, делающая нереальным создание LV-шокеров (Low Voltage): как убедится в эффективности девайса? Если HV-шокер на себе испытать ещё можно, то LV с его втыкаемыми в мясо шипами... .
А насчёт добровольцев за бутылку - тоже большие сомнения...
Короче - не верю я в концепцию LV-шокера.
Разве что схема с созданием плазмотреков, но это уже ближе к HV......

Ну это просто. Надо взять электролит или два последовательно...Скажем 2х470МКФх450Вольт зарядить его от чего-нибудь и просто прикоснуться к контактам. Вот так можно обрести веру в низковольтные ЭШУ

AleX413 31-10-2004 21:26

Freeman408
Живая свинья или дохлая - рояля не играет. В электролитах о сопротивлении как таковом говорить сложно. Ток зависит от концентрации ионов в растворе и т.д.

На счет напряжения - простой опыт. Берем тестер, включаем режим измерения миллиамперов. Зажигаем плиту (домашнюю, газовую), втыкаем один провод тестера в розетку (в фазовый контакт), второй провод - в пламя (не в железо!). Видим, что тестер показывает ток. Плита заземлена через газовую трубу.
Температура пламени совсем никакая, 1000 градусов от силы. В дуге тысяч 10 - проводимость гораздо больше.

Amid 31-10-2004 23:59

2_Freeman: Должен сказать, что на мой взгляд данное включение ни к чему успешному ни приведет, т.к. воперых VD1 должен иметь обратное пробивное напряжение как минимум 40 киловольт, а то и больше. Нипойму зачем там С2. И еще на счет диода: высокое обратное напряжение диодов можно сделать соеденив их последовательно, но вот рабочий ток будет слишком мал, чтобы пропустить такой разряд. В данное включение можно предложить только КЦ106, или зарубежные аналоги, при этом их мах ток - 10мА. Данный вариант проробатывался уже, и не раз. В принципе думаю если допустим нам надо напряжение 60 кв, и ток 100 мА, то можно подсоедениеть последовательно 6 диодов, и паралельно им поставить еще девять цепочек из 6-ти диодов. Как вы думаете, возможно ли такое. Будет ли пропорциональное распределение тока а потом его суммирование. И чето мне эта схема представлялась вот так:
click for enlarge
HARD 01-11-2004 19:51

Не только КЦ106...Есть ещё иностранные элементы, но стоят они по 150...200 рублей за штуку. При прямом токе 50 ампер обратное напряжение где-то 1000 вольт. Соответственно батарея таких диодов потянет на приличную сумму.
AleX413 02-11-2004 07:32

Нужен еще один элемент - дроссель в "низковольтной" части. Он не пропустит короткий высоковольтный импульс.
Решение просто. Первый транс должен давать пару киловольт. От него должен заряжаться конденсатор (через резистор), потом должен быть разрядник на превичку ВВ транса (поджигающего). Все как в стандартном варианте.
Это же напряжение должно подаваться и наружу, но уже через дроссель (после D2). Вместо D1 - полноценный выпрямитель. Диод "сверху" - любой, на 2 кВ.

Работать должно по типу стробоскопа. Пока канала нет, заряжается конденсатор до пробоя разрядника. Потом разряд высоковольтного транса, а дальше "низкое" (оно сразу станет ниже пробойного в разрядниике) напряжение идет на выходы в готовый канал. Если канал пропадает, то опять дозаряжается кондюк, опять разряд и канал восстанавливается. Если сможет, т.к. напряжение транса подбираем под наличие у выхода проводника (объекта воздействия).

Amid 02-11-2004 22:01

2_Alex413: Можешь показать идею в схематичном исполнении, а то как то не совсем понятно куда, что, и как.
HARD 03-11-2004 20:49

2Alex: Так там диод есть. Он и не пропустит ВВ импульс.
Аналогия со стробоскопом уместна. Но по-моему правильнее заряжать отдельно накопительный конденсатор и отдельно цепь умножителя. Т.е.всё-таки вариант не совсем стандартный. За исходный вариант можно взять схему Fregat'a, но к трансформатору подключить через дополнительный диод накопительный конденсатор. Цепь разряда этого конденсатора соединить с выходом умножителя через диодную сборку. Желательно продумать синхронизацию работы низковольтной и ВВ частей схемы. Чтобы накопительный конденсатор успевал зарядиться и разряжался бы синхронно с умножителем. Ну просто ёмкости в умножителе подобрать.
AleX413 04-11-2004 01:14

HARD
Понимаешь, какая ерунда...
Во-1 нужен диод, способный выдержать 50 кВ, и пропускать большой ток. Такой еще поискать нужно.
Во-2 импульс высокого очень короткий, с очень крутым передним фронтом - тут всплывет емкость перехода в диоде.

Так что дроссель крайне желателен.

hbringer 04-11-2004 04:48

Пример, когда случайно коснулся батареи кондеров 450В/220мкФх6шт и потом одного такого же кондерчика, то по ощущениям вроде то же самое - ожог и боль, будто пчела ужалила. Когда пробило при незакрытом батарейном отсеке в собранном шокере 400/1мкФх2шт (на выходе 40-60Кв), то очень сильный напряг почти всего тела (сопротивляться почти невозможно), так что электролитами только мучать и калечить, а пленочные кондеры - это что надо, если поставить емкость от 5-7мкФ. Думаю, что 10мкФ будет предостаточно, чтобы почти мгновенно отключить субъекта (меньше 1с). Handmade писал, что 7шт вышеупомянутых кондеров (400/1) почти вырубили его знакомого остаточным зарядом. Если в Мега-Шокере воздействовать такой же емкостью, но с частотой 50-70Гц (при мощности питающего аккумулятора 30-45Вт), то - ну в общем всем ясно . Да, кстати, если кто не верит написанному, советую убедиться на практике (только емкости, на всякий, возьмите поменьше), а потом и постите, на здоровье, если захочется еще возражать. Пленочные конденсаторы обладают меньшим сопротивлением и заряжаются/разряжаются в десятки, а может и в сотни раз быстрее. Представляю, что было бы, если бы я в лазере набрал бы 450В/3960мкФ пленочными кондерами (думаю, что если бы где-то пробило, то был бы взрывчик как у Ф-1, не меньше, наверное) и так боишься испытывать, даже с электролитами.
Вообще, если кто в этом смыслит, то поддержит меня. Это о том, что если напороться, например на гопаря, который ходит в бокцию секса или просто противника, поднаторевшего в уличных боях, то шокер не поможет, т.к. "подача" в табло вырубит быстрее, чем шокер, и ее легче послать. Так что шокер в основном для синяков и т.п. Но, вообще круто было бы сделать шокер, который можно использовать как дубинку и одновременно добавлять хрустящей корочки, т.е. противоударный на все 200%. Так что, конечно надо разрабатывать контактные шокеры новых конструкций, наверное, но лучше сосредоточиться на разработке конструкций дистанционного донесения до потребителей, так что надо потихоньку реанимировать тему про GydroGun'ы и т.п. Тут придумал одну фичу, запощу как раз туда.
Напоследок разбавление:
Когда давно король Непала издал указ, по которому гражданином Непала является любой, кто был зачат непалкой и непальцем.
HARD 04-11-2004 21:24

quote:
Originally posted by AleX413:
HARD
Понимаешь, какая ерунда...
Во-1 нужен диод, способный выдержать 50 кВ, и пропускать большой ток. Такой еще поискать нужно.
Во-2 импульс высокого очень короткий, с очень крутым передним фронтом - тут всплывет емкость перехода в диоде.

Так что дроссель крайне желателен.


В Чипе есть диоды на 1200 вольт и ток 80 ампер. Из них можно сделать сборку с требуемыми параметрами. Только один диод стоит примерно 10 у.е. Так что вся сборка потянет на 200...300...400 у.е. Призадумаешься. Для начала можно експериментнуть с напряжением ~10 квольт.
Насчёт дросселя...Не знаю. Во всяком случае не помешает. А то так после одного разряда несколько сот долларов отнести в помойку...хммм.

HARD 04-11-2004 21:37

2hbringer: А надо не случайно касаться контактов, а преднамеренно. Тогда будет результат. Я, кстати, предлагал использовать 2х450вольт параллельно, т.е. 900 вольт.
Amid 04-11-2004 22:25

2_hbringer: На счет кондеров - поддерживаю. Я уже запарился глаголить о их разнице в эффективности. На счет эффективности: Если ты на улице встретл гопа, а у тебя в кормане шокер, то процентов на 95 все зависит насколько ты физически развит и сколько у тебя там сцыкливости чтоб со старту дать в еб-о. Даже с довольно эффективным шокером и с рахитической структурой тела, у вас шансов мало.
AleX413 05-11-2004 08:25

80 ампер ни к чему... И 1 хватит. Все равно первый преобразователь так много не даст.
А дроссель - чтобы разряд (в те первые микросекунды) пошел через воздух, а не через схему. А дальше напряжение уже снизится и диод выдержит. А потом он уже и откроется, когда первый преобразователь будет работать прямо наружу.

Художник из меня никакой, PCADа нет... Нарисовать не могу, но на словах в общем-то понятно.

HARD 06-11-2004 02:15

quote:
Originally posted by AleX413:
80 ампер ни к чему... И 1 хватит. Все равно первый преобразователь так много не даст.
А дроссель - чтобы разряд (в те первые микросекунды) пошел через воздух, а не через схему. А дальше напряжение уже снизится и диод выдержит. А потом он уже и откроется, когда первый преобразователь будет работать прямо наружу.

Художник из меня никакой, PCADа нет... Нарисовать не могу, но на словах в общем-то понятно.

80 ампер это ток разряда накопительного конденсатора, того что низковольтный. Преобразователь его заряжает, а дальше разряд синхронно с высоковольтным.
Ну вообщем всё реально, но упирается в цену. Для начала можно было бы експериментнуть с 1...2...5 квольт, а не с 50 кв. Тогда потребуется только 2...3 диода.
Всё это оказывается серьёзная научная проблема, т.к. на пробоях разных сред и пропускании тока и т.д. и т.п. диссертации защищают.
П.С. Не вы ли постились на форуме airbase? Чего-то ни форума ни сайта не стало...

student 06-11-2004 03:36

Всем привет !
To Fregat & Hard: У меня к Вам такой вопросик:
По поводу той схемы что размещена на 27 посте (с умножителем), а какие там параметры трансформатора ? Просто схема мне понравилась тем, что вроде как проще сделать т.к. не надо ни каких пороговых узлов и выходного транса. А как видно из топика с пороговым узлом есть проблемы. Да и транс, для передачи большой энергии надо мотать на очень большом сердечнике, а с умножителем всё гораздо проще.
А насчёт низкого КПД: А, что если взять первичный преобразователь на SG3525, а в первом трансе домотать вторую обмотку (до получения около 6 кВ), а потом поставить умножитель. Дак вот собсно вопрос: В первом трансе сердечник обязательно кольцевой, или можно ферритовые стержни (я просто не понимаю в каких случаях сердечник должен быть замкнутым , а в каких должен иметь зазор), но мотать 3000 витков на кольце трудновато будет. Зато схему проще будет собрать.
To Fregat: Если Тебе не трудно то всё таки напиши поподробнее. Спасибо !
ТO ALL: Люди,а как картинку добавить к своему нику ? Помнится кто то уже отвечал на этот вопрос но не совсем понятно.
Fregat 06-11-2004 15:07

TO_ Student
У меня два трансформатора
первый по сути стандартный выходной транс с обычного шокера, на феритовом стержне диаметром 8 мм вторичка 2500 витков 0.08 мм
первичка 10 витков поверх нее диаметром 1.2 мм. длинна намотки 90 мм.Вторичка намотана в 5 слоев виток к витку,каждый слой обмазывал эпоксидкой .дожидался затвердевания обматывал тремя слоями скотча и мотал следующий слой.Первичку от вторички отделил слоем эпоксидки 5-ю слоями скотча и термоусадочной трубкой .резонанс транс имеет на частоте 60 кГц, КПД с данным девайсом 55%



------
второй я транс изготовил используя подсказку Freemana.(см. стр. 25 данного топика)
использовал катушку высоковольтного телевизионного транса .ПОВЕРХ пластмасового корпуса намотал 10 витков провода 1.2 мм все это заизолировал изолентой,вместо сердечника удалось каким-то чудом всунуть три 8-ми мм феритовых сердечника 400НН(внутреннй диаметр каркаса котушки 15мм.)пришлось сердечники слегка обточчить на точиле .Резонанс девайса 120кГц КПД 60%(из-за бОльших габаритных размеров
Как показывает практика можно использовать любой из вышеперечисленных трансов.
Главное условие заключается в том ЧТО-БЫ ЧАСТОТА ЗАДАЮЩЕГО ГЕНЕРАТОРА СООТВЕТСТВОВАЛА РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ ТРАНСА (см. выше). При соблюденнии этого условия КПД будет 50-60%.

В настоящее время немного изменил конструкцию умножителя и выходного узла,в итоге получил парализатор с выходной мощностью примерно 20 Вт как только будет свободное время обязательно выложу на Форум ( а то сейчас запарка на работе)

С уважением Fregat.


Fregat 06-11-2004 15:14

To_MODERATOR
Благодарю , что по-человечески отредактировал мою схему на стр.27,а не выкинул ее на хрен (хотя без сомнения мог-бы)

В дальнейшем обещаю исправиться и выкладывать схему по кускам.

С уважением Fregat.

student 06-11-2004 16:04

To Fregat: А всё таки как можно повысить кпд ?
От чего он зависит ( от схемы преобразователя, или от того, замкнут сердечник (кольцо) или стержневой ? Я к тому, можно ли взять твои параметры транса, но сердечник кольцевой использовать , будет ли такой транс работать ? А если не будет, то может в трансе от строчника оставить родной сердечник (там магнитная проницаемость М2000).
И ещё, как Ты КПД измеряешь, ведь там на выходе высокая частота и параметры тока и напряга не замерить.
PS: А чем ты в резонанс схему настраиваешь ?
LigaLaise 06-11-2004 23:23

Freeman и другие.Вы пишете про мощный самодельный электрошок. Я в электронике не разбираюсь купил "скат" полное гавно.Мне нужен действительно штоб вырубал за секунды 2(максимум) и не меньше чем минут на 10. Последствия меня не беспокоят.В продаже такой не найти. НЕ мог бы кто продать такую самоделку. О цене договоримся. Куплю,реально. Пишите danial7@yandex.ru
HARD 07-11-2004 12:06

2Student: Вообще КПД транса на тороидальном сердечнике существенно выше чем с другими вариантами. Он не излучает энергию в пространство совсем. Говорят есть у него такое свойство, но к нашему случаю это не имеет отношения. Чтобы повысить КПД желательно использовать двухтактную схему преобразователя и также двухтактный умножитель. Я вот как раз в этом направлении работаю. Может и размещу здесь схемку, а может и нет...учитывая сложную так скать международную обстановку. Далее...между задающим генератором преобразователя и выходными ключами (желательно на полевых транзисторах) поставить специальный драйвер, по сути эмиттерный повторитель.
Ещё несколько слов о трансе. Я предпочитаю не мотать ничего, а использую обычные сетевые трансформаторы, причём Ш-образные...Так-то вот. Включаю наоборот, т.е. вторичная обмотка становится первичной, а первичная вторичной. Частота преобразователя выбирается где-то несколько сот герц. Выходное напряжение варьируется в зависимости от напряжения питания и частоты пребразования и лежит в пределах от 200 вольт и до 521 вольта. Дальше начинаются пробои изоляции в обмотке. КПД не мерял, но кондёр в несколько сот мкф заряжается до 400 вольт за секунды и при этом транзисторы без радиатора, но ничего не греется.
П.С. А вот помнится свою схему Фриман размещал полностью, а не по частям....
HARD 07-11-2004 12:16

2LigaLise: Я почему то думаю что тот кто продаст вам девайс с такими параметрами сразу или позднее будет вынужден примерить телогрейку. Я как-то пересёкся с борцами за правое дело...так у всех оказалось служебное удостоверение.
AleX413 07-11-2004 05:12

HARD
Там ток импульсный. В коротком импульсе диоды и в 10 раз больше держат. И еще больше. Фишка ведь в нагреве самого кристалла - успеет перегреться или нет.
Вряд ли ток будет больше ампера. Во-1 преобразователь не выдаст, а кондюк слишком большой и не нужен. Во-2 сопротивление дуги сильно не ноль...
Основная мысль - соорудить "самоподдерживающуюся" систему и повысить КПД, исключив второе преобразование. Расстояние маленькое - работает дуга от первичного преобразователя. Погасла почему-то - снова ВВ поджигающий разряд (почти не требующий энергии) и по новой жарить.
На airbase - да, я. Сама база видимо померла Долгов за хостинг за полгода накопилось.


student
КПД зависит еще и от нагрузки на батарейки - от мощности. Максимальную мощность можно снять тогда, когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника. А это означает, что КПД уже максимум 50%. Но мощность важнее.

HARD 07-11-2004 19:28

Ток который может выдать преобразователь нас не интересует. Преобразователь заряжает конденсатор, а тот разряжается в ионизированный канал. Ток его разряда может быть до 100 ампер.
Подобный процесс используется в аргонной сварке. Я вчера был на форуме журнала Радио. Там в "разном" есть топик про сварку. Советую посмотреть для общего развития:
http://wwww.radio.ru

Но там вообще только два слова буквально, но познавательно. Есть кое-что про плазматроны.
Блин стереть airbase это примерно как библиотеку сжечь. Как только рука поднялась...

AleX413 08-11-2004 03:09

HARD
Как раз наоборот! Нас и интересует ток преобразователя. Кондер на выходе - чтобы сглаживать пульсации напряжения на выходе преобразователя, не давать ему упасть ниже гашения разряда...
Fregat 09-11-2004 12:23

Выкладываю исправленную схему выходного узла моего шокера.
HARD 09-11-2004 21:35

2Alex413: Я предполагал импульсный режим работы, а не постоянный. Устройство то переносное...Разряд должен происходить в момент приближения или касания с объектом. Ваше предложение предполагает, что речь идёт о сварочном аппарате, для сварки в среде инертных газов.
AleX413 10-11-2004 03:51

Нет, для резки
Импульсность получится сама собой, чисто технологически Зазор между электродами слишком велик для дуги - вхолостую никакой дуги не будет. Будет обычная тарахтелка. А при наличии проводника пойдет уже правильный дуговой режим. Но проводник-то не железный Терминатор. Правильный по энергии разряд 1000 вольт откинет клиента быстро, далеко и надолго. Быстро - секунда от силы. Вот и импульсность...
HARD 10-11-2004 22:39

Ну да, конечно для резки Важное замечание.
Я пока попробовать собрать и испытать что-то такое не могу. Другими вопросами занят.
hbringer 10-11-2004 23:03

Уважаемые участники, подскажите - какие номиналы лучше использовать в схеме преобразователя на SG3525? Есть вариант от Мега-Шокера, а есть исправленный Amid'ом (снизу - там номиналы резисторов побольше и емкости, другие.)
2Drovosek Какой вариант ты использовал и от чего питал, что такая дуга? А то придется минуту ждать пока все кондеры зарядятся от CA1213.
Amid 12-11-2004 12:29

2_hbringer: ГЫ!!! Эта схема просто была мной упрощена для более удобного составления печатной платы. Все номиналы - левые. У меня в проге для рисования эти номиналы по умолчанию, а исправлять было в заподло. Так что юзайте исходник.
HARD 12-11-2004 01:34

Правильная схема преобразователя на SG3525 представлена здесь: http://fishrob.by.ru
Drovosek 12-11-2004 12:50

Я делал печатную плату, составленную Amid'ом(за что ему огромнейшее спасибо).

TO_Hbringer^ Насчёт номиналов-всё как в Мегашокере или приблизительно(Ну типа 0.47 и 0.5мкФ)Там ещё 2 раза R5 встречается. А должно быть один 10кОм-R5 (подстроечный), другой 10 Ом-R6. Может перепутали?

Drovosek 12-11-2004 13:31

Несмотря на пухленькую дугу(10ватт уже миллиметра 3 тлщина) кпд не высок. Кстати на 20 ватт включал если електроды нормальные то её не слышно вообще, легко воспламеняет дерево.
Drovosek 12-11-2004 13:39

Подскажите кто-нибудь, как заряжать аккумулятор. Что для этого надо. Просто никогда не имел дела с этим.
hbringer 12-11-2004 13:44

2Drovosek От чего питал? Просто я помню, что когда делал шокер, решил проверить мощь преобразователя и зарядил 450В/220мкФ. Так вот: едва успевал !коснуться! кнопки, как кондер оказывался заряженным до 500В!!! Транзистор несмотря на то, что на маленьком радиаторе, был просто раскаленный (за секунду работы!). А сейчас что-то преобразователи каличные получаются (раза в 3 слабее) и транзистор не греется почти. Может выковырять обратно преобразователь из шокера Не вижу вааще причин, кроме того, что аккум накрывается. Хотя СА1213 13А дает (при КЗ практически) и напряг холостого хода 12,69В.
hbringer 12-11-2004 14:02

2Drovosek Посмотри на какой-то странице этой темы Freeman выкладывал простейшую схему зарядного устройства. Подходит для свинцовых аккумуляторов СА и т.п. Сделай просто - узнай зарядное напряжение для того вида аккумуляторов, который используешь (NiCd, свинцовые и т.п.) и намотай понижающий трансформатор. Я купил ферритовую заготовку с обмоткой в 300 Ом и намотал сам первичную миллиметровым проводом (до 6-8А), иногда меряя получающийся напряг. Затем взял банку из под кофе и положил его на дно, затем картон и плата с интегральным стабилизатором напряжения на радиаторе (не бойся - тот же транзистор по виду ), сверху скругленный миллиамперметр и прямо на шкале дырки под светодиоды (для индикации работы) и также держатели предохранителя. Провод от сети оборачивается вокруг и не разматывается благодаря проволочной скобе. Вечером возьму камеру и сфочу. Только миллиамперметр там уже не работает - п@д@л@ п@дл@ Информация о CASIL www.casil.ru
hbringer 12-11-2004 19:16

Кто знает, что делать если поджиг нестабильный. Транс на феррите (2 полукольца). Срабатывает раз на 10-тый, а так пробивает внутри лампы длинная тонкая многотельная (красивая такая ) молния и все, а кондеры разряжаются только иногда. Что это значит - низковатый напряг поджигающего транса? Может увеличить напряг на поджигающем кондере или емкость? Или новый транс намотать и на феррите или просто как высоковольтный - на набранных в пакет пластинах? А?
Drovosek 12-11-2004 20:17

Кароче у меня 1 транзистор перестал грется и преобразователь перестал пахать или пашет очень плохо. Транзисторы греются сильно если только на выходе преобразователя есть нагрузка, когда дуга в воздухе, почти не греется.
Drovosek 12-11-2004 20:19

Кароче у меня 1 транзистор перестал грется и преобразователь перестал пахать или пашет очень плохо. Транзисторы греются сильно если только на выходе преобразователя есть нагрузка, когда дуга в воздухе, почти не греется.
Питал 7вт, 20 ватт. - транс
Amid 12-11-2004 22:29

Поменяй +/- подключения кондеров к лампе. Напряг и мощность ВВ искры не столь важно.
Тут дело в чем то другом.
hbringer 13-11-2004 12:23

Спасибо Amid. Обязательно попробую сейчас же. Кстати, а почему имеет значение полярность?
На вид электроды абсолютно одинаковые и нигде нет обозначений полярности.
Drovosek там в схеме Freeman'а подразумевается, что на входе уже выпрямленное напряжение (это так, на всякий). А напряжение на трансформаторе должно быть в районе - блин, не помню
Не переживай насчет преобразователя - потом че-нибудь сделаешь и заработает. Иногда приходилось перепаивать заново и все работало - так что это все непонятно.
HARD 13-11-2004 02:01

Блин! Этот форум не исправен. Уже третий раз пишу ответ. "Сервер не найден".....
AleX413 13-11-2004 03:11

Как вариант - низкое напряжение на лампе. Предварительная ионизация есть, а на разряд не хватает.
В совковых фотовспышках на ИФК-120 на конденсаторе после разряда остается вольт 50. Для первоначального развития разряда нужно гораздо больше, вольт 200 (штатно от сети вообще 300).
hbringer 13-11-2004 19:04

Спасибо Amid - немного помогло.
Drovosek - в схеме зарядного устройства входное напряжение должно быть в районе вроде вольт 20. Ну все-равно выходное напряжение устанавливается переменным резистором, только не выкручивай до конца - может воспламениться (резистор).
hbringer 13-11-2004 19:13

Советую всем копировать сообщение через буфер обмена в текстовый документ. Иногда, когда постит еще кто-нибудь или еще почему - может казаться, что не запостили, а когда делаешь Reload, то оказывается...
hbringer 13-11-2004 19:57

Кстати, тут помню все кому не лень делились своими ассоциациями с видом моего шокера . Надо восстановить справедливость: в теме "Инд. эн. оружие" на последней фотографии (стр.13) можно хорошо видеть плату Мега-Шокера (верхняя) без некоторых деталей (тиристор, неоновая лампочка и боевые кондеры - которые не выходят за габариты платы). Размер тех кондеров на которых и покоится платка - D=3см, H=4см. Ну?
Если у кого не получается сделать хороший разряд с электролитом - просто впаяйте штуки 2-4 400В/1мкФ. Тогда и транс можно сделать со стороной сердечника 1см. Весь шокер (если еще запитать его или от 2-х параллельных "Крон" "Duracell" или от 5 последовательных литиевых батареек) будет размерами с обычную говнотрещалку при мощности 20-30Ватт
HARD 14-11-2004 02:51

2hbringer: При чём же здесь ещё какой-то бункер обмена если теперь етот хворум не даёт мне стереть мои посты? Даже цитату не позволяет сделать. Это какой-то сбой. Совершенно однозначно.
По поводу мегашокера замечание небольшое. SG3525 работает при температуре от 0 до 70 градусов. SG2525 имеет температурный диапазон от -25 до 85 градусов. Вот последний вариант более приемлимый. А что касается SG3525, то при минусовой температуре она имеет право не заработать. Профессиональные разработчики по этой причине эту микросхему почти не применяют. Вот такое неприятное сделал открытие.
Shum1 16-11-2004 18:27

Ребята !!!!Интересные вещи тут пишете!!Вопрос такой !!!!на практике все ээти шокеры действуют или нет !!!!Обсуждайте электрошок , а он проверялся в реальных условиях ???? Напишите результаты проверки .Заранее спасибо !!!!
maser 16-11-2004 19:44

уже много раз говорилось что ЭШУ
выпускаемые в России фирмами МАРТ и другими ничего общего с действительно
эффективными ЭШУ НЕ имеют!
исключение составляет МЕГАШОКЕР Freemena!!
hbringer 17-11-2004 01:57

То HARD А SG2525 так же можно использовать в той же схеме, что и SG3525? Или другая схема? Мне пока не надо - в любом случае любой жидкостный лазер при минусовой температуре опасно испытывать (дело даже не в замерзании раствора, а в перепаде температур). А участникам надо бы прислушаться - зима вот вот.
HARD 18-11-2004 16:34

Схема включения SG2525 такая же как и у 3525. Только параметры другие (лучше).
Лично я планирую перейти на КР1211ЕУ1. Корпус DIP-8, схема включения простейшая, выход двухтактный и кстати, достаточно мощный. Есть только один недостаток - напряжение питания 9 вольт, а не 12 как мне необходимо. Но уже на подходе КР1211ЕУ2 у неё рабочее напряжение будет 12 вольт.
Fregat 22-11-2004 11:51

to_HARD
Выложи пожалуйста схему преобразователя на КР1211ЕУ1 .Собираюсь разработать парализатор питаемый от 9-ти вольт с выходной мощностью 10-15 Вт
HARD 22-11-2004 01:21

Вот здесь документация на эту микросхему: http://www.dodeca.ru/files/1211eu1.pdf
maser 22-11-2004 02:46

я уже пробовал эту микросхеьу!
генератор получается не очень!
HARD 23-11-2004 12:21

Поконкретнее насчёт генератора, плиз. Все до сих пор нахваливали. Элементы задающие частоту необходимо монтировать максимально близко к выводам микросхемы. Это пожалуй единственный нюанс, но это относится и к другим контроллерам.
hbringer 23-11-2004 03:07

Мега_Шокер не будет нормально работать, если не поставить электролитический конденсатор "Arcon". Ставил "CapXon" - раскаленный и заряжается плохо - большое внутреннее сопротивление.
Не пойму - как мне не догадались такую причину предложить?
HARD 23-11-2004 09:34

Если электролитический конденсатор греется, то возможно на нёго подаётся переменное напряжение. Если его величина превысит определённый порог ( где-то 15-20%), он может выйти из строя. Обычно это сопровождается фейерверком.
Стоит попробовать параллельно электролиту поставить какой-нибудь керамический конденсатор. Ещё лучше между выпрямителем и конденсатором поставить дроссель (если есть место)...
Amid 23-11-2004 11:56

2_Hard: В полне возможно, но на самом деле, после того как все это было опробовано, пришел к выводу, что кондер - электролит тут однозначно не катит.
HARD 24-11-2004 06:45

Да помню я вашу аргументацию...Даже согласен с вами, но неполярные конденсаторы имют существенно большие размеры. В элетроудочках ставят электролиты и ничего вроде бы...
hbringer 25-11-2004 03:31

Уважаемые участники! Такая проблема - преобразователь сильно обгоняет заряжающиеся конденсаторы. По показаниям тестера напряжение быстро растет (секунд за 7-15) до 900 вольт, а когда отпускаю кнопку преобразователя - показывает реальный напряг вольт 500. Так пробьет ли если держать дальше или это просто из-за того, что провода тестера припаял к диодному мосту и его реакция слишком быстрая и просто показывает напряг с диодного моста, а не реальный на конденсаторах?
Bloks 25-11-2004 06:09

Лучше прямо на конденсаторах мерить. От диодного моста ток содержит и компоненту постоянного и переменного тока - тестер может показать совсем неверные цыфры.
hbringer 25-11-2004 06:53

Вернее выглядит так: до 550 вольт заряжается очень хорошими темпами, после достижения данного напряжения - оно за пару секунд подскакивает до 1000 и больше. Сразу отпускаю кнопку - показывает 500-600 вольт. Использую 250-Комный, 2-ваттный резистор для снятия остаточного напряжения. В чем может быть дело? Схема вверху. Не зависит от того, куда подпаивать провода тестера. Извиняюсь, что так заколибал всех вопросами :/
HARD 25-11-2004 11:43

Я бы посоветовал поставить параллельно электролитам конденсатор(ы) 0.1...0.68 мкф, чтобы блокировать ВЧ составляющую идущую с моста. Скорее всего в этом дело. Но если напряжение с выпрямителя не будет "обгонять" или превышать напряжение на конденсаторах, то они не будут заряжаться.
П.С. КПД явно вырос. Где-то 50-60% не меньше.
hbringer 26-11-2004 01:33

Те скорости заряда, были с деталями неправильного номинала (писал же об этом). Сейчас поставил все оригинальные детали и даже звук и темп заряда стал очень ровный. Использую аккумулятор CA1213. Его мощность 50 и больше ватт. Напряжение холостого хода должно быть близким к 13 вольтам при полной емкости. КПД же (при максимальной емкости аккумулятора - определяется по напряжению холостого хода) никак не меньше 75-85%. 55-джоульный конденсатор заряжается при прикосновении к кнопке (если аккумулятор полностью заряжен).
click for enlarge
hbringer 26-11-2004 02:30

Скорее всего где-то искрит или пробивает в трансформаторе.
hbringer 26-11-2004 05:12

Оказался прав. Смотал первичные обмотки. Покрыл тонким слоем эпоксидного клея уже заизолированную изолентой высоковольтную обмотку. После высыхания намотал 2 слоя изолирующей ленты и разместил первичные обмотки, а потом еще замотал диэлектриком вокруг (чтобы не пробивало на выпрямительные диоды - они стоят впритирку с трансформатором). Работает, правда КПД теперь оставляет желать лучшего (из-за толстой изоляции и отдаленности первичных обмоток от сердечника), но надежность трансформатора велика. Без проблем зарядил до 840 вольт - и так ясно.
Раньше использовал изоленту "Spectrum" - на один слой "держит" 5000 вольт, толщина 0,13мм. Сейчас есть только 600-вольтовые - фигня, сами понимаете. Использовал вышеупомянутую изоленту для первого изготовленного высоковольтного транса, в Мега-Шокере. Спокойно держит 60кВ и больше. А другой трансформатор, изготавливал 4 дня и его пробило, потому что пришлось доматывать другой изолентой.
Еще - странно очень: использую паяльную кислоту - паяется очень хорошо, но даже после тщательного протирания водкой (спирта нет) областей между дорожками на плате, при достаточно высоком вольтаже, - пробивает, даже при достаточной удаленности (450 вольт - 5мм). Приходится все части изолировать эпоксидным клеем.
Amid 26-11-2004 09:53

Промывай ацетоном, это все из за паяльной кислоты. А вообще используй канифоль+ спирт.
hbringer 27-11-2004 12:34

Спасибо - думаю жидкость для снятия лака подойдет - пахнет ацетоном.
HARD 27-11-2004 02:01

У аккумулятора СА1213 последние две цифры означают номинальный ток разряда - 1.3 Ампера. Если эту величину систематически превышать, то ресурс аккумулятора будет меньше в разы. Рекомендую почитать кое-что по этому вопросу здесь: http://www.klausmobile.narod.ru
Там в соответствующем разделе будут линки на производителей. Вообще сайт полезный.
hbringer 01-12-2004 10:08

Я сделал лазер. Гляньте в "Индивидуальное энергетическое оружие".
HARD 02-12-2004 01:43

После такого сообщения рассказывать про преобразователь на КР1211ЕУ1 как-то даже несерьёзно. Тоже сделал. Хорошо работает.
hbringer 03-12-2004 06:37

Любой может сделать что-угодно - нужно стремление. HARD выложите схему преобразователя - пригодится. Тут новую феню придумал - представьте - устройство из соединенных последовательных умножителей или генераторов Маркса. Пользователь обут в модифицированную обувь (изолированную). Втыкает штырь в землю (с однополюсным током). Теперь любой, кто имеет две точки опоры, находящиеся на разных расстояниях от штыря, будет проводником разницы напряжения. Только поверхность должна иметь относительно высокое сопротивление, по сравнению с сопротивлением "проводника".
HARD 04-12-2004 01:01

Это называется шаговое напряжение. Про него ещё анекдот был вроде бы...
На схему я давал ссылку. Там файл в формате .pdf , выложить как бы нельзя. Других вариантов в сети пока не нашёл, а самому рисовать...что-то вдохновения нету. А в том даташите рисунок номер 7. Оказалось супер. КР1211ЕУ1 это упрощённая TL494, просто всё лишнее нафиг выкинули.
Midas 04-12-2004 05:09

Люди... поморите !!!! плизззззз
Сделал ?тот мегашокер (версия 1) а высоковольтная часть как в схеме 2.... запустил.... было пару искр.... потом.... но потом диод 1n4007 замкнул на теристор и всё... я поменял диод, теристор, неонки ставил... розрядники ставил.... нифига 5-10 вольт на теристоре.. хоть т? лопни !!! буду оч признателен
hbringer 04-12-2004 08:11

Попробуй перепаять диоды моста и кондер ограничительный. Если не заработает, попробуй поставить какой-нибудь емкостный электролит (например 450В/220мкФ) после моста и померить на нем напряжение, когда включишь преобразователь. Смотри, только сразу выключай преобразователь как только увидишь напряг в 300 и больше вольт - т.к. при достаточной мощности может быстро взорвать электролит из-за пробоя. Если преобразователь работает, возможно перепаять конденсатор, открывающий тиристор. Чтобы проверить, работает ли тиристор, закороти контакты, подходящие к неоновой лампочке, после того как убедишься, что дело не в преобразователе. И еще, попробуй выпаяй электролит 450/22. Если без него заработает, поставишь его обратно. Если преобразователь дает низкое напряжение - пробивает в Т1.
apkbox 08-12-2004 12:09

Привет народу.

Посмотрел тут схемки - ничего, но достаточно сложны в реализации из за наличия трудоемкого HV трансформера.

Если кто подскажет как выложить картинки, кину интересное решение. Это конечно не Freeman'овский, но простота решения подкупает. Собирается за пару часов из общедоступных деталей.

Разряд 30-35мм, потребление с однотактником ~2A (точно не помню).

apkbox 08-12-2004 12:30

Кстати, есть подтвержденные неоднократные случаи смерти от полицейского Тайзера. Порядка 2-3 за 2 года.
Один случай, чувак поддатый
Другой - смерть через несколько часов в камере (сердце).
В обеих случаях меньше 30 лет, патологически здоровы.

apkbox 08-12-2004 12:39

Для тех кто шарит по аглицки, интересное описание эффекта HV удара.

(Now the next few events happenned in a very short time frame and pretty much at the same time.) I was literally stunned, frozen mentally and physically, my muscles started twitching, my heart spasming, then the pain which was only in my hand at first climbed up my left arm and down the left side of my body. Over a period of about 20 mins the area that first had hurt went totally numb and I started becoming paralyzed but only on my left side. While this was all going on, a customer who was 20 ft from me at the time of the strike came running, asking if I was alright, he said he saw a bolt of lightning jump the 3 foot air gap from the metal bench to my arm. I just kept ranting "I was hit by lightningI was hit by lightning!" over and over in a very distressed freaked out voice.

Drovosek 08-12-2004 02:48

Там в Мегашок2.0 ошибка, или дроссель действительно на 1Милигенри?
Я просто вспомнил, что легкомысленно впаял 1 микрогенри , т.к. 1милигенри я просто не нашёл.
Может от того и дуги такие большие были? Ж))))

Кстати, а как думаете к50-12(20мкф*450вольт) будет лучше электролита, по размерам чуть по-толще и всё? Или это тоже электролит?

Drovosek 08-12-2004 02:51

то_АпкБокс: оставляете сообщение, потом жмёте картинку "отредактировать", там ниже добавляете картинку
hbringer 08-12-2004 05:21

1
click for enlarge
hbringer 08-12-2004 05:42

Drovosek, - Freeman писал, что индуктивность нужна, для защиты микросхемы на больших мощностях. Если нет дросселя необходимой инуктивности - намотай сам, как сделал я. Т.к. те дроссели, что сначала поставил в шокер "держали" ток в 0,06А. Ненадежно. Где-то в этой теме давал ссылку на простейшую прогу, для расчета катушек - только учитывай, что там надо ставить 1000мкГн=1мГн. Есть кондеры 400В/10мкФ - как 1,5-2 коробка спичек. Неполярные кондеры бочковидной формы, вероятно, не бывают. Не знаю, как долго сможет работать такой неполярный кондер в подобном жестком режиме разряда. Лучше ставить К73-17 - они очень выносливы при достаточно малых размерах, не МБМ. Удачи.
apkbox 08-12-2004 10:06

Незнаю как у народа с аглицким, но если кто заинтересовался, то могу перевести.

Исходя из зтой инфы, лучщим источником является Li-ion одноразовые cell.

Теоретическая информация по выбору источника тока. http://www.ece.utah.edu/~harrison/lpdocs/lecture1.pdf

Drovosek 10-12-2004 03:06

Блин принесли целый гиг всякой инфы, откопал вот такую схему(50кГц)
click for enlarge
HARD 11-12-2004 12:45

Это преобразователь одной из первых электроудочек. Как-нибудь дам линк на сайт где есть полное описание. Кстати, а начале топика эта схема уже была.
Полезно было бы открыть отдельный топик про Преобразователи. А то здесь уже начинаем повторяться. Да и найти что-либо проблематично.
Fregat 11-12-2004 06:10

to_HARD
Если интересует процес заправки балонов скинь пожалуйста свое мыло на iron_@ukr.net
подробно отвечу и опишу несколько способов.

с уважением Fregat

apkbox 18-12-2004 11:44

Наконец собрался...
Только HV part.

D3 - КЦ106А
C1 - 33nF x 1000 (K78-2)
C2 - 330pF x 1.6 kV (KM)
C3 - 0.022 x 1000 (K78-2)
R3 - 4M

T1 - 500V-800V

T2 - нижняя 4x0.3 фторопласт мотается прямо на феррит стержень

T2 - верхняя 160 x 0.12 мотается на отрезок 2см^2 шприца виток к витку.
стержень с намотанной первичной вставляется внутрь.

первый разрядник (левый - 1-2мм)
второй - 30мм

Т2 + С3 + С2 + К3 заливаются компаундом.

Для эксперимнтов - разнести, навесно, Т2 макнуть несколько раз в парафин или церазин? (не заливать парафином).

Т2 +


click for enlarge

Drovosek 21-12-2004 10:47

что это?))
apkbox 23-12-2004 09:08

Что-то не так? Слишком просто выглядит?
Ты еще преобразователя не видел... и источника
david: 23-12-2004 07:01

Сделал простейший шокер: генератор, повышающий транс, диоды, кондер и разрядник на высоковольтную обмотку. Когда кондер на 0.1мкх1000В МБМ, все работает отлично, можно настраивать хоть от 3 до нескольких десятков герц сближением и удалением разрядника, но искра на выходе хилая и ничего не поджигает, длиной около 2-3см. Ставлю кондеры электролиты (2 последовательно 10мкх450в), разрядник примерно раз в секунду слабенько разряжается при очень сильном сближении и после высоковольтного транса искры нет. На кондерах 500-700В. В чем причина?
hbringer 24-12-2004 12:16

Лучше поставь К73-17 2-4мкФ (по 1мкФ/400В) - сделай разрядник на 500 или 1000В и соедини их в первом случае параллельно, в другом последовательно - параллельно (т.е. цепочками по 2 шт. в каждой). Эти пленочные кондеры очень хороши. Искра слабая из-за низкой мощности преобразователя скорее всего (мало тока в нагрузку уходит - возможны потери). Если высоковольтный транс сделан правильно (не слишком толстая изоляция, не слишком мало витков в первичке и вторичке), то причина, скорее всего, в КПД преобразователя. Вообще лучше не использовать низковольтные (500-1000В) воздушные разрядники для электролитов, т.к. это разряд почти коротким замыканием - они быстро выйдут со строя. Пленочные кондеры тогда лучше использовать МБМ или К42-У2 - это самые выносливые серии, - они будут долго работать в жестком режиме. Лучше попробуй собрать пороговый узел, да и преобразователь Мега-Шокера (на SG3525), используй кондеры, которые обозначены вначале поста.
Удачи
david: 24-12-2004 12:42

А как быть с временем заряда кондера? Ведь чем больше емкость и напряжение при котором происходит разряд, тем больше время. Какое время заряда (имп. в сек.) примерно можно сделать кондеру, скажем в 2мк до 700В? Это время поддается регулировке?
Midas 24-12-2004 02:53

Люди помогите разобратся с высоткой.. сделал.. всё как положенно.. а дуга получается 0,2 - 0,8 мм... хотелось бы как мин 3 см... что можна сделать ?? подскажите... если транс неправильный.. то как правильно мотать и с какрго материала.. если тут сложно написать все данные пришлите на мыло.. буду оч признателен !!
Drovosek 25-12-2004 01:00

forummessage/35/54
1_evgen 02-01-2005 04:24

Мужики, помогите!!!
Проблема такая-работаю таксистом, и всякие пидоры уже заебали (ну достали блин, просто сил нет)
Имею мысль установить в машине какую не будь электрошоковую хрень, чем мощнее тем лучше.
Идея такая: на сиденьях контакты, питание от аккумулятора, само устройство в багажнике.
Но т.к. во всякой электронике не рублю ни фига, сам собрать не могу.
Поэтому имею огромное желание приобрести уже готовый аппарат (пожелания такие: рубить должно надолго и наверняка, чтобы эти засранцы не успели нажать на курок приставленного к моей башке ствола, а я их успел утрамбовать в багажник)
Размеры устройства не имеют значения, 'молниемет' тоже подойдет, лиш-бы крышу не прожгло.
У кого есть предложения, пишите: rozovyi_slon@mail.ru


P.S. Ну либо на крайняк пришлите подробную схему с названиями всех типов транзисторов, резисторов, конденсаторов или чего там еще бывает, и технологию сборки. Plezzzz!

AlexTroy 14-01-2005 11:06

Здравствуйте!
Несколько советов из личного опыта.
Для цилиндрических катушек в качестве каркаса очень удобно применять одноразовые шприцы, прочный, тонкостенный, многообразие диаметров.
По поводу дефицита TL494, она или ее аналог стоит почти в каждом импульсном блоке питания компьютера, найти на рынке старенький или купить мертвый, я думаю не проблема + куча высоковольтных элементов.
Amid 15-01-2005 09:06

2_apkbox: Очень заинтересовала ваша схема, буду благодарен если просвятите принципы работы (что и куда разряжается и.т.д.).
Drovosek 19-01-2005 07:09

Если у кого-то есть архив данной ветки форума(монтажные схемы, обычные схемы Мегашокера1.0 2.0 с Биполярным импульсом и т.д.) PLS ЕСЛИ НЕ В ЛОМ И ЕСТЬ ЧУТОЧКУ ВРЕМЕНИ скиньте мне на Drovosek86@list.ru ,
а то у меня винт отформатировался :/
maser2 20-01-2005 08:12

всем привет!
вот думаю зависит ли мощность импульса от диаметра провода выходной обмотки ВВ транса??
hbringer 22-01-2005 07:12

Drovosek Надеюсь разберешься.
click for enlarge
hbringer 22-01-2005 07:27

Емкости можно любые ставить - здесь для К73-17 1мкФ/400Вх8 шт. Неонка под углом стоит (вертикально слишком высокая). Подпаиваешь центральный вывод к 1мм отрезку луженого провода, и второй контакт (резьбовой) к петле из луженого провода, но он должен попружиниваться к лампочке или просто припаяй к капельке припоя на резбе. Обязательно заизолируй первичку трансформатора преобразователя эпокидкой, т.к. лампочка будет стоять впритирку. Некотрые подстроечные резисторы применены не обычные "паучки", а с вертикальной настройкой (компактные). И где диоды и резисторы не ложаться на плату - ставь их. Тиристор подсади на гайку, чтобы не отпиливать выступающий резбовой вывод, откуси контакты сверху до 5мм, чтобы не торчали слишком. Со стороны деталей можно оставить металлизированным прямоугольник, чтобы положить на него транзистор (смазав кремниевой теплопроводящей пастой, хотя это надо для больших мощностей (за 50 ватт) и длительной работы). Лучше сначала распечатать на принтере, приклеить к картонке, продырявить отверстия шилом, и примерить все детали прямо на картонную "плату", нарисовав разводку платы карандашом, чтобы можно было потом подправить. Проверь еще раз по принципиальной схеме.
Удачи, пиши, если что )))
hbringer 22-01-2005 11:35

Кирпич? Не, ну это уж слишком!

Drovosek 23-01-2005 09:07

Красиво! Вот Это я понимаю - купил детали расчерчил, просверлил, припаял, очень давно так хотел))
Большое спасибо! Я так почитал 13,5см+5см_транс+аккум_СА1213(CR123 уж слишком дорогие да и не известно как они ещё
работать будут - все выводы о них на форуме начинаются со слов "говорят..." "я слышал...") Кароче весь шокер получится около 30 см,
но это вообще нормально, учитывая, что он довольно узенький получится. Существуют промышленные шокеры 30см и даже больше, но здесь ТАКАЯ мощность.
Ещё очень хотелось бы узнать технологию вашего дросселя для ШИМа. И ещё: как думате может 1ый транс на ферритовую чашку намотать, это гораздо проще, но придется мотать 0.1 или 0.14, т.к. много не влезет.
У меня раньше было столько задумок, но времени и денег на всё не хватило
Есть готовая батарея из 6 кондёров по 6800пФ*16кв. 1 такой кондёр легко держал 30кВ(3см дуга, грохот жуткий) Если зарядить на 50кВ будет 50Дж, если зарядить на 100кВ будет 200Дж %), только она не выдержит столько.
Да и от чего её заряжать.
Недавно покупал преподу по физике фонарь на аккуме, там была одна обычная лампа(криптоновая или галогеновая), ну и светила она как 25Вт лампочка, и если посветить в лицо то становится тепло.Я вспомнил что ты лазер делал, ну наверное соображаешь во всяких лампочках там )
А что лучше использовать если для карманнного варианта, чтобы слепил конкртно минут на 5-10
И если есть скинь плиз какую-нить самую простую подзаряжалку для аккума, уменя была просто ну ты сам знаешь мой винт...

hbringer 23-01-2005 11:44

Drovosek 13,5см - это для 8 кондеров на 1мкФ/400В (это будут разгоняющие в CoilGun'е и, по совместительству - боевые в Шокере). Если поставить 2-4шт, то будет гараздо короче. Вообще длинный шокер эффективнее. Но тут как надо - компактный или более удобный в обращении и более эффективный. Питание (после того как заработает от аккумулятора) для компактного можно сделать от Крон "Duracell" по 10 ватт (поставить 2 или 4 штуки). Но если ты не страдаешь излишней интеллегентностью и ходишь с рюкзаком или небольшой наплечной сумкой, например, то можно и от аккумулятора (так надежнее, дешевле и мощнее).
Катушку делать легко - покупаешь ферритовое колечко маленького размера (1см) и мотаешь лакированным проводом (в этой теме есть ссылка на прогу для рассчета, но там не критична точность, витков 30-50 будет самое то).
Насчет твоих кондеров. Там (в Мега-Шокере) пороговый узел и преобразователь рассчитаны на рабочее напряжение 400-450В. Но, вообще можно сделать и на другой напряг, учитывай, что в маркировке тиристора Т122-25-12 - последнее число показывает 1200В, предпоследнее - 25А (можно поставить Т122-20-12 или Т122-25-6, например, - все зависит от мощности и параметров боевых конденсаторов). Насчет броневого сердечника - там кольцо, тоже замкнутая форма, по идее можно.
Зарядное устройство можно сделать так: понижающий сетевой трансформатор с 220В до 20В, диодный мостик (диоды выбирай по току (на ампера 3-6), сглаживающий конденсатор 40В/1000мкФ, стабилизатор напряжения на радиаторе. Для индикации работы поставь через резистор светодиод после сглаживающего конденсатора. Например (диод 3,8В 20мА = R=3,8/0,02=190 Ом) Минимальное добавочное сопротивление=190(20-3,8)/3,8=810 Ом. Обязателен предохранитель на входе сетевой обмотке. Еще раз посмотри несколько страниц назад - уже рассказывал о заряднике.
Лампы в лазере - импульсные. Насчет других - могу лишь посоветовать галогенку ватт на 40, на постоянном напряжении. Очень легко будет запитать от 12-вольтового аккумулятора. Поставь линзу или сделай отражатель, только так, чтобы влага не попала на лампочку и она не запотела. Думаю, что на секунд 10 зрение будет вообще на нуле, а более или менее восстановится через поминуты и больше (это если вечером на осветленной фонарями улице). А если в темном подъезде Удачи!
hbringer 23-01-2005 11:46

Вот такой компактный блок питания даст хоть ватт 200, а надо максимум 20-30 (для СА1213), только еще надо подключить так как на схеме (через стабилизатор напряжения) и на выходе светодиод через сопротивление. R3 не надо, только если глубокая разрядка была.


hbringer 24-01-2005 04:08

Проверил схему - работает

hbringer 25-01-2005 07:52

Кстати, не обязательно ставить 8 штук конденсаторов, думаю,- достаточно будет 4. Не рекомендую использовать кондеры 400В/10мкФ (бывают такие - как коробок спичек). Дело в том, что они гараздо менее выносливы к столь жесткому разряду, который происходит на первичную обмотку трансформатора. Поэтому надо ставить К73-17, МБМ, К42-У2. Первые предпочтительнее, т.к. самые малогабаритные.
Трансформатор тоже можно сильно уменьшить и сделать со стороной сердечника в 1см (т.к. энергия одиночного импульса относительно маленькая). Шокер на ватт 30 будет до 20см длиной, 4,5см шириной и 3см высотой.
Drovosek 26-01-2005 11:35

50Вт даже при 30см очень очень круто У меня транс со стороной как раз чуть больше сантиметра первичка 10, вторичка 500.
А вот такая схема для зарядки пойдёт? Самая простая, которую я нашёл.
hbringer 27-01-2005 07:04

Эта схема у меня очень хорошо работает. Вместо переменного резистора, можно поставить обычный подстроечный "паучок".

Аккумулятор надо включать, когда зарядник уже подключен к сети, и вырубать, когда еще подключен (чтобы не было перепадов напряжения).
Вся информация на www.casil.ru

Tehnik 23-02-2005 18:22

Я здесь в первый раз. Собрал мегашокер ещё год назад , ведь схема пр-ля мне давно известна (собираю Эл. уд.) вот только схема управления терристором у меня другая и намного лучше . На двух транзисторах разной проводимости с регулируемой частотой 15-100 Гц и импульсным трансом , вторичная обмотка которого подключена к терристору .
Работает на ура !!!
Freeman408 28-03-2005 21:59

Если кому-то интересно, выкладываю завершённую схему МегаШокера v3.0
Freeman408 02-04-2005 16:04

2_handmade: Да так, занят был.

2_ALL: Короче, счас думаю создавать этот самый одноэлектродный парализатор с коронным разрядником. С одной стороны - КПД такого девайса будет низким, что просто песец. Но при достаточно большой мощности - получится очень эффективное контактное ЭШУ. Фича в том, что разряд будет идти не между двумя электродами, а из одной точки в глубь тела (засчёт емкости), и ток будет течь по пути наименьшего сопротивления - по нервам . Как писал ранее, я поставил пару опытов, результаты были обнадёживающими (при разряде в ладонь практически отнялась вся рука ниже локтя (и это при ~10 Вт.)), так что надо просто собрать преобразователь и провести несколько экспериментов на людях.

hbringer 07-04-2005 19:42

Freeman, а в Msh3.0, в качестве неонки, может быть использован обычный разрядник на 90В и ёмкость 0,3мкФ/700В, может быть, например, составлена из 400В К73-17 и быть -+20-30%? Выложил бы параметры высоковольтного трансформатора (первичных обмоток).
DevWes 08-04-2005 14:03

Привет всем любителям шокеров . Я решил замутить себе мегашокер по схеме Freeman408а, но так-как я в этом новичок и ни х@ена не разбираюсь возникли вопросы:
1. Я не смог найти кольцо для Т1(К32*20*6), но нашёл К40х25х11 -такое подойдет?, и что тогда надо будет изменить в самой схеме?
2. В схеме мегашокера v3.0 у Т2 есть третяя обмотка -что она из себя представляет (сколько витков, каким проводом, и в какой последовательности наматывается)?
DevWes 08-04-2005 14:11

Привет всем любителям шокеров . Я решил замутить себе мегашокер по схеме Freeman408а, но так-как я в этом новичок и ни х@ена не разбираюсь возникли вопросы:
1. Я не смог найти кольцо для Т1(К32*20*6), но нашёл К40х25х11 -такое подойдет?, и что тогда надо будет изменить в самой схеме?
2. В схеме мегашокера v3.0 у Т2 есть третяя обмотка -что она из себя представляет (сколько витков, каким проводом, и в какой последовательности наматывается)?
grig01 10-04-2005 10:32

quote:
Originally posted by Freeman408:
2_handmade: Да так, занят был.

2_ALL: Короче, счас думаю создавать этот самый одноэлектродный парализатор с коронным разрядником. С одной стороны - КПД такого девайса будет низким, что просто песец. Но при достаточно большой мощности - получится очень эффективное контактное ЭШУ. Фича в том, что разряд будет идти не между двумя электродами, а из одной точки в глубь тела (засчёт емкости), и ток будет течь по пути наименьшего сопротивления - по нервам . Как писал ранее, я поставил пару опытов, результаты были обнадёживающими (при разряде в ладонь практически отнялась вся рука ниже локтя (и это при ~10 Вт.)), так что надо просто собрать преобразователь и провести несколько экспериментов на людях.

Drovosek 10-04-2005 17:25

А как сейчас отпраквил?)) Жмёшь над своим сообщением иконочку - "редактировать", там указываете путь к картинке на вашем компе и жмёте добавить.
grig01 10-04-2005 17:58

Спасибо, быстрый ответ я понял как отправить, а вот картинки как?


click for enlarge
click for enlarge

grig01 11-04-2005 19:48

Я плохо разбираюсь... но это по-моему мультивибратор, так? Транзисторы с высоким входным сопротивленим поэтому кпд должен быть ничего.. А какая частота?
Всем добрый вечер! По теме - не претендую на нечто необычное, но! схема не требует никакой настройки! Частота порядка 17 кГц,(2х7 витков на феррите Ш8х8) при установке дросселя в цепь питания порядка 300 мкГн -(и > ) на Хол.ходу потребляет около 400 мА,тогда как в режиме работы около 5 А. Лампочка 40 Вт от него горит процентов на 70 - сложно точно оценить. Сам я собирал на сердечниках Ш10х10,Ш8х8,причем лучшие результаты на Ш10х10 - не знаю почему(очевидно частотные потери ниже).Самое интереное, что на полевиках ИРФ540 КПД -выше ненамного, а вот разряда такого нет,напряжения не хватает; Вот вобщем и все описание, изоляция транса - скотч+вакуумная пропитка парафином( не знаю как у Вас , но у нас в Омске продается насос вакуумный для консервирования - типа насадка на банку ею и пользовался, стоит где то 130 руб.+4 крышки. Еще - индуктивность в цепи питания очень желательна, каскады умножения уменьшал до 3 - и то хватало за глаза.Размеры устройства 40х335 мм не считая разрядника - тут сам себе режисер каждый. Форум очень интересный узнал много нового, молодцы ребята, поддерживаю!
TemaS 22-04-2005 08:31

Собрал МегаШокер2 и возникло несколько вопросов
1)Сильно греется 1 трансформатор и транзисторы,даже на холостом ходу,это нормально?
2)Независимо от нагрузки сам преобразователь потребляет 1,5А,что само по себе очень много, может ли это происходить из-за межвиткового КЗ во вторичной обмотке 1 тр?
1 транс мотал вторичку ПЭЛ-0.5 ,первичную обмотку МГТФ-1.
Напряжение на выходе при 300В ток КЗ 50ма.
TemaS 22-04-2005 14:22

И это ещё тиристор не срабатывает!Неонка светится а тиристор не открывается!
Drovosek 23-04-2005 11:27

ШИМ без транса у меня потребляет 25мА
TemaS 23-04-2005 14:16

Транс перемотал схема 300Ма стала потреблять,но тиристор по прежнему не открывается!2 раза схему перепаивал,но все равно нет результата!
hbringer 23-04-2005 17:14

quote:
Originally posted by TemaS:
Транс перемотал схема 300Ма стала потреблять,но тиристор по прежнему не открывается!2 раза схему перепаивал,но все равно нет результата!

Ха! Как два пальца...
Используй для трансформатора преобразователя провод 0,15-0,25мм (толще делать не надо - только КПД будет снижаться). Чтобы тиристор надежно открывался - возьми ёмкость открывающего кондера не менее 47-100нФ (0,047мкФ), попробуй убери второй построечный резистор 150 Ом: центральный вывод неонки - сразу на управляющий электрод тиристора Т122. Схему врубай только с высоковольтным трансформатором (выводы на него - один от плюса, второй от основания тиристора). Проверь полярность тиристора.
Удачи!
Drovosek 23-04-2005 17:26

На марте открылся интересный форум, там можно поопускать их шокеры.)))
maser 23-04-2005 18:05

щас посетил мартовский форум,как там администратор пыжится слов не хватает!""да наши инженеры проверяют все схемы появляющееся в инете!"" да же мегашок успели проверить и о хаять ! тьфу ! сволочи слов не хватает!!
TemaS 23-04-2005 18:58

Это вы как по схеме сказали,все именно так и сделано,может снизить номинал верхнего резистора на 260К,или может сгореть тиристор?
Freeman408 23-04-2005 21:15

2_Temas: Вообще должны греться (т.е. не должны, но греются ) только транзисторы, и только в рабочем режиме. На холостом ходу - всё холодное, и потребляемый ток не выше 200 mA.

Скорее всего это именно межвитковое замыкание, либо неисправность транзисторов.

Номинал резистора 260 K снижать как раз не нужно.

Неонка должна вспыхивать импульсами, а не светится. Если светится - нужно уменьшить емкость С10 и сопротивление R10. И сама неонка не должна располагаться близко от Т1 и Т2. Ещё - между T2 и боевыми электродами желательно поставить искровой разрядник (1...2 мм), опять же, чтобы не "зависал" тиристор. Если неонка вспыхивает, а тиристор не открывается - нужно подкрутить R10 вверх по схеме. Вообще - в место неонки лучше ставить разрядник на 90v (тоже неоновый).


2_hbringer: Наоборот, ёмкость открывающего конденсатора нужно поменьше, иначе тиристор будет "зависать" в открытом состоянии. Резистор 150 ом нужен, его номинал можно уменьшить (75...100 Ом), без него тиристор может навернуться.

Кст., ты мою мессагу (по мылу) получил?


2_All: в схеме МегаШокера обмотка 3 HV-транса намотана поверх готового трансформатора(с обмотками 1 и 2), количество витков - как у обмотки 1.

2_grig01: Балин, нельзя же размещать законченные схемы шокеров. Но да х... с ней, пусть висит, ибо надоело.
А вообще - добро пожаловать на форум...

hbringer 24-04-2005 19:01

quote:
Originally posted by Freeman408:
.
...2_hbringer: Наоборот, ёмкость открывающего конденсатора нужно поменьше, иначе тиристор будет "зависать" в открытом состоянии. Резистор 150 ом нужен, его номинал можно уменьшить (75...100 Ом), без него тиристор может навернуться.
Кст., ты мою мессагу (по мылу) получил?...
То grig01 А вообще - добро пожаловать на форум...

Блин, у меня как раз такое было, что тиристор "зависал" и лампочка после серии импульсов начинала светиться постоянно, а не импульсами.
Теперь понял. Спасибо. Но, вообще, у меня схема порогового узла один-в-один как в оригинале (только неонка ТН-0,3-3), и всё работает. Про подстроечный резистор я так написал, потому что его всё равно выкручивать надо почти на минимум.
Мессагу, конечно получил :В
Посмотри, если будет время, на схему Coil'а (предыдущее письмо). Номиналы какие сделать, чтобы тиристоры не накрылись впоследствии? Пробовал через искровой разрядник, через резистор 18К, подавать на управляющий электрод 900 В (всё как в схеме) - пока что 2 ступени работают. Кстати, купил необходимое количество (Т122-25-11(12) и заапгрейдил их от перегрева, теперь дело за твоим советом, только бы до ЗП дотянуть , шутка , почти
То grig01 - Welcome тебе, кстати, действительно, ведь! ;В

hbringer 24-04-2005 20:39

На лохотронском сайте, откуда все галимые спамеры, постившие тут, но забаненные, родом | <03/ | bI нападают на Мегу!!! Ну ладно, запостил им ассиметричный ответ. Наверное сотрут 2@%$!?%";+(%?%З?"%ите%?ный им в ж??!!%)_* их!!!
maser 24-04-2005 22:05

А нет ли у кого нибудб желания составить конкуренцию "МАРТАМЪ" и прочим. организоваться по поводу легального производства ЭШУ дело конечное трудное + трудоемкое но я думаю стоит свеч ,так как
фирм в России не так уж много три или четыре я думаю эта ниша в бизнесе еще не сильно занята!!
TemaS 25-04-2005 07:35

Блин,всё делаю как вы говорите а тиристор всё равно не открывается!
Что делать то?
Может попробовать обычный разряюдник поставить?
TemaS 25-04-2005 12:25

Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В
hbringer 26-04-2005 12:30

quote:
Originally posted by TemaS:
Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

Дык, попробуй А ток они какой пропускают? Freeman писал, что динистор не "покатил", может чё со стабилитронами можно придумать?
TemaS 29-04-2005 07:21

не мужики, выход преобразователя переделывать нужно однозначно!
тиристор t122 открывается током 0.5А а неонка всего 0,22 А дает!
DevWes 29-04-2005 18:46

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).
DevWes 29-04-2005 18:54

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).


З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

DevWes 29-04-2005 20:03

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).


З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

DevWes 29-04-2005 20:15

ЛЮДИ!!! помогите - что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).


З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

hbringer 29-04-2005 23:27

Поставь две параллельно или другую неонку (ТН-0,3-3) и т.п.
hbringer 29-04-2005 23:40

quote:
Originally posted by DevWes:
ЛЮДИ!!! помогите - что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).
З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

Обязательно ставь ограничительный кондер. Нагрузочник надо бы килоом на 300-500, наверное. Первичку потолще (0,75-1мм). Вообще подожди, может еще какая причина, тебе подскажут.
Почти 100% - пробой в трансформаторе. Смотай первичку, заизолируй получше и потом намотай более толстым проводом (0,75-1мм). Если после этого не поможет - надо трансформатор новый делать - пробивает во вторичной (высоковольтной обмотке). Все так горело из-за закороченного диода (HER307 - 1000В), который пробило из-за импульсов в трансе.
apkbox 30-04-2005 05:08

2Amid:

Извени, редко заглядываю.

Схема необычна, но принцип достаточно прост. Основа - маленький вторичный трансформатор с низким входным сопротивлением (малые потери) и относительно малым индуктивным сопротивлением (возможность формирования короткого выброса не размазанного по времени).

Малый (левый) разрядник - вспомогательный.
Большой (правый) - основной.

Генератор в первичке - в принципе любой, лиш бы успевал накачивать.

alond 30-04-2005 17:10

Всем привет!

apkbox:

Я так понял в первичку разряжается C1 и C3? Во вторичную обмотку разряжается C2 вдобавок к наведенному во вторичке току? То есть идея в том что через трансформатор проходит не весь импульс а только часть,а вторая часть проходит только через вторичку от C2?
Но я не совсем понимаю назначение R3 и почему не пробивается C2.

grig01:

Схема интересная ,но ее проблема в том что в зависимости от расстояния от электродов до тела разряд конденсаторов будет происходить при различном напряжении поскольку изменяется величина искрового промежутка т.е на холостом ходу это будет 75кв ,а при замыкании электродов телом гопа в майке например это будет уже 25-30кв ,а при снижении напряжения в 2 раза энергия импульса упадет в четыре, хотя число импульсов при этом пропорционально возрастет, что неплохо.

Схема с конденсатором на выходе была бы почти идеальной (поскольку обеспечивает очень короткий импульс с высокой плотностью тока)если бы не вышеупомянутая проблема.

Может кто нибудь кинет идею?

Freeman408 30-04-2005 21:36

2_TemaS: Какие 0,5 и 0,22А ??? Для открывания тиристор нужен ток всего неск. миллиампер . Что пороговый узел несколько глюкавоватый - согласен, но ведь работает, и не у меня одного . Почему у тебя не открывается тиристор (или может он открывается, и зависает?) - извини, не в курсе. Опиши подробно, что происходит (потреблямый ток, свечение неонки и т.д.), посмотрим.

Варисторы и стабилитроны не покатят, т.к. нужен прибор, открывающийся скачком. В данном случае неонка.


2_DevWes: Нужно было подключать к выходу полностью собранный пороговый узел, с диодным мостом и ограничительным конденсатором (вместо HV-транса можно подключать что-то вроде куска феррита любой формы , с 10...20 витками провода). Вообще для проверки преобразователя к выходу можно подключить лампочку ватт на 25. Диод потому и пробило, что это не диодный мост (преобразователь ведь двухтактный). Скорее всего, конденсатор на 600v тоже пробило.

2_alond: Есть мысля. Примитивизм конечно, но должно равботать. Выложить?

Леша 30-04-2005 23:44

quote:
Originally posted by TemaS:
Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

А ограничительный диод не пробовали? www.chip-dip.ru

по сравнению со стабилитроном - нехилая моща и быстродействия
как раз даже в кр. описании ошиблись 1500 не мВт, а Вт
http://www.chip-dip.ru/library/files/412/324857576.pdf

ну и к нему оптрончик исчо...

alond 01-05-2005 07:58

2Freeman408:

Конечно же! Примитивные решения рулят!

Кстати о примитивных решениях-вчера пришла в голову такая схемка.
В моем воображении это должно работать так:

Как только разность потенциалов на c1 достигает заданной величины - он разряжается через первичку tr2 и gap1. Разность потенциалов на выходе tr2 замыкает заряженный c2.Так как емкость с2 раз в 10 больше c1, то основной импульс не проходит через tr2 , а идет напрямую с c2. При этом c1 ипользуется только для создания ионизированного канала. Но это только предположения может я и ошибаюсь

Drovosek 01-05-2005 12:06

Где-то я уже это видел наверное в разделе TaserX26 Ж)
Amid 01-05-2005 14:36

Хе, в натуре,alond просмотри ?тот раздел внимательно. Не хорошо чужие идеи присваивать.
alond 01-05-2005 15:51

А нафига мне надо что-то присваивать?
Если вы про принцип ионизированного канала ,то да совпадает с тейзером я и ничего не говорю и на авторство идеи не претендую но схема все равно другая,если про то что предложил Amid на 2 странице топика ,то схемка очень похожа, но не одно и тоже.И то что на рисунке-просто пришло в голову вот и выложил. И если тут запрешено пользоваться идеями и наработками то ладно не буду.Буду просто читать.
maser 01-05-2005 16:31

видимо если проводить полномасштабные изыскания можно в конце концов прийти к схемотехнике ТАЙЗЕРА!!
Amid 02-05-2005 12:53

2_alond: ДА ладно тебе . Не бери в голову. Я просто не думал, что ты это так воспримешь. Юзай что тебе надо, размышляй, выкладывай, ведь на то форумы и созданы - что бываразить свое мнение. И со мной такое бывало, придумаешь чего, а енто уже до тебя придумали. Обидно конечно, но все таки ведь ты же сам придумал!!!
Касатеьно схемы - так в твоем варианте, разряд с ВВ транса пробъет С2 в первую очередь. Подумай, и возможно ты прийдешь к той схеме, которую я валожил на 2-ой или какой там странице. ВВ разряд идет по цепи с наименьшим сопротивлением - подумай над его прохождением в твоей схеме и в моей.
Freeman408 02-05-2005 21:31

Ну собсно вот Та ещё хрень, выкладываю чисто "до кучи".
Эта деталь - ионотрон (вроде так оно называется) - делается из пластиковой или стеклянной трубки. Когда С3 разряжается в обмотку T2, высоковольтный импульс (10...30 Kv) ионизирует воздух в трубке и происходит разряд С1, независимо от зазора между электродами и телом противника. Т2 - небольшой по размерам (что-то вроде 2*2*5 см).
Готовую схему ес-но придётся залить эпоксидкой/термоклеем/парафином. И как правильно заметил maser, всё в конце концов сводится к схеме тэйзера. (если не считать одноэлектродный парализатор).


Amid 02-05-2005 23:06

2_Freeman408: Чего то не совсем понятно предназначение этого "Ионотрона". В чем его смысл? Принцип его работы понятен, но в этом случае он то зачем нужен? Если С1 держит рабочий напряг умножителя, то зачем тогда этот ионотрон?
Drovosek 03-05-2005 11:07

Около ионотрона, как я понял ускоряющий электрод? А зачем транс? Разве нельзя от того же умножителя электрод к трубке.
hbringer 03-05-2005 12:59

Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.
DVK 03-05-2005 13:51

Я не занимаюсь электрошокерами, но есть кое-какие наработки с разрядом в воздухе. Может вам будет интересно.

alond прав насчет ионизированого канала - сам так делаю, С2 не пробивается.

Схема- http://deforg.free.fr/PlazmaGen/Trigger.htm

Установка - http://deforg.free.fr/Video/Plazma/InDark/Setup.jpg

Разряд - http://deforg.free.fr/Video/Plazma/InDark/Shot1a.jpg
Видны плазменные языки, которые являются продолжением электродов.
Расстояние между электродами - 1 см.

Amid 03-05-2005 16:01

Ну в общем то на одной из фоток, где фото установки, от куда то взялись два ВВ кондера. На схеме я их не нашел. Не знаю, но у меня возникают сомнения относительно работоспособности этой схемы. Касательно кондера, так не пробьет только если поставить высоковольтный диод ПРАВИЛЬНО. А в схеме выше - однозначно пробьет. Что бы создать разряд как на фото, надо мгновенный разряд электролита. Но т.к. сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит, следовательно на фото разряд чего то другого.
TemaS 03-05-2005 17:53

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
TemaS 03-05-2005 17:56

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.
TemaS 03-05-2005 17:56

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.
TemaS 03-05-2005 17:56

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

TemaS 03-05-2005 18:00

forummessage/35/34-
L_hbringer 03-05-2005 18:14

quote:
Originally posted by hbringer:
Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.

Забыл про напряжение самопробоя (около 2500 вольт)
Что-то это не то, ну не то и все тут. Alex, покажешь класс? Есть же нормальная схема Тазера, что там мутить дальше...
Когда включаю шокер, уже через секунду, сильный запах озона, т.е. в такой трубке очень сильно ионизированный воздух приведет к тому, что через пару секунд работы начнет пробивать между электродами, без участия "поджигающего" электрода. Может я не прав. Похоже, что топик про разрядники поторопились забросить, т.к. заводских разрядников на 5кВ хрен где достанешь. В любом случае gl hf.
L_hbringer 03-05-2005 18:20

quote:
Originally posted by TemaS:
Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Класс! Молодец! Попробую повторить! Одна деталь вместо нескольких, особенно неонка не надега. Напиши, пожалуйста, - какой варистор использовал?
DVK 03-05-2005 19:47

Amid
Это не 2 кондера, это 2 склееных кольца из пресспермаллоя, в данном случае используются в качестве груза, чтобы провода зафиксировать.
Диод не шибко высоковольтный, да он особо и не нужен. А конденсатор не пробивает по одной простой причине - энергии не хватит. Высокое вторички ему - как об стенку горох. Энергия конденсатора поджига сильно меньше энергии заряда основного конденсатора. В этом-то весь и прикол.

> следовательно на фото разряд чего то другого
> сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит

Сопротивление ВВ обмотки 0.4 Ома. Индуктивность с сердечником - 100 мГ. Без сердечника - 670 мкГ. При больших токах сердечник входит в насыщение, так что остается 670 мкГ. Сердечник на пределе насыщения уже от тока поджига, так что от основного кондера он просто отдыхает. Я специально зазоры по минимуму сделал, чтобы насыщался быстрее.

Вот еще - разряд 6000 мкф 400 В - http://deforg.free.fr/HEPlazma/HEShot2.jpg

TemaS 04-05-2005 07:21

вар. 82В JVR-05N820K
Насчёт убрать все детали это вы переборщили !
Просто неонку заменил.
Повторюсь риск сжечь тиристор очень велик!
Поскольку этот варистор при открытие выдерживает ток в несколько ампер,а тиристору 0,5АМаксимум
hbringer 04-05-2005 13:53

Это да, переборщил, ну дык праздник(и) и все такое Перед варистором и после него можно поставить добавочное сопротивление.
TemaS 04-05-2005 15:07

Не можно! А нужно так как управляющий ток по параметрам лежит от 0,55-2А
( http://www.promelec.ru/lines/diod_10_2.html )
TemaS 04-05-2005 15:08

Не можно! А нужно так как управляющий ток по параметрам лежит от 0,55-2А
( http://www.promelec.ru/lines/diod_10_2.html )
Заменил тиристор на Т112-16-12 по параметрам подходит а по габаритам в 2 раза меньше!
Думаю лучше вообще импортный поставить.
alond 04-05-2005 16:17

А число участников все прибывает Форум жив!

2DVK:
Респект за поддержку идеи практикой, мне тоже казалось что c2 не пробьется из-за бОльшей чем у c1 энергоемкости и из-за кое чего еще, но уверенности не было.Все надо проверять практически

Касаемо схемы- это сырой материал его можно и нужно дополнять

2Amid:
все забыто-мир
ответ на вопрос который ты задал freemenу в моем посте на 40 странице

2L_hbringer:
идеальных схем не существует- до x26 был m26 после него будет что-то еще
ждем одноэлектродный разрядник freemena

TemaS 04-05-2005 19:56

Вот выходную схему мегашокера переделал,нужно сказать неонка и вправду полезная но ненадёжная,нужно думать.
click for enlarge
TemaS 04-05-2005 19:59

Нужно сказать работает надежнее,да и плюс один есть, нет активной нагрузки,как в случае с делителем.
неонка открывается только когда напряжение нужное будет.
R1=150-200к.
tehnic 05-05-2005 23:35

Ура я жив привет друзья , а схему своего порогового узла я уже выкладывал !
TemaS 06-05-2005 06:40

Одна трабла блин, подстроечник сволоч и 1 и во 2 варианте быстро греется и вонять начинает,дамую 2мя постоянными заменить
DevWes 07-05-2005 09:44

Я вот нарыл в одной книжке схему зажигалки к газовой плите, вот схема её пороговово узла:

кто, что думает: подойдёт ли такая схема для замены неонки?
Freeman408 07-05-2005 21:11

2_Temas: ИМХУ, эта схема с неонкой и варистором - чё-то не то (включение неонки и варистора, и вообще).

2_DewWes: эта книжка у меня тоже есть , и именно после изучения этой схемы я разработал пороговый узел на динисторе (который потом заменил на неонку). Это не пороговый узел, а релаксационный генератор. т.е. он сработывает через определённые интервалы времени, а не при определённом напряге. Результат - может пробить боевые конденсаторы. Так что не подойдёт.

Кароче, лично я считаю, что пороговый узел от MSH v2.0 сам по себе рулит, но возникают проблемы из-за большой мощности девайса (зависание тиристора), так что дорабатывать непосредственно пороговый узел можно (и нужно(!)), но проблему это не решит. Надо либо реализовать в схеме широтно-импульсную модуляцию, либо сделать обратную связь (шотдаун контроллера в момент разряда). Пока буду делать второе, попробую с помощью оптрона. А насчёт первого - тоже надо подумать, т.к. это позволит отказаться от ограничительного конденсатора (который последовательно со вторичной обмоткой), поскольку из-за него тоже какая-то х...ня творится (сильный нагрев транзисторов).

Есть альтернативная схема порогового узла - причём простая, как забор (см. рис.).



D1...D3 - стабилитроны на нужный напряг, вместо них можно поставить те же варисторы. Диод D1 нужен, чтобы не еб...ся тиристор, диод D5 - так, на всякий случай . Сразу говорю, надёжность схемы вызывает вопросы, но работать должно (где-то видел похожую схему, говорят - работает).

P.S.: если отвечаю не на все задаваемые вопросы,- значит просто не заметил/забыл (времени нет, из-за чего и редко появляюсь), в этом случае можете кидать персональные сообщения (кнопка P.M. в нижнем левом углу сообщения), отвечу.

Amid 09-05-2005 16:38

Короче проверил я вариант с включением кондера в цепь ВВ транса.
При том, что на выходе ВВ транса амплитуда напряжения под 50 тысяч вольт, разряд линейки электролитов происходит только на определенном расстоянии. Т.е. на максимальном расстоянии образования искрового разряда разряд конденсаторов разряд не происходит, и лишь только при постепенном сведении происходит мощная вспышка (в момент достижения определенного промежутка между электродами). Зато радует что уже хоть что то. Разряд такой, что сгорают провода. Звук глухой, энергия просто огромна. Я использовал транс строчной развертки (Rвв обмотки =14Е). Вот теперь бы разобраться с причиной такой работы, и у нас в руках нехилое оружие. Блин, такой разряд на себе испытывать как то даже думать стремно. Очень советую всем попробовать!!!
Amid 09-05-2005 17:57

Одна из версий такого поведения разряда - это длительность импульса. При сближении электродов повышается длительность импульса самого ВВ разряда, что вызывает на этом определенном участке достаточную ионизированность воздуха для прохождения низковольтного разряда. Следует так же отметить, что кондер разряжается не полностью. Хотя после первого разряжающего ВВ импульса следуют и другие. Пи этом видно, что эти импульсы не делают разряд остаточного напряжения кондера.
Drovosek 09-05-2005 19:25

Т.е. вы электролит через вторичку разрядили, как в тэйзере??? А какие электролиты ёмкостью использовали и сколько щтук, и какая частота на выходе? ВЫходная мощность? Частота ионизирующего канала?
Drovosek 09-05-2005 19:30

То чо они разряжаются при сближении это даже хорошо, т.к. не разрядятся раньше времени, а только при касании противника.
DVK 09-05-2005 20:23

Amid
Частоту поджига лучше сделать больше, чтобы поджигаюший разряд был горячий, красновато-фиолетового цвета. Тогда и ионизация достаточная будет.
Amid 09-05-2005 21:59

Касательно схемы, так вот она.

2_Drovosek: Да именно так. Электролит через вторичку. На схеме видно включение. Емкость электролитов имеет значение только в случае наращивания мощности. Я пробовал с указанной на схеме, и с двумя соединенными последовательно по 409 мкФ на 350 вольт. То есть 204 мкФ на 700 вольт. Чем выше напряжение конденсатора, тем быстрее (полнее) он разряжается. На счет частоты на выходе, так мощный разряд - единичный. Выходная мощность основного (самого мощного) разряда около 400-500 мА. В ватах считать даже не берусь, т.к. наши устоявшиеся формулы тут уже не работают. Частота ионизирующего канала - можно поджечь одиночным ВВ импульсом. Главное правильно определить расстояние при котором происходит поджег. Кондер действительно не пробивается.
А на счет касания противника, так в месте касания - гарантированно 2 глубооокие черные дырки. В данном случае эти разряды смертельно опасны, т.к. вв разряд обеспечивает глубокое проникновение, а разряд кондера делает свое повальное дело. Можно легко замутить шокре одноразрядный, взяв чудовищную емкость электролита, но при этом придется все время менять исковые разрядники на выходе, .т.к они будут просто сгорать (постепенно).
2_DVK: ОК. Попробую. Но мне кажется это не поможет. По моему, там чего то на много сложнее. Возможно что определенная длительность импульса обеспечивает не только ионизацию, т.к. после мощного разряда у кондера какая то часть энергии остается. Расстояние я оставляю то же (достаточное для обеспечения разряда свежее заряженного кондера - электролита). При этом поджигающие импульсы не меняют своих параметров. Так что что то тут мы упустили. Ну а в общем наша цель (на данный момент) - обеспечить разряд электролита (поджигающими импульсами) на расстоянии хотя бы 2,5-3 см. Если это удастся, то получится достаточно мощный шокер при минимальном энергопотреблении. Это в случае, если применить кондер переменного напряжения приличной емкости. КПД будет очень высок.
Fregat 10-05-2005 12:09

to_Amid
Круто, нет слов.
Наверно если провести разряд в ухо,сердце или под основание черепа то опонент скоее всего "двинет кони",.Особенно будет круто если оснастить твоё устройство вылетающими дротиками ,вроде тейзеровских.
Два года назад на работе был несчастный случай ,колега по неосторожности разрядил батарею кондеров 50 мкФ 1200 вольт от руки к руке .Не спасли ни искуственное дыхание ,ни масаж седца, ни дефибрилятор скорой помощи.
Так что ЭШУ собранное на основе твоей схемы можно будет использовать
для КАРДИНАЛЬНОГО решения вопроса самообороны и самонападения.

А что за строчник ты использовал?

С уважением Fregat.

DVK 10-05-2005 01:13

Amid
Я вот еще забыл сказать:
- Можно попробовать поменять местами концы первички - иногда помогает.
- Время поджига (время существования плазмы от поджига) должно быть порядка времени релаксации RLC цепи, иначе большая индуктивность вторички не даст разогнаться току - пробой нестабильный будет. Тут одной искры мало, она ведь всего микросекунды, именно поэтому я и добивался от поджига горячей дуги хотя бы на миллисекунду. В режиме "говнотрещалки" разряд происходит каждый раз как-бы заново. Нужно сделать так, чтобы последующий разряд приходился на газ с остаточной ионизацией от предыдущего, тогда ему легче пробиваться. Происходит что-то типа цепной реакции и все это быстро сваливается в режим дуги. А дугу в 2-3 см. от строчника запросто получить можно, тем более на короткое время. У меня 200 витков всего и то 1 см пробивает. На транзисторах запросто можно сделать, хотя бы по-моей схеме, или даже проще есть. Или на полевиках можно замутить с управлением от микросхемы.

> после мощного разряда у кондера какая то часть энергии остается

У меня тоже, где-то 150-200В может быть при 400В зарядки.
Причем чем длиннее разряд, тем больше. Я думаю это связано с сопротивлением вторички, т.е. ток через разряд большой, температура большая, сопротивление обратно пропорционально Т^3/2, т.е. оно мало и все напряжение и, соответственно, мощность высаживается в активном сопротивлении вторички, мощность в плазму падает, температура падает, сопротивление растет и разряд прекращается. Ну примерно так где-то.

Да, и у меня 1 см 200В, например, не пробивает. Чтобы длинный разряд был - по любому большое напряжение на кондере должно быть.

> В данном случае эти разряды смертельно опасны
Я поэтому долго не хотел говорить об этих экспериментах, но раз уж вы почти догадались...

AlexTroy 10-05-2005 11:56

Привет!
2_Amid Очень, очень интересно, но очень опасно.
Кстати, а не пробьется ли со временем электролит?
Я думал про подобное устройство, но мне приходило в голову изготовить "Конденсаторострел" с иголками в виде контактов. И обойма, что бы было выстрелов на 10!
Amid 10-05-2005 15:26

Похоже, что дело именно в длительности импульса и его энергии.
Перекинул с нагрузку с самодельной первички ВВ (5 витков) на первичку самого ТВС. Длинна искрового промежута естественно уменьшилась (0,8 - 1 см.) но зато не надо теперь подбирать расстояние. Как только между конденсатором и электродом возникает дуга, за ним сразу следует мощнейший разряд конденсатора.

2_Fregat: Да в принципе наминала на нем не написан, помню что я его снял с телека 'Фотон 2??'. В общем старый ТВС в керамике. На счет разрядов в шею, и остальные места - думаю владельцу такого шокера не захочется иметь труп на своей совести. Да и шокер на электролите - это как то будет не очень. Т.к. ждать его полной зарядки - это долго. А в этом деле секунды решают все.

2_DVK: Да, ты прав, ВВ импульс для поджига должен быть определенной энергии. К этому я уже пришел сам. Я тут посмотрел твою схему еще раз, и при расчете по 'Гавноформуле' у тебя за счет разряда поджигающего кондера на выходе выделяется энергия в 1,584 Дж. Конечно разряд этот будет иметь такой цвет как ты говоришь, т.к. это довольно таки большая энергия. Т.к. емкость этого кондера довольно таки большая - длительность импульса будет тоже не плохой. Но мне кажется, что этот импульс (поджигающий) можно сделать и по слабее. Блин, я юзал для зарядки кондеров и всего остального преобразователь от вспышки, и в порыве дал ему больше чем надо (напряг. питания) и он накрылся. Сейчас думаю замутить ПН на 900-1000 вольт, и попробовать боевой кондер на 1500 вольт а емкость получится где то 30 мкф. Поджиг седлать 1200 вольт на 0,5 мкф. Первичка будет соответствующей. Поэкспериментируем с длительностью импульса от высоковольтных кондеров. Посмотрим чего получится.

2_AlexTroy: По идее электролит пробиться не должен. По крайней мере у меня они все еще целы.

Уже есть идеи по новому шокеру. В принципе мы возвращаемся к схеме Тайзера, но вот только с большей мощностью. Если теперь, после всех этих опытов посмотреть на его схему, то она кажется такой понятной. В принципе, я думаю в качестве боевого конденсатора юзать 1200 вольт 1 мкф.. А на поджиг - надо будет подбирать опытным путем. Вот только ВВ транс получится немного того.

Drovosek 10-05-2005 18:34

Я не врубаюсь тогда зачем в тэйзере вторичка разделена?
И ещё: в тэйзере "плюс" конденсатора совпадает с "плюсом" вторички ВВ транса.
hbringer 10-05-2005 18:56

Прикольно, Amid, в двух словах объясни, почему не пробивается электролит? Наверняка можно делать ВВ-транс со значительно меньшим количеством витков.
Fregat, а то были электролиты? Тот конденсатор, что привел к летальному исходу?
Получается придумали почти все, а запостил Amid
Drovosek 10-05-2005 19:11

А по-примитивному не получится?
click for enlarge
hbringer 10-05-2005 19:18

Сопротивление последовательно-соединенных конденсаторов не будет слишком велико? Никто не пробовал поставить на выход ВВ-транса, скажем 3-4 последовательных кондера по 20-30КВ (470пкФ)? Может можно будет "глушилку" замутить?
Drovosek 10-05-2005 19:35

На счёт сопр-ия
IMHO просто дольше импульс будет, пробовал обычный кондёр через резистор разряжать?
Одно но придётся шунты ставить, т.к. у них допуск +/- неск. десятков процентов.
Drovosek 10-05-2005 19:35

Даже той верхушки, которая разрядится будет достаточно.
Amid 11-05-2005 13:32

2_Drovosek: Предложенная тобой схема работать не будет. Во первых, диоды не пропустят за один разряд такой большой энергии. Во вторых, ты же сам замкнул цепь электролитами. Короче вв разряда даже не будет видно. Да, и еще, когда происходит разряд электролитов по ВВ каналу, то ВВ катушка транса входит в сильное насыщение.
На счет разделения вторички в Тайзере, так кто его знает. Сопротивление ВВ катушки - это лишь дополнительная нагрузка для разряда боевых конденсаторов, + она увеличивает время разряда.

2_hbringer: Да не пробивается потому, что энергии ВВ разряда не хватает для пробития конденсатора. И еще конденсаторы имеют свойство пропускать переменное напряжение. Емкость конденсатора влияет только на количество пропускаемой энергии (но это не касается нашего случая). По этому принципу у тебя в преобразователе после повышающего трансформатора стоит конденсатор. Он выполняет ограничительную функцию.
Да, к стати, я пробовал с ВВ конденсаторами не выходе, - просто шарахает хорошо, не более. Если провести разряд например на нагрузку, то получается фигня какая то. Разряд сразу теряет свой громкий треск, и устрашающий вид.

>Наверняка можно делать ВВ-транс со значительно меньшим количеством витков.

Да наоборот - нужно.

2_DVK: А как ты 1 см вытягиваешь, ведь у тебя амплитуда в 4800 вольт. А по ходу на 1 мм приходится 3000 вольт. Поэтому должно пробиваться только в 1,6 мм..

DVK 11-05-2005 15:48

Amid
У меня же на обратном ходе работает, поэтому напряжение зарядки поджигающего конденсатора не так важно. Транзистор на 1500В сгорел при 20 витках... Я оцениваю обратный ход где-то 100В/виток.

Fregat 11-05-2005 21:42


to hbringer
Конденсаторы были электролиты 4 шт последовательно 200 мкФ - 400вольт, общая ёмкость 50 мкФ.
Покойный сотрудник по собственной инициативе разрабатывал ' ПЛАЗМОМЁТ'
Опытный образец на испытаниях с дистанции 1,5 метра прожигал 5-ти мм фанеру.
Принцип действия установки состоял в том , что металлическая пуля ускорялась магнитным полем по принципу гаусс-гана ,в конце ствола пуля замыкала собой два контакта ( именно именно этой злосчастной батареи кондеров) и почти мгновенно испарялась превращаясь в поток раскаленного газа .Ну и дальше летела уже виде раскаленной плазмы.
До приезда 'скорой помощи' и ментов ребята (во избежания ненужных вопросов)
успели спрятать эту адскую конструкцию , а на стол поставили телевизор со снятой задней стенкой. Уж очень этот 'плазмомёт', крупнокалиберный пулемёт напоминал.

С уважением Fregat.

hbringer 11-05-2005 22:58

Fregat. Странно, наверное из-за того, что от руки к руке пошло. Много раз "накалывался" на кондеры (правда 900 вольтовые) и емкостью еще больше - ожог и больно. Другое дело шокер - пробирает все тело, так что сопротивляться совсем невозможно. А я делал что-то похожее, только было 900 вольт и емкость 150 или 225мкф. Странно, пуля заметно оплавлялась, но полностью не испарялась.
Я в детстве сунул металлические спицы, по одной в каждой руке, в розетку 220 вольт, и живой, хотя очень мощно тряхнуло - на метра три отлетел. Да и ступал босыми ногами на розетку и землю, одновременно. Как ножом пырнули, а потом - ничего.
Не повезло бедняге, а может мне.
Fregat 12-05-2005 09:09

to_hbringer
Не в том дело,что не повезло бедняге.Нечего выпивши было лезть к электричеству, 100 гр водки уменьшают сопротивление организма в двое,а он принял на грудь в тот день наверно ещё больше.
Точно подробностей конструкциии не помню , но помоему пуля была из какого-то легкоплавкого сплава(тот кадр отливал их сам на газовой горелке) а толкал внутри ствола ее железный толкатель,который после выстрела упирался в ограничитель в конце ствола.

С уважением Fregat

hbringer 12-05-2005 15:09

quote:
Originally posted by Fregat:
to_hbringer
Не в том дело,что не повезло бедняге.Нечего выпивши было лезть к электричеству, 100 гр водки уменьшают сопротивление организма в двое,а он принял на грудь в тот день наверно ещё больше.
Точно подробностей конструкциии не помню , но помоему пуля была из какого-то легкоплавкого сплава(тот кадр отливал их сам на газовой горелке) а толкал внутри ствола ее железный толкатель,который после выстрела упирался в ограничитель в конце ствола.

С уважением Fregat


Я так и думал, что из легкоплавкого материала. Например, свинец tпл = градусов 350, в отличие от мягкой стали, у которой больше тысячи градусов. Если толкался стержнем - значит точно немагнитный материал. Вообще, - РЕАЛЬНЫЙ принцип. Вообще, даже для компактного девайса, т.к. емкость не очень большая. Плазмомет, видно, можно сделать
Насчет "выпил", - сам редко "прикладываюсь", но бывает, "шуганет".
alond 13-05-2005 13:43

Это снова я!

2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )

ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

Drovosek 13-05-2005 13:48

To_amid^
"Предложенная тобой схема работать не будет. Во первых, диоды не пропустят за один разряд такой большой энергии. Во вторых, ты же сам замкнул цепь электролитами."

Всё ясно, спасибо. Может поэтому и разделена вторичка? А в случае невысокого напряжения нельзя несколько диодов праллельно?

alond 13-05-2005 14:32

Это снова я!
2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )
ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы
alond 13-05-2005 17:35

Это снова я!

2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )

ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

Кстати ,если взять первую часть схемы grid01 ,а вторую мою- то получится девайс потрясающей сложности

hbringer 15-05-2005 18:13

Вот такой пороговый узел "зависнуть" не может. Разрядник газовый на вольт 350.

Импульсный транс делается из дросселя: поверх изоляция, а потом провод. Можно самостоятельно на ферритовый стержень намотать. Работать будет безотказно с любой емкостью, хоть 100Дж на импульс
Amid 16-05-2005 02:35

2_alond: Да в принципе проблем то с этим как токовых нет. Ну а раз ты начал, то скажу по 'твоей' схеме. Да, ход мысли у тебя правильный, но вот в работе схемы 'твоей' я очень сомневаюсь. Схема твоя работать не будет прежде всего из за того отвода о котором ты говоришь (от вторички) Вот если его убрать, то чего то может получится. Да и еще, ты бы написал номиналы кондеров, кол-во витков катушек, а то не совсем понятна твоя идея. Трудно понять схему напряжений и.т.д. Тут это очень важно.
Схему построенную по этому принципу я уже опробовал, вот только схемотехника немного другая. А на счет убьет не убьет, так все зависит от того, куда провести разряд, и по какому сопротивлению. Если в руку на небольшом расстоянии (расстояние разведенных контактов стандартного шокера) то получатся две такие дырочки черные и два хороших ожога. Да, и по ходу, импульс с такими параметрами (длительность + ток + путь прохождения (по мышце)) должен привести к очень сильному сокращению мышцы. Причем настолько сильному, что возможен ее разрыв. Не знаю, но я на 50% уверен, что это именно так и будет. Поэтому на себе испытывать даже не берусь. То что в опытном образце шокера будет стоять кондер переменного напряжения - это факт не оспорим. Но вот его напряжение и емкость - вот это уже вопрос. Т.к. тут проблема вся именно в поджиге и.т.д.. ПОетому приходится ко всему приходить опытным путем.
alond 16-05-2005 09:50

а я думал так и не отправилось

2amid:
дело в том что если убрать отвод то сильно упадет емкость конденсаторов т.к. получится последовательное соединение двух разных по емкости конденсаторов

т.к. средний отвод-точка нулевого потенциала то принципиальной разницы со схемой которую ты выложил ранее я не вижу

проблема может быть с подбором номиналов диодов

кол-ко витков нижней на схеме катушки больше верхней во столько раз во сколько емкость С2 больше емкости С1 для хоть какой-то балансировки одновременности заряда конденсаторов т.е.например

С2=1мкф 2000В
С1=0,2мкф 400В

сопротивление первичной катушки второго транса надо сделать побольше чтобы увеличить длительность поджигающего импульса

hbringer 16-05-2005 18:59

Кстати ТН0,2-2 действительно часто приводит к зависанию тиристора. Пробовал с разными емкостями - ненадежно, - надо использовать импульсный трансформатор для коммутации, тогда все будет работать безотказно.
HARD 17-05-2005 21:49

Пороговый узел я уже как-то приводил: forummessage/35/34-
Вариант однозначно работоспособный.
Amid 17-05-2005 23:13

2_alond: Да не смотри ты на ту схему, которую я выкладывал. Я не ее собирал. Хотя по ходу она должна заработать. То у меня был момент творчества. Как у тебя с этой схемой.
Ну че можно сказать. Смотри сам. Если у тебя средний отвод - 0-ой отвод, то нижний диод на С2 стоит не правильно. Ели ты предлагаешь этот принцип, то ничего такого особенно не получится. Кондеры будут заряжаться вне зависимости друг от друга. Эффект о котором ты говоришь не сработает. Если ты надеешься на одновременность зарядки кондеров, то чем тогда твоя схема отличается от всех остальных. Лишь только более красивым включением.
А вот если убрать этот отвод, то большая емкость С2 не даст мгновенно зарядится С1. Понятно с2 не будет заряжаться в полной мере, из за последовательного соединения. Но как я предполагал, у тебя на месте С2 стоит большая емкость. В принципе такой вариант покатит с большими емкостями - электролитов.

2_hbringer: Сейчас нет времени - диплом горит.

alond 23-05-2005 08:33

2amid:
диод вполне может быть включен неправильно,я его для иллюстрации работы нарисовал все время выводы путаю

конденсаторы должны заряжаться одновременно из-за разного числа витков катушек

я вот подумал ,а нельзя ли обойтись одним конденсатором?

включить его во вторичную цепь таким же образом как и раньше плюс подсоеденить первичную цепь, еще в первичную поставить резистор чтобы конденсатор не успел полностью разрядится в первичку

тогда правда и пороговый узел придется сделать сложнее-на тиристоре

G R U 14-06-2005 11:30

"Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже. "

Хе-хе. Чинил как-то лазерный дальномер. 1..2 мегаватта в импульсе.
Даже бумагу не прожигает. Краска на копирке сгорает, бумага цела.
Если лупой сфокусировать - искры от бумаги летят при выстреле.

G R U 14-06-2005 11:36

"если луч эффективно ионизирует воздух"

Ошибочка-с. Ультрафиолет воздух не ионизирует. Озон - образуется, да.
Ионизации никакой. Газовый ультрафиолетовый лазер непрерывного излучения 25 мВт не пахнет ни чем. Зеленый непрерывнй 3 Вт - тоже. Бумага дымится, спички загораются, ионизации нет.
Бред это.

L_hbringer 14-06-2005 17:07

quote:
Originally posted by G R U:
"Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже. "
Хе-хе. Чинил как-то лазерный дальномер. 1..2 мегаватта в импульсе.
Даже бумагу не прожигает. Краска на копирке сгорает, бумага цела.
Если лупой сфокусировать - искры от бумаги летят при выстреле.

А кто это написал? Про бетонную стену-то ?
Чуть не в эту тему, но прикольно!
ЮТовский лазер 5Мвт. Для инфы forum.guns.ru forum.guns.ru forummessage/35/39-
Лазер компактным сделать практически невозможно, а если еще и парочку - для шокера :о
G R U 17-06-2005 01:55

"2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер."

И как это проверить? ЛЕГКО!!!

Как известно, сопротивление человеческого тела принято считать равным одному килоому. http://radiolub.org.ru/Part2/Chapter4/4-2.htm

Сопротивление нити накала лампы мощность 40 Вт, 220 В равно 1,2 К.
И поскольку лампа - элемент инерционный, она проинтегрирует прикладываемое импульсное напряжение и на спирали будет выделатся средняя мощность. Берем разные лампочки, подключаем. Та которая светится полным накалом и определит действительную мощность.

dimanizm 11-07-2005 12:33

Привет всем!
Вот решил сделать МЕГАШОКЕР!
Вот только не нравится мне эта неоновая лампочка!
Почему в место нее нельзя включить КН102 ?
У меня нет частотометра,посоветуйте мне пожалуйста,как
намотать катушку L1 на 1mH (какой взять провод/какой сердечник/сколько витков)
Может ли кто нибудь показать чертеж монтажной платы всего шокера?

И еще можно ли исползовать в схеме провод не ПЭЛ ,а ПЭВ?

tehnic 14-08-2005 12:54

Мужики извиняюсь что долго небыло , я был занят. Только что я с поля боя , тоесть с испытания нового электрошоккера . Хочу вам сполной ответственностью заявить низковольтный шокер нахер неэффективен воще , при ёмкости кандёра 220 мкф и напряге 450 в , при времени применения в облость позваночника 5 секунд ( объект был полу пьян) при первом ударе полу отключился на 7-10 сек при втором ударе трясучка и просьба "братан пожалуста так больше не делай" при третьем ударе реское протрезвление и побег от меня ! Что скажите ? А я скажу низковольтные шокеры - галима полная!!! Только для пыток пойдёт!
hbringer 14-08-2005 02:53

Tehnic, с возвращением! Насчет низковольтного шокера это и так ясно. Неоднократно напарывался (без кавычек) на кондеры 450 в и даже 900 вольт электролиты (последовательно-соединенные) - ожог и только. Неполярные конденсаторы - вот что надо. И напряжение на выходе не менее нескольких десятков тысяч вольт.
Еще, разнос электродов не является определяющим фактором (важен, но напряжение важнее). Меня било шокером в кисть - пробирало все тело. Еще, большая частота импульсов реализует эффект "залипания", т.е. неконтролируемое перенапряжение мышц. Поэтому лучше бы поставить емкости небольшие (например 400В/2-4мкФ) и сделать частоту, определяемую только мощностью преобразователя (при 30-50 ваттах >250Гц). Тогда шокер будет еще и парализовать.
P.S. Посмотри в тему "ИЭО", нужна твоя помощь.
P.P.S Схемы попрогового узла на разряднике есть пару страниц назад - там работает все безупречно, но емкость открывающего тиристор кондера лучше уменьшить в два раза forummessage/35/34- и импульсный трансформатор можно не ставить, - сразу на тиристор. Электролит 450В/22мкФ замени на еще несколько неполярных кондеров 450В/1мкФ. Примерная монтажная схема есть в "Преобразователи напряжения" forummessage/35/34- forum.guns.ru
tehnic 14-08-2005 05:03

А если вместо электролита штук 10 плёночных на 1мкф 400 в паралельно плюс последовательно уже нехило будет ведь скорость разряда у плёночных в разы быстрее . Что скажете ? Пробовал ли кто такое на себе ?
chingiz 14-08-2005 12:40

я особо не разбираюсь в электронике, спаять что-нибудь могу, а конструировать - нет, так что не судите строго.
а нельзя ли сделать отстреливаемый картридж с блоком конденсаторов, который будет заряжатся от шокера ???? или у этой конструкции будут недостатки (не исключаю что и огромные)
hbringer 14-08-2005 17:43

quote:
Originally posted by tehnic:
А если вместо электролита штук 10 плёночных на 1мкф 400 в паралельно плюс последовательно уже нехило будет ведь скорость разряда у плёночных в разы быстрее . Что скажете ? Пробовал ли кто такое на себе ?

Так у тебя же параллельных 8 штук в шокере! Конечно ты прав, но похоже, что больше 2-4 делать не имеет смысла, потому что длительность импульса увеличивается и снижается КПД ВВ-трансформатора и частота снижается в разы.
hbringer 14-08-2005 17:45

quote:
Originally posted by chingiz:
я особо не разбираюсь в электронике, спаять что-нибудь могу, а конструировать - нет, так что не судите строго.
а нельзя ли сделать отстреливаемый картридж с блоком конденсаторов, который будет заряжатся от шокера ???? или у этой конструкции будут недостатки (не исключаю что и огромные)

Можно, но обычную пулю, дротик, иглу эффективнее. Нужна большая энергия, чтобы кинуть грамм 10-20 по минимуму на метров 10, с достаточной силой.

tehnic 14-08-2005 20:05

Я имею в виду сразу с кандёров на объект , как это будет эффективно ?
tehnic 14-08-2005 20:17

И ёщё такой вопрос намотал сегодня высоковольтный транс проводом 0,4 ПЭЛ 500 вит. низковольтная 4 витка 1,25 - 100 вольт на виток! Как думаеш не пробьёт ? Залил эпоксидкой жду высыхания. По идеи сечение провода большое значит и ток должен быть соответственно.
hbringer 15-08-2005 01:58

Я делал очень похоже, но разбил первичку на 5 проводов по 0,25 (5 витков). Вторичная 0,2. Работает очень хорошо. Вряд ли пробъет. Самое важное между первичной и вторичной изоляция.
Напиши, как будет работать
Freeman408 15-08-2005 22:33

Всем привет.
Вот вылез в инет по случаю, времени не хватает вобще, но тем не менее уже почти спаял опытную схему мегашокера v4.0 (на основе схемы тэйзера).

Выкладываю, опять же по случаю(удалось заиметь на время камеру), фотки v3.0 мегашока и сделанного лет 6 назад 5-ваттного паралайзера.
По поводу размеров первого просьба не ржать, это опытный образец.
302 x 414
343 x 444
381 x 163
202 x 142

Fregat 16-08-2005 02:30

Я бы сказал даже "ГИГА-шокер"

А я всё время считал ,что мощные модели огромными получаются только у меня .
Зато не страшно если сядет аккумулятор,супостаты одного вида испугаются.


С уважением Fregat.

hbringer 16-08-2005 20:52

Класс! А чего нет демонстрации работы на холостом ходу? Только быстро/резко(чтобы не парировали) ударить вряд ли получиться... Да и рука "провалится", сложновато таким >реально< "завалить", но все равно что, то есть
А я по случаю немного перебрал преобразователь в своем шоке, теперь 50-55 ватт, правда пришлось теплоотводник ставить, - через секунду раскаленный, но дуга...

quote:
Originally posted by Fregat:
Я бы сказал даже "ГИГА-шокер"
А я всё время считал ,что мощные модели огромными получаются только у меня .
Зато не страшно если сядет аккумулятор,супостаты одного вида испугаются.
С уважением Fregat.

Смешно, конечно, но вот, немного реальной практики. 50-55ватт (16 алкалиновых ААА).

click for enlarge 600 X 755  29.1 Kb picture
265 x 493
Еще, совет, надо шунтировать даже неполярные конденсаторы, если частота преобразователя >100кГц. Поставил 22нФ для 2мкФ/400вольт - частота заметно возросла. Про электролит, как бы речь не идет

hbringer 17-08-2005 02:12

quote:
Originally posted by Freeman408:
Ещё немного теоретического бреда:
Сделать описанный сдесь девайс можно, но сделать его компактным будет мягко говоря сложно (речь об изготовлении в домашних условиях, ес-но). А как говорилось,- RULESSS - COMPACT ONLY(!).
P.S.: Люди, заклинаю вас,- не курите! Ну в крайнем случае - табак, а не хрень какую-нибудь...

Можете обвинить (не понимаю, почему ) меня, что я "курю", но воспользоваться "телевизором" против живого человека представляется почти невозможным (на практике - есть такое слово), в отличие от "пульта".
| - | \ | | / | ><\ | /\ | / | 6bI/\0 | | | / | 3 | \=Tb?
Freeman408 17-08-2005 19:18

Как я и сказал, это ОПЫТНЫЙ образец. Была цель добиться от этого опытного образца максимальной эффективности, а потом уже мутить такой же, но компактный. Кстати, зацените расстояние между боковыми электродами , "мартъ" явно отдыхает. И резко ткнуть им противника на самом деле не сложно, сложно незаметно достать дивайс .
Разряд не показан, т.к. по закону Мерфи наличие камеры совпало с севшим аккумулятором. Защитный разрядник стоит внутри корпуса, т.к. если поставить снаружи - звук как от пулемёта


quote:
Можете обвинить (не понимаю, почему ) меня, что я "курю"

- ??? Я никого не обвинял, это прикол на тему того, что идея гасить противника выстрелом в морду из GydroStunner'а может придти в голову только неслабо обкурившемуся, или дико невыспавшемуся(как в моём случае) человеку.

Кст., загонять частоту преобразователя выше 20 KHz не стоит, от этого и транзы греются сильнее, и возрастают потери на диодах. Лучше ставить электролит на 2200 мкф и транзы поближе к трансформатору, провода, соединяющие их с батареей - потолще ( >1mm2), и поставить неск. танталловых конденсаторов на 6...100мкф параллельно электролиту.


quote:
И как это проверить? ЛЕГКО!!!

- Лучше ИЗМЕРИТЬ, точнее получиться. См. схему:



533 x 470

hbringer 18-08-2005 10:01

quote:
Originally posted by Freeman408:
Как я и сказал, это ОПЫТНЫЙ образец. Была цель добиться от этого опытного образца максимальной эффективности, а потом уже мутить такой же, но компактный.

Понятненько
quote:
Originally posted by Freeman408:
Кстати, зацените расстояние между боковыми электродами , "мартъ" явно отдыхает.

Да, это точно. Но, вообще-то, очень большое расстояние между электродами усложняет реальноеиспользование Т.к. если только "злодей" не совсем "тормоз", то успеет в какой-то мере уйти от удара (или в случае реального варианта - ударит прямой левой, т.к. правая рука пользователя недееспособна для блокировки, пока в ней шокер, а "продвинутый хулиган" просто ударит ногой "как штаны надеть" ) Но, на таких, надо надеятся, "гипотетический" пользователь не попадет
quote:
Originally posted by Freeman408:
И резко ткнуть им противника на самом деле не сложно, сложно незаметно достать дивайс.


quote:
Originally posted by Freeman408:
Разряд не показан, т.к. по закону Мерфи наличие камеры совпало с севшим аккумулятором.

СА1213 заряжается с 11 в холостого хода до 12,6 меньше чем за полчаса. (Кстати, тем зарядным устройством схему, которого, ты мне как-то выложил - спасибо, еще раз )
"Закон Мерфи" на наш дословно не переводится, это - "закон подлости".
quote:
Originally posted by Freeman408:
Защитный разрядник стоит внутри корпуса, т.к. если поставить снаружи - звук как от пулемёта

Всё познается, так сказать, на практике Просто пробовал ставить, например электролит "Capxon", "Arcon", но звука "как пулемет", ну не добился при 20-25Гц выходной частоты А вот с пленочными К73-17 , но сказать, что "0><y3етb как громко" нельзя - просто резковато (ночью лучше не включать , громковато)
quote:
Originally posted by Freeman408:
Кст., загонять частоту преобразователя выше 20 KHz не стоит, от этого и транзы греются сильнее, и возрастают потери на диодах. Лучше ставить электролит на 2200 мкф и транзы поближе к трансформатору, провода, соединяющие их с батареей - потолще ( >1mm2), и поставить неск. танталловых конденсаторов на 6...100мкф параллельно электролиту.

Вот это, спасибо! У меня транзистор (один) греется так, что секунду-полторы работы на 50 ваттах, несмотря на маленький теплоотводник (3^2см), - просто раскаленный (градусов 120-150, не меньше). Так что делать? Просто увеличивая частоту можно заметно увеличить мощность преобразователя. Сейчас 1коМ и 3300пкФ. Объясни, что делать, чтобы КПД был максимальным, при достаточной мощности?
quote:
Originally posted by Freeman408:
- Лучше ИЗМЕРИТЬ, точнее получиться. См. схему:

Способ достаточно простой, но вот, например, наверняка у большинства участников есть как минимум самопальный девайс с мощностью ватт 15-20. Заботясь о его компактности, вряд ли кто-то устанавливал достаточные теплоотводники, поэтому, чтобы таким нагреть, скажем на градус поллитра воды, преобразователю надо минуты две работать. А чтобы например, 50 ваттный шокер проверить на выходную мощность таким способом (если только на макетной схеме, с радиаторами...).
P.S. У тебя есть какие мысли по поводу CoilGun'а (в соседней теме)? Нужно решить проблему насыщения пули, поможешь ?
Symba 27-08-2005 19:42

Здрасти всем!
Наткнулся на форум случайно, стало интересно прочитал многое но не всё.
Чем можно заменить диоды в мегашокере 2 HER158, у нас таких нету!
И SG3525, у нас тока 3524 продают(.
И ещё, схему кто нить собирал, испытывал? А тоя всё закупил, плату развёл, кстати плата вместе со всеми трансами и акомом у меня 55*200мм. Можно меньше, у меня оклоло 3-4 см остаётся, но я их оставлю на всякий, а потом видно будет.
А если вместо С9 поставить ~50мкф, энергия будет ~6.5Дж, но вроде как фримен писал, что даже тому охуеннонму трансу больше 2.5Дж не пролезет, подавится) И чё смысла больше 22 мкф ставить нету???
А если от ТВС взять феррит вместо железа?

Слышали про электрического ежика?У меня в книге схема такого есть. Там простейший автогенератор + транс в броневом сердечнике. На выходе 1200 вольт. К выходам транса прихуярены два кондёра по 0.1 мкф. Энергия заряда - 0.144 Дж.(Козы от одного касания на 1-2сек вырубаются сам проверял , когда собрал) Так вот , а если собрать эту бадягу, прихуярить пару кондёров по 10-50 мкф, раскладные рога на 10-20 см.???

Я придумал более простую схему раскладных рогов, т.к. у фримена слишком много подвижных частей, а если чо заклинит, или с шарниром чо случится? Как разберусь с этим форумом, вставлю картинку!

Рога втыкать в шкуру, скажем иглы от капельниц старых, такие толстые и длинные. Как думаете, на что способна такая приспособа?
А частоту можно поставить, скажем 100Гц 100*36=3600Дж\сек, ну это слишком конечно, по идее 2 мкф хватит - 144Дж/сек, тока найти кондёры надо 2-10Мкф * 2000В Но тут также читал, что дырокол оказался не эффективным, хотя там другая система, и пляс умножители, хотя и пишут, что умножитель - мочит от касания - СМЕРТЬ и всё такое, чо-то я не верю в эту фигню, т.к самого не раз шандарашило (во замутил - то)). Мне лет 10-12 было, телек без задней крышки стоял, работал, пока родичей не было, я и сунул туда пальцы, ещё ни до чего не дотронулся, а искра как ебанула! Но как видите жив-здоров. Потом даже корешей подъёбывал, пальцы в телек сувать! Так что не верю я в умножители, хотя побаиваюсь)))Больно всё-таки)))

Фримен, сообщи пожалуйста свой ящик, хочу поговорить с тобой немного на эту тему, просто не охота в топик писать, т.к. форум тупит по страшному!
Извините, если что не так написал или сделал, или выразился! Не судите строго, у меня малый опыт в разработке ВВ схем!

maser 11-09-2005 22:55

Всем привет хочу сооьщить что вв транс в мартовском каракурте выполнен на секционном каркасе из 12 секций по 400 витков 0.1 провод
а сердечник та у них ферритовый!!
Fregat 14-09-2005 23:57

to_maser
Я думаю не только мне, но и многим участникам Форума будет интересно устройство каракурта.Выкладывай пожалуйста все что знаешь , ну или считаешь возможным выложить. В частности меня интересует частота и мощность разрядов.

Заранее спасибо.

С уважением Fregat.

maser 15-09-2005 10:50

каракурт-схема такая же как и в скорпионе мальвине и так дальше!!(я ее поквзывал выше)
питание от 8 ААА аккумуляторов Nimh-750ма
частота около 250 герц мощность имп. такая же
как и в других мартовских эшу

корпус клееный и аккуратно разломать не удастся
так чт о когда в марте говорят что для замены акк.
потребуется 500-600 рубл. скорее всего они просто
заменят 'ie целиком т.к 600 руб. и есть его себестоимость!!
click for enlarge 1280 X 960 101.5 Kb picture

maser 19-09-2005 12:36

первичка 50 витков 0.4 повода а мощность увеличивается путем увеличения емкости голубого конд.
но при этом падает частота!
Drovosek 26-09-2005 20:49

Что-то я не разберусь как мощность девайса вычислить: умножитель на 6. Конденсаторы в умножителе
470пф, расстояние между электродами-15мм, частота 150гц.
?
3DO 30-09-2005 19:59

To_maser:
А правда что в Скорпионе аккумуляторы спаяны друг с другом?
И ещё. Корпус Скорпионов и Мальвин тоже клееный?
maser 01-10-2005 15:11

корпус в каракурте клееный! прросто так не раскроешь!
акк. сварены пластинами то!чечной сваркой
maser 01-10-2005 15:15

в иальвине и скорпионе другое!
сначало идет труба из стелотекстолита она прикреплена шурупами затем идет труба из полистирола состоящая из двух половинок на резьбе внутри все залито воском и для того чтоба ее раскрутить надо ее нагреть на водяной бане!
handmade 11-10-2005 20:46

2 maser
перечисли номиналы всех деталей, ток померяй .. А то получается как то нехорошо шокер вот он а подробной инфы нет (( Например нахрена малелький переключатель на плате? Если тут не формат то выложим где ето никто не тронет - у меня в распоряжении как минимум 2 таких места.
Drovosek 11-10-2005 20:51

Handmade, товарищ, maser уже выкладывал схему:
Трнаисторы кт9166а-хрен найдёшь, резисторы 47 Ом,
а переключатель - ведь можно и так догадаться-предохранитель.
Правда одно непонятно как при 0.1мкф*1400В получается такая высокая частота? Тут наверное ошибочка...
maser 11-10-2005 22:00

никакой ошибки!
maser 11-10-2005 22:11

схема восех мартовских эшу одинаковая разница в источниках питания!
кт9166 можно заменить на полевые как у фримена!или кт 8101!
handmade 11-10-2005 22:12

схему то я видел.. и не спрашиваю про нее то.. Знаешь чем мне нравятся промышленные девайсы - ОТРАБОТКОЙ, т.е. все идеально просчитано там. поэтому я гоняюсь за их устройством.. В данном случае меня интересуют трансформаторы и кпд всей системы. 250 герц нехило будет, если это конечно не ошибка, то это почти 25ватт (если я правильна тут посчитал на калькуляторе с бодуна-то ;-)

Тут может быть вот какая фишка. У газоразрядников есть интересное свойство - с повышением частоты пробой происходит раньше времени, т.е. вполне возможно что там не 1400в ... Хотя это тоже не факт, чисто мои практические наблюдения.

maser 11-10-2005 22:19

а емкость 0.1 на 1000 вольт импортная !
держит нпругу и в 2000 вольт разрядник на 1400 волт !
Fregat 12-10-2005 03:05

Привожу описание режима роботы "каракурта-Б"
Напряжение холостого хода 90000 вольт,
частота разрядов 80 Гц ( информация взята с сайта МАРТЪа)

Выходной транс "Каракурта-Б" первичка 20 витков, вторичка 2000 витков.

1) Что-бы получить напряжение вольт/на виток во вторичке
90000 вольт делим на 2000 витков вторички. 90000/2000= 45воль /виток.

2)Зная наряжение вольт/на виток и количество витков в первичке ,
находим максимальное напряжение до которого заряжается "боевой"
конденсатор ( 0,1 мкФ 1000вольт)
45( вольт/на виток) умножить на 20 (количество витков первички)
45*20=900 вольт

3) расчитаем энергию кондёра, 0,1 мкФ заряженного до 900 вольт.
( 0,5*С*0,000001*Uквадрат), 0,5*0,1*0,000001*810000 =0,040 Джоуля
, это мы получили мощность одного разряда.

4) Что-бы расчитать мощность парализатора, умножим мощность одного
разряда на рабочую частоту
0,040 Дж * 80 Гц =3,2 Ватта. Отбросив потери ,получаем
паспортную мощность 3 Вт.


Теперь по поводу газовых разрядников. Конструктивно они
расчитываются и изготавливаются на частоту 50 -60 Гц или
на постоянное напряжение (защита от статического электричества)
При удвоении рабочей частоты напряжение пробоя снижается на 10-30%,
в зависимости от модели разрядника.
Так что если и стоят в МАРТЪовских парализаторах разрядники
на 1400 вольт, пробиваются они при таких частотах они на уровне 900-
1000 вольт.


to_maser
Насчет большого запаса прочности у импортных конденсаторов не
соглашусь . По буржуйским ГОСТам( ISO 900...)запас прочности
составляет около 5% от номинала ,кстати практика это
подтверджает.
Совсем другое дело старые ,ещё советские детали . А при военной
приёмке(детали с ромбиком) вообще гарантировался не менее чем
двухкратный запас прочночти.


C уважением Fregat.

maser 12-10-2005 09:21

я никого не хочу в чем то убедить! говорю о том что сам себе доказал практически!
maser 12-10-2005 09:29

вскорпионе (который я тоже разбирал)
по паспорту частота была указана 190 гц при питании 8 акк д-055 в каракурте она поболее
при питании 8 акк. NiMH 750 mAh при одной т оже схеме! в каракурте (моем) первичка 50 витков
0.4 провода вторичка 6000 витков 0.1 провода!!
Drovosek 12-10-2005 11:29

click for enlarge 908 X 443  17.1 Kb picture
Drovosek 12-10-2005 14:31

Мы не говорим что вы придумали, то что написали, просто интересно как так могло получиться.
Maser, а как вы считали 2ичку, он же склееный?. 0.1мкф*1400В даже при 80Гц получается больше 9 ватт. Странно. Может это ограничительный стоял на 0.1??
Fregat 12-10-2005 20:41


to_ maser
А какой у Вас "каракурт" А или Б?
Возникшему "недоразумению" ИМХО существует простое объяснение.

у "каракурта-Б" на частоте 80 Гц пробой разрядника происходит при 900 вольтах.

А у "каракурта-А" на частоте 180 Гц пробой
разрядника происходит при 600 вольтах.

С уважением Fregat.

maser 13-10-2005 12:18

у каракуртов А и Б разное питание что сказывается на частоте у меня А
я его весь разломал! и катушку вв распилил вдоль!вв транс секционный каркас 12 секций по 500 витков!и потом что там мощность считать сердечник то у них ферритоваый!!!
Fregat 13-10-2005 01:43

to_maser
Понятно.
однако не совсем понятна Ваша Фраза
"...что там мощность считать сердечник то у них ферритовый!!!"
Что Вы имеете в виду?

С уважением Fregat.

maser 13-10-2005 07:55

я имею ввиду КПДтрансформатора так как чем хуже сердечник тембольше теряется энергия импульса при передаче от первичной обмотки во вторичную ! а о том что феррит хуже чем
пермалой я думаю эдесь знают все!(в нашем случае!)
Drovosek 13-10-2005 16:36

я тоже замечал что на высоких частотах падает пробойное напряжение. У меня был разрядник на 400 В. Так на высокой частоте
дуга была на выходе ВТ гораздо меньше.
Оно и из курса физики известно что на высокой частоте увеличивается проводимость.
А феррит для паралайзера самое то, что надо.
Т.к. магнитный момент(т.е. домены) в феррите раскачивается на высокой частоте
Drovosek 13-10-2005 16:38

А заметили что в МВД'ых шокерах и гражданских одни и те же аккумуляторы, т.е. обладатель 3ёхватного шокера может вытянуть все 10 ватт
maser 13-10-2005 17:36

я думаю что в реальности мощность у них больше заявленной в паспороте чтоб не вступать в конфликт с законом!!
maser 14-10-2005 01:48

данные по трансам я приводил схему тоже
ток померить немогу так как катушку вв разобрал!
опишу еще раз--- схема состоит изпреобразователя выполненногона броневом сердечнике 22мм 1и 2 обмотки по 3 витка 0.5 провода 3 обмотка 2000 витков 0.06 провода
далее идет мост из 4 диодов in4007
потом кондер на 0.1 мкф 1000 вольт и газовый разрядник на 1400 вольт !
что еще не понятно!
click for enlarge 1280 X 960  84.9 Kb picture
maser 14-10-2005 02:42

извините за качество нет времени рисовать на комп. транзисторы кт9166а.резисторы 47 ом!
handmade 14-10-2005 14:27

гуд. выходит разница у них только в питании.. даже номиналы те же козлы бля (( а ток можно померить и без вв катушки - она на него как бы не влияет. Правда кондер быстро зарядится и ток упадет (( Припаяй туда чтоли просто моток провода или резистор..
Drovosek 14-10-2005 23:41

Собрал схему, которую выкладывал Alextroy. irf510 заменил на 540, включил, греется транзистор слабо, кпд очень низкий, но работает, покрутил резюки, чуть по лучше стало, но всё равно фигово. Транс -кольцо.
click for enlarge 345 X 201   8.0 Kb picture
Fregat 15-10-2005 01:19


to_Drovosek
Попробуй с выхода 555 ( 3 лапа) пустить управляющий сигнал через 1 кОм прямо на затвор полевика.Этот 1 кОм иногда нужен а иногда нет, просто у некоторых моделей 555 таймеров бывает довольно "мощный" выход и полевик может глючить.

С уважением Fregat.

Amid 15-10-2005 15:29

Вот и у меня с этим преобразователем (555) были проблемы. Плохо конечно что нет осцилографа в наличии, так бы все решилось быстрее. Короче схемку собрал с какого то сайта, кое чего там добавил, и получился довольно таки мощная штука. Вот только трансформатор у меня не на кольце а на Ш-образном ферите. Частота управляющих импльсов с НЕШ-ки 7 кГц (делал замеры), при этом мощность он выдает около 30 ват. Если повысить частоту до 15-20 кгц, по идее мощность должна возрасти. Более 25 кГц поднимать не стоит, т.к. КПД будет падать.
Ни знаю как с кольцами, но с Ш-образным мне понравилось. Если кто помнит я трубил на сайте по поводу отсувствия работоспособности данной схемы. Нимого понять что к чему. Рискнул законектить 3-ю ногу таймеря на лин. вход компа и при помощи осцилографа разглядел что к чему. У меня упровляющие импульсы были не правильные. От этого и диоды ВВ горели как спички. Все исправил , все сразу заработало. Тут дошло дело до повышающего транса. Меня естественно не устроила та мощность, которую он выдавал по первой. Я начал эксперементировать. Короче подрубил схему стандартного шокера с кондером в 1 мКф на 630 вольт +разрядник (промышленный) на 600 вольт, ну и ВВ транс с первичкой 25 ыитков. Питалово - БП 15 вольт 1А, в реале выставил напряг в 10 вольт. Короче по началу частота была 20 герц. Беру повышающий транс, и увеличиваю расстояние между Ш-образными составляющими.Частота на выходе повышается. Ну я и добился опытным путем такого расстояния, что КПД было максимальным. При этом напряжение на БП просаживалось на 5 вольт. Подрубив высокоамперный БП - просадка исчезал соответственно. В первичке трансформатора 10 витков д=0,5, вторичка - 500 витков д=0,25. При этом он мне безо всяких умножителей спакойно 1200 вольт выдает. Без нагрузки врубать не советую. В сземе так же есть защита полевиков, пришлось добавить т.к. из за вв напряга на выходе + врубил без нагрузки, в общем по понятным всем причинам они сгорели. Почему -обьяснять не буду. Если кому надо могу поделится проверенной печаткой. Всем советую заюзать данную схему, если в лом собирать двухтактник. В тайзере преобразователь тоже на одном полевике стоит.
click for enlarge 870 X 376   8.4 Kb picture
Amid 15-10-2005 19:32

Да, к стати, полевик греется, но не значительно.
Drovosek 15-10-2005 23:31

Выкладывайте печатку если есть, попробую собрать .
Собрал мультивибратор на IRF540 вместо кт9166а как в каракурте, как писал maser. Не генерирует=(((. Собрал мультивибратор на кт827а(grig выкладывал), кпд низкий...Вот бы что-нибудь простое компактное и кпд процентов 60, как в тазере, было бы класс! Это не дело 150р за один преобразователь, особенно если потом продавать.
Drovosek 15-10-2005 23:45

to_amid^ 3.6 ватта получается1мкф на 600В сначала было от 15 ватт=(
20%
Да!плохо без осциллографа.
Amid 16-10-2005 13:41

2_Drovosek: Я тебе ее на мыло скинул. Трансформатор можешь убрать, и помтавить свой по габаритам. Вот только поставь не кольцо а Шобразный ферит. Я его мотал фторопластовыми прокладками +эпоксидка. Так надежнее. И именно Ш-образный транс позволит тебе решулировать КПД. О КПД потом. Как быть с кольцами - пока не знаю.

maser 16-10-2005 22:30

2-Drovosek: ты мог перепутать концы обмоток.
а вот замечательная схема кто-то ее эдесь публиковал не помню кто .Стабилиьтроны можно исключить А так схема преобразователя индентична с скорпионовой я ее собирал все работало!
click for enlarge 370 X 355  62.6 Kb picture
Drovosek 17-10-2005 11:14

Всем спасибо! На мэйл получил. Сообщу о результатах, как испытаю.
handmade 17-10-2005 20:05

quote:
Originally posted by Drovosek:
Собрал мультивибратор на кт827а(grig выкладывал), кпд низкий...

а я собрал с КТ818г. что меня удивило - эта хрень завелась от пальца причем подсевшего - 1.3в! заряжает кондер 470мкф*200в до ~180 секунд за 10-15. Ток тоже нехилый - около ампера, представляю себе сколько он жрет от акумов что стоят в каракурте...

Drovosek 17-10-2005 20:39

Handmade^ а какой транс был?
Я пробовал мультивибратор только на Шобразном сердечнике, в чашке должно работать лучше , т.к она закрытая...
Первичку мотал так:
331 x 134
Разрыл у себя чашку 22мм ща намотаю посмотрю что получится.
handmade 18-10-2005 12:19

ну пральна ты себе представляешь, на Б22 я так и намотал.. правда она и была намотана у меня - от преобразователя на ШИМе осталась поетому не удалось поставить эксперимент с зазорами тк чашки уже намертво склеены ((
Amid 18-10-2005 12:52

2_Drovosek: Я там на печатке транзисторы не правильно подписал. Надо поменять подписи местами. У полевика есть + и - и соответственно 'У'. Да, и по первой, если ты питаешь схему от источника в до 12 вольт, то стабелизатор можешь не ставить. Если привысишь 12 вольт, то НЕ-шка сгорит.
Поэтому более 10 вольт на прямую я ей не давал.
Drovosek 18-10-2005 12:57

Ясно. Вот так:
153 x 245
Drovosek 18-10-2005 13:08

в некоторых Шобразных сердечниках зазор сделан между центральными столбиками, я читал это специально для мультивибраторов
handmade 19-10-2005 01:38

ето для однотактных схем...
Drovosek 19-10-2005 20:58

Подключил мультивибратор на кт827а к чашке. Пашет не фигово, а просто ОЧЕНЬ фигово, гораздо хуже чем с Ш-образным сердечником.
Наверное с маленькой чашкой и резисторы в схеме меньшие нужны(??)
Попробую на выходных другую схему собрать, но напишу не знаю когда, т.к. модем завтра продаётся.
Rustik 20-10-2005 13:13

quote:
Originally posted by Bloks:
По поводу схемы принимаю критику - схема умышленно поставлена "...что-то около этого...". Даже параметры не проставлены.
По поводу физики был бы не против узнать - где ошибся? Просто чтоб в будущем не ошибатся.
Кстати по вопросу об изоляции высоковольтных проводов могу добавить пару интересных личных наблюдении:
- при 80 000 V провода в темноте светятся. Интересно смотрится через прозрачную изоляцию;
- данное напряжение без проблем прошивает очень многие материалы. Например кусок хоз. мыла, бумагу, картон, изоляционную ленту и др. Но если на провода надеть изоляцию от многожильного телефонного кабеля (из тех что во времена СССР землю закапали), искра уже не проскакивает ...
В сеседнем топике интенсивно обсуждается тема о дистанционном пробивании канала УФ излучением. У нас в Латвии продаются светодиоды УФ. Правда стоят около 40 USD штука. Может кто пробовал - ионизирует она воздух или не очень ? Или проще попытатся сфокусировать излучение от искры между алюминиевыми контактами ?

handmade 21-10-2005 12:22

maser как там насчет тока? и еще, есть сведения что МАРТ не делает секционных трансформаторов, так что проверь действительно ли у тя каракурт, есть ли серийный номер етс - етот факт нужно прояснить абсолютно четко.
handmade 22-10-2005 12:27

кстати вот еще факт : у каракурта электроды пластинчатые оригинальной формы, а у того что на фото - явно обычные штыревые.
Такое количество совпадений заставляет меня задуматся - не подстава ли это а товарисч maser? представь доказательства либо признавайся на кого работаешь ))
maser 23-10-2005 02:04

на фото вообще электродов нет они отпаяны от катушки вот тебе отдельное их фото!!
click for enlarge 1280 X 960 145.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  79.1 Kb picture
maser 23-10-2005 02:10

а вразделе 45 на фото отлично видно что катушка секционная
Так что подстава это ТЫ!!
handmade 23-10-2005 23:47

chill man без эмоций, эта тема уже наболевшая поетому надоело ходить вокруг да около, нужны только ФАКТЫ. Это я понял почитав на днях форум МАРТА. Так вот из официальных заявлений админа они НЕ производят секционных трансформаторов. Но это сечас, а поскольку они любят менять конструкции своих шокеров как разрабочики TheBat'а меняют бета-версии стоит выяснить следущее: 1) дата производства; 2) серийный номер. Даже на твоем фото видно что эта модель явно не из новых, потом что это за А\Б на корпусе - может ето вобще подделка? короче, попробуй найти ответы на вопросы выше. Это многое прояснит.
maser 24-10-2005 08:13

каракурт покупал лично в "Марте" весной этого года!
Почему выглядет не новым? А ты попробуй разобрать хорошо склееный корпус да еще чтоб он остался как новый! Алетом я разобрал скорпион купленный мной там же так там тоже секционная кактушка! А чтоб вопрос закрыть и не слушать маркетологов из фирмы Март пойди купи и разбери и все тебе будет понятно!
handmade 24-10-2005 18:40

нихера себе купи, у меня лишних 5 рублей нет )) выглядит не новым потому что корпус немного не такой в отличие от тех что у нас продают, и наклейки не такие..

Но вобщем то ясно - раз ты его сам купил значит их производство. Мне вот только не понятно нахрен они делают такое гавно? неужели выгодно делать шокеры с кпд менее 20% (этоя высчитал после заявлений админа что средний потребляемый ток 3-5А) Стоит чудок поменять их схему (добавить 2 кондера) он вырастает процентов до 50 - сделали бы так и сэкономили на акумах... хрен поймешь ету промышленность ))

handmade 26-10-2005 23:34

политика.. ето скорее маркетинг.. ну да ладно давай по делу продолжим выяснять. несмотря на то что мы тут уже полторы страницы дискуссию ведем - картина в целом нихрена не ясна. вот ты гришь купил шок, а проверял его? ну хотябы в руку пробовал долбануть (я свои шокеры все так испытываю ))) короче вопрос про реальный его эффект это раз. Многие тут говорили об испытаниях, но ФАКТОВ реальных так и не было. Вон местные даже резинострелы на себе испытывают и на первый канал засылают )) а с шокерами чето никак..
Вон показали как хорошо - стрелялка пробивает ДСП а на человеке максимум синяк. Так бы и тут, этот фокусник из марта который все бумажки поджигает )) - первый кадр, и тут же испытания на человеке которые по идее не дают результата. Если такое снять и показать этот март разорится нах. Соответсвенно фирмы будут требовать от законодателей расширения рамок, в итоге мы наконец-то сможем купить в магазине нечто реально эффективное. Красиво правда? Думаю многим участникам этого форума хотелось бы чтобы собития развивались именно так. Только вот нихуя почему-то подобного не происходит и причин тому может быть всего 2 - либо свободно продаваемые шокеры все же ДЕЙСТВУЮТ (слабо организовать реальные испытания прежде чем утверждать обратное?) либо на самом деле руки не дошли еще.. чтож, будем надеятся ))
handmade 28-10-2005 01:28

quote:
эшу российского производства скорее психологическое оружие чем физичечкое.

ну вот опять.. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ты ето утверждаешь? Я раньше был такого же мнения, но потом понял что это не основано на фактах, так что теперь считаю что это надо еще доказать. Вот у тя похоже есть средства для этого - аж 2 шокера купил на разборку, вот и организовал бы испытания вместо того чтобы делать голословные утверждения.

maser 28-10-2005 14:01

опять 25! Да все уже испытано! на себе и на товарище!У меня выше болевой порог чем у него и мне было больно + неприятно а ему вообще пофигу!!(все это уже описывалось сдесь неоднократно)
А вот испытания схемы тайзера и мегашока фримена на нем , заставили его крючится!!
AndyD 29-10-2005 12:59

господа, подскажите пожалуйста где можно взять рабочую схемку более-менее компактного парализатора? чтоб минут на 10-15 вырубал. всю тему я честно прочел, 99% ссылок - мертвые

на всяк случай мыло: thekiller(_a_t_)ukr.net

handmade 30-10-2005 02:16

steelrats.net зайди, там есть схемы обоих мегашокеров.. если не охота возится есть вариант попроще он был тут пару страниц назад - схема на 555 таймере.. В конце концов возьми ту схему что предоставил maser, дай нормальное питалово глядишь получится че стоящее..
Паша18 08-11-2005 02:24

HI ALL!!!

Хочеться задать и глупый (наверное) для вас вопрос:
КАК ПРАВИЛЬНО мотать высоковольтный трансформатор.
Сколько я их не перематывал - ни один не работает.
Нет, они то работают, конечно, но дуга какая-то тонкая,
слабая и вооще длинной максимум в 5 мм :-(.


Просто ну ОЧЕНЬ захотелось замутить КОМПАКТНЫЙ парализатор на 5-10вт.
ИМХО больше не нужно т. как устройство планируется применять
совмесно с пиротехническими зарядами (перопатрон с вытяжкой из красного перца)
Для тех кто не знает перопатрон - это такой "плавкий предохранитель" набитый порохом :-) и
заключенный в трубочку. По моему эффективность парализатора повыситься на порядок
если хорошенько долбануть в морду пороховым зарядом а затем парализовать парализатор
по назначению :-). Как идея а ???

Ну да ладно че-то я отвлекся... Насчет правильности намотки интересуют следующие вопросы:

1. Как мотать первичку в одну сторону со вторичкой? (имеет ли это какое-то значение)
2. Обязательно ли мотать виток к витку можно ли мотать с определенным интервалом - ну скажем витки ложить через 0,3..0,5 мм.А потом все промежутки залить парафином.
3. Можно-ли применять скотч для межслоевой изоляции. И какие материали можно применять кроме скотча и фторопласта?
4. Можно ли транс не заливать эпоксидкой перед испытаниями. Можно ли его заебаш%ть парафином (или вооще не заливать а как заработает так сразу и залть :-) ). Ну просто эпоксидку жалко на неработающие трансы :-)

Всем зарание спасибо за ответы.

Amid 08-11-2005 14:11

Все ответы на твои вопросы лежат вот тут forummessage/35/54
Amid 08-11-2005 14:15

А по поводу совмещения с пиротех. - так это уже все давно обсуждалось. Позырь топы за 2004 год по моему. Там все есть.
А по моему уже проще с собой лопату носить - КПД выше.
Паша18 08-11-2005 23:21

Народ, тут намотал 490 витков провода 0,2 мм на сердечнике из пакета пластин
1х1х5,5 см. Эпоксидкой не пользовался - жалко.
В слой максимум 70 витков ложил - интервалы
довольно большие 0,5..0,7 мм. Межслойная изоляция -
обычные стандартные листы А4 пропитаннные парафином от расплавленной
свечки. Каждый солой пропитан отдельно сразу после намотки провода. Вроде ничего получилось по крайней мере внешне выглядит красиво...
Хорошо ли что между слоями
напряжение не большое, по идее не должно пробить.
Кто-нибуть применял при намотке исключительно парафин и
бумагу??? Как он (парафин) ведет себя в роли изолятора?
Кол витков планирую увеличить до 1100 витков, а после этого капитально
проварить транс в парафине. Как считаете что-нить получиться???
Мне много не надо ;-) 60-70 кв на выходе меня вполне устроит :-)
И по еще: первичку мотать в одну сторону со вторичкой???

зы: Amid пасибо за ссылочку из нее много чего понял но как видишь еще не все :-(

Паша18 08-11-2005 23:26

Народ, тут намотал 490 витков провода 0,2 мм на сердечнике из пакета пластин
1х1х5,5 см. Эпоксидкой не пользовался - жалко.
В слой максимум 70 витков ложил - интервалы
довольно большие 0,5..0,7 мм. Межслойная изоляция -
обычные стандартные листы А4 пропитаннные парафином от расплавленной
свечки. Каждый солой пропитан отдельно сразу после намотки провода. Вроде ничего получилось по крайней мере внешне выглядит красиво...
Хорошо ли что между слоями
напряжение не большое, по идее не должно пробить.
Кто-нибуть применял при намотке исключительно парафин и
бумагу??? Как он (парафин) ведет себя в роли изолятора?
Кол витков планирую увеличить до 1100 витков, а после этого капитально
проварить транс в парафине. Как считаете что-нить получиться???
Мне много не надо ;-) 60-70 кв на выходе меня вполне устроит :-)
И по еще: первичку мотать в одну сторону со вторичкой???
зы: Амид пасибо за ссылочку из нее много чего понял но как видишь еще не все :-(
Bloks 09-11-2005 11:33

Ну я пользовался парафином. Изолятор хороший. Несколько по другому я делал пропитку. Т.е. я намотал всю катушку проводом виток к витку. Не более 80 витков на слой. Между слоями бумага обычная. Потом катушку опустил в кружку с расплавленным парафином и подержал там минут наверное 10 (ну в смысле кружка с парафином на газовой плите стояля на малом огне).

Результат отличный - не пробивало нигде.

Паша18 11-11-2005 12:33

Народ, че-то я не догоняю от каких факторов зависит
длинна разряда в см. Я тут вот закончил намотку своего ВВ
транса : во сторичке 1050 вит 0,2мм первичка 12 вит. 0,55 мм.
Длинна разряда 2,5 см. Кажеться где-то я читал, что для того,
чтоб пробить 1 мм необходимо 3 кв. так что-ж получаеться, что у меня папряжение
3кв*25мм=75кв?! Перечитивая странички форума прочитал что у Фримана расстояние
между электродами 10см (это при 950 витках во вторичке!!!) и он пишет что у него напряг всего в 50 кв.
Это как такое может быть?
Amid 11-11-2005 01:27

По полнее пиши о параметрах своей непонятки. Параметры транса без параметров рабочего напряга кондера ниочем не говорят. Какое напряжение в импульсе подается на первичку? Разрядник на сколько вольт? Если на 12 витков дать 1000 вольт в импульсе, то по длинне и не такие молнии можешь получить!!!
Bloks 11-11-2005 11:43

Еще от многово зависит. Например от скорости фронта импульса разряда. Т.е. если имеется быстрый конденсатор и цепь замыкаешь через импульсный тиратрон - можно при том же исходном напряжении получить дугу гораздо длинее. А если еще удается попасть в резонанс трансформатора (редкий и особый случай) то можно пулучать разряды длиною в 10см и более. Но для шокера этот режим обычно не используется.
zenon 3 30-11-2005 17:35

Общие замечания по разработке шокеров: 1)Необходимо мах увеличивать КПД шокера, это позволит применять менее мощные источники питания, уменьшить нагрев элементов,и может быть размеры шокера. 2)Мах разнести электроды, что позволит захватить больший объем тела и увеличить поражающее действие шокера 3)Мах увеличить скорость приведения шокера в боевое состояние, т.к. это очень важный фактор в боевой обстановке 4)Убрать искру между электродами- это нужно для незаметности действия шокера, а соответственно используется фактор неожиданности действия 5)Удобность корпуса и надежность срабатывания кнопки "Пуск" в боевой ситуации 6)Увеличить мощность шокеров 7)По возможности минимизировать габариты
zenon 3 30-11-2005 18:18

По 1 п.-Попробуйте применить феррит нмс 2500 или с большей проницаемостью, он предназначен для работы в сильных магнитных полях. Дроссель для первого преобразователя я мотал на кольце МП 140, 3п.-оптимальный способ- сжатие рукоятки шокера, а не применение тупорылых кнопок, с которых палец запросто соскакивает.В боевой обстановке это чревато тяжелыми последствиями.В плохо разработанных изделиях " Март"-именно кнопки. КПД в изделиях "Март" типа Мальвина около 30%, от батарейки 9в ток около 2А -это быстрая кончина батареи. 4п.-При разнесении электродов ВВ транса пробой возможен внутри, поэтому качество транса должно быть очень высоким, что по видимому недоступно для многих изготовителей.Мой транс при разнесении электродов более чем на 30мм прекращал давать искру и не пробивался внутри.При приближении к проводящей пов-ти на расстояние менее чем 15 мм начинала бить искра по пути: 1электрод-объект-2электрод. 5п. Один из самых удобных видов корпусов-дубинка. 6п-Необходимо добиться пересмотра норм на мощность шокеров, чтобы перевести их из разряда "гавнотрещалок" в разряд "успокоителей", это задача фирм производителей, но нах им этим заниматься- им и так хорошо, пока люди покупают их "изделия".Как только возникнет проблема с продажами вот тогда они зашевелятся.
zenon 3 30-11-2005 19:17

Применял я разрядники на 350в 20А результат хороший, но потери в нем есть т.к.нагревается.Вообще же изучение потерь (и их минимизация) в любых изделиях задача интересная и многому можно научиться пытаясь их уменьшить. Но наиболее интересная задача это разработка дистанционного шокера, над которой работают на западе и по-видимому у нас.Разработчики "гавнотрещалок" заходят и сюда пытаясь бесплатно натырить идей, а потом впарить их нам же за большие деньги выдавая за свои "супер ноу-хау".Это неприятно.А всем энтузиастам искренне желаю успехов (несмотря ни на что).
AleX413 01-12-2005 08:40

zenon 3
Цели и задачи и так понятны. КПД максимально мощного изделия не может быть больше 50% даже в теории.
На счет искр вхолостую - Вы правы, не нужны они. Раз уж устр-во контактное, то кто мешает вставить датчик давления (подпружиненый контакт) в боевую часть... Ткнул - заработало.

А теперь главное, что я хотел изречь... Чтобы максимально повысить КПД, не нужно гнать всю мощность через высоковольтный транс. Он нужен только для _начального_ пробоя.
Сопротивление тушки все равно достаточно велико - десятки кОм. Сопротивление вторичной обмотки шокера - сотни Ом. Напр. обмотка Тандера имеет 200 Ом. Единицы или даже доли процента рояля не играют.
Отсюда следует простой как веник вывод - боевой кондюк должен подключаться ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ВТОРИЧНОЙ обмоткой ВВ-транса (через диод). А поджигающий кондюк должен быть совсем мелким, чтобы трещотка лишней энергии не жрала.
Нас ведь интересуют не беспонтовые красивости, а реальные кулоны, протекшие через тушу клиента. Значит ответ на вопрос ищем в схемах сварочных аппаратов с высоковольтным поджигом, схемах запуска газоразрядных ламп через рабочие электроды и т.д. "Все уже украдено до нас"(с)

Fregat 01-12-2005 21:11

to_AleX413

Ну так последовательное соединение боевого кондёра ,через разрядник с вторичкой выходного транса - это и есть основная "фишка" Х26 TASER.
Эта тема подробно рассматривалась некоторое время назад, Эффективность действительно огромная.Например в моих экспериментах, макетные 10 ватные образцы , при разнесении электродов на 20 см скрючивали подопытного за 1-2 секунды буквой "ЗЮ". Правда после прикращения воздействия , объект приходил в себя и через 5-10 секунд был способен продолжать активные действия.

С уважением Fregat.

zenon 3 01-12-2005 23:46

Недостаток всех(?) шокеров-снижение мощности при разряде батареи, соответственно уменьшение частоты искрообразования и эффективности воздействия.Способов борьбы с этим достаточно, но изготовители этот недостаток не устраняют (в шокере Мальвина-такая же проблема). Поиск изолирующего материала для ВВ транса прост- в зазор между двумя электродами где бьет искра вводится исследуемый материал, результат сразу виден.Таким способом я нашел полипропиленовую(?) пленку- эта пленка от обычных "шуршащих" пакетов, таких, в каких выдается товар в Чипе и Дипе на кассе.Толщина пленки 50мкм, измерено микрометром.Такой пленкой в один слой изолировал слои в ВВ трансе.Получил параметры транса : длина 50мм, диаметр 25мм, сердечник М3000НМС, перв. обмотка-60 вит. пэл 0,5, вторичн.-6000 вит. Пэл 0,12 (27 слоев).От конденсатора 2 мкф искра примерно 25мм.При разнесение выводов ВВ обмотки на любое расстояние, большее 25мм искра пропадала, но транс не пробивался, треск небольшой все же был.Вывод-изготовить такой ВВ транс можно, нужно только желание и терпение.Что то в продаже шокеров без искры я не видел, видно изготовители не хотят мучиться с трансом.
zenon 3 02-12-2005 12:06

А цели и задачи не всем понятны, поэтому высказал единым пакетом.На счет эффективной частоте искр. В книге А.Р.Ливенсона "Электробезопасность медицинской техники",1981г. на стр.15 есть график зависимости порогов ощутимого и неотпускающего тока от частоты.Так вот миним. ток примерно на частоте 50 Гц.Есть там и еще кое что интересное, если найдете книгу почитайте.Аlex413- почему КПД в теории не может быть более 50%- поясните?
AleX413 02-12-2005 12:48

Fregat
А готовых схем нет? А то изобретать велосипед, адаптируя сварку, как то лениво...
Нашел. Здесь же, только через е-мое... Будем думать

zenon 3
А фишка в том, что у любой батареи есть внутреннее сопротивление. Максимальная мощность в нагрузке получается тогда, когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника. А это автоматически означает теоретический предел КПД 50%. И второй момент - при этом напряжение на нагрузке равно половине ЭДС батареи.

Fregat 02-12-2005 15:31

to_AleX413

400 x 300

на мосты должно приходить с преобразователя около 1500 вольт.

С уважением Fregat.

zenon 3 02-12-2005 19:47

ALEX413 Вы правы, но это часть теории.Если Rн больше Rг то и КПД более 50% (при соответствующем уменьшении мощности).Так как сопротивление внутр. тканей принимается равным 1000-2000 Ом, то и Rвых ВВ транса для передачи МАХ мощности должно быть столько же.На практике не приходиться говорить о постоянстве R объекта в расчетном диапазоне и это может быть одной из причин РАЗЛИЧНОГО эффекта действия шокера на разные объекты (один получил полную мощность, другой- только часть ее).Rвых шокера Мальвина- 350 Ом (измерено на пост. токе), индуктивность ВВ 1.2 ГН. Fregat- каково вых. напряжение, ток (на какой нагрузке) и частота в Ваших экспериментах?
Fregat 02-12-2005 21:17

to_zenon 3
Напряжение холостого хода- 50 кВ
При нагрузке 1кОм напряжение составляет 8-10 кВ. Частота 20-30 Гц.Мощность отдаваемая источником питания 25 Вт.
400 x 300

Высоковольтный импульс пробивает одежду,кожу и создаёт ионизированый высокопроводящий канал(единицы -десятки Ом) в глубоких "скелетных" мышцах. При частоте 20-30 Гц и общей мощностью 5-10 Вт ,объект очень быстро теряет мышечный контроль и падает на землю.
Схемотехническое решение приведено на вышеприведённой схеме.

С уважением Fregat.

zenon 3 02-12-2005 23:44

Fregat :Данные по замерам хорошие.Вопрос по схеме-за счет чего достигается четкая последовательность разряда: вначале С1 а только потом С2 ? По моему должно быть наоборот т.к. С2 зарядится быстрее и до большего напряжения чем С1. И еще- где Вы взяли желающих испытывать ЭТО на себе?
AleX413 03-12-2005 01:32

zenon 3
Про КПД я и написал - на максимуме мощности...
C2 разряжается через клиента. Он же в цепи вторичной обмотки. А разрядник там защитный. Иначе, если будете убирать в карман, а в C2 останется заряд, Вас может треснуть.

Fregat
Я тоже не понял, почему боевой кондюк меньше поджигающего... Кста, а зачем 2 вторички в первом трансе и 2 моста... ИМХО можно сделать заряд боевого кондюка прямо от моста, а поджигающего - через резистор (большой кстати). Тогда он будет заряжаться дольше (несмотря на меньшую емкость), потом треснет через меньший разрядник и... Заодно есть гарантия, что боевой конденсатор заряжен до нужного напряжения.
А чтобы боевой случайно не перезарядился, можно поставить от него еще один разрядник, например на 2.5 кВ на первичку ВВ-транса. В таком варианте ничего не сдохнет, просто перейдет в классический тарахтелочный режим. Но на самом деле просто надо подобрать такой резистор, чтобы даже на самых-самых свежих аккумах перезарядки не происходило...
Заодно этот резюк не даст боевому конденсатору разрядиться в первичку.

Fregat 03-12-2005 13:52

Отвечаю по порядку
данная схема отнюдь не мною придумана. Это всего лишь слегка упрощённый вариант "Advansed Taser X-26", которая былы любезно представлена участником AlexTroy.

1 Чёткая последовательность разряда достигается за счёт того что С2 заряжается всего до 2000 вольт и даже при замыкании боевых контактов , С2 не может сам по себе пробить разрядник на 3 кВ. Зато при заряде С1 до 2 кВ происходит пробой разрядника на "2 кВ" , во вторичке транса получается импульс амплитудой 50 кВ(8-10 кВ под нагрузкой) который создаёт ионизированный проводящий канал в розряднике "3 кВ" , через который теперь свободно может разрядиться заряженный до 2 кВ С2.

2)Желающих не нашлось , испытывал на себе .

3) Для создания устойчивого ионизированного канала ,нужной продолжительности , в подобных схемах ,поджигающий конденсатор должен быть примерно в пять раз больше по ёмкости чем боевой.
Это необходимо для того ,чтобы за время существования проводящего канала полностью успевал разрядиться боевой кондёр.

Хотя несколько топиков назад Amid предложил довольно удачную ,подобную схему с электролитом, такая если и не убъёт , то инвалидом сделает точно
336 x 300

Fregat 03-12-2005 14:09

to_AleX413
Для функционирования данной схемы необходимы два РАЗНЫХ "+" , при ОБЩЕМ "-".
Можно обойтись и одним первым трансом( в тейзере, так кстати и сделано) , но тогда необходимо мотать две вторички.Я ,вначале так и сделал, но транс у меня очень быстро пробился .И тогда я намотал два отдельных транса, и нагрузил на разные мосты. И всё сразу заработало ,как надо.

С уважением Fregat.

zenon 3 03-12-2005 16:34

Fregat.Поясните, в чем преимущество намотки первичной обмотки поверх вторичной (высоковольтной) в ВВ трансе? И еще: почему не применяете газовые разрядники которые достаточно давно есть в продаже?
zenon 3 03-12-2005 22:27

Да, забыл еще: при разнесении электродов на 20 см искры у ВВ транса нет?И главное: за какое время человек теряет мышечный контроль и каковы его ощущения от применения шокера?
AleX413 04-12-2005 12:14

Fregat
Что-то я не пойму... А зачем 2 разных плюса?
Почему пробивается первый транс - понятно. Лечится это ограничителем напряжения на C2, пусть до уровня 2.5-3 кВ, чем-то типа стабилитрона. Он в любом случае полезен. Иначе схема Amid в этом варианте если кого и покалечит, то владельца - кондюк (на ней он С1) сразу пробьется и шарахнет всеми своими джоулями

С отношением емкостей категорически не согласен. После начального пробоя мы получаем самоподдерживающийся дуговой разряд, как в фотовспышке. Он существует, пока есть достаточное напряжение, потом гаснет. Ну и фиг с ним - в энергии квадрат напряжения. На конденсаторе вспышки после гашения ИФК-120 остается вольт 50, но это всего-то 2.5% энергии, закачаной туда от сетевых 310. Понятно, что воздух - не ксенон в лампочке и разряд погаснет раньше. Но у нас и начальное напряжение больше.
А если все происходит иначе, значит система вообще не работает. Надо искать причину...

zenon 3
Искра между электродами нужна. Это ограничитель, защищающий ВВ трансформатор.

Fregat 04-12-2005 12:27

to_zenon 3

В чём преимущество намотки первички поверх вторички не знаю , просто мне так было удобнее изготавливать ВВ транс, да и при такой конструкции проще заизолировать выводы высоковольтной и низковольтной катушек. Да и по предыдущему опыту изготовления высоковольтных трансов, я убедился, что особой роли не играет ,какая обмотка поверх какой. Главное чтобы не пробивало транс.

Я применял именно газовые разрядники.Главная проблема состоит в том. что в Киеве их довольно трудно приобрести в розницу, В основном ими торгуют оптовые фирмы. вот и приходится приобретать для одного опыта , целую упаковку разрядников -1000 штук.( а потом думать ,куда деть остальные.)

У меня не то ,что на 20 см нет искры( это ж какое напряжение надо?).А где Вы видели шокер дающий дугу 20 см ?
У меня дуга сохранялась примерно при 25-30 мм.( точнее не скажу,не мерял)

Мышечный контроль теряется меньше чем за 0,5 сек.. При опыте я держал на вытянутой руке груз массой 1 кг, и с расчетом чтобы падать в заранее подставленное кресло.На футболку на растоянии 20 см друг от друга скотчем приклеены два токоведущих провода . Разряд 1 сек. При разряде груз я упустил сразу, и через 0,3 -0,5 сек плюхнулся в кресло.Хотя чесно пытался устоять на ногах, Разряды сводят мышцы всего тела, а особенно торса ( область между электродами). в глазах темнеет и шум в голове.Да и болевые ощущение довольно "того".И тот дурак ,кто говорит,что тейзер - это не больно. Правда после разряда секунд через 10-15 чувствовал себя уже довольно сносно.про ненормативную лексику писАть не буду. Точнее описАть не могу, кому интересно может попробовать.
Вечером болели зубы ,особенно под вставными металическими "коронками". Такая у меня индивидуальная реакция организма на электричество, даже когда случайно на работе поймаю фазу 220 вольт.

с уважением Fregat.

AleX413 04-12-2005 12:49

Fregat
Я понял, откуда "в 5 раз больше" Это означает, что дугового разряда вообще нет. Маленький конденсатор разряжается не _после_ поджига, а _самим разрядом_ вторичной обмотки ВВ трансформатора. Т.е. он только мешает процессу. Надо бы попробовать подключить вторичную обмотку другим выводом
Fregat 04-12-2005 12:55

[QUOTE]Originally posted by AleX413:
[B]Fregat
Что-то я не пойму... А зачем 2 разных плюса?
Почему пробивается первый транс - понятно. Лечится это ограничителем напряжения на C2, пусть до уровня 2.5-3 кВ, чем-то типа стабилитрона. Он в любом случае полезен. Иначе схема Amid в этом варианте если кого и покалечит, то владельца - кондюк (на ней он С1) сразу пробьется и шарахнет всеми своими джоулями

С отношением емкостей категорически не согласен. После начального пробоя мы получаем самоподдерживающийся дуговой разряд, как в фотовспышке. Он существует, пока есть достаточное напряжение, потом гаснет. Ну и фиг с ним - в энергии квадрат напряжения.
------
схему представденную Amidом (Заранее прошу прощения ,если ник не склоняется) я собирал для интереса, и всё работало.И самое главное электролит не пробивается! Правда в схему к цепи боевого электрода ,верхний по схеме, я поставил разрядник 5 кВ.Для того ,чтобы электролит не разрядился раньше поджигающего кондёра.
Получилась, если развернуть схему, классическая схемма тейзера, но с Вашим соотношением боевого и поджигающего кондёров.Боевой значительно больше поджигающего.прекрасно работает вместо электролита плёночный кондёр 3 мкФ 630 вольт.
Но ЭТО на себе испытывать я не стану .Из размороженного куриного филе дуга ,которую поддерживает электролит вырывает кусочки мяса.

Я отнюдь не утверждаю , что собранная мной конструкция самая правильная, тем более она существовала в виде макета и занимала воздушным монтажём пол стола.Просто я повторил для опыта основные технические и схемотехнические решения Advansed taser X-26, и остался более чем доволен полученными результатами.

С уважением Fregat.

AleX413 04-12-2005 02:53

Fregat
Да, так и должно быть.
Пленочный кондюк - это правильно. А был бы электролит - точно рванул бы. При характерных длительностях фронтов порядка микросекунд электролиты не работают. Если только параллельно ему поставить керамику и еще дроссель последовательно - фронт подзатянуть.
Stoliar 04-12-2005 09:10

Кому надоест впустую заниматься переделкой уже существующих электрошоков предлагаю интересную задачу: сейчас начал активно развиваться рынок ЧОП (частных охранных предприятий). Им разрешили использовать электрошоки. Они много используют ручные металлоискатели. Если суметь обьединить эти два изделия в едином корпусе, при этом не сильно увеличив вес изделия, то можно очень прилично заработать. Есть заказ от израйлетян на такое изделие.
Сейчас у компании Мартъ на разработку времени нет. Так что изобретатель его создавший может претендовать на долю от продаж такого изделия (существуют разные варианты оплаты интеллектуальной собственности, сможете создать такое изделие, сможете и ставить свои условия)
zenon 3 04-12-2005 12:34

Заранее предупреждаю желающих воспользоваться предложением Stoliar- это "развод"!!! Я сам автор 6 патентов РФ и знаю как тебя "кидают" после того, как твое изделие находиться в чужих руках, особенно если соглашаешся на % от продаж.Совет- продавайте сразу, и за конкретные деньги, и потом ни на что не претендуйте.Как поидут продажи- это Вас волновать уже не будет.То, что представитель "Мартъ" пытается найти разработчиков здесь говорит о бедственном положении на фирме с идеями и качеством продукции (по видимому упал объем продаж "гавнотрещалок"). Stolarу- несколько лет назад был я у Вас на фирме, приносил свой макет шокера (без искры на выходе), разговаривал и с гл. инженером, и с ген.директором.Никакого интереса проявлено не было ибо фирма считала свои изделия лучшими на рынке, сейчас положение дел видимо круто поменялось.Поменьше высокомерия- не надо думать что "Выше нас только звезды". P.S. Я не 3DO, я-NIK !
hbringer 04-12-2005 16:06

3DO, очень приятно видеть человека и на этом форуме так красиво и понятно выражающего свою точку зрения. А то надоело видеть много грамматический ошибка и читать детские статьи про самодельные "пушки"
Posted by Stliar:
Ну так где ваш сказочный Мегашокер? Колесики наверно еще не придумали куда к нему крепить. Я вам идею подкину. Берете у бабульки из подъезда сумку на колесиках - великолепный корпус для вашего Супермегамаксишокера.

P.S. Предлагаю забанить Stooliar, даже для него криво спямящего про изделия фирмы с очевидно идиоматическим названием. Мои посты удалялись с форума, которым безраздельно правит только-что-упоминавшийся индивид с абсолютно тенденциозными человечекими качествами (регистр во всех словах имеет определяющее значение), несмотря на всю возможную для данного случая сдержанность и лаконичность. К тому же заходить на форум и, не стыдясь собсвенной ущербности, обвинять участников, удел далеко не интеллигентов.
P.S.?2 Следует отметить примечательную особенность: каждый подросток (любого биологического возраста), невзирая на имеющиеся недочеты в определении места произрастания собственных рук, заходящий на этот форум, вероятно, считает свом долгом высказать мысль о чрезмерных габаритах мощного питания каких бы то ни было устройств... (фбабруйских)
P.S.?3 Откуда только берутся эти Инженер'ы ?
hbringer 04-12-2005 17:00

Исходный вариант преобразователя для первой версии Мега-Шокера можно взять отсюда: http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/4_17.php http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/4_17/4_17.GIF
Много полезных схем: http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/index.php
zenon 3 04-12-2005 19:04

Hbringerу-Спасибо за поддержку.К 3DO не имею никакого отношения, хотя после прочтения его посланий во многом с ним согласен.Stoliar- от Вас нет ни одного возражения по существу претензий.С этой фотографией знаком- человек работал и руками и головой, честь ему и хвала ( лет 5 назад я тоже думал о создании "электрокастета" похожей конструкции).А где новые разработки Вашей фирмы? "Супер-фонарь" даже не упоминайте, смешно.ВОПРОС КО ВСЕМ- может выделить отдельную рубрику по изделиям "МартЪ", где спросить мнение разработчиков и пользователей об качестве и эффективности этой продукции, только с аргументированной критикой и пожеланиями?
Stoliar 04-12-2005 19:33

А я и не разработчик, чтоб отвечать на технические претензии. Да и не видел я четко поставленных претензий. Как можно отвечать на претензии, когда они не аргументированы. На фразу не действует, я могу ответить только "вы не проверяли", видеокамеры я думаю найти не сложно.

Полностью за такую, отдельную рублику. Только без хамства, я уже его нахлебался на своем форуме от кобровцев.
Хотите ответов на технические вопросы, ну так задавайте вопросы, а не наезжайте. Я смогу получить консультацию у разработчиков.

Про новые разработки - МВД заказало дистанционку, при чем такую, чтоб тейзер не мог предъявить патентных претензий. Все силы на эту мутату и уходят.

Не понимаю, какие претензии у вас к фонарю, задача не стояла сделать новый шок, была задача облегчить вес амуниции охранника, эта задача решена. А как я его раскручиваю, так это мое дело, не нравится - обращайтесь в суд.

Bloks 05-12-2005 12:05

Предлагаю не исключать (бан не делать) этого Stoliar из форума а просто подтирать явно тупые посты а на остальные аргументировано ответить и все. Как сказал один известный правитель "... дабы дурь каждого видна была". Все эти дискуссии где аргументировано опровергается мнение проиводителя-диверсанта очень полезны для тех кто первый раз заходит на форум. Например когда я впервые стал читать таково же рода столкновения я получил весьма четкие понятия насчет изделий промышленого производства. Очень поучителный например был рассказ продавца шокеров западного производства как он их испытал на добровольцах-бомжах.

Из подтираемых постов предлагаю самому Stoliar добавить к последнему фото и текст к которому прилагается данное фото, ибо выдрав фрагменты из статьи можно составить текст прямо противоположный изначальному (как иногда делают платные журналисты)
или
данный пост подтереть ибо господин явно издевается над откровенностью участника форума. Ведь далее может последовать такие мысли типа - что-же вы тут все мотаете свои трансформаторы руками! Вот я мотаю на станке, так что ваши г... а мои абсолютный руллез !
Ну или схожие необоснованно-агрессивные выпадки.

Bloks 05-12-2005 18:57

Ну что-ж ... Добавлью коментарий к фото сам - Это есть макет, Прототип т.е. не боевое устройство а так сказать набросок устройства. Шокер получается позже в процессе развития идеи. А если господин попытается почитать текст там же откуда взял фото то при некотором старании он сможет распознать слова и даже предложения которые относятся к данному фото. А если за предложениями удастся еще и постичь смысл там написанного то оно может оказатся на удивление схожим с тем что я написал в начале этого поста.

Итак - буквы альфавита знаем ?
Не будь занудой - готового изделия тебе здесь мало кто покажет - для этого надо хотя-бы подружится.

Stoliar 05-12-2005 19:03

Неужели реальные параметры получающегося изделия никого не интересуют?
hbringer 05-12-2005 19:38

Stoliar, просто не у всех есть достаточное стремление создать что-либо стоящее, поэтому у подавляющего большинства любителей конструкции "зависают" на стадии плат или имеют неприемлемо большие размеры даже после создания "носимого" варианта. Этот шокер потреблял от 16 алкалиновых ААА ~50-55ватт и имел достаточные размеры для более или менее удобного ношения (меньше длины листа А4), и весил чуть меньше полкило. Я выложу (если смогу) видео его работы на стадии платы (если найду на диске). Размеры преобразователя были немного больше спичечного коробка - двухтактник на SG3525.
476 x 599
265 x 493

Не следует приводить в пример не очень удачную работу. Ведь всё равно есть участники, которые наверняка смогли создать еще более мощную модель шокера, "вложившись" в еще меньшие размеры (учитывая мой небольшой конструкторский опыт).

Stoliar 05-12-2005 20:10

Так давайте его и замерим интересны же именно параметры по импульсу, если испытывали, скажите какие были результаты.
hbringer 05-12-2005 21:01

Согласен, всё фигня без известной мощности на выходе. Вообще, если бы не ограничения по мощности, наложеные Законом, то вполне можно сделать шокер ватт на 10 (выходной энергии), не более чем мобильный телефон (например используя феррит 6000НМ, двухтактник с минимумом деталей, "быстрые" LiPo аккумуляторы, высоковольтный трансформатор с многожильной первичкой (очень малое сопротивление - можно выходное напряжение с преобразователя сделать не очень большое и, соответственно, уменьшаются требования к изоляции и габариты трансформатора, заряжающего "рабочую" емкость. В принципе даже любитель, не будучи Левшой может такое сделать, - только бы Руки были и Голова. Мне самому очень пригодились бы такие аккумуляторы (в Минске они продаются, но не "быстрые" - не выдерживают больших разрядных токов и взрываются) и остальные комплектующие для энергетических устройств, наподобие того, что сейчас делаю, но и с имеющимися материалами и деталями попробую... Насчет результатов - разряд абсолютно невозможно выдержать даже на миг, после - ужасающая слабость.
P.S. Сам прочитал этот пост и подумал, что некоторые (надеюсь не все...) начнут ухмыляться, что, мол, 10 ватт выходной мощности не уместить в такие размеры, но ведь и то, что 50 ватт потребляемой мощности уместить в размеры не намного превышающие пульт от телевизора, тоже наверное не верилось.
P.S.?2 Этого устройства у меня уже нет , но, вообще, изготавливать его (всё, кроме корпуса) не больше недели-полторы.
Stoliar 05-12-2005 21:43

Да хрен бы с ними, с этими ограничениями, проверять то некому. Про умещение мощности, в лаборатории лежит машинка, размером с пачку сигарет, на выходе 16 Вт, питание 5 ААА. Хрень в том, что заниматься ею некогда, уже полтора года валяется. Частота 90 Гц, воздействие средненькое, спазм дыхания не дает.
AleX413 05-12-2005 22:28

Stoliar
Ну да, где-то так и должно быть... Только 5 аккумуляторов это 100 граммов. И размер ничего себе...
Я к тому, что правильную машинку кормить нечем. 50-ваттный шокер по форме и весу вплотную приближается к оружию ударно-дробящего действия
Fregat 05-12-2005 22:46

[QUOTE]Originally posted by zenon 3:
[B]- несколько лет назад был я у Вас на фирме, приносил свой макет шокера (без искры на выходе), разговаривал и с гл. инженером, и с ген.директором.Никакого интереса проявлено не было
------
Уважаемый zenon 3

Не могли бы Вы выложиь на Форуме основные моменты устройства вышеупомянутого шокера без искры. Если это конечно не является авторским или патентным секретом. Думаю многим это будет интересно.

С уважением Fregat.

hbringer 06-12-2005 01:23

quote:
Originally posted by Stoliar:
Да хрен бы с ними, с этими ограничениями, проверять то некому. Про умещение мощности, в лаборатории лежит машинка, размером с пачку сигарет, на выходе 16 Вт, питание 5 ААА. Хрень в том, что заниматься ею некогда, уже полтора года валяется. Частота 90 Гц, воздействие средненькое, спазм дыхания не дает.

Очень даже возможно... Скорее всего вы пришли к выводу, что нужен именно большой ток в импульсе, который достигается высокой частотой (для ограниченной мощности в 3 ватта). Кстати, в том шокере, фотки которого на предыдущей странице, частота около 300Гц (. Мерил в программе CoolEditor (понимаю ) при помощи микрофона . Возможно поэтому такой сильный эффект (из-за высокой частоты). Действительно, мало кто задумывается над тем, что ток в импульсе из-за пренебрежимо малого сопротивления первичной обмотки ВВ-трансформатора достигает огромной величины, причем повторяется он с достаточно большой частотой, что наверняка вызывает эффект, больший, чем простое отключение из-за боли, когда импульсы бОльшей длительности, но с меньшей частотой повторения. Очень часто попадалось на глаза, что после воздействия TaserX26 испытуемые довольно быстро обретали дееспособность.
quote:
Originally posted by AleX413:
Stoliar
Ну да, где-то так и должно быть... Только 5 аккумуляторов это 100 граммов. И размер ничего себе...
Я к тому, что правильную машинку кормить нечем. 50-ваттный шокер по форме и весу вплотную приближается к оружию ударно-дробящего действия

50 ватт на выходе? Зачем? Не сравнивай самопальные шоки (по крайней мере на те, что видел здесь, никогда бы не понадеялся , которые на выходе вряд ли дают бОльшую выходную мощность, чем охаиваемые устройства
То, что все делят выходное напряжение на мощность, получая считанные миллиамперы, затем опрометчиво утверждают, глядя в учебники, что такая сила тока никого эффекта не производит... Амплитудное значение тока на частоте 50 Гц и напряжении 220 вольт будет совершенно иным, чем при частоте 200-300Гц и напряжении 90.000 вольт Те считанные миллиамперы являются лишь средним значением тока и вообще не понимаю, почему их используют как довод. Сам просто начинаю понимать, что справочники и те значения, которые используются для обозначения силы поражения током совершенно не применимы, иначе 3-х ваттные шокеры вообще можно было бы держать без заметного болевого ощущения (если взять усредненную силу тока по выходной мощности, а не в импульсе). В общем, есть разница между постоянным, переменным и импульсным током
Вообще, после того, как видел советы запатентовать Мега-Шокер ("ноу-хау" которого - неоновая лампочка для открывания тиристора)... на gauss2k.narod.ru такой же уровень ("пушка" - 1,5 Дж!)
Надо находить людей, подобных Васильеву (самое известное устройство - "Псков 1100"), Джеймс Пол ("CS-P01A"), Сиднин и др.
AleX413 06-12-2005 08:53

hbringer
Нет, все же мощность нужна... Точнее даже не столько мощность, сколько заряд, протекающий через клиента. Нервы возбуждаются не видом искры, а вполне конкретными электрохимическими процессами. Учитывая ничтожнейший КПД (из всего заряда до нервов доходят одни слезы), нужно здорово напрячься.
Поэтому кроме непосредственного воздействия на нервы (скажем мягкого, гуманного), нужно и дополнительное, жесткое - обугливание фрагментов тушки А это уже десятки ватт.
Я-то говорил о джоулях с батареи. Измеряем напряжение, измеряем ток КЗ, перемножаем и делим на 3 - получаем то, что в принципе можно получить на выходе, если руки правильным концом приставлены.
Stoliar 06-12-2005 11:13

Обугливание вредно по двум причинам:
1)Заряд протекает по нагоревшей дорожке, не распространяясь вокруг.
2)Остаются следы
hbringer 06-12-2005 12:50

quote:
Originally posted by AleX413:
hbringer
Измеряем напряжение, измеряем ток КЗ, перемножаем и делим на 3 - получаем то, что в принципе можно получить на выходе, если руки правильным концом приставлены.

То, что ты написал неправильно, т.к. батарея не будет давать такую "рассчетную" мощность. Есть такое понятие как просадка напряжения. При КЗ она может быть вплоть до 0.
kupol 06-12-2005 19:14

Доброго времени суток.
Повторяю тут вопрос заданный в соседней теме к практикам.

Очень хочется получить по-возможности конкретный совет что нужно заменить в Изделиях фирмы "МАРТЪ" что бы получить весь заложенный в них потенциал. Интересен эффект отключки человека на длительное время, чтоб успеть использовать ноги по максимому. :-) Если можно объясните, пожалуйста, на примере того же "каракурта -А".
Как я понимаю просто замена конденсатора на более ёмкий даст прирост мощности но некоторую потерю частоты. У "Каракурта-А" частота 180гц. До какого значения её можно понизить, что бы суммарный эффект от этого и возросшей мощности дал прирост "времени отключки"?
Что ещё целесообразно доработать?

Про некоторую противозаконность и полную противогарантийность этих действий я отдаю себе отчёт.

Спасибо.

maser 06-12-2005 21:07

для того чтобы из каракурта сделать Тайзер М-26 надо заменить три вещи ___ газовый разрядник на 2000 вольт кондер на 0.88 мкф и
высоковольтную катушку с другими параметрами
так как родная может не выдержать мощного импульса от кондера!и для того чтобы когото вырубить надо разнести электроды хотябы на 10-15 см!
handmade 06-12-2005 21:51

по поводу эффективности не очень мощных шокеров. Ниже на фото девайс с мощностью (выходной) около 5 вт, но частота у него ~340 гц (по микрофону). Так вот испытвал я его на себе всего один раз, в ногу бил ниже колена. Время где-то 0.1 сек тк отдернул сразу - не ожидал сильного эффекта. После чего минуты 2-3 ощущал слабость по всему телу. Теперь никак не уговорю себя еще раз попробовать Выводов никаких делать не хочу, просто к сведению. Если найду добровольцев будет видео испытаний...

click for enlarge 765 X 466  68.7 Kb picture

kupol 06-12-2005 22:27

2_maser фенькс. Понял что из (ну не из полного Г а просто маломощного устройства) нормальное оружие нелетального действия сделать с минимальными затратами нереально. Жаль, хотелось сохранить в неизменном виде,"кашерном" для правоохрорганов, корпус и нафаршировать его убойной силой. ммм да..
Fregat 07-12-2005 01:22

quote:
Originally posted by zenon 3:
ФРЕГАТу.Знаете ли вы что-либо о схеме без накопительного конд. (и соответственно без разрядника), где роль накопителя энергии выполняла бы первичная обмотка ВВ транса? С уважением ЗЕНОН.

------

Первый раз слышу , было бы интересно узнать.

С уважением Fregat.

Fregat 07-12-2005 01:25

[QUOTE]Originally posted by handmade:
[B]по поводу эффективности не очень мощных шокеров. Ниже на фото девайс с мощностью (выходной) около 5 вт, но частота у него ~340 гц (по микрофону). Так вот испытвал я его на себе всего один раз, в ногу бил ниже колена. Время где-то 0.1 сек тк отдернул сразу - не ожидал сильного эффекта. После чего минуты 2-3 ощущал слабость по всему телу.
------
Если будет не сложно, выложи пожалуйста схему.

С уважением Fregat.

AleX413 07-12-2005 06:42

hbringer
Я все правильно написал. Пополам - это "просадка", а еще 66% - КПД нормально сделаного преобразователя. Итого мы и получаем где-то раза в 3 в лучшем случае. Если стреляем в основном кондюком напрямую. Во втором трансформаторе много теряется, но мы им только "поджигаем" - потерь мало.
Bloks 07-12-2005 13:13

quote:
Originally posted by kupol:
2_maser фенькс. Понял что из (ну не из полного Г а просто маломощного устройства) нормальное оружие нелетального действия сделать с минимальными затратами нереально. Жаль, хотелось сохранить в неизменном виде,"кашерном" для правоохрорганов, корпус и нафаршировать его убойной силой. ммм да..

Ну если немного подумать о положении вещей в природе то что-то наверное можно что-то сделать. Незная реальной ситуации я предполагаю следуюшее:
- если нужен деваис с наружи неопределяемый как электрошок то наверное подойдет фонарик (ну из тех с "большой головой"). Просто электроды надо подвести поверхности корпуса но не выводить за пределы. Тогда искра будет бить через маленькие отверстия а элетродов не видно. В этом случае наверное следует поработать над рефлектором у лампочки (они бывают металлизированными) а то был у меня случай со "страшно искряшим фонарем"

- вариант если нужен сертифицированный девайс - покупается нужный девайс, делается точная и слегка увеличенная копия его корпуса и внутри ставится своя начинка. Данное изделие комплектуется бумагами из магазина и при возникновении вопросов добавляется "ну такое купил. Со скидкой." или схожим текстом.

handmade 07-12-2005 20:09

quote:
Originally posted by Fregat:
...

Прикол в том что выкладывать нечего )) Пробразователь на IRF540 - где то в начале этой темы я кажется писал о нем, вобщем обычный автогенератор. И умножитель от телевизора. Еще один пример того что вредно слушать теоретические рассуждения не проверяя их на практике - поначалу я вобще отбросил идею с умножителем тк тут ее сильно критиковали. Теперь буду двигать.. Есть идея сделать на таком принципе одноэлектродный шокер, но пока времени нет.

Fregat 07-12-2005 21:53

quote:
Originally posted by zenon 3:
ФРЕГАТУ.Давайте пообщаемся через мыло.С уважением ЗЕНОН.

------
Писем от Вас не получал. На всякий случай сообщаю своё мыло :
iron_@ukr.net


Сообщите пожалуйста своё мыло, что бы можно было с Вами связаться.

С уважением Fregat.

kupol 09-12-2005 15:29

2_bloks Дык! хотелось как раз корпус то и не изготовлять кустарно, а оставить заводской. Ибо паяльником то я владею, а всякая формовка и отливка из эпоксидки у меня не удаются.
Где-то на мартовском форуме Столяр писал, что выпускаемые девайсы реально улучшить при минимальной доработке. Но конкретики из него, понятно дело, не добится...
Ладно, буду покупать и эксперементировать..
handmade 10-12-2005 12:40

улучшить их схему можно просто - все что до первого транса оторвать и вместо этого воткнуть какойнить преобразователь скажем на 1211ЕУ1. Кондер помощнее ессно.. НО чтоб частота не падала. Или если совсем влом - транзы заменить на IRF, и резисторы порядка 1к. Это самая первая схема Фримена...
Fregat 18-12-2005 20:15

to_maser
Вопрос
Какой номинал ограничивающего конденсатора, установленного между вторичкой транса и диодным мостом в приведённой Вами схеме?

С уважением Fregat
300 x 210

maser 18-12-2005 21:30

для фрегата 2200-2700 пикф. на 2000вольт
Fregat 19-12-2005 12:39

to_maser
Понял, спасибо.
Fregat 15-01-2006 14:44

Номинал катушки особо не критичен.Это всего лишь фильтр по питанию. на ферритовом кольце , диметром 10 мм уложи 15 витков провода 0.3мм.. Если есть возможность, можно взять готовую индуктивность.
Номиналы и мощности резисторов указаны на схеме. если надо цоколёвку транзисторов , то вышлю. Поищи на прошлых страничках были предложены очень хорошие печатные платы. под данную схему. Успехов!

С уважением Fregat

Vajbolit 21-01-2006 15:55

Одно время очень интересовался ЭШУ, как средствами самообороны. После достаточно глубокого изучения вопроса, пришел к выводу:
ЭШУ для целей самообороны малопригодны (чего стоит только рекомендация "применять неожиданно" - это как, попросить гопа отвернуться?).
Эффективность даже мощных самопальных устройств невелика - 1 секунда в контакте, пусть только удерживать противника, а он не атакует (допускаю, что во время воздействия это затруднительно), а только вырывается... А что в это время делают его соратники, наблюдают? А ведь вы в этот момент АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫ - ни сдвинуться толком не можете, ни блок поставить. То есть получается классический вариант - один удерживает - остальные молотят. При этом, тому кто будет вас держать даже и опасности реальной нет - ну полежит себе (в худшем случае) минут 5 (да хоть и 25) - а потом пойдет себе пиво пить. Кто-то может резонно возразить - ведь многие модели можно использовать и для нанесения ударов. Можно. Но техника и тактика тут несколько иная, а вы ведь зациклены на применениии шокера. И переключиться тут действительно сложно, да и как холодное оружие он все-таки слабоват (можно спорить, но сравните свой любимый "ударный" шокер с обрезком стальной трубы, потом высказывайтесь).
Короче, в то, что человек сможет от 2-3 гопников арматуриной отмахаться, или там молотком или ключем гаечным я верю (как повезет, бой - всегда лотерея), но где окажется ЭШУ, я даже говорить не буду, только совет всем самооборонщикам, надеющимся на данное устройство - носите с собой вазелин, без него вам придется туго...
Впрочем, нельзя сказать, чтобы данные устройства совсем не имели смысла - для целей гопа практически идеально - прихватили, подержали, и следов практически никаких, ментам он тоже в пользу будет...
Так, что если есть деньги, то лучше потратить их на толковый травматик, а если нет - идите в хозяйственный магазин (чем вы хуже шаолиньских монахов?). И главное - не шастайте где попало, дураку и танк не поможет.
P.S. Извиняюсь, если дублирую чей-то пост.
Stoliar 21-01-2006 17:39

quote:
Originally posted by Vajbolit:
Одно время очень интересовался ЭШУ, как средствами самообороны. После достаточно глубокого изучения вопроса

Изучение заключалось в чтении форумов и долгих вечерних размышлениях о вечности. Вывод же был сделан на основе верований буддистов - "Весь мир это иллюзия", так зачем же защищаться от иллюзий?!

Fregat 22-01-2006 12:17

[QUOTE]Originally posted by Vajbolit:
[
Впрочем, нельзя сказать, чтобы данные устройства совсем не имели смысла - для целей гопа практически идеально - прихватили, подержали, и следов практически никаких, ментам он тоже в пользу будет...
P.S. Извиняюсь, если дублирую чей-то пост.
------
Вот именно по этому на Украине запрещены любые ЭШУ для гражданского населения.
Кстати, земляк,Вы продублировали именно мой пост.

С уважением Fregat

Markusha 16-02-2006 20:14

В тему уменьшения массо-габаритных характеристик..
Может попробовать применить li-pol аккумуляторы?
К примеру, напряжение одной банки - 3,7В, отдаваемый (не пиковый) ток - 15 ёмкостей, вес около 20 грамм, размеры - со спичечный коробок, но толщиной 1-3мм (это для 850mah).
hbringer 18-02-2006 12:02

Не майся, это уже давно не актуально
Используй обратноходовый преобразователь с драйвером для Mosfet и алкалиновые батарейки ААА, габаритные схемы двухтактников, что рекламировались больше года имеют выходную мощность не больше чем у "говнотрещалок".
Sisif 24-02-2006 13:02

Вопрос к специалистам: если атаковать электрошокером область шеи- какова вероятность летального исхода для агрессора и как долго, по вашему мнению,должен длиться контакт оружия с объектом?
Заранее благодарен.
sasha1408 26-02-2006 13:01

Товарищи , а нельзя шокер из строчника сделать, сейчас же много всяких и с умножителями есть? И ещё никто не пробывал если контакты не штырьками делать(колющими),а просто 2 паралельных проводника, то разряд между ними одежду до тела пробъёт?? Спасибо!
handmade 26-02-2006 22:33

Можно... Умножитель если хороший, и выходной разрядник поставить. А с контактами, кажись всеми любимая ))) фирма март что-то подобное в виде фонарика сечас продает.
Unbent 26-04-2006 10:29

Просветите тогда, pls, по кодировке. Что значит УН8,5/25-1,2. А именно 8.5, 25 и 1.2. Возможно 25 - вых. напряжение?
handmade 26-04-2006 13:42

8.5 входное; 25 выходное и 1.2мА выходной ток.
Fregat 29-04-2006 11:40

Вот решил вы@бнуться перед самим собой и соорудить самый мощный агрегат из созданных мной ранее.
В итоге получился парализатор на 50 Вт, схема на умножителе.Два режима(Зима /лето). Питание встроенный аккумулятор 12в/1,3А/ч После кратковременного случайного разряда " от руки к руке" стало не то что "плохо". а действительно ху@во, минут на 10-15.
click for enlarge 480 X 640 133.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43.5 Kb picture

По моему получилось довольно компактно,по сравнению даже с промышленными образцами , у которых намного меньшая мощность.

С уважением Fregat.

zenon 3 29-04-2006 13:17

Fregat:Габариты великоваты, а вообще здорово.Путь рука- рука опасен непредсказуемыми последствиями и такое маловероятно в реальности, а вот если путь тока "стандартный", т.е. при приложении шокера к руке или ноге (но не в нервн. узел), то какой эффект и последействие?И еще вопрос: удалось попробовать промодулированный импульс 300Гц/30Гц? Если пробовали, расскажите.С уважением Зенон
Flit 11-05-2006 11:01

Есть кое какие соображения относительно Мегашокера.
Начнем с точной формулировки задачи.

1. При попытке войти со мной в контакт не допустить этого.
2. Не причинить вреда.
3. Однозначно дать понять, что повторять попытку войти со мной в контакт бессмысленно.
4. Использовать электричество.
5. Аппарат должен быть легким и компактным.

Получается: вовсе не обязательно вырубать. И даже ненужно вырубать! Во-первых для вырубания необходимо гораздо больше энергии, во-вторых - лезвие бритвы: После инцидента вполне может оказаться, что ты сядешь на много лет. Организмы разные бывают. Возьмет, да назло тебе и бросит копыта! У него может в этот момент маниакально депрессивное непрохождение прямой кишки!

Мне понравился инцидент с электроудочкой в поселке Пупки. Коротко и понятно - не трогай, е@нит!
Имеет смысл обратить внимание на 'Неоднократное улетание отвертки'. В данной истории срабатывал мышечный рефлекс. С этим рефлексом бороться бесполезно, даже если человек тренирован, все равно улетит! Причем, думается, повторять попыток лизнуть клемму ему даже в голову не придет!

Теперь немного о 5 пункте. Сама задача предполагает невозможность больших энергоресурсов. Природа подсказывает: (тихонько шепчет на ухо) 'Если нет возможности развить большую мощность, растяни процесс во времени'. Накопить, а потом е@нуть. Но от души: (Принцип любого боя: размахнутся - накопить энергию, дать в лоб - разряд). Причем это нужно сделать всего один раз. Мало кому придет в голову экспериментировать с отверткой. Помните рассказ о 'Звоне в ушах после одного единственного разряда'? Причем рассказчик не получал этого разряда, а только присутствовал! А сколько впечатлений!!!

Вот и получаем:
Незачем трещать и размахивать дугой, которая сразу посадит любые батарейки. Очень удачная метафора с 'Молотком' - можно стучать маленьким молоточком 100 раз, а можно один раз приложить, но кувалдой. Достаточно одного разряда. Отсюда: необходимо найти способ аккумуляции энергии и это, и есть единственная задача, которую нужно решить.
Ее уже решили на уровне химии (порох, патрон) оказалось убийственно жизнеспособным.
Теперь нужно решить на уровне электричества.

Остальные варианты - тупик.
Изобретать МЕГАГОВНОТРЕЩАЛКУ (причем с реальным запахом зоны на пяток лет) скучно.
Может я чето не о том? А? Так извиняйте, могу выйти. А если есть интерес к вышесказанному, давайте всем миром и подумаем, КАК:

Flit 12-05-2006 12:11

Ваша точка зрения мне понятна и даже очень близка. Однако хочу возразить (наступив на горло собственной песни).
1. Если есть желание продвинуться вперед, а не жевать уже пережеванное, необходимо на время отложить на второй план слова: 'НИКАК' и НЕВОЗМОЖНО'. Это аксиома. См. литературу по психологии в разделах: 'Творчество', 'Психология изобретений', 'Разрешение неразрешимых задач'.
2. Самая идиотская идея может оказаться самой правильной. Надеюсь доказывать на примерах не надо? Более того, ТОЛЬКО идиотские идеи и давали результат.
3. Я не конченый теоретик, и отличить паяльник от пинцет сумею. Думаю смогу оказаться полезным, не спешите отвергать по принципу: 'Ты кто такой, тут люди делом заняты:'.
4. Выход есть всегда. Мы просто его не видим. (Пока не видим). Я не предлагаю ничего сверхъестественного, всего на всего - распахнуть глаза 'поширьще', обсудить и проверить на практике все идиотские идеи. А их тут высказано было немало. НЕЗАЦИКЛИВАТЬСЯ.
5. Не пей натощак холодный кофе. Особенно растворимый. Без осадка. Вредно очень.
А может все же имеет смысл попытаться? Вдруг она круглая? Может, врут люди, что плоская? Как блин.
Flit 12-05-2006 16:50

Сегодня попытался повторить эксперимент с катушкой зажигания.
Привожу подробный отчет по горячим следам.
12 мая 2006г 14..30. Столица нашей незабвенной родины Москва.
Режимы:
Блок питания - 12в 2А.
Катушка - стандартная от Жигулей.
Прерыватель - генератор на микросхеме ЛА-5. F=10Гц. На выходе КТ 825 (Открытый коллектор) Раскачка в базу с КТ 315.
Результат:
Улетел на пол, в голове звон, в глазах прелестные солнечные зайчики. Касание было кратковременным (просто стукнул) правой рукой, по одинокому, оголенному, никем не любимому проводу. Пришел в себя практически сразу, но желания повторить нет и сейчас. Последствий никаких, если не считать сломанную авторучку. Никаких искр, треска, все в полной тишине, только птички за окном чирикают. Да осциллограф вентилятором томно шуршит о чем-то о своем.
Весна-а-а! (За что мы любим холодец? За то что он трясется!).

После эксперимента пришла в голову следующая мысль:
Разряд идет с одного провода потому, что я нахожусь всегда под '0' потенциалом, а в момент касания начинаю заряжаться (как электролит) до потенциала катушки, причем в очень короткий срок, а это ток через меня всего! И весьма значительный! И чем больше тела (жира), тем круче ток! (Больше емкость) От него и улетел. Хорошо не толстый, недалеко улетел:
И сломал авторучку.
Подарок.
Любимая на Новый Год подарила.
Че я ей теперь скажу?

В измученной электричеством башке начинает проявляться блок-схема:
1. От батарейки заряжается кондер.
2. В момент касания или приближении Гоблина на некое расстояние к некой антенне, срабатывает ключ (можно для начала реле) и кондер разряжается на катушку, а та в свою очередь на Гоблина, но уже в высоковольтной своей части. Можно через ту же антенну. Гоблин ломает авторучку и понуро уходит домой, даже не вспоминая о возможности засунуть мне в задницу мой шокер.
3. А батарейка в это время (на всякий случай или для другого Гоблина) снова медленно и гнусно заряжает кондер. Если кондер поставить достаточно большой емкости, то можно и прибить Гоблина к чертовой матери. Навсегда. И закон не нарушаем. Юридическая мощность такого устройства не превысит и 1 вата. В законе не сказано, в какие сроки мы этот ват использовать будем. А мы его в миллисекунду вложим и прибьем Гоблина на фиг. Пусть не лезет! Это как иголкой можно и 200 граммами фанерку проткнуть (на самом деле, на кончике иглы - тонны!).
Чо скажете? Естественно нужна катушка не от Жигулей, а специально рассчитанная, и маленькая. И чтоб напруги побольше! Без всяких ограничений! По самые небалуйся! Тут необходим ваш уникальный опыт по изготовлению супер трансформаторов. Остальное (включая формирование единичного импульса и его автоматический запуск) по-моему, можно решить. Да это уже все есть в готовом виде, просто адаптировать под нашу задачу и всего то дел.

Итак, подобьем бабки:
Положительные стороны проекта:
1. Гоблин даже замахнуться не успеет.
2. Антенна может быть как шпага или прутик, попробуй подойти близко.
3. Не нужно думать о кнопках, все само включится, когда будет надо.
4. Питание - копейки. А отсюда и вес и габариты.
5. Засовывай куда хочешь (можешь в зонтик, можешь в :.. (но это для женщин) или в жо: пардон не прав, исправлюсь)

Отрицательные стороны:
1. Ниче не понятно.
2. Неясно как.
3. Не понятно ничего.
4. Но шарахает круто. Можете сами попробовать. До сих пор под языком солено. Даже на зубах пот выступил. И еще, хорошо помню, башкой зачем-то кивал:

handmade 12-05-2006 21:53

по первому посту согласен абсолютно. потому я и предпочитаю все проверять, даже всякую хрень (в основном ;-) потому что другие это сходу отметают.

что до катушки. тут кто-то давал линк spt.com.ua там есть интересная статья о развитии шокеров, так вот! первые образцы были 1в1 копией авто системы зажигания, даже чуть проще - просто прерыватель от батареи на катушку! этот вариант обладает просто дикой эффективностью, тут кстати тоже кто-то выкладывал аналогичный девайс, помоему предназначенный для успокаивания скотины на фермах. я это пока не проверял тк катушки зажигания у меня нет, а мотать самому такую хреновину влом.

еще один интересный момент по поводу традиционных шокеров. всеми любимая ("") фирма МАРТ сечас делает секционные трансорматоры с кучей витков тонким проводом. Когда maser обнародовал эту информацию некоторые (втч я) не поверили сначала, тк это выглядит неправдоподобно если смотреть только на выходное напряжение. Однако чуть позже я прикинул на калькуляторе сопротивление такого транса получилось около 1 кОм - догадываешься что это значит? Пральна - они согласовали выход с нагрузкой!!! Вот тебе и нетрадиционный подход.

ЗЫ какое сопротивление у катушки зажигания?

Feab 12-05-2006 22:12

кондер как можно большой энергоемкости...например есть буржуйские на 450В 1000МкФ высостой со спичечный коробок=) в нем 100Дж! берещь два-три таких и разряжаешь на импульсный транс...вот это будет не хреново. транс должен быть повыщающим ибо 450в это шняга. за то моща не слбаоая- порядка 500кВт при такой батареи(2-3штуки кондеров)
Feab 12-05-2006 22:14

www.offtop.ru
а вот тма- к размышлению по трансам
zenon 3 12-05-2006 23:13

На мой взгляд шокер должен иметь только одно звено- высоковольтный транс И без всяких накопителей в виде конденсатора.Таким образом повысим кпд.Но не это главное.Самое главное вот что- никому еще не удалось найти импульс "вырубающий" человека при 3-х вт мощности и при времени воздействия 0,2 сек!Попытка решить проблему простым поднятием мощности шокера неправильна (запрещено).Поэтому все решения приводимые здесь- или в неладах с законом, или гавнотрещалки.Вывод-ИЩИТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ИМПУЛЬС!С уважением Зенон
Feab 13-05-2006 12:55

а чем питать это ВВ транс? батарейками? )а насчет противозаконности- это проблемы гопов. "правильный Импульс" нужен такой ИМХО чтобы менты и судмед эксперты подумали что у гопа случился инфаркт.
Fregat 13-05-2006 21:29

Напугать его , что ли , до инфарктного состояния? Тогда и следов на шкурке не обнаружат.( шутка )

С уважением Fregat

Bloks 17-07-2006 12:11

Насчет испытаний шокеров - как-то почитывал руководство по суд.мед. экспертизе. Там в разделе про электротравм были и простые удары током и удар молнией. Там было отмечено что в случае прохождения сильного тока если пострадавший выжил были случаи когда этот человек умирал по истечению некоторого времени от осложнений. Период относително хорошего здравствования был весьма неопределенным - от недели до месяца а один ударенный молнией умер через несколько лет (!) от тех же осложнений...

Такой статистики у нас похоже еще нет?

zenon 3 17-07-2006 17:45

Тоже любопытно...Последствия применения шокеров вряд ли кто-то оценивал на предмет возникновения осложнений.Да и трудно представить, что бы производители шокеров дали правдивую информацию об этом.Поэтому лучше испытывать на добровольцах- это ж типа "они сами согласились".Мне подобные испытания не интересны, считаю их рекламой, а за рекламу платить надо.С уважением Николай.
Карбофос 17-07-2006 21:42

quote:
Originally posted by Bloks:
Насчет испытаний шокеров - как-то почитывал руководство по суд.мед. экспертизе. Там в разделе про электротравм были и простые удары током и удар молнией. Там было отмечено что в случае прохождения сильного тока если пострадавший выжил были случаи когда этот человек умирал по истечению некоторого времени от осложнений. Период относително хорошего здравствования был весьма неопределенным - от недели до месяца а один ударенный молнией умер через несколько лет (!) от тех же осложнений...

Такой статистики у нас похоже еще нет?

Поясните, пожалуйста, храрктер осложенений и травм от удара током, которые привели к смерти через такое время.

Fregat 17-07-2006 23:53

Под действием электричества изменяется электрохимический состав крови, происходит электролиз( тоесть распад одних веществи синтез других) особо опасно здесь изменение биохимического состава плазмы крови. Все последующие болячки могут быть запущены именно из-за изменения биохимии крови.
Проверял на себе, после разряда ЭШУ Анализ на биохимию крови давал совсем другие результаты. Возвращение к исходным значениям происходит у меня через 50-70 часов.

С уважением Fregat

Bloks 18-07-2006 11:21

В книжке той точных пояснений нет. Просто написано "от осложнений". В вводной части сказано, что данная информация изложена исходя из того, что читатель врач, который в последствий может участвовать суд.мед. экспертизе... Т.е. наверное уже знает многие мед. аспекты. Вообще-то если кто досканально знает суть дела и не лень изложить - я бы с удовольствием почитал, а то "сворачивается кровь", "ожоги" да "изменения в тканях" и все ...
handmade 20-07-2006 13:21

quote:
Originally posted by Карбофос:

Ну, если Москва, то готов помоч Но я буду больно бить


Да не, я с Волгограда. Сам бы с удовольствием принял участие...
DrRdr 23-07-2006 21:50

Мексика. Макл Андерсон Гудвин провел несколько лет в тюрьме, ожидая казни на электрическом стуле за убийство. Только месяц назад были найдены улики, оправдывающие его деяние, но в это время, сидя на металлическом унитазе в камере, он был убит током при попытке наладить свой маленький телевизор.
grig01 04-08-2006 19:55

Привет народ! Наконец сотворил демона, короче, выход - искра почти 35 мм. энергия - фиг его знает , но 60 W лампа сгорела, схема до безобразия проста, то есть - преобразилка на полевиках irf540+2 резистора по килоому + 2 стабилитрона Д814Д - была на форуме, но добавил дроссель в питание - 25 витков 0.7 мм на феррите - КПД - Офигенное почти 90 % . Далее ----блин выход сделал как в тайзере, т.е. идет ионизация, а через неее основной кондер разряжается. если кому интересно могу схему послать, но в корпус не монтировал, кто подскажет как буду очень рад и благодарен ,схему еще не отсканировал , но если надо могу послать на форум, правда целиком. По моим субъективным ощущениям схемка до безобразия мощная, так как попал на 1 сек под разряд. еще - от аккумулятора 40 А*ч 12 В. ток берет почти 8 А. при этом сгорели лампы 15 W, 40W, 60W, больше небыло на работе, а 200 W разогрелась спираль ват на 70 но не сгорела, мой адрес если кому еще это интересно; postmaster@griromsk.omsk.ru - вроде правильно написал, пишите или на форум пишите, я не часто бываю, но отвечу обязательно. И ну ето мое личное мнение - конструкция вышла не очень большой но мощу качает как надо, и причем именно в нагрузку, + ичкра жуткая 35 мм.
Всем привет. Сконектимся.
welder 11-08-2006 23:54

Вцсетаки электрошокеры даже тайваньского пр-ва эффективны больше для стервозных,сбесившихся от эмансипации сучек,чем против 3-5 подонков с заточками или бутылками.Даже под нос какой-нибудь псине страшно подносить-прокусит руку раньше,чем закончится эксперимент.Пробовал на кошках-аналог тех же баб-свой 80000в.:высоко подпрыгивали,но потом опять царапали мою сумку из тонкой натуральной кожи с мясными продуктами.Обычно,маргиналы нападают стаями.Сколько ни видел кадров реальных полицейских съемок применения эл.шоковых пистолетов-субъекты в каждом случае были в единственном числе.У американских полицейских в отличие от большинства из нас есть и дополнительные средства воздействия и инициатива их применения.Так что приземлимся к реальной действительности.Видел японский телескопический электрошокер в боевике-действовал эффективней любого карате,но опять таки каждый раз не на стаю,а по единичным субъектам.
DrRdr 13-08-2006 12:36

стаю сцеплять наручниками последовательно и руки крайних подключать к источнику тока...

индуктивный вариант - окруживших со всех сторон гопников сцепить наручниками в кольцо и внутри получившегося замкнутого проводника резко поменять значение магнитного потока...

Tesla 13-08-2006 15:25

Объясните пожалуста, как рассчитывать трансформатор на стержневом сердечнике из феррита. Заранее спасибо.
welder 22-08-2006 23:24

Только в России сохранились талантливые умельцы-кустари,способные конструировать подобную технику.Видимо,по рос.ТВ не демонстрируют новейшие зарубежные промышленные новинки в рассматриваемой области.Что вы обсуждаете господа уже производится серийно.В частности телескопические эл.шокеры автоматически выдвигающиеся до приемлемой длины японского производства,способные свалить с ног даже борца Сумо.А вообще подобные устройства стали разрабатываться и применяться в промежутке между двумя мировыми войнами и создавались они на электромеханических преобразователях постоянного напряжения,подобно первым автономным фотовспышкам.Автор этих строк умудрялся создавать и умещать подобное в пачке сигарет Ява с телескопической антеной-электродом еще в 60-х г.г в Москве.Так что желаю творческого успеха,но не переоценивайте возможности зл.ш-ов в схватке с несколькими субъектами:пока будете оглушать одного-его предшественник очухается и припомнит вам свои страдания.
hbringer 04-09-2006 18:57

Бла бла
300 x 275
hbringer 04-09-2006 18:58

Е
G R U 07-09-2006 02:42

О-ба-на...
Давненько не видал.

Что за девайс?

hbringer 10-09-2006 16:25

Привет! Были проблемы со связью, даже не знал, запостилось ли... Так вот, это просто - SMD 555-таймер, как генератор открывающих импульсов мощного полевого транзистора, детали "обвески". Можно весь шокер уместить в 3/4-1 спичечный коробок. Настраиваем частоту в 200-500Гц. Опорное напряжение для схемы и затвора транзистора - 12В алкалиновая для сигнализации (50мА выдает). Основное питание - 3(6)В литиевая(ые) дают 6А (около 15 ватт на 1ед.) Трансформатор следующий: ферритовые колечки (6000НМ) - как сердечник, внутрь вставляем стержень, на который намотано ~5витков многожильного провода, изолировано. На каркас по размеру мотается вторичная обмотка (несколько тысяч 0,1-0,08мм). Каркас одевается на сердечник. Получается тонкая первичная обмотка внутри и сравнительно нетолстая обмотка снаружи. КПД будет больше, чем у обычных ВВ-трансформаторов. Выходное напряжение 10-20кВ. Контактное воздействие (иглы какие...). Нет, это просто так, еще раз о том, что можно сделать шокер значительно меньше мобильного телефона. Только зачем? Причем в бытовых условиях.
hbringer 10-09-2006 16:28

quote:
Originally posted by G R U:
О-ба-на...
Давненько не видал.

Н-да, так есть... Проблемы знаешь ли, все-таки телом на земле живу
Не буду докучать, давай в соседнюю тему (Инд. Эн. оружие), там поболтаем ^_^ !!!

gee 29-09-2006 11:05

Копался на сайтах производителей, видел УФ излучательные модули на диодах, т.е. лазеры. В качестве проводников высокого напряжения УФ лучи можно применять?. Доставка эл. разряда в заданные разнесенные точки. Есть какая инфа?
Larin 10-10-2006 13:04

To: Freeman408
Давненько вас не слышно!
Что случилось? Данная тема больше не интересует?
Как обстоят дела с МегаШокером? Были ли новые редакции устройства?
Larin 12-10-2006 10:58

М-да... вижу тема благополучна умерла....
handmade 29-01-2007 19:19

quote:
Originally posted by Viktorius:
При атаке на злоумышленника делаем резкий выпад в его сторону и наносим удар шокером. Крючки цепляются за его кожу (лучший вариант) или одежду, мы быстро отскакиваем в сторону, а проводки растягиваются. То есть, злодей пойман и его можно долбить разрядами высокого или не очень высокого напряжения. Когда гад окончательно обмякнет и свалится, можно подойти к нему и выдрать электроды.
Кстати, сильно подозреваю, что у фирменного Тазера выстреливающиеся дротики тоже имеют бородки для зацепа (как у рыболовного крючка), потому, что гладкая иголка вывалится из тела при первом же резком движении.

дико!!!

Fregat 30-01-2007 10:15

quote:
Originally posted by Viktorius:

Кстати, сильно подозреваю, что у фирменного Тазера выстреливающиеся дротики тоже имеют бородки для зацепа (как у рыболовного крючка), потому, что гладкая иголка вывалится из тела при первом же резком движении.[/B]


------
Правельно подозреваешь, есть там на иголках, нечто вроде гарпунов.

handmade 30-01-2007 19:29

------
"То есть, основная фишка Тазера не какая-то особая схема"
------

Ну не совсем так. Особая схема там есть, она действительно принципиально отличается от всего остального. За счет этого достигается высокая эффективность передачи заряда (в обычном шокере бОльшая часть оседает на выходном трансформаторе)

Но без своих иголок он конечно не был бы тазером )) Думаю что там дело в хорошей изоляции проводов, и пробивное расстояние засчет проникновения иголок через одежду получается меньше.

Fregat 30-01-2007 20:22

Главное в тейзере это конечно схема,( смотри прошлые темы)
Если дротики прицепить к "кобре или "скату"- от этого они тазером не станут.
handmade 02-02-2007 23:03

Зачем фантазировать? Все давно описано в соседней теме о тайзере. И патенты давно найдены. Дротики самые обычные. В движение они приводятся небольшим баллончиком сжатого газа, почти как в пневматике. И никаких чудес.
handmade 03-02-2007 23:52

Это рекламный ход )))) имеется ввиду всего 5 см, т.е. 2.5+2.5, но эту деталь выгоднее опустить. 50 кв где-то в районе 5 см и должны пробивать, а энергия тут ни при чем.
handmade 04-02-2007 01:02

Сейчас точно пошлю! Читать форум!

О пробивном напряжении только недавно ветка была. Зависимость нелинейная. То что 3кв пробивают 1мм не значит что 30кв пробивают всего 1см! Ну сколько об этом можно говорить?! К примеру, 45кв=4см. Если не верится и много лишнево времени на занятие х.. почитай закон Пашена, и работы, ему посвященные. Проведи собственное исследование

Что касается его воздействия, в схеме тайзера разряд идет непосредственно с конденсатора на объект, поэтому импульсные токи даже при энергии разряда 0.8 могут быть достаточно большими, во много раз больше чем в обычных схемах. Вторая причина - большая петля тока, до нескольких десятков см, соответственно затрагивается больше мышц, нервов, и мощности нужно в несколько раз меньше.

handmade 04-02-2007 23:59

Я же сказал, 5 см это всего! т.е. то расстояние которое тайзер способен пробить в воздухе. А то, что производитель заявляет про 5 см, не указывая при этом что на самом деле это не 5 см а 2.5см в реальных условиях, вот это и есть рекламный ход. В конце концов, электроды могут попасть в разные участки тела, как закрытые одеждой так и открытые.

И насчет проводящего канала.. Читать топик про тайзер, что я еще могу сказать?

G R U 06-02-2007 06:38

К примеру, 45кв=4см.

По формуле закона не получается
172 x 35

В частном случае, для воздуха , если Uпр - в киловольтах, S - в сантиметрах, b - константа.

0,2... 8
0,4... 14
0,6...20
0,8... 26
1..... 31
1,2... 37
1,4...42
1,6...48
1,8... 53
2..... 59
2,2... 64
2,4... 69
2,6... 75
2,8... 80
3..... 85
3,2... 91
3,4... 96
3,6... 101
3,8... 107
4..... 112
4,2... 117
4,4... 122
4,6... 128
4,8... 133
5..... 138
5,2... 143
5,4... 149
5,6... 154
5,8... 159
6..... 164
6,2... 169
6,4... 175
6,6... 180
6,8... 185
7..... 190
7,2... 195
7,4... 201
7,6... 206
7,8... 211
8..... 216

handmade 06-02-2007 22:40

quote:
Originally posted by G R U:
К примеру, 45кв=4см.
По формуле закона не получается

Потому-то наверно очень много работ посвящено этому закону.. Когда я сам искал информацию по искровым промежуткам, встретил наверно штук 10 статей на тему "как все непросто". К примеру напряжение очень сильно зависит от формы электродов. Чем они больше (шары) тем меньше и пробиваемое расстояние. В шокере же - практически иголки. А в итоге нашел таблицу из справочника по физике, которой я склонен доверять:
http://www.high.h1.ru/energy/etc/3/index.htm

(то же самое в электронном виде)

Electric-Blue 07-02-2007 16:56

Добрый день. Я тут первый раз. прочитал почти весь форум и хотел узнать, какая из этой кучи схем электрошокеров даёт хоть 1cm искру от 9В батареи и РЕАЛЬНО работает? П.с. литовские разработчики добились только 1,5cm искры. Может у Вас лучше получается? Спасибо очень.

Виталий. Литва.

Daos 07-02-2007 21:21

Челы, в ваши электрошокеры можно даже батарейки не вставлять, главное при использовании размахнуться посильнее и хулиган уже не подымется...

У меня вопросы есть по поводу энергии, которую допустимо давать на выходе. Я тут видел такие цифры, которые меня "шокировали" 55 ватт... этой мощёй ведь наверное можно уложить насмерть?

Лично на себе случайно попробовал разряд кондёра зараженого до 600 вольт, ёмкостью 4 мкф, когда преобразователь делал для вспышки. Я тогда взялся за щупы прибора правой и левой рукой, которые в тот момент находились как раз на выводах заряженого кондёра. Так вот после того как я снова очутился в реальности стоя в метре от того места где взялся за щупы, я ещё пол минуты стоял в ступоре и соображал что я и где я, и почему провода от цифрового тестера свисают у меня из рук, а тестер стоит на столе в метре от меня.

Я понимаю конечно что разряд в моём случае шёл почти самым неблагоприятным образом через сердце, кучу мышц и нервных окончаний, однако на тех аппаратах что я тут видел на картинках, расстояние между разрядниками сантиметров 20 (если я всё правильно понял), и если этой бодягой ткнуть кому-то в область груди, то наверное можно вызвать остановку сердца... и потом долго доказывать что это была самооборона.

handmade 07-02-2007 23:45

Да, Фриман соорудил поистине МЕГА шокер Но это всего лишь прототип. Реально при современных элементах (а главное, аккумуляторах) мега-шокер будет не больше заводского. И в десяток раз мощнее.

Однако вопрос с допустимой мощностью всеж остается открытым. Информация по электроударам слишком противоречива, механизм не до конца изучен, а тесты на людях запрещены. Исходя из этого приходится делать шокеры с запасом мощности. Но реально все же врядли шокером можно убить - маленький путь тока, только если от испуга кто околеет

handmade 09-02-2007 12:06

----
Если не секрет, какой современной деталью можно заменить сердечник выходного тр-ра сечением не меньше 450 кв.мм?
----

Ферритом от строчника. Хотя это не принципиально, такой большой сердечник не нужен, просто нужно правильно намотать трансформатор. Чем больше импульсный ток через него тем больше должно быть и сечение провода.

Еще одна проблема - конденсаторы. Вне конкуренци тут фирма EPCOS но найти их сложно.

Nitrogluzerin 10-02-2007 20:46

Неееее, я всё же думаю, что шокер- неэффективное орудие, да и к тому же урка скопытиться может, когда вы его шокером ткнёте, а ведь даже если противника будет хотя бы 2, то шокер здесь бессилен......пока вы будете одного колбасить, то другой вас уже 10 раз изнасилует.
Я лично вот какой боекомплект ношу: 1 баллончик перцовый струйный самопальный ,это основное, а ещё шланг гидравлический с медным стержнем в рукаве (для дальнейшего изгнания злого духа из гопника).
Daos 13-02-2007 19:47

Люди, чего вы копья ломаете... Мне кажется, что вопрос изначально был неправильно сформулирован, "какой деталью заменить..." Нужно было конкретизировать, что в итоге требуется, большая моща на низких частотах, или ещё чего. А уж потом думать, выжмет феррит от строчника то, что от него хотят или нет.
rus86 17-02-2007 11:59

Давно хочу сделать шокер. Сначала делал по такой схеме: vrtp.ru
Но постоянно пробивало 1ый трансформатор. Наматываю вторичную обмотку толстым проводом, влезает всего 900 витков, напряжение 500в. Для пробоя разрядника нужно 1800 витков (1000в), чтобы влезли витки использую более тонкую проволоку. Но после нескольких включений 2ую обмотку пробивает. Надоела эта схема, решил найти что-нибудь другое, приглянулась такая схемка: vrtp.ru
Кто что скажет? В радио технике не силен, но всякие схемки паяю давно, еще со школы. Вопрос: почему вместо трансформатора нельзя использовать умножитель напряжения на диодах? В универе говорили, что таким образом можно получить высокие напряжения.
Fregat 17-02-2007 20:43

схема рабочая, сам проверял.
некоторые дополнения,
1-для питания я использовал щелочную крону 9В.
2-после транса ставил диодный мост.
3- сердечник трансформатора броневой Б30 2000 НМ
handmade 18-02-2007 17:08

Не нужно маятся, возьмите для примера схему каракурта или скорпиона, что вобщем-то одно и то же Сделаете ту же трещалку, но по крайней мере проще, не так обидно будет когда убедитесь в ее неэффективности.
rus86 20-02-2007 12:01

Решил еще раз попытать счастье с 1ой схемой. Перемотал 1ый транс и поставил газовый разрядник на 600В. Искра в разряднике проскакивает резво, транзюк греется нехило. Раньше по дурости намотал HV транс на феррите, сейчас решил вытащить феррит, может хоть искорка проскочит, ничего подобного. Буду искать трансформаторные пластины и делать нормальный транс.
А 2ую схему спаяю ради интереса, детали все равно купил. На этой схеме выходной транс не нужен или просто не нарисован?
Какая схема мощней?
handmade 20-02-2007 01:18

Лучше феррит от строчника. от некоторых можно прям отколоть достаточно длинный брусок сечением больше сантиметра. Ну а то что искры нет это неудивительно )) С первого раза слоеный трансформатор не намотаешь. Лушче сделай в 1 слой тонким проводом и залей эпоксидкой, по воздуху будет пробивать небольшое расстояние, зато конструкция неубиваемая - подойдет для дальнейших опытов.
Fregat 20-02-2007 22:48

[QUOTE]Originally posted by rus86:
На этой схеме выходной транс не нужен или просто не нарисован?
------
на второй схеме транс не нужен , Если включить схему на 3 сек то заряд вольт 400 будет сохраняться на выходной ёмости несколько часов.
rus86 21-02-2007 01:09

400в что-то маловато, какой смысл такого шокера, даже красивой искры не получим?
А можно транс для 2ой схемы мотать на ферритовом стержне? А то в броневой сердечник не влезет катушка с нужным количеством витков если нормально изолировать слои. Да и сердечник маленький по размерам ( у меня Ч26), прошьет транс быстро.
ruslan76 21-02-2007 15:10

quote:
Originally posted by rus86:
400в что-то маловато, какой смысл такого шокера, даже красивой искры не получим?
А можно транс для 2ой схемы мотать на ферритовом стержне? А то в броневой сердечник не влезет катушка с нужным количеством витков если нормально изолировать слои. Да и сердечник маленький по размерам ( у меня Ч26), прошьет транс быстро.

дома лежит девайс с подобной схемой, только выпрямитель на ВВ стороне с удвоением напряжения и транс я мотал на кольце с проницаемостью 3000. прикольная штучка: лямпочку на 15Вт 220В подключаешь - вспыхивает на мгновение очень ярко, затем горит чуть-чуть. на себе не пробовал - не хотца
только недостаток в том, что из-за относительно малого напряжения он не пробьёт одежду

rus86 23-02-2007 12:14

Сейчас собрал 2ую схемку ( radiotech.by.ru ). На выходе использовал мостовое включение диодов, кондер нашел только на 1мкФ/400в. Напряжение около 1000в, при замыкании отверткой в последней остаются раковины, щелчок искры довольно сильный, сильнее чем в 1ой схеме. Сильно греются резисторы (стоят 1 Вт), буду ставить мощнее. Думаю съездить в ЧипДип и купить кондер на 1000в, емкость как можно больше, самый емкий у них вроде 250мкФ был. Газовый разрядник прикуплю. На выход поставить ВВ транс. В итоге получим напряжение для пробоя одежды и не хилую энергию (зависит от емкости кондера). Как идея? Где косяки?
Electric-Blue 24-02-2007 13:07

я сделал http://www.diagram.com.ua/list/shoker.shtml и искра 1cm хотел спросить. можно припаять конденсатор на выходе как нибудь чтобы искра была длинше сильнее и Жырнее как у Оса с фонариком?
rus86 25-02-2007 01:21

Такс, уважаемые, отчего может свистеть транс? Сейчас переделал аккуратно транс для 2ой схемы на чашках Ч36, подключаю, а он свистит. Напряжение есть, но не высокое. Со старым трансом, непонятно как намотанным, работало лучше.
handmade 25-02-2007 18:37

2 Viktorius
Как раз наоборот, все делается в расчете на массовое повторение в домашних условиях. Детали тоже самые обычные.

2 rus86

свистит от низкой частоты. Ч36 это не просто много - это ДИКО! Для сравнения на Б22 можно спокойно получить 50 вт даже для однотактной схемы. Очень советую собрать преобразователь на 555 таймере (здесь проскакивал) и поиграть с частотами в районе 70-90 кГц.

handmade 25-02-2007 19:02

вот пример такой хреновины:

click for enlarge 600 X 492  36.4 Kb picture

Лампочка на 60вт горит почти полным накалом. акумулятор - 8 штук NiCD. Возможно в креативе я опишу и этот вариант преобразователя.

ruslan76 26-02-2007 14:58

а никто не пробовал в ключевых каскадах генератора применять полевые транзисторы - КПД, вроде, повыше должно быть: нет потерь на сквозные токи.
ruslan76 26-02-2007 18:58

handmade, выложи (если мона) какую-нить схему преобразователя на полевиках, интересно повторить и поэкспериментировать.
handmade 26-02-2007 20:59

Я же сказал, схема с фотографии от Pskov Cоilgun. Она есть на сайте автора вот тут http://www.coilgun.ru/exbb/index.php
handmade 26-02-2007 21:31

В этой теме также есть несколько схем.
handmade 26-02-2007 22:49

Ну вот едрит.. рецидив начался ))) Какую схему тебе еще надо я чет не пойму.. все же сказал что на фото откуда эта схема. Ну НЕ Я ЕЕ ПРИДУМАЛ, а наверно лет 100 назад еще.. Что касается шокера то я уже сказал как только.. Адрес где он выложится можно увидеть у меня в профиле..


С преобразователями ты опять загнул. "однотактные преобразователи" это слишком широкое понятие... А с КПД у них все нормально, до 95%. Чтобы далеко не ходить возьмем преобразователь в светодиодном фонарике - это не что иное как бустер. Промышленные DC-DC конвертеры средней мощности тоже строятся по однотактным схемам...

Двухтактных тоже несколько видов есть... ШИМ контроллер тут не совсем к месту, если говорить об обычном преобразователе типа пуш-пулл нет никакой разницы (опять же для "наших" применений) имеет микросхема ШИМ или нет. 555 таймер не подходит в данном случае только потому что имеет один выход, было бы два - подошел. ШИМ на полную катушку используется в таких вещах как УПС, где нужно корректировать коэффицент формы импульса с прямоугольного до близкого к синусоиде...

handmade 26-02-2007 22:58

Что же касается твоей удочки то лучше использовать вместо устаревшей TL - SG3525, у нее и выход комплементарный и фишек новых много..
handmade 27-02-2007 15:20

Частоту проверял по мультиметру и оциллографу (он в любом случае нужен при настройке преобразователя, или по крайней мере при экспериментах с ним)... А вобще глупый вопрос - частота в 555 таймере и других подобных микросхемах заранее известна и может быть расчитана по формуле из даташита. Хотя собсно при настройке я ее подбирал исходя из выдаваемой мощности. Лампа светится одинаково ярко и на 70 и на 90 кгц, но во втором случае ток потребления значительно меньше.
rus86 27-02-2007 22:12

Знатоки, какую мощность можно выжать с этой схемки radiotech.by.ru ?
На выходе поставил разрядник на 600 вольт, диодный мост, 5 кондеров на 630в/1мкФ и ВВ транс. Питал от 12 вольт 1.5А, больше БП не дает. Запитал от зарядника авто аккумуляторов, пару вспышек и сгорели транзисторы. Теперь думаю стоит покупать новые или лучше собрать другую схемку?
handmade 27-02-2007 22:25

Вот тут http://www.moskatov.narod.ru/Converter.html лежит программа для расчета таких преобразователей. Попробуй поиграть параметрами, раз уж собрал. А вобще этот генератор ройера лучше делать по упрощенной схеме, как сделано например в "скорпионе".
handmade 28-02-2007 23:12

Для чего? Некоторые из них я постил тут. И даже с видео. Но это все было по образцу "гавнотрещалки"... Насчет нового шокера попрошу не отвлекать, как я уже сказал будет время все распишу, сечас элеменатрно некогда. + проблема найти васю для испытаний... До этого было проще гавнотрещалки испытывали друг на друге но тут другой случай стоит увидеть ЭТО и всякое желание быть добровольцем отпадает (( Остается носить девайс с собой в надежде наткнутся на гопников или еще кого.. Что я и делаю но к сожалению последние несколько лет они мне выпадают крайне редко ((
ruslan76 01-03-2007 11:51

quote:
Originally posted by handmade:
... Что я и делаю но к сожалению последние несколько лет они мне выпадают крайне редко ((

приколист, блин может тебе и такой супер-шокер не нужен?

handmade 01-03-2007 17:00

А ты как думал? У нас же тут не фирма по разработке шокеров, все что делается держится исключительно на энтузиазме.... Чтобы придумать один хороший шокер пришлось сделать десяток-другой плохих. Информации по этой теме в сети немного, поэтому и процесс шел меддлено по мере проработки тех или иных идей...

2 ruslan76
Совершенно верно шокер как средство самообороны мне абсолютно не нужен. УДАР которым я обычно пользовался для этого, и тот давно ржавеет в кармане... Просто за несколько лет что я занимаюсь шокерами это перешло в "спортивный интерес"

handmade 01-03-2007 21:36

Акумы 6-8 шт кадмиевых. В своем апарате я применил укороченные 6 штук - сборка под радиотелефоны. Есть такие же только профессиональные для авиамоделей и прр - имеют в два с лишним раза больше емкость по сравнению с обычными и токоотдача соотв. выше.
rus86 02-03-2007 17:27

А вот что у меня вышло: http://video.mail.ru/inbox/rus/2/3.html
388 x 233
handmade 03-03-2007 14:32

Для начала неплохо... Попробуй на 555 схемку в кач-ве преобразователя.
Electric-Blue 03-03-2007 20:03

Моя разработка http://elektronika.eforum.lt/viewtopic.php?t=8
rus86 03-03-2007 21:56

Сегодня закупил деталей, буду делать такой шокер: http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=86#хуй
Кто подскажет, как легче всего намотать транс на кольце?
Чем схема с 555 таймером лучше?
handmade 03-03-2007 23:17

Rus эта статья должна быть уже в архиве. Это значит что на сегодняшний день не рекомендуется к изготовлению... Хотя и работает все. С кольцом не заморачивайся, лучше возьми феррит Ш или те же чашки.

Схема на 555 таймере имеет такой же принцип действия, но лучше она тем что позволяет достичь бОльших частот преобразования - бОльших мощностей при меньших габаритах. И кпд намного выше.

Хотя сути все это не меняет - конкретная схема преобразователя не имеет большого значения. Основное это ВВ часть...

rus86 04-03-2007 01:20

Детали уже закуплены, так что пока соберу ту схемку. Тем более если мощность выше, чем у МВДшного шокера, то это хорошо. А были испытания на биообъектах?
Получается, что для мега шокера нужна схема, которая сможет быстро заряжать кондер большой емкости, например батарею кондеров 5мкф/600В?
handmade 04-03-2007 15:54

Для традиционного шокера нужен грамотно расчитанный выходной трансформатор.. Как его расчитать никто не знает ;-)

Ну а ту схему которую ты собираешься делать испытывали пару раз, так себе, примерно то же что и магазинный шокер. Только по чувствительным местам бить...

rus86 04-03-2007 19:17

Такс, собрал. Что-то впечатление не очень. Потребляемый ток 300мА, напруга 12В. От 9в даже не запускается. Частота разрядов при емкости кондера 0.47мкф - 4 штуки в секунду примерно. Маловато будет. У схемки с одним транзистором и то больше. Если резюк на 30Ом убрать, то частота чуть увеличивается. Вместо 38кОм поставил переменный резистор, понижаю сопротивление: количество разрядов увеличивается, ток растет, потом кол-во разрядов перестает увеличиваться, а ток еще растет, вот на грани и оставил.
Где я накосячил, почему потребляемый ток такой маленький?
Titan 2000 04-03-2007 19:44

А что такое Тр2 и как его делать(просьба бить не сильно,т.к. в электронике я чайник)?Схема все тажа.
rus86 04-03-2007 20:09

Тр2 это ВВ (высоко вольтный) транс, выходная цепь почти любого шокера, можно еще умножитель юзать. Наматывается на бруске из трансформаторных пластин. Вот тут подробно описано изготовление: forummessage/35/000
rus86 04-03-2007 21:22

Бумагу не получится проложить, т.к. мотал на кольце. Сейчас попробую с количеством витков пошаманить.
handmade 04-03-2007 22:58

Rus, когда будешь уменьшать кол-во витков следи за потребляемым током - если вдруг РЕЗКО возрастет или транзистор сгорит - это значит надо остановится и двигать в обратную, т.е. доматывать витки. Еще, раз уж намотал кольцо, попробуй двухтактную схему - кольцо в ней имеет наибольший кпд.
rus86 04-03-2007 23:40

Вот что получается. Разматываю, ток увеличивается, частота разрядов тоже, потом наступает момент, когда частота разрядов начинает уменьшаться, ток продолжает увеличиваться, на этом и остановился, получилось 8 витков. Ток 1А, мало, но лучше чем было.
2х тактная, это преобразовател Ройера? Чем меня радует этот преобразователь, тем что тока берет столько, сколько есть, максимум из источника выжимает, если мощный аккум поставить, то мометом сгорают транзисторы.
handmade, а какая частота разрядов в той схемке на 2х транзисторах должна быть? Кондюк на 0.47.
click for enlarge 830 X 528  53.7 Kb picture
handmade 05-03-2007 12:00

Там же написано, по звуковому редактору даже картинка есть как считать )) 140/70 герц на 1 / 2 кондерах соотв. Я думаю что у тебя проблема с частотой преобразования, попробуй поиграть с кондером 2н2...

Транзисторы в схеме двухтактника горят изза сквозняков. Лечится это просто - ставится резистор порядка 0.5-1к от затвора на минус. Хотя у меня никогда не горели от этого, обычно от выбросов но это уже особенности однотактных схем... Впрочем и тут все лечится довольно просто, установкой одного дополнительного диода.

rus86 05-03-2007 12:34

Что-то не то получается. Все три схемы, которые собрал, выдают 4-12 Гц.
hbringer 05-03-2007 19:00

quote:
Все три схемы, которые собрал, выдают 4-12 Гц.

Источник не тянет.
forummessage/35/190
Мотай на ус, когда будет
rus86 05-03-2007 20:50

Попробовал, запитал от компьютерного БП. В схеме с одним транзистором сгорел провод первичной обмотки. В 2х тактной схеме сгорел один из транзисторов, вонь такая, что в глазах помутнело. В последней схемке, частота достигла 40Гц, что конечно же лучше, но все же мало, охота 140. Ток 1.2А.
2х тактная схема перед сгоранием колбасила очень резво, больше 40 точно, получается она самая эффективная из 3х. Что лучше, доводить 2х тактную или строить схемку на 555?
rus86 05-03-2007 22:41

quote:
Испытывая самодельный шокер

Что за шокер? По какой схеме делал? Какая частота разрядов?
handmade 05-03-2007 23:21

Rus похоже лучший для тебя вариант все же делать схему на 555. Объясню почему - она выдает ровно те параметры которые ты посчитаешь. В схеме с моей фоты резисторы стоят по 2.2к, кондер частотозадающий 2.2н. И 10н с пятой ноги. Частота около 90 кгц. Трансформатор 5 витков 0.9мм - 80 витков 0.33. Это на ~300 вольт. Тебе соответственно нужно витков 150 и провод потоньше, около 0.2. Получишь все 500 герц )) В теории конечно, тк газовый разрядник имеет нелинейную зависимость от частоты. Об этом тут уже писалось. Для использования всех джоулей которые заложены в кондере (С*U*U/2) ее лучше не поднимать выше 50 гц, т.е. либо снижать мощность преобразователя либо ставить больше кондеров.

ЗЫ Хорошая прога для расчетов по этой микрухе "555 Timer PRO"

rus86 05-03-2007 23:36

handmade, сейчас проапгрейдил 2х тактную схемку по твоему совету, поставил 2 резистора: с базы транзистора на минус. Транзюки хоть и греются очень сильно, но не сгорели моментом. Частота разрядов 86Гц, потребление 12В, 4.5А, КПД получается ниже плинтуса.
Значит 50Гц оптимальная частота? Тогда и не буду гнать за бОльшими частотами. А у готовых устройств какая частота?
Интересно, а на разряднике много энергии теряется?
По какой схемке делал преобразователь на 555, просто полно в сети вариантов.
Electric-Blue 06-03-2007 10:10

так никто не скажет ?
handmade 06-03-2007 16:25

Там с фотками что-то у тебя... В общем плане толщина искры зависит от тока который по ней идет.
Electric-Blue 06-03-2007 22:21

: | ну не знаю как ссылки... вот разница: http://www.karakurt.ru/osa-head.jpg
и http://www.karakurt.ru/thunder.jpg толщина искры разная. Как ее увеличить? мне говорили что надо на выходе добавить конденсатор 40000В и диод как тута: http://img233.imаgеshасk.us/img233/4535/labauksgz1.jpg

это поможет?

kriogen 11-03-2007 18:01

Здорово handmade!
Нашёл я твой "кухонный шокер"!Агрегат вништяк впечатляет,да ещё при такой минимализме начинке.Приступлю к изготовлению!Но вот вопрос,можно ли за место броневка Ш-образник приза*бланить(прсто опять мотать влом).Данные такие:столб 7на7,вторичка 580/0.2 первичка как в оригинале.Будут ли кондера как надо насасыаться?Аль витков маловато?Спасбо!
Electric-Blue 12-03-2007 20:42

Добрый день. Я хотел спросить, возможно-ли найти схему электрошокера "Скорпион"? Спасибо очень.
Electric-Blue 12-03-2007 21:32

Например?
Titan 2000 12-03-2007 21:39

Новая схема от handmade: http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118
Electric-Blue 12-03-2007 22:39

Читал. Очень понравилась. Только большая проблема- у нас в Литве нету в магазинах этих разрядителей ;( так что думаю мне нет шансов сделать эту схему...
handmade 12-03-2007 23:52

В конце статьи есть ссылка на сайт, где представлена схема шокера без разрядников, с ипользованием тиристора. Кстати у тебя на форуме в подборке ссылок он тоже есть. Думаю не проблема апгрейдить такую схему по "злому" принципу
Electric-Blue 13-03-2007 10:13

а в вашей схеме можно разрядник заменить чем-нибудь?
handmade 13-03-2007 14:17

Разве не очевидно что это одно и то же? Без разницы моя схема или нет, используется ли там разрядник, тиристор или другие средства создания импульса. Это не имеет значения.
Electric-Blue 13-03-2007 15:34

А как тогда схема будет выглядеть с тиристором?
Eye_of_a_storm 14-03-2007 03:45

Ёпт, Хэндмэйд, ты крут! Я тут аки дидиёп пытаюсь придумать как заказать мощный шокер в далёкой стране Пендосии, а его оказыцца можно сделать самому (ввиду простоты устройства)! Респект в квадрате, б/п.

Советую добавить в твой шокер (и соответственно в статью) мульку, которая давно применяется в импортных шокерах - т.н. disable pin, то-есть гнездо с "ключом" (можно заюзать аудиоразъём 3,5mm), к последнемк крепится ремешок, надеваемый на руку. Если шокер и отберут, то, по крайней мере, не смогут испытать его на тебе самом


ПыСы: есть вопрос: а что будет, если коснуться противника только ОДНИМ электродом твоего шокера? Не будет такого, что разряд пойдёт по цепи "противник - земля - ты"? Поскольку если разряд пробивает ~2см воздуха, то наверняка профигачит изоляцию между обмотками в 1-м трансформаторе, а далее - кнопку включения, или разъём подзарядки. Если такое случится, владельцу шокера может сделаться больно и плохо (причём не только от удара током)

Eye_of_a_storm 15-03-2007 01:27

quote:
Originally posted by handmade:
будет тоже самое что и с обычным шокером - ничего

А ты проверял, если честно? Поскольку ведь опасения есть, и вполне обоснованные. Кстати в инструкциях к шокерам промышленного изготовления обычно пишут, что нельзя касаться одним выводом заземлённого объекта.

PS - есть идея насчёт разработки эргономичного дизайна корпуса: перед изготовлением устройства "в металле" (точнее "в пластике") делать модель, чтобы проверить как оно будет лежать в руке (и в кармане). Делать можно из пенопласта - он легко режется куском нагретой проволоки (разогнутая скрепка, нагревается чем угодно, хоть зажигалкой), и паяльником.

handmade 15-03-2007 10:37

Да, проверял на батарее. Собсно это не имеет значения к чему прикоснутся: идет пробой внутреннего промежутка и все. Что-то в инструкциях к промышленным шокерам я такого не видел.
Eye_of_a_storm 16-03-2007 02:03

Ок, верю на слово . Вобщем попробую сделать такой шокер, тем более что мультиметр у меня есть. Завтра возьму в библиотеке книжку какую-нить для начинающих радиолюбителей, а пока вопрос насчёт источника питания: какое должно быть напряжение(от ... и до ...)? Просто хочу использовать для питания батарейки, т.к. за аккумуляторами следить нужно - регулярно подзаряжать, и стоят последние на порядок дороже. Читал на форуме, что можно взять щелочные батарейки размера "ААА". Подойдут?
Eye_of_a_storm 17-03-2007 02:41

Попробовал измерить максимальную мощность батареек размера "ААА": взял 4 штуки слегка поюзанных (марки "SANYO", самые дешёвые), и нагрузил сопротивлениями 2 и 1 Ом : дают ток 2 и 3 ампера соответственно, напряжение падает до 1 В на батарейку (правда в последнем случае ток ОЧЕНЬ быстро уменьшается .
Получается что можно вместо аккумуляторов поставить такие батарейки, 14 штук (две последовательные цепочки по 7), получится 7 В и 4-6 ампер (т.е. 28...42 ватта) при размерах 4,5*2*7 см.
Хандмэйд - всё так, или есть какие-то "подводные камни"?
handmade 17-03-2007 14:46

Только один - необходимость выбивать севшие батарейки из литого корпуса Кстати говоря соединить лучше последовательно 10 штук - будет больше пользы чем от 14 соединенных как ты предлагаешь. ИМХО акумуляторы проще и дешевле обойдутся в итоге, даже профессиональные.
Lith1111 17-03-2007 15:16

пользуюсь 2-мя Li-ion аккумуляторамии LIR18650 3,7В, 2100мА/ч 65х18х18мм используются в ноутбуках. По зявлению производителя вн. сопротивление аккумулятора - 70мОм, что соответствует току кз 50А! Реально замеренный ток на половине разряда- больше 20А. Спокойно раскачивают преобразователь на 50Вт и это далеко не предел. Купил по $8 за штуку. Заряжаю от лабораторного БП из расчета 4,18-4,20В. Единственный геморой с капризностью сабжа к зарядке. http://kosmodrom.com.ua/data/eemb/acc_li.php
Demyn 18-03-2007 04:05

Наконецто после долгих разочарований в эффективности електрошока я сделал очень економический как в плане финансов так и в потреблении мочности но при этом разряд очень ощутимый. Цена его получается около 2$. 2-ух батареек ДУРАЦЕЛЛ хватает гдето на полгода при ежедневном использовании. Корпус использовал от пульта до музыкального центра. Испытания проводил на отце, правда все мои електрошоки он на себе испробовал. Первые били с дугой около 5 см, зрительно конечно вводит в панику при виде такой дуги, но для защиты эффект нулевой ток был очень маленький и оно только щипало. Тогда я начал стремится поднять ток и в результате получилось дуга 1,5 см и очень громкие розряды. Испытавши на отце он расказал об ощущениях, сказал как бутто взялся за насвечник в заведённой машине. Один раз испытал на своей ноге, ощущения не из приятных.
quote:
[B][/B]

Titan 2000 18-03-2007 10:19

Схему в студию!
kriogen 18-03-2007 20:03

А ежели вторичку просто более толстым проводом навьючить,нежели мотать та две?То на то и выйдет!Уж не обязательно 2 разных напряжения на выходе получать?аль не так трактую?
Demyn 19-03-2007 02:21

Большое спасиба Fregat за помощь!
click for enlarge 640 X 480  69.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 429.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 418.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 424.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.4 Kb picture
PSP 19-03-2007 19:02

Я делаю злой шокер,опубликованный на сайте стальных крыс!!!
Я купил все компаненты кроме кондеров EPCOS B32654-A 334-J, 1000 Vdc 0.33uF и газового разрядника CITEL BH S 1400/15(A71-H14X) 1,4kV 5kA/5A 15%,не подскажите где это добро можно приобрести(желательно в Москве,но можно и в сети)?
И исчо как правильно мотать провод ПЭЛШО на броневой сердечник из феррита?Просто мотать в навал или виточек к виточку аккуратненько наматывать?
kriogen 19-03-2007 21:21

Там же написано-херачить внавал с маслом!Если есть время вагон и станок для намотки-лучше ес-но слоями.Надёжнее!По поводу трубки?Включай голову,может где чё подобрать или отломать от чего нибудь=).Я лично каркас готовый от релюхи юзал,туда как раз листы из пермалоя по размеру влазят+удобство намотки и компактность!правда геморность с изоляцией!Это я просто как вариант.Ну а зарядка я как понял там -просто отпайка на штекер в корпусе от аукумных проводов!
Fregat 19-03-2007 23:55

вместо трубы можно использовать пластиковый рукав 25 мм диаметром( такой же как металорукав, только пластиковый) на нём уже готовые кольцевые проточки,только сердечник с первичкой, нужно залить эпоксидкой.
Electric-Blue 20-03-2007 17:53

когда будет версия с тиристором?
PSP 20-03-2007 18:40

А кто нибудь полностью ентот шокер собирал?Как на деле?
Вот список деталей которые я купил:
Транзистор IRFZ44 2 штуки,
Резистор 330 1/4W 2 штуки,
Резистор 27M 1/4W 2 штуки,
Кондер 3n3 2kV 1 штучку.
Куплю:
Кондер EPCOS B32654-a 334-J,1000 Vdc 0.33uF 2 штуки,
Газовый разрядник CITEL BH S 1400/15(A71-H14X) 1.4kV 5kA/5A 15% 1 штуку.
Смотал трансформатор преобразователя,почти закончил выходной трансформатор!!!Что еще надо,чтобы собрать этот злой шокер?
rus86 20-03-2007 19:07

PSP,
Где купил резюки на 27МОм?
Разрядник не обязательно CITEL, EPCOS пойдет.
PSP 20-03-2007 19:24

Резюки на Митьке в цоколе!!!
27мегаом ил милиом?
В моем списке все что надо?,а то такое ощущение,что чегото не хватает!!!
Пожалуйста проверьте!!!Я купил резюки вмести их четыре штуки они без маркеровок как их друг от друга отличить?
rus86 20-03-2007 19:50

Конечно же МегаОм. Резюки без маркировки это СМД чтоли? Тестером проверить можно. В списке диодов что-то не видно.
kriogen 21-03-2007 18:16

Резюки на МегаОмы можно проверить только мегаомметром!Своего рода как подрывная машинка размером с микроволновку.=)
ruslan76 21-03-2007 18:19

quote:
Originally posted by kriogen:
Резюки на МегаОмы можно проверить только мегаомметром!Своего рода как подрывная машинка размером с микроволновку.=)

это дедушкины мегеры, сейчас размером с Цешку электронные, причём, ловкие
ещё с мегером надо тоже поостороженй, а то он сам как шокер может долбануть: Uизм от 500 до 2500В! правда, есть и 100 вольтовые.
да и зачем их мерить (резисторы), не думаю, что в магазе врать будут. а если это резисторы с кольцевой маркировкой (цветные колечки), то в инете можно найти без проблем расшифровку. даже простенькие проги для этого есть!

kriogen 21-03-2007 19:49

quote:
А какаю такаю важную роль играют эти резисторы по 27 мом? Может без них можно?

Сдаётся мне это для снятия остаточного заряда после выключения.Чтобыс в кармане к примеру не пере*бало!Думаю можно без них!
rus86 21-03-2007 21:32

quote:
Резюки на МегаОмы можно проверить только мегаомметром!

Я мультиметром измеряю.
kriogen 21-03-2007 21:39

quote:
Я мультиметром измеряю.

Очень бы хотелось увидеть такой мультиметр,который может 27 М показать!=)
PSP 21-03-2007 22:08

Скажите зачем использовать именно феррит 2000НМ в трасформаторе?
rus86 21-03-2007 22:41

quote:
Очень бы хотелось увидеть такой мультиметр,который может 27 М показать!=)

Мультиметр Victor 88C, измеряет сопротивление до 2ГигаОм.
rus86 22-03-2007 01:02

Я пробовал с кондерам на 630В, 0.47мкФ. Крутая искра 2см. http://video.mail.ru/inbox/rus/2/14.html
ruslan76 22-03-2007 16:05

quote:
Originally posted by rus86:

Мультиметр Victor 88C, измеряет сопротивление до 2ГигаОм.

это чисто маркетинговый ход компании производителя чтобы корректно (правильно) мерить подобные сопротивления необходимо соблюдение кучи условий, например, влажность воздуха влияет

rus86 22-03-2007 18:31

Погрешность 5%, но примерно оценить сопротивление можно.
kriogen 22-03-2007 22:59

quote:
Скажите зачем использовать именно феррит 2000НМ в трасформаторе?

А зачем тогда у обычных силовых трансформаторов не листовое железо,а электротехническая сталь(спец.сплав)?а?
kriogen 22-03-2007 23:36

RUS86[QUOTE]Я пробовал с кондерам на 630В, 0.47мкФ. Крутая искра 2см[/QUOT
Бумагу то хоть поджигает?И какой ток схема потребляет?Спасибо!
rus86 22-03-2007 23:51

Бумагу поджигает, кусочек оловянной проволоки плавит. Ток потребления 4.5А, при напряжении 12В.
PSP 23-03-2007 13:06

quote:
Originally posted by rus86:
Бумагу поджигает, кусочек оловянной проволоки плавит. Ток потребления 4.5А, при напряжении 12В.

Идет речь о злом шокере или о другом?

rus86 23-03-2007 16:27

quote:
Идет речь о злом шокере или о другом?

О сварочном аппарате.
kriogen 23-03-2007 17:55

Народ!!!помогите пожалуйста разобраться!Зделал приобразилку от злого шокера на IRFZ44V,транс Ш-образник 7на7,первичка 1.5мм 6 витков с отводом от середины,вторичка 0.2мм 580 витков!И вот в чём вся байда:при замыкании приобразилки на нагрузку(лампа 220в,10ватт),схема потребляет ток менее 1 ампера при 9в.И не важно от БП или батареек-одна хрень!Лампа горит еле еле примерно на 2ватта!Попробовал подать 12в от мощного источника,вылетел транзюк в одном плече!Чё за хрень?Транс при таких данных должен тока так мощю гнать,а тут даже не может более 2 Ампира взять!Посоветуйте плиз!
kriogen 23-03-2007 23:48

Viktorius
У меня при токе 1А питалава проседает с 9В до 3.5В(3.5*1=3.5ватт)!!А у тебя всего на 0.6В при 3-х А!!!Чё за хрень?То в ист.питания,то ли в трансе?Случайно не в курсе?
Titan2000 24-03-2007 12:01

Viktorius
Можешь выложить схему "двухтактного преобразователя на TL494 и 2-х IRFZ44"?
Titan2000 24-03-2007 01:33

Спасиб
Леша 25-03-2007 14:31

А для чего надо получать 1400В? можно ли ограничится например 400В?
какая энергия будет безопасна?
handmade 25-03-2007 16:08

Не перестаю удивлятся процессу прогрессивного дебилизма на форуме )) Вроде бы и тема продолжается, и новые девайсы появляются, а вопросы все те же что 3 года назад... Фриман для вас заложил все основы. Преобразователь по типу злого шокера, потом на TL494, наконец на SG3525. Hbringer завалил не одну страницу фотками готовых конструкций и подробными отчетами о сборке... Все эти преобразовательные и разрядные схемы перетерли в малейших подробностях..

Нет же нах!!! Дайте им схему, скажите то скажите это. Прочесть пару страниц бошка перегреется? На месте модератора расстреливал бы на месте

kriogen 25-03-2007 17:05

quote:
Не перестаю удивлятся процессу

Согласен!но порой возникают такие вопросы как на 66 странице(17.55)на которые и ответить не кто не может,т.к.при сборке у них всё по видимому сразу запахало и они не вдавались в подробности и в начальных страницах нет них*ра!=(((
handmade 25-03-2007 22:04

Да вот так и возможно. И не в мощности дело, а в правильном изготовлении трансформатора. Видео сечас должно качатся - открыли доступ. А вот мнение о сайте оставь при себе, во первых тут это офф во вторых в силу ограниченности мышления такие люди как ты и подобные не в состоянии понять что-либо отличное от стандартных очерченных рамок которые нарисовал в вашей голове женя петросян из телевизора )) И это не удивительно потому что 99% мыслит под копирку такая уж политика партии
Electric-Blue 25-03-2007 22:06

Hbringer завалил не одну страницу фотками готовых конструкций и подробными отчетами о сборке...

А где эта страница?

kriogen 26-03-2007 20:18

И всёже!!!Какой HV транс пи*же?Каркасного типа или обычного слоевого?С ферритом или листами пермаллоя?В начале топа Феррит не очень хвалили(тот же фриман)!А делали на обычном тр.железе! 5,4см!прошивало!
handmade 26-03-2007 21:35

Начало топа было 3 года назад ))) Но тем не менее однозначно ответить на твой вопрос нельзя. Сколько прошибает трансформатор по воздуху не имеет особого значения, т.е. не говорит о его эффективности (КПД). К тому же и феррит, и железо бывают разные. Если говорить о злом шокере то лучше феррит с проницаемостью 2000 и выше. Конструкция транса не принципиальна, но секционный надежнее и проще в изготовлении в домашних условиях. Слоевая конструкция возможно имеет чуть лучшие параметры по соотношениею витков (т.е. кол-ву витков для получения одного и того же напряжения), тк лучше взаимная связь обмоток. Но для его изготовления нужна камера с глубоким вакуумом, все остальное непригодно кто бы что ни говорил. Для обычного шокера может и прокатит, но в злом пробивается на раз.

PS Ты хоть пробелы то ставь. Нах так язык ломать? Если ты подумал что это круто ты ошибся.

kriogen 26-03-2007 21:53

Понятно!Спасибо за ответ!Но я попробую пермолой,ибо его всего лиш надо нарубить на куски(из ленты),ё*нуть в лак и высушшить!а Феррит мля- это как кусок руберойда станеш,к тому же если нождак с крупной крошкой как у меня (при молейшей неудачи колит его нах)!Ну коли пермалой не впечатлит придётся "кочегарить"!=)
handmade 27-03-2007 01:24

прежде чем ты возьмешься за дело глянь вот эту картинку ))

click for enlarge 500 X 399  79.9 Kb picture

всего лишь часть кучки бесполезных вариантов на железе.

kriogen 27-03-2007 18:24

quote:
прежде чем ты возьмешься за дело глянь

Всё! Благодарствую! Понятней некуда...=)
kriogen 27-03-2007 18:36

Мля! Как говорится одну ногу из дерьма вытащиш,другая вязнит! Только отрегулировал приобразилку (стала мощу как надо гнать).Лампа 25вт горит в пол накала,т.е. ок! Решил собрать схему только с подж.кондёром (за место HV тр-ра ТВС,но это не важно). Так вот,при пуске нае*нулась всё после приобразилки ( диоды, кондёры)! Чё за хрень? Может витков во вторичке много (580 ,0.2мм)?
handmade 27-03-2007 21:18

ты подробнее опиши, что за схема у тя там, как подключены эти диоды и кондеры.
kriogen 27-03-2007 21:39

Спасибо что помогаеш HANDMADE! Приобразователь:2 IRFZ44V,2 резюка 330, транс Ш-образник,2000нм,(7на7 столбик),первичка 6 вит с отп. от центра 1.5мм, вторичка 580 вит 0.2мм. Диодный мост как у тебя (за место одного 2, та же марка),разрядник правда нашёл только на 600в => поджигающий тоже взял на 600в 0.5мкф (правда наш). При включении пару раз всёже искрануло, а потом пипец!Диоды горяченные пробитые,кондёр походу внутри перекрыт!И так уже несколько раз вподряд! В чём может быть подъ*б?
kriogen 27-03-2007 22:48

P.S. Резюк на 27М правда не ставил,ограничительный кондей на 1,6кв, 3300пик.
handmade 27-03-2007 23:25

Напряжение у тя большое слишком с преобразователя. Если разрядник на 600 вольт то ставить по 2 диода не зачем, там и 1 - с запасом. Уменьши количество витков вторички раза в 2, диаметры проводов тоже. Будет мало всегда перемотаешь. Но я не думаю что будет - у меня провод в первичке 0.6 во вторичке 0.07 )) Еще одна проблема может быть с ограничительным кондером (тот что последовательно с диодн. мостом) - он иногда идет нах. Также поставь защитный диод паралельно первичке ВВ-транса, это немного снижает вероятность пробивания моста.

Если подвести итог то суть подобных проблем - слишком злой преобразователь. Т.е. либо уменьшай мощность (увеличивай резисторы, уменьшай диам. провода) либо ставь кондер больше мкф..

kriogen 28-03-2007 08:32

Ну да преобразователь и в прямь злой! Отвожу 1 провод от лампочки,возникает дуга примерно 3мм,от которой и сам провод,и цёколь лампы плавятся! как сварка ВЧ! Ладно спасибо, ща попробую похимичить!
handmade 28-03-2007 12:17

Эээ добрый вечер ))) По частоте у тя косяк значит. Однозначно уменьшай диаметр провода в первичке до 0.7-0.8, и резисторы по 1к хотяб поставь.
Potap101 28-03-2007 15:50

Схему на 555 в студию.
Кстати резюк на 27м возле поджыг конденсатора можна выбросить
так как заряд будет стекать через диод на r2 возле боевого конденсатора
Titan2007 28-03-2007 16:04

У меня есть схемка преобразователя,скаченная с сайта про гауссы
click for enlarge 481 X 276  13.0 Kb picture
А в чем заключается прокачка шокера по злому?
Только в соединении первичной и вторичной обмоток?
Potap101 28-03-2007 16:07

не Васильева?
Titan2007 28-03-2007 16:10

Да,но без управы
Potap101 28-03-2007 16:16

два маленьких вопроса
-В Украине шокеры разрешены?
-чем хуже схема на вибраторе?
Potap101 28-03-2007 16:23

да соединение обмоток + конденсатор который разряжается напрямую в объект.
А че обычный шокер переделать хочеш?
Titan2007 28-03-2007 16:29

Про шокеры на Украине: forummessage/35/194
kriogen 28-03-2007 18:51

quote:
По частоте у тя косяк значит. Однозначно уменьшай

Ты прав! Thank you! Скинул витки во вторичке с 580 до 400! Выкинул оградительный кандей (был убитый)- запахало! ФЭРы все пожёг,поэтому облазя пару свалок нарыл какие то,похожие на ФР тока зелёная точка со стороны катода. Менял витки и сечение в первички- почти ни чё не даёт,пашет так же. Кондёр на 1мкф по солидней искру даёт, правда падает частота разряда! Боевой пока не подрубал!
kriogen 29-03-2007 18:39

Ещё немного поуродовавшись со схемой, узрел следущее: если за место традиционных 4х диодов (схема моста),поставить только 2 (один в одну сторону, другой в другую),то искра намного резвее и длиньше! По видимому в них много энергии теряется! Пока 2 держут, не пробивает! Хотя может я лажу строгаю, но эффект налицо!
Titan2007 29-03-2007 18:56

То есть можно использовать только 4 диода(попарно) в схеме,и лучше в злом шокере использовать HER108 вместо FR107?
kriogen 29-03-2007 19:48

Ставь HER108 - не ошибешься
quote:
[B][/B]

ок! Позыбаю что будет?
handmade 29-03-2007 20:31

Викториус опять у тя весеннее обострение маразма? Ты хоть даташит глянул бы, чтоли. FR107 нормально тянут 100 кгц (в моей схеме с 555) а вобще по даташиту чуть ли не до 2 мгц! HER быстрее конечно, раз в 5 минимум, но особого смысла в них нет. Другое дело, что у него в преобразователе частота слишком завышена - такое бывает при толстом проводе и злых акумах.

А злость схемы с 2мя диодами заключается уже совсем в другом. Это получается уже какойто флабек-форвард-хрен поймешь преобразователь. Вобщем то, такой вариант я тоже пробовал, НО!! с тем расчетом что одно плечо работает как форвард а второе как флайбек, т.е. диоды подключены к одному и тому же проводу. Получалось неплохо, но как-то это неправильно все же, для этого нужно чистый флайбек конвертер юзать а не такую кастрацию.

handmade 29-03-2007 20:34

Кстати шокер хороший получился у тя, как это не странно )) Возьми лампочку на 40 вт - попробуй поджечь, интересно что получится.
PSP 29-03-2007 20:40

2 handmade
Скажи пожалуйста сколько диодов используется в твоей схеме?
Titan2007 29-03-2007 20:47

И можно ли использовать какой нибуть один диод вместо двух FR107?
Никак не могу найти резистор на 27 Мом(мах-10 Мом).Нельзя ли это заменть?
kriogen 29-03-2007 20:55

quote:
при толстом проводе и злых акумах

Не! Это чисто из-за сечения! Я подаю на схему от БП 12V ,3.5А! И то идёт просадка под нагр. до 3,6V! Не так уж и густо! 3,6*3,5=12,6W! плюс потери,и того на выходе ватт 8! (Лампешник на 25W еле сияет)! Эта тема у меня все 11А жрала! Вот тогда лампушник полным накалом засияла, но быстро детали греются!
kriogen 29-03-2007 21:07

quote:
И можно ли использовать какой нибуть один диод вместо двух FR107?
Никак не могу найти резистор на 27 Мом(мах-10 Мом).Нельзя ли это заменть?

По диодам Х.З! А вот насчёт резюков? Я спаял компактно по 3 последовательно 10 мом, 0.25 вт! Всё рулит! И не так уж много места такя сборка занимает!
handmade 29-03-2007 22:36

Сечения чего?

ЗЫ вопрос не в тему, где тебя научили восклицательные знаки ставить?

kriogen 29-03-2007 23:09

quote:
Сечения чего?
ЗЫ вопрос не в тему, где тебя научили восклицательные знаки ставить?

Вторички! И соответственно её числа витков. А насчёт пробелов и
восклицательных и т.д. уж извени! Старая "SMSовская привычка". Лечиться навряд ли.=)
Titan2007 30-03-2007 12:39

А можно ли изменить параметры боевого кондера в злом шокере (0.33 мкФ-0.47),к чему это приведет,как повлият на поджигающий(надо будет менять)? И как быть с диодами(вместо двух-один)?
handmade 30-03-2007 12:41

Ну это одно и то же. Чем толще вторичка тем больше ток она может отдать (по закону Ома), соответственно больший ток надо взять с акума. А если он слабый то ессно проседает... Как я уже говорил 0.07 вторичка легко дает 10 ватт, ну это правда при 1000-1200 вольт. Вобще повышать напряжение на кондерах очень выгодно, в идеале можно таким путем иметь однослойный ВВ трансформатор, который будет надежен как танк А размером чуть ли не с карандаш. Жаль, что диодов высоковольтных не так много, либо 1000в, либо 6-10кв (КЦшки), а между ними - пробел. По крайней мере судя по ассортименту чиподипа и пр. У кондеров же шаг напряжения совсем другой Из наших пленочных 4 киловольта есть бандура 0.1мкф - реально СТРАШНАЯ вещь. Из буржуйских я не видел больше 1600в

Насчет привычки, СМСсовская это еще ниче, я про другое подумал. параноя... ;-)

Titan2007 30-03-2007 01:04

А можно ли сделать злой шокер без резюков на 27 Мом?Чем это черевато?А как еще можно апдрейдить шокер?
handmade 30-03-2007 02:17

Понятно. Практика ессно выше теории, однако теория одна а практики много )) Думаю что в данном случае дело в нагрузке которая в электроудочке на порядок больше. Вот и получается у тя FR не тянут, а у меня ок. К тому же лампочка и конденсатор не одно и то же. Ну да ладно, вобщем проехали...

Чего садизмом то решил занятся Эт всеравно что муху шокером прибить )) Реально можно на свиньях испытать.. Кстати о коже, офицерский ремень (~4мм) прошибает на ура, при чем злая дуга сохраняется и в результате остаются 2 обгорелые дырки, как от иглы.

Titan2007 30-03-2007 09:45

Так что с резюками?Как еще можно апгрейдить?
PSP 30-03-2007 11:04

HANDMADE скажи пажалуйста сколько ты использовал диодов в злом шокере?
Ты все детали монтировал на печатную плату или на другую?
Никто не знает где можно купить фторопласт?
kriogen 30-03-2007 17:30

Насчёт злого преобразователя у меня возникла мысля! А что если на здоровом имп.тр-ре (стоит в имп.блоке от телеков, размером чуть меньше кулака) нах*рачить первичку толстенным проводом, да и вторичку витков 5-6 тыс. чё нибудь около 0,3мм? да и запитать всю бойду с какими нибуд злодейными тр-рами по размерам похожими на П210!=)И точёк чтобыс кушала ампир под 15! Для глушки гопанов вряд ли сгодиться,а вот а хозяйстве для мелких сварочных работ подойдёт! Разберусь с щёкером, обезя замучу!
kriogen 30-03-2007 18:10

quote:
А на каком этате твой шокер?Все делаешь точно по схеме или нет?Успехов в изготовлении.

Спасибо!Он собран тока без боевика!Удалось разрыть тока поджигающй кондей.наш 0.5мкф,600в-старьё одним словом!за место HV транса,2 баббины от ТВС последовательно,на феррите от приёмника и то неплохо молотит!но это чисто для настройки!завра махону в микронику,вот тогда то и буду мутить как надо!тока с "кренделями"=) на 600в,0,5мкф!
Titan2007 30-03-2007 18:45

Да я все нашел кроме резюков на 27 Мом(кстате на 330 тоже нигде нет,ноу себя нашел).И еще кондеры у меня русские.А что будет то если я вместо 0.33 мкФ 1кВ возьму 0.47 мкФ 1кВ для боевого кондера?
kriogen 30-03-2007 20:31

Я конечно в этой бойде лузер,но кое что подскажу!На 27мом спаивай 3 последовательно по 10 мом.0.25 Вт зигзагообразно!Очень компактно получается!а если возьмёш такой кандей,то немного упадёт частота разрядов,зато искра подлинее будет!Не забывай что писал хэндмэйд!боевик и поджиг должны быть ОДИНАКОВЫЕ !
rus86 30-03-2007 21:46

Резюки по 27МОм не обязательны, они нужны для разряда кондеров, без них все отлично работает.
Titan2007 30-03-2007 22:02

rus86
Фотки в студию!!!
rus86 30-03-2007 22:54

Есть только фотки с преобразователем на 555, с преобразователем по схеме Ройера частота разрядов побольше, с ней и буду делать оформленное устройство.
После зверских издевательств над шокером треснул один из кондеров (0.47мкФ/630В), хорошо что не разлетелся, будьте осторожней.
Сравнивал 2 преобразователя, подключал по очереди к разным нагрузкам (комбинация кондеров и разрядников), замерял мощность (грубо, число разрядов*энергию всех кондеров), получилось, что схема Ройера всегда показывает результаты (КПД и мощность) лучше, чем на 555.



Видео: http://video.mail.ru/inbox/rus/2/14.html
Titan2007 30-03-2007 22:55

А что-такое схема Ройера?
rus86 30-03-2007 22:57

quote:
А что-такое схема Ройера?

Схема handmade.
Titan2007 31-03-2007 16:18

А может заменит пары FR107 какой-нибуть диодной сборкой?А лучше весь мост.
kriogen 01-04-2007 14:15

Блин!Посетил вчера микронику,чип и дейл!Ни хрена нет!купил только 630в,0.47мкф,и диоды FR107!А хотелось бы на 1мкф,и диода HER108 попробовать!
Titan2007 01-04-2007 14:19

А ты будешь делать на 630в 0.47мкф(1 мкФ),а не 1000В 0.33 мкФ?А чем обусловлен такой выбор?
kriogen 01-04-2007 14:58

Из-за разрядника в основном!везде в магазах только на 600в!Да и диоды будут в менее жёстких условиях работать!Правда придёться подзаморочиться насчёт транса,буду мотать не секциями,а слоями с бакситкой!
kriogen 02-04-2007 18:23

Я досих пор не могу понять однго! Как боевой кондей работает? Он же мля посути прям в дуге находится и его не проивает к х*ям собачим! Или резюки на 27мом на себя её уводят,а уже сам кондей в дугу разряжается? Т.е. она как бы параллельно проходит минуя обкладки?
Eye_of_a_storm 03-04-2007 02:06

kriogen - учебник физики тебе в помощь. "Заряд" и "законы постоянного тока".

2_Все - а о дизайне корпуса кто-нибудь (кроме Хандмэйда) подумал? IMHO дизайн а-ля "прямоугольный параллелепипед" не катит по определению. И потом, как я понял, нужно обеспечить как можно большее расстояние между торцевыми электродами (об этом и Freeman писал).

Я тут взял кусок пенопласта, пистолетный нож и двусторонний скотч, и сделал модель корпуса (см. рисунок). Ширина рукоятки - 6,5 см, толщина - 2...2,5 см, расстояние между торцевыми электродами - 8 см. В руке лежит очч неплохо, тыкать в тушку возможного противника тоже нормально, и его удобно носить при себе засчёт небольшой толщины. Кстати носить можно и в специальной наплечной кобуре (как пистолет, подмышкой). Начика должна влезть, ещё и место останется.

Ещё идея такая: замаскировать устройство фонарик, как предлагал Freeman в статье "мегашокер v1". Источником света будет матрица из белых светодиодов, залитых эпоксидкой (будет стоять между электродами), в случае чего можно будет дезориентировать противника, посветив ему в лицо.
click for enlarge 776 X 328   2.4 Kb picture

handmade 03-04-2007 15:39

В патентах пендостана можно найти интересные идеи на эту тему... Например рукоятка шокера ввиде трапеции, или гибкие изолированные усы вместо электродов. Последний вариант это жесть - можно считай через все туловище ток пустить Только делать сложно....
kriogen 03-04-2007 17:57

Eye of a storm учебник физики тебе в помощь. "Заряд" и "законы постоянного тока". Причём тут это? Ты конкретно объясни! Просвяти народ то тёмный!
Lith1111 04-04-2007 12:52

боевой кондюк стоит последовательно и напруга прикладывается не на него, а на тушку. Энергия высокого напряжения должна быть в 2 раза выше энергии боевого кондюка, чтоб его убить- сначала разряд через тушку кондера, потом его перезаряд в другую полярность- затем только пробой! Энергия ВВ импульса с учетом падения на трансе ниже боевого.
После пробоя высокого напряжения остается ионизированный канал через который, проходя через вторичку ВВ транса доразряжается кондюк.
Напряжение на кондюке должно быть повыше. Вторичка ВВ транса пониже (сопротивление)- схема, по-моему, гибрид классики и умножительного шокера. Большой ее плюс- может передать импульс значительной энергии без потери на насышение транса.
kriogen 04-04-2007 08:31

Ок!Спасибо!
koshara 05-04-2007 12:35

а я купил эшу "кобра" хорошая вещь я доволен,пока не применял,но вроде мощная.покупал в инет магазине,-тюнинговая версия вроде.фоты могу дать!.
handmade 05-04-2007 03:06

Викториус с чего ты взял? Я нигде не писал о размере сердечника, важна только проницаемость его.. Размер такой потому что соотношение витков большое нужно. В тазере всего 1:25, но там и напряжение входное 3кв. Я же говорил что повышать первичное напряжение выгодно, вот те и пример ))
handmade 05-04-2007 03:17

Кстати не такой уж и маленький он: http://stungun.h16.ru/TASERM26.html
kriogen 05-04-2007 18:42

М-да...транс выполнен конечно круто! Я тоже постараюсь усраться,но намотать слоевой! С межслоевой изоляцией проблем нет- это обычная хлащёвка (поэлитиленовая плёнка толщиной 0,15мм),её не пробивает даже полной напругой меж электродов! А вот торцы- это проблема! придётся уменьшать ширину обмотки,а расстояние от края обмотки до торца увеличивать! Что то типа как в прозрачных ТВСах. Ну и баксой всё залить как следует и меж слоями и торцы тем более! Не получиться и хэр с ним,буду делать каскадный!
Lith1111 05-04-2007 22:07

Viktorius
все взаимосвязано энергия поджигающего импульса должна быть достаточной для ионизации искрового промежутка и подключения боевого кондюка. При этом чем выше напряжение поджигающего кондюка, тем мощнее импульс можно передать через ВВ транс без насыщения оного или ограничиться меньшим трансформатором. Чем выше напряжение набоевом кондере тем выше эффект при взаимодействии с тушкой тк повышается импульсный ток.
Напряжение на кондюках тазера 2 и 3 кВ при этом немного повышается КПД девайса, тк преобразование на первом трансе до определенного напряжения несет меньше потерь из-за замкнутого магнитопровода, требуется меньше ВВ транс и тд.
Там еще хитро сделано, что транс ВВ имеет 2 вторичных обмотки и боевой кондюк включен между ними- это дает эффект поражения даже при попадании одного электрода. Обычные шокеры способны поражать при прикосновении только к электроду, с которого начиналась обмотка- он типа фазы.

Проницаемость феррита имеет большое значение, тк она влияет на индуктивность, взаимоиндукцию и в конечном итоге на размер и мощность способную передавать трансом. 2000НН по-иоему самый лучший вариант. Железо имеет значительно выше проницаемость, только оно дает больше потерь при работе с крутыми фронтами импульсов в шокере.
Есть перспектива повышения напряжения боевого и поджинающего кондера
предлагаю после НВ транса использовать умножитель на 2 те 2 кондера 2 диода на поджиг 2 диода 2 кондера на боевой кондер емкости кондеров снизить в 2-3 раза по отношению к схеме злого.
Слоеный транс действительно лучше. Выводы транса делаем тонким МГТФом с усаженой на него термотрубкой. Я использую скотч для изоляции транса- расчитываем количество слоев транса, напряжение между двумя слоями, толщину изоляции из расчета 20-30 кв на мм скотча, выходит 2-4 слоя скотча между обмотками. торци оставляем недомотаные на 5-6 мм потом заливаем их эпоксидкой с низким содержанием отвердителя где-то 1-15 (норма 1-8, 1-10)
и прогреваем- тога смола лучше затекает в торци и лучше выпускает пузырьки воздуха, застывает в течении 2 суток потом заливаю второй торец. транс при габаритах 20х20х40 спокойно выдает 30мм искру.

handmade
размер сердечника имеет такую же важную роль как и проницаемость.
тк и тот и тот параметр влияют на индуктивность и взаимоиндукцию.

kriogen 05-04-2007 23:13

А шо в "тэндере" серцевина то железная? =)
Lith1111 06-04-2007 02:28

Viktorius
определяешся с желаемыми габаритами, толщиной провода, толщиной изоляции находишь подходящий стержень феррита, чтоб был на всю длинну транса иль чуть длинней- брусок из строчника, аккуратно обламываешь при желании и необходимости обтачиваешь на точиле- но это долго и тяжело.
Феррит с высокой проницаемостью токопроводящий, с низкой нет (400нн от магнитной антены ведет себя как диэлектрик) Затем изготавливаешь под него каркас- из толстой жесткой пленки -типа как на различных упаковках радиотехники, каркас долден быть достаточно жестким. скручиваем его вокруг стержня с небольшим провисанием 0,5 мм в диаметре или по периметруи с нахлестом между началом и концом не менее 10 мм! при намотке каркас немного усаживается , фиксируем скотчем. Готовим на намоточном станке оправку под каркас из бумаги, намотанной на вал и подручных средств , так чтобы он плотно насаживался. каркас должен во время намотки хорошо держатся, не прокручиваться, после намотки транс аккуратно сдергивается, оправка раскладывается как телеском.
приклеиваем скотчем к каркасу вывод транса с припаянным концом провода, так чтобы вывод был на всю длинну транса и конец пайки недоходил на 5 мм до края транса. начинаем мотать првод виток к витку, заматывая вывод, доматываем до другого конца транса- 5 мм, натягиваем провод, фиксируем перпендикулярно трансу скотчем на столе. наклеиваем конец скотчана транс и постеменно проглаживая прокручиваем вал скотч должен ложится ровно на область намотки! скотч также должен мотаться с нахлестом. наматываем нужное количество слоев скотча области 5мм по торцам склеиваются и кукожатся. не обращаем внимания. таким образом наматываем слой за слоем ни на каком участке намотки провод не должен выходить за предел 5 мм до торца транса. Выводы должны выйти на разные стороны транса - значит у нас будет четное число намоток. последний слой начинаем с приклеивания 2-го вывода затем поверх наматываем последний слой намотки и подпаеваем на вывод конец провода. изолируем 0.5ммскотча или др. расчитываем из числа витков вторички, к.трансформации и напряжения на кондюке число витков вторички. например напр 630в выходное напряжение 63кв => ктрансф = 100 при 1500 витках вторички нужно 15 витков. число витков нужно получить повыше, чтоб заимоиндукция между катушками было повыше- будет выше КПД. напржение выбираем минимально необходимое для надежного пробоя искрового промежутка.
аккуратно снимаем транс наматываем вторичку, пригибаем выводы перпендикулярно трансу. готовим эпоксидку с малым количеством отвердителя, чтоб долго твердела. ставим транс на торец и начинаем пропитывать- наливаем по несколько капель на торец после впитывания снова наливаем до тех пор, пока перестанец впитываться. Прогрев под лампой дает лучшую текучесть и быстрее отверждает смолу.
смола заполняет все свободное место, между витками не проникает, но это особо и не требуется, частично расправляет участки слипшегося скотча. самое страшное- не вышедшие пузырьки воздуха- в этом месте вероятен пробой
После затвердевания до уровня, когда эпоксидка полностью теряет текучесть переворачиваем транс проделываем ту же опрацию. после застывания можем проверить транс с разрядником в 10-15 мм. если работает нормально, нет внутренних и боковых пробоев помещаем в корпус девайса и в корпусе снова залиаем смолой- это еще усилит надежность изоляции.

есть идея заливать смолой, разбавленной растворителем , но не пробовал что получится

пробывал раньше межслойную изоляцию из фторопласта 0,1мм- тоже отличная вещь, значительно лучше скотча, только у меня он закончился, стал лепить из того, что есть под рукой
пробывал заливку воск и парафин- очень не понравилось в течении месяца транс обязательно пробивался с торцов

фотки сделаю на выходных

kriogen 06-04-2007 08:31

Мля! Нафига со скотчем то мудрить! Купите блин пару прозрачных обложек для учебников в канц.товарах по 50 коп. Готовая изоляция!
kriogen 06-04-2007 17:45

Народ! Кто нить знает какой истиный транс стоит в тайзере? Ну кол-во и сечение витков,материал и поперечное сечение сердечника? Хотя бы премерные данные?
kriogen 07-04-2007 23:51

Эти обложки для учебников в один слой ыдерживают полную искру от щёкера,т.е. не пробивает! Когда слой из 3-х наслоев скотча прошивает как нефиг! да и толщина его становится огого из 3-х слоёв! А вот насчёт запайки зажигой-это ты применил какуето новейшую технолгию! Но думаю должна помочь! Я лично "баксы" набухал-тоже ничего!
rus86 09-04-2007 12:31

Наконец купил разрядник на 1400В. Поигрался, появилась проблемка. При подключении питания происходит несколько разрядов, потом разрядов нет, а разрядник светится желтым. Походу напряжение на нем ниже пробойного, в чем причина? Может из-за того, что не тянут кондеры (вместо каждого кондера по схеме злого шокера стоят 2 штуки 1мкф/630В соединенные последовательно)? Пробывал с кондерами 0.47/630, тоже самое, значит мощи преобразователя хватает, в чем я особо и не сомневался.
Eye_of_a_storm 09-04-2007 01:28

Если разрядник непрерывно светится, а разрялов не происходит - ясен пень в нём идёт непрерывный дуговой разряд. Значит твой шокер опять-таки слишком "злой" для данного разрядника . Выход: уменьшить мощность преобразователя, либо использовать самодельный разрядник. По поводу последнего могу посоветовать такую конструкцию: стеклянная трубка и два латунных электрода, торцы электродов заточены на тупой конус (120...150 градусов, острия немного сошлифованы), трубка по возможности герметизирована (с помощью резиновых/силиконовых прокладок). В своё время делал нечто вроде катушки Тесла, и перепробовал много самодельных разрядников, которые дохли как мухи, либо в них происходило короткое замыкание, и только вышеописанная конструкция продержалась весь срок службы устройства.
rus86 09-04-2007 17:05

Светится желтым, а при нормальном разряде - белым, вот что не понятно. Тут скорее как в неонке, дуги нет, а газ светится.
Ничего слишком злого не бывает, можно увеличить емкость кондеров, что бы дольше заряжались.
kriogen 09-04-2007 22:53

Твоим кондерам или кондёру на 630 в хана! Если уж ерёш такой разрядник,так и кондёры должны на такой напруг быть! Даже чуть больше! Скорее да,основная часть энергии через пробитый кондей сваливает,а через разрядник "крохи" идут.
Eye_of_a_storm 09-04-2007 22:58

Ёпть, разрядник не может светить "как неонка", т.е. тлеющим разрядом - он сконструирован именно так, чтобы избежать этого. Если бы пробило конденсаторы, разрядник бы вообще не работал. А то, что отличается цвет дуги - это из-за того, что при нормальном (импульсном) разряде светится только газ (как правило бело-синий), а при непрерывном начинает испарятся металл электродов и свет излучают его ионы (жёлто-оранжевый).
Причина именно в том, что данный разрядник не рассчитан на такую мощность преобразователя.
Lith1111 09-04-2007 23:37

пленочные кондеры типа 73-17 и импорт при пробое обычно не коротят, а теряют емкость, походу у них обкладки обгорают . если емкости у кондеров нет, то разрядник будет пробиваться с частотой равной или ниже преобразователя.
Potap101 10-04-2007 01:00

диоды in4007 на какую частоту?
заменить fr107 ими можна?
соединять попарно?
kriogen 10-04-2007 20:24

Ну дак можеш релиз выдвинуть с подробным описанием? Главным образом вторички импульсника,какие разрядники и кондеи использоал?и вообщее...?
kriogen 10-04-2007 21:01

А можно твой шокер немного переделать? Чисто под мой вариант! Потому что нехотца мутить с микрухой(Тэлкой)т.к.не обладаю аккуратностью да и приобразилка от злого шокера понадёжнее! Кондёры на 1000в так и не нашёл,тока 600в.0,47.можно ли их поставить?соответственно и 2 газовых разрядника заместо терристора и самоделки? Остальное оставить тоже! Как думаеш,будет похать?
handmade 11-04-2007 12:44

quote:
Originally posted by Viktorius:
....


Если руки в жопе, то и по инструкции ничего не соберешь. Я же предупреждал в описании по этому поводу Почему у меня все работает - думаешь дело из области мистики и окультизма? ;-) Нет, все намного проще.

Креатив о шокере находится в инфо разделе, это значит он представляет собой инструкцию по сборке а не концепт-арт. Перед его публикацией основные этапы сборки были повторены командой тестеров (!) для получения обратной связи, вносились корректировки и пр., все отработано до мелочей.

Но тебе похоже этого не осилить. Поэтому и начинаются эксперименты. То феррит не правильный то преобразователь... А потом то искра маленькая, то разрядник светится как яйцо натертое фосфором, то вобще ни..я не работает И чему удивляться то?

Специально для таких как ты любителей экспериментов в конце креатива есть ссылки на тему общего развития... И форум этот есть в конце концов. А "злой шокер" это всего лишь упрощенная версия тайзера, доступная для сборки всем, даже далеким от радиотехники.

Что меня больше всего бесит так это какая волна пошла - плохая схема, хорошая схема... Тема про тайзер висит на второй странице, видимо ты об этом не подозреваешь даже. А почитать бы не мешало, там все подробно описывается. Только почему-то она так и заглохла, никто не сделал рабочий образец, по крайней мере с достоверным результатом. Стоило мне по-простому объяснить как и что действует, так пошло-поехало, умные мысли начались, бурная деятельность....

Potap101 11-04-2007 02:06

диоды in4007 на какую частоту,заменить fr107 ими можна?

Potap101 11-04-2007 02:25


quote:
Главное принцип - две обмотки на выходе преобразователя 600 и 1000 вольт

Ет вобще гимор притом толку нет.поджыг конденсатор должен иметь энергию >= энергии боевого иначе боевой конденсатор будет х-во розряжатся .

quote:
Для повторения советую брать схему с отдельным питанием для боевого и поджигающего кондеров (как в Тазере)

по твоей же логике как в тазйере поджигающий конденсатор должен иметь напругу в 1.5 раз больше боевого.
то handmade
Если вместо ферита 2000 я ипользую 4000 или 6000
то сердечник можно уменьшить?
handmade 11-04-2007 17:09

quote:
Potap 101 написал:

....

Да, можно. Я делал трансформатор размером с кубик сахара и он пробивал 15мм по злому, это при обычном феррите от приемника (400НН). С 2000-ным и более злым ферритом можно достичь и параметров злого шокера в тех же габаритах если поставить себе цель, НО! законов физики никто не отменил, меньше объем = злее изоляция. Без вакуумной пропитки и фторопласта тут уже врядли получится что-то стоящее. С количеством витков первички также придется поиграть.

И на будущее - если у кого-то есть вопросы ко мне КОНКРЕТНО ПО ЗЛОМУ ШОКЕРУ пишите мылом, тут мне надоело уже бороться с чужим бредом.

handmade 11-04-2007 17:22

quote:
Originally posted by Viktorius:
Не любит Handmade критику Ну, тут ничего не поделаешь - ее никто не любит. А шокер себе я уже давно сделал и фотки выложил, меня он устраивает и размер меньше "злого", и детали доступные. А схемка "злого" то все-таки дрянненькая, а из г..на веревку не совьешь даже, если руки золотые. Но народу нравится, когда попроще.

В данном случае все с точностью до наоборот, видимо до тебя не дошел смысл написанного мной выше. Ты делал злой шокер в_точности_как_описано? Нет. Сразу начал умничать. Вот и результат соответствует...

Тему про тайзер читал? Тоже врядли. А все изобретаешь велосипеды...

Ну чтож, удачи. Да и кстати критику я уважаю, но только аргументированную. Но уж точно не собираюсь продолжать развеивать бред на этом форуме.

kriogen 11-04-2007 18:56

Viktorius
ок! понял! А что представляет высок. транс в твоём шокере?он слоевой?просто я пока не могу свой проверить,т.к.в день делаю только по слою,наматываю и пропитываю баксой! пока тока 400 витков сделал( по 50 в слое),а надо где то 1200-1400 навертеть! Но думаю не спеша надёжнее! конечно транс будет как ТВС от телека,но мне пох,лиш бы не пробивало!Все равно счёкер планирую сделать в виде дубинатора,залив в пластиковую трубку всё.Так хоть по репе отвесить можно!
Potap101 11-04-2007 20:29

вот полная замена EPCOS
MET -1000в- от 0.01 до 1 мкф 3.40 до 7 грн ( Металлопленочные полиэтилентерефталатные ) я себе взял на 0.33 размер диам=17мм длин=47мм
вместо разрядника любой тиристор на 1200 в и дросель последовательно конденсатору коммутировать неонкой как в схеме фримена
купить можно в симметроне или в другом инт магазине
Potap101 11-04-2007 20:36

тому кто придумал идею с обложками респект теперь можно сделать очень маленький вв трансформатор с замкнутым магнито проводом на 50-70 кв
grig001 12-04-2007 08:58

предлагаю для питания использовать батарею+ультраконденсатор - дико мощьно должно быть
Симбирянин 12-04-2007 10:27

http://bugz.net.ru/index.php?id=98

Нашел в Инете...даже не написано, какое напряжение и мощность на выходе..

handmade 12-04-2007 17:17

Даа викториус... Походу у тебя не только голова, но и компьютер барахлит
handmade 12-04-2007 22:37

Ты идиот? Эта ссылка ведет напрямую к разделу файлов. Я говорю серьезно, чини комп у себя. Кстати теперь и в креативе прямая ссылка на файл. Если уж и по ней ты не сможеш видео найти, придется на тебе злой шокер проверить Дабы мозговые волны привести в норму...
С фотками... Зачем весь шокер снимать если задача показать разницу во внешнем виде самого разряда?
kriogen 12-04-2007 22:47

И всё же? Если кондеи не 1000в,а 600. Скока надо витков во вторички высоковольтника пучить? Ес-но если меньше напруга первички,то надо увеличивать и во вторичке? Вопрос на скоко?
rus86 12-04-2007 23:54

Блин, пробило уже 3ий секционный транс, походу свечки достались мне плохие, парафин от них слишком легко пробивается. Во всех случаяъ пробой идет от вывода низковольтной обмотки на последнюю секцию высоковольтной. Надо закупиться обложками и мотать слоевой транс.
handmade 13-04-2007 12:03

quote:
Originally posted by kriogen:
...

Не факт. Если кондеры поставить по 1мкф будет примерно тоже самое.

quote:
Originally posted by rus86:
...

Так епт. Отведи его немного в сторону чтобы парафин был между этим выводом и последней секцией. Плохих свечек не бывает. Бывают хрупкие. У меня вон шокер пробило, видимо потому что падал до этого несколько раз. Решение проблемы я описал на форуме. Преимущество парафина тут очевидно - был бы транс из эпоксидки весь девайс пришлось бы выбросить.

rus86 13-04-2007 12:24

quote:
Отведи его немного в сторону чтобы парафин был между этим выводом и последней секцией.

Я так сразу и сделал. А в последнем трансе на все провода (там где вв и нв рядом) надел по 3 термоусадки, торец фторопластовой трубки (каркаса) заклеил картонными кружками, что бы дуга не лупила во внутрь, на нв обмотку, такое тоже было. В парафине образуется канальчик, по нему и шарашит искра.
Перемотал транс преобразователя проводом 0.2, до этого был 0.1. Лампа 220В/75Вт светится достаточно бодро, не во весь накал, но ярче чем с проводом 0.1.
grig001 13-04-2007 12:23

Конкурент традиционным аккумуляторам

Компания EEStor разрабатывает новую технологию аккумулирования и хранения энергии. Сообщается, что инженерам компании удалось уже добиться значительных успехов, и они надеются, что коммерческое производство перезаряжаемых батарей питания для машин, работающих на электрической энергии, можно будет начать уже в этом году. Интересно, что разработка нацелена не только на электромобили и гибридные автомобили, но может быть применена и в товарах потребительской электроники.
Целью разработчиков является замена электрохимических батарей во всех сферах их применения: от автомобильных аккумуляторов до батарей портативных компьютеров. Сообщается, что гибрид традиционной батареи с ультраконденсатором на основе порошкообразного титаната бария будет на голову выше, чем лучшие на сегодняшний день литий-ионные батареи, по таким параметрам как энергетическая емкость, цена, время зарядки и безопасность. Имея заряд, в 10 раз превышающий свинцово-кислотные аккумуляторы, гибридная батарея будет вдвое дешевле, при этом в производстве не будут задействованы токсические элементы и разнообразные вредные химикаты.
В ультраконденсаторах электрическая энергия накапливается благодаря заряду двойного электрического слоя. Двойной электрический слой можно рассматривать как конденсатор с двумя обкладками. Ультраконденсаторы относятся к отдельному классу приборов, по своим параметрам они занимают промежуточное положение между батареями и традиционными конденсаторами. Вообще современные ультраконденсаторы имеют много преимуществ, но их внедрению в потребительскую электронику мешает значительный вес и габариты.
Разработка EEStor, названная Electrical Energy Storage Unit (EESU), построена на базе архитектуры ультраконденсатора и лишена проблемы повышенных габаритов. Компания разработала керамический ультраконденсатор, в котором в качестве диэлектрика используется вышеупомянутый титанат бария. Это позволило добиться высокой плотности энергии - 280 Втч на килограмм. Для сравнения: современные литий-ионные аккумуляторы имеют плотность 120 Втч на килограмм, а свинцово-кислотные еще меньше - всего 32. Кроме этого, напряжение на ультраконденсаторе с титанатом бария может достигать 1200-3500 В.
Инженеры EEStor считают, что вскоре им удастся наладить производство систем для небольших электромобилей емкостью около 15 кВтч и весом не более 45 кг, которые смогут обеспечить более 300 км пути. При этом перезарядка займет всего около 10 минут. Надо отметить, что EEStor уже заключила договор исключительной лицензии на поставку таких гибридных систем питания для автомобильной компании ZENN Motor. Интересно, что затраты на электричество для заряда EESU составят примерно 9 долл. в расчете на 800 км езды электромобиля.

handmade 13-04-2007 14:30

Интересная композиция... Только в шокерах помоему не особо выгодная.Как бы там ни было - чего обсуждать хреновину которая еще только в уме разработчиков, и появится на доступном рынке хер знает когда..
Potap101 13-04-2007 15:42

Viktorius индукционные токи текут в том же направлении
они не могут подзаряжать конденсатор.А зарядят конденсатора в обратную полярность только добавит роботы преобразователю.
читай учебник 11 класса по физике. Так что тиристор должен улучшать роботу шокера.
Меня ети конденсаторы вполне устраивают так как я использую литий ионные аккумуляторы и места завались.
В том посте на который ты ссылаешься на писано почему боевой конденсатор не пробивается.
Potap101 13-04-2007 16:59

Компоненты идут по почте та к что дней через 10.

На емкости конд можно положить.
Время разряда конд =C*R
причем R обмотки и тела очень разные.
Rобм=1-5 oМ
Rтел=500-800 koM
Может вв разряд создает канал и в теле кто знает поясните

handmade 14-04-2007 03:59

да откуда мне знать я не такой маньяк чтобы все класть на весы ну грамм 300-400 около того... по поводу разрядов.. резкие громкие щелчки. при пробивании искра сразу злая. все описанное тобой бывает при тонком проводе и слишком большом количестве витков. надеюсь понятно почему.. я ж тебе говорил что переделал не один десяток этих трансформаторов, потому и стол завален.. это еще со стадии пред. тестирования видео. на остальные вопросы ответ можно найти в креативе если внимательно читать.
Lith1111 15-04-2007 12:24

вся эта хрень чтоб бумагу поджигать (:
походу напруга на боевом кондере слишком маленькая, и разряжатся через тушку за время прообоя поджигающей искры он не успевает тк при одинаковых емкостях и напругах поджигающих кондеров поджигающий разряжается через реактивное потом активное сопротивление транса- разряжаться будет быстро в теч микросекунд или быстрее. Боевой кондер будет разряжаться то же время (время пока будет ионизирован канал) но через сопротивление вторички, тушку, сопротивление канала итого немало выходит.
Potap101 15-04-2007 01:34

может я что то не понимаю
но заряд конденсатора это q=c*u
q=I*t
I=U/R
значит
I*t=C*U
U/R*t=C*U
t/R=C
"t=R*c"
НАПРУГА конденсатора НЕ влияет на скорость разряда.

click for enlarge 503 X 675  13.2 Kb picture
Lith1111 15-04-2007 22:34

Potap101

наверное ты действительно что-то не понимаешь (:
заряд конденсатора равен половине квадрата емкости на напругу, а не целой

q=0,5c*u
когда возводишь дробь в степень нужно возводить и числитель и знаменатель!
i*=u*/r*
соответственно
u*t/r*=0,5c*u
соответственно
t= 0,5c*r*/u
по присоединенной схеме тоже есть ряд вопросов:
1 чтоб раскачать вторичную цепь нужно 6кВ с вторички первого транса немного ли?
2 боевые кондеры включены встречно обмотке=> будут противодействовать пробою нужно будет повышать напругу на вторичке 2 транса на 10 кв.
3 не понятно зачем нужны диоды во вторичке- они включены и для кондеров и для вторички обратно
4 если электроды подключить непосредственно на тушку она начнет коротить кондеры и всю схему- эффект минимален, а схема может погореть- нужен разрядник в цепи

Potap101 17-04-2007 23:33

Lith1111:
quote:
q=0,5c*u

открываю учебник 10 -11 клас
смотрю
С=Q/U
умножаем обе части на U
и получаем Q=C*U
та формула на которую ты ссылаешься
формула для энергии. в джоулях
W=C*U^/2.
а заряд измеряется в кулонах
УЧИТЕ ФИЗИКУ
kriogen 18-04-2007 18:14

quote:
Хотелось бы узнать мнение

Я конечно не спец,но думаю что да! Из-за схемы! И не надо забывать,что в тайзере моща то поболее будет,чем в нашем (за счёт продвинутых технолой и аккумов). Да и почему ты решил, что и в тайзере искра крутая даже на коже? Чё есть видео? Или предположения?
Potap101 18-04-2007 20:36

В тайзере боевой конденсатор составной 2 конд по 3кв а между ними первичная обмотка.Таким образом после поджога ток боевого протекает по первичке поддерживая вв разряд
та к что искра может и не крутая а вся энергия конд стекает в тело.

Плюс преобразователь с крутым управлением и спец аккумуляторы.

kriogen 18-04-2007 21:08

Virtorius
Я как закончу HV транс и соберу уже нормальную схему,обязательно е*ану куда нибудь себя! Например в бедро! Вот тогда точно станет ясно на 100%! Результат тоже напишу!
Amid 19-04-2007 01:20

Сегодня добрался до стола и решил повторить старое только с малыми емкостями. Короче говоря, не отходя от кассы, решил сразу же опробовать на себе любимом (БОМЖей и птичек совесть не позволяет, да и время надо на это тратить). Разряды делал в предплечье, частота импульсов 10 герц (одиночные разряды), расстояние между электродами 30 мм. Боевая емкость 0,22 мКф х1000вольт, поджиг 2 мКф 1000 вольт. Злая искра при разряде в руку не исчезает. Одно могу сказать - больно. После разряда остаются приличные ожоги, куда сильнее чем после простых разрядов поджига. Нет такого эффекта как после прямого разряда конденсатора в руку. Похож на удар простого шокера только намного мощнее. Ну вижу особого повышения эффективности. КПД передачи энергии может и возросло, но особого поражающего эффекта нет.

Вот что я думаю по этому поводу. Когда просто кондер разряжается в руку, он образует колебательный контур, получаем переменное напряжение, точнее затухающий биполярный импульс. Тут же все на оборот. Идеи есть, выложу по позже, щас времени нет. По поводу тайзера - читайте патент. Не гадайте.

По поводу злой искры - вариантов может быть сколько угодно. Дело все может быть в ВВ трансе, в емкости боевых и поджигающих конденсаторах. В зависимости от сопротивления обмотки ВВ трансформатора скорость разряда боевой емкости увеличивается. Следовательно, надо стремится к минимальному ее сопротивлению (увеличиваем диаметр провода). Если по мере приближения разрядника к нагрузке (уменьшения расстояния пробоя искры) в плоть до нескольких миллиметров, злой искры не появляется - тогда это однозначно транс. Параллельно, увеличив поджигающую емкость, короче пробуйте.

Amid 19-04-2007 01:25

И еще, если кто пишет о своих проблемах, выкладывайте с начала параметры схемы которую вы там напояли. В плоть до кол-ва витков в первичке и вторичке ВВ транса. Это только поможет приблезительно понять в чем дело.
Potap101 19-04-2007 17:04

Viktorius как ты комутировал тиристор в своей схеме?
Lith1111
Насчет схемы это концепция а не релиз
1 чтоб раскачать вторичную цепь нужно 6кВ с вторички первого транса немного ли?
не 6 а 5 у первого транса можно просто сделать три вывода на вторичке 0 и
1кв и 5 кв
можно меньше 2-3 кв но тогда емкость должна быть больше.
2 боевые кондеры включены встречно обмотке=> будут противодействовать пробою нужно будет повышать напругу на вторичке 2 транса на 10 кв.
3 не понятно зачем нужны диоды во вторичке- они включены и для кондеров и для вторички обратно
Переверни диоды и выводы от кондеров.
4 если электроды подключить непосредственно на тушку она начнет коротить кондеры и всю схему- эффект минимален, а схема может погореть- нужен разрядник в цепи.
А какая разница что 10 дж в секунду через конд что напрямую от преобразователя.
цепь не будет коротить
просто первый трансформатор разряжается напрямую.
kriogen 19-04-2007 21:32

В готовом деайсе планирую использовать кнопку питалава КП-1. Она большеватая, зато нажать её можно что ногой =). Это не мало важно ,когда носиш такую хрень с собой! Малоли активируется в кармане...=)А пока в горячке две переключаешь,могут и репу начистить=)!
И есчё!Полазя по свалкам нарыл импортный распи*женый осцилограф! Вых*ярил от туда маленький ТВС! Так его магнитопровод как раз такойже ,как и в злом!(размеры и проводимость). Стоит только сколоть лишнее и всё! И не надо в "качегарки коптиться"! Думаю в переносных телеках подобные.
Amid 20-04-2007 01:23

Ту схему которая у handmade в креативе изложена. Первичка ВВ - 25 витков D=0.5, вторичка -1500 витков D=0,2 Сердечник - тр.железо 10х10мм.
kriogen 20-04-2007 17:11

Народ!кто подскажет? Сможет ли транс HV с первичкой 1.5мм 13 витков,вторичкой слоёной 0.23мм 1000витков. сердечник могу менять на любой(транс пустотелый) пробить 2.5-3см при поджиге 600в? Или мне до 1500 доматывать? Просто не хотелось бы провод раньше времени обкусывать.А если до 1500 вьючить,уже размеры ого-го!подскажите кто уже делал.
Amid 23-04-2007 12:37

Хочу сказать кое чего. Дело в том, что как можно заметить, много интересных людей поуходло с этого форума. А все из за чего - из за всяких п*****ов, которые по непонятным мотивам разводят флуд, мешают общению, и сбивают с толку. Мне лично стало не интересно тут что либо выкладывать, идеи и реализы, поэтому появляюсь очень редко. Предлагаю всем единомышленникам перенести обсуждение в надежное место с реальным модератором.


Мысли по поводу темы:
Прежде чем чтото делать, я решил еще раз перелопатить (заодно и вспомнить) теорию.
Для начала рассмотрим процесс прямого удара накопленной энергией в емкости конденсатора. Конденсатор, при разряде на тело образует RC контур, в результате чего получаем биполярный затухающий импульс с большой длительностью. При этом чем меньше сопротивление R тем слабее удар. Основное поражающее свойство определяет длительность импульса. Если сопротивление слишком мало, импульс получается коротким, и часть энергии выделяется в виде более яркой искры (возможны ожоги). Если же сопротивление большое, импульс получается более вытянутым, ожога практически не наблюдается,
большая часть энергии уходит в нагрузку, удар имеет более высокие поражающие свойства. От этого и следует плясать. Дело в том, что основная проблема всех гавнотрещалок - это вольтаж на выходе.
Напоминает ситуацию с цыфро-мыльницами. Производители понимают, что основной параметр, который воспринимает большая часть потребителей данного сигмента товаров считает что чем больше мегапикселей тем круче, а нахрен они нужны и в ущерб чему достигается их увеличение никого не интересует. Вот и штампуют дерьмо всякое.
Так и с гавнотрещалками. Я не мерял напряжение не у одной, но заявленные напряжения просто поражают. А на самом то деле больше 60кВ и нахрен не надо. Производители AirTaser ограничились всего 50кВ. Так вот, за счет повышения напряжения страдает длительность импульса на выходе, и ток соответственно. Как это делается? Да все очень просто, думаю вы все уже давно в курсе т.к. идете по пути гавношокеров. Многие участники форума пустили мои посты в игнор, а надо было попробывать, т.к. это и был выход из положения гавнотрещалок. О чем я говорил, да о первичке ВВ трансформатора. Именно в ней все дело. Я в этом убедился не только в теории но и на практике. Что я сделал. Примитивная схема с искровым разрядником, емкость кондера в 2,5mF напряжение разряда всего то 600 вольт.
Но, первичка не 25 витков как все привыкли, или даже меньше, а 45 витков d=0,4, вторичка всего то 1500 витков d=0,2, сердечник - трансформаторные пластины (я юзаю их обоснованно, феррит тут не рулит). Энергия разряда 0,45J - этого вполне для опыта хватило. Я попробовал с начала первичку 25 витков потом 45 витков. Напряжение на выходе естественно менялось, но пр этом, менялась и сила ударов (проверял на себе, как всегда). Это и обосновывает высокое рабочее напряжение импульсной части AirTaser-ра. Что сделали они? Все берем открываем патент, который наверное уже давно скачали, и смотрим, кто шарит - читаем. Обращаем внимание на коэффициенты трансформации указанные над ВВ трансформаторами. У M26 это 1:25 ну и соответственно у X26 это 1:12,5 (x2шт.). Если верить заявленным параметрам о напряжении на выходе в 50 кВ, подсчитываем первичку и вторичку. Для M26: первичка равна 80 виткам, вторичка 2000 виткам.
Ну и соответственно для X26: первичка 160 витков, вторичка 4000 витков, делим на два транса и получаем 80 и 2000. Зачем это сделано для X26 четко описано от А до Я в патенте (читаем). Дальше догоняем сами.

koshara 23-04-2007 15:10

купил себе кобру люкс кто что думает по поводу данного девайса?
click for enlarge 1600 X 1200 273.6 Kb picture
maser 23-04-2007 23:32

у кобры люкс сделанной в самаре ,(по сравнению с оригинальной), кольца бутафорские! Чаще отказывает умножитель и перегорает светодиод и они обманывают с гарантией!
kriogen 23-04-2007 23:49

quote:
купил себе кобру люкс кто что думает по поводу данного девайса?

А может не надо издеаться? Всё уже дано сказано! Почти на каждой второй странице!
koshara 24-04-2007 17:52

quote:
А может не надо издеаться? Всё уже дано сказано! Почти на каждой второй странице!

а мне в лом читать все 75 страниц!.
покупал я в интернет магазине.
по паспорту.
напряжение-120.000 v/
среднее значение тока-2,3 A.
мо классу мощности относится к 1-му.
шипы 9 мм.
мне этот девайс нравится,мощная штука.
я просто спросил ваше мнение!.
rus86 24-04-2007 18:17

quote:
мне этот девайс нравится,мощная штука.

Много бугаев уложил?
kriogen 24-04-2007 19:18

quote:
мне этот девайс нравится,мощная штука.
я просто спросил ваше мнение!.

Да ладно,не серчай! А написать можно что угодно,вплоть до того,что это"плазмаган прожигающий броню".=).Реально отценить можно хотябы взглянув на его аккумы! Здаётся мне там типа таблеток стоит-полная параша! Но если чё нить типа 1500маh,то уже неплохо! А реально можно отценить е*анув себя куда нить в руку,вот тебе почти и вся отценка!
ruslan76 26-04-2007 17:54

quote:
Originally posted by koshara:

а мне в лом читать все 75 страниц!.
покупал я в интернет магазине.
по паспорту.
напряжение-120.000 v/
среднее значение тока-2,3 A.
мо классу мощности относится к 1-му.
шипы 9 мм.
мне этот девайс нравится,мощная штука.
я просто спросил ваше мнение!.

а ты и не читай ВСЕ 75 страниц, а почитай первые 5 и последние 5, и ВСЁ поймёшь
PS. свой покупной шокер можешь испытать на себе, не бойся - ничего не будет только больно и ВСЁ. разрешённые в России производимые серийно шокеры годятся только для придания бодрости, а не для самозащиты

kriogen 26-04-2007 18:36

120.000V!!! Полный бред! Я видел на ЛЭП 110кв коронацию по изоляторам в сухую погоду,вечером! Так там треск как от пулемёта был и жирные синие разряды толщиной с палец пол метра пробивали! Вот что такое 110кв! А это фуфло просто написали производители!
ruslan76 26-04-2007 19:01

quote:
Originally posted by kriogen:
120.000V!!! Полный бред! Я видел на ЛЭП 110кв коронацию по изоляторам в сухую погоду,вечером! Так там треск как от пулемёта был и жирные синие разряды толщиной с палец пол метра пробивали! Вот что такое 110кв! А это фуфло просто написали производители!

немного off: хреновую ЛЭП ты видел: поубивать тех, кто её эксплуатирует такого не должно быть при нормальной эксплуатации

kriogen 26-04-2007 19:36

А нормальной эксплуатации и не было! Один изолятор распи*жен,остальные видимо засраны вонючий липкостью от тополиных семян!=)
rus86 27-04-2007 01:40

Токи на ЛЭП совсем другие. В шокере можно сделать и 100КВ и 200, только не нужно это никому. На сайте про катушки тесла, дуги длиной по пол-метра дома получают.
kriogen 27-04-2007 17:48

quote:
Токи на ЛЭП совсем другие.

Речь идёт не о токах(хотя да,он там звиздец),а о напряжении пробоя!=).Дома то получают,зато питают их от сети или аккумулятора от МАЗа!=)Да и габариты немного того!
Amid 27-04-2007 18:37

Теперь вопрос всем на засыпку где взять кондер на 0,33mF 2000v ? Может кто видел в интернет магазинах?
ruslan76 28-04-2007 11:53

quote:
Originally posted by koshara:
помогите советом,кобра сломалась!.когда включаю её то писк какойто это что то с акамулятором?.что делать?как сделать так чтоб она по прежнему работала?!.

говорили тебе, что это - Г!
скорее всего, пробило внутри у неё что-то, ИМХО, аккумулятор не пищит!
резбери аккуратно (если получится), может и отремонтируешь

koshara 28-04-2007 12:07

да пытался что то она не разбирается там всего один винтик.и то спереди.гавно не гавно а жалко!.
как её то отремонтировать?дахренегознает!попробую разобрать!.
а акамулятор пищт.пииии.зараза!.я её уже и заряжал и чё тока не делал.буду разбирать.!
maser 28-04-2007 13:01

отдай продавцу тебе заменят но если это самарская скорей всего х--й!
и если пищит то генератор работает а вылетел умножитель 100 процентов!
Pavell 28-04-2007 13:56

уважаемый спецы по электрошокерам подскажите всеж -
если не самому делать -то какой шокер купить
ну скажем так "лучший из худших"-

и еще вопрос-я в петербурге живу мож где то полулегальное что то хорошее делаю

ruslan76 28-04-2007 15:28

quote:
Originally posted by koshara:
разобрал а дальше что делать то?там провода!.чё делать то?как почиить?подскажите пожалуйста!.+

теперь возьми готовый корпус и вставь в него начинку злого шокера, получится типа покупной мега-девайс

kriogen 28-04-2007 17:35

quote:
уважаемый

Сразу тебе скажу-ТАКОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ! По крайней мере у нас в Раше! Мож у тебя кто за бугром вращается,вот там то можно реальное мочилово прикупить! Тока вопрос с таможней=).Я сам в Питере живу и никого не знаю, все сами пытаются спаять что то,эксперементируют...Не знаю где можно полулегальщину юзать?
koshara 29-04-2007 23:14

я решил себе что нибудь другое приобрести.положил глаз на этот девайс www.tntclub.ru
и теперь нехочу таких ошибок совершать,поинтересуюсь мнением форумчан.
p.s-только не надо говорить что шокер гавно бла бла бла.он непоможет и прочее!..только советы по существу!.
кто нибудь имел опыт обращение данного шокера?!.
click for enlarge 500 X 500  38.8 Kb picture
вот инфа http://www.shoker.ru/product/dist_kont_a/252/
kriogen 29-04-2007 23:32

Ну ёпа мать! Скока можно воду в ступе молоть? Нахрена тебе мнения людей,когда ты всё равно возьмёш и купиш и тебе будет казаться что у тебя в руках ничто иное как мегабластер!=)Там же чётко написано "до 3вт",а это ничто иное как "яйцечаска"!=) Давно и неединажды проверено! Тока газ в плите поджигать да "ссыкунишек" распугивать лет по 14!=) Реальная мочилово-это тайзер с мощёй 29вт у которого горпуны,втыкаясь,они хрен протиника отпустят! Нам такой здесь не купить,вот и приходиться что то близкое стряпать.Так что делай чё хош! Но если бобла много то купи какой нибкдь редльный травматик(газ рез.пули и т.д.)
Eye_of_a_storm 30-04-2007 02:33

Я бил себя в руку таким же дивайсом (в магазине попросил посмотреть). Неприятно. IMHO если дать противнику раздряд в одну из уязвимых точек (подключичные и паховые нервные узлы) - можно дезориентировать его на несколько секунд (чтобы потом побить ногами). Но не более того. Если настроиться на то, что можно "вырубить любого одним касанием" - придётся потом доставать такой "щекер" из собственной задницы.
koshara 02-05-2007 12:59

то есть он не подействует на гопа от 16 до 18 лет.а то просто райончик у нас немного гопнический.вот думаю ну не на взрослого дядю может и не подействует а на 16-18 летнего может подействовать?
kriogen 02-05-2007 18:10

quote:
а на 16-18 летнего может подействовать?

На нарка "под кайфом" не действует даже чудо-тайзер! Они не тошто ли не падают,а продолжают активные действия!=) Причём все и под чем угодно! Смотрел множество видео по REAL.TV.
kriogen 03-05-2007 20:46

quote:
нас тут военные

Это они чё,покупателей привлекали?=).А вообще реально! Особенно то "нечто" с большим баробаном и СВДшка в центре на багровом столе!
kriogen 04-05-2007 17:24

quote:
Они что-то типа психологической

М-да! Не больно кто к ним идёт! Я понимаю ,что не охота по почкам получать и дачи на халяву строить! Вот и приходиться им унижаться,как подаяние прося...=). На видео чел уж больно активно дрыгался,обычно они слегка подёргиваются,а тут буйство какоето!=)Видимо у каждого своя реакция на гуляние электронов по телу! Вот здесь есть прилично видео по Тайсеру http://video.google.com/videosearch?q=taser+m26
Eye_of_a_storm 05-05-2007 01:26

quote:
Originally posted by Viktorius:
Короче снимки я выложил здесь: http://port-electr.by.ru/weapont/
Кому интересно, пользуйтесь....
Странно, доступны только 2 фотки, осталные - "403. Доступ закрыт". Не проще ли фотки выкладывать на http://savepic.ru/ ?

ruslan76 07-05-2007 09:36

quote:
Originally posted by Viktorius:
Eye_of_a_storm
<Кстати, возник вопрос по фоткам: сразу внимания не обратил - слева от барабанного бомбомета лежат два ствола, очень похожие на дробовики, но калибр больше, чем 12, а главное, стволы с нарезами. Интересно, чего из них вылетает? Какие-то разрывные заряды, наверное, или специальная хрень типа газовых гранат, а может и еще чего...

это "Селезень" 4калибр масса снаряда до 110гр. только на выстовках его и видно. в гладкоствольных топиках не раз поднималось.

kriogen 07-05-2007 18:33

По ящику показывали сша'новские копы примерно из такого же наркоторговцу в спину резиновой пулей жахнули метров с 3х. Так его отбросило на пару метров к стене,где он лежал согнутый пополам,тока в другую сторону=).Его ному хребту наступили "лютые каки"!=)))
kriogen 08-05-2007 22:56

На одном из "Гугловских" видосов видно,как жлобу всажывают из тайзера 2мя дротиками в спину,причём они попадают плотно друг к другу! А колбасило его тока так! Т.е.это говорит о том,что расстояние между электродами не имеет значение! А имеет конкретное их удержание,т.е. зацеп за ткань! Интересно,если стрелять нудиста?=)
kriogen 11-05-2007 12:30

С написаным согласен! Короче наконец то намотал свой HV транс! Мля,мотал очень долго,зато и эффект налицо! При 1000 витков,молнии чудовищные пускает при 1мкф.600в.При 0.5 тоже неплохо! Разводил электроды-не пробивает транс,тока озоном пасёт сильно! В один момент при разведённых электродах прох*ярило через инструмент лежащий на столе и стол примерно 7см!!! Всётаки Amid был прав-тока с большим сердешником транс может передать мощю бес потерь! У меня это листы пермалоя 10*10*50мм.Короче весь транс не больше 3х спичечных коробков сложенных плашмя друг на друга.Для дубинатора самое то! Боевик пока не подрбал.
kriogen 14-05-2007 21:57

На самом деле странно...? По идеи она должна была скиснуть. Может у ней кожа с малым "РО" и ток просто по поверхности кожи стекал ? + нервных волокон мало ? Хотя х.з.? Многоножку вон рубиш пополам, вторая часть бегает. Так что не все твари такие уж уязвимые ! Реально может подойти псовая либо хрюкан .С последним посложнее.=)
Dagda 15-05-2007 11:48

Доброго дня камрады
Пару дней заморочился темой шокеров и конечно был сильно разочарован отсутсвием в продаже достойных вариантов, но сильно воодушевлен инициативой участников конференции

Честно пытался прочитать все страницы темы, осилил первые 10 (за 2003г ) и по последним 10ти тоже пробежался глазами, если честно напоминает конференцию радиолюбителей нежели оружеников, но это тоже очень круто тем более с точки зрения мало чего понимающего человека

Как я понял есть пара тройка действующих вполне достойных схем по которым можно собрать то что реально может защитить от гопов. Если честно смущает только габариты и дизайн (уж очень похоже на самопальные обрезы ) насчёт первого такой вопрос знатокам: с учётом эволюции деталей и разработок схем, реально ли собрать необходимый по мощности экземпляр в вполне компактные размеры, учитывая и объём источника питания, можно ли разделить основной модуль и источник питания?
По поводу дизайна и размеров, есть идеи и наброски конструктивные, в ближайшее время постараюсь их оформить, если возможно пообщаться с кем-то более конкретно

И последний вопрос, как я понимаю схема разряда подразумевает обязательное наличие 2 шипов (между которыми пробегает искра), это конечно не слишком удобно в компактной схеме (не рассматривая вариант фанарика), и такой вопрос: нельзя ли разработать нечто отдающее разряд с одного электрода? в голову пришла схема наподобие телескопической дубинки с характерным шариком на конце, т.е. в случае чего можно ударить либо в сложненном состоянии (близкий контакт) либо выдвинуть и к силе удара добавляется "разряд!" Очень напоминает погоняло для скота из Fallout
Заранее спасибо за понимание и терпимость

kriogen 15-05-2007 18:58

quote:
Доброго дня камрады

Хы...Насчёт первого вопроса,то это сюда http://steelrats.net (найдёш там кухонный шокер).Насчёт второго? Плохо читал первые 10 страниц!=) Там как раз говорилось,что для создания этого необходимо заземлять 1 контакт,поместив его на подошву обуви + пропускать провода по всей одежде-нахер надо!!! Следовательно вопрос отпадает сам собой=) Как раз погоняло для скота так и сооружено-потенциал на палке,нейтраль сам хлев=)Да и сама установка наверное со сварочный аппарат,питающийся ОТ СЕТИ!
kriogen 15-05-2007 23:41

Затемяшить бы счёкер с выходняком ватт под 60! Тогда точно и шмели и жабы и даже гопы оугливались бы..=)))
Eye_of_a_storm 16-05-2007 02:51

quote:
нельзя ли разработать нечто отдающее разряд с одного электрода?
Можно, америкосы разработали ужо. Выглядит как чемодан, сбоку торчит маленькая пипка, из которой прямо в воздух бьют молнии. Например ставят этот чемодан сбоку от дверного проёма, в рез-те чего любой кто попытается войти/выйти получает разряд и валится на пол, как мешок с мукой. Показывали в передаче по Discovery.

Можно сделать так: один электрод шокера будет на конце дубинки, а второй - на рукоятке. На руку будет надеваться перчатка с металлической сеткой, соединённая проводом с металлическими набойками на подошвах. Получится что разряд будет идти через землю.
Плюсы: разряд пройдёт через всё туловище противника, а если он завладеет шокером и попытается испытать онный на владельце - неизвестно, кому будет хуже.
Минусы: сцука гиморно будет постоянно носить перчатки с проводками, и нельзя будет сделать "злую" схему(т.к. сопротивление земли явно слишком большое).

kriogen 16-05-2007 18:10

Реально большой ток от одного потенциала получается при замыкании фазы высоковольтной ЛЭП на землю! На напряг выше 3кв нейтраль,т.е. земля в ЛЭП и подстанциях-отсутствует! (из правил ПУЭ,не мои слова).Так вот,при замыкании этой фазы в землю х*ярит обалденный ток! И это не из-за того,что там большие мощности и высокое напряжение. Всё дело в ёмкости ЛЭП относительно земли,а она как правило не маленькая (чем длиньше ЛЭП,тем больше емкосной ток!).Так чтобыс х*ярить гопа от одного электрода,причём реально,надо самому как бы стать одной обкладной (вторая будет земля) конденсатора! А чтоб это получить,надо на себе носить стальную тарелку хрен знает какого диаметра!=)Так что это не реально! Вот заземлить один контакт куда больше проку!
kriogen 16-05-2007 23:24

Ну это все равно автотрансформаторная связь получится..? Все рано как не крути 2 контакта должно быть ноль и потенциал,т.е.плюс! Так например собрано эл.зажигание в машине. Похоже такой вариант по лучше будет,чем просто от вторички 2 контакта. Ток возрастает! У нас на работе мужика уе*ало от 1 фазы на 10кв! Хорошо на изолированой подставки стоял и меж 2х фаз не попал,так бы хана! а так тока отдёрнуло и всё! Опять же из-за того,что его ёмкость тела была ничтожна!
EMD 17-05-2007 15:56

quote:
Если прямо так "лечиться", то мало не покажется.

ты пробовал?

kriogen 17-05-2007 18:19

quote:
Дело в том, что искра скачет даже, если устройство стоит отдельно и ничего не касается. То есть, представь себе, что устройство висит в воздухе и питается от своей батарейки, а объект тоже висит в воздухе и то же ничего не касается. Как только он приближается к электроду устройства, в него скачет искра. Тут, наверное, происходит что-то типа перетекания заряда с того места, где его много туда, где его мало. Ну, как в опытах с эбонитовой палочкой.

Все равно,таким макаром ничего серьёзного не произойдёт! Максимум неприятные болеые ощущения! Никаких спазмов! Даже электрики когда поднимаются на ЛЭП допустим 110кв под напругой на изолированый люльки,их долбит и щипет,никто не теряет сознания! Затем они просто соединяют люльку и фазу куском провода,уравниая потенциалы,и уже работают спокойно! (у меня дружбан по обслуге ЛЕП ст.мастером работает,поэтому по этому вопросу я в курсах.)
kriogen 22-05-2007 18:02

Мля...Короче по запарки сжёг один транзюк IRFZ44 V. Поехал в магаз за новым,нашёл тока IRFZ44 N ! Ну думаю, разницы ни какой, купил! Хрен там было!!! Работает тока IRFZ 44 V , неплохо нагреаясь. А "N" совсем холодный и частота в 2 раза меньше. Т.е. работает тока 1 плечё на "V" ! Всего одна буква разная, а уже такой гимор!=(((
kriogen 23-05-2007 18:25

Ок! Блин, а где ты берёш диоды HER108? У нас вообще таких по всему Питеру нет! А "ФЭРы" 107 ,модулем из 4х вообще не тянут! Верней они работают, но в них больше половины энергии теряется! Да и вообще для меня всегда была загадка зачем именно уж так точно выпремлять этот импульсный ток ставя 4 диода? Я пробовал вообще с одним,так отлично получается! Ни перегрева,ни потерь.Кондей вроде тоже неплохо заряжается? Непонятки?
kriogen 23-05-2007 20:05

Давно уже факт: чем крупнее город,тем нихрена не найти!=) А насчёт фэра 157-это спасибо! Думаю в продаже найду и попробую. Кстати я как не изгалялся над схемой,понял лиш одно: защитный кондей между обмоткой импульсника и диодным мостом нафиг не нужен! Тока часть питаловы отнимает. А транзюки я жёг,нечаяно подавая 16в, 10амп,тублер на стэнде забывал перещёлкнуть.Каэшно,что при такой входной мощности поливикам сразу крышка.
kriogen 24-05-2007 18:32

Какой выходной мощности? Незнаю? Будет видно когда уже куплю аккумуляторы. Планирую чё нибудь подороже взять,литий-ион,чтобыс ампер 4-5 безпроблем давали. Либо блок из 8и обычных на 2100ма. Пока незнаю, когда уже скомпоную,корпус покажет что в него влезет. Щас блин оторвали меня от эксперементов,времени нет! Надо ещё транзюк купить! но думаю к середине июня смонтирую всё в жатом виде и тресну себя в предплечье. Посмотрим. Ещё есть идея на псине испытать. Это тоже враг не менее опасней чем гопники! Особенно дикие и бойцовые!
kriogen 24-05-2007 22:00

quote:
Другое дело городские, да еще специально натасканные. Есть у меня сильное сомнение на счет того, что они испугаются вида искры.

Так вот это я и хочу проверить! Есть тут одна злобная тварь у нас. Кидается на всех и грызёт. Полуводолаз,полухрен знает что...Планирую намотать на руки паролон и ноги тоже,сблизиться с ней и ткнуть в харю!=)Просто штырями без дротиков. Но это тока в проекте,пока надо сам агрегат нормально спаять и корпусню надёжную найти. Да кстати, скорее всего буду монтироваться в старый пластиковый корпус от фонарика,а заливать нутро буду свечным воском,а не баксой. Будет хоть возможность её растопить и починить девайс,а так всё на помойку сразу.Не слижком уж жирновато будет?
kriogen 30-05-2007 18:38

Попробовал тут ещё один маленький эксперемент. Короче,благо у меня транс пустотелый,помещал в начале ферит,затем пермаллой. Вобщем различия по пробою и цвету искры почти нет, НО...Если прислушаться к звуку(у меня неплохой муз.слух)то на ферите звук более мягкий и бассистый,на железе более звонкий и сухой,словно по наковальне кувалдой лупят,такой стальной звук! Так вот в последнем случаи думаю позлее будет! Покруче искра грохочет,хотя на себе не испытывал!
kriogen 11-06-2007 01:46

Viktorius.
Привет! Как дела с счёкером? Чего нового наизобретал? Я пока разработки заморозил,ведь лето и не до этого!=) Но вот хочу аккумы хотябы за это ремя прикупить. пока остановился на АА 1,2В , но не знаю на какой ток брать? То ли 1000, 1500 или 2100 Маh ? Ведь схема блин прожорлива! Да и в блок их как то надо собрать,ещё спаяв между собой 8 штук не поредив. Может чё подскаж?
kriogen 11-06-2007 16:12

Это точно! Я бы купил готовую (затянутую пластиком) из 4х штук сборку, НО -они там размещены по плоскости,а мне надо объёмно. Что бы как бы на двух лежали две-это для дубинатора.Просто другое сочетание никак не катит. Сделать контактные патроны для 8-ми штук явно тяжеляк, значит тока пайка! Попробую запаяться на "бэушки",если выживит,значит ок! А насчёт глушки рыбы-это неплохо! Гуманный способ считаю =))) Рыба не будет в муках задыхаться=)))
kriogen 12-06-2007 20:46

Scalpel
За инфу про "Источник"- спасибл! Учту! Может там и что по компактнее подберёться АА. Грили , что есть 3,7 в лития-ионки! Т.е. купить 3 штуки и запаяться без проблем. Вроде как на коротыше 25 А вытягивают, хотя х.з.?
hbringer 13-06-2007 10:54

Victorius, теперь логично было бы собрать схему шокера Handmade, полностью выдерживая технологию, и доказать свои предположения насчет ее неэффективности.
Весь технологический пафос обсуждения микроконтроллеров и т.п. сошел на нет после этой фразы:
quote:
Originally posted by Scalpel:
А про дротики. Можно детский пистолет с присосками проапдейтить. Только какой провод брать? Нужен и прочный и тонкий .
hbringer 13-06-2007 11:08

Handmade, научись "забивать". Следует принять то обстоятельство, что в Инете, каждый час, только текстом "забивается" 100-гигабайтный винт, вероятно.
Между прочим, не желаете ли позвать "инженера" ака "SRL"?
handmade 13-06-2007 20:48

SRL? Он-то как раз научился забивать )) Он пытался нам сказать еще почти вначале этой темы куда идти.. непоняли.. Сейчас я удивляюсь почему так, ведь сколько времени потратили впустую.. Пройдет еще лет 5 и тот же долбоеб витя будет удивлятся по этому поводу.. Ну есле охота пусть.. каждому свое.. Эт я вчера просто по синьке не удержался с коментами......
kriogen 15-06-2007 16:57

Походу при работе схемы в разряднике теряется прилично энергии. Он охрененно греется ( хотя на самый большой ток). А нагрев как извесно = потерям. А ежели второй втемяшить параллельно? Или такой вариант вообще не имеет место быть? Я бы попробывал, но разрядники в цене...=)
kimchen 16-06-2007 17:36

А что общественость думает поводу, просто скопировать TASER (без проводов)? Схема в патенте есть.
kriogen 17-06-2007 19:16

Может начинку ты и скопируеш? А ты попробуй HV-транс расчитать?=)))
grig001 19-06-2007 07:23

quote:
Почтиал инфу о дефибриляторах, скока они тока льют.
Кажеться электрошоки это фигня.
Вернее это устройство гогять овец м козлов, а на волчару не покатит.
Вот что еще нашел.
Это устройства для управления скотом, по русски "Электропогонялка"

Народ здравствуйте как на счет преобразователя для ксеноновых ламп в автомобилях там напруга около 24 кВ для поджига лампы плюс---- готовое устройство пром изготовления ежели надо 50 кВ можно просто доработать или заюзать 2 шт. последовательно
Fregat 19-06-2007 09:43

quote:
Originally posted by Scalpel:
А тогда что это за хрень квадратная?

------

Эта "хрень" называется умножитель.

kriogen 19-06-2007 18:26

quote:
как на счет преобразователя для ксеноновых ламп

Хм...А габариты у них какие и какой ток потребляют? Да и ток на выходе должен быть приличным.
grig001 20-06-2007 10:44

про габариты не знаю но думаю небольшие http://www.miliamper.narod.ru/Xenon_2.rar - вот по этой ссылке лежит файл с тех. характеристиками и схемами
kriogen 20-06-2007 17:56

Впринципе впечатляет! Тока они похоже очень кратковременный импульс дают - 23 кв, затем уже идёт постоянная напруга питалава( вроде 300в там написано). Я такое уже встречал в уличных ДНАТ лампах (натривые) 250Вт. Там они от импульса в 15кв зажигаются. Пробовал химичить- параша какая-то полчается! Да и габарит такого блока с пачку сигарет. Если раздобуду такой, обязательно проверю!
barmaley333 27-06-2007 22:52

Гляньте!
Флай не пикухе http://www.semifluid.com/?p=34
Мож забацаем
Пишет что в мониторе "CRT" такое чудо просек.
Деталек все меньше и меньше...

P.S. Да, Производитель стингера пишет, что у них один конденсатор.
И режимы Hi и Low переключает IGBT.
Ну а его может тоже пик погоняет?

barmaley333 27-06-2007 23:23

Вот тут пентюх один собрал, а сам не знает что... www.technologie-entwicklung.de
barmaley333 28-06-2007 03:24

http://www.semifluid.com/?p=34

Тут чел пишет, что раздербанил монитор и выявил драйвер строчника на пикухе.
Та штука, что полевик за ногу дергает
В принципе ничего особенного, просто так еще тут не делали. Надо порыскать в сети, может пендосы чего нибудь приличное сделали.

P.S. Тут часть народа флайбеки не любит, мол 50% времени халявят.(хотя это не совсем так).Можно их примерить с флаем. Нужно забацать Pskov M200.(вернее половинку от него) микру 1212ЕУ1А + 2полевика + 2 чашки Ч22 .Я прикинул
2 чашки не так и много места замут, а остальное в СМД исполнении. В коробок
влезет. А мощи - высосет любые батарейки.
Надо подумать, можно ли к двойному флаю умножитель прикрутить...

barmaley333 29-06-2007 22:27

Флюрография тайзеров http://slil.ru/24573999

P.S. Как картинки вставлять?

barmaley333 01-07-2007 02:43

Новейший тайзер http://inventorspot.com/security_system

P.S. Кстати 9го будет презентация беспроводных пуль к дробовику.
Ждем...

Demyn 02-07-2007 03:22

Viktorius, я понял с форума, что реально только ты один занимаешся розработкой электрошоков. Я раньше тоже переделал их дохрена, кучу разных схем использовал, но опробывав их на себе понял, что этими элелектрошоками можно только тараканов валить. Но увидев твоё последнее изобритение, захотелость ещё раз изготовить шокер, на фотке он выглядит внушающи. Если можеж, подбрось схемку и краткое описание всяких нюансов, я имею ввиду построение выходного транса. Зарание большое СПАСИБО.
barmaley333 03-07-2007 12:07

2 Viktorius
Эту статУю можно выставлять в музее современного искусства

Можно подробнее сколько обмоток и по сколько витков, а также сечение провода,
габариты и материал сердечника преобразователя. Каков КПД преобразователя,
какова рабочая частота.

Подойдет ли для преобразователя КФ(КР)1211ЕУ1 (их естьу меня)

И схемку бы глянуть, как второй кондер приделан?

P.S. Прикольный патент, про летающий шокер 5,962,806. Такой как в Splinter Cell из подствольника.Кстати он на 1 кроне или 2 CR2.

barmaley333 03-07-2007 03:26

Дизайн обалденный оглушает просто us.st11.yimg.com
barmaley333 03-07-2007 18:43

Попалась на глаза ПДФка с испытаниями летющей электроприблуды JAYCOR.
У нее интересная форма выходного сигнала с ВВ части. Может ли это быть замкнутый магнитопровод?

Вот ПДФка rapidshare.com
click for enlarge 475 X 332  13.2 Kb picture

barmaley333 03-07-2007 19:42

Помоему новое амекиканское зло. Пока без картинок www.freshpatents.com

Они кондер 2000в с энергией от 0.8 до 10 дж предлагают! ZLO!!!
Достойный ответ мерашокеру!
Теперь у них будет Гигашокер!

P.S. Есть ли в продаже трансформаторы подходящие для преобразователя?
Мотать лень . Может из монитора что нибудь можно выковырять?
P.P.S. Кто нибудь помнит фильм "Лох повелитель воды" ?


handmade 04-07-2007 12:42

бросайте курить....
ups 04-07-2007 01:51

блин.обьясните тупому как разрядник и преобразователь сделать?или где взять мона?
EMD 04-07-2007 13:30

Scalpel
__ Тызерцы пышут что у М-23 выходная моща 7.39 W, а у Х-23 1.3 W
Я чего то не понимаю... __

Че тут непонятного: у них мощность считается по формуле: емкость кондера умноженная на частоту импульсов.
По такой же формуле мощность нашего Каракурта 9 вт, больше чем у тайзер Х26.

А мощность в нагрузку просто с поправкой на сопротивление.

handmade 04-07-2007 14:55

Правильно, бред там висит. Потому что некому тему почистить чтобы этот бред удалить и сделать нормальный ФАК. Вместо этого разводят новый бред.. Да и врядли кто-то возьмется потому что дело это неблагодарное, придут новые долбоебы и начнут новый флуд. Уважение к чужому труду щас вышло из моды.

А по сути на все вопросы уже давно ответили. Например то что витя тут двигает с диодными мостами было в теме по тайзеру уже года 2 назад. И толку не было от этого... Потому что читать надо не "как сделать преобразователь" или разрядник, который имхо нужно брать готовый, а про действие шокеров на организмы и делать выводы.. Техническая реализация - дело десятое. Я могу щас нарисовать схему в 2 раза проще злого шокера (т.е. буквально вдвое меньше деталей) и работать она будет также точно. А можно наворотить кучу мостов, ШИМов и другой ненужной шняги - опять же с одинаковым результатом.

Что касается мощности тазеров.. Да представьте себе всего 1.3 ватта.. Но там и петля тока расчетная 20см! И стандартное время действия - 5 секунд. И расчитан он только на то, чтобы колбасить пока не оденут наручники. Последействия нет никакого. Так что... каждая вещь для своей цели.

barmaley333 04-07-2007 20:26

2 handmade
Ну дак порекомендуй готовый преобразователь?

Я тут ЭШУ 039 взял на прокат(уже разобрал) Разрядник как у ЭШУ-200.
Сейчас частоту подыму и кондер поменяю.В ВВ трансе краской эбоксидку замазали
стачивать буду - витки считать. Думаю если частота подыметься нужно его "обозлить". Вот только ключ фиговый IRF740.

Мультиметр рассчитан на 1000в, приложил к разраднику и помоему кранты

Fregat 04-07-2007 21:42

Транс преобразователя расчитан на определённую частоту (задающего генератора) измените задающую, упадёт КПД преобразователя.
А чем Вам не угодил IRF 740?
barmaley333 04-07-2007 22:40

quote:
Originally posted by Fregat:

Транс преобразователя расчитан на определённую частоту (задающего генератора) измените задающую, упадёт КПД преобразователя.
А чем Вам не угодил IRF 740?


Там же флайбек.
К тому же резюк переменный есть. Уже немного повысил частоту.

У IRF 740 cопротивление в открытом состоянии великовато (по сравнению с другими вариантами)

Попробовал диоды ХЕР-308 - не идут. Не работает вообще. Родной диод белая капелька.
И еще, при замене кондера на 1000в 0.56мкф СМС (покупал как МЕТ) его пробило.
Разрядник розового цвета надпись N3. Заменил на 1000в EPCOS - застрочил как
бешеный. 1400 так же. Видимо разрядник на 2000в.

barmaley333 10-07-2007 01:22

У Тазерцев пополнение.
Ноые приблуды. Красиво. Бабла щас подымут. http://taser.com/Pages/default.aspx
Параметры бы узнать...

Там файлы картинок по 20 метров. Может у кого дайл ап?
Смотрите тут. Я их поджал


386 x 225
click for enlarge 600 X 480  61.4 Kb picture
click for enlarge 480 X 600  56.3 Kb picture

barmaley333 10-07-2007 03:24

Еше парочка
click for enlarge 600 X 480  59.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 480  62.2 Kb picture
barmaley333 10-07-2007 04:37

Там не видно. Вот эта черная бошка как клещь впиваеться в пузо, а тело отваливаеться. Расстегиваеться оболочка и освобождает 6 распрямляющихся иголок. Тело на проводке опускаеться к яйцам и может быть проколет одежку и может быть ударит током.
Подлость в том, что мы попытаемся эту хрень убрать от яиц. Вот тут через
руки нас и долбанет током.
Думаю раз производитель не орет про 50кв - их тут нет. Да и с изоляцией
не пройдет.
Обосрал бы, но учитывая многозарядность промолчу.
Интересно какая там батарейка?

kriogen 11-07-2007 18:19

И нахрена им так выделываться? Лепить из бульдога носорога.=))) По моему проще было бы резиновыми пулями шарашить с повышенной убойностью,которые крушили бы рёбра,рвали связки и т.д. Больше пользы! А эта хрень для нарка покажется укусом комара=)))
hitman32 21-07-2007 19:30

Народ если не трудно подскажите. Есть ли сейчас у нас в (в России) в свободной продаже такие шокеры, при ударе которым человека в голову можно было бы со 100% уверенностью сказать, что он его вырубит.
Lith1111 23-07-2007 20:57

Li-ion от мобильных телефонов, без схемы управления неплохо катит- ток кз выше 20А на единицу (больше не могу замерить тестером) габариты небольшие. Главное не допустить разряда ниже 3в и перезаряда выше 4,20в иначе попучит или взорвет.
DVK 28-07-2007 04:49

В качестве оффтопа -
все-таки живет идея о разделения разряда на поджиг и разряд основного кондера... Даже терминологию "поджиг" сохранили... Приятно, черт, подери... А ведь не верили, не верили еще 2 года назад...
forummessage/35/34-

Hunter-seeker 29-07-2007 17:05

Где-то у меня завалялась литий-полимерная батарейка... Номинальное напряжение 10.9В, ёмкость 2200мА-ч, разрядный параметр 12С, ток 20А дает и он не предельный. Габариты 11х3х3.5см. Ежели всю мощность перекачать в импульсы высокого напряжения... хм, сурово. Спасибо форумцам, теперь я знаю, куда употребить сей элемент питания 8).
Amid 12-08-2007 12:24

Вы делаете шокеры ради "Злой искры"? Дело в том, что при холостом разряде вся энергия уходит в никуда, точнее она выделяется в виде яркой вспышки. Если нагрузку подключить, то естественно она будет выделятся на ней в виде тепла. Простой пример: зарядив кондер до определенного напряжения и замкнув его контакты мы получим очень яркий и громкий разряд. Ну а если к нему просто подключить сопротивление в 1 кОм, то получим слабенькую искорку, при этом сопротивление нагреется.
"Злость" искры - еще не говорит о его поражающих св-ах (хотя можно кое какие примерные выводу сделать). То что у рыбы отлитает чишуя - так это может быть и от ВЧ. В реале на человеке получится просто ожог.
Проверь на окорочке. Вот там интересно что получится. Надо добится НЧ разрядов с большой длительностью импульса, а ВЧ - это зажигалка. + ко всему поражающее действие очень во многом зависит от пути прохождения импульса, точнее желательно попасть в нервные сплетения (у тайзера риализовано путем разнесения электродов).
Amid 12-08-2007 12:28

quote:
Originally posted by Viktorius:
Infinity5000
Если схему собираете типа "злой шокер", то ничего злого не получится. Искра крутая только на воздухе или на металл. Тот мой шокер, что рыбу жарит, собран по схеме, представленной на стр.82.

Если так получается, значит у тебя слишком большая индуктивность ВВ обмотки и маленький сердечник. Там должен быть длинный импульс для поджига +сопротивление ВВ обмотки на min (индуктивность).

handmade 12-08-2007 12:36

Оба какие люди А я думал что один тут против долбоебов остался... хотя зачем - не понятно.. Насчет искры ты прав.. Вобще там целая система параметров которые нужны для правильного действия, но их ессно тебе никто никогда не раскроет. Вот взять тазер. В начале этой темы мы все думали какой он мощный 26 ватт... А нету там на выходе никаких 26 ватт.. А Х26 вобще 1.2ватта на выходе и чего? действует как никак! Зря выходит обсирали 3х ваттные шокеры ВПРИНЦИПЕ - не обсирать надо было а думать....
Кое чего по этой теме вот тут написано (совсем новая статья): http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрошоковое_оружие
Infinity5000 12-08-2007 01:53

то handmade

и всеже скажите я заменил кондеры 0.33 1kV на три паралельных 0.1 1kV , меня интересует -- это критично или без разници ?

Amid 12-08-2007 03:39

quote:
Originally posted by handmade:
Зря выходит обсирали 3х ваттные шокеры ВПРИНЦИПЕ - не обсирать надо было а думать....

НУ это как сказать. МЫ просто не обладали и не обладаем нужной нам информацией, для окончательных выводов. Как мы уже убедились, в М26 реальная мощность в нагрузку всего 7,5W, потребляемая 26W, о чем это говорит? Просто работают МЕТОДЫ ЭФФЕКТИВНОЙ РЕКЛАМЫ. Я уверен, что у наших шокеров заявленные 3W, являются тоже потребляемыми. Хотя кто его знает.
Если посчитать, то КПД у ВВ транса М26 =28%. От чего так? Много факторов играют роль. Они пошли на комромисы. Если у наших шокеров тоже КПД 28%, и в нагрузку уходит 3 вата при частоте импульсов 15 гЦ, то получаем 10.71W. При КПД преобразователя 85% это 12,6W питание, 9вольт/12,6W=1,4А что дурасел в полне осилит. Возникает вопрос в КПД наших трансов.
Вот еще интересно было почитать http://rusweapon.narod.ru/dsho.htm

handmade 12-08-2007 16:13

quote:
Originally posted by Infinity5000:
то handmade

и всеже скажите я заменил кондеры 0.33 1kV на три паралельных 0.1 1kV , меня интересует -- это критично или без разници ?


Без разницы, только места занимает больше. И надежность ниже.

handmade 12-08-2007 16:21

quote:
Originally posted by Amid:

Если посчитать, то КПД у ВВ транса М26 =28%. От чего так? Много факторов играют роль. Они пошли на комромисы. Если у наших шокеров тоже КПД 28%, и в нагрузку уходит 3 вата при частоте импульсов 15 гЦ, то получаем 10.71W. При КПД преобразователя 85% это 12,6W питание, 9вольт/12,6W=1,4А что дурасел в полне осилит. Возникает вопрос в КПД наших трансов.
[/URL]

Да причем тут кпд... Мегашокер Фримана тоже вполне мог иметь 3 ватта.. или даже меньше.. И валил засчет энергии импульса (EMD эффект которого фриман так хотел достичь) А у некоторых трансформаторов МАРТа кпд доходит до 40%! И чего? да ничего... Испытывать нужно. То что шокер по злой схеме свалит это однозначно, но каким именно будет эффект (насколько сильный и продолжительный) зависит от кучи других параметров.. Причем от всех сразу. Тут не имеет решающего значения ни длительность ни энергия сама по себе.
Вот например LEA stun pistol (leacorp.com) собран по схеме обычной гавнотрещалки и мощь на выходе у него как у Х-26 примерно, а ведь действует, хотя импульсы там совсем короткие, примерно 5мкс.

Amid 14-08-2007 15:41

Сталкнулся с проблемой нагревания газового разрядника. Суть проблемы. Схема обычная старого доброго M26. Боевой кондер 5mF 630 вольт, разрядник промышленный в керамике на 600 вольт. Первичка ВВ транса 35 витков 0,5, вторичка 1690 витков провода 0,2, железо 55*10*10. Разряды идут с частотой около 20 герц, но вот газовый разрядник нагревается ахренительно, с последующим выходом из строя, точнее понижения напряжения срабатывания, и соответственно повышения частоты импульсов на выходе. Пробовал игратся, уже запарился. Свежие голвы, подскажите в чем может быть дело? Вот вам и теория блин.
Fregat 15-08-2007 01:20

да видели её, ещё пару лет назад
300 x 210
Amid 15-08-2007 01:46

Кто нить сталкивался с сильный нагревом газового разрядника при больших боевых емкостях? У меня 5 мF, 600 вольт, нагревается как первичка так и разрядник прилично.
Amid 15-08-2007 01:52

это при частоте в 20 герц. пол минуты проработает, и из за сильного перегрева газоваого разрядника, частота меняется, точнее напряжение пробоя уменьшается. Что делать? Думаю в эпоксидку залить, что бы она как радиатор сработала. Фсе таки длительные разряды для поражения не особо то и нужны. Или х.з., тогда надо искать коммутатор с более меньшим сопротивлением перехода. Кто что предложит?
grig001 15-08-2007 06:44

На счет газового разрядника могу сказать следующее промышленные разрядники работают плохо поэтому использую самодельные сделанные из предохранителей т.е. берем предохранитель удаляем внутренности и вместо них вставляем медную проволочку диаметром 0.8 один конец запаиваем второй отодвигаем на расстояние от 0.5 до 2.0 мм в зависимости от разрядного напряжения и тоже запаиваем работает стабильно габариты маленькие и напр. разряда можно менять в широких пределах да и стоимость копеечная
Fregat 15-08-2007 10:10

quote:
Originally posted by grig001:

берем предохранитель удаляем внутренности и вместо них вставляем медную проволочку диаметром 0.8 один конец запаиваем второй отодвигаем на расстояние от 0.5 до 2.0 мм в зависимости от разрядного напряжения и тоже запаиваем работает стабильно габариты маленькие и напр.


------
А проволочки не обгорают? как по долговечности?
grig001 15-08-2007 12:00

С проволочками все ок самое главное их не лудить со стороны где идет разряд так как припой испаряется и может загадить внутренюю поверхность предохранителя а так пашет как надо у меня месяца три работает и никаких проблем расстояние около 1 мм атмосферное давление и влажность на него не влияют т.к. запаян с обоих сторон в общем рекомендую т.к. у нас в Омске разрядников на 1.5 кВ не найти пришлось изобретать велосипед...
handmade 15-08-2007 12:11

quote:
Originally posted by Fregat:
Привет всей старой гвардии,рад что ветераны живы-здоровы!

Е-е и тебе привет :-) Я тоже удивлен что народ сбежался. Значит интерес к теме есть. Ты сам то где летаешь?


quote:
Originally posted by Amid:
Кто нить сталкивался с сильный нагревом газового разрядника при больших боевых емкостях? У меня 5 мF, 600 вольт, нагревается как первичка так и разрядник прилично.

Есть такой момент. Чаще это выражается в том что частота резко подскакивает и разрядник просто начинает светится. И не только при большой емкости. У меня и от 0.33 горели бывало. Заливка эпоксидкой вобщем-то помогает, но ненадолго, да и зачем тебе такой кондер страшный? Если нужно поднять энергию то лучше это делать путем поднятия напряжения...


Делал разрядники из предохранителя, работают хорошо, только медь горела поэтому я использовал стержни от заклепок. Единственный недостаток - негерметичность, напряжение пробоя со временем меняется в неизвестном направлении.. Был случай что после заливки эпоксидкой через какое-то время он перешел в "glow" (под таким наванием этот параметр можно найти в даташите на разрядники) т.е. светился с низким пробивным напряжением. Вобщем полной надежности нет.

ruslan76 15-08-2007 18:13

quote:
Originally posted by kriogen:
А ежели 2 одинаковых разрядника соеденить параллельно? По идее то же тепло будет распределяться уже на 2.

это как два параллельных резистора - греется бОльше тот, у которого сопротивление мЕньше, у разрядника - напряжение пробоя (хоть на 1В)

Amid 15-08-2007 23:54

Да у меня разрядник на 20 ампер. Реется, и по мере нагревания меняется св-ва газа, которым он заполнен. Соответственно частота увеличивается. Альтернативы ему нет. Поэтому просто пр иэксплуатации надо выдерживать правило: не трещать шокером более определенного времени. Сейчас закакзал разрядники на 600v=3$ и на 800v=3$.
5mF -в полне рабочая емкость. С повышением емкости и уменьшением напряжения возростает ток в первичке, с повышением напряжения и понижением емкости ток падает.
Пока вот делаю еще один ВВ транс, как говорится полный фарш. Вторичка будет 1900-2000 витков диаметром 0,25, первичка предпологается около 35 витков.
Доделаю - посмотрим на боевые кач-ва.
click for enlarge 1024 X 768  84.2 Kb picture
Amid 15-08-2007 23:58

Сердечник - трансформаторное железо набранное в пакет 12Х12Х58 по моему, точно если интересно потом выложу.Каркас сделан из стеклотекстолита.
Infinity5000 16-08-2007 12:39

ээ , может мой вопрос и покажется тупым , но все же , если обмотка выполнена не 0.1 проводом а 0.15 , насколько я понял то понизится КПД транса , это верно ?
Amid 16-08-2007 02:10

quote:
Originally posted by handmade:
Amid, ты меня удивляешь! Ну вроде ж проходили уже все это.
Вот погляди, как меняются параметры в зависимости от емкости, напряжения, индуктивности и пр. http://www.coilgun.info/mark2/rlcsim.htm

Приколный сайт. Долго игрался с этим эмуляторм. Да, получается все на оборот. В опсчем там много чего определяет ток и все остальное. Я так сказанул после долгого чтения одного форума по Гаусам, вот наткнулся на эту табличку.
click for enlarge 470 X 127   7.1 Kb picture
Тут свои нюансы. Слищком поспешил с умозаключением.

handmade 16-08-2007 18:09

Ну ты как намотаешь расскажи че там... А лучше осциллограму сделай на 1ком нагрузке.
kriogen 18-08-2007 11:57

Scalpel.
Ты же сам про "Источник" мне говорил! Чё не там затариваешся? Я взял там 6 шт,по 1300маН, сразу запаяли в сборку. Они укороченные. И зарядку ко всей сборке сразу там взял.
pptp 20-08-2007 22:07

Я прошу прощения, я полный ноль в электротехнике, но у меня сейчас возникла необходимость в самозащите, и вот сегодня посмотрел на свой ИБП (UPS) к которому подключен ПК и монитор и расчитан на 10 минут автономной работы, и подумал - "а что если его использовать как электрошокер?" Добавить только электроды... и все. возможно таким аппаратом поразить врага?
Спасибо
kriogen 21-08-2007 12:16

Это вряд ли.
ruslan76 21-08-2007 11:44

почему же: "Это вряд ли" , а если по башке двинуть, то эффект будет хороший
pptp 21-08-2007 13:03

Ну по башке можно уже и чем то более подходящим! А вопрос был о другом, и почему "вряд ли"? Можно объяснить? Если в розетку руку всунуть - то эффект довольно хороший! Чем отличается напряжение в сети от того которое идет в UPS?

Выдает 365 ват
3.3 ампера
частота 50/60 Hz
220 вольт

ruslan76 21-08-2007 13:25

quote:
Originally posted by pptp:...Чем отличается напряжение в сети от того которое идет в UPS?...[/B]

да ничем , но дело то в том, что это напряжение (точнее сила тока при таком напряжении) не даст того эффекта при самообороне, что нужен а коснёшся одежды - так вообще ничего не будет

pptp 21-08-2007 13:47

Ясно, спасибо! Пойду куплю кастет! Проще будет
Sarepta 22-08-2007 16:08

Вчера разбили о мою голову три бутылки забрали деньги и долго пинали ногами вот решил обезопасится я сам с паяльником не дружу но есть друзья кто поможет спаять Господа подгоните ссылочку со схемой максимально эффективного шокера у вас его тут кажеться мегашокером зовут
или приблизительно с такими данными НЕ БОЛЕЕ ПРИВЕДЕННЫХ НИЖЕ
Количество электричества (микрокулон) 31000
Толщина пробоя одежды (мм) 22
Частота искрообразования (Герц) 260
Напряжение искрового разряда (В) 120000 Мощность (Вт) 10
заранее огромное спосибо



Fregat 23-08-2007 18:04

quote:
Originally posted by Sarepta:

Вчера разбили о мою голову три бутылки забрали деньги и долго пинали ногами вот решил обезопасится я сам с паяльником не дружу но есть друзья кто поможет спаять Господа подгоните ссылочку со схемой максимально эффективного шокера


Не занимайся ерундой! Я уже несколько лет доказываю. что шокер(даже самый мощный) это не оружие защиты. это однозначно средство нападения,

очень удобно для ментов и полицаев,и гопников один глушит шокером, другой страхует.

Ни один штатовский коп не рискнёт применять TASER если рядом не будет страхующего напарника с огнестрельным оружием, это оговорено в должностной инструкции.

И если бы передо мной стоял вопрос выбора. то я однозначно выбрал бы для защиты не шокер(даже самый мощный) а кусок арматуры в газете. или ножку от табуретки.

сам постоянно таскаю ГБ "Кобра-1"СR + нож. на крайний случай . Как думаешь почему не таскаю шокеры?...
конструирование шокеров. это ХОББИ, состояние души, увлечение, по крайней мере у меня.

------
Р.М. Мы с тобой земляки.

kriogen 23-08-2007 18:18

Да нет,смысл в шокере есть. Только в маленьком и скрытном. Например тебя какой нибудь бугай на удушье сзади схватит, хрен чё зделаешь! Пером в брюхо тыкать ему не будеш, посадят. Вообще шокер крутая весч,при освобождении от захватов. Только есть маленькая проблема, как его достать бысро,чтоб гоп не узрел?
Kuvalda 24-08-2007 16:46

ура!! сделал и проверил шокер описываемый здесь на человеке !!!
краткое описание эксперемента:

на улице была выбрана компания выпивающих молодых людей, был спровацирован конфликт между нами,нас было двое кампания была из 4 человек, со мной был человек ,на случай отказа шокера, способный противостоять натиску той пьяной компании , но он только для страховки..
и итак сам экспиримент. пьянь стояла полукругом т.е был возможность зделать маневр назад, я разговаривал на повышенных тонах с одним из них, после минутного где то общения он вышел из себя и ударил меня по лицу кулаком, шокер у меня был в правой руке в кормане легкой куртки после удара я закричал и на уровне желудка ткул в него шокером, шокер сработал, жертва перкасилась тут же на нас набросились его товарисчи, кто то из них лотел выбить у меня шокер из рук, но я увернулся и заредил ему вногу, тот упал, это все происходило настолько быстро, мой друган страховщик тоже долго не ждал и уработал остальных , все проиходил как я птом понял одновременно..
вот так.

проверка таким образом доказал что окажись я в другой ситуации где страховщика бы небыло, то можно целеком пологаться на самодельный шокер, т.к в силе ему уступают те что стоят гораздо дороже чем мне обошолся злой шокер.. шокер не зажигалка и нем более не веселуха друзей удивлять. это устройство которой может спасти жизнь тебе или камуто еще, и посему мое мнение что самое главное чтобы шокер был продуктивен т.е выполнял свою задачу, не убить а именно остановить чейто умысел нанести тебе вред

kriogen 24-08-2007 17:23

Чё то в твоём рассказе ни хэра нэ понятно? " Жертва перекасилась..."? Перекасилась на сколько времени? Сколько времени он очухивался? Сколько на нём времени ус-во фиксировал?
Kuvalda 24-08-2007 18:04

шокер был собран по статье злой шокер на кухне, шокером ткнул и держал хз мож секунд 5, человека начало корчить, я не знаю как это обяснить подробнее..сколько его так корчило я незнаю..агресия кончалась-кончалась, инцендент исчерпан и мы удалились неспеша, т.к применения средств самообароны было допустимо, кулаком он меня первый ударил и значить если бы дело не дай бог дошло досуда, он на нашей стороне было применения шокера, даже самодельного....... для меня показателем служило то что сможет изготовленый шокер выручить в сложной ситуации, выходит что смог. спасибо автору за статью. все делал так же как там описано
Fregat 25-08-2007 13:58

Для того, чтобы бросок тока при разряде конденсатора через обмотку трансформатора не шёл на диодный выпрямительный мост. По правде говоря схема работает и без этих диодов , но с ними , вроде бы как надёжнее.
pptp 25-08-2007 15:22

http://unian.net/rus/news/news-209156.html
kriogen 26-08-2007 15:35

Н-да...Значит вызывает к.з. в мозгах? Нечасто такой бред услышишь =)))
kriogen 26-08-2007 17:31

Да,кстати, по поводу злой исры...У меня схема (handmade) поджигает бумагу БЕЗ БОЕВОГО КОНДЕЯ И ПРИ МАЛОЙ ЧАСТОТЕ РАЗРЯДОВ (конд 1мкф)! Но это при сведении контактов до 3мм. А наблюдаться это стало при применении аккумов для авиомоделей (тут кто то советовал) и HV трансе с вторичкой около 0.3мм и приличным сердечником (по размеру). Когда подключаю боевик,вообще горит всё синим пламенем,зажёг даже ножку от стула.=) Исра злости не теряет при разряде на резюки,вплодь до 20ком. Лампа 25вт горит на полную. Правда транзюки быстро греються. Но пол минуты может спокойно работать.
kriogen 26-08-2007 18:55

Кондёр хрен знает что за фирма? У меня их 2 параллельно по 0,5 мкф на 600в. Они тёмно красного цвета,вроде как снаружи покрыты глазуревым компаундом,небольшие...Вроде наши?
Kuvalda 27-08-2007 14:08

to skalpel:
первый гопник непонял что произошло даже, внимание отвлек его друган мой, когда начал с его корешами работать, в этот момент я его и ткнул шокером..

а разбой доказать еще нужно, а у гопов на это мозгов врятли хватило бы

Fregat 28-08-2007 01:03

quote:
Originally posted by kriogen:

posted 26-8-2007 17:31

Да,кстати, по поводу злой исры...У меня схема (handmade) поджигает бумагу БЕЗ БОЕВОГО КОНДЕЯ И ПРИ МАЛОЙ ЧАСТОТЕ РАЗРЯДОВ (конд 1мкф)! Но это при сведении контактов до 3мм. А наблюдаться это стало при применении аккумов для авиомоделей (тут кто то советовал) и HV трансе с вторичкой около 0.3мм и приличным сердечником (по размеру). Когда подключаю боевик


------
на какое напряжение использовал разрядник ? Какие параметры выходного транса?
kriogen 28-08-2007 01:20

Разрядник на 600в, EPCOS. Транс с первичкой 15вит вроде 1,5мм,вторичка 1800вит 0,8мм (данные приблизительные,но почти точные т.к.мотал давно),сердешник 11*10*50мм листы пермаллоя,тр-с слоевой на каркасе от реле,межслоевая поэллитилен (обложки от учебников+баксидка).Он получился ес-но большеватым (4 спич.коробка плашмя друг на другу),но для шокера в виде фонаря самое то =)
kriogen 28-08-2007 02:02

Сорри! Напортачил,вторичка 0,29мм
kriogen 29-08-2007 18:41

Хорошое видео! В нём становиться ясно,что не все модели обладают достойным эффектом. Чел не только не падает,а ещё и люлей накидывает...пипец какой то. Я представляю какое говно лежит на наших прелавках,да ещё за такие деньги. Твари одним словом!
kriogen 30-08-2007 17:39

Мля! Описываемые мной выше кондёры, наредкость голимыми оказались =(. Случайно распаялась связь кондея с первичкой, его сразу вздуло и он пустил нехилую трещину. Но пока работает. Похоже они в "чине" собраны =(.
grig001 31-08-2007 06:46

quote:
Originally posted by kriogen:
Мля! Описываемые мной выше кондёры, наредкость голимыми оказались =(. Случайно распаялась связь кондея с первичкой, его сразу вздуло и он пустил нехилую трещину. Но пока работает. Похоже они в "чине" собраны =(.

Если у кого есть идеи или практика изготовления красивого и прочного ну и удобного корпуса плиз поделитесь опытом. Собрал шокер все пашет на ура лампа 40Вт горит в полный накал шокер по злой схеме на поджиг идет 0.022мкх1000В боевой 0.1 мкФх1000В аккум PG 12В 1.2 А*ч кислотный герметичный а вот с корпусом торможу есть идея сделать лямочку как на видеокамере - большое удобство, а из чего корпус лепить не знаю
Помогите люди добрые... сами мы не местные...

kriogen 31-08-2007 20:19

Корпусню ещё не ваял. Всё пока только на бумаги. Но то, что заливать всё баксидкой,это не для меня. Схема не стабильна,ввиду галимых (по качеству)деталий. Надёжных,как в злом шокере,не найти,во всяком случаи у нас...Буду всё просто спаивать и в пластикавую трубку пихать,фиксируя клеем.
Eye_of_a_storm 01-09-2007 04:15

2_kriogen: могу подбросить идею - сделать из пластика (от ПЭТ-бутылки) своего рода жёлоб, который будет вставлятся в трубку. На дне жёлоба закрепить пару гаек, в трубке в соотв. местах - отверстия, через которые к ней и будет крепится жёлоб. Детали помещаются в последний, сверху прикрываются поролоном (для плотного вхождения) и всё оборачиваются скотчем (не в натяг, просто для лёгкого скольжения), затем конструкция вдвигается в трубку и фиксируется от продольных перемещений винтами.

ИМХО это на порядок проще, чем пихать начинку шокера прямо в трубку, с торца, плюс лёгкий доступ для ремонта/апгрейда схемы.

kriogen 01-09-2007 13:27

Спасибл!
kriogen 02-09-2007 22:02

Смотря как ты его делал? Из чего? И скока по времени?
Lith1111 04-09-2007 11:22

Scalpel

попробуй повысить напряжение на конденсаторах. Чем выше напряжение тем больше можно передать энергии без насыщения сердечника.

kriogen 04-09-2007 22:49

При замыкании транса на нагрузку,ток возрастает,напруга падает,поэтому его и не шьёт. Но это и так ясно..
Lith1111 06-09-2007 11:33

самый качественный транс у меня вышел на сердечнике от строчного транса импортного монитора, изоляция 2 слоя скотча между слоями- легко наносится, плотно ложится обмотка 1500в 0,15мм первички, 40в 0,5мм вторички. Ширина намотки 30мм, ширина изоляции 40мм. Пропитываются торцы баксидкой с малым содержанием баксидки 1-15, 1-20 застывает сутки- двое но хорошо впитывается. Выводы ВВ обмотки - тонким МГТФом в термоусадке.
Мой транс выдерживал искровой промежуток до 30мм.
handmade 06-09-2007 15:07

Весело тут все же! Нет-нет да и развеселите чем-нить ))

quote:
Originally posted by Lith1111:
Мой транс выдерживал искровой промежуток до 30мм. [/B]

Обычный транс 10 секций дает 45мм, разведение до 60 без пробоя (идет корона). В банку от УПСы загнал, маслом залил и хитрить не надо... А еще скотч: параша это, он быстро стареет. А в злой схеме к тому же нужен большой запас электропрочности. Поэтому у меня всего 25мм защитный разрядник хотя транс 5 см легко дает (15 секций).

quote:
Originally posted by Scalpel:
Был на рынке - купил телескопическую дубинку.
И места меньше занимает и батареек не надо. Cool

Истина!!! Тему о шокерах можно закрывать....:-)

Lith1111 10-09-2007 11:13

мой защитный разрядник 30мм больше не пробовал и мне больше н не нужно, тк ширина корпуса 45мм и идет на сужение. и банка от упсы больше.
kriogen 12-09-2007 23:01

quote:
Нахрена столько
витков вторички?

В катушки зажигания для авто их 13000. Ну и что?
Lith1111 14-09-2007 11:42

чем больше витков первички и вторички при одинаковом коф трансформации тем выше взаимоиндукция и КПД транса
kriogen 15-09-2007 21:19

Народ! Кто нибудь знает,как дроссель в питание расчитать? У меня слишком аккумы мощные,дают большой ток в схему, около 7А. Боюсь нае*нётся всё скоро от нагрева. Но пару сек схема работает действительно зло,дуга аш в петлю изгибается,а не идёт по прямой.
Lith1111 17-09-2007 11:37

лучше кондер вставить последовательно со вторичкой первого транса емкостью пару нФ- будет намного эфективней
kriogen 17-09-2007 21:02

Это ничего не даст! У меня транзисторы слишком открыты. Можно наверное отрегулировать резюками (те что на затворе по 330 (ом)),но неохота,из-за готового монтажа схемы. Проще наверное врезать последовательно питанию какой нибудь резюк,что ли...? Вот только лишний нагрев внутри девайса никчему.
V&I 17-09-2007 21:14

Всем привет!
Оцените как работает схема моего шокера!
sklad.saransk.ru

(Spark.WMV - 1,44 Мб)

Питание 4,8В, потребляемы ток 8,5А

handmade 18-09-2007 01:02

quote:
Originally posted by kriogen:
Это ничего не даст! У меня транзисторы слишком открыты. Можно наверное отрегулировать резюками (те что на затворе по 330 (ом)),но неохота,из-за готового монтажа схемы. Проще наверное врезать последовательно питанию какой нибудь резюк,что ли...? Вот только лишний нагрев внутри девайса никчему.

Слишком открыты это сильно сказано Я даже запишу себе гденить...

Варианты что можно сделать:

-уменьшить кол-во акумов;
-увеличить число витков в первичке преобр.
-поставить РЕЗИСТОР во ВТОРИЧНУЮ цепь после диодн. моста.
-поставить более злые мосфеты с пониженным напр. открытия, к примеру IRL2505 - не должны грется вобще.
-лень придумывать сделай еще один шокер ))))

kriogen 18-09-2007 18:36

Спасибо! Про "слишком открытые" тр-ры мне сказал один грамотей =)Его слова. Сам я в электроники не "бум-бум".=) 2 и 4 варианты самые осуществимые.
Amid 18-09-2007 22:31

ИМХО Я бы так не сказал. Дело в том, что количества витков в первичке и характеристики полевика с потолка не берутся. По поводу преобразователей - отдельная тема. Например: вся злость указанного полевика (2505) состоит в пониженом напряжении управления затвором + более низкое сопротивлении перехода (0,008 оМ). Это все понятно. Но вот напряжение сток исток у него 55 вольт. Есть такая штука как обратное напряжение. Так вот. Если повысить кол-во витков в первичке, напряжение трансформируемое из вторички обратно в первичку, за счет большего кол-ва витков возрастет, и будет больше допустимого параметрами транзистора. Что приведет к выходу его из строя. Так что это не выход. Да и с чего вы взяли что при повышении кол-ва витков первички упадет мощность??? Дальше, тепло выделяемое на полевике тоже обосновано. Тут тоже есть свои нюансы (сопротивление перехода(он может не полностью открыватся соответственно R ростет) обратный ток из первички, перенасыщение магнитопровода и.т.д. все это между собой взаимосвязанно). А двухтактный преобразователь, тем более в таком исполнении, это ради простоты. РЕально для таких схем, с P-потребления менее 50 ват, можно юзать однотактник. С ним КПД 85-90% спокойно можно достич. ДЛя снижения мощности просто снижаем частоту преобразователя.Это оптимальный выход.

2505 грется будет. В этой схеме.(Злого шокера).
Резистор не катит, Много энергии в тепло уходить будет.

SRL 18-09-2007 22:39

Уважаемый handmade!

Громадное Вам спасибо за помощь в нашей работе.
Я все же думаю, что Вам обязательно надо патентовать Ваши работы поскольку на мой взгляд они опережают уровень работ наших заокеанских коллег.
С уважением SRL.

V&I 19-09-2007 12:28

Ребята! Не в обиду будет сказано, но мой шокер гораздо злее всех Ваших! Смотрите сами на видео: sklad.saransk.ru

И хочу сксзать, что маленько не по тому пути Вы идете! Это относится к выходной высоковольтной части.

Прошу высказывать свое мнение по поводу работы (см ролик)

V&I 19-09-2007 12:39

Пробовал на себе 10% мощности такое ощущение, будто острый нож забивают молотком в тело. Удар производился в область кисти руки и живота (расстояние между электродами было 20 мм)

Бумагу протыкает как шило. Даже дырочки в одну сторону 'заворачиваются'. А при удержании свыше 1-2 сек бумага загорается :-)

V&I 19-09-2007 02:06

преобразователь выполнен по пуш-пульной схеме на драйвере IR2153 и транзисторах IRF540 + преобразователь на 15В для управления MOSFETами и питания драйвера. Все хозяйство, как уже говорилось, питается от 4,8В (потом буду питать от 7,2 что бы ток был по меньше при заданной мощности). Сам Пуш-пульник выдает порядка 1,6 - 1,8 кВ. кондеры: для создания дуги - 88 нФ (4 шт в паралель на 1,6кВ) и убойная емкость 220 нФ (3 шт последовательно 0,68 мкф на 400В). разрядники - самодельные. Первый киловольта на 1,5 - 2, второй где то на 4 - 5 кВ. ВВ транс 165 витков - вторичка и 2 витка первичка!!! И как видете все прекрасно работает! Только вот у моего ВВ транса КПД гораздо больше чем в "классических" схемах!!! И нетрудно догадаться ПОЧЕМУ! А путь не тот по тому, что ВВ транс не правильно делаете!
V&I 19-09-2007 02:09

а под бумажкой это как раз мое know-how
V&I 19-09-2007 02:31

Кто бы вот посоветовал бы аккумуляторы хорошие!? Тип АА но что бы точару ампер 7 - 9 держали (сами не сильно теряли свой ресурс)
Amid 19-09-2007 15:17

quote:
Originally posted by V&I:
преобразователь выполнен по пуш-пульной схеме на драйвере IR2153 и транзисторах IRF540 + преобразователь на 15В для управления MOSFETами и питания драйвера. Все хозяйство, как уже говорилось, питается от 4,8В (потом буду питать от 7,2 что бы ток был по меньше при заданной мощности). Сам Пуш-пульник выдает порядка 1,6 - 1,8 кВ. кондеры: для создания дуги - 88 нФ (4 шт в паралель на 1,6кВ) и убойная емкость 220 нФ (3 шт последовательно 0,68 мкф на 400В). разрядники - самодельные. Первый киловольта на 1,5 - 2, второй где то на 4 - 5 кВ. ВВ транс 165 витков - вторичка и 2 витка первичка!!! И как видете все прекрасно работает! Только вот у моего ВВ транса КПД гораздо больше чем в "классических" схемах!!! И нетрудно догадаться ПОЧЕМУ! А путь не тот по тому, что ВВ транс не правильно делаете!

Ты бы лучше схему выложил ВВ части. А то так тебя с вопросами задолбают. Если не хочешь, тогда сразу же иди патентуй. Нечего расхваливатся, без аргументов.

На видео разряды вообще то напоминают треск умножителя.
Главное - поражающие свойства. Рульный шокер по ачучениям напоминает ооочень сильные судороги (это если в мышцу). При чем эти судороги уходят в глубь мышц (EMD эффект), при этом захватывая за собой близ лежащие.

maser 19-09-2007 18:36

ни фига мы не видим! у китайцев тоже громко трещит!!
V&I 19-09-2007 21:47

Не фига это не умножитель! Схема практически не отличается от Ваших ! Но есть одна изюменка в изготовлении ВВ транса!!!

А болевые ощущения не очень приятные! После испытания на себе 10% мощи, мгновенно ощутил прилив бодрости :-D причем не плохой

Fregat 19-09-2007 23:43

Ну если желаешь, выкладывай изюминку своего трансформатора на народное обсуждение , а не желаешь, так иди и скорее патентуй. А так чего людей впустую интриговать?
kriogen 19-09-2007 23:51

V&I
Если уж ты решил похвастаться,то ты отстаёшь =) У меня такая же дуга,но только сворачивается в крутую петлю при пробое 1,5см! Т.е. в среднем дуга уеличивается раза 2 по длине, когда она могла пройти просто по прямой! А это ес-но по круче будет. Правда параметры для схемы критические: около 8а при 7,2в.
G R U 10-10-2007 10:57

Изюм, однако, птички склевали???
V&I 16-10-2007 22:09

не фига! Я тут периодически бываю! Смотрю может кто еще чего-нибудь интересного напишет. На данный момент времени стало мало не до шокеров сейчас, но потихоньку мотаю транс на колечке для пуш-пульного преобразователя (1800 витков 0,125 проводом). Думаю как повысить КПД используя микроконтроллер для управления всей схемой. Что бы в нужные моменты времени выплевывать энергию на выход. А потом кого-нибудь этой энергией осчастливить
Electric-Blue 12-11-2007 22:32

прошу вас. скажите будете ли разрабатовать схему бес разрядника?
grig001 13-11-2007 11:53

Разрядник можно сделать из предохранителя я уже писал как. так что проблем нет с этим.
grig001 13-11-2007 11:56

Кстати по поводу схемы все же одна из лучших по принципу это "злая" или можно использовать схему с умножителем и накопительным кондером в конце плюс разрядник тоже не слабая.
Electric-Blue 13-11-2007 17:54

Где я теперь найду как делать разрядник...
А злая схема это из www.steelrats.net ("злой шокер на кухне") ?
И еще один вопрос: на какое питание эти все ваши схемы. На 9,6V (восемь AA аккумуляторов) или как? И не вышло бы как нибудь шокер с питанием от 4 AA аккумуляторов (или одной или двух аккумуляторов'Крона') ? Спасибо.
grig001 14-11-2007 08:13

Да злая схемка именно оттуда а разрядник делается просто - берется стеклянный предохранитель ну знаешь какие в телевизорах и удаляется оттуда проводник потом с одной стороны впаиваешь проволочку медную диаметром 0.7-1.0 мм с другой стороны на расстоянии 0.5-0.7 мм (в зависимости от требуемого напряжения пробоя) такую же проволочку припаиваешь и все разрядник готов _______ типа такой конструкции:
-----(-- --)-----
_______
ruslan76 14-11-2007 13:38

quote:
Originally posted by grig001:
... делается просто ...[/B]

типа того. желательно его герметизировать, чтобы кислород выгорел при первых разрядах, а затем извне туда не попадал: разрядник служит дОльше!
click for enlarge 498 X 174 254.3 Kb picture

Electric-Blue 14-11-2007 20:53

Спасибо Вам очень, очень! Я хотел спросить- а Вы делали этот злой шокер?
Electric-Blue 14-11-2007 21:15

вот я еще хотел спросить- подойдет ли такая трубка для выходного трансформатора. Я не знаю она из полипропилена или нет. Очень плохо если не из его? Это кусочек трубки от трубы для воды. Вот я померил трубку- длина 5,5cm ; внешный диаметр 2cm ; внутренный диаметр 1,3cm (толщина стенки 3,5mm). Ну и как такая трубка?

Electric-Blue 14-11-2007 21:47

извините. я еще хотел спросить: подойдет ли IRFZ46N ( www.loutre.org ) вместо IRFZ44 ?
kriogen 16-11-2007 17:27

Думаю всё пойдёт. Я свой транс вообще щитай на свалке собрал =) Вопрос тока какие руки =)
Electric-Blue 16-11-2007 17:31

Как понять на свалке? А ты весь шокер сделал? Работает? Какое питание использовал?

П.с. а IRFZ46N подойдет?

kriogen 16-11-2007 22:23

Корпусня, выс. транс ,импульсник, резюки- всё собиралось буквально с помоек. Покупал тока аккумы , транзюки и разрядник! Аккумы для авиомоделей, укороченные на 1300маН. Счёкер пашет, тока критично (сильный нагрев),а так ОК. Транзюки думаю подойдут, единственное полярность может быть другая...
Electric-Blue 16-11-2007 22:32

а можно диоды заменить на 1N4007 ?
kriogen 17-11-2007 14:41

По диодам незнаю? У меня Fr 157 стоят. Но советую купить и попробовать, благо за штуку пару рублей =)
Irziss 24-11-2007 08:32

Не совсем понятно как намотан выходной трансформатор.
Наматывается первая секция, конец перебрасывается на вторую, наматывается вторая секция и т.д.?
или нужно сделать подобие многожильного провода, а секции служат для удобства формовки?
Graciano 07-01-2008 19:14

Уважаемые самоделкины!
А может не стоит "изобретать велосипед", а просто повторить проверенную конструкцию ЭШУ-200?
Посмотрите ее потрошки и выскажите свое мнение, пожалуйста.
http://up.spbland.ru/files/08010633/ ~6,8 mb
или rapidshare.com
handmade 08-01-2008 09:51

Кому лень грузить: http://steelrats.net/photogallery.php?album=11
Вкратце: навороченные потроха нужны для ограничения времени срабатывания + записи циклов наработки (для этого там ATtiny). Само ЭШУ собрано по классической схеме. Преобразователь однотактный на 555+драйвер на MC33151 (или 161? не суть). Валить то оно может и валит, но врядли эффективно. Это для ментов - свалил, одел наручники и в обезьянник... Для (само)обороны надыть чтобы клиент отдыхал после применения ЭШУ какое-то время.
handmade 08-01-2008 23:46

Диод это TRANSIL - для защиты мосфета от бросков напр. Нафига маленький транз не знаю, может часть схемы управления, это не столь важно.
bydlokratos 09-01-2008 19:12

Эээ, так насколько то законно-то?
kriogen 11-01-2008 18:21

quote:
Это гм... несколько пространно. По закону как будет трактоваться?

Надейся на себя, а не на закон!
bydlokratos 11-01-2008 18:41

И всё таки?
Wolfenstein 12-01-2008 21:52

Здравия вам господа, давно я тут инфу разную лицезрел и даже кое что сконструировал.
Схема класика, преобразователь взял от злого на IRFz44, разрядник на 1000в из предохранителя.
Выходной транс на железе 10*10 вторичка 1000 витков, мотал слоями между слоев
бумага пропитанная парафином и после чего транс целеком в нем же проварил. Питается от
шести акумов AA 1200. Вся конструкция жрет 5Ампер напруга на акумах падает до 5вольт значит
потребляет 25 ват, сколько дает хрен знает ну думаю ват 5 всяко есть. Корпус склеил дихлорэтаном
из задней стенки советского телевизора (ну сним я воще вы....ся)
Сей конструкцией бил себя в ногу в облость икры примерно пол секунды больше не пулучается удержать.
что касаеться ощущений ну скажем я ожидал чего-то большего, да больно да судороги неприятные, но всеже
хотелось бы чего нибуть по хлеще хотя в тело полюбому ощущения будут по сильней. Сейчас мучию злую искру
планирую тоже сябя в ногу зарядить.


640 x 480
640 x 480
click for enlarge 640 X 480  22,4 Kb picture

bydlokratos 15-01-2008 21:58

Ясно, ну что ж. Тогда в разработке и ислледованиях принимать участие не буду.
Wolfenstein 15-01-2008 22:18

Вот сдесь на видео бью себе в ногу sklad.saransk.ru 208 кб
На фото следы от испытаний похоже на укусы камаров
click for enlarge 640 X 480 57,6 Kb picture
Wolfenstein 16-01-2008 09:52

quote:
Ну что могу сказать?
Гавно...

Спасибо за оценку
handmade 16-01-2008 11:33

"It's never too late to reinvent the bicycle..."

(c) System of a Down

Wolfenstein 16-01-2008 19:33

quote:
Ну что могу сказать?
Гавно...

Меня только что оценил человек который за все время прибывания сдесь, из своих изобретений
кроме мышки в капкане не хера не показал (даже ВВ транс намотать не смог, пазор!!!)
и вообще я это выложил сюда для тех кто нще не чего не сделал, но хотел бы,
в часности для новичков. А из-за таких опсираторов как ты люди не хотят выкладывать свои
конструкции. Я не против критики в свой адрес и не претендую на
звание професора в изобретении шокеров но я бы остался даволен оценкой "говно" если бы она
прозвучала из уст реално грамотного в этом деле человека, например таких как Viktorius и handmade

handmade 17-01-2008 12:12

А чего говно то? боян - несомненно, но сам девайс я бы оценил как зачетный, ибо работать руками всегда лучше чем сидеть рассуждать. Осталось по злой схеме доработать чтобы мощь впустую не улетала в космос или еще хз куда, только не в тушку. Ее там итак немного.. Ну и поработать над снижением габаритов.
Вот насчет гантелей эт точно. Но мы то ведь не обсуждаем гантели.. А лишь аспекты конструирования девайсов. Кто как их использует другой вопрос.

ЗЫ Херово что все модераторы пропали и вобще раздел завис.. В этой теме следует навести порядок и закрыть ее, чтобы новым участникам не приходилось читать 100 страниц, более половины из которых флуд.

Fregat 17-01-2008 01:31

Нормальный конструктив для парализатора, не хуже некоторых промышленных. Сам в своё время собрал с десяток подобных. (только я делал в пластиковых трубах)
Потом нашел ЗЛУЮ схему и наконец успокоился , действительно компактно - мощно - и просто для повторения. Очень рекомендую.
Vint123 17-01-2008 17:26

Добрый день!

Во-первых, респект участникам этого форума, особенно Freeman408 и handmade, ребята классные идеи придумываете.

Я сейчас собираю схему "злого", и у меня появилась одна идея относительно намотки трансформатора.

Помнится Freeman советовал первичную обмотку трансформатора преобразователя 12->~500v наматывать двойным проводом.
Собственно идея: а что, если сделать например, выходной транс с числом витков обмоток не 10/1000, а 1/100, но при этом первичную обмотку из одного витка намотать не одно и не двух- а многожильным проводом (например, шлейфом 10-проводным?)
Тогда, теоретически, выходное сопротивление трансформатора снизится т.к. во вторичной обмотке будет меньше витков. При сохранении того же коэффициэнта преобразования.
Да и сопротивление первичной обмотки, состоящей из одного витка 10-ти проводов соединенных параллельно, должно понизиться, как следствие-разряд поджигающего конденсатора произойдет быстрее.

Меньшее сопротивление вторичной обмотки, теоретически, должно усилить эффект от разряда боевого конденсатора через вторичную обмотку в мясо .

Однако напряжение между витками вторичной обмотки, должно повыситься, что не есть гуд.

Знатоки физики, прошу Ваших комментариев
плиз, сильно не бить

kriogen 17-01-2008 18:34

Инфу нарыл недавно ( журнал Попмех),что "сэшановцы" достигли значимых успехов в создании компактного AIRtaser (за место проводов два токопроводящих ионизированных канала в виде лучей). Хрень та у них уже эта есть, но размеры... Так что если выпустят, революция среди счёкеров обеспечена.
Lith1111 17-01-2008 19:40

Vint123

идея безперспективна, поскольку уменьшая количество витков транса мы снижаем взаимоиндукцию, следовательно уменьшаем КПД транса и энергию, способную передать из первички во вторичку. Намотка шлейфом эквивалентно применению одножильного провода с большим сечением и кроме увеличения габаритов ничего не принесет. Для увеличения тока через тушку эфективнее повысить напругу боевого кондера. И эффетивнее было бы получать с первого транса не 500в, а выше, тк КПД первого транса будет выше КПД второго, работать дальше с более высоким напряжением геморно.

Wolfenstein 17-01-2008 22:18

handmade, Между прочим эти сто страниц пожалуй одна из самых интересных "книг" которых можно почитать перед сном.
На счет гантелей, я недумаю что все кто сдесь есть ходят в магазин за
хлебом с шокером оглядываясь по сторонам в поисках добровольца да-бы
продемонстрировать блеск ума, Сдесь больше пахнет спортивным интересом. (хотя уносить ноги с шокером в жопе в каком-то роде тоже спорт... кто знает)
Завтра же преступлю к "злому"
kriogen 18-01-2008 17:40

Вот кое что http://www.popmech.ru/part/?articleid=2279&rubricid=7
handmade 18-01-2008 22:54

Lith уже ответил, добавлю что все это мы пробовали при тестировании злого, пробовали даже 1 виток из медной фольги. Практика подтверждает теорию - это дрищ. Т.е. необходимо некое минимальное число витков первички для нормальной работы (емкость кондера ес-сно тоже влияет).
Tippmann 20-01-2008 03:18

Ну и я зафигачу креатива, а то темка постепенно в пиздеж уезжает

Сделал маслонаполненный высоковольтный трансформатор для злого шокера.
До этого делал несколько трансов, залитых парафином, но их со временем пробивало. Задрал этот парафин - покупать свечки, нагревать его, нюхать его вонь
Посмотрев на сайте Стальных Крыс о заливке маслом трансформатора в уже готовом шокере, решил сделать отдельный маслонаполненный трансформатор.
В начале всё стандартно - на токарном станке точиться каркас из полипропиленовой трубы внешним диаметром 20 мм и внутренним 13.4 мм. 15 секций 2x2 мм. Сердечник из склеенных ферритовых колец. Наматывается первичка и вторичка.
А потом начинается жесть. К торцам каркаса приклеиваются пятачки диаметром 27мм, вырезанные из прозрачных крышек от коробочек для дисков. По середине пятачка приклеивается держатель "стрелочка" отрезанная от стойки для печатной платы, чтобы поддерживать сердечник ровно посередине внутреннего отверстия каркаса. В пятачках делаются отверстия для выводов транса.
Потом натягиваем на каркас снаружи термоусадку и усаживаем её по краям каркаса. Герметизируем все стыки суперклеем. Потом сверлим отверстия для заливки масла, заливаем масло (я взял обычное, для швейных машинок - стоит 10 руб/банка) и тщательно смотрим при заливке на воздушные пузырьки. Их быть не должно. Потом затыкаем отверстия и ещё раз герметизируем все стыки.
Вот и всё - у нас получился злой маслонаполненный высоковольтный транс. При испытании полность разводил выводы трансформатора - в темноте была видна корона на выводах, но транс не пробивало.
Теперь осталось найти красивую замену термоусадке, типа жесткой прозрачной пластиковой трубки.
Люблю всё красивое
click for enlarge 639 X 478 33,0 Kb picture
click for enlarge 639 X 478 22,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 33,6 Kb picture
click for enlarge 639 X 479 22,4 Kb picture

handmade 20-01-2008 14:58

Ну давай я сечас выложу злой шокер с той же мощностью но в 4 раза меньше, где инвертер однотактный занимает меньше объема чем один только Б22, а выходной трансформатор сравним с куском 10-кубового баяна? И что?! Суть в том, что человек с нуля (я так понял он только начинает заниматся шокерами) довел девайс до законченного вида. Вот это я уважаю намного больше чем всякую там крутизну начинки.
handmade 20-01-2008 19:28

Сделать маленький высокоэффективный преобразователь не проблема. Проблема сделать его простым и дешевым )) Чисто для себя - можно конечно попробовать.... Но тут нужно тщательно продумать что выиграешь а что потеряешь. Я себе сделал инвертер 15*15*24мм мощностью 22вт, и меня вполне устраивает, хотя его кпд "всего" 55-60%. Но деталек то там тоже.. штук 7. Можно добавить еще десяток и довести кпд до 85%, но надо ли? К примеру кпд МАРТовского инвертера раза в 2 ниже (я сравнивал свой с заводским образцом) и ничего... вполне соответствует возложенным на него задачам.
Tippmann 20-01-2008 22:24

Можно вот так forum_light_message
Скоро барыги будут книжки-распечатки темы на лотках продавать, типа "Вся правда о шокерах"
Fregat 20-01-2008 22:34

quote:
Originally posted by Tippmann:

Теперь осталось найти красивую замену термоусадке, типа жесткой прозрачной пластиковой трубки.
Люблю всё красивое


__________
каркас точно входит в 20-ти кубовый шприц.
Tippmann 20-01-2008 22:50

quote:
Originally posted by Fregat:

__________
каркас точно входит в 20-ти кубовый шприц.

Входит-то он, входит, только плотно очень. Я пробовал уже. Места под заливку масла не остается. Хотя можно при установке каркаса в трубку просто капать масла на секцию, типа пропитывать её маслом. Межвиткового пробоя секций у меня даже без заливки парафином не было - пробивало в районе HV-выхода.
Следующий транс будет с трубкой от шприца, только колечек ферритовых ещё куплю...

SRL 21-01-2008 12:04

quote:
Ну давай я сечас выложу злой шокер с той же мощностью но в 4 раза меньше

Георгий... преждевременно я думаю... :-)

handmade 21-01-2008 12:49

Да это я так... Ессно ничего не буду выкладывать. Не пойму почему все гоняются за крутизной если суть от этого не меняется. Крутой инвертер по сути и не нужен для самодельного девайса.
Vint123 21-01-2008 13:15

Небольшой faq по поиску деталей для "злого".
Надеюсь, пригодится тем кто как и я только начал собирать шокер и столкнулся с весьма неприятным вопросом "а хде все это достать"

IRFZ44 приобрел на Митинском рынке в палатке у барыги, цена-14р. за штуку (28р).

R 330 Ом, 27 М Ом - там же ( цена 1р. штука взял с запасом 5шт.)

Провод для преобразователя 0.1 изоляция ПЭВ-2, продается в бобинах. провода там- несколько километров, стоит такая фигня около 200р.
Продается в Митьках в палатках у барыг, и в ЧИП и ДИПе

Провод 0.2мм для высоковольтного транса, из трансформатора китайской зарядки для мобильного телефона.
Можно купить бобину такого провода за 200р в митьках, хватит на несколько шокеров

Конденсаторы - все нашел в ЧИП И ДИПе (www.chip-dip.ru)
Филиал ЧИП и ДИПа есть в Митино.
Если в лом ехать можно заказать доставку курьером по Москве, в пределах МКАД - 180р.
3300пф 2.2кВ -5р.,
0.33 мкФ 1000В - ~70р, 2шт,
Разрядник на 1400В ~80р, взял два-один из них поставлю на выход ВВ транса.

Сердечники - также в ЧИП и ДИПе
Б22 феррит М2000НМ - 21р.
колечки из феррита М2000НМ по 6.5р. внешний диаметр 10мм, внутренний 6мм, высота 4.5мм. 15шт = 87.5р.

Диоды FR107 2.13р./шт. в ЧИП и ДИПе. взял 16 (34.08р) - с запасом.

Lith1111 21-01-2008 13:16

Все равно необходимо повышать технологичность начинки и КПД тк этим можно воспользоваться для миниатюризации, либо для повышения мощи.
Юзаю двухтактный преобразователь на К1211ЕУ1 мосфеты IRFP2905,7 деталюшек, все это умещается в габариты 15х15х10мм без транса, КПД не замерял но на 10 вольтах при токе 3А транзюки еле теплые.
Повышение частоты преобразования выше определенной нормы ни к чему хорошему не приведет, вырастут потери, а моща упадет, для высокойй частоты нужен маленький магнитопровод, при этом могут невлезть обмотки. Лучше всего транс расчитывать прогой.
KARHer 22-01-2008 11:36

схема и инфа о AirTaserX26
click for enlarge 384 X 322  16,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 730,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 595,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 721,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475   1,4 Mb picture
click for enlarge 1920 X 2475   1,1 Mb picture
KARHer 22-01-2008 11:40

блин нельзя ли попроще файлы прикреплять?
click for enlarge 1920 X 2475   1,3 Mb picture
click for enlarge 1920 X 2475 535,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 494,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 498,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 423,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 380,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 421,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 633,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 565,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 500,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 445,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 531,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 700,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 418,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2475 619,8 Kb picture
Lith1111 22-01-2008 19:21

2 Scalpel

До 2500 в действительно проблематично большая вероятность, что транс прошьет, с умножителем х2 проще 2 диода, 2 кондера и обмотку можно уменьшить, можно и умножитель собрать с большей кратностью, но геморно.

Есть предложение в схеме злого и аналогичных применить в качестве боевого кондера пару последовательно соединенных электролитов, допустим 3х 4,7х450в и напряжение заряда установить разрядником в 1200в
Габариты боевого особо не изменятся, мощность импульса вырастет в разы. Вот только сопротивление кондеров большое, пробовал ставить электролиты через разрядник на транс- полное гавно выходит, а на боевой кондюк может и поканать, учитывая что дополнительное сопротивление в протекание тока вносит вторичка и тушка.
Кто что думает?

handmade 22-01-2008 19:33

Можно, но бессмысленно. Мощность импульса увеличивать не нужно, ее итак много. Снижать габариты тоже не имеет смысла. Не помню выкладывал я или нет фото злого шокера рядом с коробком спичек - очень наглядно, видно что при дальнейшем уменьшении габаритов возможен пробой себе на руку. Но и тут при желании можно сделать еще меньше (на тех же деталях) выкинув печатку и немного изменив компоновку схемы....
Lith1111 24-01-2008 12:20

спасибо за PDF надо изучать
Wotan 26-01-2008 21:45

Разряд в тушку через ионизированный канал имеет недостатки. Много энергии уходит в излучение дуги и её температуру.
Большой ток дуги, а значит высокую эффективность не получить. В мощном дуговом разряде носители идут за счёт термоэмиссии с катода. На это тушка врятли способна.
Амидом были проведениы испытания злой искры forummessage/35/000
результаты сходятся с теорией. Или я ошибаюсь?

Вобщем есть желание сделать низковольтный шокер, протыкающего действия, на подобии что выкладывал fregat для скотобойни.

Wotan 27-01-2008 10:58

теория...

Дуговой разряд (область GH на рис. 1) - электрический разряд, при котором электрическое поле в разрядном промежутке определяется в основ-ном величиной и расположением в нем объемных зарядов. Он характеризуется малым катодным падением потенциала (порядка или меньше ионизационного потенциала газа), а также интенсивным испусканием электронов катодом благодаря термоэлектронной или электростатической эмиссии. Аномальный разряд переходит к дуговому в точке F. Постепенное сужение области катодного падения с ростом напряжения на приборе приводит к качественно новой картине дугового разряда. С ростом напряженности поля у поверхности катода уменьшается высота потенциального барьера (эф-фект Шоттки). При больших значениях напряженности (E>106 В/см) барьер становится столь тонким, что возникает туннельный эффект, резко увеличивающий ток эмиссии с холодного катода. Это явление называется электростатической эмиссией. Нередко нужно учитывать и термоэмиссию, обусловленную нагреванием катода ударами ионов. Коэффициент у резко возрастает и для поддержания разряда (см. (1)) достаточно меньшего числа ионизаций, что достигается при меньшем напряжении на приборе. Дуговой разряд на катоде также шнуруется, стягиваясь в ярко светя-щуюся точку, называемую катодным пятном. Катодное пятно характеризу-ется повышенной температурой и является мощным источником электронов, поэтому токи в дуговом разряде могут достигать сотен ампер. Дуговой разряд имеет много разновидностей, определяемых материалом катода, родом газа и
его давлением.
click for enlarge 423 X 404  33,3 Kb picture

handmade 27-01-2008 15:55

Это все интересно и занимательно, однако ж эффективность злой схемы (не моей схемы а принципа ее действия вобще) была неоднократно подтверждена практикой. Некоторое время назад здесь даже был отчет об испытаниях на свинках.
Wotan 27-01-2008 18:14

Предоставте ссылки на подтверждение практикой. И отчёта испытаний на свинках. Пока терзают сомнения, в топе никто сознание не потерял.
По меньшей мере потеря КПД из-за дуги, ток и длительность импульса тоже под сомнением.
Lancer_B1B 28-01-2008 01:52

Народ! Умельцев тут много, критиков тоже хватает! Вот про китайцев могу сказать, что народ они смекалистый, хитрый (иногда даже подлый), ну и трудолюбивый (особливо когда им ещё и солидные бабки платят). Так вот идея у них неплохая, самое главное - не идёт в конфликт с нашим законом об нелетальном оружии. Тут прочитал, мнения об "Ударе" не очень лестные, но достаточно откровенные. Хочу добавить от себя, что в середине 90-х был у меня пример применения такого оружия сотрудником МВД (одного знакомого) для защиты свой чести и чести любимой им женщины, так как он в это время был не на службе и другого у него оружия при себе не имелось. С трёх "перцовых" зарядов трёх нападавших "уложил" по всем правилам применения данного оружия, ну ещё и добавил потом пинков от себе лично по всем правилам задержания и конвоирования (разумеется неуставным) :-). Сейчас к удару выпускается довольно разнообразный ассортимент патронов. Так вот для желающих получить реальное оружие для противодействия "один против многих" (больше трёх, из личного опыта, не одолеете без специальной подготовки и навыков). Так вот идея проста - поставить ударно-спусковой механизм к "ударовскому" патрону вместе с мегашокером. Вопрос уже по-части умения работать скорее напильником и пассатижами, чем паяльником и осциллографом. У меня пока идея в голове зреет, но руки сейчас не "железками" заняты, а скорее клавиатурой. Думаю что может не по ветке идея, просто мнения хочется собрать, может кто уже даже и реализовал. А для справки добавить хочу, что вариант гражданского "Удара" отличается от спецназавского (от был вначале у "Вымпела", затем в группу "А" перешёл) только пластмассовым корпусом, механизмом подачи и уменьшенной зарядностью (до 5 выстрелов). Изначально был разработан во Франции для полицейских спецотрядов, затем попал к израилитянам, затем к нам. В боевом специальном варианте в номенклатуре есть патроны со специальной пулей (читай - резиновой), экспансивной и есть то ли дробь, то ли картечь. "Удар" рассчитана на применение в ситуациях ближнего боя (конфликта) от 3-4 м до "упора". Так понимаю, у вас идея примерно такого девайса. Конечно handmade, молодец, идею довел до финального конца! Буржуйским оружейникам такое не снилось, только в кино. Видео впечатлило. И всё-таки невозможно сделать такой мегашокер многозарядным. У данного класса устройств принцип - один картридж - один выстрел, это даже из полицейского видео про тейзер видно. Оглушил нападающего на полминуты. За это время другие подбежать успеют, пока картридж перезаряжаешь. А вот если с "ударовскими" патронами скомбинировать, то эффект весьма усилиться. Там же ведь не только "перец" есть, например "черёмуха", ирритант с краской. Просто когда тебе в лицо краской влепят, ты уже не боец на пару-тройку минут, тут уже можно будет вплотную подойти и мегашокером по всем правилам "завалить" и обездвижить. Задача резко облегчается.
Kazbich 28-01-2008 04:31

quote:
Originally posted by Lancer_B1B:

И всё-таки невозможно сделать такой мегашокер многозарядным. У данного класса устройств принцип - один картридж - один выстрел, это даже из полицейского видео про тейзер видно.

Бегают эксперименталки с аэрозольной токопроводящей струей вместо провода. Насколько понимаю - две параллельные струи и на металлические сопла рабочее напряжение подается. Многозарядность вполне получается. До серийных моделей пока вроде-бы не дошло.

handmade 28-01-2008 10:39

quote:
Originally posted by Wotan:
Предоставте ссылки на подтверждение практикой. И отчёта испытаний на свинках. Пока терзают сомнения, в топе никто сознание не потерял.
По меньшей мере потеря КПД из-за дуги, ток и длительность импульса тоже под сомнением.

Собсно, зачем мне это? За 5 лет изучения данной теме я уже доказал себе все что нужно, а доказывать остальным - неблагодарное дело, в чем я убедился на этом форуме. Начнем с того, что некоторые умники (не буду уж пальцем тыкать) решили сделать все по-своему а потом утверждают что конструкция не действует как надо. Я не для этого потратил 3 месяца на тестирование и отработку всех мелочей. А все кто четко собирал по плану подтверждают злость действия. Их отчеты я собираю тут

Что касается испытаний? Это выкладывалось в другом форуме и в теме, не имеющей отношения к шокерам. Позже автор свои сообщения убрал. Так что кто не успел - опоздал, но думаю многие успели, я тут постил ссылку, может сохранились у кого кадры?

handmade 28-01-2008 10:47

quote:
Originally posted by Lancer_B1B:
...

Шокеры комбинированного действия давно делают буржуи. Там правда обычный газовый баллончик. Я считаю во многих случаях он даже эффективнее, хотя УДАРом лично приходилось пользоватся - эффект убойный, ни разу не подвел. У нас эта идея не пошла, т.к. не лицензируется.

А вот многозарядные шокеры у нас есть. Группа отечественных специалистов разработала девайс, из которого можно валить не хуже чем с УДАРа, т.е. между выстрелами нет никакой задержки. Пока он 3х зарядный, но в перспективе на порядок больше. Габариты вполне носимые (сравнимо с М26). Лично держал в руках эту штуку и видел в действии.

Fregat 28-01-2008 12:35

quote:
Originally posted by Wotan:

Пока терзают сомнения, в топе никто сознание не потерял.


------
а Вы воткнине "злую схему"( не важно хоть handmade,хоть Viktoriusа- работают обе отлично, потому что суть одна) оппоненту за ухо, там находится вестибулярный аппарат. Или в основание черепа, где спинной мозг нереходит в головной. И придержите секунду, раскажите потом что получилось.
От ранения из АК-74 тоже далеко не сразу, и не всегда теряют сознание.
handmade 28-01-2008 14:17

Нет это не контора какая-то. Конторы работают неэффективно. НИИ стали как анонсировал эту дистанционку несколько лет назад так и продолжает изобретать до сих пор :-)

Что там тазер запатентовал то? Я не в курсе. Не слежу за новостями последнее время.

handmade 29-01-2008 10:37

Вот, надыбал пару картинок со свином:

click for enlarge 567 X 800 115,9 Kb picture

click for enlarge 850 X 516 94,8 Kb picture

На первом видно провода. Между кадрами время где-то 0.5 сек или меньше.

handmade 29-01-2008 22:08

Говорят валялся некоторое время (неск. минут)
handmade 31-01-2008 11:48

Фиксируем видео: http://www.steelrats.net/forum/attachments/pig%5B392%5D.avi
handmade 31-01-2008 17:07

quote:
Originally posted by Scalpel:
По моему тема генераторов искры обсосана и остались лишь детали.
Надо средство доставки обсуждать.

Совершенно верно. В этом направлении куча работы. А также миниатюризация этих средств...

kriogen 31-01-2008 18:57

Маленькая разница в том ,что дротиковым шокером можно колбасить подонка, пока у него пена изо рта не пойдёт...А обычный штырьковый надо ещё удержать на туше, которая может начать охрененно рыпаться и не дай бог произойдёт разрыв дуги от туши хоть на чуть-чуть... Можно такого хука по фэйсу словить, что потом уже будут реанимировать обороняющегося. Поэтому не дистанционный шокер должен за доли секунды как минимум сажать гопа на задницу иначи мало не покажется! Кто чё думает по этому?
Lith1111 01-02-2008 14:15

А в чем непонятки со злой? Принцип тот же что и у тазера, вот только напряжение ниже, при повышении мощности это может стать преградой- боевой кондер может неуспевать разряжаться.
Кроме того у меня возникла мысль по поводу принципа воздействия.
В тазере боевой кондер индуктивность вторички и тушка создают последовательный колебательный контур с определенной частотой, зависящей от емкости и индуктивности, в злом происходит что-то подобное, можно предположить что индуктивности вторички и у тазера и у злого одинаковы, боевой кондюк у злого больше на порядок значит и частота резонанса сильно уйдет вниз. У тазера будут более короткие и более высокочастотные посылки. Тазер делали не китайцы и форма импульсов наверное играет важное значение. Кроме того каждая следующая после М26 модель все компактнее, наверное мощность они не наращивают, а может и снижают.
А сделать шокер с потреблением 85 вт в приемлемых габаритах непростая задача. На 12в это 7А потребление обычные акумы не потянут, полевики будут точно перегреваться, даже хорошие.

Кстати по поводу переменного тока и колебаний- высокая неэффективность китайского гавна наверно связана не только от низкой мощи, а еще от того что все делают на умножителях, постоянный ток создает ожоги, переменный колбасит. Они гонятся за дешевизной и хорошим гавнотреском.

handmade 01-02-2008 17:00

Секрет китайского гавнотреска - кондер параллельно ВВ трансу. Конструктивно он залит вместе с трансом поэтому не видно. Насчет тазера - что они там улучшают не знаю, но на практике это не сильно заметно. Мне рассказали что тазер М26 вобще не смог свалить свинью за отведенные 5 секунд (там стоит специальная отсечка), а злая схема валит мгновенно (что видно на видео).
Wolfenstein 02-02-2008 13:18

Не могу найти писали или нет здесь о том, можно ли включать
разрядники последовательно или нет? Я включал и вроде бы не плохо,
кто что может сказать по этому поводу.
Fregat 02-02-2008 23:23

Включай, будут работать- напряжение пробоя сумируется.
Wolfenstein 03-02-2008 14:33

Спасибо, понял.
Melon 05-02-2008 01:12

Оценил тему, решил зарегаться. Объясните мне как нормальному более менее продвинутому человеку: зачем всётаки в схемах шокера используют две ступени умножения? (два транса) Разве составляет большую проблему использовать один транс, например подобный катушке зажигания автомоболя, выход у неё приличный получается даже при холтурном варианте генератора на разрывном реле и конденсаторе, дёшево и надёжно, а можно соединить и две катушки последовательно противополярно питая от доброго двухтактного генератора, получая неплохой выход.
Кому интересно могу выложить схему катушка зажигания + реле с конденсатором и фото дуг, на себе пробовал, очень даже не плоха, напруга низкая частота то же но ток большой - точно.

Очень даже компактные катушки есть от мотоциклов, причём с входным питанием на 6v, ну поднимая его до разумных 18 катушке ни чуть не хуже

Vint123 05-02-2008 10:34

2 Melon
Я так понял, что есть несколько причин такой конструкции:
1. Во первых, на выходе схемы придерживаются частоты импульсов 20-40 Гц.
Построить эффективный преобразователь с одним трансом дающий на выходе такую частоту, да еще учитывая размеры и вес единственного транса-короче, геморно.
Кондеры между первым и вторым трансформатором накапливают энергию и периодически разряжаются в выходной транс, т.е. являются делителем частоты.

2. Кроме того, сечас стали ставить кондер последовательно ВВ трансу (как в тазере) а его тоже нужно заряжать, причем напряжением 1-2 кВ. Сейчас это делает преобразователь + выпрямитель на первом трансформаторе.

Теоретически, можно было бы подсоединить кондер к отводу от катушки зажигания ( ее драконить? гемор...) и диодный мост для зарядки теми же 2 кв. Хз, имхо не самая удачная идея.

3. Сопротивление вторичной обмотки у такого мега-транса будет мега-большое, поэтому боевой кондер подключенный к выходу катушки не сможет быстро и эффективно шмальнуть через вторичную обмотку в мясо.

Примерно так. все вышенаписанное имхо.

Melon 05-02-2008 12:41

Поверил в объективность двух ступеней, но всё же придерживаюсь в использовании как можно меньшего кол-ва трансов в схеме, ибо от них гемор с предельной мощностью появляется и потеря кпд.
Вобщем есть предложения построить в начале умножитель на конденсаторах, без дросселей на цифровом управлении, пусть даже 3 или 5 ступеней, главное очень высокочастотно, чтобы частота явно превышала частоту прокачки выходного транса, а потом мощный двухтактный генератор, пусть на MOSFET`ах высоковольтных
Melon 05-02-2008 12:59

Ещё расскажите всётаки откуда берутся добрые выходные трансы, мотать на ферите от строчника помоему не очень качественно, может пробить между витками, даже если хороший полиэтилен между слоями. Так же интересно импульсы какой формы, скважности, напряжения и тока всётаки самые отимальные чтобы не хоронить, но срабатывало эфективно?
Melon 05-02-2008 16:36

Ещё могу кинуть интересную идею по поводу ступени преобразования напряжения. Вместо трансформатора можно использовать спаренный пьёзоэлемент, тоесть два пьезокристалла, один с прямым эфектом, другой с обратным.

Прямой эфект, когда при деформации кристала в определённом направлении возникает напряжённое поле, горячий пример - зажигалки на пьезоэлементе, где енергия удара "бойка" благодаря пьезоэфекту превращается в электрический ток, причём его напряжённость очень не мала, ну сравнивая размеры кристала с трансформатором )))

Обратный эфект - изменение физических размеров или формы кристалла под воздействием поля.

Такой способ поднятий напряжения впервые увидет в мониторе ноутбука, там нужно высокое напряжение для подсветки.

Но я думаю драконить ноуты ради таких пьезодеталек жалко ) , но купить я думаю их можно.


Пошёл покупать зажигалки, попробую последовательно собрать несколько кристаллов и электромагнитный ударник сделать, потом расскажу что получилось.

Vint123 06-02-2008 15:42

2 Melon
По поводу добрых трансов. в креативе о злом шокере (автору оного респект!) описан процесс изготовления секционного трансформатора на полиэтиленовом каркасе из пластиковой сантехнической трубы.
Я сразу не стал заморачиваться с ферритом строчника, купил в чипдипе множество маленьких ферритовых колечек, из феррита м2000нм. и склеил между собой, получился аккуратный такой ферритовый сердечник диаметра 10мм.
Позже на выходных в Митьках был, на нижнем этаже комплекса обнаружил целый магазин(!) который торгует ферритовыми изделиями. Там дешевле и выбор больше.
Melon 06-02-2008 15:50

Ну так как я живу в Новосибирске, то мне приходится довольствоваться феритовыми колечками из блоков питания для компьютера ) там они тож не плохие, но чтобы склеивать наверное большиваты.
Melon 07-02-2008 11:44

А тот кто пробует шокеры на себе предлагаю попробовать катушку зажигания двухвыводную (первичка и вторичка развязаны) качал от 18V 133Hz квадратной переменкой мостовой, чтобы не было резонанса в падении напряжения на плечах, кушает примерно 50W, выход проверить нечем, но хлопнуло с потерей сознания ) и не нада говорить что у меня организм слабый, правда через две руки, но всё равно, по документам у наё на выходе не менее 24кв при питании 12в односторонних импульсов с корявыми фронтами, а тут я думаю намного больше, штука конечно габаритная но страшно рульная, можно ещё сделать умножитель на выходе в 2 раза (переменка всётаки), и качать прирывистой переменкой квадратной, тогда на выхожде будут импульсы постоянки односторонние, но добрые. А для маньяков можно взять две катушки таких, первички запараллелить, а вторики последовательно, вот этим убить точно можно будет ))), но чтобы две катушки качать 100W унч придётся собирать, там 2*TDA2050 не хватит уже как в первом случае.
Wolfenstein 08-02-2008 08:38

Бля.. собрал злую схему, правдо пока на столе, но посмотрев на нее
трахнул о стену свой предыдущий девайс так что из него повылетали все кишки дабы место освободить под новые. Помню гразился испытать ее на себе, а сейчас смотрю на нее смотрю и понемаю, что я еще пока не совсем дол... б. СРАААШНО...

Спасибо за злые схемы. И спасибо всем кто развивал идеи.
Wolfenstein 09-02-2008 22:07

Щас работаю над корпусом из эпокситки и бинтов, помоему не дурно
получаеться ("даже нос и щеки все в эпокситном соке"), скоро фото выложу.
Melon 12-02-2008 20:36

Посоветуйте кто какие мощные источники используют компактные, явно 9 батареек крона - не компактно, а если меньше то мощность хорошую не выжмешь, пусть КПД шокера близко к 90%, всёравно даже на Duracel больше 0.5 ампер не выжать если больше чем 3 сек
Fregat 12-02-2008 23:31

Отрабатывать конечно можно "на чём придётся", но настраивать необходимо обязательно на том источнике питания, который планируется использовать.
Wolfenstein 13-02-2008 16:24

quote:
Посоветуйте кто какие мощные источники используют компактные, явно 9 батареек крона - не компактно, а если меньше то мощность хорошую не выжмешь, пусть КПД шокера близко к 90%, всёравно даже на Duracel больше 0.5 ампер не выжать если больше чем 3 сек

Я на чем только не пробовал, без акумов не обойтись... поверь..
Lith1111 13-02-2008 23:20

самые мощные аккумы- литиевые, но их геморно обслуживать
Melon 14-02-2008 21:53

Ну почему, есть специальные микросхемы для зарадки литевых гальванических элементов. Просто литий - дорого.
Lith1111 16-02-2008 13:40

не дорого можно найти аккум от мобильника за $3-4 емкостью 750мА напряжением 3,7в, главным их достоинством считаю низкое внутреннее сопротивление- одна банка дает больше 10А на коротком. 2-3 банки для девайса- самое оно, и габариты- децл
Melon 19-02-2008 12:13

750mAh - смешно для такой мощности, посмотрел на элементы LiIon для аккумов от ноута 3.6V размером в 2 раза толще батареек AA, ток у свежей при коротком замыкании 17A, нагревается моментально, главное 1,8Ah, но стоит такая баночка 580руб, для её зарядки нужен специальный алгоритм очень хитрый, который регулирует скважность импульсов в зависимости от тока зарядки и температуры банки.
Melon 19-02-2008 12:17

А вообще как я понял тема уже гиблая, как оказалось, в промышленности для получения искомых выходных импульсов существуют специальные пьезоэлектрические трансформаторы.
Попробовал найти и нашёл, результаты хороший, но в домашних условиях выполнить их нельзя, а на большие мошности их почти ни где не применяют
Eye_of_a_storm 19-02-2008 23:25

2 Melon По поводу шокера с одним трансформатором - только что наткнулся на любопытный материальчик: Индукционный шокер: просто до отвращения.

Там кстати была высказана интересная мысль: в качестве высоковольтного транформатора (как для "злой", так и для обычной конструкции шокера) можно использовать катушку зажигания из магнето МБ-1 (размеры 2х2х5см - по-моему компактней некуда ).

Melon 20-02-2008 10:28

вобщем если грамотно соединить 2 компактные катушки зажигания, а если они с гальванической развязкой первички и вторички, тогда сколько угодно, и я использую хитрую схему с мощным реле, оно стабильно работает на частоте 133Гц, даёт очень крутые фронты и просто очень большой ток на вход, некоторые могут помучиться с 555таймером и мощным транзистором, который будет греться как кипятильник, ну и скорее всего ключевой умножитель конденсаторный для получения нужного напряжения входа с лития, можно получить хороший девайс который нехило будет тр***ть.
Меня по поводу схемы с реле никто не переубедит, что электроника надёжнее, там кроме тихого треска от реле никаких минусов нету, при очень хитром включении с конденсатором пригарание контактов почти невозможно. А ток до 30A, транзюки такие дорогие, да и копытятся быстро и схемы была бы сложнее.
А умножитель кстати можно то же на реле+КМОП логика, а кто знает что такое ключевой умножитель может взять схему золотого ключика на пиле и ADC, а если лол, чтобы раз уж веселиться, то с реле, то так как частота низкая у реле кондёры габаритные придётся ставить на плечи умножения.
Lith1111 20-02-2008 17:20

Реле- это технологии середины прошлого века. В послевоенном справочнике моего деда- радиста как раз описываются такие технологии -Справочник радиолюбителя, 1966г. "Вибропреобразователи применяются главным образом для питания анодныхи экранных цепей радиоаппаратуры... =)", это все было актуально во времена ламповой техники. Кроме того, да будет тебе известно при низкой частоте преобразования, как у небя на релюхе в сотню (или чуть больше) Гц транс по габаритам будет не сказочный, с сердечником в несколько см2.
Говорить о сверхнедостатках преобразователей на современных транзюках и микрухах- косвенно признавать неровность своих рук =).
Fregat 20-02-2008 22:44

Четыре года назад, я выкладывал схему, механического шокера со скотобойни, (наглухо между прочим бъёт свинок) питается от ВАЗовского аккумулятора, Всё допотопно, громоздко, ненадёжно , жужит , трещит - но работает
Специально для Melon выкладываю ещё раз. От себя добавлю, механика - это путь в прошлое.
Собери злую схему, будет несколько неудачных попыток, потом получится. Если что непонятно, спроси - тебе подскажут. А когда получится, то сразу успокоишься. Не повторяй чужих ошибок.

400 x 300
Melon 25-02-2008 20:49

quote:
Реле- это технологии середины прошлого века. В послевоенном справочнике моего деда- радиста как раз описываются такие технологии -Справочник радиолюбителя, 1966г. "Вибропреобразователи применяются главным образом для питания анодныхи экранных цепей радиоаппаратуры... =)", это все было актуально во времена ламповой техники. Кроме того, да будет тебе известно при низкой частоте преобразования, как у небя на релюхе в сотню (или чуть больше) Гц транс по габаритам будет не сказочный, с сердечником в несколько см2.
Говорить о сверхнедостатках преобразователей на современных транзюках и микрухах- косвенно признавать неровность своих рук =).

ну сказал бы я так, что катушке зажигания требуется частота 133Гц, типа при этой частоте односторонних импульсов скважностью 1/1 у неё максимальный КПД, если конечно иметь двуполярные импульсы то можно и побольше частоту не спорю. НО при том что катушку качаем от 133Гц, то можно применять вполне и реле, мне моя схема целиком обошлась в 30 руб ), при стоимости хорошего ключевого транзистора такой мощности - 100руб. В схеме нет проблем с теплом, реле не греется.
Melon 25-02-2008 20:54

Вообще есть замечательная схема резанансного генератора, там используется анализ напряжения и тока вторичной обмотки, для того чтобы качать первичную, для этого есть не хилая аналоговая схема, и много много готовых ИС, но при таком огромном обратном напряжении появляется проблема, конечно если патенциометрический делитель на выходе, то ничего, но может и пробить, да и подсчёт такого делителя должен быть очень точный, а такие ИС дороговатые и трансформатор самопальный непонятно какой получается, так что много придётся сжигать
n0p 26-02-2008 22:49

Здрасте всем .
Кто знает в мониках есть преобразователь или нет?
Извените конечно за глупый вопрос, но я в электронике 0.01 и не
могу сам делать, и вообще что там(в мониторах) еще есть, что может пригодиться?
Eye_of_a_storm 27-02-2008 02:55

Преобразователь в мониках есть. Но если ты в электронике не разбираешься - прочитай для начала что-нибудь из разряда "для начинающих радиолюбителей", а то попытки мутить что-то связанное с электричеством при отсутствии знаний часто заканчиваются травмами (вплоть до летальных) .

handmade - ну я так понимаю что это и есть ТЗ с ТТХ: "типа шокер, штоб работал, и *желательно* мошшный, но палюбому сделать иво должно быть лехко" . Надо заметить, что своя логика в этом есть.

n0p 27-02-2008 18:19

2 Eye_of_a_storm
Не, ну ни то, что совсем не разбираюсь... Просто я не понимаю как работают транзисторы (точнее как надо работать с ними), а что касается остальных деталей - проблем нет.

P.S. А нормальную книжку можете посоветовать.

Wolfenstein 27-02-2008 21:33


quote:
А нормальную книжку можете посоветовать.

<Электроника шаг за шагом> Рудольф Сворень
Великая книга понятней просто не бавает,
Очень рекомендую, кажется сдесь чтото есть: http://www.cwer.ru/elektronika_shag_za_shagom

handmade 01-03-2008 11:54

А зачем? Итак ведь есть управляемые разрядники. В патентах тайзера есть ответ на этот вопрос (зачем)? Они все что-то патентуют да патентуют а нах.. не ясно.
Wolfenstein 14-03-2008 22:17

Вот такая херь получилась, черные пятна от неудачной попытки покрасить но это фигня главное конструкция давольно прочная
click for enlarge 1280 X 1024 233,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 247,4 Kb picture
handmade 15-03-2008 11:38

Зачетно! Что за технология?
Fregat 15-03-2008 15:39

Действительно, классный корпус!
Как я понял стеклопластиковый или углепластиковый. По такой технологии делают лодки байдарки. Берется форма например из пенопласта , обматывается стеклотканью , мажется эпоксидкой и снова обматывается стеклотканью. Ждётся пока высохнет, затем снова мажется эпоксидкой и снова стеклотканью. Так делается несколько раз, пока не будет достигнута нужная толщина. После корпус шкурится наждаком и распиливается вдоль на две половинки . После покраски корпус не уступает заводскому. Довольно трудоёмкий процес, но результат того стОит .
При отсутствии стеклоткани можно использовать можно использовать практически что угодно, бумагу, марлю, бинт...
Wolfenstein 15-03-2008 18:15

Корпус изгатовлен из эпокситки бинтов и ниток. Вначале из дерева выпелил форму, обмотал синей изолентой (к ней ниодин клей не пристает) потом обмотал бинтами и для большей плотности с верху нитками, затем всю эту ху...ю обильно пропитал эпокситкой. Когда все высохло распилил нажевкой по металу и обработал на наждаке.
Hanuman 31-03-2008 03:47

Не могу не добавить свои пять копеек в обсуждение. Там же в шокерах конденсатор 200-300 в. разряжается на высоковольтную катушку. И это потом идёт на тело и это ни фига не эффективно. А вот когда я поставил на выходе накопительный конденсатор (на 50 тыс в!) вот тогда получился совсем другой эффект. С интервалои 0,5 - 1 сек такая дуга проскакивала, что смотреть больно. Кому интересно, могу подробнее.
Адоникам 01-04-2008 12:17

Извиняюсь можно спросить?А нет ли электрошокеров порожающих аппонента на расстоянии, без проводов и катриджей?Посредством проводящей ток ионезированной плазмы например или еще чего. Ато мне кажется из того что я здесь успел поглядеть, от десятка гопников не спасет.
Wolfenstein 01-04-2008 20:55

Не припомню чтоб кто-то применял кондер на 200в и куда разряжаеться не понятно на первичку? если да то зачем об этом говорить помоему доказательств более чем достаточно что это не эфектовно. А если ты имеешь ввиду злую схему то обоснуй позицию, Добро?
И вообще люди сторайтесь выкладывать фото, и сразу по подробнее. пожалуйста и схемку в краце.
Wolfenstein 01-04-2008 21:21

quote:
Извиняюсь можно спросить?А нет ли электрошокеров порожающих аппонента на расстоянии, без проводов и катриджей?Посредством проводящей ток ионезированной плазмы например или еще чего. Ато мне кажется из того что я здесь успел поглядеть, от десятка гопников не спасет.

От десятка гопников и огнестрел не спасет (ну если они реальные гопники)
Адоникам 02-04-2008 12:39

quote:
От десятка гопников и огнестрел не спасет

Я имел в виду пезпроводные и кртрижные системы, позволяющие вести "огонь"по множеству целей на росстоянии, а данные модели "могут"? уложить лиш одного. Так что они более полезны грабителям, так как по роду зонятий их клиенты в основном одинокие путники.
handmade 02-04-2008 15:36

Такие системы существуют в стационарном варианте. Реализовать их в ручном оружии принципиально невозможно из-за низкой удельной мощности современных источников питания. И по ряду других причин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрошоковое_оружие
Адоникам 02-04-2008 19:12

quote:
Такие системы существуют в стационарном варианте

Большое спасибо, хотя грустно, ну да ничего похожу пока со СТРИММЕРком. Гопникам-надежда умирает последней, ну а вам как повезет...
StudioMax 11-04-2008 12:01

Всем привет! Год назад приобрёл в китае ихнюю "гавнотрещалку". А на обратном пути на родину даже испытал на одном приставшем к нашей группе пьяном уроде. Эффекта действительно мало: гоблин упал больше от неожиданности и тут же поднялся. После этого дал ему просто с руки - эффект был гораздо внушительнее. По приезду домой заинтересовался этим феноменом, а потом вышел на этот сайт. Благо, что знания позволяют. Будут результаты, сообщу.
Hanuman 12-04-2008 14:12

Поделюсь двумя эпизодами из моей практики. В былые времена делал схемку зажигания для лампы вспышки, по-моему. Мощность была микромизерная, а напряжение холостого тока ориентировочно 6 кв. И вот меня тряхануло через две руки, ощущения космические. Это я к тому, что миливатный шокер, но постоянно работающий (например, прилипший к одежде), будет удерживать противника в беспомощном состоянии до тех пор, пока не выключат ток. Или пока не сядет батарейка. Это при наличии большого расстояния между электродами. И ещё. Делал я когда-то шокер по классической схеме. Конденсатор вольт на 200-300 разряжался через катушку, напряжение где-то 50-60 кв., н6о мощность небольшая. Попробовал на себе, не впечатлило. И вот я поставил на выходе несколько диодов серии КЦ и самодельный накопительный конденсатор. Совсем другой коленкор. Конструкция при той же мощности питания (Ника, 9 в.) давала разряды с частотой 1-3 гц, в зависимости от расстояния между электродами. Так это была дуга на которую смотреть больно. То есть, если отказаться от искрения, имеющего чисто психологический эффект, накопительный конденсатор можно зарядить маломощной схемой за 0,3-1 сек и вперёд. Этим же конденсатором и выстрелить можно.
StudioMax 21-04-2008 10:42

Собрал для своего шокера HV тр-р на пропиленовом секционном каркасе (18 секций канавками 2х2мм, намотал 2150вит 0,14 вторички, 15вит 1,2 первички на ферритовом каркасе из колечек М3000НМ К12х5х5,5), только трубу нашел наружным диаметром не 20, а 25мм. Получал тонкие разряды длиной 3см. После этого вынул феррит с первичкой, намотал те же 15 вит на 19 трансформаторных пластинах 60х10х0,25. Искра стала потолще, поярче, даже когда раздвинул электроды до 3,5см. Сравнил:феррит имеет длину 73,6мм железо 60; S поперечного сечения феррита, исключая отверстие в кольце = 93,4 кв.мм, железа - 47,5. Т.е. получается железо эффективней? Кстати, Фриман, то же говорил в 1-й версии мегашокера. И свой 1-й НV я делал по его статье. Правда получился с кулак и весил где-то в килограмм, но искрил замечательно.
handmade 21-04-2008 14:03

Давно пора понять, что не существует чудо феррита или злого железа, есть понятие "трансформатор" который нельзя делать отбалды. Трансформатор для мегашокера Фримана и, например, для "скорпиона" или злого шокера это разные вещи и сравнивать их на одной схеме не правильно.
StudioMax 28-04-2008 07:02

Собрал на макете:генератор от "злого" на 2х IRFZ44, повышающий Т1 от "фримановского" на 2х склеенных кольцах (первичка по 4 вит 0,9мм, вторитчка 1200 витков 0,3-примерно). Ограничительная ёмкость 5600пфх1600v. Мост: 1N4007 по2шт(иначе пробивает). Потом разрядник из предохранителя с зазором 0,3-0,4мм-примерно. И всё это сразу на 15 витков первички Т2(о его изготовлении писал выше - решил оставить шихтованное железо, только кусками от Ш-образных пластин нарастил сердечник до длины 7см, сечение прежнее. Результат: искрило ярко и мощно, но когда раздвинул электроды до 4см, сердечник стало пробивать по краям вторички (пропилен не выдержал). Тогда залил сердечник эпоксидкой, затем эпоксидкой и трансформаторной бумагой изолировал секции с вторичкой, а первичку намотал поверх всего этого(те же 15вит). В итоге сейчас получаю стабильные разряды длиной до 6,5см(дальше электроды пока не разводил). И ещё: всё это время запитывал схему от 8 вольт (4 Li-ion АКБ от сотиков (по 400мАч-примерно)) и при 2,16А получал разряды с частотой где-то 8Гц. Но при подключении к БП 12в схема застрочила, как калашников, а хлопки от разрядов стали ещё громче и ярче. К сожалению ничего толком померить не успел, т.к. в БП сгорел предохранитель на 2А.
StudioMax 28-04-2008 07:04

Чуть не забыл. Боевым конденсатором у меня стоит 4 последовательно соединённых 2,2мкф 630в
Lith1111 28-04-2008 15:20

StudioMax - ты что-то напутал- "8 вольт (4 Li-ion АКБ от сотиков (по 400мАч-примерно)) " 8 вольт дают 2 литиевых аккумов. 4витка для первички маловато провод для вторички можно взять 0,1 мм, а не 0,3-значительной разницы не будет, зато значительно компактнее. А вообще лучше рассчитать специальной прогой- габариты оптимальные, КПД максимальный,
StudioMax 30-04-2008 04:36

Литий-ионныйАКБ в заряженом состоянии имеет напряжение до 4,2в, т.е. где-то 4в под нагрузкой. 2таких последовательно дадут 8в. А для умощения, параллельно им ставим ещё2,т.к. большие токи губительны для одной последовательной линии(АКБ просто вздуется вскоре). Итого:4АКБ.
4вит первички-это экспериментально(вначале было 9вит, когда мучил разрядник Фримана на тиристоре, но пока решил попроще сделать, а значит потребовалось повышать выходное напряжение на боевом конденсаторе, для этого я на Т1 домотал вторичку и отмотал первички),т.к. тут народ до меня примерно столько же мотал. Толщину провода всегда предпочитал брать с запасом, если позволяют габариты, иначе схема сама себя будет ограничивать в мощности - тут я с Фриманом согласен. По поводу специальной проги, Lith1111, может подскажешь какую и где достать, т.к. это пока макет, а собирая уже портативный вариант, конечно всё хотелось бы оптимизировать, и провод и витки и габариты колец.
Lith1111 01-05-2008 12:18

Конечно же подскажу- Setup_Transformer_2000, качал помоему, на vrtp.ru, работает без кряка, выбираешь тип преобразователя, вводишь данные, получаешь результат, берешь индукт насыщ. 1-1,2Тл и будет тебе счастье.
вторички (чем выше частота преобразования, тем меньше коеф. трансф.)
Провел рассчет данные- напрвх- 8в, напрвых- 1500в 0,02а(30Вт), 2кольца габариты 20х10х10мм 2000НН, частота 20кГц вышло первичка 7в 1,58мм, вторичка 600в 0,08мм!! при увелмчении частоты- число вмтков уменьшается.
handmade 01-05-2008 22:31

шедевр!! современного отношения к вещам... особенно мне понравилось "работает без кряка" )) ну шо сложно потратить немного времени и мозга и найти оригинал? афтар чего зря старался писал прогу (и статью в радио между прочим)? вот: http://moskatov.narod.ru
без обид.
StudioMax 05-05-2008 10:50

Lith1111, из каких соображений ты предлагаешь индукт насыщ. 1-1,2Тл? Москатов в своём теоретическом приложении к Setup_Transformer_2000 говорит, ссылаясь тоже на ряд источников:"при напряжённости магнитного поля Нм=800а/м для ферритов марки 2000НН Внас=0,25Тл". Причём говорит, что это для синуса, а для прямоугольного импульса оно ещё ниже. И добавляет, что при переходе за границу Внас феррит теряет свои свойства как сердечник, что грозит выходом из строя ИИП. Может я чего не допонял?
StudioMax 05-05-2008 10:53

Кстати, спасибо вам парни за прогу
Lith1111 07-05-2008 10:18

ну работает без кряка- бесплатная прога и что?
кто-то "современно относится к вещам" и пускает провод 0,3 мм при токе в 20-30ма и ничего..
ftp://ftp.radio.ru/pub/2005/10/C_p_t/Calculation_pulsed_transformer.pdf
в статье сказано, что Внас= 0,25-0,39. .. у современных ферритов она может достигать Внас=1.
А вообще там предлагается это значение измерить.
Индукцию насыщения 1Тл я встречал в других источниках.
При повышении доп. инд. насыщения можно с транса выжать макс. мощу с минимальных габаритов, не превращая изделие в кирпич.
handmade 07-05-2008 15:15

Я имею ввиду зачем давать линк на какой-то левый сайт не относящийся к теме, если есть возможность напрямую сайт автора? Да и коменты насчет проги ему наверно приятно бут увидеть, да и версия там по новее есть...
Что касается расчетов. Я считаю все эти проги применительно к конструированию шокеров не то что малопригодны... а БЕСПОЛЕЗНЫ. И дело не в допусках Внас и других параметров, дело в принципиально иной направленности всего этого софта. Это для аппаратуры которая будет непрерывно работать, не грется да и еще иметь запас мощности...
Еще часто приходится слышать что преобразователи на ШИМ имеют выигрыш в КПД. это не совсем так. Т.е. идеально собранный преобразователь с отлаженными драйверами ключей, снабберами, и пр. действительно будет иметь очень высокий КПД. Но потребное для него количество деталей , габариты, процесс настройки, и пр.. себя не оправдывают в нашем случае. Могу поспорить что даже примитивный МАРТовский инвертер имеет преимущество над замудренным ШИМ на ту же мощность, при етом преимущество чисто техническое (мощность в ед. объема) не говоря уже о цене и простоте. С обычного Б22 можно снять до 60 ватт (я об этом уже писал ранее), при етом нагрев девайса даже укладывается в нужные рамки (за 10-30 сек. работы не сгорит, а больше и не нужно) Вобще при конструировании чего-либо нужно опиратся на ТТХ а не гнатся за навороченностью отдельных деталей.
Lith1111 07-05-2008 22:10

навороченность каждой отдельной деталюшки плюсуется и при грамотном подходе определяет общее ТТХ. Мощность в еденицу объема определяется а)плотностью монтажа б) рассеиваемой можностью. При более высоком КПД ШИМа лучше показатель при условии хорошей плотности монтажа.
Я признал схему на нашей микрухе К1211ЕУ1- к ней добавить 2 мосфета с низким сопротивлением, резюк, кондер и при габаритах 15х15х10 будет будет чудный преобразователь 12в 2,5а вся эта конструкция за минуту работы грелась градусов до 30-35
А проги нужны хотя бы чтоб на что-то ориентироваться при намотке транса, а не брать число витков с потолка.
StudioMax 08-05-2008 07:40

Ладно, парни,не ссорьтесь. Я тоже уже давно задумал итоговую схему собрать именно на базеК1211ЕУ1+2мосфета даже детали успел купить и плату развёл и протравил. Но пока считаю нужным навести порядок в выходной части устройства. Про"0,3мм при токе в 20-30ма",Lith1111,тут я спорить ни с кем не буду, НО если в канавкиНV-трансформатора можно уложить более толстый провод, чем необходимо в расчётах, то я так и сделаю, чтобы снизить сопротивление вторички(габариты уже изготовленого секционного каркаса это никак не изменит).Прога, думаю,понадобится, поэтому связался с радиомагазином, где брал ферриты, сказали,что они наши02.91г издания."современные"?Ладно, подниму где-нибудь советский справочник.
StudioMax 08-05-2008 09:04

А пока вот победе над фашистской германией посвящается(увы, снимал на VGA камеру мобильника):
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Lith1111 08-05-2008 10:21

знатная искра
handmade 08-05-2008 12:53

Да, отличный результат для самодельного транса. Остается по злой схеме сделать и погонять, тк тут требования к надежности на порядок выше...
StudioMax 05-06-2008 07:28

Усилил изоляцию первички от вторички HV-транса, т.к.были подозрения, что пробьёт.Прочитал про запатентованную бифилярную катушкуТесла(сам Тесла приводит там доказательства, что в его катушке запасается гораздо больше энер, чем в простой).Решил так же намотать на HV-транс первичку, а чтобы было с чем сравнивать, устроил тумблер, который переводит бифилярную намотку в обычную. Результат:в обычном режиме искра видна четко, в бифилярном-по всей длине жгут искры слегка расплывается и из-за этого как бы становится шире. Пробовал фотать оба режима-фотка этой разницы не передаёт(нормальная и бифилярная выглядят одинаково-как бифилярная).Никаких других изменений в работе схемы не обнаружил. Фотку поэтому одну прилагаю(с бифилярным режимом)(расстояние м/у электродами 6см)

click for enlarge 640 X 480 85,8 Kb picture

StudioMax 11-06-2008 05:38

Lith1111,расчитал по этой прогеВЧ-трансформатор, исходя из колец, что можно было приобрести в магазине. Вот результат:кольцоМ2000НМ1-Б(К28х16х9)поскольку края кольца скруглил, то в проге изменил типоразмер на 28х16х8.
Средняя проницаемость=2000.
В=0,38,но для меандра рекомендовалось снизить доВ=0,26.
Напряжение питания принял:9,6 - 12,0 - 12,6(примерно в таком диапазоне будет"плавать" напряжение у батареи Li-Ion АКБ)
Uвторички=2000в(т.к.у меня на разряднике примерно1750в),Iвторички=0,02А-это для40ватт. Долго юзал частоту, применительно к габаритной мощности и токуАКБ. В итоге принялf=50кГц. И получил ток первички=4,94А.Провод перв-16витков(насколько я понимаю это2по8витков)диаметр1,33мм.Провод вторич-1311вит. диаметр0,08мм.
Вчера только намотал первичку(автор именно так свой транс в примере строит),но уже вижу, что транс получится гораздо меньше моего, который я поФриману строил. Спасибо,вам, парни за рекомендацию классной проги.
А КСТАТИ, может знает кто, ЕСТЬ РАЗНИЦА, КАКУЮ ОБМОТКУ СНАЧАЛА ЗАКЛАДЫВАТЬ?
StudioMax 11-06-2008 05:43

КМ:"Интересно, а можно ли к шокеру присобачить ГБ или устройство, стреляющие БАМами к УДАРу? Законно? Осуществимо?"

я не знаю, осуществимо ли то,что ты спрашиваешь, но я тут на сайте где-то находил, что разрешены только официально продаваемые в РФ шокеры, а самоделки и импортные запрещены. Видимо,юридически это касается любой самоделки в области самообороны.

Lith1111 12-06-2008 12:04

StudioMax

при указанных параметрах(12В питания) Габаритная мощность транса 120 Вт- запас по моще в 3 раза т.е кольцо можно взять поменьше габаритом например 2 кольца К20х10х5 или 2 по К20х12х6- по заполнению еще и место останется.
число витков первичной обмотки 12в (одна половинка)т.е 12+12 проводом 1,23 мм вторичка 877в проводом 0,08мм (для удобства намотки лучше 0,1)
Мотать лучше так чтобы первичка была в 2 провода- последовательное соединение с общей точкой-
желательно чтобы обе обмотки равномерно лежали по магнитопроводу, либо отдельно 2 омотки максимально симетричных, вторичка внавал равномерно в один слой, так чтобы конец намотки не доходил до начала- уменьшит шансы межвиткового пробоя. Выводы с вторички лучше сделать МГТФом- лучше по механич и электрич. прочности,
порядок намотки не очень существенен тк магнитопровод полностью замкнут. Если мотать первичку поверх вторички можно пережать тонкий провод и получить кз.

рекомендую транзюк буржуинский IPD04N03 покупал за 0,6 бакса, в купе с задающим будет комутировать ток ампер до 5-10 без нагрева и без радиатора.
В блокинг-генраторе будет хуже.
На постоянном токе при 10в управления пропускал 15ампер- холодный!
сопротивление 4милиОм

StudioMax 16-06-2008 04:38

Lith1111,если прога показывает витки первички только для половинки обмотки, тогда пропорции витков и напряжений не совпадают по коэффициенту трансформации в 2 раза, а если считать для двух половинок-то всё сходится(не зря же в меню предварительно надо выбрать"расчёт трансформатора2х тактного ИИП с отводом от середины").Выводы вторички таким проводом и делаю. А насчёт габаритов кольца я тоже так думал пока не намотал первые400витков(гляньте на фотку)-(мотал последовательно с изоляцией каждого слоя, поскольку подсчитал, что потенциал между слоями более200вольт, и лаковое покрытие этого явно не выдержит, поэтому"внавал"мотать неприемлемо).Теперь вот надо расстараться ещё911витков туда уложить. Так что с кольцом то я удачно решил, единственный мой косяк-толстоватая межслойная изоляция. Сейчас буду потоньше искать.
click for enlarge 1600 X 1200 482,3 Kb picture
Lith1111 18-06-2008 16:10

StudioMax
по справочнику пробивное напряжение ПЭЛ, ПЭВ-1 0,08-0,09 400В, 0,1 - 500В
соответственно пробивное напряжение между двумя проводами в 2раза выше.
900 втков можно намотать без межслойной изоляции при условии равномерной намотки внавал в один слой с зазором между началом и концом. При таком типе намотки межвиткоое напряжение будет не слишком высоким.
По поводу того что в проге указано полное число витков ты ошибаешься.
1) при работе преобразователя в каждый момент времени работает только одна половина обмотки.
2) бери для расчета напряжения первички не напряжение питания, а импульсное напряжение которое для того транса, о котором ты писал является 26вольт, при 12 вольтах питания - ЭДС самоиндукции дает прирост напряжения на первичке.
StudioMax 08-07-2008 08:43

Lith1111,на авторском сайте(http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=moskatov)Москатову некий Дмитрий задаёт вопрос:
"В Вашей программе Transformer3.0.0.3,при расчете трансформатора по полумостовой схеме, она выдает по первичке общее количество витков, или это только для одного плеча транзистора?В сумме надо мотать в2раза больше?..."
На что ему Москатов отвечает:"Здравствуйте, уважаемый Дмитрий!При расчёте трансформатора программа выдаёт в первичной обмотке общее число витков. Причём минимальное значение. Т.е.при намотке трансформатора необходимо полученные числа витков во всех обмотках немного увеличить в одинаковом процентном соотношении."
Вывод...
Lith1111 11-07-2008 13:31

значит действительно ошибаюсь, но я мотал из расчета число витков на половинку обмотки и работало, только у меня в схеме частота была не фиксированная, а выбиралась подстроечником для максимального КПД и мощности.
RedRat 24-07-2008 12:20

Всем привет и уважение!
Бегло просмотрев тему, понял, что попал именно туда, куда мне надо. Тусуется много помешанных. Я сам такой. И обращаюсь к постояльцам темы ЗА ПОМОЩЬЮ!
Зашел я в тупик, споткнулся на казалось бы плевом вопрсе. Ан нет! Не так все просто оказалось.
Суть в следующем.
Ваяю один девайс (практически готов)для ограниченного пространственного доступа домашних животных (в основном кошек, ну и собак так же) Схема замороченная на прце и всяких там датчиках.
Вот один из важнейших узлов - а-ля шокер на ошейнике. Работает когда бедное животное сунулось не туда, куда следует.
И задача бы вроде простая(повторяюсь, но чтобы вы ощутили, что это не так): вызвать у кошки(пусть будет кошка) неприятные ощущения от разряда электротоком. Не требуется эффекта паралича, неконтролируемого сокращения мышц, инфаркта... Просто: чтобы было неприятно. Но ощутимо неприятно. Чтобы запомнилось надолго.
А т.к все устройство размещается на кошачьем ошейнике, оно до ужаса маленькое. Обо всех остальных узлах я в этом плане позаботился. Маленькое, правда. И питается девайс всего от батарейки 2,5...3 вольта.
Исходя из вышесказанного я решил использовать пьезотрансформатор. Попросил у "ЭЛПА". Фирма такая http://www.elpapiezo.ru/piezoceramic.shtml
Прислали. Параметры по габаритам меня осчастливели:18Х2Х4 мм, то что доктор прописал! Резонансная частота ~93кГц. Подходит! При входной амплитуде импульсов 5 Вольт выдает на выходе 2,6 кВ! Мама родная! Я - на финише.
И... облом ((
Что только я не вытворял с ним(и в резонанс вгонял, и ударное возбуждение импульсом 40 Вольт (это-то при схеме в 2,5 вольт!, ну я монстр, сам не ожидал )встряхивал. Выдавал он свои родные 2,5 кВольт(на нагрузке 220 МОм естественно). Да только проку в смысле "пробрать до костей" так и не вышло. Вообще НИ-ЧЕ-ГО не ощущается. Свистнул инженерам ЭЛПЫ. Они покивали головами, мол мощность маловата.
Приношу bol'shoe russkoe сорри за такое длинное вступление, но надо, чтобы вы поняли проблему.
Итак. Может кто подскажет мне выход из положения. В смысле нужен супер-пупер-ультра миниатюрный источник высокого напряжения, но достаточный, чтобы кошка хотя бы подскочила от неожиданности.
Может кто встречал более мощные пьезики, или есть какое-то другое решение?
Напоминаю. Напряжение питания: 2,5 Вольт, Входной сигнал могу выдать на низкоомный(в разумных пределах, не один виток первички разумеется) 5 вольт по мостовой схеме или до 40 при входе на пьезоэлемент(схему этого узла могу выложить здесь, если интересно)
Может кто чо уже такое подобное мутил для своих нужд? Очень надеюсь на "работающие" ответы
С уважением
RedRat
Lith1111 24-07-2008 10:06

можно попробовать повышающий преобразователь на дросселе- микруха 34063 ключ, дроссель 1мГн и более , контакты непосредственно на дроссель. в обратной связи триммер с регулировкой напряжения 20-100В,

можно еще такой вариант попробовать вместо пьезика http://www2.bec.co.uk/Pages/CCFL/page203.htm

RedRat 25-07-2008 12:59

quote:
Originally posted by Lith1111:

можно еще такой вариант попробовать вместо пьезика


Ага, ага! Вот спасибочки! Уже что-то... Веревку с мылом пока можно в стол задвинуть. Во техника пошла... )
А Вы реально пробовали оттуда что-то купить, заказать?
И тоже самое: если не влом, свистните на вышеуказанный мылоскоп.
Почему на мыло? Не хочу засорять форум одной своей проблемой. А ежли xто-то в результате наших общих усилий родится, выложим сюда. Ob?
Lith1111 25-07-2008 13:59

на мыло влом.
у нас такой девайс продается за 1,5бакса на радиорынке, собственно по этому я им и заинтересовался.
Леша 26-07-2008 15:37

quote:
Originally posted by RedRat:
Напоминаю. Напряжение питания: 2,5 Вольт, Входной сигнал могу выдать на низкоомный(в разумных пределах, не один виток первички разумеется) 5 вольт по мостовой схеме или до 40 при входе на пьезоэлемент(схему этого узла могу выложить здесь, если интересно)
Может кто чо уже такое подобное мутил для своих нужд? Очень надеюсь на "работающие" ответы
С уважением
RedRat

А почему мостовая схема?
Имхо при таком питании именно пуш-пулл позволяет снизить габариты...
ЗЫ: а вы кпд преобразователя меряли? Напряжение-ток в первичке смотрели?

RedRat 27-07-2008 12:47

quote:
Originally posted by Леша:

А почему мостовая схема?Имхо при таком питании именно пуш-пулл позволяет снизить габариты... ЗЫ: а вы кпд преобразователя меряли? Напряжение-ток в первичке смотрели?


Мостовая(можно и полумост) потому что нужно применять в моем случае только промышленные образцы трансформаторов по типу тех, которые любезно указал Lith1111. Они все рассчитаны на симметричные импульсы. Иначе происходит намагничивание сердечника со всей вытекающей по этой причине... бякой
Что значит - кпд? Где? Если на входе пьезотрансформатора, то параметры импульса такие: амплитуда 40 Вольт, ток 200 мА, длительность 5...7 мксек. на выходе транса на нагрузке 220 МОм при этом - затухающие колебания на резонансной частоте 93 кГц. Амплитуда первого периода около 2 кВ.
RedRat 28-07-2008 01:27

Все!
Всем спасибо!
Проблема практически РЕШЕНА!
Особая благодарность
handmade. Все быстро и красиво. Отчет обещаю выложить сюда.

------
"Павлины, говоришь?.. Х-хе!"
RR<BR>

Eye_of_a_storm 26-08-2008 01:23

quote:
Originally posted by Wolfenstein:
кто знает че такое антивыхват, это ремешок на рукоятки или электроды по корпусу чтоб гоп его не выхватил
Вообще есть два устройства безопасности: антивыхват и Disable Pin. Первое - электроды по бокам корпуса, второе - ремешок со штырьком, который вставляется в гнездо на шокере (если шокер таки отберут, ремешок скорее всего останется на руке и вытащит "дисэйбл пин" из гнезда). Шокер перестанет работать и злые гопники не смогут испытать его на владельце.

Eye_of_a_storm 26-08-2008 01:25

quote:
Originally posted by Biolog. 177:
...
Лучше хлопушку шляпками гвоздей снаряжу, аля Брат 2
Фигня, нужно снарядить целыми гвоздями! И гопоте пи***ц, и милиции можно будет с невинным лицом сказать что это монтажный пистолет .

Wolfenstein 11-10-2008 20:06

Похоже форум подыхает, а жаль.... тут было весело.
Седня от скуки достал все свое электрошоковое железо, немного по искрил, и интереса ради попробывал намотать неубеваемый транс- в
один слой проводом 0.8 400 и 4 витков, железо от строчника , ну рекомендовал бы начинающим как не сложное и надежное, но только
для "злой" искры , а иначе даже газовую плиту не зажгешь.
Lith1111 12-10-2008 18:42

витков маловато и провод толстый слишком
handmade 12-10-2008 22:58

да, этим путем при разработке мы шли.. ничего хорошего не получится.. к тому же неубиваемость сомнительная, слишком большое напряжение на виток получается. у меня все подобные трансы выживали только в масле, в эпоксидке или парафине шьет сразу; не говоря уже о неприменимости его для ЗШ вследствие очень плохой ионизации.
Amid 12-10-2008 23:34

х.з. а у меня именно такие трансы получаются отлично. Просто как то приловчился путем проб и ошибок. А может потаму что юзаю фторопласт...
click for enlarge 640 X 480 98,8 Kb picture

А это из раздела эксперементы. Транс с первичкой в 2000 витков проводом 0,25. Толку от этого никакого.
click for enlarge 640 X 480 111,2 Kb picture

Леша 13-10-2008 02:55

О, я тоже когда надоело делать круглые боковины, перешел на квадратные
Yuri_Kr 13-10-2008 17:30

Привет бойцам электрического фронта!
Заканчиваю четвертый ВВ транс. Хочу получить искру около 60 мм.
Результаты осмыслю и доложу.
Всем удачи!
Yuri_Kr 16-10-2008 13:49

ВВ транс намотал на феррите от строчника.
Сердечник наборной, из четырёх кусков круглого сечения.
Плошадь сечения 350 кв.мм. Длина 60 мм.
Сердечник изолирован фторопластовой лентой и скотчем.
Первичная обмотка 25 витков провода МГШВ 1 мм.
Далее - изоляция фторопластовой лентой и скотчем.
Потом - двухсекционная вторичка проводом 0,28.
Для формирования секций использован скотч 24 мм для послойной изоляции.
Каждая секция состоит из 21 слоя. Между слоями - скотч в два слоя.
Прочность удовлетворительная.
Далее - заливка эпоксидкой.
Использовал импортный тиристор 40TPS12 (40А, 1200В).
Тиристор открываю динистором DB3.
ВВ транс был помещен в пластмассовый корпус, который определил расстояние между боевыми электродами в 55 мм.
Была отличная искра, мощная, яркая, между основаниями электродов.
Рекомендую боевое напряжение разгонять до 1КВ на четырёх конденсаторах
2,2х630В, соединённых параллельно-последовательно (получается 2,2х1260В).
Электролиты в импульсном режиме не пригодны.
Следующий транс намотаю более тонким проводом - габариты уменьшатся.
Wolfenstein 17-10-2008 08:42

Да не я имел в виду провод о.о8 мм. конечно витков мало спору нет,
баловался им весь вечер и нече, пока дышиит, но электроды шире чем 3см не раздвигал, а воше на моей игрушке стоит транс секционный от
handname 4 см расстояние между электродов, работает как зверь
Lith1111 20-10-2008 02:01

quote:
Originally posted by Wolfenstein:

Да не я имел в виду провод о.о8 мм. конечно витков мало спору нет,


0,08 провод для злой схемы тонковат, тк при разряде боевого кондера с напряжением в 1000+- вольт будет оказывать значительное сопротивление., нагрузочное сопротивление тушки будет соизмеримо с внутренним сопротивлением транса в результате чего будет страдать КПД.

ramiress 25-10-2008 02:05

Доброго времени суток всем, заранее скажу, что я не великий гений в электронике, но азы есть... вот... год назад я задумал соорудить шокер, ну собрал схему преобразователя (самую примитивную, из всех найденых), она в конце статейки
, ну короче говоря от кроны за 2 скунды зарядки штыри приваривались к металлу при разрядке кондера (100мКх400в) накоротко, ну я прекрасно понимаю, что это результатом низя назвать, и тогда транс перемотал, мотал на чашку (много не накрутишь) а вот на ТВС-пожалуста... офтоп погнал.... намотал на 1000 с лишкой вольт (на вскидку по виткам) , случайно меня этот девайс шваркнул, результат- я грохнулся со стула (это без кондера и прочей ебурни, пардон..). Значит схема рабочая, ну вот заменил транс, поставил ТВС, обмотку трогать не стал, пускай покачто она будет. И вот мозгую, если после втрички поставить выпрямитель, а кондер поменять полность, влепить с малой емкостью (ну , относительно 100мК), но большим номинальным напряжением, как думаете , есть резон заниматься?

"
click for enlarge 488 X 382  7,9 Kb picture
R1 - 330 Ом; R2 - 30 Ом; VD1,VD2 - КД105; VT1, VT2 - КТ816; C1 - 1000 мкФ х 400 В (подобрать с малой утечкой, например типа К50-73 или японского производства)

Катушки намотаны на ферритовом магнитопроводе сечением не менее 0,5 см и проницаемостью 2000, например на кольце или на броневом магнитопроводе. Катушка L3 имеет 600 витков провода ПЭЛШО или ПЭВ-2 диаметром 0,2 мм. Сверху катушки L3 прокладываеться 2 слоя изоляции, а затем наматываются катушки L1 и L2: L1 - 8 витков провода ПЭЛ диаметром 0,4 мм с отводом от середины; L2 - 12 витков провода ПЭЛ диаметром 0,8 мм.

Устройство монтируется в жестком футляре; расстояние между штырями Х1 и Х2 - 30-40 мм, их длина - 50 мм. Питание подаеться кнопкой КН1 кратковременно. Источник питания - 4 последовательно соединенных элемента Д-0,55." Скомуниздил с www.ify.ru/ handcraft/06.php

ramiress 25-10-2008 18:04

Вот еще что, я вернулся к теме преобразователей, так как мне на работе надобно реализовать аврийное освещение на дневных лампах, а при больших напряжениях они и без накала светят на ура, так вот, в представленых выше схемах источник питания по сути нагружается лишь сопротивлением катушки первички транса, ну а это для моего аккумулятора 12В-детский лепет, короче провода горят, транзистора-то я поставил П213, они коротковременно выдерживают. Как ограничить ток в цепи? Я вот думал поставить после колекторов по кондеру (последовательно с катушкой), они роль фильтра будут играть (пропускать только) переменку, и по моей идее емкостью регулировать ток..... но вот какие кондеры ставить... хм, даже в голову них@я не лезет... поделитесь мнениями, плиз
Lith1111 27-10-2008 02:06

1 схема блокинг- генератора - фуфло
2 транзюки не годятся, тем более германиевые,
3 нада использовать мост или двухполупериодный выпрямитель иначе будет перекос плеч преобразователя.
4 400в маловато, лучше 2х400 с меньшей емкостью через умножитель.
5 мощность ограничивается по вторичке подбором кондера от нана и выше.


Есть еще одна мысль- поставить дроссель большой индуктивности между боевым кондером и электродом. Тогда получим переменное напряжение на электродах. подобрать ндуктивность под частоту в 20-200 Гц при 800 вольтах будет хорошо колбасить

Yuri_Kr 27-10-2008 18:12

Привет ramiress!
Транзисторы действительно не для этих целей. Они медленные, с большим напряжением насыщения. Будут сильно греться и снижать КПД.
IRF540 - то, что надо!
Я, наример, сделал генератор на обычной 561ЛА7 с часовым кварцем (32768 Гц).
Выпрямитель однозначно мостовой, иначе 50% теряешь.
На мой взгляд низковольтные шокеры (около 400в) - бесперсективны. Хотя бы потому, что сквозь одежду не ударят.
Хотя, в принципе, если удачно взяться - может убить.
ramiress 29-10-2008 19:23

"3 нада использовать мост или двухполупериодный выпрямитель иначе будет перекос плеч преобразователя.
4 400в маловато, лучше 2х400 с меньшей емкостью через умножитель."
Ну я в сообщении первом об этом то и говорил.... а с мощностью я разобрался, реализовал преобразователь на основе TL494
Lith1111 31-10-2008 09:47

лучше К1211ЕУ1- проще схема обвязки, меньше габариты. - для шокера идеальная микруха.
Кроме того если делать конднсаторный шокер есть смысл сделать преобразователь стабилизированный.
Yuri_Kr 07-11-2008 18:26

Привет всем!
Отчитываюсь, как обещал.
В качестве генератора использована банальная 561ЛА7 с часовым кварцем. Собственно генератор - на двух её инверторах, а остальные два - включены как буферы последовательно, для получения парафазного сигнала. Далее - через повторители на SMD (3130) транзисторах - на IRF540.
Далее - транс, выпрямитель на диодах HER208, вместо неонки - динистор и тиристор.
ВВ транс на феррите от ТВС-90. Круглые части феррита сточены на наждаке. Сердечник из двух брусков. Судя по маркировке проницаемость 3000. Длина такого сердечника - 72 мм, площадь сечения - около 450 мм кв. Первичка - 30 витков МГШВ-1, почти на всю длину бруска. Вторичка - 3000 витков ПЭВТЛ 0,12, двухсекционная, выполненная при использовании 24 мм скотча. Слой от слоя в каждой секции отделён двумя витками скотча. И традиционная заливка эпоксидкой.
Питание от 8 аккумуляторов UFO 2700.
Расстояние между осями боевых электродов - 75 мм. Искра - с частотой где-то герц 20, не меньше. Мощная и яркая.
Испытать успел только на комнатных растениях. При ударе по листьям рождественника ткань растения сразу делается мягкой и попозже обвисает в вялом виде. Восстановится или нет - поглядим.
Желаю удачи!
Lith1111 08-11-2008 22:33

транзюки- второй сорт не брак, можно получше найти
Бытовые аккумы хиловаты- малый ток дают в кз.
Yuri_Kr 10-11-2008 18:58

Привет, Lith1111!
А я и не спорю. Конечно можно найти и получше!
И сделать по другому!
Я ведь рассказал о том, как и из чего делал.
Искра длинная - 70 мм.
Растения после ударов листья не восстановили.
Но я думаю, что, для большей повторяемости, доступность тоже важна.
Особенно для начинающих, которым не до понтов.

Yuri_Kr 17-11-2008 15:43

Привет всем!
Хочу ещё сказать, что всё-таки сделал генератор на ИМС TL494.
Выводы 8, 11, и 12 соединены с цепью питания (+).
Выводы 1, 4, 7, 16 соединены с общим проводом (-).
Выводы 2, 3, 15 объединены и соединены с 13 и 14 выводами через резистор 10К.
13 и 14 выводы объединены и соединены с общим проводом (-) через емкость 0,1мкФ.
Вывод 5 соединён с общим проводом (-) через емкость 3300 пФ.
Вывод 6 соединён с общим проводом (-) через резистор 5К1.
При этом импульсы получаются предельно широкими и источник питания используется более эффективно. Частота преобразования около 35 КГц.
Выводы 9 и 10 - прямо на затворы транзисторов, которые зашунтированы резисторами 270 Ом.
Конечно возможны и другие варианты, но этот 100% рабочий.
Желаю удачи!
VICTOR74 29-11-2008 18:13

Привет всем! Прочитайте статью про STUN GUN+EMD, если его скрестить с "Злым шокером" который юзают на http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118 , получится весьсма не плохой девайс. Пробуйте делитесь опытом.
яра 29-11-2008 19:01

Подскажите плиз как на определенном шокере определить его мощность в Дж?Заранее спасибо.
handmade 30-11-2008 12:07

По методике из ГОСТа. Саму методику можно найти на сайте МАРТа (www.shoker.ru ).

VIKTOR74
скрестить это сильно сказано )) ты же видел рисунки из патента... злой шокер имеет последействие и без "скрещивания" однако он опаснее из-за большой энергии импульса. никто из "обрадованных" им не имел желания активно действовать... а таковых уже набралось порядка двух десятков. неплохая статистика я считаю.
По факту , если разобратся с понятием "количество электричества" которым оперирует тот же МАРТ , то сразу станет ясно какой шокер будет действовать а какой нет.. конкретная схема уже десятое дело.

VICTOR74 30-11-2008 17:40

Уважаемые, форумчане есть у кого нибудь PDF файлы ЭШУ-200 или уже готовая схема с параметрами деталей и трансформаторов и программой прошивки Tiny12L. Скинте ссылку, а то старые уже мертвые. Заранее всем благодарен.
handmade 30-11-2008 18:07

а они когда-нить были эти файлы? все что по нему было выкладывал участник форума GAG, и эти картинки есть в фото фльбоме сам знаеш на каком сайте.. прошивка то зачем? контроллер там не имеет отношения к действию , он только пишет лог использования.
VICTOR74 30-11-2008 18:51

Ясно, спасибо за разъяснения, то есть все работает от одного таймера на 555. Я правильно понял? Только ведь можно было в тиньку упаковать и генератор имульсов, зачем еще 555 было корячить?
Wolfenstein 21-12-2008 22:43

Тем кому лень нажать пару клавиш на клаве, чтоб задать вопрос, просто прочтите 95 страниц форума.

СОВЕТ ДНЯ

EMD-M 25-12-2008 15:41

/// если разобратся с понятием "количество электричества" которым оперирует тот же МАРТ , то сразу станет ясно какой шокер будет действовать а какой нет.. ///

Будет сразу понятно, что самый эффективный шокер МАРТовский. )))

Если серьезно, то можно ли сделать эффективный шокер по "обычно", а-ля мартовской схеме?

EMD-M 26-12-2008 14:25

А что конкретно там будет таким большим?
Аккумы современные весьма компактны, кондер боевой тоже не велик...
Если только выходной трансформатор?
melisavi 07-01-2009 19:44

А что посоветуете девушке для самообороны? Чтобы и на пьяных, и на собак действовало и в сумочке умещалось. Или для таких целей все-таки лучше ГБ?
BSG 08-01-2009 02:50

quote:
Чтобы и на пьяных, и на собак действовало

На собак и пьяных нормальные шокеры должны действовать хорошо. Считается что собаки более чувствительны к электричеству чем люди и их вообще любая трещалка, выдающая искру, отпугивает, а удар электрошоком сабаке в ухо или нос может её убить. Про пьяных точно не знаю, но в Internet'е видел упоминание того что в отличии от баллончиков действие ЭШУ при опьянении не снижается, другое дело что в России запрещены мощные шокеры, поэтому на людей то что продаётся вообще действует относительно слабее чем могло бы.

quote:
и в сумочке умещалось.

Мальвина-200, очень компактная, при этом у неё максимально разрешённая мощность и главное что официально производимая, а не контрафакт. Главное не брать всякие Осы, Резеды и прочую фигню.

quote:
Или для таких целей все-таки лучше ГБ?

Лучше всего иметь и то и другое И в разных карманах, с разных сторон, что-бы всегда была возможность достать хоть что-то, даже если одна рука занята.

------
OpenOffice.org - бесплатно и легально.

SRL 07-03-2009 18:51

Все практические вопросы не к автору а к handmade, имеющему к общей идее не менее отношения чем автор патента.
Lith1111 19-03-2009 14:22

А чему ту доходить? китайсы скопировали тазер, ничего особенного здесь нет, они постоянно занимаются плагиатом.
Lith1111 31-03-2009 02:40

Современные бытовые аккумы ограничивают ток около 2,5 А, сам раз обманулся.
Попробуй диоды UF4007 с запасом по напряжению в 2 раза. У твоих диодов похоже падает пробивное напряжение. Скорее всего следствие электронного пробоя перешедшего в тепловой.
Кондеры бывает вылетают методом отгорания обкладок - емкость падает до нуля.
13triton 01-04-2009 12:59

А вот как работает пресловутый американский "Taser", тот что у полицейских на вооружении:

с 1.20 начинается веселье http://www.youtube.com/watch?v=GK8uNgK4Sno&feature=related надо было KO Jet использовать.

Lith1111 01-04-2009 23:12

Запас в 2 раза - это когда у тебя 1500в а ты ставишь 3 диода последовательно по 1000В каждый.
2,5 А на аккум это мало. Лучше бы ты взял промышленные аккумы, они идут без ограничения тока, дают солидный ток в коротком
RVLRVL 03-04-2009 03:53

промышленные это какие? Таке же, только зеленые?
Lith1111 04-04-2009 01:22

Промышленные аккумы- те что идут как запчасти для сборки аккум. батарей для бытовой техники, спец техники и др. Их легко отличить по невзрачной одноцветной пленке на корпусе, отсутствие любых надписей кроме спец. маркировки.

Еще есть проверенный вариант по питанию - 2 (3) литиевых аккума от сотовых одинаковой емкости. + Специальное ЗУ - 2(3) развязанных БП подключенные к контролькам вытянутым из этих же мобильных аккумуляторов. Выходы контролек через разъем зарядки подключаются к аккумам.
Получается балансирное автоматическое ЗУ.
Ток КЗ нового литиевого аккума 30-50 А! Габариты 2(3) банок несопоставимо меньше любых Ni-гибридов и способны выдать кратковременно на порядок большую мощность
С

RVLRVL 05-04-2009 06:22

спайка из восьми Ni акумов по 1000Ач занимает 4.5*4*2 сантиметров. У меня в нокии стоит Li акум 1100Ач размером 4*4*0,65 см. Спайка соответственно трех акумов - 4*4*2 сантиметра. Выиграша размер-емкость практически нету, а гемора с зарядкой хватает. И ток большой с молбильника акумы вроде не потянут. Опять же надо специальные.
Интерестно, сколько дадут тока при короткрм замыкании Ni промышленные ?
Еще интерестно - сколько возьмет тока схема злого шокера если ей дать стоко, скоко она захочет ? Я подключал последовательно схему, амперметр и свинцовый акум 12в*7,5Ач. Амперметр показал 11,5А (ну правда сам амперметр глушит, без него частота на много выше), так может она и не возьмет больше. И смысла нету покупать прмышленные акумы.
Вот если соединять акумы паралельно, добавляя ток схема слабо реагирует. А последовательно - другое дело, сразу частота увеличивается.
Amid 05-04-2009 21:48

Одино из подозрений пробивания выпрямительных диодов - обратный вв ток. В основном такое происходит когда ВВ транс работает без нагрузки (работа в холостую). Помнится и у меня тож такое было. Вышел из положения параллельным соединением 4 диодов на 20 кВ (их фотка с верху). Если последовательно соединять киловольтные - особо не поможет (со временем все равно вылетят).
RVLRVL 13-04-2009 12:24

Диоды вылетают! ! ! ! ! ! ! FR,HER. И вылетают как раз не в холостую а под нагрузкой. Что делать? UF4007 по 4 последовательно вылетают. 20кВ у меня нету. Есть КЦ106Г. Сколько их паять паралельно?
Или выбросить всю эту кучу металолома на хуй в мусорник?
Amid 13-04-2009 15:20

2_RVLRVL: Ставь параллельно 3-4 шт КЦ106, тоже норм будет... Те что на фотке - это аналоги 106-ых. Все киловольтные можете сразу исключить для этих целей. По мере увеличения мощности преобразователя придется добавлять в паралель диоды, из расчета на ток преобразователя... Я ставил 4шт. и все было тип-топ.
click for enlarge 640 X 532 73,1 Kb picture
Вот специально нашел фотку из своих старых опытов... Проходят импульсы в 2300 вольт, общая емкость кондеров около 0,9 мКф. Мощность преобразователя около 23 ватт. Работало все отлично, ничего не сгорало, кроме разрядника... Он выгребал по полной.
Fregat 13-04-2009 16:11

To Amid
Повторял М26?
kgb 13-04-2009 18:32

Кто что скажет о проекте НЛО из крысятника? Пытался кто то его повторить? Сами идеи, заложенные там мне понравились. Интересует эффективность девайса. Смущает слабенький ВВ транс, хотя по расчетам при частоте 35-40Гц он должен выдавать ватт семь-восемь.
Amid 13-04-2009 18:53

2_Fregat: Да. В принципе получилось... Но до коробочки все никак не дойдет дело
Fregat 14-04-2009 09:41

quote:
Originally posted by kgb:

Кто что скажет о проекте НЛО из крысятника?


------
Оба проекта НЛО, ЗШN1 и ЗШN2 , действительно работают, и работают очень хорошо.
kgb 14-04-2009 13:46

to Fregat спасибо за инфо. Попробую собрать. Транс преобразуя уже намотал, сейчас жду новостей из чип и дип нужен разрядник и феррит. Правда пока нет желания делать "летательный" вариант. Для начала ограничусь обычным, хотя полет мысли автора впечатляет!
Fregat 14-04-2009 20:46

тогда начинайте с ЗШ N1 , схема отработана и обсосона, до "косточки" http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118
как говорится "Бог в помощь!"
kgb 15-04-2009 09:53

To Fregat
Понятно. Опыт создания ЭШУ у меня есть. Делал на TL494 и на дискретных элементах. Но понравилась схема ЗШ-2. Подкупает простотой и габаритами, к тому же и кпд у нее должен быть повыше, чем у ЗШ-1.Посмотрим. Заказал к ней кондеры RIFA, где-то в Питере. Кстати их кто-нибудь использовал? Размеры значительно меньши "наших" и напругу держат солидную. Интересно, ими можно заменять EPCOS в ЗШ-1?
Fregat 15-04-2009 18:26

можно конечно.
Lith1111 16-04-2009 02:11

Amid
Кондеры, что на фотке- фуфло, у меня они после минуты работы выгорали, при условии запаса по напряжению- по торцам пробивало и в конце концов обкладки выгорали и емкость падала до нуля.
RVLRVL 16-04-2009 04:08

А у меня от таких куски отлетали. Взял вот синие какие-то 2 последовательно получается 0.5мФ*1260в. Разрядник 1600в. Разрядил это случайно последовательно через вв транс и себе на обе руки. Дернуло так что вся схема полетела через голову. Я почувствовал затухающие колебания колебательного контура.
HANDMADE пишет: "Вобще , при изменении емкостей кондеров, самодельном разряднике, и дргих изменениях ВВ части правильное действие схемы не гарантированно. Следует это проверять на практике".
А что такое правильное действие схемы , и как его проверять на практике ?
И еще во втором проекте НЛО написано:" искра должна оставатся злой на любом расстоянии от жидкости".
А AMID писал (12.08.2007): "Вы делаете шокеры ради "Злой искры"? Дело в том, что при холостом разряде вся энергия уходит в никуда, точнее она выделяется в виде яркой вспышки. Если нагрузку подключить, то естественно она будет выделятся на ней в виде тепла. Простой пример: зарядив кондер до определенного напряжения и замкнув его контакты мы получим очень яркий и громкий разряд. Ну а если к нему просто подключить сопротивление в 1 кОм, то получим слабенькую искорку, при этом сопротивление нагреется".
Так надо ли чтобы искра оставалась злой при розряде на нагрузку ?
Еще AMID: "Надо добится НЧ разрядов с большой длительностью импульса".
Почему 35 герц, не много ? У меня при 0.5мФ и 1600в енергия импульса в двое больше. Но и частота вдвое меньше, правильное это действие схемы или нет ?

320 x 240

Lith1111 16-04-2009 10:30

Схема работает правильно если происходит пробой воздуха и по ионизированному каналу начинает разряжаться боевой кондер, видно по более толстому и яркому разряду. Тот же процесс должен происходить и на нагрузку - затухающие резонансные колебания. Если боевой кондер не будет работать с нагрузкой- пропадет злость. Если энергии и других параметров не будет хватать в случае неправильного отклонения от схемы на нагрузку возникнет пробой поджигающего кондера, но не потянется дуга от боевого.
Большая длительность импульса в конечном итоге определяется напряжением и энергией кондера. нагрузки.
повышать энергию кондеров есть смысл по эффективности, все упирается в размеры
RVLRVL 16-04-2009 12:02

Меньших кондеров всеравно нету, значит надо ети догружать по полной.
Большая длительность импульса также определяется индуктивностью вв транса - должен быть большой сердечник. Но это в свою очередь увеличивает индуктивное сопротивление вторички, что мешает розряду боевого кондера. Так или нет ? Как скажется уменьшение сердечника на розряде ? Уменьшит время поджига, но и увеличит время розряда боевого кондера ? Хотелось бы уменьшить размеры вв транса, очень уж он большой.

Искра злая потому, что в ней ВЫДЕЛЯЕТСЯ енергия боевого кондера или птому, что по ней ПРОХОДИТ енергия боевого кондера ?

Amid 16-04-2009 15:46

2_Lith1111: Да, и у меня были такие конденсаторы, которые взрывались... Вызвано это в первую очередь хреновым качеством самих кондеров (а точнее качеством диэлектрика). Пробой происходит из за перенапряжения. На фотке у меня - хорошие конденсаторы. По расчетам там примерно 2300-2500 вольт, а последовательное соединение 3-х кондеров по 630 вольт = 1890 вольт. Я их научился находить на радиорынке по размерам. Хорошие конденсаторы куда больше чем те, которые практически у всех торгашей.

2_RVLRVL: Что значит "злой"? Это понятие такое относительное... На вид она совсем может быть и не злой, а нагрузка (человек например) охарактеризует ее ооочень злой. Чем меньше сопротивление нагрузки, тем злее на вид разряд. Но от шокера не красота разрядов требуется, а эффективность... Все зависит от "петли тока" (тот путь, который проходит ток). Если между электродами расстояние в 5 см, то таким шоккером можно эффективно воздействовать только точечно. Всеми любимая "Злость" будет сохранена. Если расстояние увеличить до 50 см, то думаю искра утратит свою красоту, но вот эффективность будет куда больше.

Цитата:"Почему 35 герц, не много ? У меня при 0.5мФ и 1600в енергия импульса в двое больше. Но и частота вдвое меньше, правильное это действие схемы или нет ?"

При повышении енергии разряда (с учетом той же мощности преобразователя) частота разрядов соответственно падает. Так и есть. Повышение длительности импульса уж давно используется в ЗШ, X26, PDG за счет применения поджига.

Lith1111 17-04-2009 12:15

Amid
У меня 2 последовательно соединенных красных кондера по 630в ,47м с разрядником 1200в мгновенно начали разрушаться, 4 последовательно 400в 1м на те же 1200 вольт эпкос разрядника работали сек 10.


RVLRVL

У тебя неправильное представление о процессе протекания тока боевой кондер- транс- тушка- если посмотреть абстрактно это последовательный LCR контур индуктивность катушки- емкость кондера- сумма сопротивлений обмотки катушки, тушки. Сопротивлением ион. канала пренебрегаем. Должно быть сопротивление катушки пониже- тогда будет выше КПД. Через систему по законам физики будет протекать переменное синусоидальное напряжение, затухающее по мере поглощения мощности тушкой и сопротивлением обмотки. Период будет определятся LC резонансная частота должна быть не слишком высокой, иначе много мощи на тушке будет уходить на скин эффект.

handmade 17-04-2009 01:01

злость треска которая всем так нравится ;-) она ведь на самом деле не та злость которая колбасит.. это правильно. но и без злой искры схема не будет работать... получается, мы делаем шокеры не ради злой искры, но если мы делаем их правильно, то злая искра неизбежно возникает ;-))
---
гы.
а скин эффект то сюда каким боком?

Lith1111 17-04-2009 03:01

Скин эффект- продолжение мысли о параметрах L и C шокера и оптимальной резонансной частоты. Тушка- проводник со своим сопротивлением. Относительно низкакя частота воздействует на тушку в глубь мяса, высокая частота идет по поверхности кожи. Пример из жизни - 50 Гц дает расколбас, 10-20 кгц мало колбасит, но дает неслабые ожоги в месте поражения, ВЧ от катушки Тесла в 500 кгц практически не причиняет вреда телу, хотя там до нескольких киловатт мощности!
Соответственно напрашивается вывод о том что L & C должны иметь рез. частоту до сотен герц.

Кстати, если я не ошибаюсь в схеме НЛО есть косяк- при встрявании зондов в тушку боевой кондер зашунтирован тушкой и вместо злого импульса на выходе будет постоянка в пару сотен вольт, а то и меньше. Нужон еще один разрядник или другое включение ВВ части.

kgb 17-04-2009 14:00

to handmad
Если проект НЛО использовать как обычный шокер, без стрельбы, то получается, что для сохранения его эффективности нужен еще один разрядник? У "патронов" этот зазор получается автоматически, за счет конструктива, а непосредственное прикосновение тушки к боевым электродам, как я понял, их зашунтирует? Как же быть?
Lith1111 18-04-2009 12:15

to handmade
ru.wikipedia.org описание эффекта, формулы расчета. "Глубина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз (2,71828), называется глубиной скин-слоя. Зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника приведена в таблице.
частота d
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм"
По приведенной формуле под корнем есть удельное сопротивление тела, если принять что тело в 400 раз имеет ниже проводимость чем у меди то на частоте в 10 кгц глубина скин слоя будет 20х 0,66мм = 13мм, через 13 мм тушки сила тока упадет в 2,7 раза. Могу ошибаться в цифрах, но не в самой закономерности.

По поводу отсутствия этих исследований- это вопрос не ко мне, может россиянам (март) впадлу, мериканцы по большей части тупые, китайцы мало что исследую, спиздят технологию и давай клепать в обход патентов.
Должен сказать что в тазеровском патенте график воздействия тока вв части совсем не такой как должен быть и абсолютно отличный от того что изображен в отчете по исследованию тазера в лаборатории. Возможно зажравшиеся мериканцы не знают, что такое скин эффект, у них в коледжах такого не учат (:

RVLRVL 18-04-2009 12:58

Что это, злость отлетает от искры ?
Вот обьясните. Поджигающий кондер через розрядник и транс зажигает ионизированный канал. Через него начинает розряжаться боевой кондер. Этот ионизированный канал тухнет когда кончается енергия зажигающего кондера, или боевой кондер поддерживает его горение своей енергией ?
click for enlarge 360 X 180  23,2 Kb picture
RVLRVL 18-04-2009 14:11

Если есть колебания в контуре (транс, кондер, мясо) то значит за время горения разряда боевой конденсатор успевает перезарядится несколько раз. Или как?
RVLRVL 18-04-2009 15:50

Scalpel,белый провод с боевого кондера 0.5мФ*1600в, а зеленый с транса. Зеленая изоляция немного сдвинута с провода. Злой розряд с нее слетает на три или четыре сантиметра. С белого провода идет не злая искра.


320 x 174

SRL, ваши снимки не отвечают на вопрос: " ионизированный канал тухнет когда кончается енергия зажигающего кондера, или боевой кондер поддерживает его горение своей енергией ?"
Если есть затухающие колебания в контуре транс, тело, кондер, Значит по разряду идет ток в разных направлениях. И горение этого разряда поддержывается не зажигательным кондером а боевым. Не может же зажигающий кондер, такой же емкости как и боевой, делать канал по которому боевой перезаряжается несколько раз. Или как оно и куда и откуда ? ? ?

Lith1111 18-04-2009 23:28

Зажигательный кондер через транс формирует ионизированный канал, Цепь кондер- обмотка транса замыкается через ионизирующий канал. Образуется контур начинаются колебания в контуре.
Для зажигания дуги необходимо 1-3 кВ/мм, затем напряжение дуги падает до очень низкого напряжения. в сварке при 25-30 вольтах падения на дуге она тянется до сантиметра.
Те для зажигания дуги нужно значительно большее напряжение чем на ее горение.
На стабильность горения влияет и протекающий ток, когда он упадет до критического значения дуга потухнет, протекающий ток формирует нагрев воздуха и образование и поддержание плазмы. Если имеем в системе низкое напряжение боевого кондера + высокое сопротивление тушки дуга не потянется.

Интересная фотка, думаю дело в том, что один вывод ВВ транса (тот что ближе к сердечнику) ведет себя как фаза. Если подавать на транс импульсы, с этого провода на все металлические предметы будет пробивать искра. Этот провод в отсутствии пробоя на второй электрод коронирует в пространство. Похоже с этого электрода начинают двигаться электроны, создается типа электронного ветра, как в люстре Чижевского, потом тянется дуга кракозяблами.

RVLRVL 19-04-2009 12:34

Lith1111 Спасибо за обьяснение.
На фотке пробой на второй електрод есть, но из-за изоляции он с поворотом. А енергия с боевого кондера не может повернуть и вылетает по прямой. Наверное електроны, получив направление движения по участку ионизированного канала в изоляции продолжают лететь по прямой. Или как?
jpg] click for enlarge 250 X 250 13,3 Kb picture [/URL]
Lith1111 19-04-2009 11:36

Где-то так все и было. еще один фактор- заостренные края и зазубрины на электрода с них значительно легче слетают электроны. Процесс похож на тот что в электронной пушке в кинескопах, только за счет отсутствия вакуума электроны тормозятся раньше.
Amid 20-04-2009 13:47

"Лестница Иакова"
http://www.high.h1.ru/energy/hv/8/index.htm
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/1.html

В сети мало по этому эффекту информации, но тем не менее... Как я понимаю эффект искривления дуги в вашем случае тот же.

phaeton 20-04-2009 16:43

народ у кого нибудь в ЗШ дох первый транс???? у меня немного поработает пищит чего-то и замолкает , перематываешь снова хвытает не на долго((( да еще и вылетают диоды вылетают вместе с долбаными красными кондерами (других в Богом забытой Беларуссии нет).... может кондеы эпоксидкой залить по отдельности , но где гарантия ,что между обкладками изоляцию не прошъет..
RVLRVL 20-04-2009 17:57

В "лестнице иакова" другое, там дуга идет за разогретым воздухом. Здесь же дуга искривляется потому что она вынужденна обойти изоляцию.
Я еще один эффект наблюдал - когда емкость зажигающего конденсатора уменьшить в 100 раз, между електродами не искра проскакивает, а постоянно горит целый фронт белого пламени. Пламя очень горячее, сразу плавится пластик.
Amid, лучше вот обьясните мне пожалуста, а то не пойму до конца. Это ваш ответ на эту фразу от 12.08.2007

Если схему собираете типа "злой шокер", то ничего злого не получится. Искра крутая только на воздухе или на металл.
------
Если так получается, значит у тебя слишком большая индуктивность ВВ обмотки и маленький сердечник. Там должен быть длинный импульс для поджига +сопротивление ВВ обмотки на min (индуктивность).

Обьясните пожалуста по подробней :
1-что такое длинный импульс для поджига? Если горение дуги поддерживается боевым кондером, то зачем мощный поджиг? Лиш бы ионизированный канал появился, а дальше его питает боевой кондер. Еще я где-то вроде встречал, что емкость зажигающего кондера должена быть больше боевого. Зачем?
2-что дает большой сердечник и индуктивность?
Зачем "сопротивление ВВ обмотки на min (индуктивность)"? Индуктивность ведь не мешает розряду боевого конденсатора. Она дает только частоту колебаний контура.

RVLRVL 20-04-2009 18:22

phaeton, уменя такое было. Намотал акуратно виток к витку, при намотке каждый слой витков промазал лаком для ногтей и изолировал скотчем. Диоды на 1000в перепробовал все по 4 последовательно - перегорают. Поставил комунистические 2Ц106 по два паралельно (по одному не пробовал может и выдержит). От красных конденсаторов у меня куски отлетали, взял какие-то синие, фотка на прошлой 98 странице форума.
phaeton 20-04-2009 18:48

RVLRVL , красные конечно шляпа , но других нет((( в этой Богом забытой Белоруссии ваще ничего нет.... вот я и думаю залить их эпоксидкой , а то глаза так и наровят вынести. на 106 я у себя нашел 4 шт больше нет и купить негде. старые высоковольтвые, но маломощные. не успел их применить надо транс мотать заново.
вики я слоями изолировал но наверно плохо. а мотал в навал , а не виток к квитку.
вопроса сколько у тебя получилось слоев вторички? если знаешь , то сколько витков? и если не в лом померяй сопротивление вторички ???
Amid 20-04-2009 20:50

quote:
Originally posted by RVLRVL:
Обьясните пожалуста по подробней :
1-что такое длинный импульс для поджига? Если горение дуги поддерживается боевым кондером, то зачем мощный поджиг? Лиш бы ионизированный канал появился, а дальше его питает боевой кондер. Еще я где-то вроде встречал, что емкость зажигающего кондера должена быть больше боевого. Зачем?
2-что дает большой сердечник и индуктивность?
Зачем "сопротивление ВВ обмотки на min (индуктивность)"? Индуктивность ведь не мешает розряду боевого конденсатора. Она дает только частоту колебаний контура.

1. Длинный импульс для поджига - это импульс с соответствующей длительностью. Когда я проводил эксперементы, то обнаружил: что бы создать разряд боевого конденсатора, у поджигающего импульса должны быть соответствующие параметры (а именно его длительность и соответственно энергия импульса). На много легче разрядить высоковольтный заряд боевого конденсатора чем низковольтный. В частности я парился с электролитами. Там от разряда ослепнуть можно... В случае с ВВ потенциалом боевого кондера, к поджигу требования по проще.
2. Большой сердечник дает в первую очередь больший КПД ВВ транса... Индуктивность (как выражение кол-ва витков к диаметру каркаса и.т.д) в данном случае определяет активное сопротивление самой ВВ обмотки. Чем оно выше, тем больше потери в самой обмотке (в виде тепла). Но ка выяснилось позже - это не так уж и критично (для ВВ потенциала боевого кондера, для НВ - критично). Говоря об индуктивности я не представлял ее как часть коллебательного контура.

RVLRVL 20-04-2009 21:57

Amid, спасибо, теперь вроде весь процес ясен.

quote:
Originally posted by phaeton:

красные конечно шляпа , но других нет((( в этой Богом забытой Белоруссии ваще ничего нет.... вот я и думаю залить их эпоксидкой , а то глаза так и наровят вынести


Если от конденсатора отлетают куски, значит внутри повышается давление. Если повышается давление, значит что-то испаряется, или обкладки выгорают, или изоляция плавится, или то и другое. Обклейка епоксидкой процеса разрушения внутри не остановит. Разве что кусочки будут отлетать с еще большей енергией и скоростью полета.
Fregat 21-04-2009 12:28

500 витков - это очень много, конденсаторы пробиваютя черезмерно высоким напряжением, оставьте примерно 350 витков , и всё будет хорошо.
Lith1111 21-04-2009 01:23

phaeton
к73-17 можно найти везде. Выглядят внешне как китайские красные, только они синие. Надёжность на порядок выше, остатки совковой электронной промышленности. Размеры побольше китайских.
RVLRVL 21-04-2009 03:01

quote:
Originally posted by Fregat:

posted 21-4-2009 00:28

500 витков - это очень много, конденсаторы пробиваютя черезмерно высоким напряжением, оставьте примерно 350 витков , и всё будет хорошо.


Я пробовал мотать проводом потолще, где-то 350 витков и получалось, но частота розрядов была меньше.
А разве напряжение на конденсаторах определяется количеством витков ? По моему оно повышается до пробоя розрядника и все.
Fregat 21-04-2009 10:10

Нормальная частота розрядов ЗШ на холостом ходу примерно 20-30 Гц. Вы правы, что розрядник ДОЛЖЕН срезать излишек напряжения, и сохранить жизнь кондёру , НО это в теории. На практике же получается, что конденсатор пробивается раньше чем успеет розрядиться через розрядник, может быть ещё много причин, например, кондёр 1000 вольт, разрядник 1400 вольт ( хотя при указанных в креативе марках кондёра и розрядника, всё равно будет работать, потому как у конденсатора есть 50% запас по напряжению) . Но если поставить вместо указанных в схеме деталей другие, может и згореть.
handmade 21-04-2009 10:16

Для пленочных кондеров, грубо говоря, критичным является не превышение напряжения, а превышение параметра dv/dt. т.е. повышение напряжения в единицу времени. а резко повысить напряжение на кондере нельзя, это вызывает дикий скачок тока. вот имено этот скачок и уебывает дешевые кондеры.
вывод: ограничить скачок тока подбором кондера последовательно с мостом. подробнее об этом смотрим "мегашокер" фримана. там есть формулы для особо дотошных. либо использовать преобразователь типа флайбек как во второй схеме.
Кстати еще одним вариантом ограничения является намотка бОльшего числа витков тонким провУдом, что и сделано в зш. В оригинале броник замотан проводом пэлшо-0.07 (!) до заполнения, и это нисколько не мешает ему развивать необходимую мощность.
Fregat 21-04-2009 10:33

Привет, handmade!, точно говоришь!, сам использую ПЭЛШО 0,07 в масле до "упора". Но пока не поставил нормальные кондёры( которые указаны в креативе) пробивало секунд за 10-15 работы. Я ещё тогда советовался с тобой по поводу количества витков.
phaeton 21-04-2009 14:23

намотал броник 0,14 пэлшо, нашел целую катушку. влезло всего 350 витков , 370 уже много т.к вторичка не влазит в бронь. диодный мост на 207 , а последний диод был кц106 трохи поработало. потом поставил вместо 106 два 207 .3 сек и одному кондеру - пипец. незнаю может совпадение поставил назад 106 пока работает. НО, если в пидыдущей схеме которая вся нахер погарела лампочка 20w горела процентов на 60 , то в этой даже не думает(((
и еще с тем трансом (0,11 около 600 витков мах заполнение) растояние в разряднике было до 1мм и работало , хоть и малая частота. В этой схеме начинает работат только с зазором едва видным глазу. мало того это не злая икра , а искорка мах расстояние разряда 1,7 см. корче нужны нормальные кондеры и разрядник...
RVLRVL 21-04-2009 23:10

quote:
Originally posted by handmade:

Кстати еще одним вариантом ограничения является намотка бОльшего числа витков тонким провУдом, что и сделано в зш. В оригинале броник замотан проводом пэлшо-0.07 (!) до заполнения, и это нисколько не мешает ему развивать необходимую мощность.


Ограничивать надо когда кондеры не позволяют. Необходимая мощность не максимальная. Я думаю если кондеры позволяют (а у меня как раз позволяют - 0,5мФ*1230в - и выдерживают) надо чтобы транс работал не нормально а максимально.
При изготовлении транса я начинал с 800 витков и уменьшал до 300(поскольку небылло данных). Лучшее что получилось на 500-600витков такое:
Подключаю паралельно зажигающему кондеру сопротивление 13кОм и меряю напряжение на нем - 720в. По формуле V*V/R=W мощность получается как раз 40вт.
Когда на лампочку 40вт*220в идет злая искра она изредка вспыхивает, но в основном внутри между усиками что держат нить накала проскакивает дуга. Когда же ее просто подключить к боевым електродам она очень ярко горит.
И что особенно радует - 2Ц106Б по 2 паралельно выдерживают ! Я думаю и по 1 выдержат.
Такого небыло не с 800, не с 350 витками.
Правда питание у меня 8 акумов NiMg (обычные, не промышленные) по 1000мАч и первичка 1мм, а вторичка 0,14мм.
nskFish 22-04-2009 01:04

2handmade

По второй схеме ЗлогоШокера (Проект НЛО).

По вторичке, что проводом ПЭТВ мотается.
1) ПЭТВ 0,18 подходит? (Нет в Новосибе других катушек пускателей, наверное все на шокеры скупили до меня
2) Альтернативный способ ее намотки есть? Ну скажем для тех у кого есть намоточный станок со счетчиком, но нету большой дрели =) Вроде и руки откуда надо растут, а уже третья "пружинка" не получается.

Трабла следующая.

В чудном крео есть некая двусмысленность о том, что делать после того как намотано 20см на оправке.

По тексту - снимаем с бумажки\оправки\стержня.
Но далее упоминается, что трясем стержень =) Да и на фото она на стержне.

Первую пружинку я начал снимать со стежня. Как итог двухметровая пружинка диаметром 10мм =) (Медаль уже полагается?)


У второй решил увеличивать диаметр прямо на оправке. Гемор это минут на 50. Причем с подводными камнями, ибо создать нераскручиваемый участок в 5мм как два пальца об асфальт. Равно как и сопли нехилого диаметра.

С третьей все получилось. Но руки уже дрожали после ПыВа (и ручного наматывания 20 см презервативов из провода) и крышка с эпоксидкой зачерпнула водицы из водяной бани в самом разгаре процесса.

Повторюсь. Есть намоточный станок. И намотать это на 2кубовый шприц, отрезав ему носик для меня много проще.

Можно узнать методу намотки в данном случае или альтернативный вариант намотки. (Число витков лишним тоже не будет, но могу и прикинуть).

nskFish 22-04-2009 01:22

2RVLRVL

Расскажи, как вторичку мотал =)

Транс не дозалит что-то.

RVLRVL 22-04-2009 02:39

Мотал 2 дня раз 5 - как и с трансом преобразователя, с диодами, и всем остальным - везде недостаток информации. Ну как говорится учитель не дает ответов а сосдает ситуацию в которой ученик сам находит ответ :-)
Поделюсь мыслями.
Диаметр снятой с оправки обмотки должен быть такой
240 x 130
В моем случае с импортными шприцами (16-11)/2+11=13.5мм
Оправка 10мм маленькая (хотя увеличение диаметра после отпускания КОНЦОВ зависит от диаметра провода) У меня полу чилось с оправкой 12мм проводом 0.18мм. Плюс 12мм оправки в том что двухкубовый шприц менньше ее. Приматываеш его к оправке скотчем и после отпускания КОНЦОВ и увеличения диаметра витков обмотка легко перемещается с оправки на 2-х кубовый шприц.
click for enlarge 1600 X 1200 388,1 Kb picture
Ну вот переместили. Дальше проблема с фиксацией обмотки, чтобы она не сползала с 2-х кубового шприца. Я примотал ее вражину нитками. Припаиваем к обмотке повода выходные потолще, фиксируем нитками, и ЗАСОВЫВАЕМ в 10кубовый шприц.
click for enlarge 1600 X 1200 327,0 Kb picture
Теперь набираем епоксидки 8 кубов (это с запасом для нормального всасывания),в отдельный шприц отвердителя 0.8 куба (не больше, чтобы отвердение не было быстрым) и греем все - епоксидку, отвердитель, шприц. Греть лучше расположив все близко к лампочкеи накаливания ват 100. Выдавливаем отвердитель в епоксидку. Смешиваем медленно и акуратно чтобы не захватывать пузырьки воздуха. Медленно всасываем. После отвердения обрезаем акуратно (отслаивается корпус шприца от епоксидки, ну это вроде не очень страшно).
Не розбавляйте епоксидку растворителем - он всыхается и епоксидка трескается.

click for enlarge 800 X 600 110,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 633,8 Kb picture
Размер чуть больше чем во втором проекте. Увеличил сердечник под первый проект. Фотка выше. Проточка для обратки первичной обмотки.
Сверху не ровный - застыла епоксидка после погружения для всасывания, всеравно заливать в корпус.
После всасывания, перед вытаскиванием шприца из епоксидки уберите вакуум а то хапнет воздуха.
Еще, на дне двухкубового шприца я оставил поршень - пластиковая шайба 1мм толщиной - дополнительная изоляция самого критического места транса.

RVLRVL 22-04-2009 05:04

quote:
Originally posted by nskFish:

Транс не дозалит что-то.


Транс залит хорошо. Это отслоение 10 кубового шприца от епоксидки во время обрезки. Но я думаю это ерунда.
nskFish 22-04-2009 10:48

Свои наблюдения по шприцетрансу.

1) Закрепить провод на шприце термоклеем реально. (Без ниток)
Всего 4 капли термоклея. Две с одной стороны, две с другой стороны.
После каждой капли 2 мин ждем. Можно намочить палец и допридать капле нужное положение.

2) Эпоксидку я смешивал и грел на водяной бане. Греем под краном с горячей водой железную миску, пока кипятится чайник. Миску брать только тещину или ненавистного жинкиного кота. Эпоксидка вещь ядовитая, хотя для того, чтобы угваздать ей миску придется постараться. После наливаем в эту миску кипятка.

Туда отправляем в плавание какую-нить крышечку в которой будем мешать эпоксидку. Дозируем отвердитель\смолу шприцами и размешиваем какой-нить соломинкой. За пузырьки воздуха можно не волноваться вообще. Они исчезнут сразу, как только появятся ибо смесь получится очень жидкой.

Дальше круглогубцы для удержания и перемещения крышечки и наш баян. Главное не повторить мой косяк - черпануть воды из миски в эпоксидку.

Если это произошло - спасаем двухкубовый баян с первичкой и планируем в следующий раз извлечь нашу емкость с эпоксидкой из миски до начала засасывания.

PS: По поводу дрелеметода - нужно не забыть прикинуть в какую сторону мотаем провод. Так как первичку правша скорее всего намотает так, что кончик провода идет сверху. То наматывать на дрель с неуправляемым направлением вращения патрона придется справа налево. Для достижения аналогичного направления обмотки.

RVLRVL 22-04-2009 12:32

Вторичку можно мотать в любую сторону. Два конца первички с одной стороны. Просто нужно правильно выбрать конец первички для подсоединения вторички.
nskFish 22-04-2009 12:43

Не знаю я про любые стороны. Я не гуру силовых трансформаторов и как токи там завихряются я не помню уже. =)

Получилось на бумажной трубке все.

До этого - сам себя перехитрил, было влом делать бумажную трубку. Полазил по закромам и нашел пластмассовую подводку к унитазу (10мм внешний диаметр), Ну то что она гнущаяся и не гладкая, а как мобилка с софт-тач корпусом и мешало пружинке нормально раскручиваться.

Бумага и скотч - рулят.

Скручивающим бумагу в трубку. У любой бумаги волокнистая структура, посему хорошо гнется или только вдоль или только поперек листа.

nskFish 22-04-2009 12:54

По стреляющим баянам. Есть желание найти фонарик подходящей формы и разместить "патроны", как в барабане револьвера.

Тогда можно сделать несложную конструкцию, где использованные гильзы можно будет выбрасывать повернув "головку фонаря". То есть под баянами - резинка, а сверху трубка с двумя щелями. Щель напротив бояна, тот вылетел, а контакты встали напротив нужной пары.

handmade 22-04-2009 19:13

такой вариант был при разработке, но показался нам слишком громоздким.. между баянами тоже нужно выдержать некоторое расстояние (порядка 5см) , барабан получается великоват.
RVLRVL 23-04-2009 21:54

quote:
Originally posted by nskFish:

Эпоксидку я смешивал и грел на водяной бане. Греем под краном с горячей водой железную миску, пока кипятится чайник. Миску брать только тещину или ненавистного жинкиного кота. Эпоксидка вещь ядовитая, хотя для того, чтобы угваздать ей миску придется постараться. После наливаем в эту миску кипятка.
Туда отправляем в плавание какую-нить крышечку в которой будем мешать эпоксидку. Дозируем отвердитель\смолу шприцами и размешиваем какой-нить соломинкой. За пузырьки воздуха можно не волноваться вообще. Они исчезнут сразу, как только появятся ибо смесь получится очень жидкой.


При нагреве епоксидка схватывается быстро. Мало-мало не угробил транса и всего заливаемого ! ! ! ! ! ! ! ! Лучше прогревать все (епоксидку, отвердитель, обьект заливки) не очень сильно, и мешать медленно (не захватывая пузырьки воздуха).Епоксидка будет гуще чем при сильном нагреве, но зато схватывание медленное. Успевают поднятся пузырьки воздуха.

Чем больше обьем розмешиваемой епоксидки тем критичнее ее нагрев.

phaeton 23-04-2009 23:05

правильно , эпоксидку луше не перегревать , а то у меня последний транс пузырями пошел и из-за этого его пробило
, пришлось паяльником врезаться и заливать пузыри парафином. А вообще я делаю теперь так. грею смолу, заливаю в форму с трансом засовываю это все в банку из под детского питания. в крышке проделано отверстие , в него вставлена трубочка и залита клеем. на трубку надета капельница с ее клапаном. и с помощью 50ти кубового баяна выкачиваю почти весь воздух.... и все , даже самые мелкие пузыри идут нах... в стальной крысе выложена конструкция ваккумной установки , но я не смог найти иглы нужного диаметра. за-то баян 50ого калибра с ,резиновым поршнем для этого дела ооочень подходит))).
RVLRVL 24-04-2009 12:31

Lith1111 - страница 97 :
" Современные бытовые аккумы ограничивают ток около 2,5 А, сам раз обманулся. "
" 2,5 А на аккум это мало. Лучше бы ты взял промышленные аккумы, они идут без ограничения тока, дают солидный ток в коротком "
------
Вот они ! ! ! :-)
Распробую - Раскажу !


click for enlarge 800 X 750 256,1 Kb picture

Lith1111 24-04-2009 01:00

Да это они, попробовать можно и тестером, замерь один аккумулятор на ток КЗ.
Думаю должно быть больше 10А.
kgb 24-04-2009 12:47

quote:
Вот они ! ! ! :-)
Распробую - Раскажу !

А аккумы -то NiMh, лучше, наверно, было бы поискать NiCd- они "злее"
Lith1111 24-04-2009 22:07

Хорошие гидриды по току кз не сильно отстают.
RVLRVL 25-04-2009 02:39

quote:
Originally posted by Lith1111:

Да это они, попробовать можно и тестером, замерь один аккумулятор на ток КЗ.
Думаю должно быть больше 10А.

Не так все радужно с промышленными, но плюсы есть.
1-Промышленные оказались немного дешевле.
2-Беру два тестера соединенных паралельно (один на амперы другой на вольты) и тыкаю на спайки из 8 акумов, обе свеже заряжены.
Бытовые - 11А*5в
Промышленные - 11.5А*5.5в
3-В промышленных показатели при коротком замыкании падают немного медленние чем в бытовых.
4-Промышленные склеены и сварены между собой, их не надо соединять - в бою не будет осечки из-за плохого контакта между ними, ток всетаки большой.
5-промышленные при емкости 910мАч против 1000мАч длиннее на 8мм (у бытових эти 8мм всеравно идут на торчащий "+" и на соединение между собой ). Размер - это ресурс и как показали наблюдения ток.
Опять же промышленные только зарядил с нуля, должны еще немного разогнаться.
Ну думаю они должны выдавать максимум более продолжительное время.
Все промышленное отличается от бытового тем, что способно выдавать то-же что бытовое но не кратковремменно, а постоянно.

quote:
Originally posted by kgb:

А аккумы -то NiMh, лучше, наверно, было бы поискать NiCd- они "злее"


Перепробовал всякие - NiMh, NiCd, Li с мобил.
Один литий с мобилки на 3.7в*1100мАч при кз выдает 2.5А, дальше его отсекает (лазить внутрь мимо контролера и париться с зарядкой....... ерунда), а три последовательных NiMh (910мАч*3.6в) 6А. Места занимает не на много меньше.
Что такое NiCd и в чем его злость? В том что при коротком замыкании на единицу емкости выдает максимум тока. Но!!! - эта единица емкости занимает у него в три раза больше места чем NiMh. Соотношение обьем-ток (что нас и интересует) у NiCd такое же как и у NiMh. Емкость же в три раза меньше, плюс еффект памяти.
Те что на фотке выше считаю лучшим вариантом.
phaeton 25-04-2009 04:17

на счет литиевых. там стоит плата зачиты от кз,перезаряда и переразряда и датчик температуры... ток кз 10а ,+- 3а. литиевые аккумы хорошая штука, но требует ухода. быстро садятся на марозе. падение напруги ниже 3,6в негативно сказывается на емкости и внутреннем сопротивлении, так что лучше их сильно не высаживать. перезарядки тоже не любят. при перезаряде и продолжительном кз сильно греются, после чего не мение сильно врываются с большим выделением тепла и огня. напоминает напалм))). т.к. в китайских батареях часто отсуствуют платы, это иногда заканчивается очень печально... (сам видел. у знакомого загорелась штора и ковер, чуть успели потушить). а по поводу зарядки li-ion просто и совсем не сложно, если кому надо пишите расскажу.
Lith1111 25-04-2009 10:01

RVLRVL
ты наверное мерял ток китайским цифровым тестером? Тогда должен сказать что он врет. тк китайцы экономят на меди и их щупы оказывают значительное сопротивление. Я мерял акк. батарею 12в 2а/ч китайскими щупами 7а кз. сделал свои щупы- зашкаливает за 20А. Покупаешь провод многожильный 1-1,5 мм2, концы и делаешь нормальные щупы.

phaeton ты наверное тоже мерял таким же прибором, что и RVLRVL?
1 Все нормальные литиевые аккумы за 20 А зашкаливают.
2 В цилиндрических литийионах стоит самовостанавливающийся предохранитель на 20 А- закоротил, пошел скачек тока, сработал предохранитель, плюс нагрелся, ток ограничился до 1-2 А. Если дать немного остыть- снова будет рабочим.
3 Контролька иногда горит если через нее на кз мерять.
4 Аккумы иногда вздуваются- это уже первый признак что его нада выкинуть.
5 Еще один плюс лития- низкий саморазряд в разы меньше чем у NiMh, NiCd

kgb 25-04-2009 22:37

quote:
Самые лучшие акумы для злого шокера

Не пойму по фото аккумы типа АА или ААА?
Еще вопрос по ВВ трансу. Сегодня с четвертой попытки наконец намотал, помогла шайба приклеенная с торца, где выводы первички. Вышел каркас с одной стенкой и проволока теперь не слетает при перемещении на баян. Вопрос: после заливки баян удаляют или только обрезают торец по месту? А то на сайте СКР бояна не видно, а на фото RVLRVL он присутствует. Как правильно?
kgb 25-04-2009 22:53

Еще один вопрос имеется. Тут не очень давно обсуждалась возможность использовать в шокере преобразователь на шиме К1211ЕУ1. Посмотрел схему включения - действительно все просто, и опять же КПД должен быть хороший. Кто-нибудь ее собирал? Какие мнения и результаты?
Lith1111 26-04-2009 01:30

quote:
Originally posted by kgb:
Еще один вопрос имеется. Тут не очень давно обсуждалась возможность использовать в шокере преобразователь на шиме К1211ЕУ1. Посмотрел схему включения - действительно все просто, и опять же КПД должен быть хороший. Кто-нибудь ее собирал? Какие мнения и результаты?

Я их юзаю регулярно, только это не ШИМ. Хороша микруха. Есть все что нужно и ничего лишнего. Микруха + 2 хороших мосфета и есть отличный преобразователь. Основные достоинства- крутые фронта включения- выключения, "мертвая зона"между импульсами разных плеч,

kgb 26-04-2009 11:06


quote:
Я их юзаю регулярно

Lith1111 - спасибо за ответ.
Только возникает вопрос: почему, раз они такие замечательные, их никто не применяет в реальных схемах шокеров? Я тоже заинтересовался ими. Пока нет в наличии, но думаю не проблема - скоро привезут. Стоит ли заморачиваться? Очень интересно мнение handmade - он большой практик.
phaeton 27-04-2009 04:56

handmade , сколько в среднем должна патреблять хорошо отлаженная схема зш????
первый транс пылался настраивать кружочками бумаги (как в нло), но разницы почти никакой , ни в потреблении, ни в яркости ламы (220 на 60W) почти нет...
5-7 мм дуга- ламна тускло светится ,если закоротить лампой ярче значительно. на большем расстоянии 1-3см не светится вообще., хотя и трещит тка , что люстра звинит... как еще можно подрегулировать зш до мах кпд??
Lith1111 28-04-2009 09:48

Кондеры стремно поксилкой заливать- всякое бывает.
kgb 28-04-2009 22:14

Ребята, какой транс. применить в преобразуе на 1211еу1. На кольце или на брноневом сердечнике? И какие параметры выбрать на 2500в.? Что посоветуете?
Lith1111 29-04-2009 01:19

Ш- трансформатор, первичка с отводом от средней точки, вторичка на половину рабочего напряжения, затем умножитель на 2- Транс разгружен по высокому напряжению, используется 2 рабочих периода.
1211еу1- задающий, IRLR2905 - ключи, SMD,(хорошо себя зарекомендовали, круче не требуется) или аналогичные с напржением И-С не менее 50в и сопротивлением канала не более 30 мОм. Ключи подключаются через делитель 470R+ 5,1K дабы обезопасить микруху в случае вылета ключа. Параллельно половинкам первички обязательно поставить кондер на 33-100n/ иначе ключи летят парами мгновенно- начинают все ножки коротить или только И-З.
Система настраивается на макс. КПД подбором частоты задающего. микруха не терпит напряжения питания выше 10-12в, по питанию должен стоять нормальный кондер, иначе всплески могут ее повредить. Дубовой надежности ей немного не хватает, за 5 лет знакомства спалил больше десятка. При правильном обращении - первоклассный преобразователь.
RVLRVL 29-04-2009 04:20

Скачать RVLRVL.RAR 20,4МБ
kgb 29-04-2009 23:21

Lith1111 если еще не надоел, то уточните некоторые позиции по к1211еу1.
- По делителю, как я понял, то 470 Ом на затвор с микрухи и 5К1 на землю?
Видел еще такой вариант: 10 Ом на затвор и диод параллельно ему.
- Кондер должен подключаться между выводами первички, т.е. между стоками?
- Зачем умножитель на два. Что нельзя получить сразу нужное напряжение.
- Для напруги на выходе 2500 (для проекта НЛО) можете расчитать параметры транса.
- Ш-образный транс обязательно? А на чашках нельзя?
- Нормальный кондер по питанию это сколько(470 мкФ хватит).
Вот, сколько вопросов, извиняйте!
Lith1111 30-04-2009 01:50

1 Делитель нужен: низкоомный рез. для защиты микрухи от пробоя затвора ключа, высокоомный для ускорения стекания заряда с затвора транзистора. Параметры можно менять, но желательно чтобы падение на делителе было минимальным.
2 либо один кондер на стоки либо 2 кондера сток- средняя точка- сток.
3 Умножиель на 2 оптимален тк деталей 2 диода 2 кондера, по - другому- диодный мост - кондер, итого 5 деталей. При этом умножитель позволяет уменьшить вторичку в 2 раза и понизить допустимые стандарты намотки тк напряжение на вторичке в 2 раза ниже.
4 Транс не расчитаю тк нет всех данных. и проще будет его прикинуть на глаз.
5 Транс можно мотать практически на любом типе сердечника. Ограничения- проницаемость должна соответствовать частоте, сечение намотки должно влезать в окно магнитопровода. Сечение магнитопровода должно быть соразмерным частоте и мощности.
Можно намотать транс даже на стержне от антенны КВ радиоприемника, при условии нужной взаимоиндукции будет работать не хуже Ш или чашек, только витков нужно будет в 2- 3 раза больше.
на 2500в проще изолировать Ш- транс, чем чашки.
6 Кондер по питанию должен быть такой чтобы подавлять вч пульсации . 220мкФ+ шунтирован керамикой и выше на 25в. Если поставить 1000-2200 будет ощутимая прибавка мощности. Только греется сильно. Желательно с низким ESR.

kgb 30-04-2009 16:39

Спасибо Lith1111 за подробные разъяснения. Надеюсь скоро получу микрушки и постараюсь использовать ваш опыт на практике.
RVLRVL 01-05-2009 11:41

последний штрих - кожаный чехол
click for enlarge 1400 X 1050 573,6 Kb picture
Lith1111 01-05-2009 16:02

Жесть
RVLRVL 03-05-2009 07:30

Смотрю вот на свой шокер и переживаю за гопа - не склеил бы он ласты.
Вот еще цитата деда мороза с другого форума:
"Насчет EMD не верно. ЗШ как раз работает по PDG принципу. Кому "повезло" (как и мне) словить разряд в процессе изготовления опять же сходятся в наличии последействия 5-10 мин, которое можно описать как общий ступор, слабость в мышцах, дрожь и пр... т.е. никакой потери сознания и болевого шока как в рекламе МАРТа конечно же нет... Но и активные действия врядли ктото предпримет. если ЗШ РЕАЛЬНО продержать на тушке хотябы 1 сек то последствия будут очень дикими, явно сильнее "общей слабости" и явно дольше 5-10мин."
Думаю это верно (ловил я розряд 0.5мФ*1600в), хотя информации по PDG эффекту (как это и что) не нашел.
Пришла в голову по этому поводу мысль.
Что если паралельно поджигающему кондеру поставить второй, раз в десять меньше емкости. На первый зделать отсечку после 0.5 секунды работы шокера.
За первые пол секунды гопа будет вырубать EMD эффект, тоесть он тут же потеряет способность двигаться. Дальше первый поджигающий конденсатор будет отключен (боевой тоже в дугу не потянется из-за малого напряжения на нем), частота импульсов увеличится и шокер перейдет на Stun Gun эффект, который сожжет гопу калории в мышцах и тот будет обездвижен болевым шоком на длительное время. И самое главное не уйдет в мир иной - в екстремальной ситуации можно не росчитать время нажатия на кнопку.
Чем не PDG эффект как соединение EMD и Stun Gun.
kgb 03-05-2009 23:09

Вот и я, наконец, запустил ЗШ-2 из проекта НЛО. Пока на макете. Так быстро, как у RVLRVL мне его не оформить в корпус :-).От креатива не отклонялся(кроме чашки Ч-22 вместо Ч18, но это не принципиально).Правда пошло не сразу-пробивало чашку(ленился все изолировать как надо).Намотал все чередом и заработало!Очень понравилась технология изготовления ВВ транса(за что отдельное спасибо handmade).Когда все учел при намотке, стал делать ВВ тр. на автомате - и ничего не шьет!Даже получаю удовольствие от процесса. В общем "злая" технология - всем советую. Запитал схему от того, что нашел дома:7 бат. АА и 5 аккумов - всего 17 Вольт набралось, правда батарейки дают просадку-ток вышел 3 А. Преобразуй выдавал около 20вт, на резисторе 13кОм получил 500в.Лампа на 60 Вт от ВВ разряда горит, но не сильно. Дуга до цоколя что 5мм, что 20мм-одинаковый накал. По воздуху больше 30мм не пробовал-стремно. КПД вроде не очень получился(около 40%) , но с этим еще поработаю.
RVLRVL 04-05-2009 09:32

quote:
Originally posted by kgb:

КПД вроде не очень получился(около 40%) , но с этим еще поработаю.


Если КПД это 20/(17*3)*100%=40%, то под нагрузкой не будет 17в, а раза в полтора меньше.
kgb 04-05-2009 13:12

Хотел померять потребляемый схемой ток и падение напряжения на батарее. Не смог!Все работает отлично, искры дай бог, но китайский мультер скачет так, что вообще ничего не померяешь. Сплошное мелькание цифр. Надо, пожалуй, доставать старый добрый совковый тестер, он инерционный- может что покажет.
kgb 04-05-2009 13:23

Вот посмотрел видео от RVLRVL с лампой. У меня дуга в три нити фиолетового цвета, а на видео желтая- какая лучше? Еще судя по кино при включении лампа вспыхивает сразу, а у меня она как бы разгорается сек. или две, а потом горит постоянно- это правильно?
kgb 04-05-2009 23:28

Еще вопрос. Правильно ли я расчитал выходную мощность моего варианта из проекта НЛО? 0,033мкФ х 2500в х 2500в /2 х 2 конд. х 65Гц(писал на компе)=13,5Вт.Если ошибки нет, то не плохо выходит!Попробовал еще один ВВ транс. (сделал два)- оба работают отлично, без пробоев. Развел электроды на 3,5см. дуга пропала, но транс не пробило!Сделал снова 2,5см. все заработало штатно. Раньше, если такие фокусы проделывал со слоевым трансом
он обычно уходил на...Короче очень понравилась новая технология!
handmade 05-05-2009 18:25

мощность преобразователя - правильно расчитал. а выходная будет примерно вдвое ниже.
если все настраивать четко по креативу, преобразователь должен выдавать 18-19вт при КПД не менее 85%.
kgb 05-05-2009 19:01

handmade
Спасибо за ответ. Буду стремиться к указанному значению.

kgb 05-05-2009 19:09

Вот еще вопрос, как Март расчитывает свои три вата? Это мощность преобразователя или выходная? Если считать выходную по формуле, то получается сильно много. 0,1мкФ х 1400 х 1400/2 х 200 Гц =почти 20Вт.
handmade 05-05-2009 20:33

как считает МАРТ не известно. все дело в КПД выходного трансформатора, который там примерно 20% . при 200гц все понятно, а вот при 80гц и тем более при питании от кроны (есть там такие модели) что-то не сходится. я не верю что там стоят разные по КПД трансформаторы, скорее просто выходная мощность ниже указанной. про цифры в кулонах вобще молчу, они приписаны отбалды.
прикол в том, что лаборатория в которой производится замер и сертификация принадлежит опять таки.. марту. и они выписывают бумажки сами себе.
в целом продукция у них весьма не плохая по эффективности, только старая привычка вешать лапшу осталась.
kampogriz 06-05-2009 01:23

Здраствуйте , у меня есть небольшая задумка относительно шокера. но мне нужна рабочая схема (очень) злого шокера , желательно с минимумом элементов ...
пересмотрел половину постов и очень хочится увидить схему собраноого Viktorius шокера с указание всех элементов , подскажите пожалуйста страничку ... Жду с нитерпением ответа на мой вопрос...
kampogriz 06-05-2009 04:06

За фотку спасибо...
А схему эл.принципиальную самого преоброзователя можно ? я толька из-зи неё и спрашиваю...
За рание спасибо...
kgb 06-05-2009 21:08

phaeton, а какие проблемы с фазировкой? Мотай в одну сторону, перемещай не переворачивая обмиотку и будет тебе счастье. Сделал два транса - все прекрасно работает. Успехов.
phaeton 07-05-2009 12:48

в одну сторону мотаю и первичку и вторичку. я имел ввиду начало вторички соединяется с концом первички или с началом? как это отразится на работе..
ну вот вариант начало вторички и конец вторички (верхний рисунок)- http://filegu.ru/f/Bxd46wVB
а вообще катушку ,как не переворачивай она один хрен в одну и туже сторону будет намотана...
RVLRVL 07-05-2009 03:33

quote:
Originally posted by phaeton:

в одну сторону мотаю и первичку и вторичку. я имел ввиду начало вторички соединяется с концом первички или с началом? как это отразится на работе..
ну вот вариант начало вторички и конец вторички (верхний рисунок)- http://filegu.ru/f/Bxd46wVB
а вообще катушку ,как не переворачивай она один хрен в одну и туже сторону будет намотана...


Правильно - начало вторички соединяется с концом первички. Правильный вариант верхний. Нижний нет. Если спутать фазы работать не будет.
Во втором проекте два конца первички выходят в одну сторону. Если есть сомнения вторичку можно подключить методом тыка (експериментально) после заливки епоксидкой.

click for enlarge 366 X 291 312,7 Kb picture
phaeton 07-05-2009 03:43

quote:
Originally posted by RVLRVL:

Правильный вариант верхний. Нижний нет. Если спутать фазы работать не будет.


с нло я понял, но как это второй вариант не правильный??? второй вариант это не что иное , как вв от зш1!!! в креативе он подключался именно так. и я так подключил 4 транса , все работали хорошо. и лампочка от них светилась , правда процентов на 30, а не как у тебя, аж камеру слепит...
phaeton 07-05-2009 04:01

нет, я всегда в одну сторону мотаю - по часовой. все трансы так мотал. точ в точ , как на втором рисунке.
RVLRVL 07-05-2009 04:08

Картинки ставлю через редактирование. Нажми на
18 x 13
RVLRVL 07-05-2009 04:30

А где ферит 3000 взял ?
phaeton 07-05-2009 04:53

от строчника верхний - 3000 нижний 2000. на обломке у 3000 зернистость крупнее, чем у 2000
click for enlarge 1280 X 1024 206,0 Kb picture
kgb 07-05-2009 13:49

Я применял феррит как в креативе-6х25х2000нн. Мотал в одну сторону, затем начало первички соединил с концом вторички(мне так было удобней).Вот и все!Работает штатно. Вот нашел феррит Ш от какой то японской х... Из центрального керна выточил феррит 7х30(проницаемость?) Тоже хочу попробовать. Никак не найду 2-х кубовые импортные шприцы(в наши 7мм с обмоткой не лезет).Прикупил лампу на 40Вт. Буду продолжать эсперименты с КПД девайса.
phaeton 07-05-2009 15:06

короче, судя по тому , что увас так работает , у меня по другому тоже работает. главное чтобы катушки мотались в одну сторону. а подсоединять походу похеру как. RVLRVL ,я только не пойму почему у тебя не работал -
click for enlarge 1600 X 1200 372,9 Kb picture
RVLRVL 07-05-2009 20:00

quote:
Originally posted by phaeton:

RVLRVL ,я только не пойму почему у тебя не работал -


Я токо первый раз запустил, небыло злости, тут же заметил фазировку и переподключил. Может оно и так бы заработало. Но всеравно, нижний рисунок не правильно.
Собачки
RVLRVL 08-05-2009 02:18

Если розрядник на 1400в то это напряжение его первого пробоя ? А последующие розряды будут на меньшем напряжении ? И на сколько оно меньше ?
RVLRVL 10-05-2009 16:15

Тестировал шокер. Припаял лампу к двум пластинам, расположил их напротив боевых електродов, между пластинами и електродами помещал разные виды материи.

270 x 190
Кожаный ремень 5мм пробивает в два слоя (тоесть сантиметр кожы!) но, без злости, лампа не горит. Взял свои джынсы, хорошие, ткань плотная и футболку, обычная на лето. Предел злости (тоесть боевой конденсатор разряжается через ионизированный канал) такой :
1) 2слоя джинс + 4слоя футболка
2) 10 слоев футболки.
3) 4 слоя джинс
Ну еще злость пробивается к лампочке через 0,5-1 секунды если добавлять по 2 слоя футболки в каждом тесте. Больше - нет, это предел.
Вобщем если лето то проблем нету. А если зима, холод - через куртку свитер рубашку майку может и недобраться злость к мясу. Можно боевые електроды заточить поострее.
Я при изготовлении шокера очень сильно отклонился от креатива. Интересно как оно в оригинале злого шокера.

RVLRVL 10-05-2009 23:55

quote:
Originally posted by handmade:

не хватает напряжения холостого хода.


Уточни пожалуста что такое напряжения холостого хода. Это напряжение на вторичке транса или напряжение на конденсаторе ?
RVLRVL 11-05-2009 02:07

Бля, завтра понедельник, 12 часов ночи, плюнул, поехал в ночной магазин, взял пива, разобрал шокер, подключил транс как в первом варианте (благо тразрядник и диоды у меня не залиты) и ничего - ремень пробивает без злости. Тоесть дело не в трансе.
А может в ремне? Ремень не армейский, а WRANGLER.
handmade 11-05-2009 02:32

quote:

Уточни пожалуста что такое напряжения холостого хода. Это напряжение на вторичке транса или напряжение на конденсаторе ?

напряжение на выходе шокера. проще говоря, максимально то расстояние, на котором сохраняется злость ПО ВОЗДУХУ. вот оно для ЗШ должно быть порядка 40мм.

handmade 12-05-2009 12:34

интересно.. почему не светится.. тебе фонарик нужен или шокер? ;-) светится должна конечно, может фазировку попутал.. скорее всего.. но может быть и так, что не светится, а шокер действует, и это для такого преобразователя (N2) вполне нормально. причина в сопротивлении (полном) вторички, скажем на 2500в оно не особо мешает а вот на лампочку 220в получается слишком маленький ток... (закон ома)..
если хочешь фонарик проведи опыт, отмотай витков вторички, оставь скажем 70-80 витков и провод возьми чуть толще, порядка 0.2-0.25 ... будет фонарик.. но не будет шокера :-)
phaeton 12-05-2009 01:00

все.
светится))) ответ нашел в этой же картинке)))
т.к. нло потребляет гораздо меньше , чем n1 я его питаю от блока ток кз 2,7а. в схеме он потребляет около 1,2-1,4 а, этого хватает с головой, а для лампочки, нужно по больше дури))) подрубил к акб и как на картинке. и ок
я уже спрашивал, но ты не сказал на твой взгляд, что злее 1 или нло???
хочу добиться результата как у rvlrvl, чтобы лампочки перегорали))), ну или светились ярко . а вообще в нло кондеры меньшей емкости, на них такого результата можно добиться?

вчера испытывал девайс. у меня на столе всякого хлама тьма. короче тока жму на кнопку, одновременно с первой искрой услышал звук останавливающихся кулеров в компе)))) думаю все ,пездец подкрался незаметно к моему компу)))) врубил ни хера , жив. а сегодня че-то паял (паяльная станция) и надо было погреть термоусадку , включаю фен. а он дует, но не греет))) перекопав всю станцию нашел дохлый операционник и TL-ку вот к чему он подкрался!!!))) короче через весь этот хлам инструмент, провода и тд та самая икра попала на фен, а через него и на комп)))это я уже потом вспомнил... кстати брал сименс с35 в выключенном состоянии разрядил на массу, ни хрена - жив. а когда по плате треснул тут и ему пиздец пришел) а как шокеры в тачках мозги палят, это ваще тушите свет, аж центральные замки открываются даже при разряде на кузов. сам не пробовал, видел как это лабусы делали)), не помню что за шокер был (заводской) но искра злая была..

phaeton 12-05-2009 01:55

А-А-А. про лампочки я заговорил , т.к. чем ярче она светится соответственно тем мощенее шокер и валить он соответственно должен лучше. поправь меня если это не так
а что мешало увеличить частоту в 1??? или это сильно отразится ма мощности??
handmade 12-05-2009 15:25

Нет, далеко не так. Валит не мощность, а импульс, точнее, комплекс параметров этих импульсов. в ЗШ1 мощный импульс (я бы сказал даже слишком) , валит он сразу, но фокус в том что изза низкой частоты объект не получает больше 3-5 импульсов, тк реальное время контакта очень мало. Если сделать больше частоту (при той же мощности) то после некоторого предела он просто перестанет эффективно валить. Если сделать больше частоту путем поднятия мощности можно получить летальный исход. В нло картина строго обратная, контакт продолжается ровно столько, сколько нужно для падения (тк объект уже не может отстранится от разряда) поэтому большая энергия имульсов не нужна, а вот частота наоборот нужна, чтобы как можно больший заряд вкачать.
kgb 12-05-2009 17:53

to handmade
Какая должна быть частота в НЛО на выходе? Я писал звук своего девайса на компе- вышло примерно 65-70гц. Это норма или нет? Еще интересует цвет искры. У меня сине-фиолетовый, при разнесении срезающих электродов на 2см. идут сразу три искры. Это "злая" искра или нет? Лампа горит, но только процентов на 30 не более.
RVLRVL 13-05-2009 19:14

http://pulldowngun.narod.ru/videoS5.html
rutube.ru
Шо за Pull Down Gan ? Зачем стреляющему шокеру мощность, при которой 100вт лампочка ярко светится ?
Lith1111 13-05-2009 23:25

Не заморачивайся на эти аккумы - удельная энергия как у гидридов, габариты немаленькие, дороги и малораспространены пока. Всего 2 типоразмера.
Плюсы- менее критичны к параметрам заряда- разряда, внутреннее сопротивление низкое.
При правильном подходе Li-ion лучше.
handmade 14-05-2009 12:43

quote:
Originally posted by RVLRVL:
http://pulldowngun.narod.ru/videoS5.html
rutube.ru
Шо за Pull Down Gan ? Зачем стреляющему шокеру мощность, при которой 100вт лампочка ярко светится ?

тот шокер , от которого светится лампочка не стреляющий, это просто демонстрация принципиальных возможностей пдг технологии. вместо картриджей там напичканы кондеры и преобразователь мощнее. т.е. демонстрация возможности создать заведомо убойный аппарат в таких габаритах, что ранее никто в мире не демонстрировал.

handmade 14-05-2009 22:34

Девайс RVLRVL вошел в коллекцию сборки по мотивам ЗШ ;-)
www.steelrats.net
handmade 15-05-2009 09:42

ну хоть кто-то додумался до микрокнопки ;-) хотя мне кажется ее не так подключать нужно было.. но вобщем, главное чтоб работало, практика как известно , критерий ... истины
RVLRVL 15-05-2009 22:33

quote:
Originally posted by phaeton:

RVLRVL, сколько потребляет твой шок , от этих акб???, на сколько тебе хватает свежезаряженых акб? и если потрещать раз 10 по 2 сек. на сколько акб нагревается??? сильно теплое или нет.


Сколько потребляет незнаю, тестер китайский. Акб теплые,.. ну не горячие.
На счет ионизации.
Добавлял по третьему конденсатору 3*1мкФ=0,33мкФ (чтобы было как в креативе. Менял напряжение на розряднике в разные стороны, загонял аж за 2000 вольт. 4 ремня не пробивает со злостью, один 5мм, и то если ставить на пробой один електрод а не два.
270 x 190
Думаю это не показатель - ремни разные, одежда тоже. Тем более, что 4см воздуха пробивается со злостью легко. Больше не раздвигал.
Lith1111 16-05-2009 12:33

phaeton
не издевайся над аккумами, они этого не любят. это небезопасно
Схема ЗШ не рассчитана под такое напряжение нада менять моточные данный - то что она больше жрет и мощнее работает- не показатель.
Китайский литий тоже с малым внутренним сопротивлением. Работает приблизительно так-же только с ним стремно работать(:
Заряжай каждый аккум отдельно и через контрольку.
RVLRVL 19-05-2009 01:24

quote:
Originally posted by tengu2000:

А вам не приходило в голову, что ремень это не совсем изолятор.
И на лампу идет то, что не успело проскочить по ремню...

При пробое ремня есть четкая грань где искра злая а где нет. Когда искра не злая - частота розрядов в два раза выше, потому, что не розряжается боевой конденсатор. Если боевой конденсатор розряжается частота в два раза меньше.
Хотя может конечно по ремню сам ионизированный канал давать утечки, вместо того чтобы пробивать в нем дырку. Например, при исследовании разных материалов на пробой, когда ставил толстое препятствие, заметил розряд, свечение на острых концах предохраняющего розрядника боевых електродов. Защитный розрядник должен иметь тупые конци.
Легче пробивается сантиметр кожи когда он набран из нескольких слоев, чем если это будет один слой. Такое впечатление, что для розряда боевого конденсатора по ионизированному каналу он должен быть определенного диаметра, как проволка, чем толще - тем меньше сопротивление. Вокруг канала должно быть свободное пространство сз воздуха для дополнительной его ионизации боевым розрядом для прохождения большого тока. В нескольких тонких слоях каналу легче прожечь дырку чем в одном толстом.
4см по воздуху - не показатель. По воздуху искра всегда злая - ничего не уменьшает толщину ионизированного канала.
Можно еще ввести показатель величины сопротивления в килоомах на которое должна идти злая искра. Но и это не одежда.

RVLRVL 19-05-2009 01:29

quote:
Originally posted by phaeton:

пацаны, хэлп. ))) это признаки пробитого транса? искра злая все ок (транс секцеонный) но иногда сквозь злую искру , а может вместе с ней проскакивает такая тонкая , как от говнотрещалки. это едва заметно. + еще вв транс теплый
??? преобразователь нло.


Думаю это глюк в кондерах, видать ты их поджег акумом от шуруповерта.
RVLRVL 20-05-2009 22:25

quote:
Originally posted by tengu2000:

У меня вопрос. Когда вы через ремни лампочку зажигаете. В самой лампе разряд голубой не проскакивает?


Как какая лампа. В нашей проскакивает. Какието польские беру.
Вообще то сильно я сомневаюсь в способности шокера по первому проекту пробивать ремень с розрядом через него боевого конденсатора. Сегодня получил розрядники EPCOS. Когда ставлю 1400в о пробое ремня нету и речи, даже с кондерами и трансом как в оригинале. Чем там можно нагнать такую ионизацию незнаю. Вторая схема - да согласен. Разряд боевого конденсатора по ионизированному каналу очень сильно зависит от напряжения на нем. Помоему 1400в ну очень мало! Тем более для контактного шокера, разве что иголки на боевые електороды ставить.
RVLRVL 20-05-2009 23:08

Проскакивает так. Но на польских лампах не проскакивает. Чуть накаляется и частота в два раза выше потому, что боевой конденсатор не розряжается (если его выпаять - эффект такой же). А когда с боевым - горит ярко и частота в два раза меньше. Да и по искре видно.
phaeton 21-05-2009 02:05

вопрос, боевой и поджигающий кондеры обязательно должны быть одинаковой емкости?и на сколько могут менятся параметря флайбэка нло, если приминить не ч 18 ,а ч22 ??
RVLRVL 21-05-2009 12:23

quote:
Originally posted by handmade:

И, да, ионизация зависит от напряжения, т.е. с повышением напряжения на поджиге она улучшается, но только до определенного момента.. а точнее до определенной емкости кондера.. которая с повышением напряжения.. уменьшается! потому что мы не хотим тратить энергию преобразователя просто так :-)


Напутано, многоточия, ничего я не понял.
Не заметил я ухудшения пробоя ремня от повышения напряжения на боевом конденсаторе.
quote:
Originally posted by handmade:

И тут как видишь снова не все так просто как хотелось, меняем шило на мыло, из чего следует сделать только один вывод (которы давно следовало сделать всем кто читает эту тему): не отклоняйся от инструкции ;-)


Да я и не отклонился. Розрядник 1400в, кондеры 0.33мкФ, транс.....

quote:
Originally posted by handmade:

по крайней мере пока не перемотаешь 10+ трансформаторов и не начнешь видить разряды во сне


Транс секционный , на сердечнике от строчника 10мм. Первичка 20витков 0.7мм, вторичка (15 секций по 66витков) 1000витков 0.2мм.
Количество витков в иструкции не указано.
На трансе от второго проекта тот же результат.


RVLRVL 21-05-2009 12:38

quote:
Originally posted by handmade:

ионизация зависит от напряжения, т.е. с повышением напряжения на поджиге она улучшается, но только до определенного момента.. а точнее до определенной емкости кондера.. которая с повышением напряжения.. уменьшается!


handmade, роскажи пожалуста чуть по подробней, без многоточий, если не трудно.
kgb 21-05-2009 12:47

quote:
И, да, ионизация зависит от напряжения, т.е. с повышением напряжения на поджиге она улучшается, но только до определенного момента.. а точнее до определенной емкости кондера.. которая с повышением напряжения.. уменьшается!

handmade? так какую же емкость можно ставить в нло вместо 0.033. К примеру, ее можно увеличить вдвое(для повышения мощности девайса) без ухудшения ионизации или тот вариант, что указан в креативе самый подходящий?

handmade 21-05-2009 13:10

quote:
Originally posted by RVLRVL:

handmade, роскажи пожалуста чуть по подробней, без многоточий, если не трудно.

все рассказывать долго. вкратце, нужно подобрать первичку ВВ транса по емкости кондера и напряжению разрядника, чем больше эти два параметра тем меньше витков можно иметь.. напряжение повышать удобнее, скажем на 2500в гораздо меньше проблем чем с 1400.. но энергия кондера как известно зависит от напряжения в квадрате, поэтому сильно завышать тоже не выгодно - большой расход мощности. а при маленьких емкостях начинаются снова проблемы с ионизацией )) длительность импульса оказывается недостаточной для создания хорошего канала.
еще следует учесть что чем меньше витков тем слабее взаимоиндукция в трансформаторе, и опять таки ниже эффективность его работы.

короче много всего нужно учесть, причем сразу.. тут нужно не расчеты а "чутье" которое появляетс только с опытом (читай с количество паленых трансформаторов ;-)

handmade 21-05-2009 13:12

quote:
Originally posted by kgb:

handmade? так какую же емкость можно ставить в нло вместо 0.033. К примеру, ее можно увеличить вдвое(для повышения мощности девайса) без ухудшения ионизации или тот вариант, что указан в креативе самый подходящий?

увеличить можно, ионизацию это только улучшит, но мощность при этом никак не изменится :-) изменится только частота в меньшую сторону, что не очень желательно для нло.
можно поставить связку 0.047 (поджиг) 0.033 (боевой)

handmade 21-05-2009 13:17

quote:
Originally posted by RVLRVL:

Транс секционный , на сердечнике от строчника 10мм. Первичка 20витков 0.7мм, вторичка (15 секций по 66витков) 1000витков 0.2мм.
Количество витков в иструкции не указано.
На трансе от второго проекта тот же результат.

как это не указано? вот тут
steelrats.net
четко написано 20 витков. это минимум. можно еще витков 5 домотать в твоем случае.

phaeton 21-05-2009 13:27

handmade, я меняю емкость кондера (паралельного диодному мосту ) разницы почти никакой, а вот когда другой кондер (нижний по схеме) то правильно ,частота падает но злость явно больше. боевой - нижний , а поджигающий верхний или я чето не догоняю??
handmade 21-05-2009 14:31

все правильно понял. злость и не будет менятся на воздухе ты разницы не увидишь, а вот при пробое различной х-ни вроде ремня, при работе на лампочку будет все ясно.
phaeton 21-05-2009 22:00

собрал нло, все по креативу . провел испытаия водные, такие и все такое.. только с ремнем не прорбовал. впринцыпе работает как на фотографии, такая же везде яркость. и искра с виду такая же , но выглядит она совсем не злостно!! тонкая такая. ее отличие от говнотрещалок- фиолетовая , а не голубая. и треск погоромче. по сравнению с зш1 не очень. емкости маловаты. и вокруг спирали какоето синее пламя появляется, иногда по краям спирали синие разряды. это шо такое?
handmade 21-05-2009 23:34

треск это вобще побочный эффект шокера. лампочка тоже не участвует в его основном применении :-) так что, практика покажет (с)
а она покажет, и емкости кондеров не покажутся такими уж маленькими
в плечо долбанись чтоли, или там, в ногу, и сразу поймешь.
handmade 22-05-2009 12:18

как понять "не на прямую" ?
handmade 22-05-2009 12:40

RVLRVL
ты хотел сказать, первички ? ;-)
я немного не точно объяснил, следует понимать что емкость важна для ионизации, а напряжение хоть и повышает злость но также и повышает энергию, которая затрачивается впустую. И вобще много энергия в кондерах не нужно. Около 0.1 дж уже достаточно чтобы валить...
видео будет... надо камеру взять у кореша, заодно наверно сниму отстрел НЛО.

phaeton
ожог это не айс. по идее должно валить еще до того как образуется такой ожог. но ессно не в палец, а в плечо, хотябы, и с расстоянием между боевыми минимум 5-6 см.

RVLRVL 22-05-2009 01:03

quote:
Originally posted by handmade:

все рассказывать долго. вкратце, нужно подобрать первичку ВВ транса по емкости кондера и напряжению разрядника, чем больше эти два параметра тем меньше витков можно иметь.. напряжение повышать удобнее, скажем на 2500в гораздо меньше проблем чем с 1400.. но энергия кондера как известно зависит от напряжения в квадрате, поэтому сильно завышать тоже не выгодно - большой расход мощности. а при маленьких емкостях начинаются снова проблемы с ионизацией )) длительность импульса оказывается недостаточной для создания хорошего канала.
еще следует учесть что чем меньше витков тем слабее взаимоиндукция в трансформаторе, и опять таки ниже эффективность его работы.


Только что увидел ваш ответ.
Полностью удовлетворен и согласен.
Задача - вкачать в мясо побольше тока.
Чем больше емкость конденсатора(боевого), тем больше ток.
Чем больше емкость конденсатора (поджигающего), тем лучше ионизация.
Но, чем больше емкость тем меньше частота, которая должна быть - хотябы 15Гц(ну как в тайзере).
Частота также ограничивается напряжением на кондерах, притом в квадрате.
Напряжение нам надо для разряда боевого конденсатора по ионизированному каналу, и для КПД вв транса, и для меньшего сопротивления вторички.
Замкнутый круг. При наличии определенного количества енергии мы должны решить куда ее потратить. Чем больше емкость конденсаторов, тем больше ток который валит и длиннее импульс поджига(лучше ионизация)но, меньше напряжение. Чем больше напряжение на конденсаторах, тем проще розряд боевого конденсатора, выше КПД транса, меньше витков вторички (соответственно меньше ее сопротивление) и как следствие опять же проще розряд боевого конденсатора но меньше ток.
Но туго при 1400в проходит злость к телу через одежду.
RVLRVL 22-05-2009 03:39

quote:
Originally posted by handmade:

phaeton
ожог это не айс. по идее должно валить еще до того как образуется такой ожог. но ессно не в палец, а в плечо, хотябы, и с расстоянием между боевыми минимум 5-6 см.


Да это мой палец, случайно нажал кнопку. Один електрод был прижат к ладони а со второго соскочило несколько злых розрядов. После етого в руке слабость как вроде несколько десятков раз зжать еспандер.

300 x 240
handmade 22-05-2009 10:51

не пойму, у меня форум глючит чтоли. или это мой коннект.. (
ну вобщем, да , так все и должно быть.. если в тушку долбанет то полное нежелание что либо дальше делать ))
handmade 23-05-2009 18:57

да, хорошая батарейка. буржуи давно такие юзают. не знал, что в РФ можно купить...
kriogen 23-05-2009 22:28

Есть магазы, где можно заказать себе сборку из аккумов на необходимую мощность и типоразмер. У нас наприер в Питере- это "Источник". Раскошелися там на косарь с лишним на кадмий 1700маH,1,2В-6шт. Размеры отнюдь небольшие, в злом шокере ведёт себя матёро.
kgb 24-05-2009 16:46

to handmade
В креативе о ЗШ1 писалось, что если прикладывать электроды к голому телу, то надо еще один разрядник между одним из них. То же относится, как я думаю, и к НЛО. Вопрос каким должен быть разрядник:промышленный или самодельный, на какое напряжение. И не снизит ли его установка эффективность девайса? Есть ли смысл его ставить на всякий случай?
phaeton 25-05-2009 01:01

RVLRVL. че-та я не догоняю.
вот кондер-

click for enlarge 1280 X 1024 364,4 Kb picture
вылитый твой , только красный , а не синий. как они у тебя не взрываются????? я точно таких красных, только 0,47, напалил аж 30шт...
может это у тебя благодаря самопальному разряднику. если задать частоту при которой они выдерживают, не слишком низкую, так может они и работать будут?? в боевой части они работают нормально, не дохнут, но в поджигающей - несколько разрядов и им пизда...
click for enlarge 1600 X 1200 530,2 Kb picture

RVLRVL 25-05-2009 06:29

quote:
Originally posted by phaeton:

может это у тебя благодаря самопальному разряднику. если задать частоту при которой они выдерживают, не слишком низкую, так может они и работать будут?? в боевой части они работают нормально, не дохнут, но в поджигающей - несколько разрядов и им пизда...


Не знаю. Может твои 0.47 и не такие. А розрядник мой самодельный как оказалось настроен даже больше чем на 1600в потому что с розрядником EPCOS на 1600в частота розрядов ощутимо выше.
Интетресно, а чо они красные ? Небыло у производителя синей краски или может они как електроинструмент. :-) Вот есть дрель желтая, это не професиональная, а есть синяя точно такая же - професиональная.
RVLRVL 25-05-2009 07:12

Вот шо вы мне не говорите, а розряд боевого конденсатора по ионизированному каналу - слабое место злого шокера.
Вот и в инструкции к НЛО есть такая фраза:"Самое главное, проверить злость действия ВВ части, т.е. передается ли мощность по ионизированному каналу. Большинство ебанутых вопросов по ЗШ было именно вокруг этой темы." Значит есть проблемы.
По воздуху искра злая, на сопротивление до 10кОм злая, а одежду пробивает слабо. А пробивать то надо в два слоя (на каждый електрод).
Вот если посмотреть на эту схему
click for enlarge 531 X 302 158,0 Kb picture
Зажигающий конденсатор имеет ениргию 2000в*2000в*0.14мкФ/2=0.28дЖ
Боевой - 3000в*3000в*16нФ/2=0.072дЖ
Боевых тут у нас два, значит 0.072дЖ*2=0.144дЖ что как раз в два раза меньше поджигающего.
Сумарный напряг боевых конденсаторов 6000в.
Насколько же проще розрядиться боевому конденсатору по ионизированному каналу когда енергия поджигающего в два раза больше, а напряг на боевом в три раза выше.
Почему в злом шокере не зделать хотя бы емкость зажигающего в два раза больше ?
handmade 25-05-2009 17:44

провел тест с ремнем. RVLRVL отчасти оказался прав - 4 слоя офицерского ремня (5мм натуральная кожа) не пробивает. зато уверенно пробивает 3 слоя. при этом показатель нло (по яркости лампочки) чуть лучше ЗШ, процентов на 15-20. интересно, однако.
RVLRVL 25-05-2009 22:54

Как пробивает ? Так
270 x 190
или так

270 x 190
kgb 28-05-2009 20:46

Вот, по наводке handmade, наконец получил кондеры RIFA. Ждал месяц или чуть больше, но оно того стоит. Правильно handmade писал-"почувствуйте разницу!" По объему в три раза меньше совковых. На фото видно наглядно: наш и "их". В схеме НЛО отлично работают. До этого использовал К78-2, тоже они ничего, но очень большие. Купил разные на 0,033, 0,047, а также на 0,33(как в ЗШ1) все на 1600в.Последние довольно большие 30х30х18мм(надо было на 1000в брать!Они меньше).
click for enlarge 1920 X 1440 274,4 Kb picture
kriogen 29-05-2009 19:59

.
click for enlarge 1920 X 1440 132,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159,1 Kb picture
kriogen 29-05-2009 20:15

"Суровая гасилова" по первой схеме злого... Решил замутить в трубчатом варианте. Нашёл обрезок пластиковой водопроводной трубы (полтиник вроде) снял на токарном стенку до минимума, затем вдоль вырезал сегмент необх. размера,края свёл и склеил эпоксидкой. Транс сделал слоевой (решил разрушить миф о его охуеватости =) Поджиг на 1мкфх630В, боевик 0,5Мкфх630В (ну не найти мне разрядников и кондеев тысячников=( Да, большеватый немного получился (бутылка 0,33 без горлышка), зато тяжёлый, можно башню просто размозжить =)))Ватт 30 даёт точно.

P.S. Жду шквала критики! =)))

kriogen 29-05-2009 20:47

Про питание писал на 104 стр. Кнопка не такая уж и большая (КП-1), просто я на неё изоляционный колпак одел, малоли внутренний пробой на неё. Чем она хорошы, нажимается с огромным усилием (важно от случайного нажатия). Да и 2х электродов хватит, итак этой темой можно батареи варить! =)))
kgb 30-05-2009 11:56

kriogen
30вт.-это потребляемая мощность от источника или выходная преобразователя? Ведь между ними еще есть КПД! У меня в НЛО вышло 22вт потребление от батареи и 18,5вт на нагрузке 13кОм- выход с преобразователя. Т.е. КПД преобразователя -85%. Правда питаю схему не как в креативе, а от 12 аккум. типаААА. -750мА.Ну а выходная мощность девайса, как пишет handmade, дели еще пополам - 9-10вт выходит.
kriogen 30-05-2009 13:57

Первая схема злого очень прожорлива. У меня батарея аккумов 1,2Вх6шт.-1700маН каждая. Схема потребляет порядка 10А при подении U где то до 6в, т.е. 60Вт хавает. При подключении лампочки 220В-60Вт, горит ровно в пол накала. (Фото потом выложу).
Lith1111 30-05-2009 16:04

Габариты великоваты, Но выглядит очень злобно (:
kriogen 30-05-2009 21:42

Если по каким то причином шокер не сработает, то его габариты окупятся в рукопашном бою =)Ну я надеюсь =) Тем более я собираюсь его носить не в кармане, а заднем отделе рюкзака. А это не особо парит.
handmade 30-05-2009 23:59

Kriogen.
девайс работает - уже хорошо. некоторые и собрать-то не могут ))
А далее, покажут тесты (по методие НЛО) и реальные испытания. короче практика покажет.. хотя имхо проблемы с ионизацией скорее всего будут.
kriogen 31-05-2009 12:28

Это точно! Сборка удалась с огромным усилием. Пока тока протестировал так, накинул джинсоку в несколько слоёв на сталь, пробило.. ткань задымилась. Далее планирую найти шмат свинины с кожей (по структуре вроде близка к человеку) и её попробивать со шмотками. Посмотрю чё будет? А далее незнаю? Псовую чтоль найти какую? Ну не на себе ж? =)))
handmade 31-05-2009 18:07

тут эт где? ))
phaeton 01-06-2009 02:58

вот собрал на скорую руку. нло, только боевой 0,5, а поджиг всего 0,06. китайцы в поджиг ставить нельзя- пизда им приходит оч быстро. парафином не зря залил, сразу их пробило и временно поменял. транс длиннее чуть, чем у rvlrvl, поэтому трохи великовато получилось... придут кондеры эпкос с разрядниками, буду делать второй экземпляр но уже по меньше. добавил перегородку между трансом и схемой , получилась и защита и ребро жесткости)))хочу еще изолировать схему, а то треснул водопроводную трубу так меня через кнопку жахнуло...
click for enlarge 1280 X 1024 266,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 191,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 822,8 Kb picture
kgb 01-06-2009 14:57

phaeton
Как то странно у тебя кондеры подобраны. Обычно поджиг с большей емкостью, а то боевой не успеет разрядиться. Вроде так. Соответственно и цвет искры по-моему не правильный. У меня малиново-фиолетовая. Все делал по крео, не отступая(только, ну никак, не смог намотать нормальный транс в чашке Ч18-взял Ч21).Как реакция на лампу? И еше вопрос: какой источник тока юзаешь?
TrAnSfOcAtOr 01-06-2009 18:54

tengu2000
случилось КЗ через транзистор, Вы что-то в схеме явно напутали. Не проще ли спусковой кнопкой коммутировать питание всего таймера?
kriogen 01-06-2009 21:10

handmade, хотелось бы совета держать. Я слыхал, что МАРТ банчит одноразовыми катриджами для дистанционной стрельбы. Так вот нельзя ли таковыми заменить "баянную стрельбу"? Ну может переходник какой затемяшить, т.к.они вряд ли подойдут к моим контактам. "Баяка"-это круто, но уё тоже надо ещё суметь заварганить+время. Если не покатит, тогда уж буду пыхтеть.
handmade 01-06-2009 21:18

конечно можно. проблема только в цене. лично для меня один выстрел за 500р дорого. хотя, пендоссы и больше платят за тазер картриджи. только многозарядность будет сложнее организовать... но возможно.
phaeton 02-06-2009 01:37

kgd,
кондеры не подобраны это временно(просто других нет) . в поджиг нужно ставить хорошие, а не китай. последние оч быстро идут нах... вот я их поставил, и они отдуплились почти сразу)))) скоро должны прислать эпкосы... вот тогда будет все ок. собирал я на 0,033,как по креативу со всеми тестами .все олично работает . только искра тонкая посравнению с зш1. хоцца шобы памашней))) вот и ставил емкорсти как у rvlrvl. нло слабоват для этих емкостей.
если в эту схему кинуть преобразователь от зш1, она подругому заработает - злее. горят и лампочки и предохранители))) и ваще долбит она не по детски... мне нравится первая схема, НО сука она столько жрет!.... акумы дохнут на глазах. вот я и собрал нло, позже зш1 соберу.
Что до цвета искры , то она сине-оранжево-фиолетовая))) фотики не могут передать весь спектр. на фотке она не такая, как в реале. и еще- цвет искры сильно зависит от электродов!!!медь- фиолетовая приблизительно, сталь голубая, а вот например магний ,ярко-зеленая!!!
лампочка светится процентов на 60, но можно и лучше.
аккумы 3литий-полимер и 1-литий-ионная от мобил.

handmade, у тебя нло предохранители 0,25а палит как зш1 или нет????

RVLRVL 02-06-2009 03:10

quote:
Originally posted by kgb:

Обычно поджиг с большей емкостью, а то боевой не успеет разрядиться. Вроде так.


Неа, мне говорили не так. Правильнее сказать:"боевой не начнет розряжаться". Боевой не розряжается по ионизированному каналу, созданному поджигающим, а начинает по нему розряжаться. Розряд боевого имеет большую силу тока и низкое напряжение по сравнению с розрядом поджигающего (через транс), и через канал созданный поджигающим не розрядится. Боевой (с помощью поджыгающего) создает свой канал, который шире в диаметре, и горит етот канал за счет енергии самого же боевого конденсатора. Поетому на воздухе даже на сопротивление в 10кОм идет злая искра. А через одежду проблемы.
Боевой не может неуспеть розрядится. Он не розряжается чуть-чуть. Он или розряжается полностью или не розряжается.

quote:
Originally posted by phaeton:

собирал я на 0,033,как по креативу со всеми тестами .все олично работает


Какой слой одежды пробивает со злостью, ну или сколько ремней ?
phaeton 02-06-2009 03:26

ремня нет, а с одеждой трудно сказать. она из разных материалов бывает, так что каждый раз по разному... и ваще, если злая искра пропадет, а вместо нее не злая, я думаю долбанет не намного слабее, чем злая. и если вам так важна пробиваемость почему бы не развести боевые электроды подальше??? чтобы напряжение увеличить. и где вы видели одежду из кожи толщиной в 2см???? я не видел. а если ткнуть электроды, так по любахе ебнет, мало не покажется)
в нло злость слабо видна, по сравнению с зш.
RVLRVL 02-06-2009 03:48

quote:
Originally posted by phaeton:

если злая искра пропадет, а вместо нее не злая, я думаю долбанет не намного слабее, чем злая. и если вам так важна пробиваемость почему бы не развести боевые электроды подальше??? чтобы напряжение увеличить. и где вы видели одежду из кожи толщиной в 2см????


Не долбанет. 2см не надо. Если одеть теплые штаны под джинсы - уже проблемы. Сложи джинс в 4 слоя положи на ногу и нажми кнопку - сильно ущипнет. С розрядником 1400в точно не долбанет. Развод боевых електродов ничего не дает.
RVLRVL 02-06-2009 04:13

quote:
Originally posted by handmade:

провел тест с ремнем. RVLRVL отчасти оказался прав - 4 слоя офицерского ремня (5мм натуральная кожа) не пробивает. зато уверенно пробивает 3 слоя. при этом показатель нло (по яркости лампочки) чуть лучше ЗШ, процентов на 15-20. интересно, однако.


Вот как раз 4 ремня и пробивает но, без злости.
Лампочка светится не от злости. Когда боевой конденсатор не розряжается, вся енергия с преобразователя идет на поджигающий конденсатор, а с него через КПД транса на лампу. Сколько КПД транса? 20-40%. Вот она и светится, слабо. Не злость это - видно по искре, по частоте. А в НЛО с разрядником 2500 может и доходит злость (не знаю не пробовал), вот она и светится ярче.
Еще в тесте с лампой надо учитывать то, что лампа в холодном состоянии имеет сопротивление не 1кОм, а всего 100ом.
А человечина может оказаться и больше, пишут и до 5кОм.
handmade 02-06-2009 12:01

а я про что? 4 слоя пробивает и срывается, а 3 пробивает также как и воздух. кстати лампочка от чисто трансформатора вобще не светится, по крайней мере по технологии ЗШ. От трансформатора нло нить лишь чуть накаляется.
тут не совсем точно

quote:

Боевой не может неуспеть розрядится. Он не розряжается чуть-чуть. Он или розряжается полностью или не розряжается.

полностью кондер вобще не разряжается. ни один. есть момент когда канал гаснет, при етом напряжение на кондере далеко от нуля.
но правильно.. если канал создан то разряд пойдет.. вот только как он пойдет?! это и будет зависить от ширины канала (читай сопроивления) => злости ионизации в которой и суть процесса ну я уже устал просто долбить об этом

а по лампочкам и предохранителям вобще оценивать эффективность не корректно. так можно оценить только правильность действия схемы , но не эффективность. как и по "злости" точнее по тому, что под этим тут большинство народа представляет себе. да, по виду можно оценить эту "злость" но и то .. косвенно.. и то.. если ты собрал не один десяток злых шокеров обратите внимание например на разряд от PDG: тонкая фиолетовая искра , а свинью валит на раз. кстати энергии кондеров там того же порядка что в НЛО. примерно такая же искра от шокера "мальвина" но она никого не валит, а только парализует и то с трудом. с другой стороны от разряда ЗШ можно оглохнуть, и он тоже валит на раз :-) ну про китайские шокеры с дико страшными разрядами и эффективностью ниже нуля и так все знают )
короче это далеко не показатель. единственный критерий практика, испытания на био объектах. по ЗШ такая статистика уже есть, чего еще надо то..?


Lith1111 03-06-2009 23:47

Фигня какая-то, генераторы Маркса- вещь громоздкая, и непонятно зачем он там вообще нужен, умножитель напряжения получше будет
handmade 04-06-2009 10:12

Ну, при современных деталях сделать его компактным - не проблема. Умножитель проще, однако напряжение его разряда не фиксировано. Если бить через шубу получается большой заряд, а через майку только жечь будет. Кондер параллельно выходу тоже не спасает, вон - в ИР4, по словам Fregat'а тот же недостаток.
kriogen 04-06-2009 23:52

В video.google.com набери "Electric Arc" и охерей...
Fregat 05-06-2009 15:56

quote:
Originally posted by handmade:

вон - в ИР4, по словам Fregat'а тот же недостаток


подтверждаю. есть такое дело. Например, через дублёнку, да в дыхалку- мощные импульсы на малой частоте, аж скручивают( больно, но в общем терпимо). А вот если например через майку- то жужит высока частота(жжёт . печёт больно, но значительно меньше чем в первом случае)
kgb 06-06-2009 12:30

Да простит меня handmade и другие гуру! Однако есть такой вопрос. Что если собрать преобразователь для злой искры на 1211еу1, но не по двухтактной схеме, а по типу флайбека(с отдельным трансом на каждый канал- так сделано в колгане Рсков М200). Это бы решило проблему межобмоточной изоляции поджигающей и боевой обмоток, правда чуток усложнило схему, но это ерунда. Зато был бы корректный заряд каждого из конденсаторов и с ионизацией наверно стало бы меньше проблем. Если не прав -поправьте!
phaeton 08-06-2009 23:26

) ) зашибенно этой тёлке по ушам треснуло))))
kgb 11-06-2009 15:35

tengu2000
Вот и меня волнует этот вопрос. Нandmade писал, что хватит и на 1,4 КВ.- оказывается маловато будет. Наверно надо ставить самопал с зазором миллиметров пять, но тогда есть вопрос-этот разрядник будет входить в цепь срезающих электродов, значит их теперь надо ставить ближе друг к другу на этот промежуток?
kgb 16-06-2009 11:14

Если ВВ часть включать по злой схеме, то наверно, тонковат - получится слишком большое сопротивление у вторички. Ну а если по обычной - то думаю пойдет.
kriogen 19-06-2009 20:28

Да, он большеват получился (примерно 3 спичечных коробка плашмями друг на друге с обтёсаными краями =). С другой стороны на потроха тайзера посмотриш, там тоже такой "немаленький кубик" виднеется... Думаю не многим меньше чем у меня. Наверняка янки могли его поменьше сделать, но видимо дали изоляции с запасом... =)
kgb 20-06-2009 13:25

Сделал все как "завещал" handmade и даже больше. Уменьшил внешний диаметр вторички(плотнее намотал), дополнительно изолировал боян с первичкой снаружи обложкой. Наконец-то получил дугу в 30мм без пробоя в каскадном трансе в течении 10сек. Больше испытывать судьбу не стал - меня это вполне устраивает. Что добавил от себя: стержень(у меня самодельный 7х30мм, из феррита не известной марки от какого-то японского ксерокса)воткнул в термоусадку и оставил с краев по 5-7мм.После воздействия на нее паяльником(фена нет:-))она плотно обжала стержень, а по краям образовались "свесы" малого диаметра. Затем намотал первичку - и снова в термоусадку с таким-же напуском по краям. На термоусадке написано, что она держит 20КВ/мм.Затем все по креативу- термоклей и в боян. Чем лучше термоусадка? Тем, что при посадке первички в боян изоляция часто сминалась, съезжала со стержня и все пробивало на феррит. С термоусадкой такого в принципе нет! Она весьма твердая и четко все изолирует, к тому-же автоматически обеспечивается зазор в 5-7мм до торца бояна.
kriogen 20-06-2009 22:31

Я понял, что замутить шокер- это ещё пол дела. Им надо ещё грамотно уметь пользоваться, т.е. владеть комплексом действий по какой то конкретной и наработанной схеме. На форуме почти не слово об этом =(. Где его носить, чтоб мгновенно достать, в какие точки бить, какая психология должна быть при этом (строить из себя сопляка-замухрышку и когда нападающий "расслабит булки", глухонуть его или сразу его достать и с криком "банзай" кидаться в бой) и т.д. Хотелось бы, что бы знатоки озвучили эти аспекты! Я например просил другана, что бы он был "мнимым гопником", который хочет дать мне пиз*ы, а из себя стоил "жертву", но носящую шокер (он типа не в курсах, чё у меня). Чесно скажу, не очень то получается его "мнимо" бахнуть... =( То достать быстро не успею, то промахнусь... и получал бы в реале пиз*ы! =(

P.S. Это не относиться к дистанционкам, там всё намного проще =)

handmade 21-06-2009 21:54

доставать и применять любой контактный шокер нужно внезапно. и не потому, что не свалит, а потому что увидев его до применения субъект примет все меры чтобы не попасть под разряд. даже инстиктивное отстранение от тока сильно снижает эффективность ЭШУ. Об этом много интересного накатали ребята из НПО СМ, в итоге добились своего и подняли мощность втрое, но с отсечкой времени.
если страшно пробовать на себе, или нет подходящего друга васи, то можно и на скотинке, только не на собаке там какойто.. а как минимум свинья весом не менее человека.
JerikoJay 26-06-2009 17:50

Имеется у меня в наличии "мертвый" электрошок Тандер К222. Задумал собрать на его базе классический "Злой Шокер". какие детали можно заимствовать у этого шокера? подойдет ли трансформатор от К222 к "ЗШ" ?или сердечник от этого транс-а?
фото разобранного Тандере есть тут forummessage/35/933
handmade 26-06-2009 19:11

насчет ВВ транса нужно пробовать. может подойти. насчет других деталей хз. сделай фото своего экземпляра крупным планом, посмотрим.
JerikoJay 26-06-2009 23:49

хм...разобрал свой Тандер.. и на мой неискушенный взгляд ничего серьезного из него выцепать нельзя (кучка резистеров, дешевые конденсаторы.. трансформатор преобразователя без "чашечек", всего лишь со шляпкой и стержнем). ВВ трансф-р: 5см длина, наружняя обмотка 40(?)витков. стержень 5см,диаметром 8мм..маловат наверно? попробую рискну поставлю этот трансформатор
Походу практически смысл из всего этого имеет только корпус

click for enlarge 875 X 656 239,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 664 184,3 Kb picture
click for enlarge 700 X 681 158,7 Kb picture

handmade 27-06-2009 01:27

апгрейд, однако они решили сменить элементную базу со старо совковой на современную русскокитайскую :-) раньше там вроде и не стержень был а пакет пластин. этот новый трансформатор смотрится куда более перспективно.. кондер с разрядником тоже можно оставить, раз уж они есть. под питание вместо кроны взять Ni-Mh аккум "Camelion 250mAH" того же формата, добавить второй кондер и .. проверка покажет. только про фазировку ВВ транса не забываем, скорее всего также опытным путем придется устанавливать.
JerikoJay 27-06-2009 22:34

handmade
благодарю за советы
tengu2000
аккумулятор класс!в мой корпус поместится легко. в магазинах правда такой ни разу не попадался на глаза

и вот еще вопрос про батарейки - хватит ли мощности у предложенных вами аккум-ров (Camelion 9V 250mAH \ Dualsky GT 7.4 V,300 мАч) на 10-15 секундных разрядов? Сетаки "ЗШ" довольно прожорливая штука..
P/S:
это первый шокер который я собираю, раньше доводилось только разбирать \Прочитал 76 страниц темы, в голове уже вместо мозга - шаровая молния ; D \ Огромное спасибо людям совершенствующим и делающим общедоступной идею электрошокового оружия!
handmade 28-06-2009 22:13

я предложил акум формата "кроны" как замену обычной кроне в штатной схеме этого шокера. возможно это немного (процентов на 20) разгонит преобразователь засчет более низкого внутр. сопротивления. собсно и без замены акума можно проверить подойдет ли ВВ транс для использования по схеме ЗШ. а далее, конечно лучше сделать другой инвертер и применить источник помощнее , типа этого dualsky. он будет помощнее чем даже штатное питалово ЗШ. правда с зарядкой таких акумов на коленке много гемора , в сравнении с традиционными кадмиями и металгидридами.
Jet 56 29-06-2009 21:52

Привет всем! Форум читаю уже давно. Сейчас решил сделать свой
вклад в создание "народного шокера". Дело в том, что уже с год не
держал в руках паяльник ну и так получилось, что пришлось заняться
другими проблемами. Вобщем понапридумывал всякой ерунды причем это
все уже существует в реальности единственная проблема - не опробовано
в схеме, поэтому никаких рекомендаций дать не могу, а объяснить как
сделать - ради бога.
- самодельный регулируемый разрядник , если кого заинтересует
фото и все остальное позже
- корпуса разной формы, вернее сам способ и куча всяких тонкостей, а форму может ограничить только Ваша фантазия. Сам я их
наделал в виде дубинки, пистолета, что-то вроде ЭШУ-200. Тоже если
кому интересно поделюсь.
- секционные каркасы для ВВ транса из полипропиленовых труб
разного диаметра, думаю ими можно было бы вообще заменить послойные
катушки. Сделал их штук 10 но проверить не получилось, поэтому у самого вопросов больше, чем ответов
Пожалуй для первого раза хватит. Честно сказать и у самого кое-
какие вопросы накопились. Потом спрошу.
kgb 30-06-2009 12:19

quote:
- корпуса разной формы, вернее сам способ и куча всяких тонкостей, а форму может ограничить только Ваша фантазия. Сам я их
наделал в виде дубинки, пистолета, что-то вроде ЭШУ-200. Тоже если
кому интересно поделюсь.

Вот я как раз сейчас парюсь над корпусом. Будут интересны ваши наработки в этом вопросе. Сам шокер( НЛО ) у меня уже действует - спасибо ребятам с форума-направили на путь истинный :-D, а вот какой вид ему придать(хочу сделать классику - не ДЭШО), вопрос?
JerikoJay 01-07-2009 12:07

Назрело у меня несколько вопросов
1) в теме регулярно натыкаюсь на упоминание шокеров типа "НЛО" и "ЗШ2" что это и где можно посмотреть мануал по изготовлению?(ради интереса) возможно в теме про них рассказывается просто я упустил из виду.. (если честно я уже запутался в 100листах форума и множестве вариаций шокера предлагаемых форумчанами)
2) Облазил весь город, практически ничего не нашол из нужных компонентов. В интернет магазинах типа ЧипаиДипа, ЧипИндустрии и тд. есть либо резисторы, либо конденсаторы, либо феритовый сердечник Б22 (дифицитная вещь оказывается). МОжет знает кто какойнибуть хитрый инет-магазин где можно приобрести все элементы сразу?
3) \вопрос снят\
kgb 01-07-2009 14:00

2 JerikoJay
На твоей фотке постом выше есть адрес. Неужели трудно там все найти? Конечно сто страниц форума читать сразу тяжело. А переварить - тем более! Поэтому делай для начала ЗШ-1, испытанная весчь, он на сайте СКР есть со всеми подробностями и ФАКом. Детали можно заказать в чип и дип, я сам так не раз делал. Правда они дороговато стали брать за услуги, но думаю наскребешь. Там есть все, надо лишь поискать. По резисторам - судя по их виду это разрядные резисторы параллельно кондерам строят в схеме ЗШ1.
kgb 01-07-2009 17:45

Есть у меня похожие чашки, но вот с переводом маркировки запара. Как они соотносятся(проницаемость) с нашими? Потом, при таких размерах еще надо умудриться умотать провод, у меня хорошо выходит с нашими 2000НМ Д=21мм.
handmade 01-07-2009 22:15

да, ферриты хорошие. только дорогие и достать сложно. наши вполне удовлетворяют соотношению цена/качество для использования в ручных ЭШУ.
JerikoJay 02-07-2009 01:16

kgb
за кондеры спасибо\
там на сайте чашки Ч22
"Б22" и "Ч22" одно и тоже чтоли? размеры одинаковые. (не сталкивался никогда с броневыми сердечниками, неразбираюсь в них) \ Все, постараюсь глупых вопросов больше незадовать
(раньше собирал восновном аудиотехнику, уселки,приемники. Шокеры- новая для меня область)
\про собак: из личного наблюдения - шокер довольно эффективен. Очень часто отгонял собак просто потрескивая шокером. Псины в ужасе конечно не улепетывали, но либо теряли инетерес, либо(особо злые) сохраняли безопасную дистанцию.
Empirevv 02-07-2009 19:05

Гуру, простите балбеса.
Но я что-то никак не вкурю как мотать трансы для НЛО.
В какую сторону первичку со вторичкой на преобразователе и на ВВ трансе.
Подскажите если не тяжело!

Я правильно понимаю, что преобразователь надо мотать вторичку слева на права по часовой, первичку справа на лево против часовой? И ВВ транс так же?

Заранее спасибо!

kgb 02-07-2009 20:57

JerikoJay

Что Б22, что Ч22 -все одна малина. Главное- проницаемость2000НМ(ну или НН).Думаю можно и 1500НМ(наверно хуже).Еще не забудь про зазор. Для флайбека это обязательно!

Empirevv
Мотай транс преобразователя как хочешь, в любую сторону. Потом включишь в схему и увидишь-
мала напруга на нагрузке(обязательно на нагрузке!! Иначе транс уйдет нах...)тогда поменяй выводы любой обмотки и все заработает, если конечно намотал хорошо. Советую зайти на сайт Арсенала и почитать о колгайнах в частности о Пскове1100 -там про преобраз. все разжевано до дыр. Вот ссылка.
http://www.foar.ru/forums.php?forum=34


Empirevv 02-07-2009 23:32

quote:
Originally posted by kgb:

Мотай транс преобразователя как хочешь, в любую сторону. Потом включишь в схему и увидишь-
мала напруга на нагрузке(обязательно на нагрузке!! Иначе транс уйдет на...)тогда поменяй выводы любой обмотки и все заработает, если конечно намотал хорошо. Советую зайти на сайт Арсенала и почитать о колгайнах в частности о Пскове1100 -там про преобраз. все разжевано до дыр.


Я так и не понял, мотать в одну сторону (по часовой) или в разные?
Намотка преобразователя и ВВ транса одинаковая?
kgb 02-07-2009 23:47

quote:
а можно ссылочку?
И я так и не понял, мотать в одну сторону (по часовой) или в разные?


Ссылка постом выше. А мотать ВСЕ РАВНО как - не заморачивайся. Хоть в одну сторону, хоть - в разные стороны. Главное при включении подобрать правильную фазировку! Это будет видно по выходному напряжению преобразователя. Правильно- где будет выше напруга. Чего тут не ясно?! Чем гадать куда мотать, ты лучше удели больше внимания хорошей изоляции транса. Не ленись, все изолируй как написано у handmade или на форуме арсенала а то у меня только с третьего раза получился не убиваемый транс. Успехов.
kgb 06-07-2009 13:54

Ну, эта технология не новость. Смотри стр. 91. Я сам сейчас занят именно этим. Только модель сделал из пенопласта-легче придать форму и достаточно твердый. Затем прошпаклевал эпоксидкой с наполнителем, вышкурил и облепил синей изолентой-типа разделительный слой. Вчера обмотал бинтом, сегодня залью эпоксидкой- посмотрим что выйдет.
Jet 56 06-07-2009 20:32

Сейчас, если получится выложу картинки
click for enlarge 963 X 1963 409,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1651 573,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1464 329,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1153 649,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1373 674,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1318 356,8 Kb picture
handmade 07-07-2009 11:22

оху.. всмысле, отлично! почти как заводской штамп из пластика.
bzcxv 08-07-2009 15:51

блин... почему у меня при правильном соеденении первички и вторички
искра нифига не злая а при неправильном все зепись!!!???
и так на 15 трансах???????я недоумеваю. и понимаю как работает у меня
но как работает у вас???
bzcxv 08-07-2009 16:01

да и ведь эдс самоиндукции проявляется два раза
особенно в импульсных трансах
первый=противится появившемуся току
второй=пытается поддержать убывающий ток
дак вот вопрос в том что у меня все работает если я подключаю конец первички и конц вторички... но не работает если начало первички и конец вторички---а у вас какраз наоборот
в принципе пофиг как подключать ---только у меня работает в первом варианте а у вас во втором =======ПОЧЕМУ???===
чья практика (из наших) посылает далеко теорию???
bzcxv 08-07-2009 16:10

клещ 47 да все я понимаю в эшу и я трезв
я говорю про схему злого шокера ну или про нло значения не имеет...
речь идет о выходном трансе мотаю я значит все по часовой(и первичку и вторичку)из схемы видно что начало первички соеденяется с концом вторички и это есть общий и все робит но у меня наоборот конец первички и конец вторички это общий и все робит
а если соеденять как по схеме то искра слабая тонкая ни какой злости
дак вот вопрос почему у меня работает наоборот ???
bzcxv 08-07-2009 16:16

в теории должно работать так как мотаю я и в принципе может работать как мотает автор зш и нло но почему у одних людей работает только один из двух вариантов??? а у других только другой из двух этих вариантов???
bzcxv 08-07-2009 16:22

на практике у меня все работает только хотелось бы уточнит теоретическую мелочь...
kgb 08-07-2009 17:06

Jet 56
Расскажи подробности технологии изготовления корпуса. Конечно видно, что стеклоткань с эпоксидкой, но думаю есть ньюансы.
handmade 08-07-2009 19:41

да чего тут отвечать ? я тебе уже ответил по месту где ты впервые его задал. покажи фото как мотал и как соединял, там запутаться легко. многие прочитав описание делали с точностью наоборот.
Jet 56 08-07-2009 22:02

quote:
Originally posted by kgb:
Jet 56
Расскажи подробности технологии изготовления корпуса. Конечно видно, что стеклоткань с эпоксидкой, но думаю есть ньюансы.

kgb давай я коротенько в общих чертах объясню, а если захочешь
поподробней напиши на e - mail. Сначала делается каркас можно его
сделать из пластилина, пенопласта, а я его делаю из бумаги точнее из
тонкого картона, т. е. склеиваешь отдельно прямоугольник по размеру
аккумулятора с учетом размера крепления это примерно + 6мм, потом
схема и ВВ транс. Потом все это склеивается во что-то общее и получается каркас, вырезаются углубления под винты и проклеиваются
бумагой. Все каркас готов. Почему такая морока - потому, что корпус
в конце надо разрезать, а делать это когда внутри пустота намного
легче. Обклеиваешь скотчем и начинаешь сам процесс. Сначала надо промазать каркас эпоксидкой ( готовить ее лучше небольшими объемами
я это делаю в крышке от пластиковой бутылки - свежая эпоксидка лучше
пропитывает бинт или другой материал) точнее не весь, а половину чтобы было за что держать. У нас уже 3 ночи допишу завтра.

Fregat 08-07-2009 22:15

to_Jet 56
Корпус - просто заглядение. Опиши пожалуйста технологию поподробней, особенно интересует, как формируются внутренние перегородки.
kgb 08-07-2009 23:23

Jet 56
Корпуса действительно отличные. У меня все наоборот-электронику сделаю какую хочешь, настрою, а как подумаю о корпусе.... так и лежит все на макете и искрит :-).Спасибо за инфо. Вижу многие заинтересованы в твоей технологии, так что пиши лучше на форуме и подробней - будет польза всем.
bzcxv 10-07-2009 11:20

автор на 101 странице этого форума утверждает что правильно=верхнее изображение!!! а нижнее=неправильно!!! а у меня работает какраз таки по нижней схеме!!! httpforum.guns.ruforumsiconsforum_pictures0021282128330.jpg
bzcxv 10-07-2009 11:28

https://forum.guns.ruforumsiconsforum_pictures0021282128330 вот эта должна работать
bzcxv 10-07-2009 11:31

i2.guns.ru извините сразу не проверил
bzcxv 10-07-2009 16:06

handmade---ты сдесь с самого начала
ответь пожалуйста как мотаешь(подкдючаешь)обмотки ТЫ???
handmade 10-07-2009 17:39

Я довольно подробно это объяснял в статье про злой шокер. На схеме НЛО даже точками указана фазировка - именно такой она должна быть. А на картинке выше вобще не совсем понятно что и как, видимо тот кто эту картинку выложил там еще что-то описывал (не помню). у меня вобще другие настройки отображения и всего выходит 88 страниц.
bzcxv 12-07-2009 09:01

господа присяжные!!!
хочу поднять вопрос о том смогли бы МЫ сделать дистанционный электрошокер
НО БЕЗ ПРОВОДОВ которые тянулись бы к жертве
хотелосьбы что то вроде плазмомета иметь в кармане!!!
прибор поторый бы формировал сгусток плазмы а потом "выдувал" бы его на некоторое растояние например магнитным полем или сжатым воздухом!!!???
Jet 56 12-07-2009 20:29

У меня сейчас небольшие компьютерные проблемы - полетела видеокарта и следом монитор. Я думаю за несколько дней все это решу и
все объясню как и что. Наверное сделаем так - я уже давно собираюсь
повторить ЗШ, а начну с конца т. е. с корпуса и несколько наглядных
фотографий снимут все вопросы.
fiore 21-07-2009 15:36

Помогите уже кто-нибудь усилить напряжние разряда. Шокер заводской, всё работает, но только малоэффективен по причине малой мощности. Сам в схемах не рабзираюсь и ищу умельца
student 21-07-2009 17:49

Всем привет !Уже 5 раз перематывал транс преобразователя (в чашки с диаметром 22мм. у меня никак не убираются обмотки). Пришлось взять их с диаметром 30мм, и то еле влазит, хотя мотаю очень компактно, даже почти без изоляции. Напряжение питания взял не 9.6В,а 12В,таким образом количество витков уменьшил на сотню(а то не убирается).Кондеры как в креативе не нашёл, нашёл 1600Вx0,47 мкф., правда они очень большие. Всё вроде бы работает, но искра на выходе не злая (фиолетовая, а по бокам жирно-зелёная). Фазировку перепутал ? А зачем у ВВ транса оба вывода первички выводить на одну сторону ? для удобства, или как раз для фазировки ?
fiore 23-07-2009 23:26

quote:
Originally posted by tengu2000:

Какая модель?
Мальвина, стреляющая http://vseshoki.narod.ru/malvina2501.jpg

bror 24-07-2009 10:20

Здравствуйте, уважаемые!
это ппц какой-то , скорочтением прочитал первые 50 страниц этой темы, и так и не понял - схема мегошокера 1 (vrtp.ru ) удачная или нет? это самая лучшая схема соотношения габаритов и действия или нет?

и никак не пойму как мотать трансформатор.. как намотать эти 1500-2000 витков в ручную? это ж мотать пол часа в лучшем случае и не сбиться со счета ?
вокруг сердечник из трансформаторных пластин мотать ПЭЛ 2 обмотки ( и от каждой обмотки нужно вывести по два контакта?
и есть ли где подробное описание, с фотками желательно, создания своими руками трансформатора?
<Площадь сечения сердечника должна быть не меньше 450 квадратных миллиметров. > это же пол метра о__О или я что то не понимаю?
и так удалось ли у кого собрать шокер, чтобы человека отрубал на несколько минут?

и кстати, никто не знает что это может быть на фотке внизу? =))
http://i016.radikal.ru/0907/af/0a80c129d870.jpg

bror 24-07-2009 18:37

quote:
Originally posted by Р_Р>РчС% 47:

Схема неудачная (имхо)


какая схема?О_о
quote:
Originally posted by Р_Р>РчС% 47:

По-моему такая "таблетка" используется для пуска насосов с сухим ротором, стоит она более 3-х сот грина, а у местных нищебродов нет таких денег на покупку:-)Прекрасный встроенный преобразователь, по мощности конденсаторов длямега-шокера4 подойдет, но по другой схеме:-)!


о__О мыдрец прям =)) я его вытащил из японской стиральной машине, а не подскжаешь эту "другую схему"?

quote:
Originally posted by kgb:

Ну что вы дурью мучатесь!! Есть же отработанная схема и много раз повторенная ЗШ,



покажите мне, пожалуйста эту схему? и скажите, пожалуйста , что такое ЗШ?
quote:
Originally posted by kgb:

Какие Мегашокеры? Мы ведь хотим карманный девайс иметь, а не переносной или ранцевый, тогда уж прямо к высоковольтной линии цепляйте провода!


и ,пожалуйста, мне схему мне на ранцевый шокер=)

quote:
Originally posted by Р_Р>РчС% 47:

У него хорошая Идея, правда она уже давно воплощена в жизнь:-)!Изделие получается очень компактным с такой "таблеткой", если она у него есть.


моя идея?О_о я эту "таблетку"только что вытащил из японской стиральной машинки и не знал что это такое (=

quote:
Originally posted by Р_Р>РчС% 47:

для эспериментальной намотки трансформаторов в ручную, существует механический прибор с счетчиком намотки. Он есть в продаже и стоит где-то в районе 20$. Электронный на заказ стоит от 5-ти сотки грина.

ого, а кто-нибудь 2000 витков сам мотал?
и не знаете ли вы как этот прибор точнее называется?

и мне кто-нибудь ответит что за 450 кв.миллиметров написано здесь vrtp.ru
??

Gapchenkom 27-07-2009 16:34

Всем привет. Есть одна проблема сделал шокер по схеме злого.
Она заключается в том что злая искра есть на расстоянии до 17мм. ,развожу больше тонкая синяя исктра писком . Что может быть.
student 29-07-2009 18:31

День добрый ! У меня злая искра тоже не более 20мм., а еси больше, то тонкая синяя. Но можно ли её назвать злой, ведь судя по видео с форума, она должна быть ярко белая ? перепробовал все четыре возможные способа подключения концов первички со вторичкой, - везде одно и то же ! Искра фиолетовая, но не тонкая, а как облако, а по бокам жирно зелёная. Если разрядить боевой кондер накоротко (1600Вx0,47мкФ), то очень громкий хлопок, и ярко белая вспышка, а при прохождении через вторичку ВВ транса это где-то теряется...
Сердечник пока поленился обтачивать, и взял 11 ферритовых колечек с наружным диаметром 10 мм. В чём дело ?
handmade 30-07-2009 10:00

Из колечек не лучший вариант. Сечас руки дойдут внесу это в FAQ.
0.47 на 1600 на самом деле нет. 0.33 на 1000в нет у Рифа (там другой ряд) но есть у эпкос и других производителей вплоть до китаезы.
но к теме это не относится.
student 30-07-2009 19:31

Есть ! Это конденсатор К75-24В-1600В-0,47мкФ 5%, правда у него диаметр 27 мм., и длина 50мм, но зато наш советский ! Я на него больше 3000 В. подавал кратковременно, и ничего, - живой. Значит проблема в сердечнике ? А ещё, пока времянка, - я на транзисторы нацепил здоровые радиаторы, так они секунд за 10 чуть ли не дымятся, 2 уже спалил ! Не знаю, как без них можно обойтись ? Лампочка 60 Вт.от ВВ транса еле-еле горит, но еси закоротить на електроды, то горит в полный накал.
handmade 31-07-2009 12:09

лишь бы работало как надо... проверь ионизацию ч-з препятствия.
zub56 31-07-2009 01:20

quote:
Originally posted by kgb:

zub56
Может ты намотал первичку проводом 1 мм? 0,1мм явно не катит! 1мм- допустимо.

Извеняюсь провудом 1мм а не 0,1.
Ещё прикол, наковырял из совдеповских телеков К78-2 1000в 0,1мф гиганские такие 3шт. Попробывал на поджиг, ионезация хуже зато лампа 40ват горит не в пол накала, а ярче чем от сети. Оказалось что один кондёр на обрыв, и ёмкость поджигающего 0,22.
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЛАМПОЧКА НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ?

handmade 31-07-2009 01:39

не совсем так. это относительный показатель. яркость лампочки сама по себе - не важна. важно, чтобы она оставалась практически одинаковой что в "чистом" пробое на воздух что через препятствия типа одежды.
student 01-08-2009 16:28

День добрый ! В очередной раз собрался намотоаь ВВ транс, и чтобы это точно был последний раз (ни один ещё не пробило, но работают как-то не так), у меня такой вопрос:
Как я понял мотать обе обмотки надо или по или против часовой стрелки, - неважно, но начинать надо одну обмотку слева направо, а другую справа налево(или наоборот), я правильно понимаю ?

- Ещё ни как не могу понять, как в проекте НЛО преобразователь собирают на чашке 18мм диаметром, там же напруга 2500В ? У меня и с диаметром 30мм еле убирается, так я почти не изолирую, потому как не хватает места ? У меня транс преобразователя не получается нормально сделать, его постоянно шьёт ! Диаметр провода я беру 0,15 мм, изолирую одним слоем хорошей изоленты(каждый слой),без лака(он один фиг не высыхает под изолентой... Может стоит изоляцию делать реже ?
Помогите плиззз !!!

handmade 01-08-2009 20:53

2 student
сегодня что-то сдохло и клещ почти вразумительно выразился. нельзя сделать нормально используя х.. знает какую изоленту и провод того диаметра который тебе попался. там четко сказано какой провод использовать и как мотать, и если все делать по плану - даже место останется.

либо это будет уже совсем другой трансформатор. тогда бери хоть Ч30, хочь Ч100 и соотв. пересчитывай обмотки.
kgb 01-08-2009 21:52

2 student
Мне удалось намотать транс в ч18, но провод нужен не более 0,07мм для вторички. Каждый слой пропитывал НЦ лаком и давал высохнуть, затем изоляция. Хорошо подходит лавсан(но без метализации-чистый), в него еще цветы заворачивают. Нарезать полоски строго по каркасу!В каждом слое не доматывал до конца 2-3 витка иначе они проваливаются и все идет нах... Затем изоляция из лакоткани и мотаю первичку. Все умещается, если провод взять не более 0,6мм. Да, еще надо правильно оформить выводы вторички-хорошо их изолировать прокладкой из лакоткани от чашек, а то пробьет на чашку. Вообще все это есть на сайте Арсенала http://www.foar.ru/forums.php?forum=34
Но мне больше нравится все делать на Ч21 2000нм. Там без проблем идет провод 0,1(он меньше рвется) и все отлично получается, а на вторичку влазит 0,7мм. Такой транс по ощущениям злее, чем на ч18. Не забудь о зазоре!
LAVER 02-08-2009 12:45

А у меня где где-то в загашнике валяется электорошокер промышленного производства перестроечных времен. Черная пластмассовая труба, выключатель ввиде кнопки приклеенной нажимного типа. Наружные контакты выглядят как контакты у вилки для разетки электрической. И с инструкцией даже. Сам его тогда в магазине покупал не помню уже за сколько. Ни разу и не испытал тогда даже. Так вот по прилагаемой инструкции он для отмазки называется "Погонялка для скота",или "Скотопогонялка".Если инструкцию найду-обязательно тут ее выложу.....
handmade 02-08-2009 13:09

было бы неплохо фото самого девайса... погонялка - это не отмазка, это возможно и есть его назначение (есть такой класс устройств).
LAVER 02-08-2009 13:42

quote:
погонялка - это не отмазка, это возможно и есть его назначение (есть такой класс устройств).

Вот его тогда в магазине и продавали именно под таким девизом-что мол шокеры запрещены официально любые(тогда было так)-а скотопогонялки с инструкциями ссобой-что это именно скотопогонялка-(для отмазки именно)-не запрещены. И всегда можно воспользоваться такой возможностью отговорки-что мол-везу ссобой-законную конструкцию, и именно для отгоняния скота собираюсь использовать-т.к. соседние колхозники-часто выпускают коров (коз ,баранов, свиней-как варианты)-которые проходу не дают. Для этого вы ее купили, и носите.


Кстати-интересное добавление к рассказу того самого продавца-который(заметьте-в магазине официальном, а не где-то из под полы-на базаре)продал сей девайс:он еще и лосей упоминал в качестве животных-которых можно отгонять ).

Fregat 02-08-2009 17:49

quote:
Originally posted by sserafim:

Вы что тут все обосраные не различаете где прокуратура и фсб а где обычный пользователь


-Не волнуйтесь пожалуйста, и не обижайтесь. здесь у нас небольшое веселье получилось. Поэтому Вам и ответили в шутливой форме.
Теперь по делу.
Мегашокер 1,2 - это тема с которой всё начиналось. Да он работал, но был далёк от совершенства. Большие габариты и относительно невысокая эффективность.
Если Вы заинтерисованы в самодельном эффективном ЭШУ , то "милости просим" сначала сюда http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118 , а потом сюда http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=151 Здесь Вы найдёте подробное руководство по изготовлению эффективного САМОДЕЛЬНОГО ЭШУ и ДЭШУ(дистанционного электрошокового устройства). Если возникнут вопросы, задавайте, поможем.
SkyShark 03-08-2009 16:02

Есть случаи реального применения шокеров или парализаторов?
Fregat 04-08-2009 20:18

А я вот, по старинке, ток в цепи "шокер- нагрузка -шокер" меряю последовательно включённым в эту цепь предохранителем. Если перегорел, значит ток больше, чем тот на который этот предохранитель расчитан.
student 05-08-2009 21:12

Наконец-то получилось ! Всё заработало вроде бы, как надо. А всеволишь-то поменял сердечник из колечек на сердечник от строчника. У меня пробивает 4 см со злостью. Я вначале не мог понять, почему искра не белая, как у Вас, а когда заснял на камеру, то понял: - на видео, у меня она тоже жирно белая, а в реале - нет !

Теперь осталось решить последнюю проблемку, - у меня 12 вольтовая мощная лампочка светится от ВВ транса очень ярко (ток примерно потребляет 400 мА,если запитать от акума до такой же примерно яркости), так вот почему же тогда предохранитель даже на 160 мА не перегорает ??? А то ваще обидно как-то ?

И ещё , не совсем понятно:
- если убрать боевой кондер, то лампа ваще не будет гореть, а внутри её будет скакать искра;
- а с боевым она горит, а дуга внутри лампы пропадает, почему ток идёт не по пути наименьшего сопротивления (замыкание дуги на цоколь), а через сопротивление цепи лампы ?

Lith1111 05-08-2009 23:15

student

лампочка кроме активного сопротивления обладает еще и индуктивностью. без боевого кондера индуктивность создает противо-ЭДС и минимальное сопротивление току как раз через пробой, а не через спираль.

bror 07-08-2009 17:15

Люди , у которых есть готовый шокер можете ли вы его протестить на горючих веществах? меня интересует зажжет ли искра электрическая бензин , или любую другую горючую жидкость?

и еще вопрос к народу - есть ли где-нибудь подобная тема, но где есть модератор и нету флуда? (=

handmade 07-08-2009 21:05

bror, как по-твоему зажигание в машине работает? : D только один нюанс, горит не бензин а смесь паров с воздухом. форум? такого пожалуй нет. есть отдельные обсуждения но масштаб не тот. с другой стороны, тут уже написано ВСЕ о шокерах. так что можешь забить на шизоидов вроде клеща, и спокойно читать архив форума
kgb 10-08-2009 23:18

Надоело читать всякую х...ню вот решил поделиться с коллегами результатами изготовления корпуса классического шокера по технологии, предложенной Jet 56. Он сам пропал и все ньюансы оказались неизвестны. Пришлось доходить самому. Конечно ковырни много ведь сначала надо изготовить форму из картона, но результатом остался очень доволен. Внутри корпуса аж все блестит-никакой доработки не нужно(прям литье!) и распилился отлично. Снаружи конечно шпаклевал и шлифовал. Вот еще немного доведу девайс до ума, покрашу и размещу фото. В общем рекомендую, если не пугает длительность изготовления(копался по вечерам по часу-два недели две).
RVLRVL 10-08-2009 23:22

Всем привет! Роскажу как тестировал свой злой шокер.
steelrats.net - здесь его описание. Он по мощнее будет злого в оригинале.
Ну значит выпили мы водки, по чуть-чуть, делать нечего, сидим говорим ни о чем. Открыл тумбочку, а там шокер. Рядом Ваня сидит на корточках - шото сверлит. Счас, говорю, будет смешно! Беру шокер подкрадываюсь с зади и чуть выше пятки, через носок, какую-то долю секунды, ну может розрядов пять соскочило. Со стоном:"Бля-я-я-я-ядь!", Ваня падает на жопу держась за пятку, на лице поменялся. Я понимаю, что шутка была плохая, отхожу назад, пряча шокер в карман. Он вскакивает за мной но, наступая на раненную ногу, падает. Лицо фиолетовое от злости. Опять подрывается бежать, но сустав пораженный током плохо работает. Если бы догнал - мне был бы пиздец.
На этом бы и сказке конец, да вот дней через десять не с того не с сего Ваня не смог ходить. Перепугался я очень сильно - тянет, говорит, ногу от пятки в пах, сильная боль, на ногу опереться не может. Несколько дней он передвигался с трудом. Незнаю, может это и не связанно с ударом шокера, но забросил я его куда подальше.
Я хочу сказать, что изготовление оружия - глупое занятие. Что бы человек ни делал, от этого должен быть результат, получение енергии, эффект. А какой эффект от оружия ? - хуйня какая нибуть.
Lith1111 11-08-2009 22:22

quote:
Originally posted by Клещ 47:

Для корпуса Шокера подходит прорезиненный Электрический Фалоимитатор(продается в Секс-шопах) Долгими вечерами при изготовлении по часу-два в день может блестеть будет не только внутри, но и снаружи :-)

Пидорасов уже не впечатляют обычные самотыки воткнутые в собственную жопу, прослышаные об эффективном испытании злого шокера они захотели злой самотык.

Клещ- бросай самолетики, делай злой самотык, об ощущениях доложишь в развернутом виде.

kgb 12-08-2009 12:05

RVLRVL
Насчет того что делать оружие беспонтово я не согласен. Иначе бы его не производили во всем мире миллионами тонн. К тому же шокер не летальное оружие- значит гуманнее огнестрела. Другое дело играть с ним не безопасно. Даже кухонным ножом если его использовать не по назначению можно зарезаться. Вполне вероятно что зтот шокер тебе еще жизнь спасет- вот тогда может ты поменяешь свое мнение. Хотя нет худа без добра. Теперь мы знаем что злой шокер реальное оружие и с ним надо обращаться осторожно.
RVLRVL 13-08-2009 12:00

quote:
Originally posted by kgb:

Насчет того что делать оружие беспонтово я не согласен. Иначе бы его не производили во всем мире миллионами тонн.


Мир не показатель. Тем более глядя на то, что в нем твориться.
Ну понятно - оружие должно быть. Но, человек имеет такую жизнь, какие у него мысли и интересы. Если в начале фильма на стене висит ружье, то в конце оно выстрелит.
Война самый прибыльный бизнес.
Чем выше уровень развития человека, и материальный и духовный, тем дальше он держиться от оружия.
Lith1111 13-08-2009 11:15

Не оружие убивает, а люди.
Оружие- фактор сдерживания потенциального противника, и если этого фактора нет противник чувствует вседозволенность
bror 13-08-2009 16:05

при сборке гаусгана в домашних условиях не создать нормального кпд (так оно колеблется от 1 до 30 процентов) да и о мощности пока не стоит зарекаться.
имеет смысл при нынешних технологиях лишь изготовление гаусганов на кораблях или стационарных орудиях... имхо
handmade 13-08-2009 17:47

+1.
kgb 13-08-2009 22:10

RVLRVL
Видно и правда твой эксперимент был неудачен раз ты так резко в пацифизм ударился, причем после создания хорошего девайса( до которого доходил трудно и мучительно :-)) - жаль терять единомышленников!. Конечно про ружье которое выстрелит я согласен, но наша жизнь штука не простая. Сегодня без оружия только те самые - с высоким уровнем развития. Объяснять гопу диалектику Гегеля, когда он с реальным оружием тебя грабит, конечно очень по христиански, но глупо. Во многих странах разрешено иметь огнестрел, а мы шокер делать испугались.
Henri 13-08-2009 22:35

Да мне не нужен стреляющий...
Какое ЭШУ компактного класса можно с небольшими затратами "модернизировать"?
Самый простой обычный компактный прямоугольный корпус, 2 штыря. Только побольше чем 10 Вт
Henri 13-08-2009 22:44

quote:
Originally posted by Клещ 47:
Самый простой Марго, но чтобы было 10ВТ выкинуть начинку, а придумать на 10ВТ САМОМУ!!!
Полностью всю плату заменить? А в чем тогда легкость модернизации?
Просто корпус держит изоляцию до 10 Вт, а остальные и того меньше?
Я всё верно понял?

kgb 13-08-2009 22:47

Henri
Чем тебя 10вт не устраивает? У нас по закону больше 3-х Вт нельзя! Если хочешь реальный девайс получить, то схема его здесь не раз обсуждалась и ссылки есть( чуть выше), причем ИМХО лучше делать шокер с нуля, чем модернизировать готовое изделие (ну разве корпус приспособить).Я делаю НЛО, преобразователь выдает порядка 20-22Вт, думаю на выходе ватт 10 точно будет, но ни на ком не испытывал :-).
Henri 13-08-2009 22:52

quote:
У нас по закону больше 3-х Вт нельзя!

Это покупать/продавать нельзя. Хранить дома можно
quote:
ричем ИМХО лучше делать шокер с нуля, чем модернизировать готовое изделие (ну разве корпус приспособить)
Да как-то боязно. Получится карманный электрический стул
Просто надеялся обойтись малой кровью: заменить импульсный генератор и конденсаторы...
Жаль, что так не получится
kgb 13-08-2009 23:19

Henri
Ну уж тут выбирать надо- либо гарантированно защитить себя, либо приобрести игрушку для розыгрышей. А убить можно и пальцем. Научись правильно применять - не "форматируй" людям бошку, не тыкай в сердце, а по другим местам вряд ли завалишь, но вырубить можно - вон коллега переживает, что друга ранил с помощью ЗШ1.
Henri 13-08-2009 23:29

quote:
Ну уж тут выбирать надо- либо гарантированно защитить себя, либо приобрести игрушку для розыгрышей. А убить можно и пальцем. Научись правильно применять - не "форматируй" людям бошку, не тыкай в сердце, а по другим местам вряд ли завалишь
Меня интересует только гарантированный останавливающий эффект, даже через зимнюю одежду. Желательно без летального исхода, но только желательно.
Просто что-то мне подсказывает, пока сам смастерю шокер "с нуля", я стану жмуриком по неосторожности
К тому же размер имеет значение. Таскать каждый день резиновую палку с электродами точно не получится. Если только для розыгрышей или в авто возить. Так что что-нить компактное.
Наверняка есть шокеры, где мощность просто ограничена перемычками или есть какие-то "узкие места" в схемах, 1-2 слабых ограничивающих элемента. Вот если их...
handmade 13-08-2009 23:38

quote:
Originally posted by Henri:

Наверняка есть шокеры, где мощность просто ограничена перемычками или есть какие-то "узкие места" в схемах, 1-2 слабых ограничивающих элемента. Вот если их...

так никто не делает. там ограничение просто количеством аккумуляторов, а схема вобще одна и та же. классический пример - продукция МАРТь. вот их мальвину например можно взять для переделки, только придется кроме конденсатора и аккумуляторы поменять, причем найти такие чтобы при бОльшей отдаваемой мощности влезли в корпус. скорее всего это литий полимеры, соотв. к переделкам добавляется зарядное устройство.

Henri 13-08-2009 23:54

Не представляю, о чем вы говорите.
Про пистолет я уже высказался выше. Всё что из стреляющего мне нужно - уже есть дома.
student 16-08-2009 01:28

Всем привет ! Сёдня опять наслаждался работой злого ( всё ни как не мог решить скока сделать питалово, 9,6В или 12В), но терь точно сделаю 12В, - работает гораздо страшнее ! Аккумы, пока отлаживаю схему юзаю из старого шуруповёрта на 1300мА. Сёдня сжёг 60Вт лампочку :-), но предохранитель по прежнему сжечь не получается почему-то ? Кто нить знает почему так ?

Кстати, приходила глупая идея сделать шокер в корпусе от старого шуруповёрта (и корпус готов уже, и аккумы, и зарядное, - всё на месте, и отмаза от мусорских еси чё, вот тока размеры... :-)

handmade 16-08-2009 20:05

в оригинале - сжигает. но видимо студент перемотал вторичку вв транса... что впрочем не означает, что шокер не будет эффективно действовать. а это главное. практика покажет, короче....
student 18-08-2009 20:23

Handmade
Я тоже думал, что сопротивление вторички больше положенного, тем более, что у меня ВВ транс в диаметре около 30 мм получился (при том же числе витков, но при разном диаметре обмоток, соответственно длинна и её сопротивление получились больше),и ещё у меня много изоляции (зато не пробивает).
А что если сначала намотать вторичку (так вторичная обмотка будет иметь наименьшее сопротивление), а поверх уже первичку (ведь в ней всё равно мало витков, да и сечение провода гораздо толще) ?
handmade 18-08-2009 23:00

мотать поверх конечно лучше. но это нетехнологично в случае секционного каркаса.

электрошоковые устройства

ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"