Свободный затвор, выстрел с открытого затвора, УСМ от ПП Шпагина, плечевой упор от Vz245/26,штамповка, сварка, трубчатые полуфабрикаты, простой и дешевый образец.
ТТХ:
длина 605-880мм
длина ствола 300мм
нарезы 6 прав.
масса 3,58 кг
емк. магазина 25 патр
темп стрельбы 1000-1100 выстр/мин.
в призводстве с 1991 г.
2. "Crogar M 91", cal. 7.62x25 mm
Из изображения предполагаю свободный затвор, одиночный - непрерывный огонь, трубчатые п/ф для ствольной коробки и кожуха, рукоять затвора слева-гильзы вправо. Длина с откинутым упором 820мм, емк. магазина 32 патрона, в призводстве с 1991 г, выпущен в единичных экземплярах.
3."Jelen", cal. 7,62x25 mm
Тут комментарии излишни. Длина волыны 460мм, коробчатый магазин имеет габариты 140x25x50мм
4."Zagi M 91", cal. 9 mmP
Сработан на базе "STENa" с тем же переводчиком, ударно-спусковым механизмом, способом предохранения, не менее забавным плечевым упором, корпус УСМ литой пластиковый.
ТТХ:
длина 565-850мм
длина ствола 220мм
нарезы 4 прав.
масса 3,41 кг
емк. магазина 32 патр.
в призводстве с 1993 г.
5."Pleter 91", cal. 9 mmP
Дизайн - ПП "Виньерон", затвор- по мотивам STENa, огонь только непрерывный, магазины от "Узи",длина с выдвинутым плечевым упором 710мм,в призводстве с 1991(?) г.
6."Alka M-93", cal. 9 mmP
Свободный затвор с набеганием на ствол, внутри спусковой скобы переводчик(или это предохранитель?), коробка явно из профильной трубы, плечевой упор как у Vz61,у дульного среза пропилы-компенсаторы, магазин здорово похож на него же у МР38/40,длина с откинутым плечевым упором 630мм, в призводстве с 1993 г.
7."Ero", cal. 9 mmP
Копия "Узи", ПП "Mini Ero" отличается от "Micro Uzi" откидной на шарнире крышкой ствольной коробки, плечевым упором как у "Ингрема" MAC 10,пластиковой накладкой под пальцы перед спусковой скобой. Мануал на "Ero" есть на www.uzitalk.com В производстве с 1993 г.(?)
Все данные из открытых источников, на практике проверить сложно. Не стал "Agram 2000" выкладывать -и так все в курсе. В рвзвитие темы можно выложить несколько "Борзов", ПП Тираспольского МЗ(совсем мало информации!). По хорватским ПП и не только есть страница http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 по производству ПП на Палестинских территориях(40-50-х гг.)есть статья "Пистолеты -пулеметы АОИ" Алекса Резникова, он же Magnum http://www.waronline.org/IDF/index.shtml
Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.
Кстати из всех приведеных здесь ПП "аграм" отличает то что он похоже делался без оглядки на некий прототип.
7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ
а какой он хоть?
и наслаждаетесь...
вот к примеру у Макса Попенкера страничка http://world.guns.ru/smg/smg38-r.htm
quote:7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ
Педарачу про армянскую стрелковку не довелось увидеть, а жаль. Меня хороший знакомый(спецназ МВД)уверял, что некоторое из называемого "Борз" делают именно в Армении.
Далее "Борзы":
фото справа- автор М.Евстафьев
Есть еще фото из "Оружия", там вариант с глушителем-выложу чуть позже.
а телепередача у меня есть я скачал. файл я сейчас выложил, ссылка в разделе "тактического оружия"
Они еще булпапы калаша делают и очень интересный пистоль.
quote:Originally posted by Боливар:
ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду
Только сайт сейчас, по ходу, на реконструкции и подробно освещен только"PLETER", даются сканы статьи из хорватского оружейного журнала 'Магнум' и живые фото. Магазины - копия 'Узи', затвор здорово похож на затвор 'STEN'a, у образцов на фото исполнение качественное.
ТТХ:
Длина 520/700мм
Ствол 220мм
Масса с неснаряженным магазином 3,15кг
со снаряженным(32 патрона) 3,55кг
начальная скорость пули 390 м/с(масса пули не приводится)
темп стрельбы ок.630 в/мин.
Судя по плакату на входе, есть вариант "PLETER" с интегральным ПБС.
И вот еще транклюкатор из Колумбии( хотя и не партизанского производства): COLUMBIAN POLICARPA 22-2 DUAL, ПП кал. 22 lr, разработан HEINRICH VON WIMMERSPREG (Генрихом фон Виммершпрегом) из Австрии, права на производство и продажу переданы THE VENUS CORPORATION OF UTIC MICHIGAN,
но производство не задалось, немного поделали в Колумбии, но и там не пошло.
З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?
quote:Originally posted by Kosta_g:З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?
Нет, врать не буду, не разбирал, увы....
------Подобные 'стаканы' упоминает и О.Валецкий в 'Югославской войне'
Приднестровье - территория вне закона
Приднестровский беспредел
Эдуард Петров'Вести' Выпуск от 25.11.2001
Тираспольский завод имени Кирова. Цех заставлен пушками и гранатометами. Много деталей к оружию.
Предприятие "Электромаш" до сих пор считается секретным объектом. Здесь производят глушители к пистолетам. Официально же завод выпускает товары народного потребления: электродвигатели, солнечные батареи и лапшерезки, которые пользуются большим спросом у местного населения.
Еще один объект - завод "Прибор". В одном из корпусов налажен выпуск боевого оружия. А вот и подробный список товаров народного потребления: подствольные гранатометы "Гном", "Пчела", минометы "Граб" и "Катрин". Оружие отправляют постоянным клиентам в Афганистан, Пакистан, Ирак и Чечню.
Далее:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365", 20 из которых переданы силовым структурам Приднестровья, а 30 попали в Абхазию. Этот же завод выпускает и противотанковые гранаты СПГ-9, минометы калибром 88 и 120 мм, ручные минометы "Катран" 50-миллиметрового калибра".
По данным госкомиссии, тираспольские заводы "Электромаш" и "Металорукав" ежегодно выпускают около 900 пистолетов ПМ калибром 9 мм и 500 пистолетов ТТ /7 мм/, более 1000 автоматов АК.
На заводе им. Кирова в последние годы было развернуто производство гранатометов НПГМ-40 для автоматов АКС-74, отмечается в докладе.
По данным комиссии, "Электромаш" и завод им. Кирова наладили серийный выпуск противотанковых гранатометов СПГ-7, гранатометов "Пчела" и "Гном", минометов "Катран" и "Василек", переносных ракетных установок "Дуга", автоматов "Полисмен" и "Барс", замаскированных под кейсы.
"Начиная с весны 1997 г. Рыбницкий металлургический завод ежегодно выпускает по 200-600 минометов калибра 82 мм, противопехотные мины "ПНД" в деревянной обшивке, которая не позволяет выявлять их с помощью металлоискателей",- подчеркнули источники в госкомиссии.
"Комиссия располагает сведениями о том, что оружие приднестровского производства использовалось в "горячих точках" в СНГ, в частности, в Чечне и Абхазии. Комиссия не исключает, что вооружение приднестровских заводов, а также оружие, хранящееся на складах бывшей 14-й армии, поставлялось тираспольским режимом в Турцию и Югославию",- подчеркивается в докладе.
Kommersant.ru
НОВОСТИ 03.12.2002, ВТОРНИК, 20:43
----Зацените! Образцы(в том числе и невиданные доселе) пачками ставятся на производство-вот это размах, это зачот.
P.S. Пистолет-пулемет из Гватемалы:CELLINI-DUNN, SM-9
quote:Сегодня начну с Приднестровья:
... "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
quote:У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
Ага одно плохо, звон слышно, как услышал есть 4 секунды, Кто не спрятался, я не виноват.
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
quote:Originally posted by LOS':
...
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?
Ну как, это только в кино красную точку невооруженным глазом видишь, обычно она в другом спектре, так что ее только через прицел разглядеть можно.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?
для нас хорошо
quote:А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?
quote:Originally posted by :
размеры "ласточки" под оптику/колиматор совпадают с "ласточкой" для передней рукоятки
quote:Originally posted by bulawog:
Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:
ПАЛЕСТИНЦЫ ВООРУЖАЮТ СМЕРТОНОСНЫМ ОРУЖИЕМ ДЕТЕЙ
Cамодельное огнестрельное оружие, предоставленное детям. Андеркаверная команда IDF , действующая возле Mevo Dotаn, нашла двоих палестинских детей, которые были вооружены самодельным оружием для стрельбы по автомобилям возле их села Kfаr Kаbаtiа . Палестинские группы террора используют детей и еще более цинично - для выполнения терактов. Большой заботы есть факт, что дети вербуются моложе и моложе для таких действий террора.
quote:Originally posted by :
кстати а никому не попадались фоты/схемы/чертежи родного скорпионовского глушителя, причем интересуют все: и чешский и югославский (если они отличны)
quote:Originally posted by Kosta_g:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by :
а почему ПБС, а не глушитель???Вроде как ПБС - это конкретная модель глушителя звука выстрелов для АКМ который выпускался в 61-62 г.г.
quote:Originally posted by Всеволод:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
образец | Zagi M-91 | Zagi M-91 с глушителем |
боеприпас | 9х19 Para | 9х19 Para |
длина общая, мм | ||
длина ствола, мм | ||
количество нарезов/направление | 6/прав | 6/прав |
масса неснаряженного, кг | ||
емкость магазина, патронов |
quote:Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
Причем неправильная Ичкерия: во-первых, полумесяц со звездой в правом верхнем вместо левого верхнего, во-вторых, пропорции неправильно выбрали: в оригинале 3/5 высота/ширина, а тут квадрат. Мелочь, но существенная. Вердикт - самодеятельность еще хуже, чем ствол, рядом с которым ЭТО лежит. Как следствие - какое-то добровольно-патриотическое формирование, обделенное баблом.
quote:Originally posted by AllBiBek:
А вот 356-й Урал...
Может быть имелся ввиду Урал-375? Карбюраторный, который был до дизельного Урала-4320? Внешне они очень похожи, отличаются мелкими деталями.
quote:Originally posted by El caudillo:
Вот еще один партизанский самодел
quote:пистолет-пулемет под патрон автомата Калашникова
quote:Originally posted by El caudillo:
А фотки других модификаций этого чуда есть?
quote:Originally posted by El caudillo:
Если кому надо, могу выложить статью из "Мастер-Ружье" про чеченский ручной гранатомет
quote:Originally posted by El caudillo:
Надо?
quote:Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР"
quote:Originally posted by El caudillo:
А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?
quote:Originally posted by El caudillo:
Стащил откуда-то из архива форума - опять партизанский самодел, в стиле МР38
quote:Originally posted by LOS':
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
Афганская конструкция. Так делали, когда гранату метали сверху вниз в горах и замедлителя не хватало - граната рвалась не долетев до места. Брали стакан и...
quote:Originally posted by Kosta_g:
Есть фото самодельного пистолета-револьвера Толстопятовых
quote:Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)
quote:Originally posted by El caudillo:
... Помимо своих "подвигов" они прославились тем, что использовали самодельные пистолеты-пулеметы весьма высокого качества. У меня есть только одна фотка, опять-таки утянута с любимого форума В связи с этим просьба - у кого есть информация по этим девайсам, выкладывайте, а то весь Инет обрыл и хоть-бы что
forum.guns.ru
Вот тут есть фото ("самодельный пистолет-пулемет выполненный по схеме Толстопятова")
http://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_братьев_Толстопятовых
однако на высокое к-во не похоже
"по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз")" и картинка имеет имя Borz.jpg
http://www.expert.aaanet.ru/arhiv/fantomas.htm "...и два самодельных автомата - один малокалиберный и второй, стрелявший шариками калибра 7,9 мм..."
quote:Originally posted by ventyl:
по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз"
quote:Originally posted by bons:
Потроха вроде от СВТ-38
quote:Originally posted by bons:
рукоятка не пойму от чего с надписью Pachmayr Los Angeles
quote:копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнила
quote:он поди вверх-назад откидывается
quote:Originally posted by bons:
Приклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего?
quote:Originally posted by bons:
Откидывается вниз и назад
quote:Originally posted by bons:
Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая
quote:ЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импорт
quote:Originally posted by tramp:
А ПП Каракут, про него, ЕМНИП, в каком-то оружейном журнале писали, типа специально созданном для подобных случаев производства. Компоновка странная.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А более развернуто можно?
Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Фото с Вики вроде правильное, в док.фильме такой показывали, вот только пишут постоянно про малокалиберные ПП, а Толстопятовы клепали их и под 7,62х25 мм ТТ, и под самодельные патроны ХЗ калибра, причем при стрельбе последними пули якобы чуть ли не сейфы насквозь пробивали(утверждение на совести Каневского, он озвучил), все ПП были с магазинами перед спуск.скобой, магазины чаще секторные и зело сильно гнутые.
Машинка эта в музее МВД. я в свое время ей заинтересовался даже нашел тамошнего оружейника. давно это было, но застряло в памяти что вроде бы там использовался и патрон Наган. Но это скорее всего я уже плохо вспомнил.
quote:Originally posted by tramp:
Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.
да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.
вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Student:
Фигасе!!! Да это ж точная копия ППС, только покороче. Имелся полный комплект чертежей, что ли? И не самое бестолковое КБ?С уважением, Студент
несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда
quote:да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда
quote:Originally posted by Боливар:
несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда
quote:Originally posted by Kosta_g:
Архив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.
Про ППС на 9-ПМ
я тут прописался году в 2003 и где то тогда же была ветко про него. ОН у кого то из участников был. И информации о нем никакой не имел что и откуда. я сам попробую пошарить.
вот нашёл ту веточку
"9мм ППС-43" автор: BOMBCAT 19-12-2003 10:11
quote:Originally posted by Kosta_g:
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?
Честно говоря, что зугдиди что грузия мне из владивостока все едино.
Разве это не одно и то же?
про "каракурты" в статье Скрылева ничего не сказано. Все что было - на картинке. Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.
quote:Originally posted by Боливар:
Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.
позже в полицейской хронике я увидел точно такой же ПП изьятый у преступников. значит экземпляров было более чем один)))
quote:Originally posted by Саныч:
Извиняюсь - в этой ветке было
МАСТЕР-РУЖЬЁ #27/28 1998
ЧТО НАМ СТОИТ СДЕЛАТЬ ПУЛЕМЕТ
Одной из тенденций использования пистолетов-пулемётов на современном этапе можно считать расширение применения данного вида оружия в районах локальных боевых действий. Именно в подобных ситуациях проявляются основные качества этого оружия: компактность, высокие огневые возможности, конструктивная и технологическая простота, позволяющие организовать выпуск суррогатных образцов практически на любом металлообрабатывающем производстве. За примерами ходить далеко не надо: пистолеты-пулемёты изготавливали в Чечне, Карабахе, Приднестровье, Хорватии. Были определённые попытки их производства на государственном уровне - на Украине (ПП "Гоблин") и в Грузии. Но это, скорее, следствие политических процессов, связанных со стремлением обрести независимость от России в области стрелкового вооружения.
Чеченский пистолет-пулемёт "Борз" под патрон 9x18 ПМ
Игорь Скрылёв
ОбЩИМ ДЛЯ ЭТИХ образцов является их конструктивная примитивность - фактически это оружие так и осталось на уровне пистолетов-пулемётов времён Великой Отечественной войны. Единственное исключение, пожалуй, составляет хорватский "Аграм", который воплотился не только в более современных формах, но и использовал вполне современные конструктивные принципы (выстрел при закрытом затворе и наличие ударно-спускового механизма куркового типа). Просматривается и явный подход к этому типу оружия как к суррогату, используемому в целях добыть 'нормальный ствол', или как к оружию одноразового применения для осуществления диверсионных акций, а также в криминальных разборках, в которых действуют по принципу: выстрелил и выбросил.
Пистолеты-пулемёты фактически оказались единственным типом самодельного оружия, которое ещё может конкурировать с "казёнными" образцами. Это связанно, с одной стороны, с их конструктивной простотой, а с другой - с некоторой сложностью в приобретении малых пистолетов-пулемётов полицейского образца, разработанных для нужд МВД. Одной из легенд чеченской войны является пистолет-пулемёт "Борз" ("Волк"). Этот образец оброс фантастическими подробностями ещё до его реального применения, во многом благодаря 'заботам' российских СМИ. На самом деле это довольно примитивное изделие с ограниченными боевыми возможностями, расчитанное в основном на применение в диверсионно-террористических группах. На мой взгляд, по своей конструкции 'Волк' больше всего напоминает датский пистолет-пулемёт Мадсена образца 1950 года. "Волк" выполнен под патроны 9x18 ПМ и конструктивно состоит из ствола, закрепляемого на корпусе накидной гайкой, корпуса с рукояткой управления, спускового механизма и крышки корпуса. Конструкции корпуса и крышки выполнены штамповкой из стали толщиной 2 мм. Спусковой механизм (весьма похожий на спусковой механизм израильского УЗИ) позволяет вести как одиночный, так и автоматический огонь. Затвор выполнен в виде металлической болванки весом в 370 г, имеет жёстко закреплённый боёк, выбрасыватель и канал для возвратно-боевой пружины. На его верхней части располагается рукоятка взведения. "Волк" построен по традиционной, но устаревшей схеме, в которой приёмник магазина располагается перед спусковой скобой. Емкость магазина также традиционна и составляет 30 патронов. В конструкции "Волка" нет отражателя стреляных гильз как отдельной детали. Его функции выполняет направляющий стержень боевой пружины. Ствол имеет длину 145 мм и снабжён шестью нарезами. Каких-либо интересных конструктивных решений в "Волке" нет. В целом, конструкция оставляет впечатление полукустарной-полуфабричной работы. Например, несмотря на оригинальное расположение приклада над стволом (в сложенном виде), в рабочем положении он неудобен. На мой взгляд, в таких конструкциях приклад вообще не особенно-то нужен. Кстати, в некоторых моделях малых пистолетов-пулемётов зарубежного производства он отсутствует.
Другой недостаток - это наличие режима одиночного огня. Посудите сами, о какой точности попадания можно говорить, когда выстрел происходит при резком ударе массивного затвора в переднем положении по торцу ствола. Недаром в такой популярной модели, как пистолет-пулемёт Судаева, этот режим отсутствует. В современных моделях малых ПП российской разработки либо используют производство выстрела при закрытом затворе и наличии ударно-спускового механизма куркового типа ("Клин", "Кедр", "Кипарис", "Бизон", ОЦ-22), либо при производстве выстрела с заднего шептала используется принцип "выката затвора" (ПП-90, ПП-93), для осуществления которого требуется высокая точность обработки патронника. (В последнем случае выстрел происходит ещё при движении затвора вперёд из-за силы трения между гильзой и стенками патронника, то есть первоначально энергия порохового заряда расходуется на то, чтобы остановить движение затвора, а уж после этого начинается его движение назад. При этом отсутствует жёсткий удар затвора в переднем положении, снижаются масса и скорость перемещения откатных частей, возрастает устойчивость оружия, особенно при ведении автоматического огня.) Весьма нелишним будет наличие на стволе кожуха для защиты от ожогов, а также автоматического предохранителя. Кстати, на пистолете-пулемёте "Мадсена" автоматический предохранитель был выполнен достаточно удачно и выключался при обхватывании горловины приёмника обоймы, служившей второй рукояткой. Интересна и другая модель чеченского пистолета-пулемёта, получившая условное название "Волк-2" (вполне возможно, что она была первой по хронологии и имеет другое название). Он сделан более портативным и более качественным. Достаточно сказать, что все детали выполнены с помощью фрезеровки. Единственное, что выдаёт его незаконное происхождение - это аляповатая деревянная рукоятка. Сама конструкция соответствует классической схеме: свободный затвор, магазин перед рукояткой управления, спусковой механизм с режимом автоматического и одиночного огня. К оригинальным чертам можно отнести конструкцию приклада. В переднем состоянии он фиксируется за счёт упругости самой конструкции в V-образном выступе. Плечевой упор одновременно играет роль передней рукоятки, что очень удобно при стрельбе без откинутого приклада. Ствол имеет небольшой защитный кожух. Прицельные приспособления располагаются на затворной коробке. В передней части ствола размещён съёмный надульник, защищающий руку от пороховых газов. При использовании упора приклада в качестве передней рукоятки на его место можно вполне закрепить глушитель. Оригинально расположен и шомпол: он закреплён наверху ствольной коробки. К сожалению, образец, попавший мне в руки, был в нерабочем состоянии, так что отстрелять его не удалось. Теоретически эта модель ПП должна обладать неплохой устойчивостью при автоматическом ведении огня - из-за большой жёсткости фрезерованного корпуса и сравнительно большой массы. К пистолетам-пулемётам можно отнести и другую конструкцию. Хотя в ней и используется автоматный патрон 7,62x39, сама идеология и габариты напоминают пистолет-пулемёт. Эта конструкция интересна тем, что неизвестный оружейник остроумно избавил себя от той головной боли, которую создаёт проектирование и изготовление магазина. В данном образце используются магазины от АК, которые раздобыть совсем нетрудно. Интересно оригинальное крепление крышки ствольной коробки, которая входит в профрезерованные пазы корпуса. Для того чтобы её снять, крышка, поджатая боевой пружиной, подаётся вперёд, её уступы попадают напротив вырезов и она легко снимается. В конструкции ПП применён принцип автоматики со свободным затвором. Характерными чертами являются ведение огня с закрытого затвора и наличие ударно-спускового механизма куркового типа, хотя на оружии нет переводчика на одиночный огонь и отсутствует даже автоматическое шептало, срабатывающее при закрывании затвора. Поэтому ударно-спусковой механизм оказался чрезвычайно простым. Данный образец изготовлен полностью фрезерованным и не рассчитан на серийное производство. Полной противоположностью этой модели является пистолет-пулемёт из Карабаха. В нём просматриваются претензии на массовое производство. Конструкция фактически скопирована с ППС-43, хотя имеются и определённые новшества, правда, так и не пошедшие на пользу, например, введение режима одиночного огня. В пистолете-пулемёте широко применены штамповка и точечная сварка, но качество исполненения ниже всякой критики.
Практически все образцы самодельных пистолетов-пулемётов используют патрон 9x18 ПМ. Этот патрон малопригоден для боевого оружия армейского типа, но прекрасно подходит к самоделкам. Применение другого, весьма распространённого, патрона 5,6 мм бокового воспламенения в подобном оружии встречает определённые конструктивные трудности из-за наличия закраины на гильзе, что не лучшим образом сказывается на конструкциях магазинов, поэтому уж если делается попытка создать пистолет-пулемёт под этот патрон, то следует ориентироваться на 10-зарядные магазины к малокалиберным карабинам, которые можно свободно купить. Другой недостаток приведённых самодельных образцов - это сама конструктивная схема. Для подобного оружия более рациональной является схема с набегающим затвором и размещением магазина в пистолетной рукоятке. Она обеспечивает меньшую длину конструкции при сохранении длины ствола или достаточно длинной ствольной коробки для отката затвора. Оружие выходит более сбалансированным и удобным при стрельбе с одной руки (а это может пригодиться при ведении огня из автомобиля). Выигрыш в габаритах особенно важен при применении глушителя.
Автор благодарит Музей внутренних войск за помощь, оказанную при подготовке данного материала.
А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica), выпускавшиеся в годы WW2 на базе "стена":
Материал на английском - http://www.cruffler.com/trivia-October00.html
quote:Originally posted by Kosta_g:
Ни фига себе кто-то! Аз есмь спрашивал!/disarming smile /
Партизанский белорусский креатифф... От винтовко-гранатомета я в восторге...На обрез насадили то ли трубу, то ли гильзу от сорокопятки. Вещщь!
forum.guns.ru
По упомянутой "винтовко-гранатомету" в журнале "Мир оружия" должна была выйти в прошлом году статья Бориса Давыдова, но журнал перестали издавать.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Gerat номер не помню
Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество
quote:Originally posted by Kosta_g:
Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?
? 172 - изготовлен в Казани, какой уж там Холмс...
Но, разумеется, при сдаче был записан как "Борз".
Образец производства гамбургской фирмы Blohm&Voss
Однако volkssturmmaschinenpistole не умер! (не знай как насчет фольксштурма). МР.3008 в самозарядном варианте клепают на фирме SSD(Sport- Systeme Ditrich Kulmbach) http://www.ssd-weapon.com/
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".
quote:Originally posted by Kosta_g:
MP.3008 Gerat Neumünster, так вроде полностью(если в немецкой орфографии ошибся -тезка bulawog поправит).
Gerät с умляутами пишется. Но скорее всего,с моего компа опять кракозябры будут..
quote:Originally posted by bulawog:
Gerät с умляутами пишется
quote:Originally posted by tramp:
А что за чудо-юдо за нумером 5611 ?
quote:Originally posted by Kosta_g:
нет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю
Мне проще - у меня немецкая клава..
quote:Originally posted by Kosta_g:
Читал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?
Не слышал. Кстати он в качестве либерейтора гораздо интереснее мог быть.
Основные спецификации: масса 12.2 фунта., длина 45" , покрытие антибликовое, почти всегда анодированное.
Оригинал: http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm
quote:Originally posted by bulawog:
Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество
СТЕН болел много?
quote:
Ниже - итальянский эрзац выпуска конца войны(уже не кустарного производства): "Isotta Fraschini " и TZ-45
На десерт- самодельный кримствол то-ли .380АСР, то-ли .32АСР, изготовленный в конце 1940хх-начале 1950-х. Изъят у членов Коза-Ностры, хранится в Музее Криминалистики в Риме.
Ася информация с Axis History Forum forum.axishistory.com
quote:Originally posted by Kosta_g:
пистолет-пулемет "Variara"
Помогите пожалусто!
Не совсем это искала, но и это абсолютно в тему!
Я искала топик, где кто-то постил фотографию из одного из музеев, и спрашивал, что за агрегат изображен на нем (там кажется даже табличка под прибором присутствовала). И кто-то в том же топике постил фотографии переделанных патронов.
quote:
Надо. Интересно - совецский релоад.
quote:Originally posted by AllBiBek:
Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?
Туда же.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Интересная тема. Жаль что затухает.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков.
quote:А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду.
quote:Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто
quote:Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
quote:А как это все выглядело в сборе?
quote:Там же говорилось о том, что у них вроде даже наименование есть "Al'Battar" (Меч пророка).
1. Сначала то, что уже широко растиражировано в интернете. Из материала некоего Умалта Дудаева на одном из "оппозиционных" чеченских сайтов: "Выпуск пистолета-пулемета "Борз" был начат на грозненском заводе "Красный молот" в 1992 году по распоряжению первого чеченского президента... Однако промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны (1994), но кустарное производство этих пистолетов-пулеметов продолжалось вплоть до последнего времени... Бывший начальник цеха завода "Красный молот" Адлан Мусаев утверждает, что "настоящих... заводских "Борзов" было выпущено всего несколько сотен штук".
2. С сайта Федерального торгово-промышленного центра: "Говорили также, что здесь... производили даже какое-то немудреное стрелковое оружие. Впрочем, многие местные считают это уткой, запущенной спецслужбами. На заводе "Красный молот" оружие не производили. По крайней мере, так говорят люди, проработавшие здесь полжизни. Правда, попытки были. Летом 1992 года Джохар Дудаев в окружении многочисленной охраны приехал на завод... Назначенный перед этим директором Саид-Ахмед Ферзаули принялся рассказывать высокому гостю, какую продукцию выпускает его предприятие, как тяжело приходится коллективу из-за того, что после развала СССР разрушились экономические связи...
-- Автомат сможете сделать? -- перебил президент.
-- Я поговорю с токарями, -- после небольшой заминки ответил директор. -- У меня есть хорошие мастера.
-- Не говорить надо, а делать! -- Дудаев несколько раз щелкнул пальцами и пошел прочь из цеха.
Через месяц к нему в кабинет принесли опытный образец чеченского пистолета-пулемета "борз" (по-чеченски "волк"). Дудаев вышел во двор своей резиденции опробовать оружие. После нескольких выстрелов автомат стал захлебываться, и недовольный Дудаев приказал довести оружие до ума. Однако красномолотовцам так и не удалось наладить выпуск автоматического оружия. Говорят, что причина была даже не в отсутствии навыков у рабочих и не в неприспособленности производства, а в нежелании коллектива работать на войну.
3. А это из, я так понимаю, мемуарной литературы (Воронин А.Я.) на сайте "Art Of War":
"Завод "Красный Молот"... До войны Дудаев здесь наладил выпуск автоматов местного розлива - "Борз" называется. Но, говорят, не очень-то он был хорошим, и его можно было свободно прикупить возле центрального рынка... Кто-то из собеседников рассказал, что "Красный молот" в советское время работал на ВПК и выпускал продукцию сугубо военного предназначения. Когда началась "прихватизация" завод оказался не у дел, и на нем начали выпускать запчасти к сельскохозяйственной технике и прочий ширпотреб. С приходом к власти в Чечне Дудаева, завод вообще встал и бездействовал больше года. Но потом какой-то местный Кулибин изобрел тот самый пистолет-пулемет "Борз" и его выпуск поставили на поток на "Красном Молоте".
Ну и как вот? Где здесь правда, где полуправда, а где "авторское видение темы"?
Так делали его на "Красном молоте" или нет? Кто его разработал: "какой-то местный Кулибин" или персонал завода под руководством его директора? И если делали, то когда начали: летом 1992 г., раньше или вообще в 1993 г. (это учитывая, что завод "бездействовал больше года")?
А ведь слово то везде, так сказать, печатное! И это отнюдь не 100, и не 200 лет назад!
Основные действующие политические силы в ичкерии того времени - это криминал с националичтическим оттенком, и национализм с оттенком криминальным. Первым было плевать, кого бить в спину, втрым было плевать, откуда брать силы и средства за Идею (абсолютно идиотскую на мой взгляд, но феномен "психопандемии" описан еще Бехтеревым сто лет назад). У первых с оружием было все в порядке, у вторых - не совсем. Как следствие, оборону Грозного держаливторые, и то небольшое количество полностью отмороженных "начинающих наемников", купить которых удалось на деньги особо неразборчивых спонсоров из "Большого полумесяца". Вот ополченцы-то и воевали "Борзами", мелкахами, и прочим старьем-кустарем, по словам бывших там знакомых ребят и просто по публикациям - эти воевали всем, чем придется. Криминал тупо ушел в горы, и начал жесткую партизанскую войну по всем правилам. А националисты просто погибли, или окончательно окриминалились. Часть из них - самая отмороженная - легла в родную землю, часть - самая умная - свалила в Россию, прочие остались на родной земли и постепенно приучаются слушаться Кадырова.
Под цифрой "3" - это инфа, кочующая из статьи в статью. Но то, что за 150-200 баксов "Борз" можно было купить в Грозном за пару месяцев до ввода в Грозный наших ребят - это правда. Мне об этом говорил человечек, который был там в то время, ездил уточнять "некоторые моменты местной истории"(отдельная тема). И - целиком "мирных" заводов в советское время в принципе не было, хоть что-то для армии и делали.
quote:не выпускали на "Красном молоте" оружие, вопроки господствующему мнению. И даже получается, что в результате прямого саботажа. Во как!
quote:Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролития
quote:Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите?
quote:В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики?
quote:раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличенной
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я все ищу хоть что-нибудь о ПП "Иверия", о котором все слышали, но никто не знает как он выглядит
Ammo: 9mmPara
Wt: 3.0 kg
Mag: 30 magazine
Gorda SCH-21, темп стрельбы 700 выстр/мин, УСМ, предохранитель-переводчик и рукоятка управления огнем взяты от стандартного АКМ, целик перекидной, ствол сменный и может быть заменен стволом с интегрированным глушителем
И еще ко всем. Не могу найти снимок музейного ПП как на первом снимке, о котором писал выше. Распечатка есть, файл был откуда-то, но не найду. Хочется узнать откуда этот снимок и чего там пишут.
Экспромт, однако.
Почитал эту ветку, - очень интересную, и пришел к забавному
выводу...
Вывод следующий и банальный до ужаса:
Сербские и хорватские ПП проектировали и делали инженеры, технологи и рабочие-станочники/слесаря. При этом авторы думали головой, анализировали конструкции ПП времени Второй Мировой и имели как минимум образование уровня техникума + 3-4 года практики...
Чеченские и ранние грузинские ПП делали необразованные бандиты. Качество соответственное. Плюс производственная база хромает от непонимания самой сущности производства и разграбления всего "наследия кровавой империи".
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы. Это по-моему и стало фатальным т.к для пр-ва качественных ПП по типу СТЭН надо гораздо более простой и малочисленный станочный парк чем для пр-ва образцов типа УЗИ.
{единственным исключением из этого правила является ППС, НО его производили в городе с развитым инструментальным пр-вом и штамповым парком. ОЧЕНЬ развитым штамповым парком... }
Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
quote:Originally posted by TSE:Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
Трубы допустим есть и затворов наточать можно но...
А стволы нарезать и магазины делать там-же? Может я и ошибаюсь но для производства 2-3 тысяч нарезных стволов в месяц нужно уже серьезное оборудование. Магазины тоже не так просто изготовить.
quote:Originally posted by igor61:
в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.
Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm
quote:Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
А ствол нарезать - надо токарный станок (или верстак), приспособу и еще ствол. Или шестерню от ВАЗ 2101-2106 .
А пружину накрутить для ПП - дык тот же токарный надо .
А магазины прекрасно давятся на ручном винтовом прессе из листа 0,5-0,7 мм в матрицу, отфрезерованную на настольном станке .
Главное сталь потом насытить углеродом или(если взять 0,7мм - просто качественно оксидировать/фосфатировать)...
И рукоятку взведения запроектировать такой, чтобы она в окно для выброса гильз не заходила . Это главное ...
Главноё - Ынтеллектъ...
To TSE:
Сербские и хорватские ПП в свете обсуждаемой темы принципиально различны. Сербские тут как бы полуофф: у сербов остались оружейные заводы бывшей Югославии. А у хорватов нет. Поэтому, хорватская продукция здесь полностью в тему как пример того, что может из этого дела получиться в более благоприятных (чем, например, в Чечне) производственных условиях и при благосклонности руководства государства. Кстати, никто не задумывался: нафига такой стране как Хорватия столько моделей и производителей ПП.
Насчет проектирования хорватских ПП. Тут дело такое... В общем, на мой взгляд, они скорее просто клоны. Причем, кому что попалось под руку в тяжелую минуту. Кстати, то, что хорваты представили как "Jelen", ИМХО обрез советского ППШ на 100%.
Что Вы имеете ввиду под "ранними грузинскими ПП"? В этой теме совместными усилиями пока не удалось выявить с достаточной степенью уверенности ни одного такого образца.
Хотелось бы уточнить насчет того, кто делал "чеченские и ранние грузинские ПП". Существует достаточно четкое и однозначное толкование термина бандитизм. Такие социальные потрясения, которые имели место в начале 1990-х годов сложное и многогранное общественное явление. И не стоит считать бандитами всех людей, кто тогда делал это оружие. Тем более, уже известно, что при изготовлении оружия в Чечне часто использовались рабы.
А насчет 50-60 тыс. у.е., то по-моему, кто в Чечне имел такие деньги занимался более серьезными делами. А у руководства Чечни, мне почему-то кажется, интерес к производству собственных ПП прошел о-очень быстро. Особенно после того как 31 марта 1992 года они национализировали оружие бывшей Советской Армии, оставшееся на территории Чечни. А вскоре и из-за рубежа пошло "нормальное" оружие.
Шо це таке? Тоже самоделка??
quote:Originally posted by OneOfUs:
Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.
Магазин сильноизогнутый ИМХО под .22LR как у ПП банды Толстопятовых. И прицел этот присобачили... ХМ
quote:Originally posted by TSE:
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы
quote:Шо це таке? Тоже самоделка??
quote:Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось.
quote:Originally posted by igor61:
нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.
Спасибо за наводку. Забил в гугл "survival rifle" и тут-же эта пушка нашлась. AR-7...
http://world.guns.ru/civil/civ007-r.htm
Хорошая штука. Так и просится, чтоб её ножовкой приласкали
За 2 смены на одном переоборудованном токарном станке можно произвести глубокое сверление 30 заготовок стволов длиной 180-250мм [~15 мин. на заготовку] + развернуть патронник с базированием инструмента по уже просверленному каналу - 5мин. Протянуть нарезы ~ 10 мин. Обработать заготовку снаружи по готовым базам ~10мин. Термообработка партии из 30 стволов - ночная смена 8ч.
Из этого следует, что один токарный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления + 2 токарных станка могут обеспечить программу пр-ва ~900 стволов в месяц при 2-х сменной работе. Плюс 1 универсальный вертикально-фрезерный станок для выполнения вырезов под выбрасыватель в казенной части и обработки рампы.
Для производства 30-40 заготовок круглых затворов ПП за 2 смены необходим 1 токарный станок. Пазы под выбрасыватели и упор под шептало выполняются на одном фрезерном станке. Ударники 60-100 выполняются за 2 смены на одном токарном станке. Возвратно-боевые пружины 100-150 навиваются за 2 смены на одном токарном станке на оправку. Рукоятки, сухари, оси, направляющие и т.п и.т.п выполняются на 1 токарном станке за 2 смены. Детали УСМ (по типу РПД ) выполняются на 2 фрезерных станках, шлифуются на 1 плоскошлифовальном станке. Термообработка - ночная смена 8ч.
Корпуса УСМ и горловина магазина вырезаются вырубкой на вырубном прессе и гибкой на гибочном прессе. Мушка, целик гнутые. Магазины и т.п выполняются гибкой в приспособлении слесарями.
Отрезка трубчатых заготовок - на ленточнопильном станке. Нарезка резьб вручную на верстаке. Фрезерование пазов - в ночную смену на вертикально-фрезерном станке. Опиливание кромок - химическое.
Сверление отверстий под оси УСМ - по разметке или в приспособе на вертикально-сверлильном станке - 1 сверловщик. Гибка плечевого упора и т.п - 1 слесарь в координатной плите. Сварка - на 2 местах сварщиками + точечная ручными клещами.
Хим. обработка - ночная смена 8ч.
Сборка, отладка, испытания - 3-4 слесарей 3-4р.
Контроль ОТК 2 чел.
Режущий инструмент - с мех. сменными пластинами, спец. развертки - покупные .
Итого для пр-ва 900 ПП в месяц необходимо 1 универсальный токарно-винторезный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления, 5 универсальных токарно-винторезных станков, 3 фрезерных станка(2 вертикально-фрезерных + 1 горизонтально-фрезерный), 1 плоскошлифовальный станок, 1 вертикально - сверлильный станок, 2 настольных сверлильных станка, 2 сварочных поста, 1 сварочные клещи, печь электрическая закалочная (рабочий объем 300х250х300мм), 4 закалочные ванны, 2 ванны с закалочными средами, 3 ванны для нанесения покрытий, 1 ванна для хим. опиливания, комплект щипцов и клещей термиста, 2 ленточных отрезных станка, пресс винтовой, пресс вырубной, прес кромкогибочный, 4 верстака слесарных, 4 набора слесарного инструмента, комплект ручных машин(~2 точила с гибкими валами, бормашина, 2-3 болгарки, ножницы по металлу, клещи гидравлические), набор мерительного инструмента, набор режущего инструмена, таль ручная, материалы обтирочные .
Высота потолков цеха - 4-6м, площадь пола - 130-150 м.кв. 380В промышленного тока.
Л.С: 1 токарь 5 р, 5 токарей 3-4р., 3 фрезеровщика(4р), один шлифовщик(3р), 2 сварщика(4р), 8 слесарей(3-4р), 1 оператор протяжного станка(3-4р), 2 контролера ОТК(ИТР ), 1 термист(3-4р)+1 помошник термиста. Итого 25-30 чел...
ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Подготовка производства - 2-3мес.
Вроде как это по набору оборудования хорошая школьная мастерская/ нормальная СТО/МТС (у меня, например, в школе такая была. Только ПП не делала а делала разную мелочь ).
ЗЫ: Что-то я забыл , что-то не сказал. Какие именно режущие и мерительные инструменты - не уточняю но номенклатурой они не блещут , разные самодельные приспособы (сваренные ящики, ваны, крюки, клети для ТО и ХТО ) не описываю, угольники и т.п.
Да, еще там у меня забавные экзерсисы про смены... Если сгруппировать изделия по видам и типам обработки с обеспечением ритмичной и единообразной загрузки то можно и в 12 чел работающих в 1,5 смены на мехобработку и сопутствующие работы уложиться... Главное грамотно подойти к делу...
Можете в меня кидать стульями и передавать переходящую катану месяца...
2 All: Я вот тут раз проснулся(21 год мне был) а по телевизору говорят, что я "бандыт". И нас тут таких много. И до сих пор не извинились... Так что "бандыты" разные бывают...
quote:Originally posted by TSE:ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Какая будет, примерно, себестоимость подобного ПП?
quote:Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья
Стали - не открою страшных тайн и перескажу трижды открытые данные,
которые сами по себе ничего не говорят:
Cтволы, сухари, ударники - сталь 40,40Х,45,40ХМА(в порядке от худшего к лучшему) пруток D 30мм.
- УСМ - сталь 20( или Ст4) цементированная(лист, круг 20-30), спусковой крючок из полосы стали 12Х18Н10Т.
- Корпус - труба D35...38 с толщиной стенки 1,5мм.
магазины и т.п - листовая сталь 10(или Ст2) толшиной.
Пружины - 65Г, 60С2.
Рукоятки - ДСП, Фанера, пластмасса, или гнутая полоса из нержавейки...
Плечевые упоры - гнутые из прутка 5мм из стали 30.
Приспособы - ст3,4,5, сталь 20, сталь 45, прутки, трубы...
Электростанция - дизель от МТО-АТ, МТО-СДМ. Кстати, есть армейский комплект передвижных мастерских на 5 машинах ЗИЛ-130/131. Самоё оно ;D.
А рельсу - рельсу советую. Именно ее. Особенно брошенную крестовину от переезда. Еще пойдут зубья от ковшей экскаваторов и рыхлителей, лемехи. Пили, Ахмед, пили... да хранит креозот твою бороду. Иншалла . А под приклалды и накладки - пропитанные шпалы. И сразу к гуриям лимонад пить.
Стоимость единицы (под 7,62х25 или 9х19) - в зависимости от цели их
пр-ва и программы - от 200-300 до 500уё. За деталями обращаться прямиком в региональные представительства ФСБ к ресепшионистам. Вам назначат встречу, радушно примут, потом прийдут квалифицированные менеджеры и очень приятно с Вами на эту тему побеседуютъ...
2 Sergey80: Сверху пошутил. Просто пошутил. Интересно будет - пиши в ПМ. Посчытаемъ.
ЗЫ: Где КАТАНА?
P.S.: Если кому ЭТО интересно обсуждать (даже на уровне TSE - муд@к, КГ/АМъ) - то это в PM. Просто я немного представляю себе технологию
пр-ва подобных вещей(видел эрзац-технологии периода 1991-1995 г.г. ). Детали ПП и т.п перечисляю не все - отнюдь не потому, что я их не знаю - есть странные люди, ножовки, точила, надфили и т.п. И здесь ничего больше по теме производства не буду - ну его...
Технический уровень разной кустарщины - показатель интеллекта ее конструкторов и изготовителей. Я уверен, что дай вайнахамъ сверхсовременные условия - вышло бы то же гуано... Я НЕ собираюсь здесь говорить, что я там даже какой-то знающий или особо умный или еще какой.. Но то, о чем я тут пишу - это уровень ШКОЛЬНОЙ мастерской со станками 16К20 и ДиП500(на каких я в 1995 г. в свои 12 лет учился точить меряя диамер "на глаз" и "на лимб", шлифовать шкуркой, полировать кожей с ремня и содой - просто трудовик(воин-афганец) имел свои представления о мире - но это далеко не "эрзац-технологии". Хотя играл с нами он именно в войнушку... Но только играл / Кто понял - тот понял, - кто нет - про@бал... Как сейчас помню - задача изготовить(и термообработать) за день 10 заготовок(типа валиков с лысками, пазами, колодцами.). Из инструментов на 3-х - 2 станка, 1 штангенциркуль, 1 линейка, 3 резца, 1 сверло, 1 зенкер, 1 развертка, 2 напильника, 1 ножовка, 1 надфиль, обломок шлифовального круга, шкурки разных номеров, коловорот, проволока. И еще раз в 40-50 минут работы свет учитель отключает + перерыв 15 мин после этого... Не изготовили согласно чертежа - идем носить кирпичи, песок и ломать асфальт).
А почему у чеченов в оружии было 2 режима огня и почему УСМ был не по типу РПД, ППС - вопрос, кстати!, интересный (это кстати к тому, что манипуляторские навыки и умение комбинировать и конструировать - вещи совместимые но не друг-друга полагающие ). Вообще тема оружия локальных конфликтов 1989-1995г.г - очень интересная, исследовательская тема. Ее надо развивать...
С ув. TSE.
2 OneOfUs: Заготовка - труба - отлично! Но пройти ее изнутри на станке, дрели или вручную и снять слой металла в 200-300мкм - СВЯТОЕ дело(если интересно почему - поясню в PM...). И кромки под приварку втулки тоже обработать надо. А кто на это внимания не обращает - тот самолично кормит птиц и червей с заклинившим и дающем осечки оружием...
2 Kosta g, OneOfUs - давайте в PM, отвечу послезавтра как с делами разрулюсь.
quote:Originally posted by Kosta_g:
"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства.
А кто говорил, что болгарские? Здесь тоже обсуждали - вроде "Странный АК", или типа такого, тема называлась.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А кто говорил, что болгарские?
1. Не подходят свойства материала, из которых изготовлены рельсы. Рельсы на Ж/Д переездах изготавливают из стали 65Г, стали 70.
Крестовины переездов изготовляют из стали 110Г13.
Как мне рассказывал один мой камрад-практик( который работал конструктором на заводе, который производит стрелки, переезды, рельсы и т.п. и очень хорошо с ними поработал в условиях в.т.ч скудного финансирования. Слово "рельса" вызывает у него сильную эмоциональную реакцию ) все стали, из которых делаются Ж/Д рельсы хорошо обрабатывается только давлением в горячем виде. Стали для рельс склонны к наклепу(который для условий работы рельсы является благоприятным фактором) но для оружия не всегда приемлем. Другие их мех. свойства(поперечное и продольное удлинение, работа на удар - не самые лучшие для оружия и, особенно, ствола).
Также, стали с примесями марганца склонны к перекаливанию и требуют
установившихся режимов термообработки.
2. Рельсы вида железнодорожных, но работающие в легких условиях изготавливают из сталей от Ст5 - до стали45(к ним идет извещение, в документах прописаны марки конкретных материалов но на самой рельсе отметок не ставится). Т.е возможен большой разброс свойств материала, не обеспечивающий единообразного качества изделий в серии.
3. При изготовлении заготовок из рельс наблюдается повышенный расход инструмента и материалов при съеме наклепанного слоя металла и при снятии остального износостойкого припуска , склонного к наклепыванию в процессе мех. обработки. Потом после токарно-фрезерной обработки перед шлифовкой необходима нормализация(или отжиг) для уменьшения вероятности зарождения трещин.
Это все накладывает ограничения на техпроцесс, расход инструмента и увеличивает вероятность брака. При этом, например, для экстракторов и отражателей такая сталь вполне пойдет...
И рельса, кроме того, довольно неудобная заготовка... крайне нежелательна для применения. Вот ДОТы из бетона и рельс делать -
это 5+ .
2 SHIZUKA: А Ваш ник - название японского станка?
quote:Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?
А теперь эти же лица, но изнутри:
Как то вот не возникают вопросы насчет технической оснащенности производителей этой продукции, насчет фосфатирования, марганца, твердосплавных пластинок и т.д. И откуда они вообще брали материалы. Потому как - из металлолома. И вообще давно надо было это показать (не себя имею ввиду и не это обсуждение), тогда бы давно оставили в покое этот "Борз" и не рассказывали бы сказки с телеэкранов о чудо-оружии, "которое с 50 метров и слона завалит" (цитата с канала "Рен-ТВ").
2 igor61: Рельса в условиях промышленного пр-ва не то. Ну не то .
Расход инструмента большой, - ну это практикой подтверждается...
А вот лом, изготовленный согласно ГОСТ-а на ломы из стали 45 это МАТЕРИАЛ - дайте 5000 ломов (на мех. обработаные детали 8000 ед.) . И полые оси от КРАЗа и КАМАЗа и УРАЛа с подкачкой пневматиков - тоже вещи. Тут я полностью с Вами согласен.
2 All: Даже поделки з/к(в тюрьме!), кримстволы и т.п. в нашем государстве выполнены на более высоком техническом уровне.
Я остаюсь при своем мнении(тем более что тут почитал ржачный креатив на сайте ЦАХАЛа) - чеченский и еврейский слесарь - чудо природы... Ну хоть 2 завода им дай - учиться надо, материалы знать, технологии, на станках уметь работать. Специалисты то на заводе - русские, против которых велся террор. И в 1993-1994г.г их уже не было в Чечне (многие/все специалисты оттуда свалили в Россию еще в 1990-1991г.г). И не купить нигде много и дешево конструкторов оружия(и прочих конструкторов - это ошибка многих "успешных менеджеров").
Тем более сейчас принято не передавать технологии и специалистов-советников (как делали в гос-ве интернационалистов и поборников солидарности всех трудящихся) а передавать готовое оружие с последующим требованием "отдать долг" и внедрением в правительство и руководящие-влиятельные круги своих людей. А то все со своим оружием и прочими технологиями становятся оччень умными. Но это тема для ИРО или ИП ...
А тут еще и горы дешевого оружия со всего мира.
ЗЫ: Попробую поискать детальную информацию по китайскому оружию начала 1940-х г.г а также по оружию в Латинской Америке...
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
quote:"Следует напомнить, что критика - обязательный атрибут демократического общества, а плюрализм мнений - неотъемлемая его черта."(c)А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
quote:Originally posted by OneOfUs:
Итак, вполне пристойное лицо:
quote:Originally posted by OneOfUs:
А теперь эти же лица, но изнутри
Есть у Вас фото, общего вида, девайса? Горловина магазина сразу перед спусковой скобой... хм интересно. Ищё вопрос, это два разных образца? Есть различия: предохранитель, номера на одном нет...
quote:Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем
Это, что просто переводчик режима огня?(рычаг на одном и...хм переключатель над спусковой скобой у второго)
То Grossfater Muller: хотел через e-mail уточнить кое-что о ПП N 172, но сообщения не проходят. Но раз уж речь опять зашла об этом образце, не могли бы Вы уточнить какой у него УСМ. Есть мнение, что расположение осей УСМ и трехпозиционного переводчика-предохранителя очень похоже на таковое у автомата Калашникова. УСМ Калашникова достаточно сложен для самодельщиков, но, похоже, этот образец к банальным самоделкам явно не относиться. Очень интересуюсь, поскольку самодельных ПП с курково-ударниковым УСМ видеть еще не доводилось.
Уважаемые форумчане, если у кого есть возможность - покажите УСМ раннего "Аграма" (с прямым магазином и без "бублика") и AP-9 Semi Auto Pistol. Хотя бы общий вид затвора и того, что сзади и снизу него (колодка спускового механизма). Может сможем разобраться с еще одной легендой (или журналистской уткой) 1990-х. Или не дайте ненароком родится еще одной.
Загорье-центр производства оружия для европейской преступности
Интерпол обнаружил, что в десятках населенных пунктов хорватского Загорья незаконно производятся пистолеты-пулеметы, полуавтоматические пистолеты, глушители и стреляющие "сотовые телефоны", это оружие поставляется в Западную Европу бандитам, террористам и торговцам наркотиками, а объем продаж вследствие низких цен весьма высок.
Медиа-группа Би-би-си обнародовала отчет одного из национальных отделение Интерпола за 2002 год, в котором очень подробно говорится о важной роли Хорватии в нелегальном производстве и распространении оружия для "черного рынка" Европы . Šokantnu свидетельствует о том, что, в основном, подпольные производства в течение уже многих лет действуют в хорватском Загорье, казалось бы, сельскохозяйственном регионе, который воспринимается общественностью как пример пастушеской пасторали.
Крупнейшим производителем нелегального оружия считается завод IM Metal в Озале(Ozalj), доклад написан на английском языке и состоит из трех глав. Содержание первой главы -хорватское производство пистолетов-пулеметов "Узи", микро-Узи, "Ero, mini-Ero ", beretta" и TEC 9, вторая посвящена злоупотреблениям американскими и израильскими лицензиями под эгидой бывшего оборонного предприятия RH Alan, находящегося в собственности(или под управлением) Владимира Загорца(Zagorec), третья состоит из списка имен 30 хорватских граждан, - наряду с их адресами, возрастом и местом рождения, реестром номеров автомобилей - которые участвовали в незаконном производстве и обороте оружия. В некоторых местах доклада содержится ссылки на информацию, полученную от "хорватской секретной службы", скорее всего HIS, которая существовала до 2000 года и имела активно действующих тайных агентов в сети хорватских торговцев оружием.
Наряду с фотоприложениями, а также перечнем стрелкового оружия, документ состоит из 17 страниц текста мелким шрифтом. По сравнению со всеми материалами, до сих пор представленными общественности, этот доклад о "хорватский следе" в международном цепи нелегального оборота оружия, доказывает, прежде всего, то, что почти в каждой деревне Загорья существует подпольные оружейные мастерские, в которых изготавливаются оригинальные "Agrami", копии "berettа" и "uzi", "walteri" или копии чешский "zbrojovke". Из подвалов и гаражей сельских домов, пистолеты и винтовки поступают не только европейским гангстерам и террористам, но и в Австрию и Нидерланды, где предлагаются клиентам по низким ценам.
Как стало известно "Nacional" из конфиденциальных источников, целые деревни в отдалении от Загреба, традиционно живут с незаконного производства оружия. Во время австро-венгерской оккупации и культа оружия(?) квалификация ремесленников повышалась за счет дезертиров и "зеленых сотрудников"(по ходу, партизанен или гринписовцы),во время первый и второй Югославии, там были массовые рекрутские žandari, а затем ополчение. И тем не менее, производство не было развито столь широко.
До 1990 года. Чешская spominjalo в криминальной хронике только тогда, когда kavanskoj svađi posegnulo для отечественных дробовиков вручную(ниасилил). В HDZ, на момент становления государственности, премьер-министром, министром внутренних дел и главой МВД были уроженцы Загорья, которые, несомненно, отлично помнили традиции своей малой родины, и, вероятно, считали их незначительным криминалом.
Короче говоря, согласно данным ИНТЕРПОЛА , незаконное производство оружия сосредоточено в Donjem Macelju, Ivanec, Krapina, Žarovnici, Лепоглаве, Budinščaku, Radoboju, Klanjec, Горни Jesenju, Prigorje, Zaboku, Нови-Голубовце и Великом Трговиче. Сеть связана с точками в Sesvete, Иванич Граде, Самоборе и Ludbregu. Но крупнейший центр производства- якобы IM Metall в Озале, которая недавно была переименована в HS Produkt... Озальский завод известен созданием прославленных(?) полуавтоматических пистолетов HS 95 и HS 2000. В дополнение к легальным пистолетам HS, утверждают иностранные источники, в IM Metall быть создано и значительное количество пистолетов для švercu.
Наряду с классическими видами оружия, загорские оружейники в течение последних трех лет предлагают на черный рынок стреляющие "мобильные телефоны". В качестве одного из дилеров спалился Дарко Сушевац из Загреба.
Сентябрь 2000 года Сушевац был задержан на пограничном пункте Обреже(Obrežje) при попытке провоза 31 копии мобильного телефона марки Nokitel которые на самом деле представляют собой стреляющее устройство калибра .22Lr. В докладе, который обнародовало Би-Би-Си, утверждается , что издержки производства за эти тридцать "мобилок" составили 60.000 немецких марок. Таким образом, Европейское полицейское обнаружение связь с двумя широко известны уголовными дела. Как недавно стало известно из криминальной хроники, в Иванце(Ivanec) была раскрыта группа умельцев, изготавливавших стреляющие брелки для ключей. И, пишут некоторые австрийские газеты, немецкое подразделение специального уголовного Strijela арестовало в 2001 году шесть человек - среди них и одного хорвата - которые находились в Германии, с 19 кг героина и, в том числе, с 29 брелками для ключей, полностью аналогичными тем, из Иванца(Ivanec). Один образец "огнестрельного" телефона Nokitel, по мнению тех же газет, был обнаружена даже в Нидерландах. Длина оружие составляет 14 сантиметров, ширина пять сантиметров, боезапас шесть(в действительности 4 ствола=4 патрона) патронов, которые срабатывают при нажатии клавиш(на YouTube имеется видео стрельбы, поиск по "cellgun"). Скрытые механизмы пистолета через металлические панели телефона видны лишь под рентгеном. Эти новые модели, свидетельствуют о том, что изобретателей устройства, очевидно, вдохновили фильмы о Jamesu Bondu.
Хорошо известно, что Хорватия после гражданской войны стала одним из крупных поставщиков оружия на черный рынок. "Nacional" в последние годы писал об "agram" созданном в деревне Нови-Голубовец и попавшем на вооружение загребского криминала, об озальских пистолетах HS, которые оказались в руках бойцов IRA и ETA. Оружие реализует "Загреб-кафе" в Malešnici в Španskom которые до 2000 года функционировали как поставщик для внутреннего рынка нелегального оружия. "Agram 2000" был создан загорским техником Мирко Вугреком(Mirco Vugrek) и его сыном Иваном, как вспомогательное оружие армии Хорватии. Далее, благодаря политическим связям в министерстве обороны, которое было в ведении неуловимого Гойко Сусака(Susak,тоже, видать, загорец), "Аgram 2000" принят на вооружение в качестве служебного оружия в 1992 году. Тем не менее, "Аграму" предпочли конкурента-ПП "Еro", хорватский вариант "Uzi" который изготовлялся компанией "Арма"(ARMA Grupa,Zagreb) Иона Главаша. Как своеобразная компенсация за нереализованные возможности, семейный гешефт Вугреков был выбран в качестве мастерской по ремонту оружия для Министерства внутренних дел.
После января 2000 года распада HDZ и обнародования фактов о подпольном производстве оружия, борьба с данным явлением (под давлением Европейской полиции и Интерпола), наконец, стала приоритетным вопросом для компетентных государственных учреждений, а МВД Хорватии провело крупную операцию в начале 2001 года- арест группы под руководством Бруно Зорица по кличке "капитан Зулу", бывшего легионера и пенсионера хорватской армии. В дополнение к стандартному арсеналу бывшей HVO, švercerski банды торговали даже ракетным оружием. Второй, наиболее известный случай, был связан с IM Metall.
В январе 2001 года на хорватско-словенской границе был остановлен автомобиль, в котором находились руководители озальского завода. При досмотре обнаружено 5000 труб(видимо, стволы или ствольные заготовки) немецкого производства, которые используются при изготовлении пистолета HS. Среди подозреваемых был и Анте Йерчич(Ante Jerčić , который лишь два года назад принимал участие в церемонии открытия совместной хорватско-американской компании HS America в присутствии Павла Милявца(Miljavca), тогдашнего министра обороны Хорватии, Уильяма Монтгомери- бывшего посла США в Хорватии, и генерала Владимира Загорца(Zagorca),которая была создана как совместное предприятие для продажи штурмового пистолета TEC-9. Как известно, Министерство внутренних дел искусным судебным маневром значительно пересмотрело таможенные правила. Причина такой амнистии, отчасти для того, что предполагается Jerčićevu защитника Мирко Batarelo, на время, серый видных государственных адвокатов. Однако, по данным "Nacional", Batarelo в этой операции пользовался решительной поддержкой группы офицеров МВД (конечно из хорватских загорцев), которые утверждали, что противостоят австрийской конкуренции. Именно для австрийского пистолета " Glock ", очень похожего на HS 2000, некоторые иностранные круги считают угрозой озальский пистолет , который экспортируется даже в Америку. Поэтому все силы, включая полицейские и специальные службы, стараются скомпрометировать одно из самых успешных предприятий в Хорватии.
В конце прошлого года(2002), в Великобритании за торговлю оружием был задержан хорватский гражданин, управлявший грузовиком с замороженной пиццой, в котором при досмотре обнаружили 19 пистолетов-пулеметов "Еro". Боец одной из местных "рэперских" банд из этого оружия убил подростка. Вообще, "хорватский след" стал постоянной темой британских СМИ.
Первая глава доклада освещает švercerski историю озальского завода: первый вариант своего пистолетa HS хорватские конструкторы IM Metall создали в 1995 году. Тогда же, они также начали копировать американские штурмовые пистолеты ТЕС 9, израильские "Узи" и "микро-Узи". Пистолеты HS 95 первой партии не имели ожидавшегося успеха на международном рынке вследствие ряда недостатков и плохого качества изготовления и не смогли участвовать в международном конкурсе на пистолет для американской армии. Так IM Metall получили проблемы с приличным количеством товара, который никто не покупал. В течение трех следующих лет, только в Германии, были изъяты 35 пистолетов HS-95 с серийными номерами между 83200 и 86800, а это означает, что по подпольным каналам экспорта, по крайней мере три тысячи экземпляров покинуло озальские склады... Из этого же источника: в некоторых европейских странах изымаются автоматы, сделанные по образцу американского ТЕС 9, но без каких-либо серийных номеров. "mini-ero" и "mini-Uzi", предлагаемые нелегальными хорватскими дистрибьюторами, несколько отличаются от первоначальной версии оружия: в отличие от лицензионного пистолета-пулемета "mini-ero", нелегальные изделия для черного рынка не имеют переводчика вида огня, ложные "mini-uzi" не имеют стандартного клейма IMI Israel.
Сотрудничество с США было реализовано лишь в 1999 году, после того, как IM Metall во второй половине 90хх представили оригинальную версию HS 2000. Несмотря на контракт на сумму 8.6 миллиона долларов, HS 2000, не забыты и незаконные покупатели огнестрельного оружия, В августе 1999 года задержан водитель грузовика Владимир Devčić, который, якобы занимаясь перевозкой продуктов питания в Боснию и Герцеговину, заодно попытался переправить 200 новых озальских пистолетов. При расследование дела выясняется, что конечный пункт назначения оружия - Нигерия.
По словам европейских полицейских, копии "Беретты"() из Novi-Golubovca из оружейной мастерской Вугреков. По сравнению с итальянским образцам диаметр ствола загорской "berette" больше на 7 мм.Оружейные производства, расположенных вокруг Забока(Zabok) изготавливают алюминиевые глушители для пистолетов, очень хорошего качества. Vugrekova сеть реселлеров распространилась и на словенскую территорию, где в 1999-2000 гг были раскрыты имена и фамилии шести из его "курьеров". Мирко и Иван Vugrek, некоторое время, очевидно, находились под наблюдением тайной полиции , потому что в докладе упомянуты фрагменты их телефонных разговоров со словенской группой. Переговоры о поставках оружия велись с использованием шифров и кодов.
Во втором разделе описана вкратце хронология хорватско-американских договоренностей по HS 2000, совместно с американской компанией Intratec Международные и официальный визит израильско-хорватской делегации на IM Metal. Израильская сторона предъявила претензии, израильский генерал Бен Ханан, с которым Хорватия также достигла соглашения reparaciju Миг-в израильских военных заводов. Хорватия также получила лицензию на производство "Uzi", которые, производимые нелегально, обогатили загорских и озальских реселлеров.
Третий раздел состоит из имен людей, которых Европейские полицейские считают членами массовой švercerskog цепи со штаб-квартирой в Хорватии. В краткой форме "идентификация личности" с каждым именем фиксируется дата и место рождения, профессия официально,
марка, регистрационный номер и цвет автомобиля, который может быть использован, названия транспортной компании и их учредители, безопасные маршруты транспортировки оружия.
Кроме того, Ивана Vugreka которые не появится, как zabočki босса, как еще один раунд решительным моментом является говорится в Дони Macelju которые якобы возглавляет Владо Малогорского(Malogorski), и менее известная группы Иосипа Голубича(Golubića), основателя транспортной компании "Lubić Majer".
И этот список свидетельствует о том, что для европейской полиции не так уж много секретов о роли Хорватии в международных švercerskim деятельности.
Константин, а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический? И так, попутно, не пойму, у него что, нет придохранителя?
quote:Originally posted by OneOfUs:
а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический?
А они были, ПП-то TEC-9?
quote:. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?
Второй снимок - также отдельный модуль спускового механизма с предохранителем-переводчиком вида огня того, что мы раньше считали поздней модификацией "Аграма 2000". Сейчас речь не об их устройстве, а об отличиях от ТЕС-9.
quote:Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола.
Я думал, что существует ПП АР-9, чесно говоря, исходя из пиратски-плагиатской направленности значительной части (мягко говоря) хорватских оружейников. По крайней мере, того периода. С самого начала не верилось в оригинальность идей.
И в принципе АР-9 в варианте ПП существует и, видимо, в немалом количестве. Все достаточно просто. В интернете несколько американских сайтов предлагают "Kimel AP-9 Full-Auto Conversion Manual". Я нашел от 11.95 до 13.95 у.е. Платите и получаете 25 страниц с иллюстрациями и гарантией, что "не требуется никаких изменений ресивера".
Вот тут то и проблема: в свободном доступе такой инструкции я, к сожалению, не нашел. Вот бы сравнить с тем, что внутри первой модификации "Аграма".
Вообще эта модификация распространена гораздо меньше второй (с "бубликом") и, к сожалению, мне пока не довелось с ней близко познакомиться. Но то, что и у нее спусковой механизи с предохранителем-переводчиком собраны одним модулем - 100%.
Что касается "внутренностей" затворной коробки, то есть не очень четкая иллюстрация неполной разборки этой модификации из украинского журнала "Оружие и охота" N 10/2002. Можно сравнить с иллюстрацией разборки АР-9 опять-таки из "Мастерружье". Детали в принципе теже самые, только кардинально увеличен курок, а вследствие этого и длина затворной коробки. Хотели уменьшить темп стрельбы? Стрелкой указана, похоже, деталь, аналогичная той, что на схеме ТЕС-9 под N 170 - спусковая тяга с функцией разобщителя?
Представляется, что осталось только два момента, чтобы окончательно разобраться с "оригинальностью" этих ПП.
Во-первых, как именно устроен спусковой механизм первой модификации "Аграма". Коллеги, не может быть, чтобы ни у кого не было возможности представить его обществу. Давайте вместе покончим с этой легендой.
Во-вторых, откуда "срисовали" УСМ второй модификации "Аграма"? Или это, все-таки, интеллектуальный продукт IM Metall? Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?
Кстати, если кто и делал ПП базе ТЕС-9, то это, похоже, азиатские оружейники, фоторепортаж о нелегком труде которых был в этой теме раньше.
quote:В общем, с "оригинальностью" этого ПП похоже все ясно.
quote:Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?
и он умер в 2006 году в возрасте 80 лет вскоре после ареста, а Славко и Иван Вугреки-его сыеовья;
то он выглядит так
а Славко и Иван Вугреки-его братья, а в 2006 умер его отец, и он на первом фото.
То есть хорваты сами не определились еще.
По поводу копирования при создании "Аграма": лично я как-то слабо верю Интерполу, меня больше убеждают выкладки OneofUs. Копирование и заимствование -путь наименьшего сопротивления, зачем с нуля разрабатывать, когда можно подогнать под местные производственные условия уже отработанный(пусть и не Вугреками, а компанией A.A.Arms) образец. Ранний "Аграм"- вообще копия АР-9, странно, что только Дмитрий на это указал, а другие все мы не разглядели.
А вопрос про УСМ следующей модели остается открытым, я аналогов не знаю
Для сравнения ТЕС 99 (выпускался с 1994 года)и "Agram 2002"
quote:Originally posted by El caudillo:
Я уже постил этот девайс, на 5 стр
В теме это не единственный неоконченный вопрос. На 13 странице темы вскользь коснулись фактов укорачивания автоматов Калашникова. А это достаточно распространенное явление. Думаю, можно кое-что упорядочить.
Вообще, можно говорить о трех причинах переделки автоматов (без претензии на универсальность):
- так сказать, боевые потребности;
- адаптация к потребностям обычных уголовников;
- удовлетворение своеобразных эстетических потребностей, характерных для некоторых народов или, так сказать, социальных групп.
Муджахеды явно критически относились к собственному боевому опыту и делали соответствующие выводы относительно своей "системы вооружений". Относительно индивидуального стрелкового оружия имели место "импровизаций" как с целью поиска оружия, имеющего хоть какое-то преимущество над автоматом в, так сказать, общевойсковом бою, так и с целью трансформации автомата в более компактное оружие нападения в условиях городской застройки, из автомобилей и т.д.
В первом случае речь идет об использовании малоэффективного РПК в качестве автоматической винтовки, без сошек. Похоже, подобное в военной истории ранее уже было.
Во втором случае речь идет об уменьшении размеров автомата Калашникова. Причем, исходя из своего боевого опыта, муджахеды отдавали предпочтение автоматам калибра 7,62 мм. Простейший способ - установка на АКМ складного приклада от 5,45-мм автомата или самодельного складного приклада.
В дальнейшем, в связи с изменением характера ведения боевых действий, возникла потребность в более компактном оружии. А это можно было реализовать только путем укорачивания ствола АКМ по аналогии с АКС-74У, что и стало довольно распространенным явлением. Процесс был вполне осмысленным, и позднее это вылилось даже в письменные инструкции. Трудно сказать, сколько их было. Вот выдержка из довольно позднего документа, взятого с сайта http://banderivets.org.ua (чей сайт, думаю понятно):
ИНСТРУКЦИЯ Верховного командования ЧРИ по тактике ведения боевых действий против российских оккупантов.
:5. Организация засад и нападений на врага.
Наиболее эффективное оружие в населенных пунктах - это укороченный АКМ с глушителем и с припаянной планкой для оптики, ПМ с глушителем и гранаты. Они надежны, дешевы, доступны, их легко спрятать и ими можно стрелять обычными патронами. Поэтому, все группы должны обзавестись ими в первую очередь:
Военный Комитет ГКО - Маджлисуль Шура. ЧРИ. Март 2004 г.
Были различные варианты переделки стволов: укорачивание с переносом мушки к газовой каморе; чаще - с переносом газовой каморы ближе к ствольной коробке, укорачиванием газового поршня и различными вариантами укорачивания газовой трубки и цевья. На дульной части ствола всегда имелся резьбовой участок для установки, в зависимости и ситуации, компенсатора или глушителя. При этом оружие снабжалось складным прикладом (от 5,45-мм автомата или самодельным). Наглядная иллюстрация - обсуждавшиеся в одной из тем форума снимки с места гибели муджахедов, попавших в засаду в Дагестане. Крупный план автомата целесообразно привести и в этой теме.
Второй снимок укороченного АКМ на странице 13 этой темы - уже другая история. Это обычный криминал и оружие, при всем его внешнем сходстве, уже не то, что у муджахедов. "Пацаны" в свое время хорошо простимулировали кавказских кустарей-оружейников. Для них везли из Чечни все, что стреляло, но повышенным спросом пользовалось более компактное оружие. Очень часто перед транспортировкой по просторам СНГ нескладные приклады с автоматов снимали вообще и назад, как правило, уже не ставились. Либо отпиливали. Тактические задачи, извините, другие. Отсутствие у криминалитета особой заинтересованности в функциональной "полноценности" автоматов на Кавказе поняли быстро. Фактически, требовались аналоги т.н. малых пистолетов-пулеметов. Резать стволы на "экспорт" начали, похоже после первой чеченской, причем эта категория изделий прикладами, как правило, уже не снабжалась. Более того, похоже, эти обрубки даже и не пристреливались: у некоторых образцов несовпадение линии ствола и линии прицеливания видно даже при простом осмотре. Почему при этом резали столь дорогие сердцу муджахеда 7,62-мм автоматы? Тут все не так просто. Во-первых, спрос рождает предложение. Во-вторых, далеко не всех устраивало то, что у противника автоматы под другой патрон. В-третьих, среди этого оружия часто попадаются образцы, изучение которых не оставляет сомнений, что перед нами не переделка, а фактически реанимация "убитых" автоматов. Вне всякого сомнения, "обрезанию" для дальнейшей продажи в первую очередь подвергались поврежденные, расстрелянные стволы, а также реанимировались и укорачивались учебные автоматы.
Вот два специально подобранных знаковых образца. N 1 - реинкарнация учебного АК. N 2 более интересен. На первый взгляд - солидная переделка, по-боевому, как для себя: самодельный складной приклад а-ля ГДР-Румыния, укороченный магазин. Но сразу насторожило, чего это он такой "вылизанный". При ближайшем знакомстве оказалось, что ствольная коробка деформирована, задняя часть "ушла" влево миллиметров на 5. Состояние канала ствола вообще феноменальное: поля нарезов выкрошились местами на 2/3! Судя по всему, "пацанам" впарили ствол, не иначе как побывавший в пожаре. Или я ошибаюсь? Хотя, какая им разница: у них он свое отработал - его когда-то бросили на месте очередной ликвидации местного "авторитета".
Необходимо отметить, что речь шла только о различных подходах к переделке автоматов, а не о каких-либо "экспортных правилах" кавказских оружейников. Продавали все, за что покупатели готовы были заплатить.
Что касается трудностей с определением по фотографиям, что за автоматы находятся в руках муджахедов. Даже не переделанные автоматы у них частенько зачем-то перебирали с заменой каких-либо деталей: рукоятки, цевья, газовой трубки, приклада, крышки ствольной коробки. Причем замененные детали могут быть не только с автомата другого калибра, но и с автомата иностранного производства.
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.
Ну и как не вспомнить Ирак с уже всем известными "золотыми" Калашниковыми. Правда, для начала немного "серебра", хотя тоже чистые понты. На столе, среди прочего.
Здесь и дальше снимки с www.militaryphotos.net. Теперь - "золотые". Не пойму, что за модель. Похоже, все-таки наш случай - переделка: "ювелиров" даже не смутила нестыковка вырезов на цевье и накладке газовой трубки, взятых с разных образцов оружия. Сам автомат вроде югославский М64В или М70А, или его иракская копия. Газовая камора толи заимствована, толи скопирована с финского М76, только основание мушки чуть пониже. Еще были такие же, но в "серебре".
Кстати, никто не знает, что там на цевье написано?
Реалии послевоенного Ирака породили и сугубо утилитарные версии укороченных автоматов. Правда, назвать их в полной мере боевыми язык не поворачивается. Несмотря на "пустынный камуфляж" того, что на верхнем снимке, и "крутой" обвес с прикладом от "Галила" у того, что на нижнем снимке. Учитывая тактику, вооружение и оснащение американцев и их союзников в Ираке это оружие пригодно только для "пострелушек" куда-то туда, где может находится оккупант, либо вообще куда-нибудь, чтобы тот оккупант не расслаблялся. Что мы, похоже, и наблюдаем на снимке (если это вообще Ирак, а не Палестина, к примеру). Особенно умиляют заплющенные глазки и "прицелище", абы как прикрученный прямо к прицельной планке. В общем, не всякий человек с автоматом - боец.
А вот еще непонятки: чем это развлекают туристов в Йемене. Что это за мутант? Наверное, все-таки, тоже наш случай.
Откуда в мусульманском мире (сейчас я не о Чечне) такая тяга к укороченным АК? Тенденция, однако! Почему-то все время вспоминается один этнический йеменец - Усама бин Ладен, который одно время любил позировать на фоне АКС-74У. Там тоже всем было понятно, что это - символ, а не для боя. Уж не он ли основоположник этой моды?
quote:Originally posted by OneOfUs:
переделка: "ювелиров"
quote:Originally posted by OneOfUs:
Что это за мутант?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Большое спасибо, но все равно - от мутанта далеко не ушел! А в чем прикол - делать сегодня такое оружие с фрезерованной ствольной коробкой?
А в чём не прикол? Юсовцы ж делают до сих пор M16. Говорят рынок просил - болгары дали, в т.ч. для гражданского рынка.
Кстати, зачастую иракское оружие хромируется и золотится в США.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
С этим как бы напряжёнка, но всё-таки она вертится!
quote:Originally posted by El caudillo:
А на первой фотке часом не юговский М-92? Уж больно коротковат.
Нет. Игра - "Найдите N различий".
quote:
Это болгарские изделия.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.
Эти обрезки "восстановленные" из макетов ранней ижевской деактивации. Был сюжет про умельца-инвалида занимавшегося этим.
Вот здесь фотки их не модифицированного брата изначально 98 года с даже относительно близким номером макета и штампом РСТ SA02 в том же месте:
см пост roker-а forummessage/85/238
quote:Странно...
quote:Originally posted by OneOfUs:
вырезы на цевье и накладке таки не совпадают
quote:Originally posted by El caudillo:
Такое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.
Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.
quote:Originally posted by OneOfUs:
А я по укороченному "Табуку" так до конца и не понял. Фотоснимки не очень, но как их не рассматривай, вырезы на цевье и накладке таки не совпадают. Вообще то странно. Все предыдущие модели иракского производства в этом плане не отличались от классических Калашниковых.
quote:Originally posted by El caudillo:
Возможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?
Восток - дело тонкое. Может дизайн им такой понравился и всё, на полёт не влияет.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Все-таки остаются некоторые сомнения: что-то с этим вариантом не то, с его происхождением. А почему их мало, я так и не нашел, когда их выпускали.
А что не так с происхождением? Собственно "Tabuk" - лицензионный юговский M70. По выпуску оружия в таких странах как Ирак известно не так уж много (хотя и в др. стран тоже порой тёмный лес). Производство видимо началось в 1980-х, об объёмах выпуска не известно, после первой войны выпуск возможно сильно сократили, "короткий", скорее всего, появился позже, т.е. выпускался относительно недолго и для разных "спец", соответственно малая распространённость. На фотках он редко мелькает. А, что до прототипов, то база от "большого", а ствольная часть - смесь румынского и финского.
quote:"Шокац"-второе более верятно
quote:Originally posted by OneOfUs:
Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает
Коль уже заговорили и о ракетчиках-гранатеметчиках, есть еще один интересный снимок с http://www.otvaga2004.narod.ru. Подпись гласит, что это - Абхазия, боец с "импровизированным гранатометом, сделанным из ствола 82-мм миномета". Кто-нибудь знает о чем речь? Как и чем из это стреляли?
Во-первых, как я понимаю, с оружием, обсуждавшимся в теме forummessage/115/32 относительная ясность присутствует. Больше всего о нем информации на securityarms.com
К тому времени, как в Родезии остро возникла необходимость в производстве собственного стрелкового оружия, чехословацкий ПП Vz25 был им уже хорошо известен. На основе его конструкции фирма LACOSTE ENGINEERING организовала производство ПП несколько упрощенной конструкции. Оружие имело наименование LDP, известно оно также и как RHUZI (RHodesian UZI) из-за некоторого внешнего сходства с израильским ПП. Смысл наименования LDP неясен: наименование фирмы-производителя указано выше, владельцем ее был некто Mr. PONTER, разработку конструкции осуществил некто Mr. DuPless. Пистолет-пулемет разрабатывался якобы для антитеррористических сил Родезии, но использовался ими очень мало, так как быстро выяснилось, что качество его изготовления хуже, чем у прототипа. Я пока не нашел ни одного снимка родезийских военных с ПП местного производства. С УЗИ - есть. Неприсоединившийся к международному эмбарго Израиль осуществил поставку УЗИ в Родезию в 1976 году, назло СССР и Китаю. УЗИ и до этой поставки был хорошо известен в Родезии. Пока не понятно, когда для родезийской версии Vz25 был заимствован магазин израильского УЗИ. И вообще - как выглядел оригинальный родезийский LDP.
Дело в том, что оружие, которое осуждалось в указанной выше теме, судя по всему, не родезийского производства. В 1979 г. власть в Родезии поменялась и производство LDP было прекращено. Однако, вскоре в ЮАР была создана фирма KOMMANDO ARMS MANUFACTURING COMPANY, PTY Ltd, которая возобновила выпуск этого образца под наименованием Kommando LDP. Но образец несколько изменился. Появилось пластиковое цевье с рукояткой, чего, как указывается не было у родезийского ПП. Родезийский ПП имел спусковой механизм с возможностью выбора вида огня (selective-fire), а южноафриканский образец выпускался для гражданского рынка в полуавтоматическом варианте, в том числе и для экспорта. Хотя производитель и предусмотрел в конструкции возможность производства ПП доля полиции и военных, но их этот образец не заинтересовал.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Смысл наименования LDP неясен
Все это на данном образце никак не задействовано при стрельбе. Судя по всему и не может быть задействовано: пятые по счету отверстия в каждом ряду находятся аж под газовой каморой, так что куда здесь городить глушитель. Для чего все это? Может будут какие версии?
Вообще-то этот автомат был изъят уже много лет назад. И только относительно недавно родилась такая версия: этот автомат и не собирались использовать с интегрированным глушителем. На этом автомате был поставлен жирный крест и он подлежал переделке в обрубок с дальнейшей продажей "пацанам" или местным, тем, кому не для войны надо. И поэтому на нем просто тренировались, отрабатывали технологию нанесения газоотводных отвестий с выходом их в нарезы. Почему бы и нет? Других объяснений пока нет. А отработали, как видно на снимке, уже в общем то вполне приемлемо. Сверху, единственное отверстие поперек поля - в газоотводную камору.
И теперь главный вопрос: существовали ли реальные образцы переделочного оружия с интегрированными глушителями? Пока располагаю единственным снимком (к сожалению, нечетким), на котором предполагаю наличие именно такого образца.
Непонятно, зачем вообще это было делать. Ведь наивно предполагать, что достаточно лишь соорудить некое подобие ВСС, АС или ВСК-94. А боеприпас? Почему-то кажется, что относительно такой переделки обычный, пусть даже и укороченный, АКМ со штатным ПБС гораздо предпочтительнее! Или это, судя по габаритам дульного устройства, пытались соорудить не ПБС, а ПМС? Или это вообще лишено какого-либо смысла, так - понты?
Нет ли у кого-либо еще информации по этому вопросу?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал.
Возможно это всё же пистолет "Mamba", разработчиком которого поминается "Viper Engineering" (хотя встречаются и другие).
quote:Originally posted by OneOfUs:
Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.
Это "Weaver Arms", на фото "Nighthawk".
quote:Originally posted by OneOfUs:
Мда! При всем уважении к А.Б.Жуку, все-таки не могу не выразить своего удивления тем, что "Weaver" оказывается следует читать как "Уифер"!
В издании 1997 г. "Уивер".
Константин, статья не новая, жаль что излишне популярная - обо всем и сразу. Особенно интересует: этот Д. Новичок часом не исчезнувший из темы Nowitschok?
Последнее предложение не понял, не силен я еще в интернете: что значит "P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)"?
To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.
Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!
Скорее поверю, что это - фотошоп.
quote:http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm не похожеOriginally posted by OneOfUs:
Понятно. В связи с этим, как и прежде, хотелось бы кое о чем спросить у Д. Новичка.To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.
Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!
Скорее поверю, что это - фотошоп.
quote:Скорее поверю, что это - фотошоп.
quote:Originally posted by Kosta_g:
daily.sec.ru статья в тему.
P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)
спасибо форумчанам за внимание!
скажу только что удалялись не фоты, а сообщения.. фоты пострадали "не намеренно"
далее собственно о статье:
1. редакторская правка срезала немало материала как "лишнего" так и полезного/интересного
2. в электронную версию статьи не вошли ТТХ Аграмов и К6-92 (прикрепить таблицу файлом не удалось, потому отписал следующим сообщением "сплошным текстом" )
3. Kosta_g спасибо за ссылу
------
ТТХ К6-92
<прототип> <серийный> <модернизированный>
------
Длина общая (мм)
370/695* 370/700* 290/535*
Длина ствола (мм) 150 150 120
Емкость магазина (шт) 32 25 16, 25
Масса без патронов (кг) 1,9 1,95 1,65/1,7**
Используемый вид патронов 9х18ПМ (9-мм патрон к пистолету Макарова)
Начальная скорость пули (м/с) 320 340 335
* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов
образец | "прототип" | "серийный" |
длина общая без глушителя, мм | 353 | 340 |
длина общая с глушителем, мм | 505 | 485 |
длина ствола, мм | 160 | 140 |
емкость магазина, патронов | 20/30 | 20/30 |
масса без глушителя с неснаряженым магазином, кг | 2/2,1 | 2/2,1 |
масса глушителя, кг | 0,43 | 0,34 |
боеприпас | 9х19 Para | 9x19 Para |
начальная скорость пули, м/с | 300/345 | 320/340 |
начальная скорость пули при стрельбе "дозвуковыми" боеприпасами, м/с | 250 | 265 |
образец | "прототип"("EAGLE") | "серийный" K6-92 | "модернизированный" |
длина общая, мм | 370/695* | 370/700* | 290/535* |
длина ствола, мм | 150 | 150 | 120 |
емкость магазина, патронов | 32 | 25 | 16,25 |
Масса без патронов, кг | 1,9 | 1,95 | 1,65/1,7** |
тип боеприпаса | 9х18ПМ | 9х18ПМ | 9х18ПМ |
Начальная скорость пули, м/с | 320 | 340 | 335 |
quote:Originally posted by OneOfUs:
To Nowitschok:
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?
да, всё верно, названия условны, потому и в кавычках
и по порядку моделей - именно это и имел в виду.
добавлю здесь, что "ранний Аграм" от "серийного" отличает еще и крепление глушителя (резьба расположенна на дульном срезе, а не в районе казенника под кожухом) про разные габариты глушителей я уже ранее указывал
quote:
Сдаётся мне, что это оригинальный М1А1 со снятым прикладом. Корпус СМ в месте крепления приклада доработан напильником и всё.
quote:Originally posted by igor61:
нашел фото вот такой штуки
quote:Originally posted by OneOfUs:
Спасибо! Главный вопрос, который меня очень сильно интересует: что за маркировка у укороченной версии К6-92 на накладках рукоятки и над рукояткой слева.
на "щечках" как обычно - К6-92
над рукояткой номер
впереди флажка предохранителя-переводчика: 0, 1, AU - соответственно предохранитель включен, одиночный режим, очередь... вобщем все банально привычно
еже один интересный К6-92 попадался, но отфотать тогда не удалось
вобщем пример заимствования одних "кустарей" идей других "кустарей"
на стволе этого ПП подобно Аграму было сделано по 2 отверстия в каждом дне нареза и подобно Аграму на ствол при снятом глушителе устанавливалась втулка..
так что не только АКашные "дудки" сверлили и не только с оглядкой на АС и ВСС
quote:Какое отношение имеет к данной теме?
quote:от сравнительно хорошей в принципе,
сорри за ОФФ
А я вот хочу предложить между прочим опять вспомнить солнечную Африку. Тут недавно Константин совершенно справедливо предложил нашему вниманию специфическое, африканское видение темы кустарного производства стрелковки в зонах региональных конфликтов.
А как Вам вот это? Это что: зов предков, экономим патроны, али не знаем как заряжать?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Аналог приднестровской мортирки?
Скорее наоборот.
quote:Originally posted by Kosta_g:
И что за боец?
Израиль походу. Если это конечно не страйкер какой.
quote:Originally posted by NDI:
РПК странный какой-то... ствольная коробка не усилена.
quote:
Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей. Граната со слезоточивым газом?
quote:Originally posted by Serega80:
Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей
Основным каналом снабжения партизанских отрядов Армии Крайовой (АК) первоначально были английские поставки и закупки его у немцев и их союзников. Пистолет-пулемет системы Шмайссера МП 38-40 стоил 7-9 тысяч злотых, пистолет-пулемет Бергман МП 18/I (?) с деревянным прикладом - 12 тысяч злотых. Исходя из курса доллара на черном рынке (130-160 злотых за один доллар), один экземпляр МП 38/40 стоил в среднем около 52 долларов, а МП 18/I - около 80 долларов. СТЭН польского производства стоил 3,5 тысяч злотых или 24,5 долларов.
СТЭН Мк II изготавливался подпольными группами АК и, частично, БЧ, а также сбрасывался на парашютах. Он был сконструирован в Англии поляком инженером Стендковским, отсюда и название СТЭН. Британцы же приписывают создание пистолета-пулемета СТЭН Р.В. Шеппарду и Г.Дж. Тарпину. СТЭН был задуман как партизанское оружие.
Два предыдущих абзаца - выдержки из приведенного фрагмента текста. Занятно! Особенно об авторстве конструкции СТЭНа. Я, честно говоря, озадачен категоричностью этого заявления. Может кто-нибудь прояснить это? Действительно ли в истории СТЭНа каким-то боком присутствует некий польский инженер Стендковский? Не, ну человек ведь когда писал, о чем-то думал! А то мы тут с товарищем уже репу чешем: может еще где-нибудь непорядок с исторической правдой, не поискать ли нам среди польских инженеров фамилию, к примеру, Брэнковский?
Как-то странно и другое. Что, немцы вели по отношению к СССР какую-то особую войну? Или оккупационный режим для Польши был особым, не таким как для Белоруссии или Украины? Представьте себе советских партизан, покупающих оружие у немцев. Дальше тоже много необычного: закупки материалов для производства ПП, отраслевая кооперация, перевозка между городами комплектующих и готовых ПП, стоимость расходов и на покупку оружия у оккупантов, и на собственное кустарное производство оружия!
Из представленного фрагмента ясно, что автор книги больше польский патриот, чем специалист в области стрелкового оружия. Комментировать неточности не буду, так как это не входит в цели данного обзора.
КРАКОВ.
Началось в конце сентября 1942, к февралю 1943 было отлажено. В начале 1943 производственно-монтажная мастерская N 5, расположенная на ул. Могильская, 97 (т.н. "обеспечалка" ) получила более 30 станков, что позволило наладить изготовление различ-ной продукции, от гранат до ПП.
Недельный выпуск оружия в среднем 65 ед. Всего изготовлено 4055 СТЭНов. В дневную смену изготавливали часть простых деталей под видом официальной продукции. Производство продолжалось до ареста в апреле 1944 пом. начальника мастерской Доминика Юра. В мастерской срочно ликвидировали следы производства СТЭНов. В ночь с 30.04 на 01.05.1944 немцы обыскали ее, но ничего не нашли.
Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Основные поставки готовых ПП были в Варшаву, Кельц, Люблин, Ржечов и Львов. Перевозка оружия осуществлялась на автомобилях в коробках вместе с частями швейных машин и чайников, или на автомобилях с двойным дном.
Техдокументацию инженер Доминик Юра воспроизвел по образцу английского СТЭНа. По деталям английского СТЭНа изготовили матрицы и выкройки на фабрике Зиеленевского в Кракове. Там же изготавливались и некоторые детали оружия. Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Пружинная проволока поступала из города Сласка (Ржеча).
Предварительные операции (нарезка труб, разметка, вырезка, штамповка и предварительное шлифование) открыто выполняли ученики. После технического контроля и отбраковки детали шли на дальнейшую механическую (точение, фрезеровка, шлифовка) и термическую (сварку, закалку, оксидировку) обработку. Перед сборкой еще один тех. кон-троль. Сборкой занимались бойцы АК - специалисты высокой квалификации. Готовое оружие шло на испытания.
Краковский СТЭН мало отличался от английского образца. У этих ПП целик незначительно выступал над задней частью затворной коробки. Приклад первых экземпляров изготовлен из прутка, а некоторых даже деревянный. СТЭНы позднего выпуска имели приклады из одной трубы, с закрепленной на конце пяткой из стального листа. Что касает-ся мехобработки, польские СТЭНы были значительно лучше изготовлены, чем их английские собратья, а вот сварка была хуже, в основном из-за того, что приходилось использовать газовую сварку (автоген), а не электросварку. Хуже дела обстояли с магазинами и их надежностью. Магазины имели емкость только 26 патронов. СТЭНы с Могильской часто поставлялись вообще без магазинов.
ВАРШАВА, фабрика "Конрад Ярнушевский и Ко".
На фабрике ложек "Конрад Ярнушевский и Ко", расположенной на ул. Грибовской, 25, немцы развернули производство медицинской мебели для госпиталей. Как и в Кракове, часть деталей ПП изготавливалась в дневную смену под видом официальной продукции.
Организатор - работник фабрики Йозеф Каплер. В ноябре 1942 в качестве образцов получены два английских СТЭНа Мк II с чертежами. В апреле 1943 готовы три первых СТЭНа, на которых, как на оружии, изготовленном до войны на государственных оружейных фабриках Радома и Варшавы, при помощи оригинальных доенных клейм были выбиты орел и буквы WP (Войско Польское). Набивались также цифровые обозначения с датой выпуска и номером оружия. Первые три ПП имели оригинальные английские стволы и магазины. Главную сложность представляло изготовление стволов, а также закалка затвора, бойка и пружин. АК (Кедив) заверила изготовителей оружия в финансовой помощи произ-водству с условием, что изготовление СТЭНов будет ей подконтрольно. Стоимость изготовления одного СТЭНа приблизительно составляла 4125 злотых.
В первой половине 1943 была подготовлено оборудование, подобраны 15 специалистов. Нарезы в стволе формировались поэтапно, при помощи протяжек. Операция требовала 11 переходов, выполнявшихся при помощи 11 специальных протяжек. Стволы получались хорошего качества, а технология позволила изготавливать их в большом количестве. В декабре началось серийное производство. Только магазины поставлялись извне. Клеймение наносилось на приемнике магазина. Оно состояло из выбитого знака орла и цифрового обозначения. Например, в номере 02043038 первые две цифры обозначали месяц, остальные год и номер конкретного образца. "0" использовался как разграничитель между группами цифр.
Затворная коробка изготавливалась из стальных труб, используемых для производства гидравлических помп.
Магазины емкостью 32 патрона поставлялись с варшавской заводской школы им. Конарского. Их качество было не лучшим, часто ощущался их недостаток. Норма комплектации предусматривала наличие одного магазина в ПП и 6 запасных магазинов (1+6), при обязательной (минимальной) норме 1+2.
Варшавских пистолетов-пулеметов СТЭН было изготовлено около 2000 штук.
ВАРШАВА, мастерская Т. Чайковского.
Производство в мехмастерской Теофила Чайковского на Лешне началось в 1943 по документации инженера Черневского. Изготовлено около 700 шт. Это оружие готовилось для операции "Буря" (Варшавское восстание). Но часть города, где хранилось оружие, с первого дня восстания оказалась под контролем немцев. В тайниках хранилось 678 ПП СТЭН и Блыскавица. Тайники были обнаружены только в 1947. На станках Чайковского изготавливали хорошие стволы для СТЭНов. Не менее 2000 стволов было передано иным подпольным оружейникам, в том числе в Кракове и Варшаве на ул. Грибовской.
РАДОМ.
В 1943 в условиях конспирации на оружейной фабрике в Радоме было начато производство СТЭНов. Техдокументацию отработал Стефан Оконевский. Готовая оснастка и заготовки выносились с территории фабрики в гараж Адама Чаберки на ул. Келлес Краузе, 33. Здесь происходила механическая и термическая обработка деталей. Сборка оружия происходила в другом месте, у Болеслава Гетмана и Антонио Салбута на ул. Квитковского.
В 1943-1944 годах изготовлено было около 80 - 100 СТЭНов.
СУХЕДНЁВ.
Изготавливались на предприятии "Станислав Таньский и Кº", организатор - инженер Казимир Черневский. Провал - в середине 1943, успели изготовить всего 52 СТЭНа.
РЖЕЧОВ.
Сохранилось мало информации. Было изготовлено несколько десятков, а может и сотен пистолетов-пулеметов СТЭН. Известно, что стволы для СТЭНов из Ржечова поставлялись другим подпольным изготовителям.
ЛЬВОВ.
СТЭНы во Львове изготавливались, но известно об этом очень мало.
Цифры, конечно, впечатляют. Но есть и другие, в польских же источниках.
Хочу сказать о том, от чего снова стало грустно, как и при знакомстве с темой родезийского оружия.
Оказалось, что с польским кустарным оружием времен WWII, в отличие от оружия советских партизан и подпольщиков, давно все ясно, все систематизировано и изучено. Вот, для примера, перечень использованной литературы под публикацией о таком оружии на одном из польских сайтов.
BIBLIOGRAFIA
. Bohaterowie drugiej linii. Dorobek polskich podziemnych zbrojowni 1939-1944. Materiaiy z sympozjum, Muzeum Wojska Polskiego, Warszawa 11 maja 1998
. Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" z ulicy Mogilskiej, Krakуw 1977
. Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" bijN celnie, Krakуw 1983
. Marek Ney-Krwawicz, Komenda Giуwna Armii Krajowej 1939-1945, Warszawa 1990
. Franciszek Jan Pogonowski, Podziemna zbrojownia, Warszawa 1975
. Polskie Siiy Zbrojne w drugiej wojnie _wiatowej, t. III, Armia Krajowa, Londyn 1950
. Kazimierz Satora, Podziemne zbrojownie polskie 1939-1944, Warszawa 2001
. Kazimierz Satora, Produkcja uzbrojenia w polskim ruchu oporu 1939-1944, Warszawa 1985
И это только часть литературы. Вот продается в интернете и более свежая: 2001 год, Варшава, 407 страниц. Обнадеживает то, что Польша гораздо ближе Родезии. Надо поискать, может, удастся найти.
Я же попробую завтра продолжить обзор исходя из того, что насобирал и любезно предоставил мой товарищ.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Да чего ж, по принципу действия и есть прямой аналог приднестровской мортирки. А по действию на цель, так сказать, нет.
Я то имел ввиду, что приднестровские, мягко говоря, не первые в этом ряду.
quote:Originally posted by OneOfUs:
А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?
quote:Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!
"Pleter" с интегрированным глушителем
"Jelen" во всей красе
"Šokac": с длинным стволом-ранний вариант
Пользователи
Ссылка: http://renato0013.webizlog.com/
quote:Originally posted by Iron2007:
Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит..
Не знаю, закончить краткий обзор по Польше или пока подождать - может Iron2007 что-нибудь еще добавит. Хотя подозреваю, что для фанатов кустарного оружия я вряд ли что-либо новое нашел.
Теперь можно и закончить обзор польского кустарного оружия WWII.
Но сначала, для полноты картины, не будут лишними здесь две иллюстрации польского СТЭНа, взятые по первой ссылке в теме.
В дополнение к предыдущему материалу необходимо указать, что другие польские авторы указывают иное, меньшее в разы, количество произведенных копий СТЕНов (всего около 1000 шт.), и кое в чем отличные данные о местах производства и фамилиях лиц, занимавшихся этим.
Далее уже не по книге М.Мачьежевского. В основном, о том, что в уже имеющихся ссылках по этой теме лишь упоминается, либо не упоминается вообще. Вообще-то, в сети информация есть, но в этой теме ее еще никто не выставлял.
"Błyskawica"
Ссылки и иллюстрации по этим ПП в теме уже были. Не помешает немного описания.
Разработан и предложен руководству АК якобы еще в 1942 В.Завротним и С.Вьеланером (указывают еще и К.Черневски). Переработка СТЭНа под компоновочную схему МП-40 с вертикальным расположением магазина и складным плечевым упором. Первый образец был готов только к осени 1943. Техдокументация была полностью готова к ноябрю. ПП получил наименование "Błyskawica" (Молния) якобы из-за клейма на пятке плечевого упора в виде трех молний. Изготавливались ПП в Варшаве в мастерской Ф.Маковецкого, производящей сетку для ограды. До июня 1944 изготовили 600 шт., к началу восстания были готовы детали еще 100 шт. Во время восстания смогли изготовить около 40 шт. Всего изготовлено около 700 шт.
Длина со сложенным плечевым упором 556 мм, с разложенным - 730 мм. Ствол 197 мм. Масса 3,22 кг. Скорострельность 550-600 в/м. Прицельная дальность 150-200 м. Емкость магазина 32 патрона.
Затвор для снижения трения и отвода грязи снабжен долами. Спусковой механизм имеет предохранитель, управляемый рычажком перед спусковым крючком.
Оружие было недостаточно удобным и надежным: очень большое отверстие прицела при маленькой мушке; чувствительность к загрязнению; самовыкручивание некоторых винтов; деформация деталей (например, винтов упора в/б пружины). Несмотря на это, даже немцы использовали в Варшаве захваченные у восставших кустарные ПП.
Схема из уже приводившейся ссылки http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm.
Конструкция разработана Х. Страпочем и названа "ВН" или "Bechowiec". Изготовливался в 1943-44 в мастерской Яна Баки в Бронижевичах. По другим данным мастерская была в Красной балке, где происходило изготовление деталей на заводе Островерских. Использовался бойцами "батальонов хлопских" Армии Людовой. Выстрел происходил при закрытом затворе. Возвратная пружина расположена вокруг ствола, внутри кожуха-затвора. Используемые боеприпасы - 9х19мм Парабеллум, последние экземпляры - 7,62х25 мм. УСМ курково-ударниковый, с трехпозиционным переводчиком-предохранителем. Приклада нет. Всего изготовлено: в одних источниках указано - 11 шт., в других - 12-14 шт.
Длина 445-450 мм, длина ствола 240 мм, масса без патронов 2,40-2,45 кг, темп стрельбы 650-700 в/м, емкость магазина указывается по разному: 20, 32 и даже 36 патронов.
Снимок с commons.wikimedia.org
Bechowiec - 2
Разработан Яном Сватом. С марта 1944 он работал в мастерской Х. Страпоча. Проект упрощенного ПП на основе СТЭНа появился в апреле 1944 года. Это оружие должно было состоять всего из 20 деталей. Детали изготавливались по эскизам на заводе Островерских. Боеприпас - 9х19 Пар. Изготовлено только 2 экз. для нужд "батальонов хлопских" АЛ. Вскоре, 24.07.1944, Я.Сват был убит бойцами АК.
KIS
Разработан П.Рибецким, В.Шафранским и С.Шкорупкой. Название - первые буквы их псевдонимов. Сначала прототип, изготовленный еще в начале 1943 был назван "Ликвидатором". KIS создан на основе СТЭНа. Ствол без кожуха, приклада нет. Огонь только автоматический. С ноября 1943 по июнь 1944 изготовлено 37-38 шт.
Боеприпас - 9х19 мм Парабелум. Длина 450 мм (по другим данным - 600 мм). Длина ствола 220 мм. Масса 2,45 без патронов. Магазин от СТЭНа или МП-40.
Производился из деталей, изготовленных в Стараховичах. Конечные операции, сборка и нарезание стволов происходило в мастерской отряда АК "Нутра" в районе Светокржицких гор.
"Ликвидатор"
Вновь наименование "Ликвидатор" получила серия из 8 ПП, созданных З.Дидо на основе ПП KIS для нужд АК. Изготовлены в апреле-июне 1944 года в Опатове.
На снимке, судя по всему, пистолеты-пулеметы KIS и "Ликвидатор".
Разработан в конце 1941 для нужд "Коменды Обронковой" (Оборонного ведомства) Польши. Техдокументацию подготовили М.Адамович и Ш.Энглер. Боеприпас - 9х19 Парабеллум. Масса ок.3 кг. Емкость магазина 32 патрона. Оружие готовилось для Армии Людовой. Немцы арестовали подпольщиков летом 1942. Количество изготовленных KOP/PAL не указывается.
"Choroszman"
Разработан по образцу ППД-40 Гжегошем Хорошманом (Чорошманом ?), изготавливались в партизанском отряде им. Т. Костюшко Армии Людовой. С осени 1943 по февраль 1944 года изготовлено 22 ПП первого образца с затворными коробками из фрагментов рам велосипедов. Осенью 1944 еще 4 шт., но с затворными коробками из водопроводных труб и несколько упрощенными спусковыми механизмами. Последний образец, изготовленный в единственном экз., имел еще ряд изменений, в т.ч. предохранитель, другой приемник магазина и пламегаситель.
Боеприпас - 7,62х25 мм. Длина 815 мм. Масса ок. 3 кг. Огонь только автоматический. Емкость магазина 35 патронов. Стволы изготавливались из обрезков винтовочных стволов, затворы - из осей узкоколейных вагонов.
Фото взято www.close-combat.net.pl
Было у поляков и еще кое-что. Например, ручной пулемет Ф.Тетерика (ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka). Существовал в единственном экземпляре, но фигурирует везде, где речь идет о польском оружии WWII. Изготовлен в 1942 г. Боеприпас - 7,92х57 Маузер. Длина 106,5 см. Емкость магазина 20 патронов. Фото, к сожалению, не нашел, хотя оружие находится в Музее Войска Польского.
А вот еще кустарные ручные гранаты. И даже огнемет!
А еще они делали пистолеты, минометы и даже броневики! Кажется теперь я понял, почему никто не брался писать в теме о польском кустарном оружии WWII. Ссылки делать бессмысленно. Кто еще не успел, но интересно, просто набирайте в поисковике по очереди Pistolet maszynowy Błyskawica, Bechowiec, KIS, KOP/PAL, Choroszmanow, Karabin maszynowy Franciszka Teteryka и прочее.
Даже в "скромной" версии масштабы подпольного производства поляками СТЭНов и "Błyskawic" (около 1000 и 700 шт., соответственно) впечатляют. Следует признать, что факт в истории WWII беспрецедентный. На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
Интересны причины такого явления. А основной предпосылкой, видимо, был кратковременный характер войны 1939 года, отсутствие продолжительных и масштабных боевых утрат оружия противоборствующими сторонами.
Хочется сказать еще об одном. Можно, конечно, иронизировать по поводу оценки поляками собственного места в истории WWII. Но такое скрупулезное отношение к собственной истории, людям и воинской славе, на мой взгляд, достойно уважения.
Кому-то, видимо, не давала покоя история с ручным пулеметом Ф.Тетерика, который погиб в декабре 1942. Выяснили, что пулемет хранился в тайнике, вычислили, где этот тайник и в 1970 году подняли его.
Так же было вычислено местонахождения тайника с одним из 11 или 12 ПП "Bechowiec" и он был таки найден (в дополнение к уже имеющимся). Снимок с http://www.opisybroni.republika.pl/
quote:Originally posted by OneOfUs:
Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?
quote:Originally posted by OneOfUs:
На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
quote:Че за зверь?
А чего это все сдвинулось? Опять кто-то ушел из темы?
Интересный момент, вытекающий из обсуждения темы: в Европе явно предпочитали не вступать в общевойсковые формы ведения боя с оккупантами. Судя по интенсивному развитию оружия, предназначенного для внезапного нападения на близком расстоянии: компактного, рассчитанного на скрытное ношение, без приклада и даже с глушителями. Наши же партизаны предпочитали делать пистолеты-пулеметы как аналоги основных образцов пехотного оружия того времени.
На одном из польских форумов нашел обсуждение характерной переделки "нормальной" версии СТЭНа в, так сказать, диверсионно-ликвидаторскую.
Интересно, а чего это "Поляки" с большой буквы? Неужто материал таким душевным вышел?
Поляки с "Блискавицей" пошли своим путем и, почему-то, решили снабдить оружие весьма оригинальным автоматическим предохранителем. Но он работает только при взведенном затворе.
Представляется, что наибольшим достоинством такой конструкции является ее оригинальность (или даже курьезность). С точки зрения удобства боевого использования оружия решение сомнительное. А если столкновение с противником неожиданное? А ну попробуй быстро просунуть палец между спусковым крючком и рычагом предохранителя!
quote:Originally posted by OneOfUs:
Интересно, большую железную птицу отогнали.
Ушел поссылке, нашел один момент, цитирую дословно: "У одного из чеченцев я заметил даже пистолет - пулемет латвийского производства под макаровские патроны. По отзывам владельца, оружие, несколько напоминающее "Клин" в его руках стреляло безотказно"...
Какие будут соображения?
quote:Originally posted by AllBiBek:
Какие будут соображения?
Да фз, мало ли что. У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.
quote:У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.
quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, а на чего он похож?
Да вот собственно по оружию в Литве, он там и есть, др. данных у меня нет.
http://www.freeexistence.org/lith.html
quote:Видал я такого, только с подписью "опытный образец польского ПП "Владас" на каком-то польском форуме
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы
Попробуйте распознать текст, у кого ФайнРидер имеется, а то содержимое все больше по отдельным знакомым словам угадывается, не сочтите за труд.
konstrukcji Siergieja Mosina, ma jednak inaczej ukształtowany chwyt. To zapożyczenie z wynalazku rosyjskiego konstruktora stanowi przedmiot troski Basajewa: czy nie powinien ponieść w 2wiązku z tym jakichś stosownych opłat w rosyjskim urzędzie patentowym? Zamek jest ślizgo-wo-obrotowy, czterotaktowy, ryglowany symetrycznie przez rygle umiesz+czone w czole tłoka zaporowego. Nasada chwytu zamkowego stanowi dodatkowy rygiel.
Zasilanie z wymiennego magazynka pudełkowego o pojemności pięciu wielkokalibrowych nabojów M 30/38 kalibru 12,7x108 mm, od rosyj+skiego karabinu maszynowego DSzK. Masa naboju z pociskiem przeciw-pancerno-zapalającym: 125-137 g, masa pocisku przeciwpancerno - zapa+lającego: 48,5-49,5 g. Prędkość początkowa pocisku; 860 m/s.
Karabin zaopatrzony jest w drewniany chwyt pistoletowy i posiada kolbę o specjalnej ruchomej konstrukcji, osłabiającej odrzut. Kolba sklada się z systemu dwóch rurek osadzonych w tulejach i opartych we wnętrzu tulei na spiralnych sprężynach. Tuleje połączone są poprzeczną listwą, która opiera się na ramieniu strzelca. Podczas strzału siłą odrzutu działają+ca na kolbę powoduje chowanie się rurek we wnętrzu tułei, gdzie sprężyny niwelują niekorzystne oddziaływanie na strzelca.
Uchwyt transportowy, zamykany gwintowaną nakrętką, zawiera we wnętrzu przybornik do czyszczenia lufy. Ciężar karabinu z pełnym maga+zynkiem - ok 10 kg.
Ważną częścią karabinu jest teleskopowy dwójnóg, który umożliwia oddanie strzału z dowolnej wysokości - z pozycji leżącej bądź siedzącej.
Modyfikacja karabinu Szamila Basajewa, Al`Battar II, to wiclkokalib-rowy powtarzalny snajperski karabin przeciwpancerny na naboje M 41/44 kalibru 14,5x114 mm od czołgowego karabinu Władymirowa. Konstrukcja identyczna, jak opisana wyżej, z tym że lufa ma długość 150 cm, a cała broń 200 cm.
1 Al`Battar - puwlarzalny snajperski karabin przeciwpancerny Szamila ma kaliber 12,7 mm. Lufa dlugości 90 cm, kuta na zimno z wysokostopowej stali, jest żebrowana na zewnętrznej powierzchni, en polepsza chłodzenie. Skok gwintu oraz liczba bnuzd stanowia tajemnicę konsLruktora. Karabin posiada mechaniczne przyrządy celownicze - muszkę i celownik prze+rzutowy umożliwiający prowadzenie ognia na dwóch dystansach: 500 i 1000 metrów. Standardowy celownik optyczny PSO-1 n czterokrotnym powięk+szeniu i kącie widzenia 6 stopni pozwala na prowadzenie celnego ognia do 1300 m. Skuteczny zasięg broni wynosi jednak - jak wskazują testy przeprowadzone na rozmaitych rosyjskich pojazdach pancernych, których w Czeczenii nie brakuje - 2000 m. Szybkie osadzenie celownika umożliwia szyna montażowa, umieszezona na bocznej powierzchni komory zamkowej.
Zamek zostal skopiowany z rosyjskiego karabinu powtarzalnego wz. 189I
quote:Originally posted by OneOfUs:
Большой потенциал крупнокалиберных винтовок вызывает все больший интерес у различных повстанцев и революционеров.
quote:Originally posted by Serega80:
Есть какая-нибудь информация про переделанные афганскими моджахедами выстрелы к РПГ-7? Они вроде разбирали выстрел и заливали расплавленный тол в кумулятивную воронку, собирали отбратно и прикручивали к корпусу гвозди... Получался фугасно-осколочный заряд. Было такое или байки??
Слiшал про более простую штуку - в воронку бензин + пару шашек тротиловiх изоляцией по бокам гранатi примотать. Пулять таким девайсом метров на 40-50.
quote:Originally posted by scout22:
Интересная статья. Хотелось бы увидеть начало и продолжение
Позже.
quote:Originally posted by Jakes:
По просьбам Коллег выкладываю фотокопии страниц из книги "Desperate measures",о ЕМР44.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?
* из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС <Пламя>. Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
* те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
* кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
* были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.
В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях.
Весной 1992 года впервые за все время конфликта закупать оружие начали государственные структуры Южной Осетии. По свидетельству высокопоставленного сотрудника правительства Южной Осетии, непосредственно участвовавшего в этом процессе, оружие ввозилось из Ингушетии, однако имело чеченское происхождение. Лидеры Чечни стремились получить вооруженных союзников среди ингушей. По иронии судьбы оружие, закупленное тогда осетинами в Ингушетии, было использовано осенью 1992 года осетинской стороной в ходе осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Северной Осетии. Всего, по данным того же правительственного чиновника, было приобретено 600 единиц автоматического оружия - автоматов и ручных пулеметов Калашникова, до 20 противотанковых гранатометов и несколько десятков одноразовых гранатометов <Муха>. Вооружение было распределено среди формирований сил обороны Южной Осетии. В первую очередь вооружался ОМОН, количество бойцов которого к началу вооруженных столкновений в апреле 1992 года достигло 200 человек.
Кустарная, крупнокалиберная винтовка из Чечни - "Аль-Баттар". Были варианты под 12.7 и 14.5
Для полноты картины стоит упомянуть и более ранние периоды истории отечественного партизанского движения. Нет, 1812 год мы опустим и начнем с Гражданской войны. Тем более, что техническая мысль красных партизан времен Гражданской войны недалеко ушла от уровня 1812 года.
Из партизанских самоделок времен Гражданской войны я пока нашел только оружие, произведенное за Уралом. Видать на европейской части страны у противоборствующих сторон не было критических проблем с обеспеченностью оружием промышленного производства. А что касается сибирской глухомани, так там в это время еще во всю пользовали дульнозарядное оружие. Вот и делали сибирские мужики оружие так, как им роднее и понятнее. Причем, от пистолетов до артиллерии.
Два образца, хранящиеся в ЦМВС, из книги "Оружие подвига", Москва, 1983 г.
Еще тематическая подборка из ЦМВС. Снимок с http://www.kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html, но там его уже ликвидировали. В пояснении к снимку упоминаются только три из запечатленных на нем образцов:
"Коллекция самодельного оружия партизан Алтая, собранная участником Гражданской войны Н.В. Ерушевым. Музей Вооруженных Сил г. Москва.
1. Пушка-пищаль, изготовленная красным партизаном С.В. Андреевым в селе Зимино Косихинского района Алтайской губернии в 1919 г.
2. Самодельный бомбомет, сделанный из водопроводной трубы.
3. Ствол партизанской пушки".
В общем, все понятно - какая война, такое и оружие.
Уже этих фактов достаточно, чтобы возник закономерный вопрос, почему же у нас это направление деятельности, которому придавалось в войну столько значения, до сих пор не стало темой всесторонних и обширных исследований и публикаций.
О том, что такая деятельность имела место, периодически упоминается в различных публикациях, чаще всего - перед 9 мая. У меня сложилось впечатление, что сведения об оружии при этом, как правило, берутся лишь из пояснительных надписей на музейных стендах. Обращает на себя внимание значительное количество явных неточностей и неувязок, что, к сожалению, характерно для наших музеев. Судите сами.
Начнем с указанной выше статьи С. Плотникова и далее, используя материалы и ссылки из этой и других тем форума. Чтобы упорядочить материал, предлагаю систематизировать образцы по наиболее общим и явным признакам конструкции:
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППД: затвор извлекается после отвинчивания затыльника затворной коробки;
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППШ: ствол с кожухом и крышкой затворной коробки при разборке откидываюся вперед на шарнире;
- прочие ПП, компиляции и оригинальные конструкции.
Понятно, что классификация весьма условная, но вполне приемлемая.
ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППД
Начнем с двух ПП, которые описаны в статье С.Плотникова, но иллюстраций нет. Вполне возможно, что эти ПП далее присутствуют в этом обзоре в качестве пока безымянных образцов.
Образец 1.
В. Жаврид, бригада им. Кирова Минского партизанского соединения: ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, магазин, вероятно, самодельный. Указано, что ПП изготовлен с использованием деталей СВТ-40, судя по всему, как минимум, части ствола.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Образец 2.
П. Бордюков, бригада им. Пономаренко Минского партизанского соединения, 1943-44 гг.: также изготовлен с использованием деталей СВТ-40, как минимум, части ствола, ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало (?) самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, ложа от охотничьего ружья, магазин от ППД обр. 1934/38 гг. Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Иллюстраций нет.
Образец 3.
К. Гришков, партизанская бригада "Железняк", действовавшая в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии, изготовлен, вероятно, в 1943 г.: ствол изготовлен из ствола пулемета ДП-27, затвор, магазин, ложе (?) - от ППД-40, огонь только автоматический, боеприпас 7,62х25 мм. Длина 800 мм, масса без патронов 3,5 кг, прицельная дальность 100 м.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 4.
Е.Мартынюк, партизанский отряд им. Лазо бригады им. Молотова, действовавшей в Пинской и Волынской областях. Ствол, затвор (?), секторный прицел на 500 м. (?) и дисковый магазин от ППШ-41. Длина 870 мм, масса без патронов 3,1 кг, боеприпас 7,62х25 мм. Изготовление ПП было приурочено к проведению 05.10.1943 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Количество изготовленных экземпляров не указано.
Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 6.
Хорошман. Поляки считают его своим Гжегошем Хорошманом, который изготавливал свои ПП в польском партизанском отряде им. Т. Костюшко, позднее вошедшем в Армию Людову. Работал он вместе с сыновьями Яном и Мечиславом. Наши же историки, как можно понять из статьи, относят это к партизанской деятельности советского народа, учитывая предвоенные изменения границ СССР. Правда, оружейники указаны как "Ян Хорошман, два его сына и боец Людвиг Панковский".
Есть предложение вопросы "раздела имущества" в этой теме не рассматривать.
Что касается пистолетов-пулеметов Хорошмана, то они уже описаны в обзоре польского кустарного оружия WWII. А представленный на фото в упомянутой статье ПП из собрания ЦМВС относится к первой модификации ПП Хорошмана (уже выставлялся в теме).
Образец 7.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный В.П. Борозды - оружейного мастера 4-го отряда 2-й Белорусской партизанской бригады имени П.К. Пономаренко Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 8.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный Р.Г. Пархоменко - оружейного мастера партизанского отряда имени А. Невского бригады "Гроза" Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 9.
Данных нет. Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.
Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.
Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.
Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.
Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.
Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.
Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.
Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:
Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.
Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?
В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
quote:Originally posted by OneOfUs:
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...
спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.
зы.. OneOfUs, мои письма получили??
quote:Originally posted by nowitschok:
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий
Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось
quote:Originally posted by Kosta_g:
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
да
quote:Originally posted by Kosta_g:
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.
Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.
Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?
На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.
Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.
quote:не оно ли?Originally posted by Serega80:
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
Очень может быть, спасибо Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
quote:Originally posted by SHIZUKA:
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
ему всеголишь сюда forummessage/42/336
Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.
Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.
Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий <Eagle> и К6-92.
Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.
И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).
Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
quote:Originally posted by OneOfUs:
фрагмент чего виден в кадре внизу слева?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
quote:Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
quote:Originally posted by OneOfUs:
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.
quote:Originally posted by Саныч:
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой
Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.
В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
quote:Originally posted by OneOfUs:В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
forum.guns.ru
Фото из Либерии?
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)
quote:Originally posted by OneOfUs:
Удара-то о ребро окна крышки нет.
Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Участвует всегда.
Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.
P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган
quote:Originally posted by NORDBADGER:
где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.
Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была.
quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.
Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)
Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.
Вот остатки
Границы темы все расширяются.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Да, чтобы вместе было, в большом изображении.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.
quote:Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?
Ещё что-то невнятное www.militaryphotos.net
Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm
Косово http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63472
калибр | 9 mm para |
Длина со сложеным прикладом, мм | 400 |
масса неснаряженного, кг | 3 |
длина ствола, мм | 115 |
емкость магазина, патронов | 30 или 32 |
отдача свободного затвора, кольцо за горловиной приемника магазина-автоматический предохранитель, т.е. стрельба возможна только при удержании оружия второй рукой за горловину.
серийный номер 89-0716, клейм нет, изготовлен, предположительно в 1950-60гг, опять же предположительно, в Албании. Оружие вроде конфисковано у кого-то на территории Греции.
Фото из неизвестного мне музея, где, впрочем, бывал участник нашего форума "эмден", большие фото оттуда здесь forummessage/36/237
Кстати, навеяло тут последним постом Kosta g: это чего же, чтобы в каком-либо музее или книге увидеть подобное об оружии горячих точек СНГ конца ХХ века прийдется ждать полвека? Дык, здоровья не хватить - малоподвижный образ жизни!
Кстати, опять вот копии СТЭНов упомянули. Не все мы еще видели. Наткнулся вот, да снимки совсем уж никудышние. Привожу лишь для того, чтобы отметить еще пару стран-изготовителей. А может у кого и лучшие снимки есть.
Индия. Статья с news.bbc.co.uk , посвященная возрастающему стремлению индийских мафиози попасть в выборные органы власти (всемирная тенденция, однако). Пишут, что усилению преступности способствует неконтролируемый оборот оружия. Самодельный "ствол" можно купить за 1000 рупий (25$). Только не понятно какой: пишут об изъятии самодельных револьверов и полуавтоматического оружия, а коореспонденту для снимка предоставили несколько иной набор. Жаль только, что на ВВС решили, что этот снимок больше, чем 9,9 Кб не заслуживает.
Кения. Африканские войнушки. Несколько ближе к теме, чем индийский криминал. Уничтожение изятого оружия в Найроби. Любят они его сжигать, выстраивая перед этим башни. Высмотрел вот наряду с "Калашниковыми", арбалетами и ружьями для подводной охоты. Что-то не похож он ни на одну промышленную версию СТЭНа. Или я ошибаюсь?
Даже не думал, что негры в Африке могут делать что-то вроде СТЭНов. Думал, что предел для самых технически продвинутых из них - что-то вроде этого пистоля из Либерии.
Не пойму, почему у меня снимок индийских самоделок вышел еще хуже, чем на ВВС News?
Во, уже лучше!
quote:Originally posted by OneOfUs:
Мало, маловато будет!
В иракских "файлах", коих в интернете нынче превеликое множество, встретил еще кое-что по теме.
На форуме уже говорилось об импровизациях с гранатами к РПГ с целью придания им осколочного поражающего действия. Это не такой ли случай?
quote:Местное производство?
Судя по всему, да. А у них с абхазами нет кооперации? Калибр, скорее всего - 12,7 мм. Вполне может принести больше пользы, чем танк, изображенный на снимке. Надо смотреть внимательнее телевизор: может скоро засветиться в каким-нибудь репортаже.
Произвело впечатление то, что встретил здесь www.irandefence.net . Жаль мешковина мешает обзору. Интегрированный глушитель впечатляет. Пишут, что инсургенты иногда используют импровизированные винтовки с глушителями. В данном случае это винтовка Маузер-98 с прицелом ПСО-1 и самодельным глушителем.
quote:Да, снайперку разглядеть хотелось бы.
Пока не получается. По мере возможности просматривал досупные материалы (ТВ и сеть), но ничего похожего не заметил. После многодневных телеразъяснений о том, что представляет собой Южная Осетия, думаю, что изготовили их в лучшем случае нескольких штук. А может и так, что на бигборде был запечатлен вообще единственный (типа - экспериментальный) образец.
Из необычного заметил только ДП-27 с самодельным прикладом. Да еще снайперский ПКТ (или ПКМТ). А на форуме где-то даже тема есть о снайперском пулемете.
Это с Милитарифотос.
quote:Originally posted by OneOfUs:
О том, кто, где и когда
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я только часть записал
quote:Мне всегда казалось, что в фавелах серийных пушек дофига. Шоб ещё кустарные делать...
Ну это скорее всего несколько десятков лет назад... тогда может у них с этим сложнее было.
quote:Originally posted by BorianM:
Ну это скорее всего несколько десятков лет назад
quote:Originally posted by Kosta_g:
БольшойАтец, это трофеи недавние, что ли? Или конфискат уже давний?
Это вообще не наше, это осетинское.
У нас пока затишье.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Это вообще не наше, это осетинское.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Olive, Ronaldo. Guia Internacional de Submetralhadoras. Editora Magnum Ltda. 1996
quote:Или это снимки не из книги?
Нашел поиском в гугле по слову Submetralhadora случайно, поделился... еще кстати кое-что нашел интересное... вообще поиск на непривычных языках увлекает.
quote:Originally posted by BorianM:
еще кстати кое-что нашел интересное... [/URL]
Это вещь известная, вот здесь есть немного о них forummessage/36/198
quote:Originally posted by BorianM:
To OneOfUs
Нашел поиском в гугле по слову Submetralhadora случайно, поделился... еще кстати кое-что нашел интересное... вообще поиск на непривычных языках увлекает.
forum.guns.ru
Вылитый TEC-9!
Пожалуй этой не все забавное с выставки в ЦМВС. Посмотрите здесь forummessage/85/320 Похоже, народ там вполне обоснованно предположил, что это осетинское добро. А побросали все это, тщательно хранимое многие лета, обалдев от трофеев, доставшихся им в результате действий Российской Армии.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Похоже, народ там вполне обоснованно предположил, что это осетинское добро. [/URL]
Добро походу грузинское, поскольку это болгарский "Лавина".
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО!
Не слишком много, не слишком ново...
Испанский пистолет-пулемет IGC-LABORA FONTBERNAT, производился в городе Olot в Каталонии (Catalunya) в 1937-1938 годах.
Коллеги, иногда на форуме выставляют по несколько снимков в шахматном порядке. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть разъяснения по такому порядку выставления снимков.
quote:ссылка на "Диск со всякой ерундой, задаренный выпускниками-заочниками ...ВШМ в 200.. году" вряд-ли кого-нибудь устроит...
Не уж то таки все ерунда? А может выпускники-заочники "не созрели" еще, чтобы понять что им дали, чтобы помочь в их последующей работе?
То Kosta g:
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме. Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов: это у нас она исключительная редкость, а у Вас она, по-моему, должна быть во всех, как минимум, областных УВД. А на дисках МВД решило распространять, видимо, что-то вроде компьютерной верстки книги.
quote:А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
Кстати да, может и не самоделка... только откуда он в Бразилии взялся?
quote:Originally posted by OneOfUs:
А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов
P.S. В дальнейшем буду заливать фото на обменник и давать ссылку. типа так http://depositfiles.com/files/7959026
quote:Originally posted by OneOfUs:
Утверждают, что сейчас производство лицензионное.
quote:Originally posted by Kosta_g:
С сайта производителя.
Это не производитель, это барыги - хорватский "Рособоронэкспорт" . Сдаётся мне, что его достаточно давно уже не производят и по лицензии не выпускали. Производила Arma Grupa в Загребе, я только её логотип встречал (на скринах он тоже есть).
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это не производитель, это барыги
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Производила Arma Grupa в Загребе
quote:Originally posted by OneOfUs:
А тот, который из этих двух меньший - так это и не копия, получается? Он же среляет с "открытого затвора".
Про затвор не понял - все "узявые" стандартно с открытого.
Mini ERO - не копия, во всяком случае внешне, он даже по размерам между Micro и Mini UZI.
quote:Про затвор не понял - все "узявые" с открытого.
Слева мини, справа обычный УЗИ. У микро тоже, что слева.
Или это что-то не то?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Позвольте, отчего же?
Долго ответ писали , я уже малость дописал - "стандартно". С "закрытого" - это модификация.
Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный; У Вугреков- с закрытого затвора.
Будем считать, что "ерунда". Так оно всем спокойней...
Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32", произведено из "Вторчермета", 1989(?)г.
[QUOTE]
Можно поподробнее? Что значит "из "Вторчермета"? Ствольная коробка, затвор родные?
quote:Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный
А там что, ударник с рамой-основанием предлагают жестко соединять с затвором? А чем этой вызвано? По-моему, если ограничиться укорачиванием верхнего конца спусковой тяги, чтобы ее не сбрасывало с шептала, как раз и получится то же, что и у раннего "Аграма" - первый выстрел в очереди с "закрытого затвора". Общая масса затворной группы та же и те же две пружины.
Эх, если б кто показал, все-таки, спусковой механизм раннего "Аграма"!
quote:Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32"
quote:Криминальный "предок" "МАРГО"
Коллеги, похоже, что продукция криминального направления оружейной деятельности интересна для некоторой (как минимум) части участников форума. Как на мой взгляд, так чего только в ней нет: бред, приколы, амбиции и т.д.
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом. А топикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
Может и оставим их в этой теме, а для криминала организуем новую?
Понятно, что при совершении преступлений используется оружие самого разного происхождения, но разделить его вполне можно: все, чье рождение связано с войнами, конфликтами, восстаниями и хоть какой-нибудь политической идеей - оставим в этой теме; а чье рождение связано исключительно с банальной уголовщиной - в новую тему.
Понятно, что это разграничение не всегда будет достаточно четким. Но это не так важно, просто есть предложение отделить "политических" от уголовников.
Ну так что? Могу начать.
quote:Originally posted by OneOfUs:
опикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом
quote:Originally posted by OneOfUs:
Ну так что? Могу начать.
А вот, а вот, а вот если бы я был волшебник-я бы вообще сделал специальный раздел форума, где обсуждалось бы кустарное, мелкосерийное, экспериментальное и неопознанное(по типу AFTE.org) оружие. Впрочем, это так же реально, как просить администрацию форума создать новый раздел.
quote:Намёк понял, ухожу...
Я ни на что не намекал. Я констатировал факт, который мне представляется очевидным - практически созрела еще одна тема. Она и раньше уже неоднократно пыталась проклюнуться на форуме. Потенциал у нее, на мой взгляд, также не маленький: мировая общественность ежедневно и с завидным упорством прилагает массу усилий, чтобы в обеих темах еще долго продолжался предметный разговор.
Ну а в общем относительно процитированного - это Вы напрасно, здесь не клуб для избранных. Также напрасно думать, что все кто принял участие в обсуждении темы "вживую" общались с "УЗИ", "Аграмами" и прочяя.
А поглядите лучше, коллеги, какую чудную вещь я встретил в сети, жаль только снимок слабоват. На плакате, если я не ошибаюсь, шейх Насралла. В общем, примерно ясно где это.
quote:Да кабы не под 30-06...
Магазин, похоже, от "Браунинга". А что за винтовка или карабин - непонятно. Головка рукоятки затвора вроде с отверстием.
quote:не понятен смысл изготовления.
Смысл, наверное, тот же, что и с надувными танками.
Еще одна переделка. Вроде тоже первая чеченская. Но не знаю что это, не силен в таком оружии. Жаль в кадре не полностью.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Сначала "Аль-Баттар". Дагестан, 1999
quote:Я смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым
А вот он среди трофеев, захваченных в орестностях Гудермеса, 2004 год (если я правильно понял).
Что же до того, что "раскрученный"... Попытаюсь удивить: а поглядите-ка на этого "персонажа" одного из дополнений к популярной когда-то стрелялке "Battlefield 2".
Константин, а что ж Вы молчите: не уж то виртуальный "Аль-Баттар" нисколько не удивил и не потешил?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Рядом в теме forummessage/36/365 возник вопрос об одной из этнических вариаций на тему АК.
С уважением, Студент
quote:Там явно кто-то с инженерным образованием
Такое, похоже, имеет место, но это, скорее всего, редое исключение. Для того, чтобы скопировать натурный образец и создать продукцию, расчитанную на невзыскательного поупателя, необязательно иметь инженерное образование. Достаточно быть потомственным оружейником-кустарем. К тому же, мне кажется, что в некоторых случаях у них наверняка существует некоторая отраслевая кооперация, например, в части изготовления заготовок технологически наиболее сложных деталей, либо отдельных частей целиком (магазины, к примеру). А изменить при этом конструкцию АК под более длинный и мощный патрон в принципе не так уж и сложно. Что до результата этого, то мы с Вами, к сожалению, пока не имеем возможности оценить его.
И еще, кстати, Вы же знаете, что и в ХХ веке было создано немало известного оружия людьми без такого образования.
А так если нечто проектируют люди, которым это нечто по йуху и они его никогда в жизни не применяли и применять не будут то ничего путного не выйдет даже если им предоставить хорошую производственную базу. А даже если посмотреть на фотки оружейников то видно, что люди имеют осмысленное выражение лица и могут работать с изделиями, имеющими 3-4 связанные размерные цепи. Тем более что полная взаимозаменяемость деталей изделий, скорее всего, не требуется.
И фотки хитрые - есть сборка и ОТК, слесарная обработка(опиливание, съем заусенцев), абразивная обработка(точило в темноте, скорее всего декоративная отделка) а мехобработки нет нигде. Но это явно НЕ значит, что ее нет вообще .
quote:(http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)
Уже есть и кое-что, что раньше в этой теме не фигурировало.
Радует наличие фразы "Продолжение следует". Хотя сначала надо дождаться хотя бы свой экземпляр с первой частью статьи.
Антабки убили просто.
для затравки.
На днях распознаю текст и вывешу машинный перевод.
по 1919г.эта деревня у вас упоминалась.
по закону жанра кладенец в центре тоже должен быть самопальный?
quote:Originally posted by kvinto:
хорошо, а как вам это
quote:Originally posted by kvinto:
а как вам это.
quote:уже давно не мойА чей это?
"ППС" тоже имеет массу отличий от ППС-43
Передняя опора ствола установлена на клёпках, а не на сварке, менее выраженные антабки, шарнир коробки на винте, несколько больший угол изгиба магазина, другая пятка магазина и фиксатор пятки. Скоба рычажка-фиксатора магазина также смонтирована на клёпках, а не на сварке. Иная (овальная) форма прорезей на боковых поверхностях приёмника. Нестандартный фиксатор плечевого упора приклада (подобный прорабатывался на последних версиях экспериментальных ППС-43). Радикально отличаются штанги приклада (круглые расклёпанные вместо штампованых, смонтированных на клёпках) и форма рукоятки управления огнём. Спусковая скоба выполнена из более толстого листа.
Что ещё упустил?
И чьи же это творения?
ППС если не иноземный (и ММГ при этом) - интересен.
Везёт мне нынче на необычные ППС
Военно-исторические
А миниатюрный макет "Аграма" или К6-92 так никто и не сделал еще.
quote:Originally posted by kvinto:
мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ.
http://www.aif.ru/crime/news/26832
Насколько я могу судить, самопальный карабин с продольно-скользящим затвором под 7,62х25 мм ТТ.
quote:Originally posted by kvinto:
Более ранний показан в журнале "Оружие".
quote:Originally posted by kvinto:
Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина
quote:Originally posted by kvinto:
А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?
quote:Originally posted by kvinto:
Не слишком страшно?
quote:Originally posted by kvinto:
одражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские?
quote:Originally posted by kvinto:
Нашел на китайском сайте хорватского монстрилу.
Ну зачем же так далеко-то ходить http://world.guns.ru/handguns/hg218-r.htm
quote:Originally posted by kvinto:
А о приднестровких пистолетах-пулеметах неужели ничего не слышали.
quote:Originally posted by Kosta_g:
https://forum.guns.ru/forummessage/18/377990.html
quote:Originally posted by kvantun:
чудо оружия Лом-30
Глава чеченских боевиков Аслан Масхадов и полевой командир Шамиль Басаев, глава группировки "Риядус-Салихьийн", представили чеченским бойцам новое оружие, изобретенное и изготовленное чеченскими оружейниками. Оружие получило название "Лом-30" ("Лев-30").
Известно, что "Лом-30" для стрельбы использует снаряды российского автоматического гранатомета АГС-17. Новое чеченское оружие, как сообщает один из сайтов чеченских сепаратистов, имеет высокие мобильные качества (вес 6.5 кг) и эффективную дальность стрельбы (до 2 км). По сути, это своего рода ручной снайперский гранатомет, который способен поражать живую силу противника и легкую технику на расстоянии до 2 тыс. м. Оружие предназначено для стрельбы по низколетящим вертолетам, технике и живой силе противника, калибр - 30 мм, радиус поражения - 14 м.
Ни Масхадов, ни Басаев не отметили, где именно изготавливается это оружие, однако сообщили, что его производство фактически поставлено на конвейер. Зато Масхадов сообщил, что чеченские специалисты разрабатывают и другие виды нового оружия, которое вскоре поступит на вооружение боевиков. Басаев лично ознакомил своих подручных с краткой инструкцией пользования новым оружием и распределил первую партию стволов между боевиками.
Однако военный эксперт в области авиационной техники подполковник ВВС России Михаил Крюков считает, это новое чеченское оружие против вертолетов совершенно неэффективно. "Такое оружие гораздо опаснее для стрелка, чем для противника, о каких-то стабильных тактико-технических характеристиках и говорить не стоит. Выстрелить гранатой от АГС-17 несложно, достаточно какой-нибудь направляющей и примитивного ударно-спускового механизма, граната даже куда-то полетит, но не более того", - говорит Крюков.
Подполковник заявил, что приведенные характеристики нового оружия - это характеристики штатного АГС и его гранаты. "Ну, слепили на коленке какой-то ствол и примитивный ударно-спусковой механизм. Попали им в руки гранаты к АГС, а гранатомета нет. Вот и лепят на коленке убогие пусковые установки. АГС стреляет очередями, а чеченская поделка этой возможности лишена, поэтому ее и назвали гордо "снайперской", - добавил Крюков.
Вообще идея использовать штатные армейские боеприпасы в кустарном оружии довольно стара и вполне понятна, говорит подполковник Крюков, отмечая, что "заполучить боеприпасы боевикам проще, чем сами образцы оружия. Вот и появляются на свет кустарные минометы, использующие вместо стволов водопроводные трубы или карданные валы от грузовиков, деревянные пусковые установки для неуправляемых авиационных ракет, и тому подобное вундерваффе".
"Грустно только, что боеприпасы к такому действительно серьезному оружию, как гранатомет "Пламя" попадают в руки террористов", - заявил подполковник ВВС.
quote:Originally posted by kvinto:
Из твоего самодельного оружия стреляют твои же товарищи, и если самоделка подведет стрелка, то ее изготовителю не долго и до пули, от своих же... По этой причине партизанские самодельщики старались с полной выкладкой, на совесть. Здесь вопрос стоял по взрослому - жить или не жить.
Здесь вопрос стоял так: ПП нет и негде взять. У немцев ПП редкость, тем более у карателей, не говоря о полицаях или охраннх командах. ПП на фронте не хватало, в тылу был мизер или иностранщина. Под немецкий пистолетный патрон, который, в отличии от винтовочного, где попало не валялся. Грохнув офицера получал до 18 патронов, а офицеры пачкми по лесу не ходили. Как и автоматчики, по вышеуказанной причине. Т.е., убив немца с ПП, так или иначе получал ПП с тем БК, который снят с убитого. Пополнение - вопрос туманный. А ПП хочется, в лесу самое то.
Наши ПП тоже не особо возили, а вот патроны с Большой земли худо-бедно, но доставляли. Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?
Самодельный ПП под наш патрон был выходом, и должен был воевать подольше, так как нового взять негде. Отсюда добротность.
Сейчас Борсы и прочее это ПП на один бой. Пристрелил противника, забрал его автомат (благо, им вооружены все и поголовно) и воюешь как белый человек. Зачем платить больше? Если это только средство, чтобы завладеть нормальным, заводским оружием врага!
Плюс криминальные цели. Но и там общевойсковой бой вести не надо - патроны расходовать нежелательно, т.к. при попытке пополнения их запаса есть риск засветиться. Вот и тут видим пушку на один магазин, и то если гоп-стоп не удался. Или если после "ликвидации" придется бросать оружие. Происхождение коего более чем туманно.
Время одноразовых стаканчиков, короче.
quote:Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?
Кстати и переделка патронов далеко не такое массовое явление, судя по всему. Трудоемко, сложно, и ни разу не слышал о находках таких патронов...
quote:Originally posted by kvinto:
Браво, Kvantun! Интересное видео. Жаль только что надцатая копия, если бы качество чуток повыше, а то "ломик" слабовато видно, только в общих чертах.
А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная.
Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.
Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает. forummessage/152/37
quote:Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает. forummessage/152/37
что собирали? никто не слышал? ПМы, ГС,АК...( я о шестистах башкирских рабочих
Mini Ero
Policarpa 22-2 Dual
Cellini Dunn SM-9
???
Все они уже обсуждались в этой теме и выкладывались фото. Но длины не написано, а с глазомером у меня плохо.
quote:
Мне лично куда более интересен магазин вот этого самодельного ПП под 7,62.
Характерный рыжий окрас+клеймо (пятиконечная звезда на щите) в нижней части магазина...
quote:Originally posted by Serega80:
Оружие изьятое израильтянами у палестинцев... ПП вроде по теме...
forum.guns.ru
похоже, что экземпляр над ПП стилизованный под АР-15 "Командо" тоже не серийного производства
имхо конечно
quote:Originally posted by nowitschok:
похоже, что экземпляр над ПП стилизованный под АР-15 "Командо" тоже не серийного производства
имхо конечно
quote:Originally posted by Kosta_g:
Может, восстановленный из подобранного на поле боя?
Нет, это из серии "А у нас сегодня в школе на уроке труда ...".
quote:Originally posted by NORDBADGER:Нет, это из серии "А у нас сегодня в школе на уроке труда ...".
Геноссе, хотите сумасшедшую?
Только осторожней, там взрыв мозга. community.livejournal.com
Пардон за оффтоп.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Геноссе, хотите сумасшедшую?
Только осторожней, там взрыв мозга. community.livejournal.com
Пардон за оффтоп.
quote:давайте завязывать
quote:Originally posted by Никифор:
в смысле, тему завязывать?
а то попалась вот здесь
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagan_fedoseev.rar
ещё одна картинка
Если снизу нагановский дизайн, то я папа римский...
------
Мотоциклист входящий в поворот на высокой скорости и внезапно увидевший заглохший поперек дороги КАМАЗ способен очком перекусить лом (с) Samum
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Потому что те, кто знает за оружие - либо не умеют писать, либо ленятся за эти деньги
Не факт. Очень многие реально знающие люди пишут у себя на сайтах и в блогах - аж дым идет Причем совершенно бесплатно
------
Мотоциклист входящий в поворот на высокой скорости и внезапно увидевший заглохший поперек дороги КАМАЗ способен очком перекусить лом (с) Samum
quote:Originally posted by Никифор:
совсем в сторону от темы. может удалят, но угадайте откуда это. удивитесь
Да не трудно догадаться откуда - одно из изданий Жука.
quote:Originally posted by Никифор:
наверно пиратская
Да фз, 1998 г. Может наборщики учудили.
quote:Попытка выстрелить патроном 5.45х39 из оружия под 7.62х39?Originally posted by kvinto:
Уж если речь зашла о народном творчестве, то что Вы скажете на это?
quote:Originally posted by kvantun:
а не мог он послужить в качестве образца Лома ?
quote:Originally posted by kvantun:
о принятие на вооружение ВС ЧРИ "Лом-30" было заявлено 30 июля 2004 г.
Страшная тайна о рваной гильзе.
Один жизнерадостный эксперт поленясь воткнуть освещение наощупь взял для отстрела патрон из ящика. Поскольку в ящике было настоящее "ассорти", то он вместо патрона 7,62х39 был извлечен на свет божий патрон 5,56х45. (патроны, то наощупь почти не различимые!?) Вставил в магазин, передернул затвор и бабахнул из "Сайги". Гильзу выбивали шомполом. Пуля естественно пошла ракообразно, но в нужную сторону. Оружие не пострадало. Ну а для разного рода "кулибиных" убедительная просьба данный эксперимент не повторять, так как везенье - штука весьма непостоянная...
quote:
Да обычная отечественная мелкащка-пятизарядка.
quote:Originally posted by kvinto:
то он вместо патрона 7,62х39 был извлечен на свет божий патрон 5,56х45. (патроны, то наощупь почти не различимые!?) Вставил в магазин, передернул затвор и бабахнул из "Сайги".
Ниже-основные оружейные термины на хорватском с последующим разоблачением:
strojnica/стройница - автоматическое оружие(общ.)
kratka strojnica/кратка стройница - пистолет-пулемет
teška strojnica/тешка стройница- станковый пулемет
puška/пушка - винтовка
kratka puška/кратка пушка - карабин
jurišna puška/юришна пушка - штурмовая винтовка
Teška snajperska puška/тешка снайперска пушка-крупнокалиберная снайперская винтовка
sačmarica/сачмарица - дробовик
samokres/самокрес - пистолет
bacač/бацач - миномет/гранатомет
ručni bacač/ручни бацач - РПГ
Automatski bacač granata/ аутоматский бацач - автоматический гранатомет
prigušivač/пригушивач - глушитель/ПБС
cijevцьев- ствол
sanduk/сандук - коробка автоматики
poklopac/поклопац - крышка затворной/ствольной коробки
zatvarač/затварач - затвор
opruga/опруга - пружина
povratna opruga/повратна опруга - возвратная пружина
udarna opruga/ударна опруга - боевая пружина
povratna-udarna opruga - возвратно-боевая пружина
obarač/обарач - спуск
zapinjač/запиняч -спусковой рычаг/шептало
udarač/ударач - курок/ударник
udarna igla/ударна игла- боёк
izbacivač/избацивач - отражатель
izvlakač čahure/извлакач - выбрасыватель
osovina /осовина- ось
spremnik/okwir /спремник/оквир- магазин
kundak/кундак - приклад/плечевой упор
sklopljen/otvoren kundakсклопьен/отворен - сложен/раскрыт
приклад
rukohvat - рукоять
ciljnik /цильник- прицельные приспособления
projektil/проектил - снаряд вообще
zrno/зрно - пуля
čahura/чахура - гильза
naboj/набой - патрон
metak/метак - боеприпас/выстрел
teoretska brzina gađanja/теоретска _брзина_гаданья - темп стрельбы
početna brzina zrna/почетна_брзина_зрна - начальная скорость пули
bomba - граната
regulator paljbe- переводчик
pojedinačno/поединачно - режим одиночного огня
rafalno/рафално - режим автоматического огня
zakočeno/закочено - режим предохранения
slobolno trzanje zatvarača-отдача свободного затвора
quote:И еще одно фото , на что это они глушак присобачили ?
5,6-мм пятизарядный охотничье-промысловый карабин ТОЗ-17 1956 года, если не ошибаюсь. Глушитель всегда ставится на внутреннюю резьбу: внутри утолщения на дульной части ствола изначально имеется полость, выполняющая роль пламегасителя (если я правильно понимаю), в которой нарезают резьбу. Это порой делают и в мирной жизни для браконьерства, а не только для терроризма, заказных убийств и т.д. Позже сделали ТОЗ-17-01, где утолщение с дульной части ствола убрали вместе с этой полостью-пламегасителем.
quote:Originally posted by Magnum:
Из теплых краев:
quote:Originally posted by TSE:
Двуствольная красота поразила меня в мозг... как красиво. Не только слуги Большого Сатаны могут делать поликалиберное оружие .
А второй ствол рабочий?
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?
Взял с какого-то англоязычного сайта, а теперь не могу сказать с какого: сохраненная страница не открывается, комп ругается, что якобы "неизвестное" программное обеспечение. Жаль, там еще были всякие гранатометные и противотанковые чудеса японцев.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Таарищ Магнум, когда уже обновление "Стрелкового оружия АОИ" будет?
quote:Originally posted by TSE:
А второй ствол рабочий?
quote:Originally posted by TSE:
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?
quote:Originally posted by TSE:
А образец откуда - Ливан/сектор Газа? Он уникальный али малосерийный?
quote:Originally posted by Нколаускасс:
А то точно ствол? Може нижняя трубка типа как целеуказатель?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Что-то божественный ветер с востока так и не наведался в эту тему.
Жаль не записал, где на форуме нашел ранее этот снимок, но в этой теме он так и не появился. А хотелось бы узнать, что за книга.
Пишут, что это от совсем уж нехорошей жизни, типа "последний рубеж". 1945 год, верхняя rifle под патрон 7,7x58 Arisaka, две нижних - 8 mm Nambu.
"Оружие японского "фольскштурма".
В "Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment" 1995 года издания короткий обзор оружия японского "фольксштурма".
Про немецко-фашистские поделки (клоны СТЕНа, "фолькгевер", "фолькштурм ФГ-45") многие слышали, но японцы ухитрились их превзойти.
Итак, 1945-й. Судя по всему, американцы собираются высаживаться в Японии. Самураи решили погибнуть смертью храбрых. Чтоб не было так обидно, решили вооружить все дееспособное население. Конвенциональных стволов на всех не хватает. Принято решение возобновить серийное производство... дульнозарядных капсюльных аркебуз. Черный порох, калибр 13 мм. После чего разработана еще более крутая модель - капсюльный пистолет того же калибра.
Впрочем, остатки здравого смысла не успели улетучиться, и на свет явилось настоящее оружие возмездия - однозарядная винтовка под пистолетный патрон 8 мм Намбу.
Дальнейшее известно - аркебузы не пригодились.
Немногие уцелевшие образцы хранятся в музеях и т.п."
Еще у меня где-то валяются китайский Кольт 1911 и вьетнамский Намбу под патроны ТТ.
Что касается американского экспериментального пистолета, так вот он! Где экспонируется (или кто несет ответственность за содержание пояснительной таблички) не знаю - выставлялся кем-то как снимок диковинки или курьеза.
Может кто пояснит, почему на Lenta Ru угрожают, что снимок в их перепечатке собственность AFP, а на Sky News, откуда заимствована информация, чего-то я логотипов AFP не увидел, как и угроз о праве собственности AFP.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Чего тут добавить: "Наконец-то снимки нормального размера. Спасибо"
quote:"Тонкая, однако, работа"
За такую работу, думаю, в Пакистане вполне могут и руки оторвать.
Рыскал вот по интернету и вдруг.... Тьфу ты! Чур меня, чур.... Опять Croatian Gun!
Создан был сей эксклюзив в 1944 году неким J. Barbarić из деревни Čelebić, что примерно в 100 км к востоку от Сплита. Указывается, что сейчас какая-то "одна часть" экспонируется в Военном музее в Белграде.
Найдено здесь www.militaryphotos.net
Блин, чего то я тут не пойму. Ту Хорватию еще не на всякой карте разглядишь. А скоро, похоже, без слова "феномен" и обойтись нельзя будет при упоминании хорватского "пистолето-пулеметоварения"! С чего бы это?
quote:Originally posted by Kosta_g:
ссылку давать не буду, что-то мне тематика его альбомов... не очень.
quote:Originally posted by SHIZUKA:
Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?надеюсь нет.
Весь альбом - http://nikolauskass.io.ua/album130194
quote:Originally posted by Kosta_g:
из "Братишки"?
Из SOF.
quote:Originally posted by Робин Гад:
1\2 офф
Коллекция образцов- нихрена не МУРовская, а ЭКУ (Экспертно-Криминалистическое Управление) ГУВД Сейчас- ЭКЦ (Ц- центр)
quote:Originally posted by Kosta_g:
Фотонабег не планируется случаем?
quote:Originally posted by Робин Гад:
Боюсь, невозможно в принципе
quote:Originally posted by kvinto:
В частности, никто не задавался вопросом, случайно или нет сходство ъБалтийцаъ с опытным пистолетом ъВальтеръ под патрон 9х19 мм, представляющим в основном несколько увеличенную копию ъВальтераъ ПП.
The only fact i knows that one piece is dislpayed in Belgrade Army Museum(с Милитарифотос)в Музее Армии демонстрируется один образец(одна единица, одна штука) данного ПП(более корректный перевод, я узнавал).
Нормально изображен герб, т.к. судя по символике и надписям - оружие скорее всего либо изготавливалось для подразделений ,,усташей,, либо изготавливалось в мастерских данной организации.
quote:Originally posted by Ланка:
Этот ,,домашнего приготовления" пистолет-пулемет создан в Независимом государстве Хорватия (1941-1945гг), на оружии имеется государственная символика, но герб изображен некорректно
статья из Small Arms Revue
http://rapidshare.com/files/175183580/Improvised_guns.rar
вдогонку к статье
сами юзеры
www.lexpev.nl
www.lexpev.nl
Второй вариант гранаты(с белым пластиковым поддоном) как раз и предназначен для стрельбы из гранатомета. Граната отстреливается тем же холостым патроном, что и "тромблоны" со штатного стрелкового оружия. У гранатомета на фотографии отсутствуют магазин для вышибных патронов и магазин для гранат(честное слово, так и написано). Оружие произведено на карловацком заводе HS Produkt.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Мол, еще несколько лет назад верхом мастерства для них были самопалы для стрельбы дымным порохом, а теперь вот .....
Красота!
Ето самое... терпение и труд или "Нет таких крепостей, которые большевики не могли бы взять..."(c)
Интересно вот это: "Uglavnom se radilo o automatskom oružju s oznakama "Micro Uzi", "Weaver PKT-9" i "Luger", kalibra 9 milimetara, uz koje su pronađeni i odgovarajući prigušivači".
Что до "Luger", то это слово присутствовало в маркировке части "Аграмов-2000". Предположу, что они и имеются в виду. С "Micro Uzi" все понятно. А вот "Weaver PKT-9" это видимо то, что на этом снимке в нижнем ряду?
Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?
quote:"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.
"Weaver" оружие довольно редкое. По крайней мере - в Европе. А тут четко указана модель именно "Weaver PKT-9". Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах. Откуда-то это наименование взято (если только это не "рисовали" сами Вугреки на своей продукции), но откуда?
И еще непонятно: зачем было изготавливать два формально различных, но сходных практически во всем, образца оружия?
А вообще, история весьма показательная: народное оружейное творчество, рожденное в смутное военное время, в итоге вылилось в банальный криминал.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах.
Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Никифор, щыкарна.
quote:Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Константин, насколько можно понять из этой статьи http://www.vjesnik.hr/html/2006/06/09/Clanak.asp?r=crn&c=1 речь идет только об оружии Вугрековской "фирмы". Я так понимаю, что именно они сотоварищи обвинялись в организации производства и поставках этих образцов (а также стреляющих мобилок, каких-то "Вальтеров") в перечисленные европейские страны.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что беготня в Интерполе началась после появления в странах ЕС именно последних образцов хорватских ПП, мобил и пистолетов. То есть только в последние годы. Так ли это?
Если так, то можно ли предполагать, что первоначально экспортные связи Вугреков были ориентированы на восток? Может в 1990-х продукция Вугреков не особо волновала Интерпол, так как ее объемы едва удовлетворяли (кроме внутреннего спроса) потребности "рынка" стран СНГ?
К тому же, на "ненаших" сайтах все (могу и ошибаться) снимки и информация об "Аграме-2000" явно заимствованы из бывшего СССР. С продукцией 2000-х годов другое дело. А про мобилы так вообще не писал только ленивый.
quote:продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто видел-счупал говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, а музей МВД оружие свое не экспонирует
Да я вообще не имел ввиду хорватов. Я говорил о ЕС вцелом с их активно-агрессивной прессой. Не знаю как в России, а у нас первый Аграм изъяли, если не ошибаюсь, весной 1996 года. Если они "расползались" равномерно во все стороны, то почему у нас до сих пор не известны европубликации того времени об изъятиях Аграмов там, в Европе. Ведь у них полиция не упускает случая отрапортавать налогоплатильщикам о своих успехах. И репортажи в ихних СМИ об изъятии полицией (даже без стрельбы и крови) новых, необычных образцов оружия информативнее, чем в наших. Так что же, получается и полиция, и СМИ не обращали внимания на изъятия серийных ПП криминального происхождения? А у нас кто не знал об "АграНе" (и "Борзе", конечно)?
Необходимо вспомнить еще один немаловажный момент, который, как мне кажется, должен был повлиять на выбор направления "экспорта" - положение с охраной госграниц государств бывшего СССР в то время. Наше направление для контрабанды оружия было предпочтительнее. А платили за него также само - долларами.
Внести ясность могли бы цифры: сколько всего Аграмов произвели хорваты, и сколько их было хотя бы изъято у нас. Сомневаюсь, что у нас есть шанс узнать это.
quote:СУ96.10 статья Монетчикова(4 кусочка из неё по теме)
То Никифор:
Спасибо, что еще раз вспомнили об этой статье "Да, Борс!". Снимок ПП с инвентарным номером 843 прожил уже достаточно долгую жизнь в качестве иллюстрации первого (или раннего) образца "Борза".
Среди участников форума есть криминалисты. Не удивлюсь, если среди них есть кто-то, кому этот ПП хорошо знаком. Интересовался у некоторых, пока безрезультатно. Где он все-таки храниться? Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.
quote:наверно СПШ в таком виде и выкопал
Это не СПШ, а линемет на его основе. Здесь подробно www.trizna.ru
А про эти армянские ПП в этой теме уже было. За фото армянских гранат спасибо. Но жаль, что автор статьи ограничился только этой иллюстрацией.
Много фото самодельных гранат, бывшая Югославия http://profile.imаgеshасk.us/user/chemical_ali/
они же с описанием
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Но никто не мог вспомнить в каком музее был сделан снимок, где, надеюсь, дожидается нашего внимания этот ПП.
Нашел: это музей истории московской милиции. Здесь http://www.kp.ru/daily/23849.5/62994/ Очень потешило: "Под номером 16 - самодельный автомат братьев-"фантомасов" Толстопятовых. В середине 90-х в Чечне боевики открыли целый завод по их производству. Конструкцию они назвали "Борз".
Уважаемые участники форума, может у кого есть возможность сделать несколько более информативных снимков. Ну ОЧЕНЬ интересный образец! Ну что вам стоит, москвичи!
P.S. Также, извиняюсь, было бы неплохо поинтересоваться: это журналист недопонял-нерасслышал или там и правда несут такую пургу.
quote:Тонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.
Дело даже в другом: просто нужно сопоставить данные о неких трех образцах, изложенные в тексте статьи, с тем, что видно на снимках.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Ну чего ж так сразу.
Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Рядом в теме о Мозамбике и португальских самопалах под французские 37-мм НАРы forummessage/36/402 заинтересовал пост PAPASHA2: "....в Чечне, при пуске НУРС из самодельных пусковых установок, боевики были в шлемах со щитками и в асбестовых накидках".
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?
Гордые джигиты любят покрасоваться с оружием в руках, и чем больше калибр, тем больше чувство гордости (психологи ассоциируют это с преодолением комплекса неполноценности- своего рода компенсации крупным калибром какого либо недостатка ).. Естественно, подсобные приспособы к "трубе", как не обладающие красивостью и огромным калибром, в кадр не помещают. Но при пуске нурса, без такой защиты - оператора превратит в бифштекс хорошей степени поджаристости. Письменно, про такую защиту от термического воздействия газов, было в какой-то статье -про кустарное оружие и криминалитет и пути распространения оружия- кажется в оружии-тм?
Сам видел фото, где на позиции ликвидированный боевик, был в войлочной шляпе с щитком в виде прорези-окошка закрытого плексигласом, и в накидке. Копировать фото не стал, да и не было в этом необходимости, а факт запомнился.
quote:Это не СПШ, а линемет на его основе
Моделист-конструктор78.3
описывается изготовление подобного секатора
а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде
quote:а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде
Так потому видно это ноу-хау так и осталось на бумаге. А вообще симптоматично, что из различных метательных устройств селекционеры выбрали именно ружейный обрез. Типа это то, что найдется в каждом крестьянском хозяйстве? Почти по Фрейду.
То Никифор:
А в нижнем правом углу на снимке "шайтан-трубы" из "Оружия" 2006.6 не по этой ли теме изделие. Ну в смысле - "идут из Пакистана караваны". По-моему, в статьях о музее погранвойск был еще его снимок, крупным планом. Если я не попутал. Не могу найти этот номер. А в тематическом номере 2006.10 его нет, я смотрел.
quote:период- где-то после 94го года
Интересно, к сегодняшнему дню подросли профессионально или у них эволюция технической мысли не такая быстрая, как у индийских маоистов-ленинцев?
quote:проверил. только эта фотка
Жаль, попутал, но кажется, что видел где-то именно такой, снимок вроде был лучше. Хотелось сравнить, хотя не сомневаюсь, в общем-то, что он от того же "кутюрье", что и вот этот "Стар". Думаю, что это, скорее всего, тоже Пакистан. На снимках оттуда частенько можно увидеть копии "Старов". А в СССР их впервые привезли еще из Афгана. Поделка весьма убогая. "Надписи" фирменно прикольные. Лейнер ствола, корпус магазина, оси, пружины, винты стальные, все остальное - цветмет. А чего маяться с металлобработкой. Странная расцветка - это, я так понимаю, остатки облезшего хромирования.
quote:Originally posted by muscarin:
Интересно сколько выстрелов сможет выдержать ствол из водопроводной трубы?
Трубы бывают разные-шовные, бесшовные, смотря какой заряд пороха применен, какой снаряд, запыжовка, но однозначно - показанное на фото оружие-мушкет-это приспособа для самоубийства. Если не порвет ствол сразу, долго все равно ждать не придется. Хотя, если девайс выдержит хоть один выстрел, и этим выстрелом удастся вывести из строя солдата, и завладеть его оружием, то риск оправдан наверное. А главное, дерьмовое-но ружье, а владелец-ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ, и он имеет преимущество перед человеком его не имеющим, что в Африке, да и везде, всегда немаловажно.
Эх, ляпота!
Взято у товарищей отсюда http://www.akfiles.org/forums/showthread.php?t=43621
http://www.khyber.org/pashtopictures/replicas.shtml
небольшие иллюстрации на тему Вазиристана
и ещё: если кому интересно, подскажите: госномер на этом БТРе соответствует указанному региону?
От бабушки знаю, что чёрные номера выдавали ещё при Брежневе, они до сих пор встречаются.
картинку не обрезал, чтоб была привязка к месту и действию.
там, где про политику- не читайте, там не интересно
здесь, на форуме
forummessage/18/339
лежит вот такая книжка
183 Modern African Wars (1) Rhodesia 1965-80
http://rapidshare.com/files/142108889/MAA183.zip
картинки посмотрел, по теме вроде ничего,
но язык какой-то непонятный, точно не хорватский.
может, что и есть по ихней самодельщине
quote:хорошая ссылка.
quote:затронута тема "борза", есть таинственные фото
По-моему, это жалкие потуги какого-то местного слесаря. Смотрим пристально: бешенный перерасход металла, чрезмерная масса, "гениальное" решение, при котором узел возвратно-боевой пружины составляет, видимо, до 1/3 от общей массы шедевра. Наружный костылеподобный предохранитель - круто. Оно еще и с выбром вида огня, судя по всему: слева сзади на затворной коробке видать переводчик. Но без прицельного приспособления, похоже. По причине обилия бредовых контрукторских излишеств, похоже, что это не кавказская кустарщина, а местная самоварная продукция. Это, вообще-то, завершенное изделие? А то крышки магазина что-то не видно.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Только похоже на игру в одни ворота.
К сожалению, автор не указал, откуда взят снимок, где "обнаружилось упоминание о данной модели". Вызывает некоторое недоумение уверенность, с которой автор присвоил имя "собственное" этому пистолету. Несмотря на то, что "ни один справочник" не помог автору, в качестве обоснования версии о южно-вьетнамском происхождении "Сайгона-47" приводятся иллюстрации 61-11 и 61-12 из того же А.Б. Жука. При этом сам А.Б. Жук счел возможным указать в качестве места производства этих образцов даже не страну, а часть света - Азия.
Но это все критика, так сказать. Если по делу, то, не меняя первоисточника, можно довольно быстро найти более подходящий аналог, причем с конкретным указанием страны-производителя - Китай. Правда, если руководствоваться подходом, предложенным уважаемым Major@, то получается, что это пистолет образца 7198 года.
В общем, рассудите, коллеги. И еще: где все-таки можно чуть больше узнать о китайских копиях и наличии (или отсутствии) в их истории героического прошлого.
quote:армянский чудо-автомат с полусвободным затвором, разумеется, превосходящий АК во всю ивановскую.
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводы.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Или это чисто коммерческая контрафактная продукция? Сильное подозрение в этом рождает стремление изготовителей снабдить свою продукцию имитацией фирменной маркировки.
ИМХО типа того, вряд ли это имеет отношение к теме "Не от хорошей жизни". Китайская промышленность и в те годы могла выпускать относительно неплохие копии, в т.ч. по лицензии и много что хорошего закупали. Рыночная экономика, кооперативы ...
quote:еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводы
В смысле провести параллели откуда Прилуцкий черпал свои идеи?
quote:вряд ли это имеет отношение к теме "Не от хорошей жизни"
А я вот не знаю. То есть считаете, что ничего похожего на партизанско-повстанческие оружейные истории, которые уже упоминались в теме? Так та же японская оккупация сколько длилась, неужто ничего не было? Может все-таки кто-нибудь где-нибудь писал об этом оружии?
quote:Originally posted by OneOfUs:
А я вот не знаю. То есть считаете, что ничего похожего на партизанско-повстанческие оружейные истории, которые уже упоминались в теме? Так та же японская оккупация сколько длилась, неужто ничего не было? Может все-таки кто-нибудь где-нибудь писал об этом оружии?
Может и было, только где инфы взять - т.е. как разделить на "кооп" и "партизанен"?
quote:Originally posted by OneOfUs:
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводыВ смысле провести параллели откуда Прилуцкий черпал свои идеи?
Пока набирал народ опять к "VAHAN" вернулся.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Пока набирал народ опять к "VAHAN" вернулся.
quote:Аппарат под Калашниковым - точно в тему.
Похож на самозарядную винтовку "Джонсон"М1941 с барабанным магазином на 10 патрон.
Калибр... 5.45*39
Начальная скорость пули, м/с......1000
Длина оружия с разложенным прикладом, мм...920
со сложенным... 725
Длина ствола, мм........415
Масса с неснаряженным магазином и без оптики, кг....3.85
Дальность эффективной стрельбы, м.......500
с оптикой... до1000
Темп стрельбы, выстр/мин........ 800
Ствол легкосъемный, может устанавливаться ствол калибра 5,56мм по НАТОвский патрон. Прицел 4х.
Система автоматики: отдача полусвободного затвора, затвор составной(, кинематическая связь боевой личинки и остова затвора осуществлена с помощью двуперого коленчатого рычага. При взаимодействии с неподвижным элементом затворной коробки рычаг, коротким плечом тормозя откат легкой боевой личинки, длинным плечом ускоряет откат массивного остова затвора, замедляя таким образом момент открытия канала ствола(ту же конструкцию имеют подвижные системы автоматики венгерских ПП 39М и 43М, а также автомат FA MAS). Выстрел с закрытого затвор(с переднего шептала), УСМ курковый.
Соединение ствольной коробки и корпуса УСМ шарнирное, защелка находится в задней части спусковой коробки за пистолетной рукояткой.
Нарезка из видео, если кто не смотрел
Из того, что видно, предполагаю технологичность образца: затворная коробка из трубы, ствол съемный, фиксирутся накидной гайкой, спусковая коробка простой формы штампованная, затвор цилиндрический. Все вроде хорошо.
Теперь вопросы: отказ от газоодвода позволил увеличить начальную скорость пули на 100 м/с? Верю, что без газоотвода скорость пули вырастет, не верю, что настолько. Более пологие нарезы? Как тогда быть со стабилизацией пули? Или параметр-"активная реклама"?
Что с надежностью? Если затвор строго цилиндрический одного диаметра "по всему телу"- какое трение будет между стенкой затвора и затворной коробкой? Как быть с зазорами для обеспечения нормальной работы автоматики? Удачно, если остов затвора имеет ведущие пояски.
Про массу все, в принципе, ясно- и затворная коробка габаритная, и затвор тяжелый, но это, думаю, не слишком критично.
Главный вопрос: почему не производили во время войны, а клепали эрзацы?
quote:Originally posted by 9пара:
По поводу существенного прироста скорости при полусвободном затворе меня терзают очень смутные сомнения. Для примера сравните начальную скорость коробовских автоматов с полусвободными затворами и их газоотводные аналоги. А если кому это затруднительно по ряду причин, то сравните М16, AUG, FAMAS и т. д. Данные на это оружие заполучить очень несложно. Уверяю, что ни в одном из этих слуаев Вы существенного расхождения в нач. скорости пули не заметите.
quote:"Вахан" - машина интересная и заслуживающая самого серьезного изучения, в том числе и как представитель перспективного оружия возможных локальных конфликтов. Этот образец - своего рода довольно удачный тип "фольксгевера"
Смею высказать предположение, что создатель сей конструкции сам себе выставил в ТЗ что-то типа "возможности организации производства в неспециализированных условиях".
Внук великого архитектора Аллександра Таманяна, не остался в стороне от Карабахского движения. Он оргаанизовал и возглавил отряд смертников. Еще до того как стороны получили оружие бывшей Советской Армии, смертники испытывали и использовали самодельнное оружие.
цитата с армянского форума
еще
еще
Вроде бы на этом фото есть Валерий Кочарян
quote:Полусвободный затвор - не есть такая простая вещь. Говорю как работавший с образцами Барышева. Вот систему с газовым двигателем сварганить в кустарных условиях будет проще...
quote:Originally posted by TSE:
Полусвободный затвор - не есть такая простая вещь. Говорю как работавший с образцами Барышева. Вот систему с газовым двигателем сварганить в кустарных условиях будет проще...
Так оно выглядит заряженным(карловацкий музей Отечественной войны)
http://www.ka-net.net/muzej/eksponati2.html
А это бошняцкое производство периода все той же войны(поправка: все же хорватское, см. ниже).
Инфа с форума www.mycity-military.com
Ну и юмор от переводчика Гугла: "Граната может быть запущена с любого вида боеприпасов, в том числе оруженосцу пирсинг и трассирующими пулями."- речь про бельгийскую "пулепроницаемую" винтовочную гранату "Telgren".
По-моему в том посте разговор у Вас шёл совсем о другом - про некое "коленочное" оружие ни чем не уступающее заводскому и т.п., на это и был мой ответ.
quote:Посмотреть бы внутрь машинки...
Изобретение относится к полусвободным затворам автоматов и может быть использовано в тех случаях, когда дуло автомата неподвижно закреплено к корпусу.
Полусвободныù затвор автомата состоит из двух, передней и задней частей, рычажного ускорителя и боевого гнезда. Ускоритель имеет изогнутый зуб для зацепления с корпусом автомата и свободно размещён в радиальной полости, образованной обращёнными друг к другу торцами передней и задней частей затвора, причём радиальная полость находится позади боевого гнезда.
Упрощается конструкция затвора, 2 фиг.
(71) Заявитель(и), код страны
Ваган Манасян (AM)
(72) Автор(ы), код страны
Ваган Манасян (AM)
Источник: http://www.aipa.am/ru/patents/
там же оптический прицел к автомату.
Изобретение относится к огнестрельному оружию, в частности, к самозарядным автомататическим пистолетам.
Автоматический пистолет, содержащий раму с магазином, ствол, цилиндрическую газовую камеру, установленную под стволом и сообщающуюся с дулом, затвор и стакан, шарнирно соединенный с затвором и взаимодействующий с газовой камерой. Согласно изобретению пистолет снабжен полым плунжером с демпфером, один конец которого установлен в стакане и подпружинен относительно него, а другой - в газовой камере, с возможностью продольного перемещения относительно них, стакан с помощью штифта соединен со штоком, взаимодействующим с внутренней поверхностью полого плунжера, в котором выполнен сквозной продольный паз, взаимодействующий со штифтом.
Уменьшается отдача и повышается темп стрельбы, 2 фиг.
(71) Заявитель(и), код страны
Станция юных техников города Еревана (AM)
(72) Автор(ы), код страны
С. Казанчян (AM)
(73) Патентообладатель(и), адрес, код страны
Станция юных техников города Еревана - 1-й Норкский массив, Джугая 1 (AM)
Действие патента практически сразу же прекращено. С.Казанчяну, видимо, не с руки тягаться с Хеклер-Кохом
С того же мероприятия довольно качественный снимок 20мм винтовки RT-20
Там же демонстрировалась, в том числе, 12,7мм винтовка "Torpedo", жаль нормального фото нет.
quote:Originally posted by Kosta_g:
От посетившего "день открытых дверей".
Сегодня день такой что-ли? Лично тебе чьи-то посланные или ссылка есть?
quote:Originally posted by Kosta_g:
"Калашникова" недавнего не читал, но осуждаю.
И это правильно! После прочтения можно продолжить осуждения не стесняясь в выражениях.
quote:Originally posted by Kosta_g:
По прочтению понял, что у RT-20 два основных недостатка: ее изготовили не турки-раз, патрон плохой, т.к. пуля не обработана составом ХАДО- два.
Если бы её изготовили турки и пользователи разжились ХАДО - у неё появились бы хоть какие-нибудь достоинства (которые эти два)?
quote:Originally posted by Kosta_g:
По прочтению понял, что у RT-20 два основных недостатка: ее изготовили не турки-раз, патрон плохой, т.к. пуля не обработана составом ХАДО- два.
quote:Originally posted by Kosta_g:
стоит рассматривать как луч сарказма.
Да я понял в общих чертах, но сейчас более доходчиво.
Калашоид какой для убийств, а?
quote:Originally posted by Kosta_g:
кустарные авиабомбы из корпусов газовых баллонов
quote:про кустарные еропланы???
quote:Originally posted by V7.62-bis:
ЭЭЭ... арсенал не плох! Особо класс - пистолет начала прошлого века - Рот или Штайр, как его...
quote:рукоять какой мортиры виднеется! Капсюльник или, упаси бог, кремневка...
quote:Бандиты-антикварщики, блин!
А все ли бандиты? Если убрать автоматы, винтовки с глушителями, буллпапы, глоки и прочее, то создается впечатление, что значительная часть представленного - наряду с прочими под операцию попал какой-то подпольный коллекционер.
Нет ли у кого журнала "Солдат удачи" за февраль этого года? Может тут выставит кто оттуда статью "Трофейное оружие"? Там, вроде, и по теме есть. Сам пока сканов не нашел.
quote:Если убрать автоматы, винтовки с глушителями, буллпапы, глоки и прочее, то создается впечатление, что значительная часть представленного - наряду с прочими под операцию попал какой-то подпольный коллекционер.
quote:Не постесняюсь признаться, что не понял посыла.
------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov" (где спёр не помню, может в здешней ветке про партизан).
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov" (где спёр не помню, может в здешней ветке про партизан).
quote:Словенские партизаны.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Словенские партизаны.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov" (где спёр не помню, может в здешней ветке про партизан).
"Pauser": прототип изготовлен на частном предприятии "Pauzar" в Осиеке в начале 1992 года, конструктор Сречко Паузар(Srećko Pauzar), в производстве ПП не был.
quote:Originally posted by Kosta_g:
партизанские гранаты
Партизанские и полупартизанские гранаты лучше здесь смотреть, не так давно было большое обновление
http://www.stengun.dk/UK/uk-danske.html
Есть там ещё один интересный штюк
http://www.stengun.dk/UK/uk-udstyr.html
Здесь вроде тоже про них или всё же про норвегов?
Марко Вукович и сейчас творит, недавно принятый на вооружение хорватской армии автомат VHS- его работа, ну и пистолеты HS 95 и HS2000/Springfield XD, конечно же.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Марко Вукович и сейчас творит, недавно принятый на вооружение хорватской армии автомат VHS- его работа. [/URL]
Уже успели что ли? Вроде в этом году хотели только войсковые испытания проводить.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Принят кагбэ и на вооружение всяких там несущих мир подразделений... на частичное вооружение... хрен знает, как написать, вроде как у нас АН: есть в небольшом количестве по цене 1500$ за единицу, масштабного производства пока нет.
Ну дак это, 300 штук вроде хотели выпустить для испытаний.
quote:Originally posted by Kosta_g:
50штук точно ушли на испытания в Афганистан, а подробно я не изучал эту тему, могу местных поспрошать.
Да не стОит. Узнать если только ради интереса - приняли или нет - всё равно это к концу года всплывёт.
У него же сербский ответ хорватской RT 20, весьма интересное оружие и редкое до неприличия, в сети больше ничего не найдено(на Милитарифотос тоже Валецкий). ТТХ по ссылке, имеется намек на использование б/п с уменьшенным пороховым зарядом при стрельбе из RT 20.
http://prom1.livejournal.com/6373.html
Снайперская "антиматериальная" крупнокалиберная винтовка "Šarac 99"(шарац- то ли "пегой", то ли "чалый" в переводе, а также фамилия-скорее всего, конструктора). Не производится.
quote:Originally posted by Чотовий:
на манер очень укороченных АК
Что-то очень тянет на "обрез" МР.43
quote:Originally posted by Чотовий:
Еще одна стрелялка, на манер очень укороченных АК
quote:Originally posted by Никифор:
ещё не было здесь?
quote:Originally posted by xxxNVNxxx:
Там внизу по русски читай.
quote:Originally posted by xxxNVNxxx:
ПП .... неустановленого образца, изготовленого .... инструментов .... который пытался продать .... в Кировском районе города Донецка
В принципи тож что по русски)
Название там не видно.
Обулпапленый иракскими инсургентами АКМ и тюнингованная ими же охотничья винтовка.
quote:Originally posted by Kosta_g:Обулпапленый иракскими инсургентами АКМ
Иракские джубы-снайперы не ищут простых путей наверное купить у неверных в инетмагазине цивильный "conversion kit" для настоящего борца за свободу западло...
Особенно огорчило, что даже картинки все уже давно и хорошо известны.
Штук пять подобных образцов уже заснято. Вышли из-под одного пера?
Эх, пулемет до чего хорош!
quote:Вот ещё палестинская самоделка, вроде под выстрелы ВОГ
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Босния, 1996 г. НАТОвцы на предполагаемой базе подготовки боевиков.
quote:Originally posted by Zelibob@:
У него в руках 50-мм гранатомет на базе Мосинки ?
quote:Originally posted by Zelibob@:
У него в руках 50-мм гранатомет на базе Мосинки ?
Глушитель, винтовка, вероятно, юговская M48 и походу у неё и курок взведён.
quote:Originally posted by kvantun:
А вот скажите мне это и есть те самые "хоттабки" ?
на снимке рядом с эфками .
Да.
quote:Originally posted by kvantun:
А вот скажите мне это и есть те самые "хоттабки" ?
Вот ещё.
quote:Originally posted by Granbuxa:
Мне кажется похожесть компоновки происходит из патрона 7.62\39
То есь оба автора независимо пришли к похожим идеям.
Например рукоятка так сильно наклонена, потому что при обычном наклоне какой сейчас на "девятках" распространен, после совершенного выстрела было очень некомфортно пальцам после выстрела.
А к форме курка, спусвкового крючка, скобы авторы тоже независимо, исходя из патрона пришли?
quote:похожесть компоновки происходит из патрона 7.62\39
про тот нижний, в журнале написано, что под ,,9мм патрон,,
если оружейные писатели опять не напутали
quote:Отдача патрона формирует наклон рукоятки.
Вряд ли стоит так уж категорично.
А вот что детали "что-то напоминают" трудно не согласится. В оружейном деле трудно быть оригинальным. Тем более для оружейников этой категории, которые по определению занимаются просто копированием и подражанием.
Что касается Хайбера, то там эта схема, скорее всего, является подражанием отнюдь не ружейной переломке, а револьверам Веблей, кои долго были там в почете, как и другое британское оружие. По нижнему пистолету можно с высочайшей степенью вероятности предположить, что одним из этапов его пути в ЦМ МВД был Афганистан.
Что до близкого родства этих пистолетов, то есть такая чуйка. Субъективное мнение , так сказать.
У верхнего дополнить картину могли бы родные накладки рукоятки. Эти однозначно неродные, подогнанные и предназначались для чего-то другого. "Насечка" явно нанесена штамповкой, машинное производство.
Блин!!! Рассматривал насечку, а увидел "слона", которого сразу и не приметил!
У верхнего такая же "декоративная" насечка зигзагом на рамке и стволе! Режим съемки-то специальный, бестеневой, вот ее нифига и невидно. Не та уж зоркость, блин!
Мое мнение - не Вьетконг. Если еще и представить себе проследствия выстрела из этого для среднестатистического вьетнамца.
Я и раньше искал в сети подобное. Нашел лишь только это. К сожалению, либо мобила у того, кто снимал, слабовата, либо специально шифровался.
Очень хотелось бы разглядеть такое творчество получше. Иль оно, как геринговско-гимлеровские пистоли, на полвека ушло в тину ?
Интересно, что раньше было на накладках АПС по Ямадаеву. У меня пустующий круг в первую очередь ассоциируется опять-таки с ичкерийской волчицей.
quote:Originally posted by OneOfUs:
С серебрянными пулями, что ли? Луна и волки навеяли?
Да нет, всё прозаичнее - патрон на фото - это 9х18 или чудеса оптики его так преобразили?
quote:Originally posted by kvinto:
А вот еще из золотых "макаронов". У Кадырова, если не ошибаюсь ИЖ-70 в руках.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Где, если не секрет?
первый том(12 Мб) имеется на рапиде www.kavur.net или качать с флииби; в первом томе многие иллюстрации отсутствуют.
www.kavur.net на этой странице можно еще кое-что скачать интересное(сайт оружейной мастерской Jelen из Турополья, которая нам интересна изготовлением обрезов ППШ для хорватского воинства).
Была на форуме тема про абхазские 5,6 и 9-мм револьверы. Вот снимок получше. Правда револьвер потерт и побит ржавчиной. Интересно, что всё сплошь станочная обработка при минимуме ручной подгонки.
Калибр 7,65 Браунинг. По народному китайскому обычаю пистолет оснащен различными надписями и клеймами с ошибками.
Калибр также 7,65мм, длина ствола 140 мм, надписи с ошибками в наличии.
Отсюда: www.collectorfirearms.org
Копия "ХайПауэра" отличалась от оригинала наличием серьги, а не копирного паза под стволом.
"Особое внимание следует уделить так называемым партизанским пистолетам. Речь идет об искусно укороченных военных винтовках, обрезанных спереди до прицельной планки, а сзади - до середины приклада. Фото прилагается. Эти партизанские пистолеты носят преимущественно выдвинутые вперед посты."
quote:обрез или нет
quote:в РФ нет ни технического регламента, ни госстандарта регламентирующего термин-=обрез=.поэтому категорично назвать =обрезом= нельзя
Извините, а как в РФ обстоят дела с техническими регламентами или госстандартами, например, на термины "перстень", "iPhone", "утюг" и прочее, прочее....
quote:ИМХО, не совсем обрез - скорее, самосборка какая-то с использованием стандартных деталей...
Уважаемый Grossfater Muller, позвольте не согласиться, что это самосборка. Похоже, что обрезанию в данном случае подверглась обычная ТОЗ-8.
Константин, отличный материал! Жаль из старых источников, подробности не рассмотришь.
quote:Извините, а как в РФ обстоят дела с техническими регламентами или госстандартами, например, на термины "перстень", "iPhone", "утюг" и прочее, прочее....
quote:И еще цитатка из
Положение штаба по борьбе с партизанами об организации операций против партизан в Крыму
Главное командование Вермахта
Гл. Квартира,
31.01.1942"Особое внимание следует уделить так называемым партизанским пистолетам. Речь идет об искусно укороченных военных винтовках, обрезанных спереди до прицельной планки, а сзади - до середины приклада. Фото прилагается. Эти партизанские пистолеты носят преимущественно выдвинутые вперед посты."
forum.guns.ruЧего-то по ссылке не нашел такого документа. А вот тут он есть http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html
OneOfUs 18-05-2009 22:53quote:поэтому категорично назвать =обрезом= нельзяНе понимаю. Поясните пожалуйста: категорически обрезом назвать нельзя, а некатегорически - можно? Или вообще невозможно?
igor61 18-05-2009 23:12quote:некатегорически - можно?
некатегорически-зто вероятностно. т.е. данный предмет можно назвать и винтовкой с длиной ствола такой-то,карабином с длиной ствола такой-то,пистолетом с болтовым затврорм и блиной ствола такой-то. но,ВЕРОЯТНЕЕ всего, это малкалиберня винтовка тоз-8 с укороченным стволом и без прицельных приспособлений. примерно такkvantun 19-05-2009 12:42quote:Originally posted by OneOfUs:
[/URL]Чего-то по ссылке не нашел такого документа. А вот тут он есть http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html
В той теме его почему то удалили так что спасибо за ссылку .
OneOfUs 19-05-2009 01:00
Уважаемый igor61, возможно уже что-то изменилось, но, вроде бы, винтовкой считалось "нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо". Карабин, соотвественно, "облегченная винтовка с укороченным стволом". Само собой это из ГОСТ 28653-90. Не самые удачные определения, но - какие есть.
Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином. Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие.
Предлагался еще вариант считать его пистолетом. Действительно, часть обрезов по своим "ТТХ" мало чем обличается от пистолетов, но отнюдь не все обрезы. А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов. Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез". На что это влияет?igor61 19-05-2009 01:22quote:Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие
Вы абсолютно правы.quote:А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов.
согласенquote:Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез".
мне думается, что более правильно будет-=обрез чего-то=,а не просто-=обрез=quote:На что это влияет?
ни на что. если не читать того, что и юридического и технического понятия -=обрез= не существует и, как следсвие, существенно облегчает работу адвокатаquote:Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином.
в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходитOneOfUs 19-05-2009 02:09quote:в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходитПозвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
igor61 19-05-2009 02:16quote:Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
простите-невнимательно посмотрел на фото, приклад действительно отрезанigor61 19-05-2009 02:20quote:Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
простите-невнимательно посмотрел фото-приклад действительно отрезанkvantun 21-05-2009 16:05
"Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато... "OneOfUs 21-05-2009 16:57
Это в смысле, что не все без упора в плечо - обрез? Наличие или отсутствие приклада (или возможности упора в плечо) вообще-то вторичный и необязательный признак для обрезов. Определяющий признак - укорачивание ствола с переходом оружия в группу короткоствольного. Длинноствольное оружие с отпиленными или снятым прикладом без укорачивания ствола - неисправное или разукомплектованное длинноствольное оружие.Serega80 21-05-2009 17:19quote:пулеметные коробки на пятьсот патроновВот это терминаторы - ПКТ+500 патронов в коробке = килограмм 30... Наверное те-же, что босиком по снегу от федералов ушли...
oldcolony 21-05-2009 18:13
Если там еще и приклада не было... точно терминаторы. А как насчет прицела? На ПКТ ж ни мушки ни прицельной планки. Поливать просто перед собой?
Где-то попадался сюжет, как КПВТ с подбитого бэтра приварили на треногу из арматуры. После первой очереди сооружение опрокинулось прямо на умельца, даже,кажется придавило насмерть.Serega80 21-05-2009 18:48
Кстати, недавно здесь выкладывали фото переделанного чеченскими боевиками ПКТ с самодельным прикладом, сошками, прицельными приспособлениями и рукояткой управления... тока я чего-то её найти не могу Может, какой нибудь добрый человек перепостит енту фотку?kvantun 22-05-2009 12:15
Странно зачем удалять если выложили я только одну фотку убирал , винтовки из пушки БМП-2 .
А по пулеметам есть пара немного сомнительных снимков , выложу временно .OneOfUs 22-05-2009 12:49quote:винтовки из пушки БМП-2Как это? Винтовка из 30-мм автоматической?
OneOfUs 22-05-2009 12:57
На этом снимке даже не факт, что 14,5 мм. Может всего лишь 12,7 мм. Разве что какой-то 2А42 в детстве "балель многа" .
Что до ПКТ без прицелов и прикладов, то не чеченцы были первыми в нашей новейшей истории.
Федаин из Карабаха, 1991 год.
kvantun 22-05-2009 01:05
ну в живую я ее не видел , какой калибр реально там не скажу .
будем ждать пока в трофеи не попадет .
лейнер можно конечно любой в ствол поставить но смысл тогда пропадает такую дуру таскать .Никифор 22-05-2009 18:34quote:перепостит енту фотку
это?
не заморачивайтесь вы с терминами, давно уже умные люди предлагают называть бескурковки- внутрикурковыми, бездымный- малодымным и т.д.
Так и тут- обрез- это, то что меньше ТОЗ-106 (,,закон о 500; 800,,)Длина карабина, мм 870/650*
Длина нарезной части ствола, мм 410
дл ствола с патронником... ?
данные вот отэтова
знаю, что заводская. так для примера
Serega80 22-05-2009 18:51quote:Originally posted by Никифор:
это?Она Спасибо!
oldcolony 22-05-2009 19:13
Относительно сошек с мушкой. Про пристрелку, как понимаю, не может идти и речиGrossfater Muller 23-05-2009 12:13
Много чего.
Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".kvantun 23-05-2009 12:27quote:Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".
Переделан в обрез или приклад отделен ?Grossfater Muller 23-05-2009 11:17
Мнэээээээээээ...
Собственно, асколько я вижу, ничего там не отделено и не обрезано.
Просто ракурс такой.arbitno 25-05-2009 06:54quote:Originally posted by NORDBADGER:
Словенские партизаны.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov"
Нет, на ветке про партизан ее не было. А у Вас она есть в компьютерном варианте. Если да, то вы ее не зальете на какой файлообменник и не дадите ссылку?
NORDBADGER 25-05-2009 15:33quote:Originally posted by arbitno:
Нет, на ветке про партизан ее не было. А у Вас она есть в компьютерном варианте. Если да, то вы ее не зальете на какой файлообменник и не дадите ссылку?Запостил и здесь, и там, за одно уж.
"Orožje, obleka in oprema slovenskih partizanov"
arbitno 26-05-2009 22:44
А вот пример поточного производства боеприпасов и вооружения в импровизированных условиях в Сербии в 1941.Ситуация была такая. Немцы в апреле 1941 за неделю сломали сопротивления королевской армии и она разбежалась. Военный завод по производству стрелкового оружия в Ужице как следует уничтожить не успели. Немцы пришли, но покрутили носом - де все заржавело и оборудование может быть вывезено на металолом. А осенью того же 1941. в Ужице вошли партизаны, но и организовали сборку-переделку всего, что могло стрелять. Лучшая часть продукции делалась из заготовок для сербской модели К-98. А остальное из чего придется. Вот симптоматический пример приказа, который регулировал збор материалов для этих переделок.
ЛОСИЩЕ 31-05-2009 23:15quote:Originally posted by NORDBADGER:
Где-то в Палестинах.Палка Аллаха называется, или шайтан-труба.
ЯРЛ 01-06-2009 18:40
Интерестно получается, каждая переделка оставляет оружие работоспособным?kvantun 01-06-2009 21:52quote:Originally posted by ЯРЛ:
Интерестно получается, каждая переделка оставляет оружие работоспособным?Что значит каждая ? , если переделка это укорачивание ствола и приклада то естественно все будет работать , лейнирование ствола тоже без проблем , рассверливание под другой калибр когда оставляет оружие работоспособным а когда и нет .
А вот переделка в ММГ не оставляет оружие работоспособным .Tracert 01-06-2009 23:00quote:
Палка Аллаха называется, или шайтан-труба.
Можно про нее по подробней.
Что у нее внутри?Капрал Хикс 01-06-2009 23:36
Мужик с обрезом ППШ подозрительно похож на Лукьяненко, извините за оффтоп.knkd 03-06-2009 12:36quote:Мужик с обрезом ППШ подозрительно похож на Лукьяненко
Это же КРУГKosta_g 09-06-2009 12:36
Из далекого далека призываю вас не флудит, товариши.VVal 09-06-2009 13:43
шайтан-труба не внушает доверия. ни прицелом, ни треногой.
помню читал в "SoF" про "минометы" ИРА- на грузовичок ставили рядами бочонки, в них порох и другие по калибру бочонки (по моему из-под краски подходили по размеру- так писано было) с селитрой и соляром- литров на 5. и кажется был залп такого типа даже по Даунинг-стрит, 10.Tracert 10-06-2009 03:26quote:шайтан-труба не внушает доверия. ни прицелом, ни треногой.
Вот поэтому я и спросил.
Скорее всего внутри что-то сделанное с помощю сварки, болгарки и корана. И зачем там на задней(передней для нас) скочем кусок поролона примотан?knkd 10-06-2009 19:02
Для щеки же
видите как прицел близко к трубе, так и обжечься недолго.михаил шамшин 12-06-2009 05:37
Ого! Спригфилд не пожалели, охальники!.. Фу-у им!xxxNVNxxx 12-06-2009 09:24
Судя по фотам первая мировая!TerMind 12-06-2009 10:26quote:Originally posted by михаил шамшин:
Ого! Спригфилд не пожалели, охальники!.. Фу-у им!
Да вроде ето SMLE...kvantun 14-06-2009 14:49
Еще одна шайтан-труба .
"Самодельный реактивный противотанковый гранатомет. ХАМАС располагает аналогичными вооружениями серийного производства (из Китая, Ирана, России и стран Восточной Европы), но, судя по всему, продолжает попытки создания самодельных гранатометовПресс-служба ЦАХАЛа "
Kosta_g 14-06-2009 19:11
http://picasaweb.google.com/dakarms
Вот до чего дошел прогресс в Пакистанских провинциях.CountZero 15-06-2009 10:31
На первом фото по-моему TDI Kriss Super V - экспериментальный образецTerMind 15-06-2009 11:17
1-5 как бы и не в тему.igor61 15-06-2009 13:56quote:На первом фото по-моему TDI Kriss Super V - экспериментальный образец
не,это какая-то другая штукаquote:1-5 как бы и не в тему.
хорошо, 100 патронный магазин к калашу уберуTerMind 15-06-2009 17:22
Я имел в виду, что все первые 5 фото ето реальные оружия или експериментальные образцы. Не кустарные переделки, как на остальных фото.igor61 15-06-2009 17:39quote:Я имел в виду, что все первые 5 фото ето реальные оружия или експериментальные образцы. Не кустарные переделки, как на остальных фото.
а,ну пусть хозяин темы посмотрит, может они ему пригодятся,mpopenker 15-06-2009 17:51quote:Originally posted by igor61:
не,это какая-то другая штука
это имено первый опытный прототип Крисса.4я фотка - тоже не в тему, это швейцарский ПП Фюррера 1919 года.
igor61 15-06-2009 18:32quote:это имено первый опытный прототип Крисса.4я фотка - тоже не в тему, это швейцарский ПП Фюррера 1919 года.
ну,если так-убираю ихKosta_g 15-06-2009 19:04
А откуда самодельщина на оставшихся фото?igor61 15-06-2009 19:08quote:А откуда самодельщина на оставшихся фото?
чешский музей мвдZawchoz 15-06-2009 20:06
имхо на третей фотке пистолет космического пирата Весельчака УГена-крокодил 15-06-2009 22:19
Тот который из чурбака деревянного?михаил шамшин 16-06-2009 13:50quote:Да вроде ето SMLE...
Все равно - "фу".Kosta_g 16-06-2009 21:21
Хорватские пистолеты-пулеметы неопознанного пока производителя: калибр 9х19 мм, свободный затвор, магазины от пистолетов "Глок". На втором фото улов итальянской полиции.
михаил шамшин 17-06-2009 14:26
Статья из Иркутской газеты. Парнишка на заводе навострился делать револьверы. Технологичность довел до того, что на последние три экземпляра ушло всего три часа. К револьверу прилагалось два ствола (5.6 и 9мм) в барабане использовались вкладыши. Стволы, причем, не калил, только воронил. Работал практически открыто, в цеху знали, но молчали, взяли, когда подельник пытался продать два ствола.kvinto 18-06-2009 23:24
Если бы трусливое власть имущее ворье не обдирало бы свое население, то не боялось получить пулю в свое жирное рыло и разрешило бы этому населению иметь короткоствольное оружие, то уверен этого не было бы! А парень этот имел бы свою мастерскую и был бы уважаемым человеком, как это имеет место в Германии или Америке. А эти уроды только и могут вопить о том, что мол население получив на руки пистолеты друг друга перестреляет. Друг друга как раз не перестреляет, а вот зажравшихся толстопузов может быть. Этого то они и боятся. Вот и вопят они со страху за свою шкуру о неполноценности народа. Людей со способностями, как указано в этой статье, надо не судить, а выискивать, обучать и давать возможность развиваться в оружейной сфере. Может быть тогда не было бы таких убогих конструкций как например семейство 9 мм украинских пистолетов "форт". Этим бы "фортостроителям" не мешало бы кое чему подучиться и у криминальных оружейников, а не драть выбракованные и заброшенные на полку неудачные чешские конструкции, которые страдают массой "детских болезней" начала ХХ века. Порой встречаются у самоделкиных такие решения, которые оказали бы честь и более именитым их собратьям.Капрал Хикс 18-06-2009 23:49quote:Originally posted by kvinto:
выбракованные и заброшенные на полку неудачные чешские конструкции, которые страдают массой "детских болезней" начала ХХ века.
Это какие, позвольте узнать?kvantun 18-06-2009 23:58
Originally posted by kvinto:
quote:Порой встречаются у самоделкиных такие решения, которые оказали бы честь и более именитым их собратьям.
Тема была уже про это семь страниц исписали но таких решений не нашли
forummessage/36/404Gefreiter 19-06-2009 12:23
Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана? А так вполне приличный для самоделки револьвер.
kvinto 19-06-2009 12:29
Для желающих узнать какие болячки рекомендую разобрать ПМ и ъфортъ. Думаю разница будет заметна сразу.
1. Длина ъфортаъ на 19 мм больше чем у ПМ, а длина ствола больше всего на 2 мм. вопрос: Если скорость пули не возросла, зачем эти ълишниеъ миллиметры?
2. При неподвижном стволе возвратная пружина расположена под стволом, однако толщина оружия не уступает ПМ. Вспомним. От такой схемы гениальный Джон Браунинг отказался после выпуска пистолетов ъкольтъ М 1908 .32 и .38 калибра, выпустив свой бельгийский пистолет с наствольной возвратной пружиной еще в 1910 году!
3. Наличие двух возвратных пружин объясняется неграмотным инженерным решением с выбором места для их размещения, а также невозможностью обеспечения надежного досылания патрона из магазина при недостаточной жесткости одной пружины.
4. Неудобство снаряжания магазина с перестроением патронов. На АПС такого нет. Там снарядить магазин одно удовольствие. Нет! Сдули забугорный вариант.
5. Неудобно пользоваться затворной задержкой и кнопкой защелки магазина.
У меня пальцы не самые короткие, но даже мне пришлось выворачивать оружие в руке, чтобы добраться до кнопки защелки магазина. Снять затвор с затворной задержки я смог только при помощи второй руки.
6. Дурацкий принцип предохранения. При наличии самовзвода куда более логичен безопасный спуск курка, как на ПМ или АПС. Нет! Унас как на примитивных несамовзводных УСМ пистолетов начала ХХ века запирается взведенный курок. На ъкольтеъ м1911 это вполне объяснимо. У него нет самовзвода, а здесь к чему обезьянничание.
7. Слишком узкие просветы между мушкой и целиком затрудняют удержание ровной мушки. белые точки для нормального стрелка только лишнее отвлечение внимания от цели. Лучше бы мушку потоньше сделали.
8. Рыло затвора острыми краями сильно оцарапало мою кобуру. Даже фаски снять не удосужились.
9. Подброс оружия такой же как и у ПМ, несмотря на то, что ъфортъ почти на 100 г тяжелее.
10. Сложность обслуживания УСМ после загрязнения в полевых условиях. Наличие осей вместо цапф на деталях УСМ осложняет и без того непростую разборку оружия.
Можно еще много говорить об этом украинском ъчудеъ, но думаю и этого, взятого навскидку вполне достаточно.
С самого начала ъфортъ это скорее коммерческий проект, чем решение насущной задачи. Пистолет получился хуже ПМ, но зато ъне як у москаливъ. Ну и бабки на него выделялись думаю немалые... Честно говоря при возможности выбора я бы предпочел ПМ этому незалежному девайсу, или даже старый наган. Это действительно добротное солдатское оружие и ему можно доверить свою жизнь. А вот ъфортъ... Пусть им националисты вооружаются. У него видок понтовый, а эффект дерьмовый.
П.С. Это мое личное мнение сформировавшееся после изучения пистолета ъфорт 12ъ.
михаил шамшин 19-06-2009 07:10quote:Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана?
Судя по статье за основу своей конструкции парень выбрал как раз "Наган".kvinto 19-06-2009 10:05
Похоже что надвигается. А что, отличный способ центровки. Эта схема работает даже на изъеденных ржавчиной барабанах, которые умелые ручки вычистили до блеска. Вот где надежность. Не в металле, а в идее! Самое интересное, что в разных интерпритациях надвигание на ствол присутствует у многих самодельщиков, правда схема не как у нагана, а просто подпружиненный барабан с ручным поворотом. Так, что здесь может быть то же самое. Начинку револьвера ведь не показали. Может быть здесь все гораздо проще чем нам хочется.kvinto 23-06-2009 01:22
Ну вот! Жду, жду, а о "форте" и поболтать-то не с кем. Aж обидно как-то. То спрашивали чего я так на него окрысился, а теперь молчек. Нухоть поругали бы мой опус, что-ли.kvantun 23-06-2009 23:42
Были и непальские кожаные и китайские комбинированые и болгарские деревянные .
Вот темка и некоторые фото
forummessage/36/251kvantun 24-06-2009 12:48
А вот разрушители легеннд делают деревянную пушку
youtube.com
и еще пара оригинальных пушек
на нижней картине <Тирольские патриоты. Мужчины и женщины штурмуют крепость Куффштейн при помощи своих деревянных пушек. >,
Student 24-06-2009 01:57
С оценкой форта не согласен.
Сантиметры это прицельная линия. Прицельные приспособления не для тира, а для быстрой стрельбы при любом освещении. Через них не выцеливают, для этого Марголин есть.
Возвратка под стволом не лучшее решение, но, в общем-то, нисколько не мешает.
УСМ каждый день не разбирают, да и каждую неделю тоже. Не критично. Кстати, полная разборка Пма тоже ограничена исключительными случаями и проводится только в присутствии офицеров.
Задержка вполне себе. Защелка проблем не вызывает, "по людски". Т.е. перенятой у п-38 шизофрении с фобией насчет потери магазина нет и возможна быстрая замена - не нужно его вытяивать и менять хват, сам выпадет после нажатия на кнопку. Емкость выше, что немаловажно. Снарядил два и хватит повоевать вволю
Предохранитель. Да, есть грех. У ПМ этот узел близок к идеалу, не поспоришь. У Форта он зауряден и почти бесполезен в реальной жизни.Оценка Форта среди МКПСников весьма высока, там народ с Пмами встретишь редко. Прична - емкость магазина, скорость его смены, лучшие прицельные приспособления, лучший спуск, более удобный хват.
Спус лучше Пмовского и заметно лучше. А это точность.
Для скрытого ношения ПМ удобнее из-за размеров.
Для стрельбы и боя Форт лучше.
Оба пистолета имеют право на жизнь и свои ниши даже в системе МВД.
Патрон, вопреки расхожему мнению, нормальный. Проблемы начинаются только если визави в броне.ЯРЛ 24-06-2009 10:00
На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором. Но нужно было поехать к чехам, купить за бешенные деньги старую, убитую линию и вкладывать деньги в её переналадку - опять без запирания и свободный затвор! Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении! Но тогда украсть деньги и получить бешеные откаты от чехов не получилось бы! Десять лет 2.73бутся и никакого толка, правда наградной резиноплюй получился. Слава героям!mpopenker 24-06-2009 13:05quote:Originally posted by ЯРЛ:
Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении
люто, бешенно апплодирую. Ярл, душка вы наша, да вы покруче Петросяна с Задорновым насмешить умеете.oldcolony 24-06-2009 15:15
Чего-то я не слышал про производство ТТ на Украине, и кто бы производил пистолет, 40 лет снятый с вооружения вместе с боеприпасом, когда на складах его одним местом ешь.ЯРЛ 25-06-2009 10:12
Вот я и говорю, что делать Форт на базе ТТ дешевле чем на базе ЧЗ-75. Но дешевле никому не нужно.
quote:Чего-то я не слышал про производство ТТ на Украине
Любое машиностроительное предприятие в СССР имело на особый период оснастку для выпуска по требам оборонки. Вспомните старый скандал между Россией и Хохляндией, когда чечены начали бешено закупать карданные валы для Кразов, ибо ён суть ствол 82мм. миномёта. Исчё студентом на Украине в 1977г., на спецпрактике видел в хранении на заводе, поставляющем эллектротехническое оборудование для шахт, оснастку для производства ППС.quote:люто, бешенно апплодирую. Ярл
В серийном производстве, что серьга снижающая ствол, что фигурный паз один хер.Kosta_g 26-06-2009 21:04
Легкое пятничное чтиво
http://www.segodnya.ua/news/10048466.html
naviny.by
http://sb.by/post/34320/Student 27-06-2009 12:49quote:Originally posted by ЯРЛ:
На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором.Это вы так все украинское не любите или с головой не дружите?
ТТ? Под ПМ?
Кому нужен "новый" несамовзводный пистолет с магазином на 8 патронов? Да еще с несколькими глюками, которые очень не способствуют ни стрельбе, ни ношению? Не лучше ли тогда ПМ, который, (придурки!) разрабатывали столько лет, а могли просто у ТТ ствол поменять и серьгу приварить! Логика где, ум где?ППС и пистолет сравнивать, мягко говоря, некорректно. ППС это штампосварная конструкция, малость, самая малость фрезеровки. ТТ, ПМ, любой пистолет - точность до наоборот. Ковка, фрезеровка... Короче, не уровень кроватной мастерской. Учите матчасть, и Господь возлюбит вас
Ну а про один хрен с серьгой и с крюком - зачет!
Серьга по требованиям к металлу и технологии намного терпимее, а крюк мало того, что часть ствола, так еще и требует точной обработки и термообработки, т.к. воспринимает нагрузки немалые и в случае излома\выкрашивания потребует замены всего узла. Крюк ставит повышенные требования к качеству металла и работы!
Вот и хрен.Ну а то, что в 21-м веке ТТ под патрон Пма заведомый анахронизм - любому ясно. Соль ТТ именно в патроне, а так просто хороший для своего времени, хотя во многом заурядный пистолет.
Так что Форт у такого мутанта будет при всех недостатках иметь сто очков вперед из-за:
- самовзводного УСМа
- двухрядного магазина повышенной емкости
- удобной для ужержания рукоятки (у ТТ рукоятка проблемная)
- мягкого и предсказуемого спуска
- оптимальных для быстрой стрельбы прицельных приспособлений.Да, Форт не идеален, прежде всего, из-за патрона. Лучше бы передрали ЧЗ-83. А пока 75-ка и ее развитие - 85-ка, имеют стойкую популярность на рынке и нареканий особых не вызывают. Чезетки заслуженно имеют репутацию сравнительно недорогих, но очень удачных пистолетов. Единственное, чем выигрывает ТТ, это легендарностью. Которая в бою не поможет ничем.
Kosta_g 27-06-2009 19:39
Информацию прислали по каналам интернета, речь об ARMA GRUPA Ивана Главаша. Все "я думаю" и "видимо" не мои, я просто перевел как есть; тем не менее, бреда нет, проверено."Вот то, что я помню из этой статьи, очень информативной и интересной;
Во-первых, название, <Ero>- это имя хорватов из Герцеговины, немного архаичное и редко используемое.
"Арма Grupa" есть(или была?)группа компаний, состоящая из Arma-VIT, Arma-KEM(вероятно, эти компании торговали химическими веществами) и Arma-Končar (собственно производитель стрелкового оружия).
Фактически "Končar"-это название предприятия(существует и сегодня) по производству кухонного оборудования, а ARMA использовали его производственные мощности (завод в Загребе). До второй Мировой- Siemens AG, название "Сименс" сменили на <Кончар> по окончанию войны, названа в честь югославского партизана Раде Кончара;
В статье Главаш говорит о том, что в течение 1992 года он собрал несколько сотен тысяч немецких марок для закупки на черном рынке оружия для хорватских вооруженных сил ( в центре Европы, я думаю, <черным рынком> была Чехословакия).
Там Главаш встретился с некими дилерами, но выяснилось, что собранной им суммы недостаточно для покупки серьезной партии оружия, поскольку цены были намного выше, чем на легальном рынке вооружений, т.к. Хорватия в тот период находилась под действием международного эмбарго и прямые поставки вооружения были невозможны. Требовалось для начала оформить <липовые> лицензии на торговлю оружием, которое затем должно быть отправлены в третьи страны, и затем только контрабандным путем переправлено в Хорватию.
Таким образом, Главаш вернулся в без оружия, но с идеей о том, что имеющиеся средства могут быть использован для организации производства оружия в Хорватии, так что не придется покупать его на мировом черном рынке по завышенным ценам.
Несмотря на то, что начиная с 1991 года в Хорватии уже были разработаны несколько моделей отечественных пистолетов-пулеметов, они не удовлетворяли запросы военных и в боевых действиях использовались редко, поэтому и не были выпущены в большом количестве; Главаш же искал систему пистолета-пулемета, несложного в производстве и обладающего хорошими боевыми качествами.
В Германии он купил японский макет <Узи> производства Marushin, который был практически точной копией израильского пистолета-пулемета. Главаш и его инженеры изучили макет, но они нуждались в реальном образце, а на всю Хорватию тогда насчитывалось примерно 10 израильских UZI, главным образом, в руках
высокопоставленных должностных лиц и их телохранителей.
Поскольку он(Главаш) не имел на руках оригинальных чертежей, он приобрел один <Узи> у бывшего министра внутренних дел, с которого(не с министра) были сняты все размеры, проведен анализ металла и изготовлена тех. документация. Еще один подлинный UZI использовали для сравнительных испытаний, серийное производство началось спустя восемь месяцев.
По некоторым данным, в течение 1990-х гг. было изготовлено около 24 000 пистолетов-пулеметов, что больше, чем выпуск любого другого образца оружия хорватского производства.
Сегодня Арма Grupa давно банкрот, в статье Иван Главаш заявил, что некоторые высокопоставленные лица, участвовавшие в закупках оружия на черном рынке, не были готовы потерять свои рабочие места(в поставках оружия они извлекали большие прибыли) из-за производства отечественного оружия, вследствие чего различными способами пытались прекратить производство оружия в Хорватии.
Некоторые проекты Главашу так и не удалось осуществить: например, штурмовая винтовка APS-95(копия южноафриканского Вектор R4), которая так и не была принята на вооружение в армии, и 122-мм гаубица D30, изготовленная в количестве около дюжины единиц в то время, когда в них уже не было надобности.
ARMA не смогла окупить эти проекты, не может экспортировать свою продукцию, поэтому оказалась банкротом."Информация по торговцам оружием и производителям:
www.globus.com.hrЗмей-полигон 28-06-2009 06:01
Обсуждение фортов - злобный офф в этой теме.
Хотя тоже интересно.Подкину 5 коп.
Предохранитель ПМ - архисложная деталь. При немиллионных тиражах - имеет ли смысл?
В плане удобства - форт даст много очков форы ПМ-у.
В нише "пистолет за 300 долларов" (учитывая калибр) - он весьма неплох. Местное ценообразование не рассматриваем...
С ЗЗ лично я (рука некрупная, пальцы не длинные) управляюсь без проблем.
Вынос кнопки фиксатора магазина вперёд - "не баг, а фича". Именно против его выпадения.
Да, есть болячки - вроде корявой пружины спускового крючка (в новых сериях исправили) и "удешевления". Пихают туда пластиковые СК и предохранители, литые курки...
Кстати - пистолет целиком фрезеруется... нетехнологично, конечно...Те же спецы, имея выбор (хоть и ограниченный) предпочитают форт-14 и АПС.
михаил шамшин 28-06-2009 16:56
С новостного сайта:
Подмосковные <умельцы> продали операм самодельный пистолет-пулемет
Двоих жителей Московской области задержали на днях во время проверочной закупки. Ничего не подозревающие подельники сбыли домодедовским милиционерам самодельный пистолет-пулемет с нарезным стволом 9-миллиметрового калибра и семь патронов.
За рукотворный товар 30-летний мужчина и его 20-летний приятель потребовали 20 тысяч рублей. Деньги были заранее помечены, и продавцов взяли с поличным.
Как оказалось, 20-летний парень был ранее судим. Теперь срок грозит обоим <умельцам>.Kosta_g 29-06-2009 18:38
По ссылке видео с завода Likaweld, производившего пистолеты-пулеметы Zagi M91(процесс производства слегка показан)и статья на тему.
dnevnik.hr
у кого не открывается- смотрим на ютубе:
Патент на RT20 конструктора Ратко Янковича( Ratko Janković ):
dnevnik.hrДо кучи патенты Марко Вуковича на пистолет и автомат:
dnevnik.hrЯРЛ 29-06-2009 20:36quote:Это вы так все украинское не любите или с головой не дружите
А кому сегодня действительно нужны новые модели пистолетов под патрон 9х18ПМ? Весь мир сидит на 9х19 Люгер, а хохлы гадят на СССР, но создают новую каку под 9х18ПМ. Это бесперспективный патрон с самого начала. По бронежелетам лучше стрелять 7.63Маузер(7.62ТТ). Так что лучше ТТ довести до ума чем делать хоть поганенькое, но своё!Змей-полигон 29-06-2009 21:55
Я знаю, что всё всегда сводится к хохлосрачу и "что круче - глок или ПМ, М-16 или калаш".
Жаль, что и в такой хорошей теме на это скатываемся...Kosta_g 30-06-2009 12:01
Вы чего в самом деле, а?
Какие "Форты", какой срач, тема не об этом.
Не ожидал.Student 30-06-2009 12:13quote:Originally posted by ЯРЛ:
А кому сегодня действительно нужны новые модели пистолетов под патрон 9х18ПМ?Самой прекрасной стране на свете, к примеру. Те еще и до ПММа додумались. Хоршо, что одумались - свободный затвор это гут, но патрон ПМа его предел. Дальше маразмы.
Ну а песню про 9*19 русский и 9*21 слышно долго, но тенденция во всей СНГовии такова, что то, то раньше шло на конкурс и по его итогам браковалось, теперь позиционируется как готовое оружие. Тема "Грач" тому пример. Так что на постсоветском пространстве ПМ и\или его патрон пока безальтернативен. Ну а патрон от Парабеллума наших стрелков из армии не спасет - при таких настрелах что "Вальтер ТПХ" им дай, что "Дезерт Игл" - попасть в мишень не на полигоне и не из классической стойки дуэлянта могут в армии единицы. Т.е. пока средний стрелок не "уперся" в возможности ПМа.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Весь мир сидит на 9х19 Люгер, а хохлы гадят на СССР, но создают новую каку под 9х18ПМ.Причем тут СССР? Югославы тоже от нацистов не писались кипятком, как и израильтяне, но успешно пользовались доставшимся от них оружием. Экономика!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это бесперспективный патрон с самого начала.Спорно. Патрон принят по опыту войны с ТТ в руках. Т.е. максимум ОДП при минимуме "дурной" энергии, которая расходуется впустую. ПП уже не имелись в виду, речь шла о стрельбе на 50 метров и не более из пистолета.
Пистолет вышел легче, проще ТТ, компактнее его. Т.е. при общей ничтожной роли пистолета в бою принято верное решение - сделать его легче и компактнее (в основном он носится офицером или солдатом, не являясь его основным оружием) без потери эффективности.
Проблема "вылезла" только при появлении СИБ в больших количествах.
ОДП у пистолета примерно равно таковому у парабеллума. Пуля имеет равный калибр, а избыток энергии все равно цели не передается, т.к. пуля уходит навылет вместе с избыточной энергией. Энергия пули важна только при стрельбе из ПП далее 50 метров или при стрельбе по цели в СИБ.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
По бронежелетам лучше стрелять 7.63Маузер(7.62ТТ). Так что лучше ТТ довести до ума чем делать хоть поганенькое, но своё!Как довести? УСМ туда самовзводный запихать? Вы себе это как представляете, без коренной переделки?
Ну, хорошо, пробили мы жилет. А каков у 7,62 мм пули калибр сердечника? Ладно, если стреляем из ППШ метров на сто, а ведь в упор ОДП 5-мм сердечника не фонтан.
ОДП Ттшной пули неплохое, вопреки расхожему мнению, но хуже такогового у Пма и значительно хуже.
Патон ТТ не позволяет сделать магазин с двухрядным расположением патронов, т.к. рукоятка будет очень длинной и толстой, держать такой пистолет в руках смогут не все.
Так что и этот патрон при массе плюсов применительно к временам ВОВ нынче тоже не имеет много перспектив.Хорош 9 Пар, но пока даже Россия с нефтяной сиськой не накопила денег на перевооружение, что говорить об Украине, ресурсы которой во многом скромнее. А "дерьмо" позволяет откатать производство стрелковки, создать школу, в конце концов, в терапевтичесих дозах снабдить новым оружием правоохарнительные органы и спецуру. И, наконец, не зависеть от настроения поставщика из-за границы, а это вполне нормальное решение.
Хотя спору нет, наши сглупили, проще было наладить лицензионное производство ЧЗ 75\85. Заодно такое оружие имело бы перспективы на зарубежном рынке.А вот что запросто тянет на поделки, так это эксперименты, так и закончившиеся ничем - "Эльфы", "Гоблины", и "украинский автомат" Вепрь. Свинка-то явно поделочная
kvantun 30-06-2009 12:23
Хватит вам писать не по делу , создайте отдельную тему там и спорьте .Никифор 30-06-2009 23:07
здесь
forummessage/18/440
точнее, здесь
ТЕХНИКА И ВООРУЖЕНИЕ 1997 N02 (JPG)Размер: 25.19 Мб------- http://ifolder.ru/12686151
статья Никольского про Южный Вьетнам, в т.ч. и не от хорошей жизниKosta_g 30-06-2009 23:40quote:Originally posted by Никифор:
статья Никольского про Южный Вьетнам, в т.ч. и не от хорошей жизни
Я, пожалуй, сюда выложу, 25Мб качать из-за одной статьи не все будут.Kosta_g 04-07-2009 22:14
Пистолет-пулемет "БАРЗ"(Бендерский Авторемонтный Завод)производства ПМР из музея приднестровского МВД.
Ссылка: forummessage/85/452VVal 05-07-2009 12:10
2Student. непонятно почему патрон ТТ в двухрядный магазин не пойдет. я не прорисовывал двухрядный под ТТ, но если взять АПС- там двухрядный, диаметр гильзы практически тот же, так еще и замедлитель в рукоятку загнать удалось.Никифор 05-07-2009 01:34quote:двухрядный под ТТ
наверное это не от хорошей жизниGranbuxa 05-07-2009 13:59
видимо проблемный был вариант. Так и остался опытным. Можд дело в двухрядности.Никифор 05-07-2009 20:33quote:Можд дело в двухрядности
а может в 42годе.VVal 05-07-2009 21:13
слышал легенду, что пистолет сделан Воеводиными (муж и жена, работали в эвакуации на ижмехзаводе). им якобы вооружили охрану Сталина, но в серию не пошло- дороже обычного.ЯРЛ 07-07-2009 11:31
Под 7.62ТТ делали копию Хай Пауэра, получилось отлино, но в серию не пошло.kvantun 09-07-2009 18:32
В соседней теме демонстрируют
forummessage/93/491
если уже было Kosta_g можете удалить .kvinto 10-07-2009 01:11
Всем здрасьте! Давненько не был на форуме, а тут целые баталии на тему Фортов. Думаю и в правду тему с этим недостойным хламом пора кончать. Пострелял я с него в свое время, поразбирал. Оценил и как оружие для быстрой интуитивной стрельбы и как для прицельного выстрела. Посмотрел и на технологичность и на конструкторские решения сего шедевра. Если сказать, что плевался, после увиденного, то это неправда. Просто было очень грустно. Жизнь то у каждого одна, и доверять ее я хотел бы чему-то более стоящему чем форт. Кстати, сей шедевр иногда, совершенно непредсказуемо, после третьего или четвертого выстрела становился на затворную задержку даже при наличии патронов в магазине. Так, что емкость магазина большая чем у ПМ в этом случае не очень помогает. Думается мне, что наиболее рьяные защитники фортов имели возможность ознакомиться с его резинострельной версией, вот отсюда и восторг. Но даже у "резиновых" фортов при стрельбе патронами увеличенной мощности прорвавшимися назад газами, когда в магазине оставался 1 - 2 патрона ломало пластмассовый подаватель. У форта 17 рвало рамку при относительно большом настреле, а так ничего, пистолет хороший. Подумаешь какой пустяк, рамку порвало (и это от резинового патрона!).
Честное слово, лично я куда более доверяю пистолету макарова, чем этому незалежному "шедевру" или даже затертому травматическому нагану и очень надеюсь, что на в течение ближайших 10 лет не успеют насытить фортами силовые структуры Украины. Причина этого банальна до безобразия. Просто не хочется в один прекрасный момент оказаться безоружным перед по настоящему вооруженным противником.
Ну а всем поклонникам фортов и "хорьков" остается пожелать, Форт вам в руки джентльмены!Serega80 10-07-2009 04:08quote:Originally posted by kvantun:
В соседней теме демонстрируют
forummessage/93/491
если уже было Kosta_g можете удалить .Похожие самоделки из Колумбии... вертикалка с Кавказа конечно поизящнее выглядит
Hooke 10-07-2009 13:29
Парочка вещей от Дедушки Мюллера
Читать и смотреть здесь http://community.livejournal.com/ru_guns/1004709.html
Читать и смотреть здесь http://grossfater-m.livejournal.com/1273824.htmlKosta_g 10-07-2009 18:01
А вот про немецкие эрзацы конца Второй мировой.
Из спецвыпуска оружие(С. Монетчиков):
Далее "Все пистолеты мира" Хогга:
Далее неизвестный мне источник:
Далее из "Файрармз идентификейшн" Мэтьюза(еще до войны прорабатывали производство штампованных пистолетов?):
Пистолет Йегера как бы не считаем.Гена-крокодил 11-07-2009 04:42
От кстати откуда пошла легенда о китайских "одноразовых" ТТreestro 11-07-2009 10:55
хорошие фоты!Кога 11-07-2009 23:28
Прикол в том что эти мастера сегодня вышли на совсем другой уровень. Посмотрите на фотку с пистолетом Уже конкретно как полагается оружейной компании реклама, копирайт, адрес, eyecatcher Талибы секут рыночную экономику по-полной. Я уверен в скором будущем какой нибудь Мухаммед-Бабай схавает все эти автономные точки по типу Майкрософта и попытается пробится на международный рынок, причём в расчёте на быдных покупателей. Кстати на тему "выпуска калаша на коленке", эти мастера не только калaш копируют. Самое интересное это то что уже есть собственые модели, не копии а имено разработка под заказ. Причём дизайн модели покупатель указывает сам. Секёте? Чиста берёте и рисуйте картинку, несёте её мастеру типа вот хочу такую пушку.shirag77 11-07-2009 23:30
На это можно сказать только одно. Молодцы.Завидую таким возможностям.Granbuxa 12-07-2009 18:38
В одном из номеров на калашников. ру,встретил статью про пистолет одного мухаммед-бабая, так там говорилось, что для разработки своего пистолета он нанимал немецких спецов. Собирается выходить на международный рынок. На западе оценку пистолету дали "хорошо".Конкурентоспособен. Caracal f называется.
Так что схема предложенная вами сдается мне не работает.
Частник по моему не может работать на бабая, только на себя или клиента. Особенность психологии. В неволе не размножается. Конечно могут быть исключения, но на них индустрию не построишь. ИМХО.
офтоп закончен.Serega80 15-07-2009 12:53
Интересно, под какие патроны зроблены колумбийские двухствольные самопалы - гладкоствольные .410 и 20 калибр?
Kosta_g 18-07-2009 16:12
Уже довольно известный гранатомет Krešimir, теперь вид справа:
Пока не опознанный пистолет-пулемет Домовинского рата:
Отсюда(словенский форум): http://zbiralci.com/forum/viewtopic.php?t=4466
http://zbiralci.com/forum/viewtopic.php?t=4436Serega80 19-07-2009 09:17
ещё немного колумбийских самоделок под .410Serega80 19-07-2009 09:50
Вроде этого ещё небыло...Самодельные ПП ирландских протестантов-экстремистов
Kosta_g 19-07-2009 13:12quote:Originally posted by Serega80:
Вроде этого ещё небыло...
forummessage/36/198 вроде уже было.
А откуда подборка, Серега?Serega80 20-07-2009 12:57quote:Отправил PM...незнаю как модератор отнесется если тут выложить. Там, на форуме прямые ссылки на книги в pdf с инструкциями по изготовлению...
Kosta_g 20-07-2009 16:11
Нет, не будем выкладывать. Да и не было в ПМ никакой ссылки, ничего я не видел.Нумминорих 20-07-2009 17:33
А что там думать - всё же буквально на виду. Видел где-то инструкции, как из водопроводных труб и фитингов майстрякать такие сморкалки, только всё это не годится для нормальной стрельбы. Эрзац есть эрзац.OneOfUs 21-07-2009 15:50quote:только всё это не годится для нормальной стрельбыНу, эта продукция для своей, так сказать, тактической ниши.
Согласен с тем, что плохо, что существуют сайты с однозначной побудительной установкой "СДЕЛАЙ САМ". Одно дело, криминал и инсургенты: думаю, им вообще фиолетово есть такие сайты или нет. Другое дело, что это нехорошая пропаганда для тех, кому делать оружие самому вроде бы и не к чему. А там настойчиво, назойливо объясняют, что это - как два пальца об асфальт....
quote:пробится на международный рынок, причём в расчёте на быдных покупателейУважаемый Кога, ясно, что это опечатка, но навеяло, так сказать: может, извините, на быдло-покупателей? Для Пакистана это нормально, ну и пусть радуются. А меня бы возмутило, если бы мне в наших оружейных магазинах вдруг стали предлагать оружие такого качества.
Даже на безальтернативной основе я бы такой, например, "KIUHDYYSDI IYDNVCO AMYHSKKKOO" покупать бы не стал. И бюджетные соображения здесь ни при чем. Кстати, может кто подумал, что на последнем снимке "ракурс такой", так нет: это реально пакистанские оружейники так накосую "дыдочку в дуле" просверлили.Нумминорих 21-07-2009 16:43quote:Originally posted by OneOfUs:
Другое дело, что это нехорошая пропаганда для тех, кому делать оружие самому вроде бы и не к чему. А там настойчиво, назойливо объясняют, что это - как два пальца об асфальт....
Мне больше в этом смысле понравилась одна книжка, с объяснением основ конструирования оружия, к сожалению, тогда я как раз боролся с оружиеманией в себе, и не купил, сейчас жалею. А тупо повторять инструкции без понимания сути - уже неинтересно.Змей-полигон 21-07-2009 18:32
Всё равно инструкции без понимания сути процесса не приведут к нормальному результату... В лучшем случае получится нечто, имеющее вероятность выстрелить.darling08 23-07-2009 14:19
самодельный затвор к К-98 ???mpopenker 23-07-2009 14:43quote:Originally posted by OneOfUs:
А вот простенькая загадка из "нехорошей жизни". Вроде еще не было.
эрзац-Арисака 99 45 года выпускаOneOfUs 23-07-2009 15:49
Так и знал, что "тяжеловесы" быстро прекратят это "что, где, когда" .
Так точно, так называемая тип 99 "Last Ditch Rifle".
А вот здесь http://www.joesalter.com/ в разделе Japanese Military их несколько и со множеством иллюстраций. Зрелище! Хреново было японцам....
Kosta_g 23-07-2009 22:14
Годный эрзац, это мне по нраву.
По ирланцким лоялистам и самодельному ирланцкому лоялистскому оружию можно почитать здесь: http://www.seeingred.com/Copy/2.1_CODE_weiraff.html
www.nuzhound.com
http://www.nuzhound.com/articles/zac1a-30.htm (на английском),
а о лоялистских нравах здесь http://www.liveinternet.ru/users/lightsmoke/post106830310/ (на русском).Evil_Kot 23-07-2009 23:59quote:Originally posted by Kosta_g:
Годный эрзац, это мне по нраву.Только из этого эрзаца стрелять не рекомендуется. Качество стали было тогда таким что эти штуки часто взрывались. Патрон-то не пистолетный всёжь.
У меня такая несколько лет как висит на стене. Стрелять боюсь однако
OneOfUs 24-07-2009 12:59quote:По ирланцким лоялистам и самодельному ирланцкому лоялистскому оружиюИнтересные факты, местами весьма впечатляющие. Если написанное о McCoubry правда, то просто офигеть. Я правильно понял, что он клепал оружие почти 20 (!) лет, сдал заказчикам более 800 (!!) пистолетов-пулеметов, а при обыске изъяли заготовок еще на 1000 (!!!) пистолетов-пулеметов?
А вот те самые "eastern European sub-machine guns based on the Israeli Uzi weapon", судя по всему, и есть хорватские ЭРО? Или нет?
Интересно, что их считают в Северной Ирландии сотнями. В связи с этим опять вопрос, который уже вставал в теме: так может у хорватских оружейников было какое-то джентельменское соглашение о разделе сфер сбыта. Кому досталась Британия, кому СНГ. Я пока не слыхал об изъятии у нас ЭРО и пока не читал об изъятии в Западной Европе "Аграмов".OneOfUs 24-07-2009 01:05quote:Только из этого эрзаца стрелять не рекомендуется. Качество стали было тогда таким что эти штуки часто взрывались. Патрон-то не пистолетный всёжь.Так когда дело доходит до "Last Ditch" уже никто и не рассчитывает на долгую службу солдата.
Kosta_g 24-07-2009 10:12quote:Originally posted by OneOfUs:
Я пока не слыхал об изъятии у нас ЭРО
Передача "Военная тайна" как бы намекает на это.
quote:Originally posted by OneOfUs:
пока не читал об изъятии в Западной Европе "Аграмов".
Изымались, читал.
Так что в
quote:Originally posted by OneOfUs:
какое-то джентельменское соглашение о разделе сфер сбыта
слабо верится.OneOfUs 24-07-2009 12:23quote:Изымались, читал.Именно в Западной, не у прибалтов?
Kosta_g 24-07-2009 13:58quote:Originally posted by OneOfUs:
Именно в Западной, не у прибалтов?
Германия, Австрия и Туманный Альбион. Италия до кучи.OneOfUs 24-07-2009 16:32
А писали об этом без иллюстраций? Ну, типа, доблестные полицейские демонстрируют изъятые у бандитов пистолеты-пулеметы восточно-европейского производства. Именно "Аграмы".Kosta_g 24-07-2009 16:42
Были маленькие фото "улова", разложенного для демонстрации, полицейские на заднем плане и только до пояса снизу(Англия), попробую поискать.OneOfUs 24-07-2009 19:33
Вот, набрел. Правда, рассчитано на полных дилетантов. Впрочем, в такой объем много и не войдет. А такой пистолет-пулемет в этой теме есть.
Или уже было?
Исчо отсюда http://www.newsvm.com/news/26/56208/
OneOfUs 25-07-2009 18:37
Во, не знают http://visualrian.ru/bylines/item/374 кому б загнать снимки! Степанакерт, 01.06.1991, "оружие, изъятое у армянских боевиков". Только, блин, выставили всего два снимка. Я так понимаю, что это кустарные фантазии на тему ПОМЗ. Эх, не видать полностью чего-то с таким чудным прикладом!
А ведь наверняка на этой пленке у тов. В.Борисенко есть виды и получше. А у какого-нибудь другого фотокора валяются такие же отличные виды и другого армянского оружия. Вечная проблема: кому-то нафиг не надо, а ты найти не можешь.
OneOfUs 28-07-2009 18:08
Так и не нашел, как выглядели пистолеты-пулеметы McCoubry.
Шибко интересно, случай нерядовой. И по количеству, и то, что изготавливались они фактически под "крышей" офицеров королевской полиции Ольстера. Не помню, был ли в теме другой пример самодельного оружия "парамилитарес", а не повстанцев и партизан.Пожалуй, стоит привести здесь пару абзацев из указанных выше ссылок, так как вряд ли все читали - сильно много английских букв.
"20. В то время я был дружен с констеблем RUC (королевской полиции Ольстера) Billy McBride и по случаю посетил его дом в то время, когда там был Главный Инспектор Harry Breen. Мы обсуждали подключение McBride к группе Лоялистов "Down Orange Welfare" в Co. Down, которую возглавил отставной армейский офицер, Lt. Col. Edward Brush. McBride сказал нам, что он вошел в состав этой группы, которая почти полностью состояла из сотрудников или бывших сотрудников сил безопасности. Он изготавливал по чертежу револьвер .38 калибра у себя в гостиной, и после того, как я изучил его (револьвер или чертеж?), он внес изменения в чертеж. Затем он пошел в другую комнату и вынес два самодельных пистолета-пулемета, копии пистолета-пулемета "Стерлинг". Он объяснил, что "Down Orange Welfare" занимается изготовлением пистолетов-пулеметов типа "Стерлинг" и что оба, которые он показал мне, были прототипами, незавершенным проектом. McBride добавил, что группа были в процессе создания "карабина M1, американской винтовки" (типа), и что задерживает их только проблема с механизмом выбрасывателя "израсходованных пуль". Он считал, что это не станет непреодолимой трудностью. В присутствии Главного Инспектора Брина он предложил мне два пистолета-пулемета, потому что знал о моем отношении к Лоялистским paramilitaries. Я взял их и забрал на ферму Митчелла.
21. Констебль McBride был оружейным мастером и после него огнестрельное оружие несколько раз переходило из рук в руки. Один раз, после того, как McBride сказал мне, что получил четыре новых пистолета-пулемета от "Down Orange Welfare", я связался с Армстронгом, который вскоре приехал с McClure в RUC station в Ньюри. Армстронг поговорил с Главным Инспектором Брином, которого он знал хорошо, и мы втроем пошли к дому McBride, где мы забрали оружие. Эти пистолеты-пулеметы было перенесены на ферму Митчелла, где я позже проверил их стрельбой в hayshed (что-то связанное с сеном?). Они работали отлично. Митчелл впоследствии продал это оружие Jackie Whitten, лидеру UVF paramilitary в Портдауне за £100 каждый. Потом я передал £400 McBride для того, чтобы деньги можно было использовать для изготовления следующего оружия. Короче, "Down Orange Welfare" использовало офицеров RUC station в Ньюри - McBride, Breen, меня - и другого офицера RUC, сержанта Monty Alexander из RUC station в Форкхилле, чтобы поставлять оружие UVF в Портдауне. Я позже узнал, что это оружие производит Samuel McCoubrey в Spa, Co. Down".Там еще много других "подвигов" офицеров королевской полиции Ольстера. Познавательно...
Так может знает кто как выглядели эти пистолеты-пулеметы?Kosta_g 31-07-2009 22:50
в той же теме журнал "Оружейный Двор",1995, N2 целиком, и статья из него(первый раз встретилось описание ударно-спускового механизма K6 92).
OneOfUs 02-08-2009 14:00quote:первый раз встретилось описание ударно-спускового механизма K6 92Ну раз так, Константин, как говориться, specially for you. Скоро, скоро...
Kosta_g 02-08-2009 14:47
А-а-а! Я теперь глаза мыть неделю не буду.
Так и представлял, что шептало подвижно на оси в двух плоскостях и отверстие под ось овальное. Не припомню отечественного оружия с такого рода УСМ, помню, что аналогично решено разобщение на оружии семейства H&K и FN F.A.L.Kosta_g 02-08-2009 16:10quote:Originally posted by OneOfUs:
А вот это семейство?
Ввиду экзотичности и не подумал бы никогда на это семейство. Может быть, армяне по этой книге и конструировали? В 1990г. в продаже она уже была, правда, на немецком.Kosta_g 02-08-2009 16:35
Маленькое дополнение про японское "оружие последнего рубежа"
http://www.p38guns.com/T94LastDitch.htm
Пистолет "Тип 94" с бору по сосенке, упрощенный, производства последних месяцев Второй Мировой.
OneOfUs 02-08-2009 22:59
Хорошое фото как всегда еще и приукрасило реальность. А в реальности впечатление наверное феерическое: итак конструкция чудаковатая, так еще и сработано сурово.Еще вот одно непонятное изделие с австралийского сайта: не указано вообще ничего, кроме того, что это гранатомет времен WWII 209.200.116.92 . Чье это и чем стреляло?
Kosta_g 02-08-2009 23:16
Там регистрироваться нужно, чтобы просмотреть описание лота.Wischebala 03-08-2009 15:13
$748.25 vrode kak AK a verhuschka SVT-38 & SVT-40url=http://www.radikal.ru] [/url]
mpopenker 03-08-2009 16:11quote:Originally posted by Wischebala:
$748.25 vrode kak AK a verhuschka SVT-38 & SVT-40
сильно пиленный китайский СКС-Д в покупной ложе
OneOfUs 04-08-2009 14:53
Пишут, что "Партизаны живы и здоровы...." http://farc.narod.ru/anncol/anncol73.html
В смысле, FARC. Лица, исполненные опитимизма, самодельный миномет впечатляющего калибра, корявые мины к нему. Интересно, какая у этой "системы" точность и кучность стрельбы? А чушка со стабилизаторами, которую прет на горбу полицейский - брошенная партизанами самодельная ракета из газового балона. Интересно, как ее запускать при такой длине, неужто еще и пусковая установка была. А бросили не потому ли, что самим стремно стало запускать ее.Dang 04-08-2009 18:37
на последнем снимве конструктивно похожа на немецкий зажигательный реактивный снаряд, те запускались с примитивной земляной насыпи из собственной укупорки.kvantun 06-08-2009 12:06
Ракетное вооружение, используемое палестинскими группировками
Е.Е. КирсановПосле провала мирных переговоров в Кемп-Дэвиде в июле 2000 г. о дальнейших путях мирного урегулирования палестино-израильского конфликта начался новый этап противостояния, который получил условное название <Интифада-2>. В этот период перед силами палестинского сопротивления с особой остротой встал вопрос о выборе пропорционального ответа на операции израильтян. Речь шла о принятии новой тактической схемы, способной дать адекватный военный ответ и поднять дух самих палестинцев. На тот период исчерпала себя практика применения террористов-смертников в силу принятия Израилем повышенных мер безопасности (в том числе начало строительства разделяющей стены), которые серьезно ограничивали возможность проникновения смертников на израильскую территорию. В этих условиях один из видных деятелей ХАМАСа, Салах Шихата, предложил руководству движения простую и гениальную идею создания ракет, которая совмещала в себе дешевизну, простоту изготовления чуть ли не в кустарных условиях, а также отвечала на главное требование новой идеи палестинского сопротивления: несмотря на меры безопасности на границе, территория Израиля уязвима и решение проблемы может быть только политическим, а не техническим или военным.
26 октября 2001 г. состоялся запуск первой ракеты с дальностью 1, 5 км, которая ознаменовала <рождение палестинского ракетного оружия> и начало нового этапа в противостоянии двух сторон. С тех пор палестинцам удалось серьезно модифицировать свои ракеты, увеличив их калибр и радиус действия. Если рассматривать применение ракет с чисто военной точки зрения, то оно незначительно. По данным Института стратегических и военных исследований в Вашингтоне с 2006 по середину 2008 года от ракетных ударов пострадали (в основном были ранены) около 1600 израильтян. Для сравнения: потери палестинцев в результате операций израильтян только убитыми с 2000 по 2008 гг. составили 5227 человек. Главное здесь другое: постоянное психологическое воздействие на мирное население Израиля, которое нигде не может чувствовать себя спокойно. Сразу отметим, что устанавливаемая Израилем система ПВО <Пэтриот> проблему запуска таких примитивных ракет решить не в состоянии.
Примечательно, что данные официальных израильских органов в отношении палестинского ракетного арсенала сильно разнятся. Данные ШАБАКа: в 2006 г. - 1722 шт.; в 2007 г. - 1263. По данным МИДа Израиля: в 2006 г. - 861, в 2007 г. - 2000. По данным зарубежных экспертов, близких к движению ХАМАС, ракетное вооружение имеется только в секторе Газы. Общее количество всех модификаций достаточно для непрерывного обстрела (300 залпов в сутки) территории Израиля в течение четырех месяцев. Оговоримся, что подавляющее большинство ракет (90%) имеет радиус до 8 км. Применение на них боеголовок с отравляющими веществами маловероятно. С учетом работы техников ХАМАСа и <Исламского джихада> по увеличению радиуса действия ракет эта пропорция будет уменьшаться (увеличение радиуса действия на 2 км поставит под угрозу обстрела дополнительно примерно 50 тыс. жителей Израиля). В случае переправки ракет (<Касам-3 и 4>, <Град> ) на Западный берег р. Иордан число жителей, попадающих под радиус действия ракет, увеличится на 300 тыс. человек.
В этой связи прогнозируем, что <ракетный фактор> и в дальнейшем будет играть важную роль в балансе сил в палестино-израильском конфликте. Отметим также тенденцию к снижению ракетных обстрелов территории Израиля (в 2006 г. - 946, в 2007 г. - 783, в 2008 г. - 425), что связывается экспертами с соблюдением ХАМАСом условий перемирия и в очень малой степени - с непосредственными действиями израильских войск и службы безопасности.
Приведем данные о ракетах различных модификаций, которыми располагают основные палестинские группы.
1. Группировка ХАМАС
А) ракета <Касам-1>. Диаметр - 60 мм, вес боеголовки - 0,5 кг, дальность стрельбы - 3 км;
Б) ракета <Касам-2>. Диаметр - 150 мм, вес боеголовки от 5 до 7 кг, дальность стрельбы - 8 км;
В) ракета <Касам-3>. Диаметр - 170 мм, вес боеголовки - 10 кг, дальность стрельбы - 10-12 км. Использовалась при обстреле Ашкелона в июле 2006 г.;
Г) ракета <Касам-4>. Диаметр и вес боеголовки аналогичны <Кассам-3>, дальность - 18-20 км. Длина - 180 см.
Производство организовано на самостоятельных базах в секторе Газы палестинскими инженерами. Освоено дистанционное управление запуском на расстоянии, что позволяет избежать потерь при ответном ударе. Попытки закупить ракетные компоненты и технологию на Украине и в Болгарии в 2006 г. успехом не увенчались.
2. Группировка < Исламский джихад>
А) ракета <Кудс-1>. Диаметр - 90 мм, дальность - 6 км, общий вес - 23,5 кг, длина - 150 см;
Б) ракета <Кудс-2>. Диаметр - 115 мм, дальность - 7 км, длина - 110 см, вес боеголовки - 8 кг, общий вес - 33,5 кг;
В) ракета <Кудс-3>. Диаметр - 102 мм, дальность - 8,5 км, длина - 130 см, вес боеголовки - 6-7 кг, общий вес - 35 кг;
Г) ракета <Кудс-4>. Диаметр - 127,5 мм, дальность - 9 км, длина - 200 см, вес боеголовки - 8 кг, общий вес - 42 кг.
В настоящее время члены группировки активно используют ракету <Сараян-2> с дальностью поражения 3 км.
Кроме того, техникам группировки удалось создать 235-миллиметровую ракету, сумевшую поразить цель на расстоянии 27 км в глубине Израиля (военный лагерь, 9 человек ранены). Этот запуск состоялся летом с.г. и был единичным. Тем не менее это означает, что в ближайшей перспективе ракеты такого радиуса действий могут появиться на вооружении организации в большом количестве.
3. <Комитеты народного сопротивления>
А) ракета <Наср-3 длинная>. Диаметр - 90 мм, дальность - 9 км, общая длина - 160 см, общий вес - 25 кг;
Б) ракета <Наср-3 укороченная>. Диаметр - 90 мм, дальность - 6 км, общая длина - 90 см, общий вес - 25 кг;
В) ракета <Наср-4>. Диаметр - 115 мм, дальность - более 9 км, общая длина - 180 см, общий вес - 40 кг.
4. ФАТХ
А) ракета <Акса> (радиус 7-8 км). Большое число этих ракет оказалось в распоряжении ХАМАСа.
По данным аналитиков из Института стратегических и военных исследований (Вашингтон), группировка также располагает ракетами <Ясир> (модификация с дальностью более 15 км) и новой ракетой <Дженин-1> на Западном берегу р. Иордан. Однако по данным ряда зарубежных экспертов, указанных ракет не существует.
5. Народный фронт освобождения Палестины
А) Ракета <Сумуд> с дальностью до 8 км. Ракетные снаряды изготовляются за пределами ПНА. Эта самая компактная и точная ракета из приведенных, но с небольшим радиусом действия. Ранее активно использовалась против израильских поселенцев, в настоящее время - против израильских военных целей вдоль границы.
Существуют три модификации:
1) Диаметр - 80-90 мм, общий вес - 3-5 кг, вес боеголовки - 400 г, дальность - 1,8 км.
2) Диаметр - 135-140 мм, общий вес - 20-25 кг, дальность - 4 км.
3) Диаметр - 240-250 мм, общий вес тот же, дальность - 1-2 км.
Б) Ракеты <Град> (по российской технологии). По данным американских военных аналитиков, изготовляются в подпольных мастерских на территории АРЕ (Синайский полуостров), затем через тоннели доставляются в сектор Газы. По данным арабских экспертов, уже готовые ракеты продаются египетскими посредниками и в разобранном виде (на три части) переправляются в сектор Газы. Гораздо меньшие объемы <градов> поступают из Ирана через территорию Ливана морским путем (вследствие блокады в настоящее время эти операции приостановлены).
6. Народный фронт освобождения Палестины - Главное командование, Демократический фронт освобождения Палестины
Своих ракет и мастерских не имеют. Для проведения пропагандистских ракетных обстрелов с территории сектора Газы обычно используют за оплату боевиков и арсенал <Комитетов народного сопротивления>.
ЯРЛ 06-08-2009 17:05
Контактный взрыватель и взрывчатка для ракет это понятно, но где они берут пороха для твердотопливных двигателей? Эти пороха не так просто изготовить и уложить в ракету. Необходимо обеспечить равномерное горение и постоянную параболическую поверхность горения.atgm 07-08-2009 06:54quote:где они берут пороха для твердотопливных двигателей?Я интересовался у израильтян и мне сказали, что это "карамель" - селитренно-сахарные смеси, а-ля "пионерский ракетостроительный кружок".
ЯРЛ 07-08-2009 10:18quote:"карамель" - селитренно-сахарные смеси
А какая именно селитра: калиевая, натриевая, аммонийная? И какое соотношение селитры и сахара? И чем осуществляется поджиг?kvantun 07-08-2009 10:47
"Ракетомоделисты иногда используют смесь, состоящую из 60% азотнокислой соли KNO3 (селитры) и 40% сахарной пудры (по весу), называемую "карамельным топливом"."kvantun 07-08-2009 11:02
Вот подробная инструкция по изготовлению "карамельного топлива"
http://rocketworkshop.net/solidpropellants/80-rcandyatgm 08-08-2009 11:18quote:А какая именно селитра: калиевая, натриевая, аммонийная? И какое соотношение селитры и сахара? И чем осуществляется поджиг?С какой целью интересуетесь?
OneOfUs 09-08-2009 17:31
Кажись, венгерских инсургентов в теме еще не было.
Во на какой креатив набрел у человека http://www.liveinternet.ru/users/lorfindail/post105089220/ !
Это, я так понял, Будапешт, музей военной истории, оружие 1956 года.
ЯРЛ 09-08-2009 21:12quote:С какой целью интересуетесь?
Есть ракеты: земля-воздух, воздух-земля, воздух-воздух, земля-земля. А где ракеты народ-правительство?ЯРЛ 09-08-2009 21:14quote:С какой целью интересуетесь?
Есть ракеты: земля-воздух, воздух-воздух, воздух-земля, земля-земля. А где ракеты народ-правительство?atgm 10-08-2009 08:14quote:Кажись, венгерских инсургентов в теме еще не было.Приклад, конечно, зачетный
igor61 10-08-2009 08:55quote:Кажись, венгерских инсургентов в теме еще не было.
интересно, а зачем эти венгерские бандиты еще и тт испортилиshirag77 10-08-2009 10:01
Ненавидели всё советскоеOneOfUs 10-08-2009 14:23
Ох и дофига ж их было и есть еще, тех кто не любит советскую власть ....ЯРЛ 11-08-2009 10:24quote:Ох и дофига ж их было и есть еще, тех кто не любит советскую власть
Если учитвать, что эта Советская власть сделала со странами СЭВ, Кубой, Китаем, Кореей, Вьетнамом и т.д. то ея исчё недостаточно не любят. А Советский народ всё это "одобрямс!". И горит сейчас Советский народ в адском пламени уже почти 20 лет и конца и края не видно. Может перестанет гореть, когда умрёт последний из поколения "одобрямс"?shirag77 11-08-2009 11:17
Много б ты тогда не одобрилНумминорих 11-08-2009 11:36quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если учитвать, что эта Советская власть сделала со странами СЭВ, Кубой, Китаем, Кореей, Вьетнамом и т.д. то ея исчё недостаточно не любят. А Советский народ всё это "одобрямс!". И горит сейчас Советский народ в адском пламени уже почти 20 лет и конца и края не видно. Может перестанет гореть, когда умрёт последний из поколения "одобрямс"?Мож яд и желчь для жутко политичческого срача приберегти для более подходящего раздела? Тут про кустарное оружие, если чо!
Kosta_g 11-08-2009 17:58
Оказывается, вот это изделие,изъятое в Хорватии в ходе местного "Вихря-антитеррора-перхвата" вовсе не кустарное, а мелкашка AP-85 от итальянского производителя Adler(он же Armi Jager ).
Самодельный, видимо, только глушитель.
kvantun 11-08-2009 19:02
портят тут политикой раздел нездоровые личности .
последний изьят у восьмидестилетней бабушки которая охраняла с ним дачу .Нумминорих 12-08-2009 12:19quote:Originally posted by kvantun:
последний изьят у восьмидестилетней бабушки которая охраняла с ним дачу .
Любопытно, какие стволы, наверное, гладкие?kvantun 12-08-2009 01:35quote:Любопытно, какие стволы, наверное, гладкие?
У бабули был под мелкашку скорей всего гладкий да и он при выстреле на маленькое растояние или в упор эффективней нарезного будет , пуля будет кувыркатся .
Ну и еще немного кому не спится в ночь глухую .
Kosta_g 12-08-2009 01:56
Архив белорусского журнала "Армия" http://www.mod.mil.by/armia.html
Несколько статей из рубрики "Партизанское оружие":
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n2/19.pdf Мастер Василий Долганов
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2008n3/15_03.pdf Шедевр конструктора Сергеева
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2008n5/16_05.pdf Конструктор Петр Чигринов
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2007n6/17_6_2007.pdf Партизанское оружие
Не успел все просмотреть, если кто отработает архив- выкладывайте ссылки. Нашел еще статью про Шавгулидзе, но ее надо выдирать из файла, сейчас уже не буду, сделаю один ПДФ файл из всех статей и выложу позже.OneOfUs 12-08-2009 11:13
О, а я только думал поискать откуда народ добывает эти pdf-файлы. Спасибо. Это все, что там есть по теме или дальше смотреть самому?
Кстати, журнал выходит, целая страна читает, а здесь материалы и не появлялись. Неужто никто оттуда сюда не ходит?Grossfater Muller 12-08-2009 11:23
Ребят, явные самоделы-то может в "криминал"?
Тут-то всё же кустарщина и мелкосерийка...OneOfUs 12-08-2009 11:26
А чего это я "Сергеева" никак открыть не могу, все время ошибку выдает?kvantun 12-08-2009 11:33quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ребят, явные самоделы-то может в "криминал"?
Тут-то всё же кустарщина и мелкосерийка...А смысл темы распылять , кто хочет пусть во второй пишет .
Kosta_g 12-08-2009 11:56quote:Originally posted by OneOfUs:
Это все, что там есть по теме или дальше смотреть самому?
Я больше ничего не нашел. Все файлы открываются, для удобства слепил все в один и залил сюда http://ifolder.ru/13509483 .OneOfUs 12-08-2009 14:17
Спасибо, скачал. Открыл, пошел вниз, первая, вторая статья, появляется третья ("Шедевр...") и сразу выдает "Ошибка" .Kosta_g 12-08-2009 18:02
Сергей Лопарев,
научный сотрудник отдела фондов
Белорусского государственного музея истории
Великой Отечественной войныШедевр конструктора Сергеева
30 сентября 1943 г., через неделю после освобождения первого районного центра Белоруссии - города Комарин, Бюро ЦК КП(б)Б обсудило вопрос <О создании музея по истории борьбы белорусского народа с немецко-фашистскими оккупантами в Великую Отечественную войну>.
В постановлении по этому поводу среди приоритетных направлений был определен сбор <образцов партизанского вооружения и всех видов боевой диверсионной партизанской
техники, в том числе: гранат, пистолетов, автоматов, пулеметов, санитарного оборудования
и пр., изготовленных силами самих партизанских отрядов>.Самодельное партизанское оружие само по себе яркое и самобытное явление Великой Отечественной войны. Его уникальность заключается еще и в том, что почти все образцы коллекции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны существуют в единичном экземпляре. Одним из наиболее значимых и интересных образцов самодельного оружия является пистолет-пулемет скрытого ношения мастера Николая Степановича Сергеева из партизанского отряда <Знамя> партизанской бригады <Разгром>, подаренный врачу соединения М.Д. Михейчику.
Пистолет-пулемет системы Сергеева, разработанный под пистолетный патрон калибра 7,62 ТТ, имеет автоматику на основе свободного затвора. Для самодельных партизанских пистолетов-пулеметов характерно использование именно этой системы автоматики, как наиболее простой в изготовлении. Массивный затвор смонтирован в за-
творной коробке, состоящей из двух частей, и передвигается по направляющим. Небольшой ход затвора
позволяет предположить, что темп стрельбы этого образца оружия - до 1000 выстрелов в минуту. Конструкция предполагает ведение только автоматического огня. Надо заметить, другой пистолет-пулемет Сергеева, переданный командованием партизанского отряда <Знамя> бригады <Разгром> в дар заместителю начальника Белорусского штаба партизанского движения Ивану Ганенко, имел ряд отличий.
За счет двух спусковых крючков в нем была предусмотрена возможность ведения одиночного огня. Пистолет-пулемет имел также складной металлический плечевой упор, по дизайну и конструкции имеющий сходство с плечевым упором немецкого МР-38. Неполная разборка оружия производится легко - для этого достаточно не-
много оттянуть защелку на задней части затворной коробки назад, после чего она расцепляется с нижней частью. Затворная коробка изготовлена методом холодной ковки: верхняя часть - из листового железа, нижняя - из латуни артиллерийской гильзы. Детали соединяются заклепками. Обе детали заоксидированы кустарным способом с помощью березового дегтя и лука.
Возвратно-боевая пружина пистолета-пулемета была изготовлена из проволоки захваченного партизанами немецкого аэростата-радиозонда. Питание оружия осуществлялось из коробчатых магазинов самодельной конструкции под оригинальную систему крепления.
К сожалению, магазины от пистолетов-пулеметов системы Сергеева не были переданы в музей, поэтому можно лишь предполагать исходя из миниатюрного
размера оружия, что вместимость магазина могла быть 20 - 25 патронов. Выброс стреляных гильз осуществлялся вверх - вправо.
Прицельная планка - постоянная, без отметок о прицельной дальности стрельбы. Однако, оценивая
характеристики оружия (очень небольшой вес, отсутствие плечевого упора, короткий ствол), можно предположить, что эффективная прицельная дальность стрельбы не превышала 100 метров.
Для более эффективного охлаждения оружия и защиты стрелка от ожогов использован кожух, который одновременно является дульным тормозом, таким же, как у ППШ-41. Самым любопытным и необычным в
конструкции пистолетов-пулеметов системы Сергеева была система взвода затвора. Даже многоопытные военнослужащие, сотрудники спецподразделений или специалисты-оружиеведы испытывали затруднения при попытке взвести затвор оружия. Ни с одной из сторон затворной коробки не было прорези для рукоятки взвода! Между тем затвор можно взвести элементарно - потянув на себя:прицельную мушку.
По необычности устройства пистолет-пулемет системы Сергеева сильно отличался даже на фоне творчества других конструкторов самодельного оружия. Для первой половины XX века идея уменьшения габаритов пистолета-пулемета была актуальна. Но реализовать ее при сохранении боевых характеристик получилось лишь в некоторых случаях. Так, например, во Франции, еще до войны был изготовлен компактный
пистолет-пулемет МАС-36, в котором сокращение длины оружия достигалось перенесением возвратно-боевой пружины в приклад. В 1949 году чехословацкий конструктор Вацлав Холек изготовил малогабаритный <образец 23>, в котором магазин был перенесен в рукоять управления огнем.
Но эти конструкторы шли по пути сокращения длины оружия, тогда как не менее важным было и уменьшение его толщины.
Эту задачу можно было бы решить, переместив рукоять взвода затвора с боковой стороны затворной коробки в другое место, или модифицируя ее таким образом, чтобы и постановка на боевой взвод осуществлялась легко, и выступающая рукоятка не мешала стрелку. Так, например, в финском пистолете-пулемете <Суоми> обр. 1931 г. рукоятка взвода затвора размещена параллельно оси оружия и оттягивается к стрелку. Другой вариант был
использован в пистолете-пулемете Томпсона обр. 1921 г., где рукоятка размещена в верхней части затворной коробки. Конструкторы разных стран в разное время стремились уменьшить габаритные размеры оружия с сохранением боевых характеристик и удобства использования. Причем над этой проблемой бились лучшие кон-
структорские умы передовых оружейных производств.
Применение Николаем Сергеевым конструктивного новшества - соединение в одной детали намушника и рукоятки взвода затвора - является огромным достижением для партизанского мастера-конструктора, не имеющего специального технического или оружейного образования.
Фактически каждый образец пистолета-пулемета системы Сергеева изготавливался под конкретного владельца, с особенностями его будущего применения. Кроме чисто утилитарного значения этого оружия, необходимо подчеркнуть и его символический смысл. Для партизан - самодельное оружие было не только функциональным предметом, частью войны. Оружие в общем, и самодельное в частности, имело еще и сакральное значение, как символ борьбы и силы духа. Символическое значение самодельного оружия можно читать как метафору самого партизанского движения. И оружие, и движение создавалось в тяжелейших условиях. И то, и другое создавалось на основе местных материалов и ресурсов, с использованием частей, изготовленных заводским способом (нарезные стволы для оружия) и с участием красноармейцев в партизанском движении.
Документы, хранящиеся в Национальном архиве Республики Беларусь, позволили установить, что Николай Степанович Сергеев родился в 1916 году в г. Иртышское Омской области. Окончил семилетнюю школу. До войны работал слесарем в г. Барнауле Алтайского края. Отсюда в июле 1941 года был призван в Красную Армию и направлен на фронт. В начале октября 1941 года после ожесточенных боев на Смоленщине попал в плен и оказался
в лагере для военнопленных в Уручье под Минском. В ноябре 1942 года бежал из лагеря и вступил в партизанский отряд, который дислоцировался тогда в Червенском районе.
Следует отметить, что в большинстве случаев командование партизанских бригад и отрядов с недоверием относилось к бывшим военнопленным, и на первых порах они участия в боевых операциях не принимали. Так было и с Сергеевым. Для начала Николая определили в хозяйственный взвод, где уже через месяц, к его большому удивлению, назначили поваром, а затем и старшим поваром отряда. В марте 1943 года Н.С. Сергеев познакомился с оружейным мастером отряда П.В. Чигриновым, который предложил ему совместно заниматься ремонтом оружия и изготовлением самодельных автоматов системы ППШ. Командование отряда просьбу Сергеева о переводе его в оружейную мастерскую удовлетворило. В отчете о работе оружейником Сергеев писал: <Нас было пятеро умельцев, и каждый делал свой автомат.
После апробирования - мой автомат оказался лучше других, и командование назначило меня старшим мастером отрядной мастерской>.
Помимо изготовления копий автоматов ППШ Николай Степанович разрабатывал
собственную конструкцию пистолета-пулемета, более легкого и меньшего по размеру. Работа
над первым образцом продолжалась месяц. По результатам испытаний изобретение Сергеева получило высокую оценку. Пистолет-пулемет был доставлен самолетом в Москву и 1 мая
1944 года вручен начальнику БШПД П.З. Калинину. До прихода Красной Армии мастер Сергеев изготовил еще пять пистолетов-пулеметов схожей конструкции.
Кроме работы в оружейной мастерской, Николай Сергеев принимал участие и в боевых операциях, за что приказом по БШПД от 30 мая 1944 года был награжден медалью
<Партизану Отечественной войны> I степени. После соединения с частями Красной Армии, согласно списку личного состава партизанского отряда <Знамя>, Сергеев Николай Степанович был направлен в распоряжение ЦК КП(б)Б. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 декабря 1948 года Н.С. Сергеев был удостоен ордена Отечественной войны I степени.Kosta_g 13-08-2009 01:21
На первом фото не самодел и не кустарщина.
Далее два фото изделий некоего "Вольного стрелка", коего БольшойАтец Мюллер окрестил "феерическим долбо"бом" и был совершенно прав.
5 и 6 фото- из первого или второго(не помню) номера журнала "Оружие" из статей по криминальным самоделкам. Про остальное, может быть, kvantun расскажет?kvantun 13-08-2009 01:38
История большинства их неизвестнаOneOfUs 13-08-2009 01:51quote:Шедевр конструктора СергееваСпасибо .
Brinks 14-08-2009 14:44
Еще по партизанской теме. Самозарядный гладкоствольный пистолет калибр .22,сделанный кустарно для Фр.сопротивления. Ствол кованный, стальной,рамка алюминий. Магазин утерян.. Ну и в придачу многим известный "Liberator" пушечного калибру. Оба пистолета варварски нейтрализованы, получили идиотское клеймо и выстовлены на продажу за кругленькую цену.. Яркий пример среднеевропейского маразма по отношению к ист. оружию.OneOfUs 14-08-2009 21:48
А как в таких случаях аргументируют, что это времен Сопротивления. Или: хочешь - верь, хочешь - не верь.Brinks 15-08-2009 03:37
Может и так. Но обычно на подобные вещи выдается заключение эксперта. Так же неплохим аргументом является имя и репутация владельца заведения, 40 лет занимающегося историческим и проч. оружием. Хотя тот же эксперт мне там сказал, что никогда не даст 100проц. гарантии по происхождению подобных вещиц. Весь подобный подобный "эксклюзив" военных и проч. смутных эпох имеет устойчивый спрос, а потому всегда есть возможность подделок и прочих фальсификаций.OneOfUs 15-08-2009 14:14
А клеймо означает, что он продается как обычный короткостол? То есть владелец может пользовать его наравне с нормальными пистолетами и револьверами?OneOfUs 15-08-2009 14:52
В очередной раз удивился, как порой напрочь забываются моменты, которые когда-то произвели впечатление.
И чего в голову ни разу не пришло? Читал же пацаном "Порт Артур", помню интересные были моменты о собственных оружейных изысканиях защитников. В том числе и легендарный "пулемет Шеметило".
Так оно ж оказывается живо и по сей день! Сколько ж еще по нашим музеям "притаилось" разного?
Здесь народ обсуждает http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=264&p=2
Люди добрые, КАРАУЛ! Хочу ЕЩЕ фото! Сам бы рванул, но ОЧЕНЬ уж далеко!
OneOfUs 15-08-2009 23:07
Э-э-э, простите, я что-то не то сказал?
Или это такой баянище, что никто даже не хочет сказать об этом ?
Я один чего-то больше ниче не найду ни о "пулемете", ни о самом капитане Шеметило?igor61 15-08-2009 23:26quote:Я один чего-то больше ниче не найду ни о "пулемете", ни о самом капитане Шеметило?
если не ошибаюсь, то в музее артиллерии в питере, вроде был такой =пулемет=.только ,по моему, сделанный из трешек. вот еще подобная система-
Стрaнa: Швеция
Длинa: 1054 мм
Длинa ствoлoв: 724 мм
Мaссa: 42,2 кг
Кaлибр: .577
Нaрезы: 5, прaв.
Питaние: 27 пaтрoнoв, сaмoпoдaчa
Охлaждение: вoздушнoе
Темп стрельбы: 300 выстр/мин
Нaчaльнaя скoрoсть пули: 411 м/с
Дaльнoсть стрельбы: дaнных нетХoтя этo oружие известнo кaк нoрденфельт (пo имени прoмышленнoгo oружейнoгo мaгнaтa), oнo былo рaзрaбoтaнo шведским инженерoм Пaльмкрaнцем, a изгoтoвленo в 1898 гoду кoмпaнией <Мaксим-Нoр-денфельт>. Выпускaлись егo рaзличные версии: с кoличествoм ствoлoв oт двух дo двенaдцaти, кaлибрa oт 7,69 мм дo 25,4 мм, нo принцип действия у всех вaриaнтoв был oдинaкoвый. Он зaключaлся в тoм, чтo все ствoлы зaряжaлись oднoвременнo и стреляли в быстрoй пoследoвaтельнoсти. Стрелoк упрaвлял рычaгoм, при нaжaтии нa кoтoрый вперед нужнoе кoличествo пaтрoнoв пoпaдaлo в пaтрoнники. Зaтем к пaтрoнникaм пoдхoдил вплoтную блoк с удaрникaми; кoгдa рычaг нaхoдился в крaйнем переднем пoлoжении, удaрники быстрo, oдин зa другим прихoдили в действие. При oтвoде рычaгa нaзaд пустые гильзы экстрaктирoвaлись, и весь прoцесс пoвтoрялся. Тaк кaк ствoлы стреляли не все срaзу, a oдин зa другим, вибрaция при выстрелaх снижaлaсь. В пулемете нoрденфельт впервые испoльзoвaлся брoнебoйный снaряд сo стaльным нaкoнечникoм. Еще oднoй oсoбеннoстью вaриaнтoв с пятью и бoлее ствoлaми являлaсь вoзмoжнoсть вручную oтрегулирoвaть кaждый ствoл тaк, чтo при стрельбе нa рaсстoяние 275 м кaждый пoследующий выстрел oтклoнялся oт предыдущегo примернo нa 1 м. Нoрденфельт был принят Англией нa вooружение в 1898 гoду: aрмия и вoеннo-мoрские силы испoльзoвaли трехствoльные и пятиствoльные егo версии кaлибрoв .45 и .303. Оружие былo грoмoздким и не сoвсем удoбным в испoльзoвaнии, нo кoмпaния <Нoрденфельт> былa хoрoшим прoдaвцoм, и ей удaлoсь убедить кoмaндoвaние aрмий нескoльких стрaн, чтoбы oнo принялo ее пулемет нa вooружение. В целoм oружие былo oчень эффективнo: скoрoстрельнoсть десятиствoльнoгo вaриaнтa сoстaвлялa oкoлo 400 выстрелoв в минуту.
Kosta_g 15-08-2009 23:33quote:Originally posted by OneOfUs:
Или это такой баянище, что никто даже не хочет сказать об этом ?
Это такой баянище про который все слышали, да никто толком не знает. А если знает, то молчит в интернетах.
Вот к примеру: читал не раз, что атаман Дутов на китайской территории наладил патронный заводик, там же вроде и примитивные самострелы мастерили под те патроны. Даже в кино в советском данный факт упоминается. Все, больше информации в свободном доступе нет.
Вот и какой смысл мне на данную тему писать?получается никакого. Если только придет на форум эксперт-криминалист из китайского приграничья да и вразумит описаниями да дагерротипами знатными.OneOfUs 16-08-2009 12:15quote:Хoтя этo oружие известнo кaк нoрденфельтЭто не норденфельд. Хотя эрзац-картечницей назвать можно. Но стреляет залпами, судя по креплению тросиков к чему-то, продетому через предохранительные скобы спусковых крючков.
quote:Все, больше информации в свободном доступе нет.
Вот и какой смысл мне на данную тему писать?Надеюсь, смысл есть, все-таки. На Дальнем Востоке тоже читают форум.
igor61 16-08-2009 03:58quote:Надеюсь, смысл есть, все-таки.
не именно это, но оттуда и интересное-https://forum.guns.ru/forummessage/36/227104.htmligor61 16-08-2009 04:20quote:Это не норденфельд
мне кажется, что название этого устройства правильное, по названию завода-=норденфельд-максим=.а Вы,наверное, имели в виду вот такойOneOfUs 18-08-2009 23:51
Но ведь все эти норденфельды, гатлинги и пр. относятся к одному типу оружия - картечницы. Так что, "эрзац-картечница" будет в самый раз, пожалуй.ЯРЛ 21-08-2009 10:38quote:Ну и в придачу многим известный "Liberator" пушечного калибру.
Если не сравнивать Либерейтор с Глоком то Либерейтор и теперь хорош. Отличное оружие партизана-патриота, можно изготовить в любой мастерской.
Кстати а есть у кого деталировка (взрывная схема) Либерейтора? Подкиньте пожалуйста.xwing 21-08-2009 11:33quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если не сравнивать Либерейтор с Глоком то Либерейтор и теперь хорош. Отличное оружие партизана-патриота, можно изготовить в любой мастерской.
Кстати а есть у кого деталировка (взрывная схема) Либерейтора? Подкиньте пожалуйста.Либерайтор нельзя изготовить в любой мастерской - нужно промышленное производство, штамповка. Либирайтор никогда не был хорош, идея с ним вышла полным провалом, в Европу вообше попал крошечный мизер , кстати их никогда не разбрасывали с самолетов над Францией вопреки всеобшему мнению. Основную массу Либерайторов утопили где-то в Тихом Океане до каких-либо партизан они фактически не дошли.
ЯРЛ 21-08-2009 14:23quote:идея с ним вышла полным провалом,
И в чём оказался провал Либерейтора? Пуля плохо кувыркалась? Не зашибала супостата на месте, мучался родимый долго перед смертью?oldcolony 21-08-2009 22:00
Видно, мало нашлось идиотов среди партизан, чтобы с однозарядным самопалом в атаку кидаться.xwing 21-08-2009 22:38quote:Originally posted by ЯРЛ:
И в чём оказался провал Либерейтора? Пуля плохо кувыркалась? Не зашибала супостата на месте, мучался родимый долго перед смертью?В том что их нигде так никогда и не использовали и в основном утопили в океане за ненадобностью. Идея идиотская, не пригодилось ето угробише никому.
xwing 21-08-2009 22:40
Кстати Либерейтор никак не подходит в раздел "Не от хорошей жизни" , он появился в основном из-за переизбытка ресурсов а не от их недостатка , не хватало бы денег и материалов - никто вообше бы с такой программой не замарачивался бы.kvantun 21-08-2009 22:41quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если не сравнивать Либерейтор с Глоком то Либерейтор и теперь хорош. Отличное оружие партизана-патриота, можно изготовить в любой мастерской.
Кстати а есть у кого деталировка (взрывная схема) Либерейтора? Подкиньте пожалуйста.kvantun 25-08-2009 21:33quote:Вроде ещё не выкладывали:
Первый пару страниц назад выкладывал , второй в соседней теме "Криминал и оружие" засветился .kvantun 25-08-2009 22:04
кстати Kosta_g были золотые пистолеты с автоматоми а вот стреляющий нож позолоченный .Стволочь 25-08-2009 23:47
Уважаемые, а это часом не "сверхобрезанный" СКС будет?P. S.: По аналогии вроде есть и другое баловство, правда, "не настолько самопальное":
С уважением.
Kosta_g 25-08-2009 23:55quote:Originally posted by Стволочь:
а это часом не "сверхобрезанный" СКС будет?
ОНО.
Откуда такие чудесные дагерротипы?Стволочь 26-08-2009 12:59quote:Kosta_g: Откуда такие чудесные дагерротипы?- Увы, уже не помню. Попались давеча на "винте" в одной из подборок - вот и разместила... может, кто ещё в курсе...
С уважением.
OneOfUs 11-09-2009 19:33
Относительно последнего шедевра псевдонатурализма - че обсуждать то?Константин, только сейчас оценил, для чего на форуме по умолчанию предполагается тупое копирование первого поста темы на всех последующих страницах начиная с 10-ой . На этой странице из 20 фото и видео к теме имеют отношение лишь 6.
Полуофф - это, конечно, на усмотрение топикстартера, но здесь в теме в большинстве своем уже сплошной банальный криминал.
Так че, это все?OneOfUs 11-09-2009 19:39quote:кстати Kosta_g были золотые пистолеты с автоматоми а вот стреляющий нож позолоченныйНу да, не от хорошей жизни.... Шоб я так жил! Этот "Millennium Edition" - 2300 у.е. за штуку. Кстати, это револьвер. Извольте, "Global Research and Development" http://www.selectfire.com/products/grad/
Kosta_g 11-09-2009 19:41quote:Originally posted by OneOfUs:
Так че, это все?
Не все.
Просто нет сейчас времени ни на что.
Я посты из темы тереть не буду пока, видимо, привыкли все уже: как что неопознанное или самодельное- это в "Не от хорошей жизни" надо.kvantun 11-09-2009 22:04
OneOfUs на обиженных воду возят и не только .
Если в вашу тему не пишут то не нужно тут плакатся .OneOfUs 11-09-2009 22:49
В некоторых книгах по судебной баллистике в качестве примера оружия кустарного способа изготовления указываются пистолеты "харбук", но без каких-либо подробностей.
Несколько раз пытался найти что это за пистолеты, правда, не очень настойчиво. Толком ничего так и не нашел. Это условное наименование пистолетов, которые изготавливались в дагестанском селении Харбук местными кустарями. Оружие там изготавливали давно, когда так стали называть тамошние пистолеты и какие именно из них - не понятно.
Вопрос только о короткостволе ориентировочно конца 19 - начала 20 века. Почему в этой теме? Ну, во-первых, явно не криминал , так что куда ж еще. Во-вторых, отсюда http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st020.shtml такая вот цитата:
"В гражданскую войну было много оружия, готовили его для красных партизан. В Кубачах, а особенно в соседнем Харбуке делали любые пистолеты и револьверы, всех систем, какие требовались.
Об этом я читал. В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР."
Ясно, что исходя из этого возникает целая куча вопросов:
Что это за оружие для красных партизан вообще, и что за любые пистолеты и револьверы в частности?
Если об "этом" читал автор цитируемой статьи, то может кто-нибудь еще читал и может подсказать где именно?
Ну а кустарный Маузер для Музея народов СССР так вообще на 100% должен быть жив-здоров!
Так где же эти пистолеты и револьверы, коль у нас периодически встречается даже пакистанская кустарщина? Собственно с наименование "харбук", как я понял, связывают однозарядные пистолеты крупного калибра. Сегодня (помимо книг по судебной баллистике) об этих пистолетах полюбляет вспоминать в своих трудах разве что Даниил Корецкий. Так что цитата из него http://www.erlib.com/Данил_Корецкий/Акция_прикрытия/9/ :
"....дядя Ваха вытащил из-за пояса недавно купленный <харбук> - однозарядный пистолет-переломку.... <Харбуки> заряжаются самодельными патронами: винтовочная гильза с отпиленным дульцем набивается порохом, а сверху вдавливается круглая пуля диаметром двенадцать миллиметров. На близком расстоянии эффект ужасающий, так и задумано: заряд-то один, должно хватить наверняка. Дядя Ваха небось рассчитывал в случае чего любого врага уложить."
Итак, пока за неимением другого, будем считать, что у нас есть примерное описание хотя бы одного типа пистолетов из Харбука.
У меня в связи с таким описанием есть пока только один потенциальный кандидат на эту "должность". Вот снимок из книги по судебной баллистике 1955 г. В этой книге он определен вроде как самодельный пистолет, изготовленный с использованием отдельных деталей оружия промышленного производства.
Почему именно такой пистолет? Ну, если это была по сути серийная продукция, то подобные пистолеты, не смотря ни на что, должны были сохраниться и до наших дней не в единственном экземпляре. Так вот именно такие и сохранились! Только на форуме, помню, уже не менее, чем пару раз фигурировали подобные пистолеты (один, кажется, в каком-то музее).
Только вот, блин, сейчас ни один не могу найти для доказательства .
Так что скажете, уважаемые знатоки?kvantun 11-09-2009 23:01
forummessage/36/198
двухствольный с кавказа , тоже предположительно с Харбука .
Надо потрясти Фибоначи он обещал револьвер Харбукский показать .kvantun 11-09-2009 23:05
"Стало известно о разоблачении организованной преступной группы, которая занималась изготовлением оружия. В результате совместной операции, проведенной МВД и ФСБ республики, задержан предполагаемый лидер группировки Расул Гасангаджиев.Оперативники вышли на Расула Гасангаджиева, который был ранее судим за изготовление и сбыт оружия, под видом покупателей, которым требуется крупная партия пистолетов. Встреча была назначена в селении Сергокала, где, по версии следствия, проживал продавец оружия. По информации пресс-службы МВД республики, группа под руководством Гасангаджиева более года занималась изготовлением, хранением, перевозкой и сбытом самодельного оружия.
После задержания подозреваемого по горячим следам оперативники начали проверку адресов, где находились склады с нелегально изготовленным оружием. Обыски были проведены в Ботлихском, Хасавюртовском, Сергокалинском, Левашинском районах и в городе Буйнакске. Улов оказался достаточно большим: 29 пистолетов и свыше 30 глушителей к ним, большое количество патронов. Там же находилось и оборудование, где изготавливалось оружие, и запчасти для пистолетов. Кроме того, были задержаны восемь членов преступной группы.
Сам Расул Гасангаджиев - уроженец селения Харбук Дахадаевского района республики. Жители этого села испокон веков занимались изготовлением различных видов оружия. В настоящее время в селе официально производят только сувенирные стволы, однако в оперативных сводках иногда мелькали факты о пистолетах, изготовленных вручную в подпольных цехах, которые якобы находятся вокруг Харбука. Но такая крупная находка попадается дагестанским оперативникам впервые. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 222 УК РФ "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"."
kvantun 11-09-2009 23:12
"До конца войны делали кинжалы, - отвечает мне Абдул-Халик, - после перестали. В гражданскую войну было много оружия, готовили его для красных партизан. В Кубачах, а особенно в соседнем Харбуке делали любые пистолеты и револьверы, всех систем, какие требовались.Об этом я читал. В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР. "
А.А.Кузнецов "Дальнии дороги"
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st020.shtmlPan horunji 11-09-2009 23:18quote:Оно ,что стреляло без лекал бес станков и много еще бес чего таакая ...ня,загляньте в историческое там до фига произведений искуства народов кавказа, оцените.В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР."OneOfUs 11-09-2009 23:27quote:Если в вашу тему не пишут то не нужно тут плакатсяПлакаться не в моих привычках.
В развитие этой темы я внес немалый вклад и делиться как в песочнице на "моя-не моя" не собираюсь. Я не обижаюсь, просто странно, что кто-то думает, что этих снимков не было в теме только потому, что никто не догадался набрать в Гугле что-то типа "самодельное оружие" и т.д. .
А в той, другой теме никто за объемом писанины не гонится. Я уже получил в ней весьма толковые ответы на те вопросы, которые у меня накопились. Надеюсь еше получить, а если кому-то еще и интересно просто читать ее - ну и на здоровье.
Забавно, ведь оказывается, топикстартеры должны быть озабочены в первую очередь перетягиванием в "свои" темы участников форума .OneOfUs 11-09-2009 23:34quote:А.А.Кузнецов "Дальнии дороги"Вопрос в том, где об этом читал этот самый А.А. Кузнецов.
kvantun 11-09-2009 23:40quote:Забавно, ведь оказывается, топикстартеры должны быть озабочены в первую очередь перетягиванием в "свои" темы участников форума .
Наверное иначе зачем здесь сопли разводитьOneOfUs 11-09-2009 23:55quote:Оно ,что стреляло без лекал бес станков и много еще бес чего таакая ...ня,загляньте в историческое там до фига произведений искуства народов кавказа, оцените.Оценить этот "Маузер" не видя его сложно. А вот где он может быть сегодня - вопрос, ибо:
"В современное время в Москве на базе Румянцевского и Дашковского собраний был создан Центральный музей народоведения (1924), а затем Музей народов СССР; в Ленинграде приобрел самостоятельность Этнографический отдел Русского музея (с 1934 Государственный музей этнографии народов СССР), фонды которого систематически пополняются из экспедиций. В 1948 в них влились коллекции из свернутого в годы Великой Отечественной войны 1941-45 Музея народов СССР."
Значит он либо в Москве, либо в Питере.
А по столичным (или может другим) музеям никто не помнит экзотического оружия народов Кавказа периода борьбы за советскую власть. По сибирским партизанам есть же.Kosta_g 11-09-2009 23:57
Уверен, что все мы здесь одно дело делаем и делить нам нечего.
А вот Фибоначчи не стоит приглашать к участию, ему здесь будет неинтересно, т.к. тут не крепостной театр, а мы не скоморохи.Pan horunji 12-09-2009 12:01
Еще раз позволю себе отметится, представте себе как все это выглядело. Приходит партизан который в образцах автоматических пистолетов разбирается хуже чем любой присутствующий и говорит, а сделайтека мне к примеру маузер 1910 г образца. Мастера говорят эээ дарагой лехко. И идут в инженерно технический отдел ,за документацией. Или как вариант на склад где хранятся образцовые варианты всех моделей оружия, приходи говорят дней так через пять ,всеж таки не С96 это нам попроще будет ,все сделаем как надо не сомневайся ,вот так как то.Прошу прощения если ,что не так.OneOfUs 12-09-2009 12:07
Ну так в том то и вопрос, что они реально смогли освоить в "производстве". В принципе, кроме однозарядных переломок, вполне могли осилить некоторое количество револьверов и даже самозарядных пистолетов. Но вряд ли много. А качество-то, само собой, сообразно уровню технической обеспеченности.Так никто не помнит, где на форуме были еще похожие переломки. Не двуствольные, там были одноствольные.
TSE 12-09-2009 12:15
Если есть действующий образец промышленно изготовленного оружия то детали к нему вполне можно изготовить без КД. Путем тупой подгонки деталей "по месту". Ну и так "по месту" можно изготовить копию.
Про любые образцы - скорее всего гипербола. Но популярные образцы точно имелись. И точно так же появлялись "копии с копии" и проверялись отстрелом.
А на качество конкретных образцов и станочный парк было бы интересно посмотреть...Pan horunji 12-09-2009 12:28quote:это да,но здесь же Борзов десятка полтора фоток, так это уже наше время и современные возможности, скорее ремонт ну копирование еденичных образцов просто как подарочных ,что ли.Оружия на кавказе хватало всегда ,контробанда опять же.О каком то серьезном обеспечении оружием речи быть не могло хотяб потому ,что воюющим сторонам его проще купить чем ждать когда там мне пистолет сделают. Опять же партизан наших вспомните сколько mfv произвели в лесу ПП ,это професионалы имеющие какие то понятия о культуре производства, а условия условно равными считать можно.А на качество конкретных образцов и станочный парк было бы интересно посмотреть...OneOfUs 12-09-2009 12:38quote:проще купить чем ждать когда там мне пистолет сделаютДа не были тогда пистолеты и револьверы такими уж распространенными. А насчет того, что именно партизаны были побудительным стимулом для изготовителей кустарного короткоствола в Дагестане в то время - сомневаюсь. Тогда по всей бывшей империи в силу известных причин население вооружалось весьма охотно. Наверняка у некоторых сторонников советской власти в Дагестане был и кустарный короткоствол. Вон и обрезы повсюду пользовали. Просто потом этот момент передернули, поскольку с идеологической точки зрения гораздо красивее, когда сначала - красные партизаны, а потом уж - оружие специально для них.
OneOfUs 12-09-2009 02:27
Во, о нем и говорил!
Ну и как, разве не повод задуматься?
Явно однотипная кустарщина. Если проводить параллели, например, с Пакистаном, то там дизайн подобных пистолей заимствован у британских винтовок в силу известных исторических причин, здесь же - явное влияние русского Смит-Вессона. А у первого еще и с "закосом" рукоятки под "Наган". Уже есть основания говорить об отечественных "корнях" этого кустарного семейства. Ну а насчет версии о том, что это и есть те самые дагестанские "харбуки" - все-таки лучше бы услышать квалифицированное подтверждение этому. Хотя других кандитатов на "харбук" вроде бы и не видно. Все три пистолета крупного калибра. А если гильзу от трехлинейки обрезать где-то посередине, то и выйдет около 12 мм.
Так оно это?Kosta_g 12-09-2009 02:44quote:Originally posted by OneOfUs:
А если гильзу от трехлинейки обрезать где-то посередине, то и выйдет около 12 мм.
Подтверждаю.
На форуме даже как-то тема была: владелец древнего "Гассера" в отсутствие оригинальных боеприпасов резал гильзу трехлинейки и снаряжал самодельной пулей(за рубежом дело было, не в РФ).Pan horunji 12-09-2009 12:21
Вот интиресно нафига там под стволом прилив, тупо скопирован и нефункционален? А на нижнем каким инструментом гребень точили .OneOfUs 12-09-2009 18:41
По снимку похоже, что блок ствола спаян из отдельных деталей.Нашел одну книгу, где А.А. Кузнецов мог прочитать об изготовлении в Хабруке оружия для партизан. Но там оказалось еще круче - не только для партизан, но и для Красной Армии и даже - пулеметы!
Это Э.Аствацурян "Оружие народов Кавказа". Вообще-то, думал, что этот период ее вообще не интересовал. Так оно, судя по всему, и есть. Но коль такой материал попался, она его включила в книгу. Материал отрывочный, пишет она об этом мало. А жаль! И ни одной иллюстрации на эту тему .
В общем, по качеству изделий понятно, но своя потребительская ниша у этой продукции существовала. Опять таки, указаны однозарядные крупнокалиберные пистолеты и разные револьверы, но про самозарядные пистолеты ни слова. А дальше офигенно интересно - трехлинейные винтовки и пулеметы!
Кстати, ни у кого нет этого "Шиллинг, 1949 г.", на которого ссылается Аствацатурян? Может он там чего пободробнее пишет?
Про винтовки - не знаю что сказать, в принципе реально ибо см. про Хайбер. А вот пулеметы....Pan horunji 12-09-2009 19:06quote:Не верю я ,ну там ,что промышленный центр какой ,тайный город Хабрук. А вот по пулеметам прикиньте о каких пулеметах речь в те годы, Максим вот его скопировать несложно ,а мелких деталей нет устройство не простое кто спорит ,но и технически не сложное. А вот винтовку с ноля сами прикиньте. А Максим ствол от винтовки так к примеру я на себя прикидываю. Вспомните его конструкцию он прям просится ,чтоб его скопировали на коленке. И конструкция такая ,что отступление от размеров вполне допустимо и будет работать пусть ресурс уменьшится ну и что победим новых наделаем.Про винтовки - не знаю что сказать, в принципе реально ибо см. про Хайбер. А вот пулеметыKosta_g 12-09-2009 19:15
Какой-то сборник горских легенд. Посмотрел бы я с интересом, как кустари в ауле будут вытачивать детали для пулемета "Максим". На станках с приводом от горной речки. Уникального качества винтовки, из которых в пятикопеечную монету бьют на 300 метров- вообще без комментариев.
Получается, что все оружейники Российской Империи и СССР даром свой хлеб ели, и только дагестанские кустари на коленке делали любой образец и даже винтовки для бенчреста.Kosta_g 12-09-2009 19:22
Двустволные пистолеты и кремневое оружие- вполне реально. Можно изготовить в кузнице+маленькая слесарная мастерская. Автоматические пистолеты и револьверы -тоже, в принципе, возможно, только производительность будет никакая, подгонка деталей займет много времени. Пулемет "Максим" в производстве был сложен даже для оружейных заводов, нереально его в ауле выковать.Pan horunji 12-09-2009 20:51quote:Вот именно в заводском производстве крупномасштабном, когда вал требовался ,он нетехнологичен. Само то ,для деревенской кузницы. Когда спешить некуда и вдумчиво можно подойти к копированию каждого элимента. Я не сомневаюсь в вашей компетентности боже упаси ,но все ж посмотрите внимательно конструкцию и в разобранном виде по деталям прикиньте сами ,и увидите реально вполне. Ни МГ то в конце концов с шариками роликами.Пулемет "Максим" в производстве был сложен даже для оружейных заводов, нереально его в ауле выковать.kvantun 12-09-2009 20:55
Оснащение у них как в Пакистане так что с Максимом долго возится , вот фото кузницы и мастерской по ножам из Харбука .Pan horunji 12-09-2009 20:58quote:А и не спорю, но реально. 1шт в месяц полтора. Всем колхозом ,вот о чем речь.с Максимом долго возитсяOneOfUs 12-09-2009 21:55
Давайте посмотрим иначе.
Почему сомнения насчет винтовок? Там ведь сказано весьма расплывчато - "трехлинейные винтовки". На 100% уверен что именно все представили себе сначала.
А это вполне могли быть и простенькие однозарядки всего лишь под патрон к трехлинейке. И кто обвинит автора, что оружие неверно названо?
По пулеметам.... ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в полноценном изготовлении там пулеметов. Хоть Максим, хоть Мадсен, хоть Льюис....
А не могло ли это быть, к примеру, всего-лишь восстановление нескольких сильно поврежденных пулеметов, т.е. фактически "списанных", считавшихся утраченными безвозвратно? Если у людей многовекой опыт металлообработки, пусть и кустарной, можно худо-бедно восстановить даже сильно убитый аппарат. Ну а потом - общение на разных языках, трудности перевода, переписывания и т.д.Pan horunji 12-09-2009 22:44quote:Так скорее всего и есть ,насчет максима ,ну нравится он мне ,уже помечтать нельзя. А вот насчет пистолета, если погуглить охотничьи пистолеты ,то найдется много чего и вот такое как на фото тоже. Скорее с подобного и слизнули, охотников было до фига на кавказе, а дальше копия с копии.А не могло ли это быть, к примеру, всего-лишь восстановление нескольких сильно поврежденных пулеметов, т.е. фактически "списанных", считавшихся утраченными безвозвратно? Если у людей многовекой опыт металлообработки, пусть и кустарной, можно худо-бедно восстановить даже сильно убитый аппарат. Ну а потом - общение на разных языках, трудности перевода, переписывания и т.д.TSE 13-09-2009 14:14
Если почитать книгу то получается так: пока уровень техники позволял, грубо говоря, изготовить ствол и вокруг ствола построить винтовку или ружье - проблем не было. Ну и украшали, наверное, - люди же живые, традиции и т.п.
Потом уровень техники поднялся - в ответ был придуман маркетинговый ход по декоративной отделке. Стали очень красиво украшать. А вот техническая сторона осталсь на прежнем уровне - оружие стали называть некачественным. Ну и дальше дела шли плохо + началось закручивание гаек.
Скорее всего, там в ВОВ была маленькая ремонтная мастерская (местные кадры хоть что-то в оружии понимали и отобрать людей можно было), которую потом перебросили в другое место...михаил шамшин 13-09-2009 17:51
В одной передаче показали пакистанский рынок оружия, так там десятилетние пацаны надфилями выпиливали затворы к "Калашам", и линию показали, по изготовлению патронов к ним же. "Госприемка" осуществлялась просто - по окончании сбоки готового ствола из него давалась очередь в специальную дыру в потолке, и готовый автомат ставился в пирамиду на прилавок. Корреспондент потом ещё подытожил, мол хоть и паршивенькое качество у таких вот "Калашей", зато их очень-очень много. И камера на ведро со свеженькими патронами...Kosta_g 13-09-2009 17:57
Вот только в горах Сев. кавказа в начале века не было ни электричества, ни станков современных, ни дизельных электростанций. Патронное производство-вообще нереально в тех условиях(если только не имеется в виду пихание самолейных пуль в обрезанную винтовочную гильзу). Не стоит сравнивать "тогда в ауле" и "сейчас в Пакистане", отличий слишком много.Kosta_g 14-09-2009 12:21
Первые два фото- экспонаты Тульского Государственного музея?Никифор 14-09-2009 10:29
да.
где-то здесь
forummessage/36/8803й тоже из той же темы
если уж тут Корецкий цитируется, то куда конь с копытом, туда и свинья..
с детства помню книжку
Тихомиров М.И. ,,Генерал Лукач,,
в сети скачать не нашёл, но если правильно помню, там есть про партизанский патронный заводик
ещё
фильм ,,Телохранитель,, с Кайдановским- 5ствольная винтовка( дыма без огня не бывает- такую дуру нафантазировать киношники бы не рискнули. И консультанты тогда ещё былиVVL 16-09-2009 05:54quote:Originally posted by OneOfUs:
...Нашел одну книгу, где А.А. Кузнецов мог прочитать об изготовлении в Хабруке оружия для партизан. Но там оказалось еще круче - не только для партизан, но и для Красной Армии и даже - пулеметы!
Это Э.Аствацурян "Оружие народов Кавказа". ...[/URL]Она у тебя в бумажном или цифровом виде?
kvantun 16-09-2009 09:52quote:Она у тебя в бумажном или цифровом виде?
Если в цифровом виде нужна то здесь можно скачать
http://alfons-servis.narod.ru/guns.htmlVVL 16-09-2009 10:14quote:Originally posted by kvantun:
Если в цифровом виде нужна ...Спасибо!
Kosta_g 18-09-2009 22:38
Несколько фото из этого издания "The Balkans on fire - Nightmare in Yugoslavia" by Yves Debay & James Hill :пружинно-поршневой метатель тромблонов, применялся муслимами;
на этом коллаже ПП Pleter M91 четырехствольный тромблономет, уже упоминавшийся в теме и, видимо, мортирка для отстрела пивных бутылок емкостью 0,33 литра. Кроме бойца с пистолетом-пулеметом- все мусульмане-бошняки(из подписей к иллюстрациям; утверждения на совести авторов).
Pan horunji 18-09-2009 23:37quote:прошу прощения сайт закрыт ошибка 403,я не шибко грамотный, чо там за фигня?Это получается ,что книги на халяву не увижу как своих ушей?kvantunkvantun 18-09-2009 23:47quote:прошу прощения сайт закрыт ошибка 403,я не шибко грамотный, чо там за фигня?Это получается ,что книги на халяву не увижу как своих ушей?
Да сайт временно грохнули , правда наверное из-за сервис мануалов сейчас посмотрел все сайты с бесплатными сервис мануалами в зоне ru закрыли , попробую убрать сервис мануалы если не откроют буду создавать где нибудь в Эквадоре .PAPASHA2 19-09-2009 01:13quote:Originally posted by Pan horunji:
прошу прощения сайт закрыт ошибка 403,я не шибко грамотный, чо там за фигня?Это получается ,что книги на халяву не увижу как своих ушей?Уважаемый Pan horunji, уши обычно видны в зеркале, а книгу качайте пожалуйста по ссылке:
ifolder.ru
Гена-крокодил 19-09-2009 07:56quote:Несколько фото из этого издания "The Balkans on fire - Nightmare in Yugoslavia" by Yves Debay & James Hill :Шушпанцеры из грузовиков, автобусов и кажется ГТТ - неиллюзорно доставляют.
Pan horunji 19-09-2009 11:35quote:Благодарю.PAPASHA2PAPASHA2 19-09-2009 20:14quote:Originally posted by Pan horunji:
Благодарю.Спасибо не мне, а kvantun, за такую прекрасную книгу
kvantun 19-09-2009 21:13
Ну уж тогда не мне а DrBaranov который ее сканировал .kvantun 23-09-2009 12:39
сходство есть но вот думаю с Абхазии он себе что нибудь по серьезнее привез бы .Kosta_g 23-09-2009 12:47
Есть мнение, что групповое фото сделано до событий в Абхазии.
По ушным раковинам сравним? Органы зрения устроены очень похоже.
kvantun 23-09-2009 01:00
Тогда возможно , после захвата КГБ ЧИР там был бардак но войска еще не ушли и калашников на всех не хватало .
Кстати на груди у него Къоман Сий - Честь нации.OneOfUs 24-09-2009 22:29
Не силен в лицах пантеона героев ЧРИ.
Поэтому, вопрос исключительно о "железе". Коль опять речь зашла о Чечне, не находил ли кто приличных снимков гранатомета ЛОМ-30. А то уж сколько времени везде кочуют одни и теже стоп-кадры паршивейшего качества .
У меня, исключая вообще никудышние, только такие изображения.
OneOfUs 25-09-2009 16:39
На первом видео, я так понимаю, тоже ПУ для стрельбы НАРами. Вообще-то не думал, что из этих ПУ настолько "некомфортно" стрелять.
А два последних видео - оно и есть. Ролики-то эти уже давно видел, но там толком ничего не рассмотришь. Потому и интересуюсь, нет ли у кого нормальных снимков.kvantun 25-09-2009 17:57
из Калашников N3\2001 статья про эти Нурсометы
"Рискнуть выстрелить из него мог разве что обкурившийся наркоман" .
Как видим рискующие находились
Последним на видео стреляет Тимур Муцураев (в панаме) известный бард , автор и исполнитель песен, посвящённых войне и исламу.kvantun 25-09-2009 21:56quote:Потому и интересуюсь, нет ли у кого нормальных снимков.
Ну это в гости к Рамзан Ахматовичу съездить надо чтоб их получить
думаю все эти Львы у него в коллекции, не так их много и было .
В сводках джамаатов их применение всего два раза упоминатся
"18.09.06. Джохар: обстреляно здание правительства марионеток из ЛОМ-30 (самодельный АГС)."
"В течение сентября и октября 2006 года семь раз обстреляны из ПГ <Лом-30> (самоделка) Ханкала и разные комендатуры, пять раз комендатура Аргуна."OneOfUs 26-09-2009 13:29
У Кадырова в руках крупнокалиберная винтовка. Такую уже обсуждали. Толи 12,7 мм, толи даже 14,5 мм - никто точно пока не сказал. Они такие типа "мубарик" называют, вроде бы. Или может они вообще все свои крупнокалиберные так называют. Кстати, тоже кроме уже фигурировавших в теме 4 снимков (включая этот) никаких других изображений такого образца не видел.
А насчет того, что все ЛОМ-30 уже у Кадырова - очень сильно сомневаюсь.
quote:Вот еще по этой теме
Тоже давно уж читал. Там как раз те самые кочующие стоп-кадры с паршивой видеозаписи торжественной раздачи первой партии этих ЛОМ-30, если мне память не изменяет, в присутствии Масхадова чуть ли не за месяц до его гибели. Сама запись тоже в сети есть.
quote:Что-то народно-индонезийское.
Папуасы, блин, сфотографировать нормально не могли ! А чего там про него писали?NORDBADGER 26-09-2009 14:07quote:Originally posted by OneOfUs:
Папуасы, блин, сфотографировать нормально не могли ! А чего там про него писали?Ничего к сожалению. С изъятия - типа вот такую хрень нашли и всё.
OneOfUs 26-09-2009 15:24quote:Ролики-то эти уже давно видел, но там толком ничего не рассмотришь.Так это ж я видел. Может ссылки убирать-то не стоило? Пусть народ видит о чем речь.
kvantun 26-09-2009 15:54quote:Они такие типа "мубарик" называют, вроде бы.
Черный юмор однако - "Приносящая счастье"
quote:Так это ж я видел. Может ссылки убирать-то не стоило? Пусть народ видит о чем речь.
Вернул на место .kvantun 27-09-2009 12:56quote:Лом еще
Это не Лом-30 да и было это уже давно .NORDBADGER 27-09-2009 13:28quote:Originally posted by kvantun:
а что про вот этот агрегат скажете ?А чего про него говорить - "Василёк", как "Василёк".
Kosta_g 07-10-2009 22:55
В свете последних событий: имеется зеркало темы на топгунсе, кто сделал-не знаю, но передаю ему привет и хорошую песню.
Зеркало: http://topguns.ru/ne-ot-horoshej-zhizni/?n=1Kosta_g 12-10-2009 18:00
Ветконговские кустарные копии пистолета-пулемета Томпсона.
"Small Arms Profile"#4, найдено здесь
forummessage/18/483 .
ПаПаШа41 19-10-2009 16:21
Не скачать, пишут:
NO_STORAGES
Ошибка
Данный файл временно не доступен по тех. причине (no_storages) Код ошибки: 200910194eb41076ec2ba6f16c8991b3
P.S.Теперь всё нормально!kvantun 22-10-2009 12:32
на фото что выкладывал OneOfUs с ЛОМ сидит Хамзат Исаев , вчера убит в Грозном , ЛОМ при нем не обнаружен .
http://www.mvdchr.ru/page.php?r=10&id=1325kvantun 25-10-2009 23:16
Поворошу старое , немного мыслей про Харбук .
Одним из организаторов Дагестанской Красной Армии был Магомед-Али (Махач) Дахадаев родившийся в 1882г селе Унцукуль в семье кузнеца.
В 1910 году он закончил Петербургский институт инженеров путей сообщения и работает инженером-помощником начальника дистанции общества Армавиро-Туапсинской железной дороги, а позже - заместителем главного инженера по постройке Туапсинского порта.
Был женат на дочери Мухаммеда-Шефи, четвёртого сына Шамиля Написат и владел кинжальным заводом , уж не в Харбуке ли или в Амузге а Диверсант ?
В 1917 году стал первым Председателем реввоенсовета Дагестана.
В начале 1918 года он организовал красногвардейские отряды против отрядов Горской республики. С мая 1918 года член областного военно-революционного Совета, затем комиссар областного военного комиссариата.
Вот он то мне и думается организовывал производство оружия в Харбуке.
В то время были разграблены железнодорожные и портовые мастерские а оборудование и инструмент могли вывезти в Харбук где опытный инженер мог наладить производство , даже скорей не производство а ремонт собранного оружия .
Обстановка тогда в Дагестане была сложная вот их описание с другой стороны .
"Главными политическими противниками, скрывавшимися в горах и около Шуры, были инженер Махач Дагадаев, социалист, перешедший к большевикам"
http://www.xxl3.ru/belie/dagestan.htm
В память о Махаче 14 мая 1921 года указом Дагестанского революционного комитета город Порт-Петровск был переименован в Махачкалу, крепость Махача.
19 апреля 1930 года Ураринский р-н ДагАССР переименован в Дахадаевский р-н и видимо не случайно и Харбук и Амузги в этом районе.
О нем напишет стихи Расул Гамзатов
В домах горожане уснули,
Погасли огни в горсаду.
Читая названия улиц,
Я городом сонным иду.
Я имя <Махач Дахадаев>
Прочёл на углу за стеной,
И вздыбилась лошадь гнедая -
Стальной военком предо мной.
В атаку за город он скачет,
И город, который не сдал,
Овеянный славой Махача,
Не городом - крепостью стал.
kvantun 26-10-2009 01:27
Самопальные минометы Вьетконга из исторического музея города Хошимин (ранее Сайгон).
Как сказал герой одного романа "Сайгона больше нет есть город Хошимин ".
взято с forummessage/149/50Фибоначчи 27-10-2009 21:45
Да...в Харбуке кустари делали неплохое оружие.. а хорошие мастера вобще шедевры творили говорят...
На компе пару фоток харбукского револьвера есть, позже попробую выложить..kvantun 02-11-2009 22:33
Одни называли этот город Дзауджикау другие Буро а в сводках он проходил как город Владикавказ .
Семнадцать лет назад там произошел осетино-ингушский конфликт .
В основном там использовалось армейское оружие но были упоминания и о самоделках, например упоминаются ингушские самодельные гранаты в дюралевых корпусах .
Стволочь 03-11-2009 19:31
На "милицейском" стенде недавней ИПТ-2009 - пара интригующих тематических "образцов":P. S.: Извиняюсь за траффик...
С уважением.
kvantun 03-11-2009 22:17
Он у них видимо дежурный на прошлом Интерполитехе тоже самое было .
Взглянул и вспомнил браслеты из лезвий а тоже же не от хорошей жизни их делали .kvantun 03-11-2009 23:23
Вы как пан хорунжий советы давать любите .kvantun 04-11-2009 17:13
А давайте про Азербайджан поговорим а то Армянское оружие уже было а вот про соседей вроде не упоминали .
Из интервью генерал-лейтенанта А. Я. Овчинникова о событиях 1989г.
"В октябре - ноябре была объявлена запись добровольцев в так называемые <отряды самообо-роны>, которые должны отправляться в районы боевых действий с Арменией.
В самом Баку запись в эти отряды, состоявшие из групп по 20-30 человек, осуществлялась во всех район-ных отделениях Народного фронта Азербайджана. Сме-на их из района боевых действий предусматривалась через 10-15 суток. Перед отправкой туда каждый доб-роволец получал от НФАз по 500 рублей. Что касается добровольцев из числа беженцев из Армении, то для них участие в боевых действиях против армян являлось необходимым условием для получения квартир, брошен-ных армянами, и прописки в Баку.
- А как же осуществлялось обеспечение отрядов оружием?
- В основном за счет вооружения, производимого на заводах города Баку и в автомастерских города Мин-гечаур, захвата его в результате нападений на военные и другие объекты."
Вот еще одна статья про оборот оружия в Азербайджане в то время .
"Азербайджан : в ожидании перемен под бременем истории
Ариф Юнусов
Резюме
Азербайджан традиционно не являлся страной с сильной культурой оружия. Когда в 1988 году вспыхнул конфликт в Нагорном Карабахе, автономной области, населенной в основном армянами, которые требовали независимости от Азербайджана, большинство населения не имело оружия. Эта глава исследует методы, которыми азербайджанцы доставали оружие. В начале это происходило в небольших масштабах, когда военизированные группировки приобретали оружие везде, где могли, в частности с советских воинских арсеналов. По мере разрастания конфликта, однако, обе стороны начали приобретать ЛСО в больших количествах, а также тяжелые вооружения. Когда в октябре 1991 года Азербайджан стал независимым государством, закупкой оружия начали заниматься только что созданные Вооруженные силы. Страна получила большое количество оружия при разделе советского военного имущества в Закавказье, позже оружие приобреталось путем нелегальной покупки и захвата советских вооружений. Но из-за внутренних политических разногласий Азербайджан оставался слабым в военном отношении, преступность в республике росла, а в стране до прихода к власти Гейдара Алиева в 1993 году сохранялась глубокая нестабильность. После заключения соглашения о прекращении огня в Нагорном Карабахе в 1994 году ситуация стабилизировалась, и государство добилось больших успехов в предотвращении распространения ЛСО. В заключительной части главы рассматриваются нынешняя ситуация в военной сфере и сфере безопасности и последние политические события.
Легкое и стрелковое оружие в советском Азербайджане
До начала карабахского конфликта в 1988 году и распада СССР в 1991 году отношение азербайджанцев к использованию легкого и стрелкового оружия (ЛСО) было тесно связано с историческим прошлым народа и сложившимся менталитетом. Вне зависимости от того, какая власть была в стране, исторически сложилось так, что значительная часть населения, которую представляли крестьяне, в соответствии с господствующими традициями не имела права носить оружие. Исключение составляли кочевые народы, аристократия и представители правящих слоев, а также те, кто в силу своих обязанностей (пастухи и жители высокогорных районов) должны были иметь оружие. Возникающие бытовые и иные проблемы решались в сельских районах старейшинами общин, а в городах - авторитетами кварталов. В результате у азербайджанцев выработались законопослушание и уважение к власти. Неважно какой, главное - чтобы власть была сильной и авторитетной и несла ответственность за безопасность в стране. Эта черта характера азербайджанцев постоянно отмечалась во многих исследованиях в Российской империи. Поэтому в Азербайджане в XIX веке у значительной части населения не было потребности в ношении огнестрельного оружия.
После развала Российской империи в 1917 году на короткое время(1918-1920 годы) в регионе возник хаос с вооруженными столкновениями азербайджанцев с армянами. Однако через 23 месяца к власти в стране пришли коммунисты, которые вновь восстановили власть и порядок в понимании азербайджанцев. Сохранились даже сельские общины, поменявшие название на <колхозы> и <совхозы>. Так как коммунисты практически полностью уничтожили прежних носителей любого вида оружия в стране (аристократия и правящие круги), а кочевые народы перешли к оседлой жизни, в Азербайджане, особенно в сельских провинциях, в советское время уровень преступности был крайне низким. И не только по официальным статистическим данным, но и фактически. Практически вся преступность в республике была сосредоточена в трех городах - столице Баку, а также Гяндже (в советское время - Кировабад) и Агдаме. Именно здесь можно было на нелегальных оружейных рынках приобрести огнестрельное оружие. При покупке стрелкового оружия даже использовались соответствующие термины: <курица> - пистолет, <цыплята> - патроны .
Во многом это объяснялось тем, что в этих городах имелись основные склады оружия в советском Азербайджане. В Баку находились огромные так называемые Сальянские казармы частей Советской армии. Кроме того, вокруг столицы (поселки Гилязи и Гюздек) также находилось немало других военных складов и объектов. Другие большие военные склады и части Советской армии находились в Гяндже и Агдаме. В советское время оружие также можно было найти и ряде других городов республики, где имелись военные части (Нахичевань, Ленкоран, Сумгаит), но это были источники приобретения оружия местного или районного уровня. Конечно, все штатное оружие находилось под строгим контролем, но до начала карабахского конфликта были случаи пропажи ЛСО, в основном пистолетов Макарова и Стечкина.
Был еще один канал для приобретения оружия: работники вневедомственной охраны на предприятиях имели в своем распоряжении нарезное оружие, в основном винтовки устаревших образцов. У членов Союза охотников были охотничьи ружья. Однако все это оружие находилось под контролем правоохранительных органов, и в руки населения в советское время попадало в целом крайне малое количество ЛСО.
Были и другие возможности для приобретения оружия. Так, в ничтожном количестве население сохранило трофейное оружие времен Первой и Второй мировых войн, в основном пистолеты и револьверы. Их можно было также приобрести на неофициальных оружейных рынках в Гяндже и Агдаме.
Приобретение ЛСО населением и начало конфликта в Нагорном Карабахе
Первые столкновенияНачавшийся в феврале 1988 года армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) Азербайджана стал отправной точкой для распространения ЛСО. Первые столкновения сторон произошли 22-23 февраля под маленьким карабахским поселком Аскеран, где впервые в карабахском конфликте было применено огнестрельное оружие. По воспоминаниям участников, обе стороны были тогда вооружены в основном палками, камнями, но у некоторых имелись и пистолеты. Именно от применения армянами пистолетов погибли два жителя Агдама, открывшие печальный счет погибшим в карабахском конфликте. После этого последовали погромы армян в Сумгаите и азербайджанцев в Армении. В результате появился поток беженцев из одной республики в другую.
На протяжении всего 1988 года поступала информация о том, что в ходе почти постоянных столкновений в Нагорном Карабахе обе стороны применяли охотничьи ружья, а также другое имеющееся под рукой оружие (топоры, ножи, вилы) . Правда, вначале применение всего этого со стороны азербайджанцев не носило массового характера. Представители властей - республиканских и центральных в Москве - всячески уверяли азербайджанцев, что проблема решаема и будет решена. А поскольку азербайджанцы законопослушны и привыкли верить власти, у населения не вызвало резкого недовольства решение об изъятии различных видов огнестрельного оружия, принятое после знаменитого заседания Президиума Верховного совета СССР 18 июня 1988 года в связи с событиями в Нагорном Карабахе. В большинстве своем азербайджанцы стали сдавать все виды зарегистрированного оружия, в основном охотничьего. К 26 сентября 1988 года, по официальным данным, в Нагорном Карабахе и на территории Агдамского района у населения (в подавляющем большинстве у азербайджанцев) было изъято 855 единиц огнестрельного оружия, в основном охотничьих ружей . Тогда же для недопущения распространения оружия прекратился прием новых членов в ряды Союза охотников.
В 1989 году столкновения стали практически регулярными. Доверие азербайджанцев к властям стало постепенно падать по ряду причин. С одной стороны, азербайджанское население в Нагорном Карабахе и вокруг становилось свидетелями того, что армяне еще осенью 1988 года стали создавать военизированные отряды самообороны, имевшие централизованный характер и свой областной штаб в Степанакерте. В то же время власти не позволяли создание подобных структур азербайджанцам. Но вооруженные отряды армян стали активно принимать участие в различного рода столкновениях, и это не могло не беспокоить азербайджанцев. С другой - появившиеся сразу после начала карабахского конфликта оппозиционные организации Азербайджана за год окрепли и приобрели заметное влияние в обществе. В отличие от властей именно оппозиция и стала настаивать на необходимости всеобщего вооружения населения ЛСО для противостояния армянским военизированным отрядам.
Нехватка оружия
И вновь республиканские власти попытались внушить азербайджанскому населению, что проблема будет решена при помощи подразделений силовых структур СССР. В качестве аргумента приводилась информация о переброске в Нагорный Карабах для стабилизации ситуации в регионе подразделений внутренних войск. Позже стало известно, что к осени 1989 года в Нагорном Карабахе было сосредоточено до 15 000 военнослужащих внутренних войск: части специального назначения, отдельные оперативные полки, моторизированные батальоны милиции, курсанты школ МВД .
Однако летом 1989 года армянские отряды начали операции по вытеснению азербайджанского населения из Нагорного Карабаха, организовав нападения на населенные пункты и районы компактного проживания азербайджанцев. Это показало полную беспомощность подразделений советских внутренних войск, которые явно не могли справиться с действиями армянских военизированных отрядов. В ответ с августа 1989 года главная сила азербайджанской оппозиции - Народный фронт Азербайджана (НФА) стал создавать и направлять в зону конфликта первые добровольческие отряды. Приоритет отдавался военнослужащим запаса, прошедшим службу в Афганистане. Одновременно в сельских населенных пунктах Карабаха, а также в приграничных с Арменией районах республики стали организовываться отряды самообороны.
Уже тогда выявилась острая нехватка оружия и боеприпасов у азербайджанской стороны. Эта проблема решалась по-разному. Нередко население продавало скот и приобретало оружие, и на этот раз речь шла не только об охотничьих ружьях. В ходе одного из вооруженных столкновений в середине октября 1989 года в пригороде Степанакерта - поселке Кяркиджахане обе стороны использовали не только охотничьи ружья, но и пистолеты, автоматы и пулеметы. Кроме того, использовались и самодельные виды огнестрельного оружия .
Месяц спустя, 26 ноября 1989 года, на закрытом заседании Верховного совета СССР председатель созданного ранее Комитета особого управления НКАО Аркадий Вольский указал, что за последние месяцы в Нагорном Карабахе погибло 18 азербайджанцев и армян, а 62 человека было ранено. Вдобавок к этому получили ранения 39 военнослужащих. Только за период с сентября по ноябрь 1989 года было совершено <82 нападения на войсковые наряды, из них в 47 случаях с применением оружия. У населения изъято более 3500 единиц огнестрельного оружия, в том числе 850 - нарезного, сотни самодельных взрывных и зажигательных устройств. Все чаще стали конфисковываться боевые гранаты, взрывчатка, детонаторы. Словом, обе стороны активно готовятся к боевым действиям>.
Но оружия азербайджанской стороне все равно катастрофически не хватало. Азербайджанские власти по-прежнему призывали население надеяться на органы правопорядка. Это только увеличивало авторитет неформальных организаций в стране. К концу 1989 года Компартия Азербайджана стала терять реальную власть в стране, которая все больше переходила под контроль Народного фронта. Лидеры НФА, в свою очередь, стали искать дополнительные источники приобретения огнестрельного оружия. Под их давлением в районах местные органы власти вернули населению часть ранее изъятых охотничьих ружей.
Тем временем население стало изымать различные виды ЛСО из школ и клубов ДОСААФ. Оружие (малокалиберные винтовки и пистолеты системы <Наган> ) также похищалось в подразделениях военизированной охраны, пожарной службы и т. д.
Эскалация Конфликта
В начале января 1990 года армяно-азербайджанский конфликт вылился в открытые боевые действия. 9 января 1990 года армяне впервые применили в конфликте переоборудованные гражданские вертолеты Ми-8 для обстрела с воздуха азербайджанских населенных пунктов Геранбойского района Азербайджана, прилегающих с севера к территории НКАО. 11 января в Ханларском и Геранбойском районах произошли первые вооруженные столкновения отрядов армян и азербайджанцев. С азербайджанской стороны в боях принимало участие вначале около 100 человек, неделю спустя это число возросло до 300 человек. Они были вооружены разнообразными видами ЛСО - от охотничьих ружей и пистолетов <Наган> до автоматов.
13 января 1990 года НФА объявил о создании Комитета национальной обороны, на предприятиях стала проводиться запись мужчин, способных носить оружие и желающих пойти добровольцами в Нагорный Карабах. Одновременно лидерам НФА удалось отчасти наладить в Баку на Нефтемашиностроительном заводе им. лейтенанта Шмидта выпуск отдельных видов огнестрельного оружия . Но качество было столь низким, что от этой идеи быстро отказались.
Боевые действия в Нагорном Карабахе и Нахичеванской АССР протекали на фоне резкого обострения политического кризиса в Азербайджане. Республиканские власти были полностью парализованы, и фактически власть в Азербайджане в начале января перешла в руки НФА. В ряде южных районов страны (в городах Ленкоран и Джалилабад) вооруженные отряды НФА полностью взяли власть в свои руки, разоружив местную милицию. Формирование добровольческих отрядов для переброски в Нагорный Карабах было ускорено. Поскольку оружия по-прежнему сильно не хватало, в январе 1990 года были предприняты нападения на расположения ряда частей Советской армии, захвачено несколько сотен единиц автоматов и пистолетов, боеприпасов и даже четыре танка Т-72. Хотя танки потом были возвращены в части, почти все приобретенное ЛСО было направлено в Нагорный Карабах на линию противостояния. Одновременно часть солдат и офицеров Советской армии азербайджанской национальности перешли на сторону НФА.
Попытка Москвы сохранить власть
В такой ситуации в ночь с 19 на 20 января руководство СССР для сохранения своей власти ввело в Баку 50-тысячную группировку войск. Операция сопровождалась массовой стрельбой по мирным жителям. В результате, по официальным данным парламента Азербайджана, погибло 132 бакинца и 744 было ранено. Боевики НФА из захваченных ранее различных видов оружия (в основном из пистолетов) временами открывали ответный огонь. В результате части СА потеряли 29 человек убитыми и 98 ранеными.
Одновременно части Советской армии заняли и другие города и взрывоопасные районы Азербайджана - Нагорный Карабах, Нахичеванскую АССР и границу с Ираном и Турцией, введя везде режим чрезвычайного положения. Одновременно войска начали процесс разоружения населения. В результате военизированные отряды НФА частично самораспустились, частично перешли на нелегальное положение. Не доверяя местному населению, части Советской армии разоружали даже органы местного МВД.
Уже в конце января 1990 года советские военные заявили, что ими в Баку была изъята 81 единица оружия, причем много самодельного. В середине февраля военные утверждали, что с момента ввода войск 20 января по 16 февраля в Баку ими было изъято шесть винтовок и 133 охотничьих ружья. В другом сообщении военных указывается, что за этот же период ими у населения в Баку было изъято 19 единиц ЛСО, включая два автомата АКМ . Столь незначительное число захваченного ЛСО в столице говорит о том, что лидеры НФА действительно направляли значительную часть захваченного оружия в зону боевых действий в Нагорном Карабахе и в Нахичеванскую АССР, что отчасти подтверждали и сами военные . Военные также смогли собрать оружие в тех районах, где местная власть оказалась полностью в руках НФА. В частности, в конце января 1990 года в Ленкорани военные захватили у боевиков НФА более 350 единиц ЛСО, почти 180 000 патронов и даже три миномета .
Всего в январе - феврале 1990 года в Азербайджане (в основном в зоне Нагорного Карабаха) и отчасти в Армении, по официальному сообщению советских властей, было совершено около 6000 захватов оружия. За тот же период у населения было изъято около 4000 единиц ЛСО и 600 кг взрывчатых веществ .
1990- й -начало 1992 года : вооружение нации
Восстановление советской власти в Баку и на всей территории Азербайджана в январе 1990 года на время стабилизировало ситуацию в республике. Прекратились захваты оружия, улучшилась криминогенная ситуация. Но это носило временный характер, так как в глазах азербайджанцев власть потеряла свой авторитет после январской бойни в Баку. Весь 1990 год на фоне стремительного падения рейтинга коммунистов возрастала популярность НФА. В Нагорном Карабахе армяне по-прежнему совершали нападения на азербайджанские населенные пункты, а органы советской власти и силовые структуры не могли или не хотели ничего с этим поделать. Руководство Азербайджана по-прежнему возлагало все свои надежды на улучшение ситуации в Нагорном Карабахе на Москву.
Тем временем в мае 1990 года армянские коммунисты уступили свою власть местным национальным силам в лице Армянского общенационального движения. Это был серьезный сигнал для азербайджанских коммунистов. Было ясно, что без успешных действий в Нагорном Карабахе азербайджанских коммунистов ждет та же судьба. Понимали это и в Москве, и со второй половины 1990 года властям Азербайджана была предоставлена определенная самостоятельность по стабилизации ситуации в Нагорном Карабахе и обеспечению безопасности азербайджанского населения в регионе. Осенью 1990 года в МВД республики начали формироваться подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) специально для борьбы против армянских военизированных групп. Для этого помимо ЛСО из арсеналов Советской армии им было также придано ограниченное количество устаревшей и списанной бронетехники. Тогда же численность азербайджанского ОМОНа достигла 3000 человек.
Но кардинально изменить ситуацию силами ОМОНа не удавалось. И тогда весной 1991 года руководство министерств обороны и внутренних дел СССР приняло решение о ликвидации баз армянских отрядов в Нагорном Карабахе. Для операции под кодовым названием <Кольцо> были привлечены многие подразделения Советской армии, сосредоточенные в Азербайджане, а также азербайджанский ОМОН. Общая численность группировки доходила до 6000 человек .
Операция началась 30 апреля, и к середине мая армянские отряды были вытеснены с занимаемых позиций в горные районы. Одновременно была осуществлена депортация армянского населения из 24 сел Нагорного Карабаха.
Однако путч в августе 1991 года в Москве и последующий развал СССР к концу того же года резко изменили ситуацию в регионе. Вместо Михаила Горбачева в Москве к власти пришел Борис Ельцин, который не скрывал своих проармянских симпатий. Лидер азербайджанских коммунистов Аяз Муталибов оказался без поддержки Москвы, и результаты не замедлили сказаться: бывшие советские, а теперь российские части все чаще воевали на стороне армян. Оппозиция в лице НФА резко активизировалась и потребовала скорейшего изменения политики в Нагорном Карабахе, в первую очередь создания собственных Вооруженных сил, поскольку существовавшие подразделения МВД и КГБ были немногочисленны и слабо подготовлены к боевым действиям в горных районах Нагорного Карабаха.
Создание Вооруженных сил :бездействие правительства
Под давлением оппозиции и общественного мнения руководство Азербайджана 5 сентября 1991 года подписало указ о создании Министерства обороны республики. 29 сентября последовал новый указ президента Муталибова о создании Совета национальной обороны в составе восьми членов (трое из которых были представителями от оппозиции) под руководством самого президента. А 9 октября 1991 года парламент страны принял решение о создании Национальной армии Азербайджана (НАА), отведя на это три месяца.
В тот период в республике и за ее пределами многие всерьез решили, что в самое ближайшее время в Азербайджане появятся хорошо вооруженные национальные Вооруженные силы. Советская и западная пресса буквально запестрели <достоверными фактами>, из которых следовало, что уже в октябре под Гянджой началось формирование частей НАА . Как считалось, у НАА нет проблем с оружием - еще летом Советская армия, как утверждалось, передала часть своего оружия Азербайджану, а в октябре 1991 года при попустительстве министра внутренних дел СССР Виктора Баранникова <через подставных лиц Азербайджану было передано 20 000 единиц автоматического оружия> . Не стояли якобы в стороне и мусульманские страны: из Турции, как утверждалось, в Азербайджан поступило около 200 000 единиц автоматического оружия и большое количество ракет . Даже поступали сообщения о прибытии из Ирана <стражей исламской революции> с большим количеством оружия, а республики Средней Азии взяли на себя подготовку в местных военных училищах офицерских кадров для НАА .
Однако на деле все было далеко не так. Азербайджанские коммунисты, несмотря на изменение ситуации в СССР, по-прежнему продолжали ориентироваться на Москву и надеялись добиться поддержки Ельцина в <обновленном СНГ>. Поэтому руководство Азербайджана было против создания национальных Вооруженных сил, опасаясь, что эта сила потом повернет оружие против коммунистической власти. По этой же причине делалось все, чтобы не допустить попадания в руки населения оружия. По негласному указанию руководства республики чиновники из военного ведомства откровенно саботировали решение о создании НАА. Назначенный министром обороны 64-летний Валех Баршадлы в интервью прямо заявил, что является сторонником <создания небольших сил самообороны>, а не регулярной армии, ибо последнее - <дорогое удовольствие> . Вот почему прибывающих на призывные пункты офицеров и солдат всячески отговаривали от записи в ряды НАА . В результате в период с декабря 1991 года по февраль 1992 года вместо призванных в ряды НАА 21640 человек в рядах армии оказалось только 5425 человек . Однако в действительности в строю было намного меньше: 18 февраля 1992 года на сессии парламента и. о. министра обороны Шахин Мусаев заявил, что спустя пять месяцев после решения парламента о создании Вооруженных сил на деле в НАА было всего 150 военнослужащих .
Создание Вооруженных сил : действия оппозицииОппозиционные силы делали все, чтобы создать Вооруженные силы. Пользуясь предоставленной возможностью, два члена Совета национальной обороны - Рагим Газыев и Этибар Мамедов стали создавать первые добровольческие подразделения. 9 ноября 1991 года из жителей Шушинского района был сформирован первый батальон самообороны. А 19 ноября такой же батальон самообороны был создан для охраны Лачинского района.
Такая активность не понравилась руководству республики, и Совет национальной обороны был распущен. Одновременно было дано указание посылать в зону боевых действий в Шушинский и Тертерский районы учебные автоматы и гранатометы с холостыми зарядами. Возмущенные этим, 5 января 1992 года 95 бойцов НАА покинули боевые позиции и прибыли в Баку для разбирательства с руководством МО республики . Но проблема оружия по-прежнему оставалась очень острой. Даже из сводок МВД республики того периода, ныне ставших достоянием гласности, видно, что руководство милиции в зоне боевых действий часто просило прислать оружие. 28 декабря 1991 года армяне впервые в карабахском конфликте использовали огнеметы и сожгли более 50 домов азербайджанцев в пригороде Степанакерта - поселке Кяркиджахан. Ситуация была столь опасной, что жители Шушинского района угрожали свержением местной власти и захватом отделения милиции в городе Шуше. В сводке и одновременно запросе местной милиции было указано, что <срочно требуются гранатометы, кумулятивные и осколочные снаряды к ним, подствольники и гранаты к ним и, по возможности, тяжелые пулеметы> .
Оппозиционные силы решали проблему приобретения оружия по-разному. С одной стороны, использовалось ранее приобретенное и временно спрятанное оружие - охотничьи ружья, пистолеты <Наган> и автоматы. С другой - ЛСО покупалось у сотрудников милиции либо захватывалось в бою. Поскольку в тот период части бывшей Советской, а ныне Российской армии достаточно строго контролировались военным руководством, в 1991 и начале 1992 года факты покупки оружия носили единичный характер. Гораздо чаще совершались нападения. Сведения об одном из таких фактов приводятся в сводках МВД: 18 декабря 1991 года из <саперного батальона, дислоцированного в городе Агдаме, неизвестными лицами похищено 66 единиц АК-74,3960 патронов к ним, два пистолета Макарова> . По некоторым данным, до начала реального формирования НАА в середине 1992 года именно добровольческие батальоны НФА и других политических сил играли основную роль в боях в Нагорном Карабахе. К тому времени в их распоряжении было около 4000 единиц ЛСО, захваченного у подразделений Советской армии .
Но это не останавливало лидеров оппозиции, особенно Рагима Газыева. По его настоянию 22 января 1992 года ранее сформированные первые два батальона сил самообороны были преобразованы в регулярные батальоны НАА для защиты городов Шуша и Лачин. По оснащенности оружием они заметно уступали другим военным формированиям (ОМОН, части МВД и КГБ), но явно превосходили их по своим моральным качествам и были самыми боеспособными. Но власти республики весьма своеобразно распорядились этими силами. Под надуманным предлогом 2-й батальон был распущен руководством МО. А 26 января 1992 года новый министр обороны Таджаддин Мехтиев без всякой подготовки бросил 1-й батальон на штурм армянских позиций в селе Дашалты. При этом предупрежденные армяне устроили засаду, и в результате погибло 123 бойца. Таким образом, 1-й батальон перестал существовать . Эти и другие аналогичные действия руководства республики привели к потере 57 азербайджанских населенных пунктов в Нагорном Карабахе и поставили страну на грань катастрофы. Заключительным ударом стали захват армянами 26 февраля 1992 года города Ходжалы и уничтожение около 1000 мирных жителей. Возмущение населения бездействием руководства страны и чудовищным характером бойни в городе Ходжалы было столь сильным, что под давлением оппозиции и общественного мнения 6 марта президент Муталибов подал в отставку. Его место временно, до новых президентских выборов занял Ягуб Мамедов. По сути, азербайджанские коммунисты лишились власти, но официально они ее потеряли 7 июня, когда после победы на выборах президентом стал лидер НФА Абульфаз Эльчибей. Тем самым начался новый этап в истории Азербайджана.
В целом надо отметить, что бурные военно-политические события в указанный период не повлияли на серьезное ухудшение криминогенной ситуации. Общий уровень преступности в Азербайджане был в 5 раз ниже, чем, например, в России, - 320 преступлений на 100 000 человек взрослого населения. В Закавказье это был самый низкий уровень преступности: в Армении он был выше на 40%, в Грузии - на 34%. При этом преступность в Азербайджане была индивидуализирована: доля групповых преступлений была в 6 раз меньше, чем в СССР. А по количеству разбоев, особенно с применением огнестрельного оружия, Азербайджан был одной из самых благополучных республик СНГ.
1992 год : формирование Вооруженных сил
Поставки из российских арсеналов
В 1992 году процесс строительства Вооруженных сил Азербайджана и приобретения оружия принял масштабный и государственный характер, хотя и прошел несколько этапов. Во многом этот процесс тогда был связан с личностью Рагима Газыева. Будучи одним из основателей НФА и его лидером, он из патриотических соображений фактически отошел от активной политической деятельности и занялся проблемой Нагорного Карабаха. Именно он стал создавать первые хорошо вооруженные подразделения в Азербайджане, он же занимался проблемой приобретения оружия для сражавшихся в Нагорном Карабахе частей НАА.
После того как первые два батальона НАА перестали существовать в январе 1992 года, Рагим Газыев 31 января 1992 года сформировал в Баку новый отряд <Азербайджанский Карабах> численностью 109 человек и направился с ним в Нагорный Карабах. 3 февраля отряд прибыл в город Шушу и тогда же был официально оформлен руководством МО как добровольческий отряд самообороны Шуши. Известие о приходе этого отряда и Газыева всколыхнуло многих в республике. В Шушу стали стекаться добровольцы со всей республики, и к 5 мая в этом отряде было уже 700 бойцов 34 . Исключительно популярный в обществе Рагим Газыев 10 февраля 1992 года стал комендантом Шуши, а 17 марта был назначен министром обороны.
В тот период самым острым был вопрос приобретения вооружения для создававшейся НАА. Первоначальный период приобретения оружия и военного снаряжения в школах ДОСААФ, военизированных организациях ВОХР, милиции и путем эпизодических нападений или подкупов офицеров Советской армии прошел. В декабре 1991 года СССР перестал существовать, а Азербайджан и Армения стали суверенными республиками, и война между ними стала носить межгосударственный характер. А это требовало использования гораздо большего числа людских и материальных ресурсов.
В Азербайджане была только одна возможность для широкомасштабного приобретения оружия и военной техники - находившиеся на ее территории части бывшей Советской армии, ставшие отныне российскими. В советское время в Закавказье было сосредоточено колоссальное количество вооружений и боевой техники, военных арсеналов, баз, складов. С учетом населения (16 млн человек) и площади (186 000 кв. км) это был один из самых милитаризованных регионов не только в СССР, но и во всем мире. В полосе шириной 300 и протяженностью 700 км были созданы инфраструктура и запасы оружия и боеприпасов для двух округов (Закавказского военного и Закавказского пограничного), а также 19-й отдельной армии ПВО, 34-й воздушной армии, Каспийской флотилии, бригады кораблей Черноморского флота и большого числа частей, баз, арсеналов центрального подчинения.
При этом больше всего оружия, техники и боеприпасов было сосредоточено в Азербайджане. По данным на декабрь 1991 года, в Азербайджане находились 4-я общевойсковая армия, включавшая четыре мотострелковые дивизии: 23-я со штаб-квартирой в Гяндже, 60-я (штаб-квартира - Ленкорань), 75-я (штаб-квартира - Нахичевань) и 295-я (штаб-квартира - поселок Гюздек под Баку). В Гяндже была дислоцирована не входившая в состав 4-й армии 104-я воздушно-десантная дивизия. Вся эта группировка имела в своем распоряжении к концу 1991 года 309 танков, 599 единиц бронетехники, 387 единиц артиллерии. С учетом другой тяжелой техники и без учета вооружения 104-й дивизии ВДВ 4-я армия имела в своем распоряжении 1310 единиц тяжелого вооружения, что было на 15% больше, чем у войск Советской армии в Армении, и на 27% - в Грузии .
Кроме того, на пяти военных аэродромах в Азербайджане было дислоцировано 124 боевых самолета (в основном МиГ-25, МиГ-21, Су-24 и Су-25), 50 транспортных самолетов и 24 военных вертолета. Вдобавок в Баку находились мощный гарнизон (11 500 человек в Сальянских казармах) и Высшее военное училище. Недалеко от Баку, на острове Наргин, была расположена огромная военно-морская база Каспийского военно-морского флота, а общая численность военнослужащих флотилии доходила до 6000 человек. Всего на конец 1991 года на территории Азербайджана находились 62 000 военнослужащих, и из них лишь малую часть (около 12 000 человек) составляли азербайджанцы .
Важно отметить, что на территории Азербайджана было сосредоточено намного больше складов боеприпасов для наземного и авиационного вооружения. Здесь имелись один стратегический склад боеприпасов (в поселке Гилязи, севернее Сумгаита) емкостью 7200 вагонов , два окружных (в Агдаме и поселке Насосный, чуть севернее Сумгаита) емкостью по 1100 вагонов каждый и четыре дивизионных (в Гюздеке, Гяндже, Ленкорани и Нахичевани) по 150-200 вагонов боеприпасов в каждом. Таким образом, общая емкость складов составляла более 11 000 вагонов боеприпасов. Для сравнения: на территории Грузии было в тот период 2000 вагонов боеприпасов, а в Армении - 500 вагонов. Важно отметить, что в бывших советских частях и на базах, размещенных в Азербайджане, имелось более 160 000 единиц ЛСО . Российские военные аналитики подсчитали, что, окажись все это в распоряжении НАА, она вполне могла бы в течение года вести ежедневные боевые действия высокой интенсивности .
Естественно, в Азербайджане очень хотели все это оставить в своем распоряжении. Августовский путч 1991 года и его провал позволили азербайджанским политикам, особенно лидерам оппозиции, впервые открыто поднять этот вопрос. В конце октября под давлением оппозиции парламент объявил всю технику и имущество Советской армии, находящиеся на территории республики, собственностью Азербайджана. А 1 ноября в своем интервью член Совета национальной обороны и депутат парламента Араз Ализаде заявил о подготовке документа о полной приватизации всего вооружения и боевой техники на территории Азербайджана. На основании этого Араз Ализаде от имени Совета национальной обороны начал переговоры с министром обороны СССР маршалом Евгением Шапошниковым .
Затяжные переговоры не привели к конкретным результатам, поскольку советское военное руководство отнюдь не желало передавать даже небольшое количество вооружений и боевой техники. Взамен маршал Шапошников предлагал сформировать на Южном Кавказе контингент межгосударственных или миротворческих Вооруженных сил для поддержания мира, что было отвергнуто всеми сторонами стран региона. Вполне закономерно, что переговоры в конечном итоге провалились.
Когда в Москве стало ясно, что раздела вооружений и боеприпасов на Кавказе избежать не удастся, российское военное командование приняло решение вывезти из региона максимально возможное количество самого современного вооружения, а устаревшее собрать на основных базах и держать там до принятия политических решений между властями России и государствами Закавказья .
Однако такое решение встретило серьезное сопротивление азербайджанского населения и особенно оппозиции. Так, при отводе из приграничной полосы полков 23-й и 295-й мотострелковых дивизий часть сил была остановлена и разоружена местным населением. Только 135-й мотострелковый полк 295-й дивизии при выводе из зоны Карабаха в направлении Баку утратил на марше 81 единицу бронетанковой техники и много другого вооружения. По официальным данным российского командования, в I квартале 1992 года азербайджанцы совершили 85 нападений на 4-ю армию и захватили четыре реактивные установки залпового огня, 14 танков и 141 единицу бронетехники, 2929 единиц ЛСО. За этот же период Каспийская флотилия лишилась более 250 единиц ЛСО. Крупные партии ЛСО и боеприпасов были захвачены в других частях ПВО и погранвойск .
Однако на деле, как показали наши многочисленные беседы с бывшими ответственными офицерами НАА, все проходило несколько иначе. Распад СССР привел к тому, что группировка бывших советских войск в Азербайджане оказалась предоставлена сама себе. Офицеры месяцами не получали зарплаты, пополнение практически не поступало, у командования на местах возникала масса бытовых и иных проблем, которые они могли решить только при содействии местных властей. В результате стороны за определенную плату быстро нашли решение. Российские офицеры передавали азербайджанцам вооружения, те беспрепятственно вывозили, затем имитировались нападение и захват со стороны <боевиков>. Но часто не было даже этого. Так, по данным пожелавшего остаться инкогнито бывшего ответственного офицера МО Азербайджана, за солидную сумму в несколько десятков миллионов долларов один из военных командиров Азербайджана Сурат Гусейнов захватил стратегический склад в поселке Гилязи. По данным другого офицера, полковника Аяза Мамедова, бывшего заместителя начальника управления по тылу МО Азербайджана, бывший заместитель министра обороны Азербайджана Баба Назарли в середине июня за 20 млн долл. приобрел оружие и военную технику 23-й мотострелковой дивизии в Гяндже у ее командующего генерал-майора Юрия Пахомова . Но это самая крупная сумма, которая была названа в ходе интервью. Остальные цифры взяток российским офицерам были поменьше - от нескольких тысяч до 10 млн долл. Также за деньги в марте 1992 года были приобретены склады в поселке Сангачалы (не менее 1000 ЛСО) и поселке Ази Асланова в Баку (около 15 000 ЛСО). Окружной склад в Агдаме 23 февраля 1992 года перешел в распоряжение азербайджанцев без какой-либо платы или нападения, благодаря дружеским отношениям местного руководства и военных. В руки азербайджанцев перешло 728 вагонов с артиллерийскими боеприпасами, 245 вагонов с реактивными снарядами и 131 вагон с патронами для ЛСО .
ВЫВОД РОССИЙСКИХ ВОЙСК
Вывод российских войск из Азербайджана начался в первой половине 1992 года. Приход к власти антироссийски и одновременно протурецки настроенного НФА вызвал крайне враждебное отношение военно-политического руководства России. Это сразу же сказалось на попытках приобрести вооружения и военную технику. Ранее Москва в соответствии с Ташкентскими соглашениями от 15 мая 1992 года дала согласие на раздел боевой техники и вооружений бывшей Советской армии. В соответствии с этим вся боевая техника и вооружение Закавказского военного округа (ЗакВО) на основе квоты в 220 танков, столько же бронированной техники, не более 285 единиц артиллерии, 100 боевых самолетов и 50 вертолетов должна была быть передана государствам Закавказья. Но Москва явно не желала передавать такое количество вооружений в распоряжение теперь уже антироссийски настроенного Азербайджана. Руководству ЗакВО было дано указание создать оперативные группы по вывозу части вооружений на Северный Кавказ. По воспоминаниям бывшего заместителя командующего войсками округа генерал-майора Геннадия Клементьева, <вооружение вывозили теми же способами, которые использовали в свое время азербайджанские национальные силы. Ночью без предупреждения въезжали, можно сказать, врывались в воинскую часть, вскрывали склады и грузили в основном стрелковое оружие в машины. Прикрывала нас группа спецназа. Оружие переправляли на вертолетах в район Краснодарского края, а также в укрытия, предназначенные для самолетов. Как только укрытие заполнялось, ворота заваривались, вокруг устанавливали мощное минное поле, а бронетехнику вывозили на Ил-76>.
По приказу министра обороны России в ночь на 10 июня были осуществлены массированный взлет и перебазирование на территорию России штурмовиков Су-25 (с аэродрома Ситал-чай) и бомбардировщиков Су-24 (аэродром в Кюрдамире). При этом из строя были выведены аэродромное оборудование и техника. Кроме того, были осуществлены диверсионные акты, и в результате одного из них был взорван дивизионный склад боеприпасов в поселке Гюздек. В ответ по указанию Рагима Газыева был установлен контроль над остальными аэродромами и военными объектами .
В дальнейшем Рагим Газыев вступил в личный контакт с министром обороны России Павлом Грачевым, и в результате последний дал негласное указание на передачу оставшегося вооружения Азербайджану. В результате, по российским данным, лишь около 40% из имевшихся в частях 4-й армии в Азербайджане на конец 1991 года почти 160 000 единиц ЛСО было вывезено на Северный Кавказ . Иначе говоря, Азербайджану перешло более 90 000 единиц ЛСО бывшей Советской армии. Кроме того, в распоряжении НАА в соответствии с Ташкентскими соглашениями оказалось, по российским данным, 325 танков, 789 бронемашин, 458 артиллерийских установок и большое число самолетов и вертолетов 49 .
Данные азербайджанской стороны несколько иные: в соответствии с Ташкентскими соглашениями Азербайджан к августу 1992 года реально получил от России 307 танков, 449 бронемашин, 130 минометов, 33 реактивные установки <Град>, почти 2000 пулеметов, а также 57 000 автоматов и 17 000 пистолетов .
В любом случае несомненно, что руководство МО Азербайджана смогло договориться с военным руководством России и получить оружие и технику сверх положенной квоты. Не случайно позже, уже будучи арестованным властями республики, бывший министр обороны Рагим Газыев указывал на судебном процессе, что ему удалось, не используя бюджетные средства, приобрести у России оружия и боевой техники на общую сумму 282,9 млн долл. (по ценам 1992 года). Более того, на суде он указал и некоторых лиц, которые выделяли средства на покупку оружия. В 1992 году глава мусульман страны Аллахшукур Пашазаде передал Газыеву на <карманные расходы> 5000 долл., которые пошли в казну МО. Министр внутренних дел Искендер Гамидов выдал ему наличными 250 000 долл. на покупку вооружений. А известный бизнесмен Расул Гулиев передал Газыеву на нужды обороны страны 980 000 долл.
К середине 1992 года в ряды НАА было призвано почти 40 000 человек. Из них в зоне боевых действий летом 1992 года находилось около 21 000 солдат и офицеров . Кроме них в боях с армянами летом 1992 года также принимали активное участие имевшие большой опыт отряды ОМОНа (до 4000 человек) и добровольческие батальоны НФА и других партий (до 7000 человек) . Все это имело незамедлительный эффект, и весь 1992 год части НАА успешно наступали, освободив два района из-под контроля армян.
Рост преступности
В 1992 году криминогенная ситуация в стране, безусловно, ухудшилась. Это было вполне закономерно, ведь за столь короткое время в распоряжении не только частей НАА, но и отрядов добровольцев оказалось значительное количество оружия. Причем это произошло в условиях войны и отсутствия строгого контроля. Показателен такой факт, приведенный на суде Рагима Газыева: 8 мая 1992 года он отправил в город Евлах для последующей передачи защитникам Шуши 245 автоматов. Автоматы были получены начальником полиции Шуши, с которыми тот отправился к линии фронта. Но вскоре начальник полиции вернулся в Баку, однако без этих автоматов, которые пропали; до сих пор неизвестно, в чьи руки они попали. В тот период некоторые полевые командиры считали приобретенное на личные средства вооружение своей собственностью и порой отказывались подчиняться министру обороны и передавать часть этого оружия на нужды обороны.
Статистических данных за 1992 год нет, но ясно, что по сравнению с предшествующим периодом положение ухудшилось, и в памяти жителей этот год остался годом ухудшения криминогенной ситуации. Ведь немалая часть призванных в ряды армии и даже успевших определенное время повоевать на фронте потом самовольно покидали боевые позиции и направлялись вглубь республики, занимаясь грабежом и разбоем. Здесь же отметим, что осенью 1992 года власти из патриотических соображений приняли решение помиловать тех заключенных, которые изъявят желание воевать на фронте за родину. И хотя руководство МВД пыталось убедить президента Эльчибея, что амнистию не следует распространять на убийц и насильников, все-таки было принято решение направить на фронт даже таких заключенных. Первая партия добровольцев отправилась на фронт 15 сентября 1992 года, вторая - 6 октября. Всего на фронт был направлен 701 заключенный. По словам бывшего министра внутренних дел Искендера Гамидова, большинство бывших заключенных воевали на совесть. Более 60 погибли, около 120 были ранены, около 15 человек награждены государственными медалями . Но известно, что немалая часть оказалась не на фронте, к тому же имея в своем распоряжении оружие. Безусловно, это ошибочное решение, пусть и принятое из патриотических соображений, только ухудшило ситуацию с преступностью в стране.
Наконец, 1992 год окончательно подвел черту под советским прошлым азербайджанцев. Законопослушные ранее, находясь на протяжении 1988-1991 годов в постоянной борьбе с властями, люди постепенно осознавали, что, только оказав давление на них, можно добиться принятия решения. В 1992 году в стране было осуществлено сразу три переворота: 6 марта после погрома в Ходжалы президент Муталибов был вынужден под давлением покинуть свой пост; 15 мая он же при помощи своих сторонников в результате переворота вернулся к власти; но уже через день после ответной реакции НФА и его сторонников Муталибов вновь бежал из страны, и к власти пришли лидеры НФА. Таким образом, у населения начало формироваться убеждение, что насильственные методы возможны и даже наиболее оптимальны для быстрого решения проблем.
1993-1995 годы : период хаоса
Достигнутые в 1992 году военные успехи не были закреплены в следующем году. Наоборот, в результате возникшего политического кризиса между руководством НФА и одним из военных руководителей Министерства обороны, командующим корпусом Суратом Гусейновым армяне перешли в наступление и стали теснить части НАА. Власти республики обвинили в этом Сурата Гусейнова и попытались сместить последнего с должности. Но лидеры НФА не учли возможности Гусейнова. Будучи удачливым бизнесменом, он на свои средства приобретал оружие в частях Российской армии в начале 1990-х годов. Более того, руководство дислоцированной в Гяндже 104-й дивизии ВДВ было на стороне Гусейнова и всячески оказывало ему военно-техническую поддержку. Это объяснялось не только хорошими личными взаимоотношениями, но и тем обстоятельством, что Гусейнов был пророссийски настроен и не скрывал этого.
В ответ лидеры НФА потребовали вывода из страны российских войск и передачи всего вооружения в распоряжение Азербайджана. В конце мая 1993 года последние подразделения 104-й дивизии покинули Азербайджан, но все оружие и военное снаряжение передали Сурату Гусейнову. Попытка властей подавить силой верные Гусейнову части в Гяндже полностью провалилась, а верные Гусейнову формирования в июне начали движение в сторону столицы. Это был переворот. На юге страны, в городе Ленкорань, Алиакрам Гумбатов объявил о создании Талыш-Муганской автономной республики. При этом он отказался подчиниться существующим властям страны и вступил в контакт с Суратом Гусейновым.
Полностью растерявшееся руководство НФА призвало на помощь бывшего коммунистического лидера страны Гейдара Алиева. Но это не остановило Гусейнова, продолжавшего движение на Баку. Лидер НФА президент Эльчибей бежал из столицы, передав все полномочия Гейдару Алиеву. Алиев сумел подчинить себе Гусейнова, который стал премьер-министром.
Сам Алиев несколько месяцев спустя стал президентом страны и начал процесс закрепления власти. К августу он без проблем подавил выступление Гумбатова в Ленкорани, арестовав его и приговорив впоследствии к смертной казни (позже замененной на пожизненное заключение). Но основное его внимание было уделено реальным противникам. И потому он распустил все 33 добровольческих батальона, которые находились под влиянием НФА и ряда других партий . Это привело к катастрофе на фронте, так как расформировывались наиболее боеспособные части общей численностью до 7000 человек. В результате внутриполитического кризиса Азербайджан потерял к концу года при наступлении армян семь районов на и вне территории Нагорного Карабаха.
Понимая, что без спешных действий Азербайджан может понести еще большие потери, Алиев срочно стал формировать новые подразделения НАА. Было проведено несколько призывов. В Турции и на Украине были закуплены новые партии оружия и военной техники. Одновременно на карабахском фронте появилось до 2500 наемников из Афганистана. Правда, особой пользы от них не было, поскольку у них был опыт ведения партизанской и диверсионной войны, но не широкомасштабных наступательных действий. К тому же скоро стали поступать данные о том, что они начали заниматься грабежом в азербайджанских населенных пунктах. На международной арене также возникли определенные проблемы в связи с их присутствием в стране и постоянными заявлениями армян. Поэтому власти стали постепенно от них избавляться, отправляя их на родину или в Югославию. Но до 400 наемников из Афганистана остались, и впоследствии это обстоятельство сказалось на появлении исламских экстремистских организаций в Азербайджане.
Так или иначе, но особых успехов добиться на фронте Алиеву не удалось, и 12 мая 1994 года конфликтующие стороны под давлением России заключили соглашение о перемирии, которое соблюдается до настоящего времени.
Запрет Вооружённых группировок
Ситуация с преступностью в стране заметно ухудшилась, поскольку вместе с политической появилась и вооруженная оппозиция. Лидеры свергнутого НФА и его союзников (<Мусават> и др.) предпочитали вести борьбу с новой властью в форме митингов протеста и на страницах СМИ, что не доставляло особого беспокойства опытному Алиеву. Опаснее были те, у кого были деньги и военизированные отряды. В данном случае это были премьер-министр Сурат Гусейнов, который имел свои вооруженные формирования, лояльные только ему, а также Ровшан Джавадов - заместитель министра внутренних дел и командир ОПОНа (отряд полиции особого назначения, бывший ОМОН).
К осени 1994 года около 600 членов ОПОНа были расквартированы частично в Баку, где находилась основная его база, частично на северо-западе, в Газахско- Агстафинской зоне. После перемирия в мае 1994 года опоновцы остались без работы, и часть из них занялись преступной деятельностью, в частности рэкетом.
2 октября 1994 года в Баку возник конфликт между генеральным прокурором страны и Махиром Джавадовым, братом Ровшана Джавадова. В ответ вооруженная группа ОПОНа во главе с Ровшаном Джавадовым захватила здание Республиканской прокуратуры и 40 заложников, в том числе генерального прокурора Али Омарова. В ответ здание было осаждено войсками, у которых было пять танков, один БМП, один БТР. Утром 3 октября между сторонами даже произошел короткий бой, и в руках опоновцев оказался танк. В результате длительных переговоров вооруженные опоновцы покинули 3 октября здание прокуратуры и отправились в свой штаб в одном из районов Баку.
Указом президента в тот же день было введено чрезвычайное положение, оказавшееся весьма кстати на следующие сутки, когда премьер-министром Гусейновым была произведена попытка государственного переворота. В результате переговоров вечером 4 октября Ровшан Джавадов и его сторонники перешли на сторону Алиева. Взамен ОПОН не был разоружен. Это позволило Алиеву направить верные ему части НАА против Сурата Гусейнова и его сторонников в Баку и Гяндже и полностью их разгромить. Гусейнов спешно бежал в Россию, а многие его сторонники были арестованы и приговорены к различным срокам заключения. Впоследствии власти России выдали Азербайджану и самого Сурата Гусейнова, который в 1996 году был приговорен к смертной казни (позже замененной пожизненным заключением).
После этого фактически единственной силой, неподконтрольной Алиеву, были братья Джавадовы и поддерживающие их опоновцы. Новое столкновение было неизбежно, и оно произошло в середине марта 1995 года. 12 марта на западе страны у границы с Турцией сотрудники полиции задержали четыре машины с вооруженными сотрудниками ОПОНа, сопровождавшими контрабандный груз (50 т меди), следовавший в Грузию.
В ответ газахский ОПОН, а также вооруженные гражданские лица заняли городское управление полиции и воинскую часть Газаха. Захватив несколько единиц бронетехники, они начали продвижение в сторону городов Агстафа и Товуз. По приказу Алиева 13 марта части НАА атаковали мятежников и разгромили их. Часть опоновцев сдались, некоторым удалось бежать в Грузию и оттуда в Россию.
14 марта министр внутренних дел Азербайджана издал указ о ликвидации ОПОНа. Командиру ОПОНа было приказано в трехдневный срок сдать всю технику и вооружение. Взамен было обещано, что сотрудники ОПОНа, честно служившие государству, будут переведены на другие должности в МВД. Однако к назначенному сроку лишь около 100 сотрудников ОПОНа подчинились приказу, остальные (почти 500 человек) отказались разоружиться. Тогда в ночь с 16 на 17 марта произошло вооруженное столкновение между мятежниками и правительственными войсками, в результате которого бывшие сотрудники ОПОНа сдались. Раненый Ровшан Джавадов умер в больнице, его брату удалось бежать. В общей сложности в ходе мартовских событий 1995 года погибло 45 человек (из них 11 опоновцев и семь гражданских лиц) и 117 было ранено. По обвинению в государственном перевороте было арестовано 710 человек - как опоновцев, так и сочувствовавших им.
1996-2002 годы : строительство Вооруженных сил
После этих событий в Азербайджане прекратили существование последние неподконтрольные властям вооруженные формирования и началось строительство регулярных силовых структур. На начальном этапе своего правления Алиев взял курс на сотрудничество со странами СНГ, и в первую очередь с Россией. Это было сделано по политическим и военным причинам. С одной стороны, еще слишком сильно было влияние России на процесс урегулирования карабахского конфликта и стабилизации ситуации в регионе. С другой - азербайджанская армия изначально строилась по принятым стандартам бывшей Советской армии и вооружение, которое она имела, было в основном советское (а ныне российское). В ходе карабахского конфликта, особенно в 1992-1994 годах, на вооружении азербайджанской армии имелось ЛСО нероссийского происхождения, в основном попадавшее либо в качестве трофеев от армян, либо из военных арсеналов Турции. Но его число было крайне незначительным, и к тому же оно было невысокого качества. Опыт боевых действий показал превосходство российского ЛСО, и потому на вооружение НАА по-прежнему находилось легкое и стрелковое оружие российского происхождения.
Политические изменения
В то же время постепенно менялась политическая ориентация Азербайджана. В 1993 году власти Азербайджана вступили по политическим соображениям в СНГ и подписали Ташкентский договор о коллективной безопасности. Однако по мере укрепления своей власти Алиев взял курс на сближение с Западом, в первую очередь с США и Турцией. Подписание нефтяных контрактов в сентябре 1994 года стало отправной точкой новой политики Алиева, возвратом к тому, что лидер НФА Эльчибей начал в 1992 году. Теперь эта политика стала носить более основательный характер. Азербайджан взял курс на тесную интеграцию с блоком НАТО, и в первую очередь с Турцией, а также с США. В этих условиях нахождение в блоке другой системы теряло всякий смысл и даже становилось опасным. В 1999 году азербайджанские власти отказались пролонгировать Ташкентский договор о коллективной безопасности и вышли из него.
Продолжая эту политику, власти Азербайджана отказались в ходе кризиса в Югославии вместе с другими странами СНГ, связанными с Россией, осудить бомбардировки самолетами НАТО. Наоборот, в ответ на обращение НАТО к странам-партнерам принять участие в миротворческой операции в Югославии МИД Азербайджана предложил США послать взвод азербайджанской армии в составе турецкого батальона. Участие в составе турецкой армии объяснялось отсутствием опыта у азербайджанских офицеров . Данное предложение было принято.
Эта акция Азербайджана не осталась без внимания: США объявили о намерении еще более укреплять связи с Азербайджаном в области политики и экономики.
Эти отношения еще более укрепились после террористических актов в США 11 сентября 2001 года. Азербайджан однозначно поддержал США и резко осудил терроризм. Во многом это также было связано с тем, что для азербайджанцев терроризм ассоциировался с армянским терроризмом 1986-1994 годов и в особенности с печально знаменитой армянской террористической организацией АСАЛА, которая нападала на турецкие объекты по всему миру с середины 1960-х до середины 1980-х годов. И хотя с 1994 года действует соглашение о перемирии в Карабахе и армяне больше не нападают на территорию Азербайджана, население еще не забыло два теракта с сотнями жертв в бакинском метро, взрывы автобусов и парома. Сразу же после теракта 11 сентября в Азербайджане даже появилась информация о записи добровольцев для участия в борьбе с талибами. Но главное, что руководство Азербайджана в тот период предоставило свою территорию для пролета ВВС США, а также предложило использовать свои аэродромы и другие военные объекты. В то же время в республике открыто заговорили о необходимости размещения на территории страны баз НАТО и более тесной военной интеграции Азербайджана в западные структуры. И в настоящее время эта политика начинает осуществляться. С одной стороны, под руководством турецких военных инструкторов азербайджанская армия ускоренно переходит на западные военные стандарты. С другой - в страну регулярно стали прибывать военные специалисты США, которые также оказывают всяческое содействие азербайджанской армии.
В настоящее время расходы на оборону в Азербайджане непрерывно растут. По официальным данным, в 1997 году на оборону было выделено 74 млн долл., что составило 10% бюджета. В следующем году сумма расходов на оборону возросла до 79 млн долл., или 11% бюджета. На следующий год официально на оборону было выделено 99 млн долл. - почти 12% бюджета. В дальнейшем расходы на оборону росли: в 2000 году они увеличились до 101 млн долл., в 2001 году - 112 млн долл., или почти 13% бюджета, - это почти столько же, сколько было потрачено на социальное обеспечение, и половина расходов на образование 60 . На 2002 год была заложена еще большая сумма - почти 126 млн долл. Заметим, что расходы на оборону колеблются в пределах 12-13% всего бюджета, что само по себе значительная сумма. Но, учитывая реалии современного Азербайджана, эти официальные цифры не вызывают доверия. Международный институт стратегических исследований приводит более высокие цифры: 130 млн долл. в 1996 году, 193 млн долл. в 1998 году, 203 млн долл. в 1999 году и 217 млн долл. в 2000 году .
Современные акторы в сфере безопасности
Сейчас Вооруженные силы Азербайджана насчитывают около 72 000 человек, которые подразделяются на сухопутные войска (около 62 000 человек), Военно-воздушные силы (7900), Военно-морские силы (2200). В составе МВД страны около 10 000 полицейских, еще 5000 человек служат в рядах пограничных войск. В случае необходимости в ряды армии и силовых структур могут быть призваны около 576 000 резервистов . Таким образом, всего в Азербайджане официально в настоящее время служат почти 87 000 человек. Местные эксперты полагают, что на деле в рядах НАА служит не менее 110 000 человек. А также имеется больше вооружений и военной техники, чем позволено Ташкентскими соглашениями 1992 года. Так как это соглашение устанавливает строгие ограничения на максимальное количество военнослужащих, вооружения и военной техники Азербайджана, ему приходится скрывать реальные цифры. Азербайджан вынужден содержать большие силы, так как он находится в состоянии войны с Арменией, которая также имеет ограниченную квоту, но значительную часть своих сил и вооружения держит на оккупированной азербайджанской территории.
В любом случае в настоящее время в Азербайджане нет неподконтрольных государству военизированных частей или отрядов - только подразделения МО, МВД и других силовых структур. Соответственно, взяты на учет имеющиеся у них оружие и боевая техника. Взять полностью под контроль все имеющееся в Азербайджане сегодня оружие пока невозможно. Как показывает наше обследование, особенно в зоне карабахского фронта, в руки населения периодически попадает ЛСО, которое менее всего поддается учету. Чаще всего это касается пистолетов и револьверов.
В то же время в Азербайджане сегодня нет партий или иной политической структуры, которая имеет даже скрытые военизированные подразделения. Правда, с 1998 года в средства массовой информации все чаще и чаще стала поступать информация о том, что власти помимо официально существующей президентской гвардии негласно создают или уже создали неофициальные отряды, в задачу которых входит подавление антиправительственных выступлений и ликвидация в случае необходимости политических врагов режима. В первый раз информация об этих отрядах появилась в связи с мартовскими событиями 1995 года, когда на улицах Баку наряду с военнослужащими НАА и других силовых структур появилось определенное количество одетых в гражданское вооруженных лиц, готовых при необходимости принять участие в боевых действиях. В следующий раз об этих отрядах заговорили после митингов оппозиции в 1998 и 2000 годах, когда именно лица в гражданском, правда, без оружия, принимали участие в разгоне и избиении митингующих, стараясь совершить в первую очередь нападение на лидеров оппозиционных партий. В 2002 году эти подразделения, получившие известность среди населения как <нахичеванский спецназ>, вновь дали о себе знать в начале июня 2002 года, когда произошел конфликт между жителями поселка Нардаран (недалеко от Баку) и властями. Поскольку части МВД и ВВ оказались бессильными, власти перебросили в соседнее с мятежным поселком село Шихово <нахичеванский спецназ>, численность которого местные жители определяли от 1500 до 5000 человек . Правда, власти воздержались от применения силы против жителей Нардарана, и потому информации о действиях <нахичеванского спецназа> пока нет. В действительности ввиду отсутствия более точных данных ничего конкретного об этом подразделении властей сказать нельзя.
После начала военных действий в Чечне, особенно после начала второй кампании в сентябре 1999 года, появившиеся в Азербайджане чеченские беженцы, число которых к середине 2001 года достигло 10 000 человек, стали дополнительным источником распространения ЛСО. Подавляющим большинством этих беженцев являются женщины, дети и старики, но небольшую часть составляют боевики, некоторые прибыли на территорию республики со своим оружием. Сегодня по крайней мере половину ваххабитов составляют чеченцы, но с каждым днем растет число азербайджанцев- ваххабитов. Появление чеченских беженцев еще больше ухудшило ситуацию с преступностью в стране.
В конце 1990-х годов в силу многих факторов в Азербайджане усилилось влияние радикальных исламских организаций. Часть из них были связаны с Ираном (<Вилаяти аль-ФагихХизбуллах>, <Джейшуллах> и Исламская партия) и получали из Ирана все необходимое, в том числе ЛСО. Другая часть была связана с арабскими странами, и среди таких организаций в первую очередь следует отметить <Египетский исламский джихад>, а также <Хизбут тахрир ал-ислами>. Власти Азербайджана своевременно осознали надвигающуюся угрозу и начали борьбу с исламским терроризмом. В 1998-2002 годах СМИ постоянно сообщали информацию Министерства национальной безопасности Азербайджана об арестах и судебных процессах в отношении членов указанных радикальных исламских организаций.
kvantun 04-11-2009 17:18
Выводы и рекомендацииПосле начала карабахского конфликта и распада СССР проблема распространения ЛСО в Азербайджане прошла несколько этапов. На первом этапе (1998-1991 годы) полностью ориентированные на Москву власти Азербайджана не допускали создания собственных Вооруженных сил. Соответственно, все попытки населения, а также оппозиционных сил приобрести оружие, в том числе ЛСО, носили хаотичный характер. Не было единого центра по приобретению оружия и его складированию, а также органа, который бы регулировал его учет и использование. В тот период оружие приобреталось гражданами и политическими сипами Азербайджана путем сбора у населения старого оружия, захватов у милиции и других государственных органов, а также частей Советской армии. Однако в целом властям и военному руководству удалось перекрыть доступ населения к оружию. Хотя несколько тысяч единиц ЛСО, в основном устаревшего, все-таки оказалось в руках населения.
После прихода в 1992 году к власти в Азербайджане национально- патриотических сил положение кардинально изменилось. Теперь вся власть была в руках руководства Азербайджана, которое взяло под контроль процесс приобретения оружия. Однако в условиях войны с Арменией и политического хаоса в 1993-1995 годах сделать это было достаточно сложно. Определенная часть оружия, в первую очередь ЛСО, все же оказалась в руках населения. Политические партии (НФА, Национал-демократическая партия, социал- демократы, <Бозгурт> ), а также отдельные личности (такие, как Гусейнов) обзавелись собственными военными или полувоенными формированиями.
С 1995 года политическая ситуация в Азербайджане стала стабилизироваться. Все неподвластные государству военные и полувоенные структуры прекратили свое существование. Распространение оружия было взято под достаточно жесткий контроль. Отчасти удалось даже изъять оружие, ранее оказавшееся в руках населения.
Вместе с тем полностью перекрыть каналы сбыта оружия, в том числе ЛСО, не удается, особенно в прифронтовой полосе. К тому же процесс строительства национальных государственных институтов и силовых структур в лице Минобороны, МВД и МНБ находится еще только в начальной стадии.
Не в пользу властей говорит тот факт, что в стране имеет место огромное количество правонарушений со стороны самого государства, особенно в ходе разгона акций оппозиции. Все еще преобладает мнение, что проблемы можно решить только при помощи силовых методов, и это может иметь тяжелые последствия в будущем.
Наконец, Азербайджан оказался в эпицентре геополитической конфронтации Востока с Западом, и в настоящее время для страны имеет большое значение эффективность действий властей в борьбе против разного рода террористических организаций.
Проблема распространения ЛСО в Азербайджане и вызванный этим рост преступности во многом связаны с двумя факторами. С одной стороны, идет процесс строительства подлинно независимого национального государства, но с другой - он происходит на фоне продолжающейся войны с Арменией.
Поэтому для решения этих проблем необходимо предпринять следующие шаги:
помочь Азербайджану продолжить процесс создания независимого национального государства. Следует учесть, что Азербайджан в силу многих факторов оказался в эпицентре противостояния интересов региональных стран (США, Россия, Иран, Турция). Поэтому следует помочь Азербайджану
избавиться от присутствия в стране всех военных сил других стран. На данном этапе речь идет о российской военной базе в Габале. Вместе с тем создание в республике новых баз, в том числе баз НАТО, не дает гарантии безопасности, а, наоборот, может стать источником новых конфликтов;
процесс строительства национального государства невозможен без демократизации и гражданского контроля над всеми силовыми структурами;
скорейшим образом добиться урегулирования конфликта с Арменией и нахождения компромиссного решения по карабахскому вопросу. В этом случае может быть начат процесс масштабной демилитаризации в регионе;
оказать содействие государственным структурам в их борьбе против террористических организаций, которые становятся новым источником дестабилизации."А вот несколько образцов из музея службы безопасности Армении как оружие изьятое у азербайджанских боевиков .
Например "Самодельное сигнальное оружие, предназначенное для оповещения об окончании подрывных действий, обнаруженное у военнослужащего Азербайджанских ВС, проникшего на территорию РА (1994 г. июль)"kvantun 04-11-2009 19:43
Продолжу разговор за Азербайджан, сейчас в АР официально выпускается только один вид стрелкового оружия 14,5мм снайперская винтовка IST-14,5 Истиглал (Независимость) . Производится с 2008г.
Из официального описания
"Снайперская винтовка калибра 14,5 миллиметра способна поражать цели, находящиеся на расстоянии до 3000 метров.
<Истиглал> весит около 20 килограммов. Винтовку можно использовать при температуре от -50 до +50 градусов Цельсия. При этом <Истиглал> устойчива к любым погодным условиям - к дождю, снегу, грязи и песку."
В 2010г. планируется начать выпуск модификации Истиглал калибра 12,7мм .
А в октябре этого года обьявлено об успешных испытаниях двух пистолетов азербайджанского производства .
"Оборонно-промышленный комплекс Азербайджана с успехом завершил тестирование еще одного вида оружия.
Как стало известно АПА из военных источников, успешно завершились тестовые испытания пистолетов <Инам> и <Гюрур>, изготовленных на предприятиях Министерства оборонной промышленности (МОП). Из обеих моделей были произведены выстрелы в различных условиях, установлено, что пистолеты отвечают поставленным требованиям. Тестовые выстрелы производились местными специалистами на испытательном полигоне МОП.
Как сообщает источник, оба пистолета могут применяться при очень низкой температуре воздуха. Эти пистолеты обладают более высокими тактико-техническими показателями, чем модели советского производства ТТ и <Макаров>.
Отметим, что оба пистолета изготовлены совместно с турецкой компанией TİSAŞ. "
Ну и плюс слухи о разрабатываемой штурмовой винтовке "Шимшек".
Вон Алиев что-то в руках крутит .NORDBADGER 04-11-2009 22:05quote:Originally posted by sakstorp:
Дико извиняюсь, а здесь такая штука была?[/URL]Здесь не помню, на форуме была. Привёл бы уж всю статью, с переводом или ссылку.
kvantun 04-11-2009 22:06
Этой фотки вроде не было , на вид стандартный нурсомет вот только перфорация трубы мне не нравится, не пожжет стрелка ?
Вот про применение таких игрушек в Южной Осетии еще в 1989г.
"Заслуживает особого внимания факт, который пресса того времени назвала <первым случаем применения ракет класса <воздух - земля> в условиях уличных боев>. Вертолетный полк, дислоцировавшийся недалеко от Цхинвала, имел на вооружении неуправляемые реактивные снаряды (НУРС) <воздух - земля>. На протяжении всей войны в Афганистане (1979-1989 годы) вертолеты этого полка вылетали на задания в Афганистан; по некоторым данным, полк также принимал участие в боевых действиях в Анголе. Вследствие столь активного использования в военных операциях полк располагал большим количеством неучтенных боеприпасов, в основном вышеупомянутых НУРС <воздух - земля>. Южноосетинские группировки захватили несколько десятков этих снарядов. Используя направляющие, отпиленные от вертолетных барабанов, которые удалось достать в том же полку, новоиспеченные оружейники Цхинвала сконструировали нечто отдаленно напоминающее ручной противотанковый гранатомет или базуку, из которой можно было стрелять с плеча. Первые выстрелы были произведены в ходе перестрелки на одной из центральных улиц города на следующий день после того, как грузинская милиция и <неформалы> захватили Цхинвал. Эффект был шокирующим. Первый снаряд прошил насквозь автобус с сотрудниками милиции и, хотя взорвался уже далеко за городом, вызвал панику и отступление грузинских сил. "kvantun 04-11-2009 22:12
Еще немного про ЮО
"Приобретение оружияОсетины добились успехов в обороне Цхинвала и в вытеснении грузинских сил сначала из его центра, а затем и из города в целом, несмотря на качественное и количественное превосходство грузин в вооружении.
Для осетинской стороны вопрос приобретения оружия упирался в основном в наличие денег, необходимых для покупки, подкупа лиц, имеющих доступ к оружейным складам, или даже для организации похищений. Финансировались закупки из различных источников, в основном за счет личных сбережений, пожертвований или сбора средств на военные нужды у населения.
Можно выделить несколько каналов приобретения оружия на этом этапе:
покупка оружия в воинских частях (в начале 1990-х годов дисциплина военнослужащих резко ослабла, и распродажа имущества, включая вооружение, была широко распространена). Зачастую после продажи оружия с целью прикрытия инсценировалось нападение на военнослужащих или на склад;
поставки оружия, и в первую очередь боеприпасов, из частей, расположенных в Южной Осетии и прилегающих районах Грузии, военнослужащими-осетинами (офицерами и прапорщиками);
приобретение оружия у организованных преступных группировок в России (например, у представителей группировки, занимающейся браконьерством осетровых пород рыб на Волге, было закуплено трофейное оружие, захваченное у нацистов во время обороны Сталинграда);
кустарное производство (примитивные минометы, гранатометы, противотанковые ружья, гранаты, зажигательные устройства и мины);
приобретение техники двойного назначения, в обычных условиях эксплуатировавшейся в гражданских целях (переделка сельскохозяйственных
машин в бронетранспортеры и танки без башен; создание артиллерийских
установок на базе оборудования для борьбы с градом и лавинами);
захват трофейного оружия, включая около 40 случаев добровольной сдачи оружия сотрудниками грузинской милиции в обмен на гражданскую одежду и свободный выезд в Россию.
Основным источником оружия на Северном Кавказе в то время была провозгласившая независимость Чечня. Российские власти оставили там большой арсенал вооружений, который новая чеченская администрация не могла контролировать. Южный Кавказ, в частности Армения и Азербайджан, также был наводнен оружием, оставленным Советской армией, хотя его доставка оттуда была проблематичной. Осуществлять его транспортировку можно было только по воздуху через столицу Северной Осетии - Владикавказ или другие аэропорты на Северном Кавказе.Небольшие сделки с оружием совершались с участием дислоцированных в Цхинвале воинских подразделений, в основном подчиненных МВД Грузии, на которые была возложена задача поддержания правопорядка. Оружие, изъятое ими у населения, продавалось покупателю, предложившему самую высокую цену, вне зависимости от его национальной принадлежности.
Вертолетный полк, дислоцированный недалеко от Цхинвала, не располагал большим количеством стрелкового оружия; практически все оно находилось в подразделении, которое несло караульную службу. Помимо снарядов <воздух - земля> осетинам также удалось модифицировать и адаптировать для использования в качестве ЛСО другие виды вооружений боевого вертолета. Зимой 1991 года со складов полка были похищены 15 скорострельных четырехствольных пулеметов калибра 7,62 мм и 10 автоматических гранатометов (используемый в авиации аналог АГС <Пламя> ). Переделка гранатометов не требовала сложных работ, в то время как адаптировать скорострельные пулеметы было труднее. Проблемы возникали как раз из-за того, что скорость стрельбы была слишком высокой. Осетинские силы не могли обеспечивать боеприпасами столь <прожорливое> оружие.
В это время началось производство оружия на цхинвальском заводе <Электровибромашина> и других предприятиях (его кустарное изготовление уже было налажено). Использовались запасные стволы и другие части различных видов оружия, которые попадали в руки осетинских вооруженных формирований. Наиболее удачными изделиями были следующие:
из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС <Пламя>. Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.
В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях."NORDBADGER 04-11-2009 22:13quote:Originally posted by kvantun:
Продолжу разговор за Азербайджан, сейчас в АР официально выпускается только один вид стрелкового оружия 14,5мм снайперская винтовка IST-14,5 Истиглал (Независимость) . Производится с 2008г.
Из официального описанияЧто это за официальные источники?
NORDBADGER 04-11-2009 22:17quote:Originally posted by kvantun:
Этой фотки вроде не было , на вид стандартный нурсомет вот только перфорация трубы мне не нравится, не пожжет стрелка ?Она для этого и сделана - предохранять - внешний перфорированный кожух, сама "труба" цельная.
sakstorp 04-11-2009 22:18quote:Привёл бы уж всю статью, с переводом или ссылку.
Держи - www.operacional.pt------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm XNORDBADGER 04-11-2009 22:23quote:Originally posted by sakstorp:
ДержиДа у меня есть. Негугельский перевод интересен.
sakstorp 04-11-2009 22:35quote:Негугельский перевод интересен.
Срочно сел за изучение португальскогоkvantun 04-11-2009 22:58quote:Originally posted by NORDBADGER:Что это за официальные источники?
Ну видимо рекламный проспект агенство APA.AZ оттудо видимо черпало информацию .
Пока копался нашел тут критику этой "независимости"
"Слухи и реклама.
Винтовка изготовлена Азербайджанскими специалистами, впервые была продемонстрирована в ноябре 2008 года на выставке <IDEAS-2008> в пакистанском городе Карачи и создала большую шумиху вокруг себя. Считается что азербайджанское чудо по своим параметрам сильно превосходит заграничные аналоги стоящи на вооружении сил НАТО и стран СНГ. В подтверждение этого ссылаются на интерес к винтовки со стороны Турции (интерес был проявлен в декабре 2008) и Пакистана. Ходят слухи, что в 2009 году Турция собирается их закупать, но не ясно в каких количествах.Снайперская винтовка экспонировалась на международной выставке оборонной промышленности <IDEF-2009> в Стамбуле в апреле 2009 года.
На винтовку установлен ствол КПВ, узел крепления ствола (судя по фото) так же заимствован у этого пулемета. Не удивлюсь, если и механика построена на базе механики КПВ - просто и дешево - добавляем компенсаторов и упраздняем автоматический режим.
По неподтвержденным данным стволы для винтовок закупают в Белоруссии, а все остальное производят в Азербайджане. Если это так, то могу только порадоваться за Белорусов =). Правда, где стволы там и пулемет, так что, кто его знает, из чего винтовку пилят.
Существует мнение, что винтовка способна поразить пулями калибра 14,5 мм цель на расстоянии 2400 м. Однако, как было замечено на одном из форумов, цитирую:* нормальных, "снайперских" пуль для этого калибра не производят, а уровень деривации обычных боеприпасов позволит разве что стрелять по отдельно стоящим зданиям;
* крепление прицела "ласточкин хвост" просто не выдержит нагрузок с тяжелой оптикой, а сравнительно легкого ПСО-1 просто не хватит для такой дистанции, ди и эксцентрики поправок у него под другой боеприпас;
* да и уровня культуры производства им не хватит, что бы нарезать ствол для таких дальностей, а заказывать в США или Германии с Великобританией дорого.Из всего вышесказанного следует вывод - о стрельбе на такую дистанцию и таким боеприпасом нужно забыть.
Население Азербайджана ликует и радуется длинной руке пехоты, а стоит ли? Время покажет.Реалии (исключительно мое мнение)
Если отбросить все то, что про этого монстра понарассказано, то получится следующее:
Вес: около 29 кг
Длинна: более 2 метров
Скорострельность (боевая): не более 7 в/м
Точность на уровне КПВ
Практическая дальность ведения огня по живым целям 500-700 метров, по технике до 1500 метров, по отдельно стоящим зданиям до 2000 метров
В общем, поживем - увидим. "kvantun 04-11-2009 23:45
Кстати сам азербайджан собирается закупать турецкие 7,62мм снайперские винтовки MKE Bora-12 ,показаны на фото ниже .И еще если стволы для Истиглал они закупают в Белоруссии а там обьявился конструктор снайперских винтовок Конев автор ВК-003(СВК)
http://www.rg.ru/2005/10/27/snajper.html
может они обьединили свои усилия ?
Kosta_g 05-11-2009 12:00
Поищите посты самого Конева на форуме, он на что-то эдакое намекал(искать, напримар, здесь forummessage/51/507 ). По последним сведениям, он открыл производство оружейных аксессуаров в Украине.oldcolony 05-11-2009 17:17
Относительно снайперской винтовки- не так давно была тема о использовании ПТР как снайперки, тогда и рассеивание КПВТ подымали. Действительно вышло, что стрелять из нее даже на километр по мишени размером в человека-проблема, рассеивание больше метра, а уж дальше-то... А на 500-700 м можно обойтись и чем-то легче и поточнейAlkaram 13-11-2009 13:40
Относительно уровня мастерства Харбукских работяг можете не сомневаться, т.к. сам когда то был обладателем двух однозарядных пистолетов. Образцы представленные на фотографиях действительно типичны для харбукских оружейников. Не высокий уровень исполнения однозарядных образцов (т.е. кроме револьвера) объясняется тем, что их изготовляют пацаны тех самых оружейников (12-16 лет), уголовный кодекс понимаете ли. Сами мастера опасаясь репрессий со стороны закона (менты могут посадить и заставить дальше работь за харчи)предпочитают не светить свои изделия и себя. Поэтому постепенно уходят в небытие клейма славных оружейных фамилий и династий.На счёт технического отставания, то это не правда. В горах появилось электричество, новый станочный парк (оборонные заводы Дагестана в тяжёлые 90-е продавали часть своего оборудования). Кроме того, народ стал более технически грамотным, вплодь до умения работать на АutoCAD.
Что же касается образцов которыми обладал когдато. Оба внешне и конструктивно базируются на револьвере Смит-Вессон Русский. Стволы у обоих гладкие, шёчки рукояток - деревянные. В отличие от образцов любезно представленных на фотографиях предыдушими форумчанами, под спуковой скобойна моих имелись по упору-шпоре для безымянного пальца в точь как на Смит-Вессон Русский. Боевые пружины пластинчатые. Бойка как отдельной детали не имеют.
1-й пистолет калибра 22 ЛР. Длина ствола 87 мм. Масса порядка 400-600гр. Спуск и взвод курка тугие (4-7 кг) в зависимости от смазки. Смазка оригинальная - бараний жир, затем уже машинное масло. Кучность на растоянии 10м до 80 см. Поверхность вороненённая. Мастер паренек 12-13лет. Стоимость не помню.
2й пистолет калибра 7,62х54R. Длина ствола 113 мм. Масса 657 гр. Спуск и взвод невероятно тугие (до 10 кг). Смазка в оригинале бараний жир, затем литол. Кучность на расстоянии 10м. 70 см. Можно было и точнее но тугой спуск и самое главное психологичиская боязнь после первого выстрела (возникает сильный грохот и пламя, отдача вполне терпимая). Пробиваемость чудовищная буковое полено диаметром 26 см на вылет. Поверхность имала следы воронения. Кроме того к этому пистолету имелась самодельная кобура коричневого цвета из сыромятной кожи, крышка которой закрывалась с помошью шнурка из тойже кожи с узелком, в дополнение на внешней стороне кобуры защищённой крышкой имелись три ячейки для патронов. Мастер парень 17 лет. Стоимость три ставропольских мериноса.
Serega80 15-11-2009 07:00
Что это за пушка?kvantun 15-11-2009 14:44
Кто рядом сидит сказать могу , а вот что за агрегат непонятно если это очередной вариант Лома то под какой боеприпас ? и ни передней ручки не видно ни сошек ,по виду что то одназарядное а труба интегрированный глушитель ?kvantun 15-11-2009 14:59
Начинают баловатся с ракетами, вчера в Назрани .
Начало
"После ночного обстрела здания ГОВД в Назрани, сотрудники милиции проводили поисковые мероприятия в окресностях здания. В результате прочесывания местности удалось обнаружить 5 неуправляемых ракет, направленных на здание ГОВД.
"В дальности около 300 метров сотрудниками милиции удалось обнаружить 5 неуправляемых ракет" - рассказал источник в ГОВД Назрани. При попытке нейтрализовать ракеты одна из них сработала и попала в крышу здания ГОВД. Зданию причинен незначительный ущерб.
В настоящее время саперы работа над тем, чтобы нейтрализовать остальные 4 ракеты.
Напомним, что сегодня ночью неизвестными из гранатометов было обстреляно здание ГОВД Назрани."
и продолжение
"Три из обнаруженных сегодня в Назрани неуправляемых ракет выстрелили во время попытки саперов нейтрализовать их. Две из них попали в здание ГОВД Назрани, одна пролетела мимо и взорвалась в поле.
В результате взрыва ракет повреждено новое здание ГОВД. Двое саперов получили контузию.
Оставшиеся две ракеты были обезврежены путем подрыва."EgorSvin 15-11-2009 21:34
на первой странице показан 3."Jelen", cal. 7,62x25 mm он мне напрминает vz61Никифор 20-11-2009 22:14
вчера вечером накрутил по радио ТВЦ. В новостях передавали про Хабрук, об изъятии. Наверное и показывали, по радио не виднооткрыл случайно попавшую под руку книгу, типа автобиографическая повесть, сразу увидел знакомые буквы
ЯРЛ 22-11-2009 16:40quote:Фольксштурм ваффе
А из этих штук действительно стреляли?sakstorp 25-11-2009 10:20
Там что, автоматический предохранитель?!
И где там спусковой механизм находится?------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.kvantun 25-11-2009 10:32
что-то не похоже что у нгего калибр 9мм .sakstorp 25-11-2009 17:14
А это чудо предназначалось только для фильма или создано по программеоружие каждому папуасу"автомат в каждый дом" ?------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm XPan horunji 25-11-2009 17:48
Чемодан в производстве не дороже?Kosta_g 25-11-2009 19:14
Пытались их в Гватемале делать под наименованием CELLINI-DUNN SM-9, да что-то не пошло. А патент имеется в гугле.
Kosta_g 25-11-2009 19:44
А кто сказал, что в патенте должны быть чертежи с размерами? Какой "ствол"-такой и патент.Никифор 25-11-2009 20:12
http://www.securityarms.com/forums/showthread.php?t=1815
чё то никто не выкладываетsakstorp 25-11-2009 20:22quote:that as far as i have understood where supposed to be like the Liberator O.S.S. FP-45 Pistol manufactured by G.M. Guide Lamp Division during WW2. Cheap as hell, featherweight, with easy maintainance and operation. The machinepistol was made as a secret project for the CIA support of resistance fighters in Latin America. The MP-2 (Machinepistol 2, think no1 was a complete failure) was built for 9x19mm
Я так и знал! Очередной тупой проект ЦРУ.sakstorp 25-11-2009 20:42quote:Заказ ,"Откат". разработка.
А, ну если по такой логике... Это неплохо обьясняет даже появление Либерейтора!
Молодец, tengu2000,раскрыл всю глубину грехопадения ЦРУ! Наживаются даже на повстанцах------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.NORDBADGER 26-11-2009 16:41
Может было ранее и я пропустил, тогда звиняйте, но оказывается AGRAM 2000 разработал де Саларди в 1949 г. и рукоятка затвора с переводчиком-предохранителем были справа. А вы - "Интратек", Вугрек ...В оригинале.
Kosta_g 26-11-2009 17:50quote:Originally posted by NORDBADGER:
Где-то в Италии. Был ещё на первой странице.
forummessage/36/198
Карабинершу отрезал, НОРДБАДГЕР?NORDBADGER 26-11-2009 18:40quote:Originally posted by Kosta_g:
Карабинершу отрезал, НОРДБАДГЕР?Не, так было. Зато размер фотки побольше.
Serega80 26-11-2009 20:11quote:Тут http://www.imfdb.org/index.php?title=Brother_%28Brat%29
пишут, что это чехословатский "Sa.25"
NORDBADGER 26-11-2009 21:56quote:Originally posted by Serega80:
Тут http://www.imfdb.org/index.php?title=Brother_%28Brat%29пишут, что это чехословатский "Sa.25"
То что "не сам" и так ясно, но если и переделка из него, то охрененная - укорочен по немогу. И где рукоятка затвора?
shirag77 27-11-2009 20:20
ОН что дествительно на резинкеPan horunji 28-11-2009 23:33
Скоко нового ,а я где был ,в паралельной теме я это уже выставил ,это из оружейных идей. Стволочь выставила, по её словам эксперементальный ПП ,кто то слышал ,что это за чудо.Pan horunji 28-11-2009 23:45
Вот спасибо ,а то я все пальцы побил а толку хрен.kvantun 28-11-2009 23:52
Вы бы лучше Стволочь на слайды развели больше бы толку было .Pan horunji 29-11-2009 12:11quote:Стволочь на слайды развели больше бы толку было .
Да стар я девок разводить шучу, я её попросил подробней она в той теме не ответила ,ну может занята была. Так я сюда ,уж больно иниресная игрушка.kvantun 29-11-2009 12:32
Ну ето вы зря может она вот так калаш разбирает сорбирает а мы не знаем .
youtube.comKosta_g 29-11-2009 01:29
Возвращаясь собственно к теме; у BorianaM нашел такой интересный артефактhttp://borianm.livejournal.com/182065.html
http://borianm.livejournal.com/176129.html
"Кое в чем Мафекинг, располагавший гораздо меньшими ресурсами, мог соперничать с Кимберли. Здесь, на базе железнодорожных мастерских был пущен цех по производству артиллерийских орудий, работой которого руководили представители железнодорожного департамента Коннели и Клуглан. Начальник полиции Дэниеле способствовал пуску предприятия, обеспечив поставку пороха и взрывателей. Завод выпускал артиллерийские снаряды, и там даже сконструировали 5,5-дюймовое гладкоствольное орудие, которое стреляло с большой точностью и имело значительный радиус действия." Конан Дойл А. Англо-Бурская война (1899-1902)
Оно получило имя собственное -"Волк. В его конструировании и постройке также принял участие майор Панцера (Panzera). Колеса на нем от горной машины, кстати".Что характерно, кустарное оружие изготовила именно Британская сторона конфликта, а не буры, что было бы гораздо логичнее.
Гена-крокодил 29-11-2009 10:04quote:Что характерно, кустарное оружие изготовила именно Британская сторона конфликта, а не буры, что было бы гораздо логичнее.Имхо, люди, которые работают с экскаваторами, путевым хозяйством и пр. с пушками разберутся - не такая уж и сложная машина А со снабжением в колониях мог быть напряг.
Кстати тут и про Африку и про Родса (создателя ДеБирса) есть - с большим удовольствием читаю http://tiomkin.livejournal.com/Pan horunji 29-11-2009 11:39quote:В этой теме по моему был спор небольшой про Харбрук и пулимёты.В осаждйнном Питере на обсалютно непрофильном предприятии возможно ,значит там в более мение спокойной обстановки и рукастыми харбрукцами вполне реально скопировать было тем болие за валом не гнались.ASSHUKLINЯРЛ 29-11-2009 13:01quote:http://izhevsk.club.guns.ru/konovalov.html
А я всё таки не могу понять, как он работает. Что удерживает собственно затвор в заднем положении от отскока, когда инерционное тело затворной группы продолжает движение назад и почему после отскока инерционного тела всё вместе сразу идёт вперёд. Там что какие то подпружиненные зацепы?Pan horunji 29-11-2009 22:23
А кто как мыслит устройства дробового пулимёта ,я так понимаю кроме ролика больше данных никаких?kvantun 05-12-2009 16:36
верхний был уже давноPan horunji 05-12-2009 19:11
Что хоть оно было ,винтовка или ,что ?kvantun 05-12-2009 19:35
Ну судя по затворной группе явно не пулеметkvantun 06-12-2009 18:28
Вот тут кое что можно выцарапать .
http://www.abkhaziya.org/books/kavkaz_lsw.htmlPan horunji 06-12-2009 21:40quote:Вот тут кое что можно выцарапать .
ОООх точно, чтоquote:.Ну ленив я и не молод. Винтовка полноразмерная или нечто для боле мене скрытого ношения? А во ещё ,а калибр ,магазин какой то смешной. Или я глуп или оно под промежуточный патрон?выцарапатьKosta_g 07-12-2009 17:51
Махровая китайчатина, продающаяся на Ганброкере как прототип русского пистолета(видимо, представленного на конкурс 1930 года), да еще и трофей, отнятый у немецкого солдата американским.
www.gunbroker.com
Гена-крокодил 07-12-2009 20:34quote:Махровая китайчатина,Хотели сделать К96, потом передумали и говорят:
- Дядя Ли, а беретту смогешь?
- Да не вопросPan horunji 07-12-2009 20:46quote:Ну по винтовки а ?БлиН другий день не сплю и фото оставляет желать лучшего ,оно не 22R?kvantunkvantun 07-12-2009 22:20
Пан может и под мелкашку у меня информации кроме фото никакой, не любят мастера делится технологиями .
А могло быть это что угодно все от длинны ствола зависит поставили 100мм вот тебе пистолет для скрытого ношения а 600мм и приклад нормальный вот и снайперка вам.Pan horunji 07-12-2009 22:33
Корпус у этого ,я на него уже смотрел ,смотрел ,ну блин ну фрезерованный что ли ,если так то ,что то серьёзние чем 100мм ствола или неужели стволы сменные ,если так то такое только русским от безнадёги могло в голову прийти такое. Ну уж слишком серьёзная коробка для просто пострелять.Serega80 13-12-2009 13:25
Интересный ПП. С виду сделан аккуратно...Kosta_g 13-12-2009 14:30
Александр Трофимов, заместитель главы МВД Дагестана: "При попытке задержания он оказал вооруженное сопротивление - открыл огонь, потом забежал в дом, по улице Салихова, который находится позади меня, после чего вышел с автоматом чеченского производства в руках и открыл огонь по сотрудникам. Ответным огнем боевик был уничтожен".
То есть, до того, как занять руки "автоматом чеченского производства" потерпевший уже из чего-то отстреливался- показаны гильзы от 9х18 ПМ и от промежуточных патронов 7,62(у которых дульца сплющены). Тут вопрос: из чего же потерпевший отстреливался по-первости и не от его оружия такие гильзы плющеные и какое оружие так плющит. Или всё проще и егеря конные затоптали место происшествия и гильзы в том числе?Pan horunji 13-12-2009 22:06
Мне кажется автоматные не все плющеные а одна макаровская тоже подмята. А ПП больно на стандартный похож там в начале темы каких токо чудес нет ,но такого не припомню ,ствол обратите внимание там какая то заморочка как на АКСУ. Магазин двухрядный судя по габаритам ,о а ещё антабка .Не всё таки промышленный агрегат. Единственно рукоять ,так это может творчество народное. Там похоже и номер просматривается.Serega80 13-12-2009 22:13
На чеченских борзах тоже антабаки попадались и номера ставили..."заморочка" для понта защищающая резьбу или может це така "затяжная гайка" для фиксации ствола.kvantun 13-12-2009 22:21
Скорей всего арцахское произведение или харбукский шедевр.Pan horunji 13-12-2009 22:32
Ну смотриться таки солиднее многого.kvinto 15-12-2009 12:01
Ого! Давненько не встречал таких оригинальных "борзов". Сделан весьма добротно и, похоже, не спеша. Факт, что самоделка. Вот вопрос, когда изготовленная. Обычно пп с двухрядными магазинами чеченцы клепали на заре своей деятельности, а после перешли на однорядные магазины, так как переход из магазина в ствол там много проще. Интересно, неужели из ранних образцов. Данный образец внешне, только в общих чертах, напоминает широко известную конструкцию. Эх, УСМ его бы заценить!..Гена-крокодил 15-12-2009 23:00
Извращенец - хорошее ружъе испортил.Акадак 19-12-2009 12:22
Проще было отдельно ПП сварганить. Странная конструкция. Лучше бы ружьё хорошее не портил.Shadowcaster 27-12-2009 06:51
Еще немного информации о вооружении советских партизан (отряд Д.Н. Медведева "Победители", Ровенская область УССР, 1942-1944 гг.):Источник: Микола Гнидюк. Прыжок в легенду. О чем звенели рельсы. Москва, "Советский писатель", 1975. стр. 324-325
В нашем многонациональном отряде были испанцы. Самый старший из них, Ривас... инженер-авиастроитель по специальности... оборудовал в отряде слесарную мастерскую. Ограничиваться только ремонтом Ривас не мог - конструкторская жилка не давала покоя. Переделывал маузеры на автоматы, переконструировал обойму - в нее входило вдвое больше патронов, и наконец, создал автомат собственной конструкции. Вершиной конструкторского творчества Риваса стал созданный им на основе обыкновенной ракетницы ручной миномет.
Перед сдачей изобретения в серийное производство конструктор долго проводил экспериментальные испытания, которые не всегда кончались благополучно. Однажды в мастерской прогремел взрыв, и только сосна, за которой стоял изобретатель, спасла его. Причину взрыва Ривас объяснить не сумел. Утверждал лишь одно: "Рива чу-чу попроба".
Так или иначе, а ручные минометы Риваса вскоре были запущены в серийное производство и порльзовались большим спросом.+ в воспоминаниях Д.Н. Медведева "Сильные духом" упоминается:
в 1942 году Ривас изготовил "оборонительную рубашку" из надрезанных гвоздей для гранаты РГД-33, которую затем метнули в "офицерский" зал казино с тяжелыми для клиентов последствиями: 11 трупов в помещении (в том числе от вторичных осколков).Ипр88 27-12-2009 11:09
а что за ручные минометы?tengu2000 27-12-2009 18:36quote:Originally posted by Shadowcaster:+ в воспоминаниях Д.Н. Медведева "Сильные духом" упоминается случай изготовления Ривасом осколочной гранаты в оболочке из надрезанных гвоздей.
"Сильные духом" - мыцца надо чаще...
К тому же Медведев Д.А, а не Д.Н.Shadowcaster 05-01-2010 13:52
Довольно интересное сообщение:20.07.2009 Cambodian police seize 61 home-made guns
www.topnews.inВ течение недели в ходе полицейской операции, проводившейся по деревням в одной из южных провинций Камбоджи, у местных охотников, преступников и кустарей-производителей изъяли 61 шт. самодельного оружия. Самый интересный фрагмент:
Provincial police chief Noun Samin said the guns used compressed air to fire ball bearings, and while the weapons did not look extraordinarily dangerous, they were powerful enough to fire shots through sheet metal.
Одно из двух: (1) или пневматика там вне закона как класс, или (2) изъяты действительно мощные образцы. Фото нет.
OneOfUs 08-01-2010 21:48quote:в 1942 году Ривас изготовил "оборонительную рубашку" из надрезанных гвоздей для гранаты РГД-33, которую затем метнули в "офицерский" зал казино с тяжелыми для клиентов последствиями: 11 трупов в помещении (в том числе от вторичных осколков).Так вот каким оно должно было быть, "оружие возмездия" - РГД-33 плюс гвозди! Одиннадцать трупов супостатов от одной ГРД-33 - круто! Но особо понравилось про убиенных "вторичными осколками" от взрыва ГРД-33. А поделом - нехрен шляться по казино, когда кругом партизаны!
Ну и нахрена это было писать (я не о Shadowcaster)?Вот, если не ошибаюсь, еще не выставляли:
OneOfUs 08-01-2010 22:34quote:в 1942 году Ривас изготовил "оборонительную рубашку" из надрезанных гвоздей для гранаты РГД-33, которую затем метнули в "офицерский" зал казино с тяжелыми для клиентов последствиями: 11 трупов в помещении (в том числе от вторичных осколков)Так вот каким оно должно было быть, "оружие возмездия" - РГД-33 плюс гвозди! Одиннадцать трупов супостатов от одной ГРД-33 - круто! Но особо понравилось про убиенных "вторичными осколками" от взрыва ГРД-33. А поделом - нехрен шляться по казино, когда кругом партизаны!
Ну и нахрена это было писать (я не о Shadowcaster)?Вот, если не ошибаюсь, еще не выставляли:
OneOfUs 08-01-2010 22:44
Так ни хрена и не работает!ЛОСИЩЕ 08-01-2010 22:52quote:Originally posted by tengu2000:
posted 27-12-2009 18:36
quote:Originally posted by Shadowcaster:
+ в воспоминаниях Д.Н. Медведева "Сильные духом" упоминается случай изготовления Ривасом осколочной гранаты в оболочке из надрезанных гвоздей.
"Сильные духом" - мыцца надо чаще...
К тому же Медведев Д.А, а не Д.Н.Медведев Дмитрий Николаевич, полковник ГБ, герой СССР, Почетный чекист, после войны писатель - писал о боевых буднях своих подчиненных, в т.ч. о Н.И. Кузнецове - легендарном разведчике, герое СССР
Kosta_g 09-01-2010 02:56
forummessage/36/198
Дублирую текст: на видео выступление Имама Алимсултанова в Грозном 10.01.1995 г. Если сравнить фото и кадры с видео, то можно сделать вывод о том, что засняли персонажа примерно в одно и то же время. Таким образом, пистолет-пулемет на фото можно отнести к довоенному периоду или к началу первой войны.Kosta_g 09-01-2010 17:05
Такая информация поступила: обнаружен кустарый пистолет-пулемет, использовавшийся боснийскими хорватами в 1992-93 гг. Концепция немецкого MP 3008: максимально упрощенный STEN с вертикальным расположением магазина. Калибр 9 Пара, магазин- упрощенная копия магазина MP 40. Количество выпущенных образцов неизвестно, возможно- единичный экземпляр.
Также появилась информация о существовании еще нескольких образцов пистолета-пулемета Степана Алара(Stjepana Alara), которые в отличие от показанного http://www.muzej-sisak.hr/eng/novija_slika4.php имеют проволочный плечевой упор.
Фото пока не могу выставить, обещал.Kosta_g 16-01-2010 01:54
www.24sata.hr
13 числа при разминировании погиб Ренато Стринич, хорватский деминер и коллекционер оружия. Самые качественные и полные фотографии кустарных хорватских пистолетов-пулеметов в теме- из его коллекции: forummessage/36/198 , forummessage/36/198 .PAPASHA2 16-01-2010 23:34
Сапер Ренато Полич Strinić (38) был убит в среду около 9:40 вечера в лесу, между Черным и Musapstana около Задара. У него четверо детей ... 11:32 | 13.01.2010. | Автор: Р. Bogeljić, Ренато F. LepanPirotehničar Полич Strinić (38) от Пожеге умер среду около 9:40 вечера в лесу, между Черным и Musapstana около Задара. После этого осталось четверо детей, два сына и две дочери и жены Ruzica (38), что является безработным. Исследование проводилось следователем Борис Бабич, хорватский Центр по разминированию и полиция Задара. Они отмечают, что саперы убитых противопехотные мины ПРОМ 1 и скончался на месте. Пострадал ни один из его коллег.Царство небесное ему ...
Kosta_g 17-01-2010 23:51
Один из последних экспонатов в коллекции Ренато Стринича, теперь уже можно публиковать...
Пистолет-пулемет конструкции Степана Алара/ Stjepan Alar:Kosta_g 20-01-2010 21:57
Хорошие почти большие фото филлипинских кустарей. Почти все в теме уже были, но меньшего размера
http://m-tsyganov.livejournal.com/204026.html
Serega80 21-01-2010 10:26quote:Originally posted by Kosta_g:
Хорошие почти большие фото филлипинских кустарей. Почти все в теме уже были, но меньшего размера
http://m-tsyganov.livejournal.com/204026.html
Шикарные ПП!
Сколько фрезеровки ...и енти клеймы, номера - живут-же люди в тропическом раюSerega80 21-01-2010 10:52
Кстати про филлипинские пушки. Это типа они пытались, что-то по мотивам MAC-10 зробить?ЯРЛ 21-01-2010 14:00
Молодцы, отлично Ингрем сделали и подвеска удобная в натянутом состоянии при стрельбе с правой руки удерживает ствол.Wladim753 21-01-2010 17:21
Мдя. ИМХО, ИМХО. Так наши вайнахи со своим Борзом вполне себе космические технологии. Наконец кто то догадался что для мак-10 не нужны прицельные приспособления. Чтоб тема не засохла ,+5 копеек, вроде не с ганзы. С уважением.
sakstorp 22-01-2010 16:12
Надеюсь, не было, - Вьетнам:k22k22 23-01-2010 13:24
для Wladim753
это фотошоп
я видел оригиналы этих фото с одного форума до удаления
там же были фото, сделанные через день или два. (от того же автора-по-моему)
На них типа переделка из из пневмы 654 в боевой.
если посмотреть свойсва файла на тех фотографиях, то время снимка между переваркой ствола занимает 4 секунды.
качество фото откроенно стремное при том, что фотик весма неплох.
да и программа-создатель там была-фотошопNORDBADGER 23-01-2010 14:06quote:Originally posted by Kosta_g:
видимо, отсюда?Оттуда, тем более там написано. На этом форуме довольно много интересных вещей - только ползать надо.
k22k22 23-01-2010 14:54
дополнение к своему сообщению
нарыл я фотки оттуда же от того же автора
тот же фотоаппарат, тот же стиль.
фотошопWladim753 24-01-2010 10:25quote:Спасибо за информацию. Но как концепт вполне реально исполнено и те другие снимки смонтированы со знанием дела( металлобработки).И даже заменена фотошопом ЗЗ с отражателем и зачищенная наварка. +100 умельцу фотошопа. С уважением.для Wladim753
это фотошоп
я видел оригиналы этих фото с одного форума до удаления
там же были фото, сделанные через день или два. (от того же автора-по-моему)
На них типа переделка из из пневмы 654 в боевой.
если посмотреть свойсва файла на тех фотографиях, то время снимка между переваркой ствола занимает 4 секунды.
качество фото откроенно стремное при том, что фотик весма неплох.
да и программа-создатель там была-фотошопWladim753 24-01-2010 11:03
Интересно было бы взглянуть внутрь затвора этого фотошопного образца. Надеюсь этот фотошопер попал куда следует т.к. не хотелось бы встретится снова с этими изделиями в живую в руках каких либо дол-в.Был случай.Kosta_g 07-02-2010 13:35
Выкладывал в "Тактическом" фото прототипа хорватского автомата VHS- там никого не заинтересовала информация; тем не менее, после продолжительных поисков- статья на хорватском, в которой прямо упоминается, что прототип VHS был изготовлен еще в 1992 году путем обуллпапливания АК:
www.nacional.hr
Видео с завода HS product:Kosta_g 10-02-2010 22:30
24ur.com
Kajkavac(кайкавац)- прозвище обитателей хорватского Загорья, славного традициями подпольного производства оружия, так что похоже на правду.Kosta_g 13-02-2010 13:02
http://zbiralci.com/forum/viewtopic.php?t=5742этот пистолет-пулемет с магазинами от Глока уже был в теме, но теперь можно насладиться надписями на теле. Язык английский, акцент-хорватский.
ЯРЛ 13-02-2010 14:03
Оригинальный спусковой крючок. Интересно что они там выше пистолетной рукоятки примерно в 25мм. за спусковое устройство прячут? Чо не могли прямо ручку к ствольной коробке приростить? Места для шептала много нужно?ЛОСИЩЕ 14-02-2010 17:23
Жалею, что не сделал фото - неделю назад в Назрани при обыске изъяли у гада наряду с другим оружием самодельный револьвер - внешне классическая уголовная самоделка, подобные не раз выкладывались на форуме, ствол длиной где-то 5 см, гладкий, барабан для перезарядки вынимается полностью, самовзвод. Расчитан для стрельбы ПМовскими патронами. Эксперты отстреляли - при выстреле гильзы сильно раздуло, одна из гильз треснула, пришлось вышибать их из камор с трудом. На рукоятке деревянные щечки с корявой насечкой.
Из особенностей - с левой стороны рамки выбиты цифры "88"Kosta_g 14-02-2010 19:00
NORDBADGER, ссылку зажал, да?NORDBADGER 14-02-2010 19:24quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, ссылку зажал, да?Не, просто там больше ничего нет, правда фотки я ужимал, т.к. в оригинале не влазют.
Kosta_g 14-02-2010 19:57
Таки кое-что еще оттуда:
шушпанцеры http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page50/
http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page68/
http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page69/
http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page141/NORDBADGER 14-02-2010 20:23quote:Originally posted by Kosta_g:
Таки кое-что еще оттуда:Чего-то я таких не нашёл. В другом альбоме что-ли?
Kosta_g 15-02-2010 12:49
Это, видимо, из музея в Белграде.NORDBADGER 15-02-2010 12:54quote:Originally posted by Kosta_g:
Это, видимо, из музея в Белграде.Да, в Легендарных тема.
l_Barker 16-02-2010 21:04
Магазин от Стэна, спусковой механизм от АК ствол от Люгера
www.falfiles.comatgm 17-02-2010 12:21
Крупнокалиберная "снайперка" за 158 долларов:ЯРЛ 17-02-2010 15:11quote:Крупнокалиберная "снайперка" за 158 долларов
И что эти два пальца выдерживают всю нагрузку?SanSanish 18-02-2010 12:42
Этой весной из Минска привезли небольшую экспозицию(если не ошибаюсь музей ВОВ). Жаль заглянул без фотоапарата и на пару минут(расчитывал позже прийти с ребенком, не вышло). Среди партизанской экспозиции привлекли внимание самодельные ППС и ППШ практически неотличимые от оригиналов(рядом висящих), французкий довоенный ПП МАС под оригинальный 7.65(как его к белоруским партизанам занесло?) и несколько оригинальных самоделок. Особенно интересным показался один ПП. Значительно компактней ППС, хоть ствольная коробка "пузатей" и весь облик в целом не похож ни на один другой ПП, но самое главное - сделан из аллюминевого сплава! Явно не авиционная обшивка, толщина мм 4-5, ствол закреплен через массивную латунную муфту(похоже запресованную в аллюминий и зачеканеную по кругу), вся поверхность ободрана на грубом наждаке, сложилось впечатление, что его выпиливали из одного цельного куска. Самое непонятное, в районе горловины магазина виден линейный дефект чрезвычайно похожий на зачищеный ...сварной шов?! Сварка аллюминия в те годы, да еще в партизанском отряде?Что то нереальное, но самоделка 100%.Kosta_g 18-02-2010 15:37
SanSanish. поишите в теме-все есть, практически. И из музеев фото в том числе, и биографии партизанских оружейников.SanSanish 18-02-2010 18:11
Бегло просмотрел еще раз, не нашел, но кажется нашел его близкого родственника. В посте от 11.07.08 OneOfUs привел фото 57 г. Образец N20(четвертый в ряду) весьма похож, хоть и с постоянным прикладом. Обратите внимание на толщину горловины магазина.Кстати, вспоминаю, тот тоже был без магазина, видимо оригинальный утерян. меня еще удивило, как же он разбирается? Похоже, "через зад". Получается была по крайней мере пара цельноаллюминевых ПП?
Жаль в руках подержать не удалось, висел в витрине, но в аллюминии уверен на 99%. Сварка его и сегодня немногим партизанам по плечу, а авиционного дюраля и подавно. Да и источник материала такой толщины? Кислородные баллоны с "Мессера"? А может литье из танковых блоков? В принципе возможно отлить и попилить заготовку и "на коленке".
Kosta_g 18-02-2010 18:41
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
это только основное.Еще пара ссылок: http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n5/16.pdf
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n3/13.pdf
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n4/16.pdf
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n5/18.pdf
AllBiBek 18-02-2010 18:43quote:(как его к белоруским партизанам занесло?)
638-й пехотный? Он как раз французский, и как раз против белорусских партизан воевал. Правда, не уверен что французским оружием.
Сорри за оффтоп.l_Barker 18-02-2010 19:17quote:Originally posted by SanSanish:
... французкий довоенный ПП МАС под оригинальный 7.65(как его к белоруским партизанам занесло?) ...
*оффтоп*
Читал в деЦтве в советской книжке что не-немецкие солдаты с удовольствием обменивались с местным населением (мальчишкам). Оружие за еду (хлеб/курица/картошка/вареные яйца).
Обменять французский ПП на еду мог не обязательно француз - но и итальянец следующий транзитом куда-либо в район Сталинграда.
Типа если эшелон с такими - то все мальчишки крали/выпрашивали всю еду что могли - и к эшелону.SanSanish 19-02-2010 14:01
Ссылки то мне знакомы, но ни об этом образце, ни об его производстве там ничего нет. Зато, как уже говорил на этой фотографии i2.guns.ru
четвертый слева - его братец.Если честно, с ходу не могу припомнить образца оружия из цельного куска аллюминия(современный пластик - пожалуста).
Зацепила и удивила в нем сварка (хорошо знакомая тема) и какое то техническое несоответсвие. При довольно прявильной и даже изящной форме повехность очень грубо ободрана рашпилем или наждаком. Производит впечатление цельного куска, на первый взгляд не видно крышки ствольной коробки или разьема позволяющего разобрать.Подумав понимаю, что версия о литом автомате(серии?) самая вероятная. Литейки до войны были на каждом мелком заводике, были опытные литейщики и формовщики. Сырье - двигателя битой техники. При отсутствии металла и хотя бы кузни макеты можно выстрогать ножом из полена а затем отлить в песчано-глинистую форму прямо у костра(причем несложно даже приличную партию).
Теоретически даже ствол можно прямо залить в форме(но там точно помню - впресован в латунной муфте). "Чистовую" обработку аллюминия и монтаж УСМ тоже достаточно легко сделать(даже ручным инструментом), материал очень податлив.
То есть, не зная конструкции именно технология изготовления напрашивается чрезвычайно интересная, простая и доступная, при наличии сырья можно быстро выпустить крупную серию. Почти все остальные ПП - вариации на тему ППШ, ППС, технология на уровне сельского кузнеца и слесаря, здесь же чувствуется рука грамотного промышленника.p.s.В этой теме forummessage/164/58
как раз упомянутый французик висит(под интересной сербской самоделкой военных лет).ЯРЛ 19-02-2010 18:01
Ничего страшного в литом из силумина корпусе ПП нет. На подвесных лодочных моторах свеча вкручивается (на некоторых моделях) в латунную вплавленную втулку. А нагрузка на свечу в момент вспышки-рабочего хода больше чем на ствол в ПП со свободным затвром. И мотор работает часами до 5000об/мин. Вот удар затвора о заднюю стенку коробки может разбить, но можно положить амортизатор из резины, правда скорострельность вырастет.OneOfUs 25-02-2010 18:45
Тут когда-то народ шибко интересовался, с чем чечены во Владивостоке воевали в марте прошлого года.kvantun 25-02-2010 21:45quote:Тут когда-то народ шибко интересовался, с чем чечены во Владивостоке воевали в марте прошлого года.
Ингуши это были.Kosta_g 01-03-2010 19:39
http://www.armijabih.com/index-oruzje_bosanskog_otpora.html
внизу страницы упоминается "бошняцкий ZAGI", пистолет-пулемет PG-93 (Pobjeda-Goražde), изготовлявшийся в Горажде. Слышал уже не раз, видеть не приходилось. Кто-нибудь в курсе?Икс 07-03-2010 06:57
Зашли пожалуйста про пресс, и все о нем очень надо... Заранее благодарен.Kosta_g 07-03-2010 14:08
Не понял.kvantun 07-03-2010 15:40
Наверное его интересует "Винтовой ручной пресс ВП-1 конструкции О.А.Забегина, А.П.Гришина и С.П.Поташника".
Если так то обсуждался в этой теме и даже кажется не раз вот например
forummessage/36/369
Kosta_g 07-03-2010 16:08
forummessage/36/198 здесь еще фото есть. Ну или сходить в Минский музей ВОВ, для белоруса вполне возможно.
Статья из "Мастер-ружья" #139 за 2008 год:
Kosta_g 07-03-2010 19:27
Глядите, чем сейчас Вугреки занимаются: http://www.vugrek-skydive-simulator.com/SanSanish 11-03-2010 14:32
Нашел небольшую брошюру по партизанским оружейникам. Те же ППШ партизаны у нас делали серийно сотнями, с ОТК, клеймением серийных номеров и года выпуска.
Интересно неоднократное упоминание об избытке отечественных патронов, поэтому на 7.62 переводили немецкие, бельгийские и чешские ПП. Не вяжется со знаменитй перепресовкой трофейных патронов.Kosta_g 11-03-2010 17:54
Искренняя благодарность!SanSanish 12-03-2010 13:34
Заинтересовала тема(дед партизанил как раз в описываемых местам) и вспомнил, что покупал когда то, перерыл домашнюю библиотеку - нашел. Если нужно могу попозже отсканировать, распознать и прислать в текстовом виде.Очень заинтересовало упоминание о массовой переделке артвзрывателей на нажимное действие и установку минных полей из снарядов. Современные террористы с такой технологией похоже незнакомы. По партизанской бронетехнике не раз встречал упоминание еще и об арттягачах "Комсомолец".
Так же интересно наличие (и перевод на 7.62) вдобавок к французскому МАС38 еще и бельгийских/чешских ПП. Вспомнил из детства партизанский рассказ о том, как захватили у полицаев странные винтовки (вроде тоже бельгийские), у них обойма вставлялась через... затыльник в приклад. Патронов было мало, переделывать неудобно, поэтому передали хозвзводу. Где то вроде видел картинку такого прикладного магазина, а вот винтовку не знаю.
Может кто нибудь сказать, что за кадавр такой?Kosta_g 12-03-2010 17:21quote:Originally posted by SanSanish:
Если нужно могу попозже отсканировать, распознать и прислать в текстовом виде.
Очень желательно.Переделку артвзрывателей и СВУ вряд ли стоит тут обсуждать.
Ипр88 12-03-2010 21:38quote:Современные террористы с такой технологией похоже незнакомы.
скорее не нуждаются. так же как и в пороховых или хлоратных ВВ и тп...oldcolony 12-03-2010 22:31
Хорошему террористу все в пору. В свое время попадалась книга тетки, проходившей подготовку у нас для разведывательно-диверсионной работы в тридцатые, так их, в том числе, учили и кису варить.Ипр88 14-03-2010 18:15quote:вы самостоятельно несколько разнесли два понятия- "террорист" и "разведовательно дивирсионная работа"Хорошему террористу все в пору. В свое время попадалась книга тетки, проходившей подготовку у нас для разведывательно-диверсионной работы в тридцатые, так их, в том числе, учили и кису варить.
Согласитесь, если под террористом не подразумевать психа одиночку, а тех кто сейчас занимается терроризмом... сами понимаете, там уже самодеятельностью особо не пахнет, а если и пахнет- то не кисой, а АС, от тонны и выше. А одиночке- дивирсанту киса небесполезна будет, как и всяческим любителям взрывов, не имеющих денег на нормальные комплектующие.
На счет кисы в тридцатые годы- а что разве тогда технология хим промышленности позволяла массово использовать пероксиды? это все же недешовое удовольствие, и было(имхо) менее распостранено, что сводит на нет простоту изготовления той же кисы.Касательно моего скептицизма по поводу взрывателей- дык сейчас несколько не то время, да и войны не те- что бы арт взрывателей было в избытке. т-е заморачиватся с переделкой смысла особого нет- проще подобие МУВа слепить, или узргм взять, про электрику молчу- средства на любой вкус и цвет.
SanSanish 22-03-2010 13:21
Добрый день всем.
Вот, заглянул в наш Краеведческий музей г. Могилева, сделал несколько фото.
Согласно информации представлены четыре ПП востановленные?!! партизанами области. Два слева по типу ППШ, два справа ...ППД?!! В реальности все явный самодел по мотивам ППШ, возможно с отдельными оригинальными узлами. У третьего например колодка спускового механизма от ППШ, но только с автоогнем, (как и у всех) и сдвижной целик от какой то винтовки(у второго похоже от воздушки - длинная изогнутая пружинная пластина).
Внешне качество - приемлемое, разве что оси расклепаны неаккуратно и кожуха не заварены. Для сравнения пара фото заводского ППШ (с магазином). К лету еще обещают открыть новую экспозицию конкретно по партизанской войне.oldcolony 22-03-2010 13:49quote:На счет кисы в тридцатые годы- а что разве тогда технология хим промышленности позволяла массово использовать пероксиды?
Пергидролем волосы красили как бы не с начала 20 века. А там было изложено без подробностей- но во-первых, упоминались компоненты, купленные в аптеке, а во-вторых, выпадение взрывчатых хлопьев из раствора, коими заряжали детонатор. Кроме кисы, да йодистого азота как бы ничего на ум не приходит, второй отпадает напрочь для практического применения.Kosta_g 23-03-2010 21:18
Книга "Партизанские оружейники" В.И. Кузьменко.
Сканировал SanSanish.
http://www.onlinedisk.ru/file/387376/ , ПДФ, 731 кБ.sakstorp 24-03-2010 19:36quote:Сделаем.поэтому прошу форумчан обратить внимание наших ведущих на это сообщение.
И от меня - прикрыли контору в Китае -atgm 25-03-2010 09:00quote:прикрыли контору в КитаеСудя по чалме и не шибко китайской физиономии задержанного, дело происходит в Восточном Туркестане, т.е. Синцзян-Уйгурском АО.
PAPASHA2 25-03-2010 10:17
Однако гуру - оружейник.RoNiN1987 25-03-2010 15:35quote:Судя по чалме и не шибко китайской физиономии задержанного, дело происходит в Восточном Туркестане, т.е. Синцзян-Уйгурском АО.А от чего же тогда иероглифы? Да и чалма вроде и не чалма... Хотя зачем прикапываться. Приклады красного цвета, эт видимо местный шик))) Поправьте, если ошибаюсь, но "оружейнику" явно высшая мера светит? Спусковой крючок и скоба на "карабинах" просто умиляют))) Гигантского размера))) Супер!!!
PAPASHA2 25-03-2010 15:44quote:Originally posted by RoNiN1987:А от чего же тогда иероглифы? Да и чалма вроде и не чалма... Хотя зачем прикапываться. Приклады красного цвета, эт видимо местный шик))) Поправьте, если ошибаюсь, но "оружейнику" явно высшая мера светит? Спусковой крючок и скоба на "карабинах" просто умиляют))) Гигантского размера))) Супер!!!
Ну почему же Вы слово оружейник ставите в скобки? Он действительно мастер..
А размеры скобы видимо для зимних-горных условий, чтобы в рукавице стрелять?sakstorp 25-03-2010 16:00quote:Судя по чалме и не шибко китайской физиономии
Эт кепка такая большаяquote:От того что новостной сайт китайскийА от чего же тогда иероглифы?
quote:Врятли, если больших грехов за ним не числится, тем более что "активно сотрудничал со следствием"явно высшая мера светит?------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.RoNiN1987 25-03-2010 16:34quote:А размеры скобы видимо для зимних-горных условий, чтобы в рукавице стрелять?Да ладно...))) Судя по довольным лицам, крупнейшую операцию провели. Из всех станочных приспособ увидел лишь точильный круг (ественно на электротяге), дрель, болгарку и самопал на тему вертикально-сверлильного станка, ну и электроды, да маска для сварки, остальное больше на плотнический инструмент походит. Опять же всё на коленке сделано. Серийным конечно сложно назвать, но затвор примерно одинаков у всех экземпляров))) Ещё раз повторюсь СУПЕР!!!
Главное терпение... Таким товарищам наши ММГ АК посылать. Заварят пропил нв "дуле", наплыв внутри расточат, ну и остальное подшаманят и будут гладкоствольные АК для охоты)))sakstorp 25-03-2010 16:43
УК Китая -
quote:СТАТЬЯ 125. Незаконные производство, торговля, перевозка, пересылка по почте, хранение стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет; при отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять и более лет, пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.
Незаконные торговля, перевозка ядерного материала наказываются в соответствии с положениями части первой.
Организация, совершившая преступление, предусмотренное частями первой и второй, наказывается штрафом, кроме того лица, непосредственно ответственные за руководство, и другие непосредственно ответственные лица наказываются в соответствии с положениями части первой.
СТАТЬЯ 126. Организация, нарушившая инструкции по стрелковому оружию на предприятиях, осуществляющих производство и сбыт стрелкового оружия на законных основаниях, при одном из нижеперечисленных деяний наказывается штрафом, кроме того лица, непосредственно ответственные за руководство, и другие непосредственно ответственные лица наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет; при особо отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять и более лет либо пожизненным лишением свободы:
1) превышение квот или производство, снабжение стрелковым оружием, несоответствующим стандартам, с целью незаконного сбыта;
2) производство стрелкового оружия без номеров, с повторными, фальшивыми номерами с целью незаконного сбыта;
3) незаконный сбыт стрелкового оружия или незаконный сбыт внутри страны стрелкового оружия, произведенного на экспорт.
СТАТЬЯ 127. Кража, грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет; при отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять и более лет, пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.
Разбой в отношении стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или кража, грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, принадлежащих государственным органам, военнослужащим и служащим полиции, членам народного ополчения, наказывается лишением свободы на срок десять и более лет, пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.
СТАТЬЯ 128. В нарушение инструкций по стрелковому оружию незаконные ношение, тайное хранение стрелкового оружия, боеприпасов наказываются лишением свободы на срок до трех лет, арестом либо надзором; при отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Незаконные сдача в аренду, передача стрелкового оружия лицами, снабженными служебным оружием на законном основании, наказываются в соответствии с положениями части первой.
Незаконные сдача в аренду, передача стрелкового оружия лицами, располагающими оружием на законном основании, если это повлекло тяжкие последствия, наказываются в соответствии с положениями части первой.
Организация, совершившая преступление, предусмотренное частями второй и третьей, наказывается штрафом, кроме того, лица, непосредственно ответственные за руководство, и другие непосредственно ответственные лица наказываются в соответствии с положениями части первой.
СТАТЬЯ 129. Несвоевременное заявление об утере стрелкового оружия лицами, снабжёнными служебным оружием на законном основании, если это повлекло тяжкие последствия, наказывается лишением свободы на срок до трёх лет либо арестом.
СТАТЬЯ 130. Незаконное ношение стрелкового оружия, боеприпасов, регистрируемого холодного оружия или взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных, отравляющих, едких веществ в общественных местах или в общественном транспорте в ущерб общественной безопасности при отягчающих обстоятельствах наказывается лишением свободы на срок до трёх лет, арестом либо надзором------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.Kosta_g 25-03-2010 19:29
Нормально, заработало. Спасибо всем, больше модераторам можно не писать.Serega80 26-03-2010 04:21
Самопальный глушитель на Кедре покойного Анзора Астемирова?
kvantun 27-03-2010 13:45
Титул был у него громкий .
Амир Объединенного Вилайята Кабарды, Балкарии и Карачая, Къадий Имарата Кавказ амир Сайфуллах Абу Имран Анзор бин Эльдар Астемир.k22k22 27-03-2010 16:20
золото теперь - это не от хорошей жизниTSE 27-03-2010 21:39
Именно! Оно вместо оксидного покрытия будет - времена нынче тяжелые, крутые...l_Barker 27-03-2010 23:49
GunsBuyBack.org program
США скупает нелегальное оружие - в том числе и в Мексике.
"US $ за мексиканское нелегальное оружие"
Там много чего сдали нормального/работоспособного - но есть и такие уродцы:
FaceGrabber 28-03-2010 18:24
А почём?SanSanish 30-03-2010 12:38
Встретил в музее партизанское фото 41г. Явно виден ПП Бергмана довольно редкой "полицейской" версии 28г. с прямым приемником под рожок.
Подумалось - а ведь тоже не от хорошей жизни фрицы все это барахло к нам стащили? Только в руки партизан попадали и французские МАС38 и Бергманы и бельгийские, чешские ПП, и еще черт знает чего.P.S. Как правильно заметили - это МР18/1. Но именно "полицейская" версия 28-29гг., т.е. вроде еще более редкая чем МР28 поставляемый немцами за рубеж. Чистокровный немец, с эстонскими слишком много отличий.
Этническую полицию и тыловиков немцы вооружали именно "не от хорошей жизни".l_Barker 30-03-2010 13:16quote:Originally posted by SanSanish:
...Подумалось - а ведь тоже не от хорошей жизни фрицы все это барахло к нам стащили? Только в руки партизан попадали и французские МАС38 и Бергманы и бельгийские, чешские ПП, и еще черт знает чего. Реально шрот со всех европомоек.
Оффф...
Почему "немцы"-то??
Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.
И итальянцы и испанцы реально ненавидели бундесов - обещавших им "люстиш шпацир" (веселая прогулка) + кучу трофеев - а в результате... "по 200 грамм сухарей в день".
Т.о. им было сАавсем не западло продавать оружие местным жителям - особенно по пути следования.ps + много кого кроме "фрицев" было.
"Братья словаки"... Гитлер считал возможным использовать их в качестве оккупационных войск на Украине и в Белоруссии.... две пехотные дивизии, три артиллерийских полка, танковый батальон.
psps Французы, венгры, румыны...Н?колаускасс 30-03-2010 21:02quote:Originally posted by SanSanish:
Явно виден ПП Бергмана довольно редкой "полицейской" версии 28г. с прямым приемником под рожок.
IМХО не МР 28 а МР 18.1.Victor 7.62 30-03-2010 21:36quote:Originally posted by Н?колаускасс:
IМХО не МР 28 а МР 18.1.Эге ж, копии которых состояли на вооружении в Эстоннииии.
С Прибалтики чего только не напёрли...
quote:Originally posted by l_Barker:
Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.О-о-о...это макаронники, точно.
Напр., на Донбассе, они запомнились охотой на кур в начале оккупации и лёгким обменом продуктов на оружие. Напр., армейский нож меняли на пару яиц...
Было такое.
NORDBADGER 30-03-2010 21:58quote:Originally posted by Victor 7.62:
Эге ж, копии которых состояли на вооружении в Эстоннииии.С Прибалтики чего только не напёрли...
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
P.S. По прицелу так MP18.
Victor 7.62 30-03-2010 22:10quote:Originally posted by NORDBADGER:
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.Ясен пень - точно уж не сказать.
Но - зачастую именно отголосок "освобождения" встречается у партизан/ополченцев - польское, польско-французское, литовское, латiшское... естонское, в конце концов.
l_Barker 30-03-2010 22:47quote:Originally posted by Victor 7.62:
О-о-о...это макаронники, точно.
ОФФТОП. Сильно извиняюсь
"Голубая дивизия" и "Быстрая дивизия" были не более преданы Рейху - чем итальянцы.
Их немцы развели и кинули - как лохов.
Официально обещали хороший харч, отсталую несопротивляющуюся страну, все едут "на танках" (как в фильмах Гебельса).
Потом... 200 грамм сухарей в день, нет теплой одежды и...
http://druhasvetova.sk/storage/200706302150_puv.jpg
воюйте, а то получите пинка...Melkart12 31-03-2010 01:50quote:Originally posted by l_Barker:
Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.Откуда у итальянцев МР 18?
quote:Originally posted by l_Barker:
Французы, венгры, румыны...Венгры, кстати, отметились почище немцев, по воспоминаниям многих стариков.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.У эстонского ложа совсем другая http://world.guns.ru/smg/smg135-r.htm
Так что это трофей, подобное старье в полицейских батальонах имелось.
l_Barker 31-03-2010 11:58quote:Originally posted by Melkart12:
Откуда у итальянцев МР 18?.
А что делал Гитлер с устаревшим оружием?
Не мог ли он, чисто теоретически, подарить его союзникам?
Итальянцам, испанцам, венграм, чехам, словакам, румынам, французам. Русским полицаям на худой конец.Или он их только новым вооружал - а старое немцам оставлял?
oldcolony 31-03-2010 13:34
Была версия, что немцы в тыл всякого рода полицаям самое нестандартное старье заряжали, в частности, чтобы затруднить партизанам, к которым потом это дело часто попадало, снабжение патронамиИпр88 31-03-2010 14:08
старое отдавали, что бы штатные образцы высвободить для фронта. типа как у нас охрана аэродромов могла запросто Томпсоны получить, что бы трехи на фронт пошли...l_Barker 31-03-2010 14:41quote:Originally posted by Ипр88:
старое отдавали, что бы штатные образцы высвободить для фронта. типа как у нас охрана аэродромов могла запросто Томпсоны получить, что бы трехи на фронт пошли...
1. Томпсоны эт отнююдь не "старье". Американцы и англичане с ними воевали.
http://s53.radikal.ru/i141/1001/ce/a750f3bcc8b6.jpg
cinemadreamer.files.wordpress.com
cinemadreamer.files.wordpress.com
Модификации М1928А1 и М1.
До сих пор в США выпускают: 45 калибр + единственный ПП которым можно расписаться на стене. Страшное сочетание аднака
Возможно лучшее оружие до сих пор - от 10 до 50 метров.2. У нас и винтовки Гра в 41-м могли выдать. Это у нас. Вы не путайте нас с ними. Нацисты рекламировали что немцы якобы "высшая раса".
Поэтому им всё новое и лучшее - остальным национальностям оружие, еда, техника и обмундирование похуже.
Нацисты т.о. кинули своих созников - за что, в том числе, и поплатились под Сталинградом - итальянцы кинули их в свою очередь.Melkart12 31-03-2010 18:32quote:Originally posted by l_Barker:
А что делал Гитлер с устаревшим оружием?Не мог ли он, чисто теоретически, подарить его союзникам?Такие факты про итальянцев не слыхал, фоток не видал.
quote:Originally posted by l_Barker:
Итальянцам, испанцам, венграм, чехам, словакам, румынам, французам. Русским полицаям на худой конец.У итальянцев как бы оружие собственного производства было. У венгров, чехов (откуда они на востоке то?), словаков - аналогично. Испанцев была одна дивизия, французов - один полк (в начале войны) и оружия на них не жалели, ибо пропаганда.
А вот у русских полицаев, немецких полицейских, всяких полувоенных организаций типа RAD, да и многих СС-овских частей старья и европейских трофеев было в избытке.
quote:Originally posted by l_Barker:
Поэтому им всё новое и лучшее - остальным национальностям оружие, еда, техника и обмундирование похуже.Вот например СС-овская дивизия "Принц Ойген" практически всю дорогу была вооружена трофейным оружием, чешским и итальянским.
Или если сравнить качество вооружения "Галичины" и какой нибудь стационарной немецкой дивизии во Франции, то преимущество будет явно не у немцев.Victor 7.62 31-03-2010 20:22quote:Originally posted by Melkart12:
У венгров, чехов (откуда они на востоке то?)Шо значит "откуда"? Какбе Черниговщина - мадяры были 100 %...
Чехи - как вспомогаловка - тоже легко могли быть.
quote:Originally posted by Melkart12:
практически всю дорогу была вооружена трофейным оружием, чешским
О чехословацком оружии - отдельная история. Немцы с удоволствием пользовались данными стволами, т.к. многое реально было лучше немецкого (пулемёты, напр.), а многое досталось нахаляву... и под стандартный патрон.Melkart12 31-03-2010 20:45quote:Originally posted by Victor 7.62:
Шо значит "откуда"? Какбе Черниговщина - мадяры были 100 %...Какбе я о чехах говорил.
И какбэ хорошо бы узнать подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
quote:Originally posted by Victor 7.62:
О чехословацком оружии - отдельная история. Немцы с удоволствием пользовались данными стволами, т.к. многое реально было лучше немецкого (пулемёты, напр.)ZB 26/30 лучше MG 34/42?
Victor 7.62 31-03-2010 21:14quote:Originally posted by Melkart12:
ZB 26/30 лучше MG 34/42?МГ-37 лучше МГ-34?
Или они из разных классов?
quote:Originally posted by Melkart12:
И какбэ хорошо бы узнать подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
Словаки устроят?
www.airwar.ruigor61 31-03-2010 21:54quote:а многое досталось нахаляву..
под Питером, у немцев было довольно много гочкисовVictor 7.62 31-03-2010 22:00quote:Originally posted by igor61:
под Питером, у немцев было довольно много гочкисовАналогично по КиУРу - гочкисовский настрел, кассеты... патроны - примерно 1930-1940 г.в.
А уж 29 и МАСов - более чем достаточно местами.
6,5х54Р - не редкость по артилеристам и тыловикам.
ПС: под Ленинградом "электрики" также очень любили использвать МГ-26/30...
Melkart12 31-03-2010 22:30quote:Originally posted by Victor 7.62:
Словаки устроят?Я их какбэ выше уже упоминал.
А MG-37(t) и MG-34 это разные классы. Станковый и единый пулеметы.
Victor 7.62 31-03-2010 22:37quote:Originally posted by Melkart12:
А MG-37(t) и MG-34 это разные классы. Станковый и единый пулеметы.А я о чём?
МГ-26 и МГ-34 тоже разные классы...
l_Barker 31-03-2010 23:02quote:Originally posted by Melkart12:
подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
Ок. Меняю чехов на... норвежцев, датчан,бельгийцев, голландцев и хорватов.
Хотя, к слову (по слухам), словацкий легион повели в Россию именно чешские офицеры. Самое высокое звание словака в "Быстрой дивизии" якобы было "подполковник" и получено уже по рез-ам боев в СССР.Чехи имхо - старались как могли.
Ни одного выстрела в немцев при разделе Чехословакии + работали на Гитлера не покладая рук.
Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки!Melkart12 01-04-2010 01:47quote:Originally posted by Victor 7.62:
МГ-26 и МГ-34 тоже разные классы...Ну и лучше чего были чехословацкие пулеметы?
Melkart12 01-04-2010 02:03quote:Originally posted by l_Barker:
Ок. Меняю чехов на... норвежцев, датчан, бельгийцев, голландцев и хорватов.Они оружие на млеко и яйки меняли?
quote:Originally posted by l_Barker:
Хотя, к слову (по слухам), словацкий легион повели в Россию именно чешские офицеры.Ну дык назовите этих чешских офицеров.
Кто чем командовал известно. Гуглите.
Я пока только словаков и венгров в командовании нашел.
quote:Originally posted by l_Barker:
Чехи имхо - старались как могли. Ни одного выстрела в немцев при разделе Чехословакии + работали на Гитлера не покладая рук.Я за них рад. Только причем тут МР18 у партизан, и вообще тема "не от хорошей жизни"?
l_Barker 01-04-2010 13:08quote:Originally posted by Melkart12:
Они оружие на млеко и яйки меняли?
А почему собственно нет?! Что тут такого?
Мотивация их присутвия здесь одинаковой: абстрактный антикоммунизм, "веселая прогулка", "трофеи".
Как пошло насерьезку - им Рейх и немецких девок защищать было... ну совсем без надобности.
+ никаких танков "как в кино", извините - техника только для немцев.
Воюй дурачок - получишь значок. А это расстраивает...
Вот про финнов (в отличии от остальных были личные конкретные антисоветские мотивы).
...в деревне Мячино, где размещалась одна из рот добровольцев между ними и партизанами установилось своего рода перемирие. В деревне и ее окрестностях партизаны не трогали финнов. Ингерманландцы также неоднократно видели вооруженных людей, приходящих из леса, знали к кому они приходят, но молчали. Один из солдат вспоминал, как зайдя вместе с товарищем в одну избу увидел бородатых людей в военной форме, сидящих за столом. Те широким жестов пригласили нежданных гостей к столу. За самогоном обменялись новостями. Партизаны спрашивали о немецких порядках и настроении бойцов, финны - о положении на фронте. Партизаны звали переходить к ним, однако призывы их успеха не имели.
...не один раз сталкивались с высокомерным отношением со стороны других немцев. Грабеж местных жителей со стороны немецких солдат возмущал финнов, тоже сельских жителей.
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm
Кстати не могло оружие от них "уйти"?!
Не обязательно в обмен на "хлеб" - можно и в обмен на "золото".
Золотые часы + рейхсмарок пачку?зы На фото захолустный район Белоруссии на границе с Польшей (районный центр - "поселок"). Не разбитые "окруженцы", но умеют носить форму, выправка. НКВД + "актив". Можно предположить что оружие могло "прийти" из Польши двумя годами ранее. Сотни тысяч беженцев. Оружие которое они могли нести изымалось - и оставалось жить в оружейке НКВД. Как раз вот в таких пограничных районах.
l_Barker 01-04-2010 13:51
Извиняюсь если было.
Чиста реально. Одно зарядный с интегр. глуши телем.
Крестьянская "самооборона".
http://korrespondent.net/strange/526527Victor 7.62 01-04-2010 16:04quote:Originally posted by Melkart12:
Ну и лучше чего были чехословацкие пулеметы?Лучше немецких ручных и станковых пулемётов соответственно.
Melkart12 01-04-2010 19:55quote:Originally posted by l_Barker:
А почему собственно нет?! Что тут такого?Собственно большинство иностранцев служило в СС.
quote:Originally posted by l_Barker:
Золотые часы + рейхсмарок пачку?Вы это, серьезно считаете, что регулярные ССовские или даже вермахтовские части, пусть даже из иностранцев, подобным занимались?
quote:Originally posted by l_Barker:
Как пошло насерьезку - им Рейх и немецких девок защищать было... ну совсем без надобности. + никаких танков "как в кино", извините - техника только для немцев.Т.е. например в танковую дивизию СС "Викинг" танков не давали?
quote:Originally posted by l_Barker:
Вот про финнов (в отличии от остальных были личные конкретные антисоветские мотивы).Это про тыловые охранные батальоны, сформированные из бывших граждан СССР.
quote:Originally posted by l_Barker:
Воюй дурачок - получишь значок. А это расстраивает...Именно поэтому европейские добровольцы аж до Берлина воевали.
Melkart12 01-04-2010 19:56quote:Originally posted by Victor 7.62:
Лучше немецких ручных и станковых пулемётов соответственно.С учетом того, что в боевых частях их заменили на МГ34
l_Barker 01-04-2010 21:03quote:Т.е. например в танковую дивизию СС "Викинг" танков не давали?
Немчуры там в основном и воевали. "Колбасники"
Как говорится "учите матчасть".
В дивизии <Викинг> воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, <расово приемлемых народов>. Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000). <Викинг> была первой дивизией Ваффен-СС, включавшей(sic!) в себя иностранцев.
Остальным... бронированные велосипеды.
И конечно боевые телеги.
Их надо было ставить в круг - при нападении монгольско-еврейской конницы.
Тогда казаки не прорвутся.
quote:Originally posted by Melkart12:
Именно поэтому европейские добровольцы аж до Берлина воевали.
Если за каждым немца сзади с палкой поставить - любой "доброволец" и после Берлина будет воеватьKosta_g 01-04-2010 21:23
Кхм-кхм.Melkart12 01-04-2010 21:31quote:Originally posted by l_Barker:
В дивизии <Викинг> воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, <расово приемлемых народов>. Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000). <Викинг> была первой дивизией Ваффен-СС, включавшей(sic!) в себя иностранцев.Как бы с течением времени состав дивизии менялся.
Были еще и панцер-гренадерские дивизии Нордланд, Недерланд, Лангемарк, Валлония и т.д.
Туда выдавали исключительно бронированные велосипеды?
quote:Originally posted by l_Barker:
Остальным... бронированные велосипеды.Ценю искрометный йумор на картинках, но у изображенных на них словаках была бронетехника собственного (точнее чехословацкого) производства.
quote:Originally posted by l_Barker:
Если за каждым немца сзади с палкой поставить - любой "доброволец" и после Берлина будет воеватьТам были именно добровольцы, западноевропейцы призыву в вермахт и СС не подлежали.
И немцев с палками не потребовалось, догадайтесь сами почему.Serega80 04-04-2010 05:46
Может уже было...Первая фотография непонятно, что за пушка у чувака справа? Сначало думал шо Винторез но потом пригляделся - явно, что-то на основе АК.
l_Barker 04-04-2010 12:09
С одной стороны это не самоделка.
С другой стороны... "Не от хорошей жизни"
"Чудо-оружие" Фатерланда
батальон фольксштурма в Кёльне был вооружен так:
* 1-я рота - 8 итальянских винтовок на 80 бойцов;
* 2-я рота - бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века;
* 3-я рота - датские винтовки с 6-9 патронами на ствол;
* 4-я рота - французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.kvantun 04-04-2010 12:58
Serega80 нижняя уже давно была, в отдельной теме обсуждали оторвет ему руки или нет. Но судя по тому что при ликвидации Абу-Бакра обе руки у него были целы, стрелять можно не отрывает.
Вот похожая игрушка.Kosenych 05-04-2010 12:05
Не знаю в тему ли но тем не менее:
На первой африканские дети с сильно пожившими клонами АК.
На втором фото копанина - остатки обоеза сделанного из СВТ-38.RoNiN1987 05-04-2010 12:35
Выложу, что есть по африке. Большая часть, если не всё, конечно же боян. Если модер скажет, сразу всё снесу...
ded2008 05-04-2010 21:18
посмотреть все вышеперечисленные фотографии можно так сказать в живую в фильме- "джонни-бешеннный пёс".рекомендую в правильном переводе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1960195RoNiN1987 06-04-2010 19:34
ded2008 фильм посмотрел с удовольствием. Огромное спасибо!!! По данной тематике всем советую.ЯРЛ 07-04-2010 09:39
Во негры, уже 40 лет воюют!RoNiN1987 07-04-2010 13:51
Посмотрел фотки по ссылке, за что СПАСИБО Злодею! На трёх наши ППС попались (видимо во времена дружбы народов передали), но вот таких аппаратов я ни разу не видел... Мож кто знает?Kosta_g 07-04-2010 19:00
На первой карабин М1, на второй FALобразный какой-то, израильский, похоже, лень сейчас в справочниках рыться.
Я вот лучше про Родезию, про ПП "Кобра", к примеру.
OneOfUs 08-04-2010 01:00
С сошками, надо понимать, М.77. То у него чего, еще и пика, что-ли ?OneOfUs 08-04-2010 01:05
Или нет, скорее со складным прикладом R.76. Хотя с тем, что сверху в штыки было б как-то сподручнее .Shadowcaster 08-04-2010 18:37
10.10.2002 Сотрудники лесной охраны Севастопольского государственного лесоохотничьего хозяйства передали в правоохранительные органы уникальное оружие, найденное ими в ходе планового рейда в расщелине скалы в одном из окрестных урочищ. Найденное самодельное нарезное оружие под патрон 7,62х54 для винтовки Мосина, оборудовано глушителем и платформой с оптико-лазерным прицелом. Каждая из тщательно изготовленных деталей самодельного оружия имеет длину не более 20 сантиметров и умещается буквально за поясом. Интерес специалистов вызвали также боеприпасы к винтовке, также оказавшиеся в схроне. Пули в каждом из стандартных патронов были надпиленные, с крестообразным разрезом.Источник: http://www.sniper.ru/news/index.php?news=786
P.S.: на том сайте есть еще немало интересного.
NDI 08-04-2010 19:26quote:Originally posted by RoNiN1987:
о вот таких аппаратов я ни разу не видел... Мож кто знает?
На нижней фотке какая-то из разновидностей ФН Фала.Melkart12 10-04-2010 06:45quote:Originally posted by RoNiN1987:
[B]Посмотрел фотки по ссылке, за что СПАСИБО Злодею! На трёх наши ППС попались (видимо во времена дружбы народов передали), но вот таких аппаратов я ни разу не видел... Мож кто знает?
На первой - обычный M1 carbine, просто товарищ его подмышкой держит.На второй - израильский FN FAL, он же Romat
PAN horunj 10-04-2010 12:51quote:Не фига не понятно. что за поясом умещается. Что эт такое вообще ,банальный обрез ,оптика зачем? Несут по моему товарищи не подумавши. Что там самодельного может быть ,чего за пояс совать, затворная группа .Непонятно и фотки не нашёл.Каждая из тщательно изготовленных деталей самодельного оружия имеет длину не более 20 сантиметров и умещается буквально за поясом.oldcolony 10-04-2010 13:47
А надпиленным патроном тока с оптикой пулять. Еще б на дробовик присобачили.Shadowcaster 10-04-2010 14:48
Из сообщения действительно непонятно, что там было...Но мне лично идея собирающейся из нескольких частей компактной винтовки с глушителем не кажется совершенно невозможной. В качестве примера можно привести Mauser K-96: присоединяете кобуру-приклад - и из громоздкого пистолета получается короткоствольный карабин с дальностью... не знаю, наверное, в пределах около 80-100 м (но точно превышающую среднюю дальность пистолетного выстрела).
Пойду справочники полистаю...
PAN horunj 10-04-2010 16:26
Ну разве ,что так нечто складное, С96 он изначально и позиционировался как лёгкий карабин.Serega80 16-04-2010 06:46
Нашел фотку в треде на милитарефотос про армию РФ...
ПП в руках у правого явно по теме.
Вообще странная фотография Чуваки похожи на российских милиционеров но Штайр тмп... буллпапы какие-тоPAN horunj 16-04-2010 08:23
Судя по электронике дежурка советская ,дверь оружейки открыта, но вот рубаха у товарища заправлена в под пояс явно не по нашему ,прибалтика ГДР , годы конец или начала 90х.Так наверное. Тогда вся эта экзотика объяснима ,да и лица у товарищей ,прошу прщения явно не Рязань.Kosta_g 16-04-2010 10:54
ПП в руках у правого явно венгерский KGP-9.ЛОСИЩЕ 16-04-2010 20:23
где-то в СНГ в 90-е - начале 2000хRoNiN1987 17-04-2010 12:50
Вот такие вот Маузеро-ноиды отмачивают от ржи китайские граждане. Я в них ничего не понимаю, но может маузеро-водам будет интересно. Если пост окажется лишним, то сразу снесу...
Народное творчество...
А вот эти два пистоля мне тоже показалась из разряда "не от хорошей жизни". Те же самые чайна-пипл юзают...
Zlodey 17-04-2010 14:12
Маузеры почти настоящие, только у них даже рукоятки различного размера
Особо радуют последние пара пистолей. Умиляет заботливо выбитый номер, явно ради понта, вот мол, какая у нас сурьезный завода в сарай деревня пердь-ху-янь.NORDBADGER 17-04-2010 21:36
Не помню уже, были эти ссылки или нет, тема уж больно разрослась.Вьетконг - жил, вьетконг - жив ...
Ну и там далее по списку - много всякого можно накопать.
kvantun 18-04-2010 17:12
Nordbadger цены нет какие вещи находит, а мне вот сегодня кобылы знакомые фото "Борза" скинули с выставки в манеже но крайне хренового качества .Kosta_g 18-04-2010 22:26
Такие вот фотки K6-92, бывший наш ганзовский Casatic снимал. Рекомендую ЖЖ:
http://casatic.livejournal.com/
Разыскивается украинская передача "Арсенал", 2007 год, содержание- ПП Uzi, Agram 2000, видимо, просто для сравнения показан. Тем не менее, хотелось бы взглянуть одним глазком. Торрент нашел, но тот уже мертвый давно. Имя файла: arsenal.uzi.2007.h264.satrip.avi.
Создатели и зрители "Арсенала", вы еще читаете эту тему? Тогда моя просьба к вам.PILOT_SVM 19-04-2010 14:23quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вьетконг - жил, вьетконг - жив ...
Ну и там далее по списку - много всякого можно накопать.
Класс, нормальное мелкосерийное производство.
И качество ничуть не хуже чем Стены.
Ещё на ствол надо посмотреть, А так - всё на уровне.NORDBADGER 19-04-2010 22:25
Этой по "полякам" тоже вроде не было.OneOfUs 23-04-2010 01:16quote:Этой по "полякам" тоже вроде не было.Да ну.... Я, кажись, и фотки оттуда выставлял.
А вот тута forummessage/51/290 пост N 220. Самое поразительное, что это вообще единственный снимок, выставленный человеком на форуме. И сам он работает там, где это все хранится! А сюда, видать, не заглядывал. Да и кто его осилит - уже 83 страницы
NORDBADGER 23-04-2010 17:23quote:Originally posted by OneOfUs:
Да ну.... Я, кажись, и фотки оттуда выставлял.Быват. Ты вот и сам уж не помнишь точно.
OneOfUs 24-04-2010 21:59
А этого точно не было. Вроде . Вести с родины Кама-сутры: трофеи контринсургентской операции в штате Ассам в ноябре 2009 года. У них там даже термин какой-то есть "katta" для такого оружия, что-то весьма общее, типа "Борза". Все вроде знают про "katta", но как-то неконкретно: толи это самодельные ПП, толи вообще самодельный короткоствол. Не знаю, как у инсургентов, но судя по обсуждению forums.bharat-rakshak.com , среди индийской гопоты эти "катты" весьма популярны.
OneOfUs 24-04-2010 22:07
Здесь, конечно, много интересных образцов, но шибко интересно увидеть еще и что было там
quote:где-то в СНГ в 90-е - начале 2000хKosta_g 25-04-2010 01:15
http://khyberarms.wetpaint.com/
Вот еще у Casatic'a нашел, по ссылке- феерия.Grossfater Muller 25-04-2010 18:45
Ох, сколько всего вкусного появилось...PAN horunj 25-04-2010 20:49
Там по ссылке ,занятный такой уродец с бубном, не пойму от чего, и калимотор что ли ну не оптика же.OneOfUs 26-04-2010 02:10
С бубном там, вроде, только какой-то ППШоид, толи незаконнорожденный, толи жертва хайберских хирургов. Вторая часть вопроса - не понял о чем речь.А я ссылку-то проглядел. Дофига потерял бы! Впечатляет!! Даже не размах, а то, что они создали свой сайт и овладели шайтан-искусством редактирования образов!!! Фотографировать толком, видать, еще не научились, но пририсовать "маркировки" - креативно сообразили .
Выскажу предположение, что этот "Хайбер армс" - какой-то кооперативно-посреднический проект. Похоже, не один изготовитель представлен.
Шибка жаль, что часть снимков не увеличивается, а те, что увеличиваются - качество фиговое, деталей не видно. Интересно, внутри качество обработки деталей улучшилось пропорционально тому, что снаружи? Ато, что касается букаф - Хайбер себе верен: SPECAL , AMRS . Эх, не разглядеть всей красоты!
Serega80 26-04-2010 04:18
Снайперский девайс из пулемета?
PAN horunj 26-04-2010 08:02quote:Вторая часть вопроса - не понял о чем речь
Там же их два и оба с бубнами ,и у обоих с верху какие то трубы ,зачем там оптика ,значит калимотор.Serega80 28-04-2010 11:14
мексиканские цветы жизни...RoNiN1987 28-04-2010 13:11quote:мексиканские цветы жизни...Мдяя... Вот бы АКСУ с бубном...
kvantun 28-04-2010 16:44
Полу-офф
Тема золотых пистолетов получила продолжение, соседям Кадырова тоже захотелось их заиметь."Как стало известно, несколько дней назад в Дагестане сотрудниками правоохранительных органов Республики Дагестан была задержана женщина, перевозившая партию огнестрельного оружия. В момент проведения спецоперации по задержанию, женщина предъявила служебное удостоверение. В ходе выяснения личности арестованной выяснилось, что задержанная является референтом Президента РИ Евкурова Ю.Б. - Арчакова Хава.
Данную должность Арчакова Хава занимает с ноября 2008 года и является приближенным человеком одному из братьев Евкуровых.
Получив информацию о задержания своей сотрудницы, братья Евкуровы предпринимают все усилия, чтобы скрыть данную информацию.
Так, в ночь после задержания Арчаковой Х., заместитель главы Администрации Президента РИ Евкуров Мусса со своим помощником вскрыли кабинет и сейф Арчаковой, откуда изъяли всю документацию. Также был изъят жесткий диск компьютера Арчаковой.
По имеющейся информации, среди задержаной партии оружия, несколько пистолетов было с золотым покрытием и инкрустацией. Как объяснила задержанная, она выполняла личное поручение братьев Евкуровых.
Как передает наш источник, в данный момент в Администрации Президента РИ в спешном порядке готовится документ об увольнении Арчрковой Хавы задним числом.
В Республику Дагестан из Ингушетии с крупной суммой денег выехало доверенное лицо для улаживания данного инцидента."
www.ri-online.ru
Ланцепок 03-05-2010 23:03
А как вам вот такая "эрзац-БМП"? Думаю, что она тоже появилась не от хорошей жизни.Kosta_g 06-05-2010 20:47
фрагмент передачи "Арсенал", 5 канал, Украина
скачать можно здесь http://www.onlinedisk.ru/file/425884/ )
kvantun 11-05-2010 20:46
Константин а такие кубинские игрушки были ?
а то 84 страницы долго перерывать.Kosta_g 11-05-2010 22:56quote:Originally posted by kvantun:
а такие кубинские игрушки были ?
В таком виде- не было.Kosta_g 12-05-2010 20:06
Очень похоже, что появилось неплохое фото одного из вариантов уже упоминавшейся наствольной мортирки "пьяный усташ"(pijani ustaša), она же "Branimir M91". http://zbiralci.com/forum/viewtopic.php?t=4466
www.kolekcionari.comGrossfater Muller 13-05-2010 23:45
Это производство ЗИЛ, г. Пермь.
Аффтар делал для бандосов.
А вам зачем в разборе?
И откуда фоточку взяли?sakstorp 14-05-2010 12:27quote:А он вообще одназарядный аль таки нет?Кстати может есть фотки и в разборе?biolog 14-05-2010 07:38quote:Originally posted by Grossfater Muller:
А вам зачем в разборе?
И откуда фоточку взяли?
Интересно стало:-) красив заразаbiolog 14-05-2010 07:42
А фоточка в этой ветке была:-)PAPASHA2 14-05-2010 08:56quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Это производство ЗИЛ, г. Пермь.
Аффтар делал для бандосов.
А вам зачем в разборе?
И откуда фоточку взяли?Keep it up Mr. Miller! Vigilance Grundlage der Ordnung.
Grossfater Muller 14-05-2010 11:42quote:А он вообще одназарядный аль таки нет?
Это самодельный ПП, стреляет с открытого затвора, магазин однорядный на 18 патронов 9х18 мм.sakstorp 14-05-2010 13:08quote:Похоже там и глушитель полагался, и интересно с какого аппарата рамку стянули...Это самодельный ППGrossfater Muller 14-05-2010 13:36
Глушитель и родной магазин утеряны.biolog 14-05-2010 14:05
Жаль в разборе фоток нема:-( устройство посмотреть хотел.oldcolony 14-05-2010 14:30quote:интересно с какого аппарата рамку стянули...
С какой-то пневмы, наверное.biolog 14-05-2010 15:00
Жесть:-)Grossfater Muller 14-05-2010 17:15
Рамка стальная, самоточеная.PAN horunj 14-05-2010 18:21quote:Почему ствол такой толстостенный, у него затвор свободный ,по фото смотрю ,там ,что ствол подвижный он с зпиранием?????!!! Подробней если можно конечно, тут до фига всякого ,но этот красавец же ,а согласитесь. А вот ещё накладки на рукояте ,тоже самодельные, мастера небось тайгу полоть отправили. А пп у него таки славный получился, покрасивей во всяком случае ,чем стандарт.Grossfater MullerPAPASHA2 15-05-2010 12:21
К сожалению красота не всегда означает повышенное каччество или функциональность. Имея такой станочный парк, позволивший вылепить красивые обводы, можно было более рационально все спроектировать А так видно, что имея идеальные условия изготовления, и золотые руки, это не скомпенсировало недостаток серого вещества, чтобы сделать все много проще и менее трудоемко. Основной упор сделан на внешнюю красоту и качество отделки, а не на функциональность и простоту. Правду говорят, что сделать сложно -очень легко, а сделать просто, вот это и есть конструкторская задача. Аналогичное обсасывание и излишества видел в материалах парижской выставки 18 века, там тоже действуя только напильником а не фрезером, из железа сделаны произведения искусства, но штучные. Для массового производства эти методы не годились. Очевидно образец сделан в единственном числе, по спецзаказу, и с упором на понты владельца, желающего иметь эксклюзивный образец?PAN horunj 15-05-2010 11:28quote:Для массового производства эти методы не годились. Очевидно образец сделан в единственном числе, по спецзаказу, и с упором на понты владельца, желающего иметь эксклюзивный образец?
Так ведь задача не стояла ,создать массовый образец, а про потроха ничего не скажите какие мысли? Я уже на него обсмотрелся, не пойму почему ствол такой толстый или на нём ещё кожух. Неужели что то по типу Рота Штейера???
С наших мастеров станется выше в теме товариш ваял стволы по типу лахти намбу люгера.
Вообще надо Дедушки Мюллеру написать ,чё он дразница, вроде большенький.ЯРЛ 15-05-2010 19:30
Во первых непонятно зачем на рамке паз для мушки? Во вторых нахрена мушка если у взводителя затвора нет прорези? В третьих если мы видим казённый торец ствола то очень короткая линия подачи патрона из магазина. И непонятно расположение спускового крючка. Может эта лялечка стреляла с открытого затвора?kvantun 15-05-2010 19:58quote:Может эта лялечка стреляла с открытого затвора?
Пост 1771 прочитайте.PAN horunj 15-05-2010 20:10
Всё таки с открытого, раз сказали значит так и будем считать ,но всё равно непнятного много осталось или непонятого.PAN horunj 15-05-2010 20:23
Вот эта деталь на которой мушка или ,что оно там похоже и есть затвор или скорее кожух наподобие пистолетного. Всё равно непонятно. Деееедааа вы гдееее?!!Grossfater Muller 16-05-2010 17:03
Осспади, нудные какие...
Весь этот обвес с вырезами - просто навесные красоты, с ними выглядит солиднее.
А стреляет - повторяю - с открытого затвора.
Причём спуск чудовищно тяжёлый.PAN horunj 16-05-2010 17:55quote:Ну ёёё маё,а так хотелось прекрасного. А вообще он похоже слизнут с Леклерк или Леркер как там правильно. Рукоятка во всяком случае да и вся рамка. Ну надо кому то не лень было вот это вот возиться.Весь этот обвес с вырезами - просто навесные красоты, с ними выглядит солиднее.Serega80 13-06-2010 13:13
Этого вроде ещё не постили..
Victor 7.62 13-06-2010 13:36quote:https://forum.guns.ru/forummessage/164/625217.htmlПартизанский пресс...
ИМНО, не более чем опытная партия. Никогда такого рода переделки не всплывали.
Максимум - 7,62ТТ переобжатый под наган.
Kosta_g 13-06-2010 13:57
Думаете, музейщики их для красоты в экспозиции добавляют?
А где "не всплывали", вы в Беларуси копаете?Alex-73 13-06-2010 14:28quote:Originally posted by Kosta_g:
Думаете, музейщики их для красоты в экспозиции добавляют?
А где "не всплывали", вы в Беларуси копаете?Тогда может выставите картинку с такими патронами. Было бы очень интересно посмотреть. А то всё теория да легенды.
Victor 7.62 13-06-2010 15:38quote:Originally posted by Kosta_g:
А где "не всплывалиТак нигде не встречались.
Люди по БССР копают - нэма...
quote:Originally posted by Kosta_g:
Думаете, музейщики их для красоты в экспозиции добавляют?
Если честно - да, примерно так и думаю.Тут уместно процитировать нашего коллегу: "многие люди в годы войны готовы заниматься странными вещами, только бы не идти на фронт. Главное доказать начальству что это очень нужные и полезные вещи. Кто-то прессы делает и отправляет партизанам, кто-то уже которую тысячу патронов переобжал, он тоже очень занят, его нельзя посылать минировать мост! Так и живут, и всем вроде хорошо. " (с)
И тут я с ним солидарен.
ПС: сори за флуд, пока нет фактажа и спорить не о чем.
Kosta_g 13-06-2010 21:22
Фотографий, а равно и самих образцов у меня нет. Однако это ни о чем не говорит. Мало ли чего у меня нет. В данной теме вообще очень мало можно утверждать, а больше приходится спрашивать. В отношении партизанских прессов: я только выставляю найденную там или сям информацию, а как ея воспринимать- личное дело каждого, все люди взрослые, сами разберутся.NORDBADGER 16-06-2010 19:59
www.sbhac.net то что "Lanzagranadas Mousin URSS". По наводке с http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=138411 вроде есть в теме фото, что здесь не было.КПВТ 21-06-2010 13:09quote:Вот что в музее наснимал:
Такое ощущение, что обрез ВМ это рукоблудие музейщиков, слишком он новым и недопиленным(непрактичным) выглядит.Grossfater Muller 21-06-2010 13:18
Плохое, негодное ощущение.
Делов-то - изъяли сразу после изготовления, да в музей сдали.КПВТ 21-06-2010 13:42quote:Плохое, негодное ощущение.
Это почему?Вы посмотрите на остатки мосинки, она как будто только с арсенального хранения снята и распилена!quote:изъяли сразу после изготовления,
У кого?!Стенд, я так понял посвящён С.Лазо, а ВМ 30х годов.NORDBADGER 13-07-2010 18:47
Бразилишер партизанен. Помимо прочего, забавные там такие вещицы с крылышками ...atgm 14-07-2010 10:10quote:Стенд, я так понял посвящён С.Лазо, а ВМ 30х годовНу это еще ничего - я однажды видел ТТ в витрине про Гражданскую войну
Serega80 15-07-2010 04:16igor61 15-07-2010 06:51
Эх,хорошо. Надеюсь оператору тоже прилетело.RoNiN1987 15-07-2010 09:58
Давненько эту видяшку не смотрел. Мне видится, что косяк был всё же в мине.twilight 15-07-2010 12:02
Если мне склероз не изменяет - хитрые еврейцы регулярно подбрасывают или "внедряют" в поставляемые палестинцам партии оружия такие сюрпризы. "Доработанные" минометные мины, патроны для стрелкового оружия с добавкой чего-нибудь типа гексогена и т.п. Такие же сюрпризы вроде как и в Афганистане и Чечне организовывали.PAN horunj 21-07-2010 18:44quote:Такое во всю практиковалось в Отечественную. Тема ,нервным не смотреть немцы и трёхлинейка.патроны для стрелкового оружия с добавкой чего-нибудь типа гексогена и т.п. Такие же сюрпризы вроде как и в Афганистане и Чечне организовывали.ЯРЛ 29-07-2010 21:03
Армяне знают что им с мусульманами всё равно прийдётся.PAN horunj 29-07-2010 21:25quote:Армяне знают что им с мусульманами всё равно прийдётся.
Вообще то не в тему, прошу прощения. Азеры разрешили Израидю на своей земле разместить аэродромы(удар по Ирану) так шо армяне могут хоть обвешаться стволами их уже разменяли.Kosta_g 29-07-2010 22:18
Вот еще с одного армянского форума (ссылку давать смысла нет- там для просмотра изображений нужна регистрация, да и сами армяне прут с нашей темы материал без указания источника):
Выставка продукции ВПК Армении:
Акадак 30-07-2010 12:04
Красивый автомат получился на последней фото."Vahan"PAN horunj 30-07-2010 08:03
Где то или в этой теме или в паралельной ,пистолеты были ихнии ,тоже хороши.ЯРЛ 30-07-2010 09:03quote:Красивый автомат получился на последней фото."Vahan"
Интересно а как у него автоматика работает?Акадак 30-07-2010 11:21
Так тут обсуждали уже, в этом топике. Полусвободный затвор. Наверняка никаких преимуществ перед Калашниковым не имеет, но красив подлец!kvantun 30-07-2010 11:43
А вот это видео было уже здесь ?
Ипр88 30-07-2010 13:57quote:Наверняка никаких преимуществ перед Калашниковым не имеет, но красив подлец!
имеет: коробка из трубы. штамповка не нужна. в этом плане может и дешевле выйдет. поглядеть бы на нутро его... разрез или схемку бы.Акадак 30-07-2010 17:09
Наверняка технологичней АК.Есть ещё соображение, глядя на фото, видно,что при длительной стрельбе ничего у этого "Vahan"а не загорится. Накладки сверху нет, снизу цевье отделено от ствола вентилируемой коробкой. Длина ствола у обоих автоматов одинакова, патрон тоже, значит в дуэли бойцы доставать друг-друга будут.ЯРЛ 30-07-2010 17:15
Вся хитрость в геометрии рычага. Он родимый не просто давит, как бревно подсунутое под перевернувшуюся телегу, он обкатывается по поверхностям. В голову лезут всякие разные лекальные поверхности и тангенциальное касание. То есть рычаг и две поверхности должны быть сделаны хорошо термообработаны и отполированы. Вообще нужно смотреть справочник Артоболевского там всё это есть.
Мы просто недооцениваем армян, а ведь когда то этот народ бил самого Александра Македонского! Просто он деградировал на базарах, но армянская интеллигенция то была всегда, интеллигенция в хорошем смысле слова.PAN horunj 30-07-2010 17:30quote:Ну его кто токо не бил и не раз, пиарщиков в греции хватало всегда.а ведь когда то этот народ бил самого Александра Македонского
quote:А в производстве как оно будет ,и материалы опять же.И стоит ли тогда заморачиваться.То есть рычаг и две поверхности должны быть сделаны хорошо термообработаны и отполированы. Вообще нужно смотреть справочник Артоболевского там всё это есть.CTC 30-07-2010 19:37quote:Мы просто недооцениваем армян, а ведь когда то этот народ бил самого Александра Македонского!
Допустим, армянам было бить его, скажем, проще, чем многим другим - в горах (да и просто на пересеченной местности) фаланга не работает абсолютно...
С уважением
Александр.ded2008 30-07-2010 19:53
а вот ара маленький пп в руках крутил на видео. это что. расскажите подробнейPAN horunj 30-07-2010 22:22quote:На первой страници куча фотографий.ded2008Акадак 31-07-2010 12:11
Вы уж повнимательней дедуля! Не мальчик!Хотя ПП непонятный. Насчет истории - все в аудитории, древние ары бились с легионами римлян, Спартак был армянин как бы.Конечно два десятка "Vahan" ов в руках повстанцев Спартака переменили бы древнюю историю в корне. Особенно если бы еще патроны дали к ним из расчета не менее как на два-три боестолкновения. Короче тут не истфак. А вот если Ваханчику ствол пильнуть. Какой бы красивый и мощный ППС был бы!Похож чем то.PAN horunj 31-07-2010 09:10quote:,ага ,а ещё Сталин ,и Наполеон, и пара тройка амерских президентов.Спартак был армянин как быsiz 01-08-2010 21:11quote:[B][/B]
Про эту штуковину на первой странице поподробней никто не раскажет?PAN horunj 01-08-2010 21:18
Дык Борс ,один из вариантов. в паралельной теме ,там их есть и боком и как хотите. Ничего умного. Хотя там же по моему есть классная фотка ,убитый боевик и у него в руках ПП красавец просто.siz 01-08-2010 21:25
Спасибо за инфу, а где эта паралельная тема?, и фотку хочу увидеть эту.------
С уважением, Андрей.PAN horunj 01-08-2010 21:34
Т
ак ,это Самоделки концепты и дальше не помню .
Криминал и оружие ,концепты самоделки идиотизм и прочее. В этом же разделе.Kosta_g 01-08-2010 21:38quote:Originally posted by siz:
Про эту штуковину на первой странице поподробней никто не раскажет?
Кустарный пистолет-пулемет, изготовленный в чечне, конструкция простейшая на свободном затворе. Затворная коробка из ВГП трубы, магазин однорядный на 18-22 патрона, калибр 9х18 ПМ, огонь одиночный и непрерывный, довольно часто оружие не вороненое, а крашенное автоэмалью.
Конструкцию можно считать весьма распространенной среди чеченских самоделок, в этой теме есть похожие образцы, отличия-в мелких деталях.siz 01-08-2010 21:49quote:магазин однорядный на 18-22 патрона
quote:магазин однорядный на 18-22 патрона, калибр 9х18 ПМ, довольно часто оружие не вороненое, а крашенное автоэмалью.
Почему спросил, видел подобный , магазин на 15шт., и очень качественное воронение, прямо заводское, хотя в конструкции применены обычные саморезы.------
С уважением, Андрей.Kosta_g 01-08-2010 21:55
Опечатался, правильно "на 15-22 патрона". Поищите в начале темы, первые 20 страниц, там и вороненые есть, и крашеные, и с саморезами. А "Борз" журналисты придумали, это образ собирательный.ЛОСИЩЕ 06-08-2010 01:47quote:Originally posted by Н?колаускасс:
наши в ПМР. 1 фото на фоне шушпанцера,
Ну и чудовище Вы придумали. Где такие собирали, в Тирасполе? Можно подробнее про него.Н?колаускасс 06-08-2010 10:38
единственно что знаю точно - изготовлен на базе КРАЗа.Kosta_g 10-08-2010 18:12
Еще про армянский хэнд-мэйд: http://forum.artknife.am/viewtopic.php?f=51&t=6
"В достаточно большом количестве был выпущен клон ПП Узи на одном машиностроительном заводе. Приспособлен под имеющиеся технологии, кал. 9х18 ПМ но весьма точная и главное работоспособная копия была. Помнится после выпуска этих ПП в республике настал дефицит "макаровских" патронов","Дело в том что производить на территории бывшего СССР пистолет-пулемет под какой то другой боеприпас кроме как 9х18 ПМ просто бессмысленно, в виду банального отсуствия таковых. Под патрон 7,62х25ТТ проблемно в виду избыточной мощности, да и нет его в таких количествах, тем более тогда. Что касается перепутать его с чем то другим, то я просто не могу потому что стрелял из него не раз и не два, и разбирал тоже неоднократно. Как нибудь нарисую и рисунок вывешу. Главное отличие от UZI, это круглое сечение ствольной коробки, просто труба, на UZI сечение прямоугольное, ствольная коробка штампованная. Отсуствует какой либо приклад. И патрон "макаров" вместо 9х19Para. Все остальное вплоть до автоматического предохранителя и защелки магазина как на оригинале."
"Инженер-конструктором (армянского Узи) был Абрамян Геннадий, место выпуска ЧСПО, время выпуска конец 1991г начало 1992г,выпущено было около 200-300штук, точно не известно учет ни кто не вел. Официально эти ПП никаким органам власти не передавались, производство велось на голом энтузиазме и инициативе работников завода. Этими ПП были вооружены часть наспех создаваемых местных отрядов добровольцев, отправлявшихся в НКР. Часть таких ПП так же была отправлена в НКР. Далее следы этого оружия теряются, что не мудрено при тогдашнем бардаке. Инженер Абрамян Г. в дальнейшем уехал в Россию где скончался в конце 90-х годов."
Достоверность вышеизложенного не гарантирую.
Shadowcaster 14-08-2010 17:33
Подробности по горе-оружейникам из Омска, есть фото.Андрей Артемкин. Омич изготавливал оружие на продажу // "Комсомольская правда" от 16.02.2010 http://omsk.kp.ru/daily/24442/608213/
Как и следовало ожидать, именно "самопалы vulgaris". Провинция...
Впрочем, в музее при нашем обл. УВД есть несколько занятных экземпляров: например, неавтоматический пистолет под патрон 7,62х54 мм R со стволом от трехлинейки, изготовленный одним умельцем еще в 1920е годы (с ручным перезаряжанием после каждого выстрела, размеры примерно соответствуют ТОЗ-106).Кстати, хотел узнать: в 1996 г. в Академгородке Новосибирска прикрыли подпольную оружейную мастерскую, арестовали 13 человек (в т.ч. конструктора, двух токарей-фрезеровщиков и т.д.), работавших по чертежам, на совершенно законных основаниях разработанных в 1992 году по заказу "одной новосибирской фирмы". Делали пистолеты и револьверы (изъяли 20 шт. готовых изделий + 30 шт. в виде заготовок и деталей). Известны ли подробности?
kvantun 14-08-2010 18:13
а фото можно было бы и сюда добавить, у него еще кстати забавный арбалет изьяли.OneOfUs 14-08-2010 21:31quote:2 - "мортирка" на стволе?
Нет, обычный ДТК. Просто сзади на номере сочетание черного и белого немного искажает очертания.OneOfUs 14-08-2010 21:35quote:Известны ли подробности?
Вы, простите, узнать или поделиться?Kosta_g 14-08-2010 23:52
Про наствольные мортирки в Приднестровье упоминал небезизвестный Загорцев в рассказе "Буна зио", кстати. Пишет, что РГ-42 из них лучше летели, чем РГДешки.ЯРЛ 15-08-2010 09:54
Стреляли холостым штатным или из боевого вытаскивали пулю и затыкали бумажкой-тряпочкой?Grossfater Muller 15-08-2010 11:36quote:РГ-42 из них лучше летели, чем РГДешки.
Не удивительно - у РГ-42 форма корпуса цилиндрическая, прорыв газов меньше.Ипр88 15-08-2010 13:39
кстати, а на какую дистанцию ими так "кидались"?OneOfUs 18-08-2010 18:49
На стр. 71 синьор Фибоначчи показал револьвер и написал "На компе пару фоток харбукского револьвера есть, позже попробую выложить". Но, вроде, не выложил. Хотелось бы вернуться к этому.
Дело в том, что с "родственники" этого револьвера, похоже, встречались неоднократно. Больше - в 1990-х. Коротко опишу их. Патрон чаще .22LR или реже 9х18ПМ. Канал ствола гладкий или с тремя узкими нарезами-бороздами. Барабан с восемью каморами, переводится по часовой стрелке. Для заряжания его нужно вынуть, так как щиток сзади него сплошной. Встречались три способа фиксации оси барабана: вкручивается на резьбе, защелка в рамке перед барабаном или защелка в головке оси. УСМ только самовзводный, с шатуном на курке. Боевая пружина пластинчатая дугообразная. Накладки рукоятки крепятся обычным шурупом с крестообразным шлицом. Рамка сборная, с заклепками и пайкой медью. Стволы всегда граненные. На рамке - присутствие в той или иной мере полукруглых вырезов.
Уважаемый Фибоначчи, все верно? Если это так, то тоже могу выставить фото 2-3 таких револьверов. Но пока воздержусь, чтобы не мутить воду .
Напомню, кстати, о каком револьвере идет речь.шурик 18-08-2010 22:03quote:Originally posted by ЯРЛ:
Стреляли холостым штатным или из боевого вытаскивали пулю и затыкали бумажкой-тряпочкой?холостыми
но были и случайныи выстрелы с боевых
вроде как без летальных исходов
а дальность вроде метров 100-150
если память не изменяет (могу ошибитса)Grossfater Muller 19-08-2010 10:46
Выкладываем-выкладываем.
OneOfUs 19-08-2010 20:48quote:Выкладываем-выкладываем.Заклинание?
Kosta_g 20-08-2010 20:24
Дмитрий, в #3-2010 "Охота&оружие" статья Револьвер <Заря>: эхо абхазской войны, видимо, Ваша? А как редакция относится к выкладыванию статьи в интернет? Пусть не сейчас, я все понимаю.OneOfUs 20-08-2010 23:04quote:Такое вот фото из "Солдата Удачи":
Интересное фото, только лучше бы дяденька фотограф зашел с другой стороны. А еще в тексте написали бы что-нибудь за этот SMG.
А статья - было дело . Вам почитать? Ну так будет почитать.OneOfUs 22-08-2010 23:03
Обмен мнениями с синьором Фибоначчи в итоге позволил представить вниманию завсегдатаев и гостей форума некоторые образцы продукции безвестных дагестанских оружейников. Без сомнения - они . Продукция чисто коммерческая, периода 1990-2000 гг. Исполнение не самое лучшее, бывает и солиднее. Общее описание см. несколько постов выше.Grossfater Muller 23-08-2010 09:14quote:Такое вот фото из "Солдата Удачи":
Коллиматор прЭлЭстный.
Сразу живо вспоминается отечественный "Светлячок".
www.optik-shop.ruKosta_g 23-08-2010 19:32
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2010n1/15.pdf
"Орудие мстителей", пушка белорусских партизанOneOfUs 25-08-2010 20:59
Дагестанская продукция никого не заинтересовала. Видать уже стало приедаться. А я было принял на свой счет - "выставляем-выставляем "....
Ну тогда попробуем глянуть дальше на Восток. А там наконец-то нашлись более-менее приличные снимки болтового АК . Пакистанского, естественно, как уже говорилось в теме.
Интересно, что это два разных ствола, но в обоих случаях для создания гибридов в качестве пары для АК выбран почему-то Росс-Энфилд.
Н?колаускасс 25-08-2010 21:06
мне кажетсяч или туда маузеровскую коробку вхерачили?OneOfUs 25-08-2010 21:10quote:мне кажетсяч или туда маузеровскую коробку вхерачили?
А мне, все-таки, Росс-Энфилд видится. И ее, скорее всего, сделали, скопировали.mpopenker 25-08-2010 21:26quote:Originally posted by OneOfUs:
А мне, все-таки, Росс-Энфилд видится
и как вам может видеться несуществующая винтовка?
уж сколько раз говорено, что Р14 - этоМосин-НаганЭнфильд-Маузер, а причем тут сэр Чарльз Росс - мне, например, совершенно непонятно.Н?колаускасс 25-08-2010 22:09quote:Originally posted by OneOfUs:
А мне, все-таки, Росс-Энфилд видится. И ее, скорее всего, сделали, скопировали.
а таки да не прав, точно Р14OneOfUs 25-08-2010 22:20quote:уж сколько раз говорено, что Р14 - это Мосин-НаганЭнфильд-Маузер, а причем тут сэр Чарльз Росс
Да не вопрос.... Просто эта винтовка меня никогда особо не интересовала, а начальный минимум мы приобретали еще во времена первых изданий А.Б. Жука . Но что до "распознавания образов" - похоже особых возражений нет.mpopenker 25-08-2010 22:28quote:Originally posted by OneOfUs:
Но что до "распознавания образов" - похоже особых возражений нет
ну, Р14 таки имеет достаточно характерный силуэт и предохранитель, даже если ему врожденную "кривую ногу" рукоятки затвора заменить на менее кривуюOneOfUs 26-08-2010 13:21
Обещанное "почитать" для внимательно отслеживающих периодику .
Журнал "Охота & оружие", 2010, N 3, автор Д. Гамов. Публикация не научная, а просто почитать кому интересно.Kosta_g 26-08-2010 15:28
Благодарю, мне интересно.Kosta_g 26-08-2010 21:33
http://photofile.ru/users/dezinsektor.fotoplenka/140433428/
вот такие трофеи после августа 2008 года. ПЗРК грузинского производства, не иначе.
OneOfUs 27-08-2010 17:52
Не, это точно не ПЗРК. А чье производство - ХЗ. Судя по исполнению, вполне возможно, что еще с 90-х ходит по рукам.
quote:Благодарю, мне интересно.
Пожалуйста . Погляжу, может еще чего найду....OneOfUs 27-08-2010 17:56
И, кстати, к вопросу о приоритете Шавгулидзе на конструкцию гранатомета на основе гильзы от "сорокапятки" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=104600&page=2
Хотя может кто-то уже и давал ссылку.Kosta_g 27-08-2010 17:59quote:Originally posted by OneOfUs:
может еще чего найду
я с нетерпением.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не, это точно не ПЗРК
это была стрела сарказма. На самом деле-я не уверен, что на фотогрфии ПЗРК грузинского производства. Может быть- югоосетинского.k22k22 28-08-2010 22:59
пересмотрел сейчас две ветки. никак не могу найти ссылку на забугорный форум, на котором былы фотографии ствольных коробок из дерева и пластика с установленными в них УСМ от АК. толи здесь видел, толи в криминальных непонятках, но сейчас не нашел
помогите , кто знает. нужно для лекции.Halbarad 01-09-2010 13:50
Про гранатометную насадку на базе 45 мм гильзы:
По назначению мортирок, кроме боевого могло быть и такое применение:Подпись к фото (к сожалению нет даты):
"Действующая армия/центральный фронт/.
Большая работа по забрасыванию листовок во вражеские окопы проводится политотделом Н-ской части. Сотрудник политотдела старший лейтенант П.И. Никитин изобрел способ забрасывания листовок при помощи ружейной мортирки, используя стреляные гильзы и утиль. Каждый снаряд, разрываясь, разбрасывает до 150 листовок. в короткий срок при помощи этой мортирки разбросано более 20 тысяч листовок.
на снимке - старший лейтенант П.И. Никитин - до войны доцент кафедры небесной механики Ленинградского университета забрасывает листовки в расположение вражеских войск из мортирки его конструкции
фото м. Берковича/фотохроника ТАСС"Grossfater Muller 01-09-2010 18:58
Как-то мне при взгляде на эту фотку живо вспоминается Gewehr Propagandgranate - forum/216/648069
При том, что в 1942 году была создана вот такая отечественная конструкция - http://www.otvaga.uсоz.гu/publ/16-1-0-244Halbarad 02-09-2010 10:28
Вторая ссылка, к сожалению не открывается.Kosta_g 02-09-2010 10:43
Откроется, если в адресе ссылки вручную все буквы "о","а","р","с" заменить на английские.na4alnik 02-09-2010 11:05quote:Originally posted by OneOfUs:
Не, это точно не ПЗРК.
====
Два тубуса от "стрелы-2" и "шайтан-труба" для отстрела авиационных 57мм нурс.OneOfUs 04-09-2010 22:36
Там что, статья о нем? Выглядит так, будто после изготовления его из ящика только недавно впервые вынули.Тут мелькал как-то в одном из видео неизвестный широкой общественности ПП. Набрел вот в сети.... Хотя это уже вряд ли "не от хорошей жизни".
Kosta_g 05-09-2010 11:54quote:Originally posted by OneOfUs:
Там что, статья о нем?
Нет, только упоминается.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Тут мелькал как-то в одном из видео неизвестный широкой общественности ПП
Это, видимо, тот самый ПП по схеме "блупап", согласно передаче "Военная тайна". Или его дальнейшее развитие.vorobei 12-09-2010 11:37
Подпишусь.NORDBADGER 12-09-2010 17:36
Tanfoglio наверно условно можно отнести, вроде только собирались в Грузии.Grossfater Muller 12-09-2010 21:39quote:Грузински пистолет ZG
Как-то очень сильно напоминает газовый Reck Perfecta Fbi 8000, усиленный для стрельбы штатным макаровским патроном...
Больше никаких данных по нему нет?OneOfUs 13-09-2010 13:59quote:Написанному "Iveria" не верить.
Так возможно с "Ганзы" и срисовали: в старых темах когда-то предполагали, что это может быть "Iveria". Про эту "Иверию" кто-то когда-то где-то упомянул и все. С 90-х периодически об этом вспоминают, но ничего нового. А теперь - на вот тебе "Иверию". Теперь кто не разбирается в теме имеют красивую "энциклопедическую" ссылку для дальнейшей популяризации этой версии.
И по ссылочке на "милкавказ" тоже большой спец писал, жаль никак не поинтересоваться у него, почему "Горда" автомат, а "Кавкасиони" - пистолет-пулемет.
quote:Грузински пистолет армази
quote:Грузински пистолет ZG
А их когда делали?
quote:борз
Не, не он, это урки с Виннипегщины. Было уже, и ниже - тоже .Нумминорих 13-09-2010 15:08quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Как-то очень сильно напоминает газовый Reck Perfecta Fbi 8000
Вот интересно посмотреть с тыла. Конструкций в мире не так много, чтобы что-то оказалось оригинальным.kvantun 13-09-2010 20:04
Под 45 калибр что-ли ? уж больно длинный ход затвора.Kosta_g 13-09-2010 20:27
Пистолет-пулемет "Iveria" - исходники для изображения явно взяты отсюда forum_light_message или из нашей темы. Собственно, что это именно "Iveria" я и предположил в самом начале. Ошибался.Kalash1 17-09-2010 18:50
Перепостивать запарюсь.... Глянте ссыль лучше.
http://fishki.net/comment.php?id=76010PAN horunj 17-09-2010 19:41
Где то в форуме была книга амерская ,по самодельному оружию, на ,что обратил внимание ,что этот ПП,а выше было ещё нечто подобное, очень похоже ваялся именно с того руководства. Творческая мысль не просматривается.Kalash1 17-09-2010 22:11
ukt 17-09-2010 22:33
Кстати, обратите внимание на последнее фото с вроде бы одинаковыми револьверами-ось экстрактора у всех расположена по разному!shOOter59 17-09-2010 23:10quote:Кстати, обратите внимание на последнее фото с вроде бы одинаковыми револьверами-ось экстрактора у всех расположена по разному!
А чего Вы хотели?Технология такая Сварочные деформации.Нумминорих 18-09-2010 12:39
Мне интересно, как они стволы сверлят-нарезают...Kalash1 18-09-2010 12:47
Врятли вручную....
Тем более на фото одни короткостволы, не считая помпы...RoNiN1987 18-09-2010 12:16quote:Производство кустарное на ФилиппинахПросто отлично! Спасибо!!!
Гена-крокодил 18-09-2010 12:27quote:Мне интересно, как они стволы сверлят-нарезают...
В какой-то книжке или журнале, виденном в магазине, читал, что филлипиносы одно время гнали очень дешевые 1911 с гладкими стволами.sakstorp 18-09-2010 13:24quote:Поговаривают, была история когда сделали 1911 со свободным затвором, на испытаниях убило одного из заказчиков, производителю отомстили.В какой-то книжке или журнале, виденном в магазине, читал, что филлипиносы одно время гнали очень дешевые 1911 с гладкими стволами.Kosta_g 18-09-2010 13:31quote:Originally posted by Гена-крокодил:
В какой-то книжке или журнале, виденном в магазине, читал, что филлипиносы одно время гнали очень дешевые 1911 с гладкими стволами.
Это еще в конце 80х годов было, якудза чемоданами везли в Японию этот "гладкоствол".
Вообще, первый раз про филлипинскую оружейную кузню я узнал году эдак в 1988 году- целая передача была на втором канале, минут сорок подробно все показывали. Что-то типа спецвыпуска "международной панорамы" или как она называлась, не помню уже.sakstorp 18-09-2010 13:59
Из новостейOneOfUs 18-09-2010 20:09quote:Из новостей
А где это и что это?sakstorp 18-09-2010 20:12
Говорят, Деда Хасана из неё завалить пытались - http://www.lifenews.ru/news/37604------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!OneOfUs 18-09-2010 20:28
Во как! Похоже, наконец-то, дождались фото чуть получше: вроде именно такие переделки дважды уже фигурировали в теме. Только плечевой упор не такой. Подождем еще....OneOfUs 18-09-2010 20:30
В смысле - фото получше.PAN horunj 18-09-2010 20:38quote:Говорят, Деда Хасана из неё завалить пытались
Удивительное рядом, не могли купить ,чё недь достойное случая. Хрен пойму я эту публику.OneOfUs 18-09-2010 20:45
А чем это так уж плохо? И что было бы достойно в данном случае?Только сейчас глянул, а оно еще со вчера в соседней теме висит. И чуть получше.
PAN horunj 19-09-2010 12:15quote:И что было бы достойно в данном случае?
Ну есть же ,ток не глумитесь. 9мм спецпатрон ,интегрированный глушитель, есть автомат и винтовка ,вооружают спецподразделения и разведку, в этом случае само то.Вот только сами видите ,забыл что оно есть и не такая уже экзотика. Военным она не шибко нравится этот комплекс как специально для подобных случаев делался там еще и патрон дозвуковой.Kosta_g 19-09-2010 12:19
В прошлом году Стволочь выкладывала вот эти фото резаного СКСа без упоминания что и откуда:
Выяснилось, что иракские самоделки.OneOfUs 19-09-2010 12:50
Константин, я эту тему когда-то смотрел, но повторно найти не смог. Там, вроде, еще были кое-какие импровизации инсургентов.
quote:9мм спецпатрон ,интегрированный глушитель, есть автомат и винтовка ,вооружают спецподразделения и разведку, в этом случае само то.Вот только сами видите ,забыл что оно есть и не такая уже экзотика. Военным она не шибко нравится этот комплекс как специально для подобных случаев делался там еще и патрон дозвуковой.Эту "экзотику" еще найти надо. А в данном случае и такого оружия было вполне достаточно: вроде пишут, что между домами всего 20 метров, да стреляли с третьего этажа. Ничего нереального для этого аппарата. А чего так вышло - другой вопрос.
Kosta_g 19-09-2010 01:05
Китайские копии пистолетов Beretta 1915/22, предположительно 1948 год. Отсюда: http://www.armimunizioni.it/articolo/Copie-Cinesi
Kosta_g 19-09-2010 01:09quote:Originally posted by OneOfUs:
Константин, я эту тему когда-то смотрел, но повторно найти не смог. Там, вроде, еще были кое-какие импровизации инсургентов.
Эти картинки с американских форумов, они разлетелись моментально. Сейчас уже не определить, откуда началось. По иракскому обуллпапленному АК есть в теме видео и картинки, ну и так по мелочи.OneOfUs 19-09-2010 10:23
Да, с американского форума, тема на несколько страниц, типа "оружие иракских инсургентов" или что-то подобное. Там, вроде, КПВТ на самодельном станке был, пусковые для НАРов. Я ее давненько видел, но тогда чего-то второй раз найти не смог.kvantun 19-09-2010 15:46
Батоно gaumarjos7 по Арцаху это уже было.OneOfUs 19-09-2010 19:28
Да, уважаемый gaumarjos7, в этой теме уже много чего было. И сюда люди добрые много чего насобирали из сети и не только, и отсюда много чего растащил по сайтам да форумам народ любознательный .
Вы вот нам все-таки скажите что-нибудь по пистолеты, нам доселе неведомые. Те, который ARMAZI да ZG именуются. Какого они времени, серийные ли? Иль хотя бы откуда дровишки?OneOfUs 19-09-2010 20:11
Чего-то как-то по Филлипинам картинками повосхищались, а саму статью проигнорировали. А статья, несмотря на небольшой размер и технические ляпы, весьма интересна и содержательна. Много совершенно неожиданного, типа:
"....в большинстве своем их заказывают полицейские и солдаты, которым не выдали оружия на работе и для которых это самый дешевый способ получить его. Еще это оружие пользуется спросом у охранников магазинов и банков".
Впечатляет, "не от хорошей жизни" в квадрате .Но самый убой - концовка статьи.
Сначала:
"....в 2007 году во время предвыборной кампании были убиты 114 кандидатов и членов партий.... Считается, что на Филиппинах в обороте находятся более миллиона единиц огнестрельного оружия, при этом треть не имеет лицензии".
И тут же:
"В 2007 году только 2 человека были задержаны за нелегальное производство и 18 за нелегальное хранение оружия. "Мы знаем, что в городе существует несколько нелегальных производителей оружия", рассказывает лейтенант Лаксон Дехино, "но когда мы их находим, мы стараемся призвать их вступить в кооператив, если же они откажутся - будут арестованы".
Офигеть, а как же борьба с терроризмом-экстремизмом, "показатели" , наконец....Под впечатлением трудноосознаваемого величия филлипинского менталитета вот вам еще тамошняя продукция. Правда, еще со времен WWII. Пишут, что якобы японцы тоже ею не брезговали.
OneOfUs 19-09-2010 20:19
Чего-то как-то по Филлипинам картинками повосхищались, а саму статью проигнорировали. А статья, несмотря на небольшой размер и технические ляпы, весьма интересна и содержательна. Много совершенно неожиданного, типа:
"....в большинстве своем их заказывают полицейские и солдаты, которым не выдали оружия на работе и для которых это самый дешевый способ получить его. Еще это оружие пользуется спросом у охранников магазинов и банков".
Впечатляет, "не от хорошей жизни" в квадрате .Но самый убой - концовка статьи.
Сначала:
"....в 2007 году во время предвыборной кампании были убиты 114 кандидатов и членов партий.... Считается, что на Филиппинах в обороте находятся более миллиона единиц огнестрельного оружия, при этом треть не имеет лицензии".
И тут же:
"В 2007 году только 2 человека были задержаны за нелегальное производство и 18 за нелегальное хранение оружия. "Мы знаем, что в городе существует несколько нелегальных производителей оружия", рассказывает лейтенант Лаксон Дехино, "но когда мы их находим, мы стараемся призвать их вступить в кооператив, если же они откажутся - будут арестованы".
Офигеть, вот это борьба с терроризмом-экстремизмом! А как же "показатели" , наконец....Короче, под впечатлением трудноосознаваемого величия филлипинского менталитета вот вам еще тамошняя продукция. Правда, это со времен WWII. Пишут, что якобы японцы тоже ею не брезговали.
Нижний - это, судя по всему, для сравнения. Отсюда cosmolineandrust.blogspot.com
kvantun 19-09-2010 20:19
Наверное мелкая серия, вот есть кое-что про них."According to the MIA, no firearms or components are presently produced in
Georgia.105 Post-Soviet attempts to produce military SALW in Georgia have been
unsuccessful. Prior to 1999, 15 different items underwent prototype production at the
MoD supervised enterprise Delta, including grenade and mine launchers, detonators
and anti-tank grenades.106 According to the then director of Delta, in 1999 the
enterprise was in the process of designing a Georgian submachine gun ('Gorda') and a
pistol ('Armazi').107 It is also claimed that the enterprise produced a number of 82mm
grenade launchers for the Georgian army.108 As far as is known,Delta no longer
produces SALW but is now employed to destroy MoD surplus SALW.According to a
previous study, production of military weaponry was also attempted at the Georgian
research centres Orbi and Skhivi.109 Again, no known production presently takes place
at these facilities.While there does not appear to be any military production of
weapons at the present time, export statistics indicate that Georgian manufactures
might be subcontracted to Italian sports/hunting gun manufacturers. For example, in
2004, US$170,763 of parts and accessories for sports/hunting shotguns and rifles were
exported to Italy, while only US$46,335 was imported (in 2003, US$178,886 worth was
exported and only US$6,048 imported)."в_2_к 19-09-2010 21:01
Вот насчёт этой
машинки...
мне встречалось в Сети пособие по её (или ну очень похожего ПП) изготовлению, вроде хранцуз какой-то писал, но на английском... и ведь очень простой аппарат, из всякого суррогата сделан. Ствол гладкий, трубчатые заготовки из какого-то кожуха для прокладки кабелей, что-ли. Затвор накручен вокруг штыря из стальных обручей каких-то заводского изготовления, типа плашек. И так далее. И "воронение" в пламени горелки там тоже описывалось... видимо аффтор таки воспользовался инструкцией.
А, вот её братик двоюродный:
честно говоря когда читал - думал это мурзилка, для жизни опасная... в виду весьма вольного подхода аффтора пособия к таким вопросам как термичка и допуска... а оказывается что народ-то пилит, пилит
gaumarjos7 19-09-2010 21:07
пистолет Армази как я знаю был разработан во время Звиада
а ZG более новая разработка!
серииная праизводства не налаженоgaumarjos7 19-09-2010 21:22
youtube.com
http://www.youtube.com/watch?v=N4M5uy2Sa4g&feature=related
вот видео об етих пистолетах ! но на ГрузинскамKosta_g 19-09-2010 22:58
kvantun, похоже на отрывок статьи "Грузинский гамбит. Состояние и перспективы развития оборонной промышленности Грузии" Георгия Кануникова, переведенной на английский язык. Ссылочку можно увидеть?kvantun 19-09-2010 23:26
Ну автором заявлен какой-то David Wood "Small arms and human security in Georgia"
www.pasos.orgkvantun 19-09-2010 23:38
И вот здесь можно почитать интересные бюлетени, не совсем по теме но даже русский язык можно выбрать
www.smallarmssurvey.orgOneOfUs 20-09-2010 12:53
Зафиксируем, пожалуй.
ARMAZI. Интересно, сколько их было воплощено в металле?
shOOter59 20-09-2010 01:15
Отстой. Газюк "перфекта" со съемным стволом, некачественно сделанный.
Станкам-судя по видео-не менее 30-40 лет(токарный 1К62, фрезер 675П).OneOfUs 20-09-2010 01:21
Уважаемый gaumarjos7, похоже во второй части видео обсуждают название этого пистолета. Что оно означает? Первые буквы фамилий? Предположу, что среди этих четырех людей есть его создатель или создатели. Кто они?
OneOfUs 20-09-2010 01:38quote:Отстой.
Все в мире относительно. Не знаю, что говорят эти люди, но предположу, что они предлагают простой и дешевый пистолет для своего внутреннего рынка. Вполне демократично: не думаю, что у них всем по карману показанные в том же видео Глоки и Вальтеры. Кстати, та самая Перфекта была у нас одним из самых популярных газовых пистолетов при наличии тогда на рынке и более солидных изделий.
Как по мне, так этот пистолет пока не очень похож на серийную продукцию.shOOter59 20-09-2010 07:23quote:пока не очень похож на серийную продукцию.
На зоновскую самоделку больше похож.
Такого стрелялова под этот же патрон между мировыми войнами только в Германии было выпущено немеряно сколько. Тема вариантов конструктива и технологии изготовления раскопана до дна. Качество на пару порядков выше. Уж лучше бы скопировали какой-нить простецкий Вальтер(мод. 9, к примеру), как это испанцы тогда же делали, а больше подумали о качестве.
В их условиях это вполне возможно. А то даже химокс не сделали, не умеют, видноGrossfater Muller 20-09-2010 09:43
Ну, как и думал - перфекта, к тому же калибр совсем слабенький.
Не знаю, какая стоимость будет у этого чудушка - но если говорить о цене, проще карманники периода WW2 в продажу выпустить - и надёжнее, и качественнее, и мощнее будет.OneOfUs 20-09-2010 11:32
Экие вы, однако.... Ну есть у людей цель и свое видение ее достижения - пусть работают. Они не первые. И, кстати, они по факту и занимаются копированием "простецкого" карманного пистолета, только что не "Вальтера". И умеют они, думаю, многое. Но мое мнение, повторюсь, что это скорее типа "опытный" образец, а внешне экспериментальные часто далеки от последующей серийной продукции. А здесь, кстати, не факт, что была (или будет) серийная продукция.
quote:На зоновскую самоделку больше похож.
Это, наверное, для придания большей эмоциональной окраски ? Если нет, то нельзя ли глянуть на такую ЗОНОВСКУЮ самоделку.
quote:проще карманники периода WW2 в продажу выпустить
Так у них их нет, а скупать и импортировать однозначно дороже выйдет.Kosta_g 20-09-2010 12:48
Собственное производство стрелкового оружия - непременный этап становления молодой государственности, как-то так.shOOter59 20-09-2010 12:56quote:нельзя ли глянуть на такую ЗОНОВСКУЮ самоделку.
На форуме фоток этого добра уже навалом, неужели не попадалось?quote:И умеют они, думаю, многое.
Да ничерта они не умеют. Самоделкины криворукие.quote:типа "опытный" образец,
А как бы Вы восприняли создателя(не, группу создателей) опытного( предсерийного )образца патефона? пишущей машинки? арифмометра?Клоуны
Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)shOOter59 20-09-2010 13:06quote:Собственное производство стрелкового оружия - непременный этап становления молодой государственности, как-то так.
А давайте сравним, как этот процесс идет у носорогов на 19-м(или 20-м?) году самостийности, и как это было, скажем, у чухонцев, году этак в 1935?
Как будет выглядеть этот коллектив криворуких недоумков в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)?Kosta_g 20-09-2010 13:20
Это уж у кого какие возможности/способности.
От украинского оружия начала 90х оторопь берет, а сейчас-вполне кузяво делают.
А кустари на Кавказе всегда были хорошие. Новое создать-не создадут, но кустарно тысячу пистиков произведут. И украсят славно, всечкой и черненым серебром.OneOfUs 20-09-2010 14:54quote:А давайте сравним, как этот процесс идет у носорогов на 19-м(или 20-м?) году самостийности, и как это было, скажем, у чухонцев, году этак в 1935?
Как будет выглядеть этот коллектив криворуких недоумков в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)?
Хочется верить, что Вы не всегда столь агрессивны к окружающему миру. Вон, и Коровин попал под раздачу, хотя и не при делах тут....
Давайте все-таки будем корректнее в своих сравнениях. Думаю, что крайне некорректно представлять этот коллективquote:Как минимум, цель деятельности и назначение оружия явно разные. А вот сравнение с испанскими ремесленниками было бы самое то, и по целям, и по уровню продукции. Различные клоны тех же испанцев были в свое время весьма конкурентоспособной и востребованной продукцией. Своя ниша, так сказать, на рынке. Хотят здесь повторить этот опыт в границах одной отдельно взятой кавказской страны - на здоровье.в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)
quote:А как бы Вы восприняли создателя(не, группу создателей) опытного( предсерийного )образца патефона? пишущей машинки? арифмометра?Клоуны
Не, не хочу.... Конструктива, похоже, не будет.
quote:нельзя ли глянуть на такую ЗОНОВСКУЮ самоделку.На форуме фоток этого добра уже навалом, неужели не попадалось?
Не, не попадалось . И не на форуме тоже . Покажите, пожалуйста, или дайте ссылочку на подобный ствол, сработанный ТАМ.Grossfater Muller 20-09-2010 20:58quote:Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)
Вот уж что бы я не рекомендовал делать - так это называть "хламом" ТК.
Кстати, съёмный ствол в ZG, похоже, реализован таким же образом, что и в "коровине".Grossfater Muller 20-09-2010 21:01quote:Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)
Оччччень смелое заявление.
И что же, по-вашему, из малогабаритных карманных образцов НЕ хлам?Grossfater Muller 20-09-2010 21:02quote:Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)
Оччччень смелое заявление.
И что же, по-вашему, из малогабаритных карманных образцов НЕ хлам?
Мне любопытно.gaumarjos7 20-09-2010 21:08
[QUOTE]Уважаемый gaumarjos7, похоже во второй части видео обсуждают название этого пистолета. Что оно означает? Первые буквы фамилий? Предположу, что среди этих четырех людей есть его создатель или создатели. Кто они?[/QUOT]сверху справа Заза Миндиашвили
и слева снизу Гурам Брегвадзеgaumarjos7 20-09-2010 21:26quote:Как будет выглядеть этот коллектив криворуких недоумков в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)?хорошо быловы еслиб ти слава подберал! то што ты в интернете сидиш е даёт тебе права говорить што угоднаю такшто вудем надеятса што дальше ты будеш вести себя по достоинее
Kosta_g 20-09-2010 21:56
Такой вопрос: среди писателей и читателей этой темы есть люди, разбирающиеся в этих ваших эйчтиэмэлах и веб-строительстве (или как это все называется)? Есть у меня предчувствие, что надо переносить информацию в другое место, а я вообще профан полный в вебах этих. Спасибо огромное Даниле ХХХХ за зеркало на топгане, но в зеркало добавлять ничего не добавишь, только читать. Как бы это все махом переправить либо на другой форум, либо в отдельное место. Что посоветуете?
Желательно в личку или на почту, чтобы не оффтопить.shOOter59 20-09-2010 22:06quote:И что же, по-вашему, из малогабаритных карманных образцов НЕ хлам?
Мне любопытно.
Все, что калибром 6,35 или меньше и размером примерно как Браунинг 1906 или Вальтер мод. 8, я не называл бы оружием, скорее опасные стреляющие игрушки.
Почему ТК хлам? Гильзой в лоб из него можно получить запросто. А из браунинга нет. Браунинг меньше и легче, с более удобным предохранителем.
Ствол у ТК и Беретты фиксируется практически одинаково, но для разборки Коровин еще дополнительную кнопку выдумал, а Беретте все проще. ТК для коммуняк делался, а Беретта и Браунинг для людей.
Все эти штуки в руках держал и сравнивал, отсюда ИМХО.shOOter59 20-09-2010 22:30quote:хорошо быловы еслиб ти слава подберал! то што ты в интернете сидиш е даёт тебе права говорить што угоднаю такшто вудем надеятса што дальше ты будеш вести себя по достоинее
Был лично знаком с человеком, который имел практически такие же возможности по оборудованию, как обсуждаемые умельцы. Токарник был поменьше(ТМ-05), фрезер такой же.Верстак побольше. Звали его Разоренов Владимир Александрович. Он РАЗРАБАТЫВАЛ И ИЗГОТАВЛИВАЛ спортивные пистолеты для сборной СССР по пулевой стрельбе. САМ.Я тому свидетель.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Я оч. хорошо знаю, ЧТО И С КАКИМ КАЧЕСТВОМ можно сделать на этих станках, пусть даже далеко не новых.
Из видео вывод( ИМХО) простой-создатели грузинского стрелялова проектанты никакие. Изготовители тоже, судя по гигантским зазорам и грубой слесарной обработке.Grossfater Muller 20-09-2010 22:48
Уууууууууууууууууууу, как всё запуууууууууууууущено.
По вашей логике, АК тоже не оружие - он для комуняк делался.
И все образцы под .22 не оружие - от той же "беретты", которую Моссадовцы против террористов активно применяли, до табельной отечественной CВ-99.
Вы знаете, мне довелось стрелять из ТК как штатными патронами, так и браунинговскими - и что-то я ни разу "гильзой в лоб" не получал.
PS Насчёт "удобного предохранителя" у браунинга-1906 - спасибо, поржал.
У ТК предохранитель под большим пальцем, значит, НЕудобный, а у браунинга предохранитель в задней части рамки - удобный.kvantun 20-09-2010 22:53quote:Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.Вроде как AW-93, и с поклоном может и здоровались а с деньгами за этот пистолет темная история, вроде как смертельный приступ у него случился именно из-за этого.
shOOter59 20-09-2010 22:54quote:Originally posted by Kosta_g:
Новое создать-не создадут, но кустарно тысячу пистиков произведут. И украсят славно, всечкой и черненым серебром.
Ну так и копировали бы.Опыта набрались бы.В их мастерской эйбарский пистолет-влегкую.
Сделать чистенько десяток( вдвоем работы недели на три), украсить, вот и будет толк. Т.е. делать то, что могут и умеют. А что не умеют(проектировать) пока не делать.
Станки поинтереснее найти, УСПО запастись, инструмента всякого-разного. Мож чего и начнет получаться.shOOter59 20-09-2010 22:56quote:Вроде как AW-93
Верно, запамятовалв_2_к 20-09-2010 23:00quote:Originally posted by shOOter59:
Был лично знаком с человеком, который имел практически такие же возможности по оборудованию, как обсуждаемые умельцы. Токарник был поменьше(ТМ-05), фрезер такой же.Верстак побольше. Звали его Разоренов Владимир Александрович. Он РАЗРАБАТЫВАЛ И ИЗГОТАВЛИВАЛ спортивные пистолеты для сборной СССР по пулевой стрельбе. САМ. Я тому свидетель.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Я оч. хорошо знаю, ЧТО И С КАКИМ КАЧЕСТВОМ можно сделать на этих станках, пусть даже далеко не новых.
Из видео вывод( ИМХО) простой-создатели грузинского стрелялова проектанты никакие. Изготовители тоже, судя по гигантским зазорам и грубой слесарной обработке.Ну вы однако не сравнивайте хотябы (мало) серийную продукцию со штучной. Штучные и наши ружья МЦ хорошие. В 18-м веке вон на коленке напильником какие шедевры пилили, и казнозарядные, и револьверные - а в серийном производстве от них всё равно был пшик, технологий не хватало.
gaumarjos7 20-09-2010 23:06quote:Был лично знаком с человеком, который имел практически такие же возможности по оборудованию, как обсуждаемые умельцы. Токарник был поменьше(ТМ-05), фрезер такой же.Верстак побольше. Звали его Разоренов Владимир Александрович. Он РАЗРАБАТЫВАЛ И ИЗГОТАВЛИВАЛ спортивные пистолеты для сборной СССР по пулевой стрельбе. САМ. Я тому свидетель.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Я оч. хорошо знаю, ЧТО И С КАКИМ КАЧЕСТВОМ можно сделать на этих станках, пусть даже далеко не новых.
Из видео вывод( ИМХО) простой-создатели грузинского стрелялова проектанты никакие. Изготовители тоже, судя по гигантским зазорам и грубой слесарной обработке.па твоему ета причина достаточна для оскарбления человека??
shOOter59 20-09-2010 23:12quote:и с поклоном может и здоровались
Карл Вальтер к Файну не имеет отношения, это"Вальтер".quote:а с деньгами за этот пистолет темная история, вроде как смертельный приступ у него случился именно из-за этого.
По тому, что я знаю со слов самого Разоренова, это, современно выражаясь, кидок.quote:По вашей логике, АК тоже не оружие - он для комуняк делался.
Вы можете себе представить партбосса( коммуняку), секретаря обкома-райкома с АК-47?Это оружие для армии, и это НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ, а не опасная стрелялка, малопригодная даже для самообороны, но вполне подходящая для выстрелов в висок или затылок. Для статусных фишек ТТХ вторичны. ТК поэтому такой и есть.в_2_к 20-09-2010 23:15quote:Originally posted by shOOter59:
Вы можете себе представить партбосса( коммуняку), секретаря обкома-райкома с АК-47?Дурь говорите, хотя бы потому что в армии было дохрена процентов коммунистов. И партийных, и по убеждениям. И вообще - нехорошо отцов и дедов говном обмазывать, как по мне...
в_2_к 20-09-2010 23:17
А Коровин такой потому, что он - вдумайтесь блин - ПЕРВЫЙ (N1) созданный в России / СССР серийный (автоматический) пистолет. Вообще. А вы хотите сразу уровня Браунинга (хотя бы) ?..Это вообще блин я посмотрю мода такая - у кого-то ТК хаять, у других - защищать. Прямо священная корова отечественного оружейного дела какая-то...
shOOter59 20-09-2010 23:33quote:Дурь говорите, хотя бы потому что в армии было дохрена процентов коммунистов.
Я не сказал-"коммунисты", я сказал "коммуняки".Не верю, что не улавливаете разницу.
Коммуняке Жданову в блокаду ананасы и апельсины на самолете привозили.
И по его же инициативе на заводе им. Воскова сделали партию пистолетов "балтиец",где-то десятка полтора, опять же для забав коммуняк.
Зима 1942г в Ленинграде для этого самое время.TSE 20-09-2010 23:43
А таки правда, что из изготовленных N номерных комплектов деталей в режимном цеху собрали N-1 пистолетов "Балтиец" а потом детали(или предметы похожие на них) кончились? .
ЗЫ: А какая разница, чего там грузины изготовили? Оно вроде как стреляет? Ну и ладно, - люди к успеху пришли .
ЗЫЫ: А вот если бы деталюхи эти грузинские тениферили/галтовали/пескоструили/травили/оксидировали - было бы много-много лучше в разы? .shOOter59 20-09-2010 23:48quote:И все образцы под .22 не оружие - от той же "беретты", которую Моссадовцы против террористов активно применяли, до табельной отечественной CВ-99.
Ну применить КАК ОРУЖИЕ можно и кирпич. Оружием в полном смысле от этого он не станет.
Я в курсе возможностей .22 калибра. Заметьте, Моссад примнял этот калибр для очень специфических целей, и это не самооборона. И не статусные заморочки.quote:Где я сказал, что это обязательно будет при каждом выстреле?Есть такая вероятность при недостаточно интенсивном отражении.Вы знаете, мне довелось стрелять из ТК как штатными патронами, так и браунинговскими - и что-то я ни разу "гильзой в лоб" не получал.
Из браунинга это невозможно в принципе.в_2_к 20-09-2010 23:52quote:Originally posted by shOOter59:
Я не сказал-"коммунисты", я сказал "коммуняки".Не верю, что не улавливаете разницу.с такой коннотацией - таки всё равно звучит довольно оскорбительно, тем более что вы нигде не указали напрямую что имели в виду партактив
Вот товарищ Мюллер тоже вас понял неправильно, про АК написал - может быть проблема всё же в вашей формулировке ?..
quote:
Коммуняке Жданову в блокаду ананасы и апельсины на самолете привозили.
И по его же инициативе на заводе им. Воскова сделали партию пистолетов "балтиец",где-то десятка полтора, опять же для забав коммуняк.
Зима 1942г в Ленинграде для этого самое время.Ну да, а на западе военные пистолеты для самообороны и PDW - для забав буржуев делают видимо Уже какие-то прямо эротические ассоциации возникают, прости осподи )) Или чтобы в висок опять же )))
shOOter59 20-09-2010 23:52quote:А таки правда, что из изготовленных N номерных комплектов деталей в режимном цеху собрали N-1 пистолетов "Балтиец" а потом детали(или предметы похожие на них) кончились?
Не хочу легенды пересказыватьquote:Верно, кстати: А какая разница, чего там грузины изготовили? Оно вроде как стреляет? Ну и ладно, - люди к успеху пришли
quote:А вот х.з.А вот если бы деталюхи эти грузинские тениферили/галтовали/пескоструили/травили/оксидировали - было бы много-много лучше в разы?TSE 20-09-2010 23:56
Так выпьем же за инженерную мысль во всех ее буйных проявлениях!
Тениферить сей/любой ствол грузины тоже легко могут. И термопластавтомат где-то рядом в СССР изготавливали. Такчто следйющее - должно быть глоком. Он прост и технологичен. Можно замутить и цельнометаллический .shOOter59 21-09-2010 12:02quote:У них там че, блокада?хлеб 150г. в сутки по карточкам?обстрелы?Ну да, а на западе военные пистолеты для самообороны и PDW
Я имел сказать, что голодных слесарей, еле стоявших на ногах, заставляли делать нестандартные пистолеты для тех, кому они реально нахер не нужны. А вот чтоб було, и все.OneOfUs 21-09-2010 12:21
Уважаемый gaumarjos7, спасибо! Судя по всему, Z&G - это по именам, а я думал по фамилиям. Ну и еще несколько вопросов, если Вас не затруднит: что в сюжете говорят о пистолете "Армази"? Он был только разработан или выпускался? Что означает слово "Армази"?Константин, насчет отнюдь не радужных перспектив - полностью поддерживаю. Глючит постоянно, часто не то что написать - почитать невозможно.
kvantun 21-09-2010 12:48
город Армази был столицей Иберского царства пока Вахтанг Горгасали не поехал охотиться на фазана. Название город получил от божества статуя которому была там возведена в виде воина в медной кольчуге и золотом шлеме, с мечом в руке. Так что это воинственный пистолет созданый для сохранения целостности Сакартвело.OneOfUs 21-09-2010 01:03
Во народ завелся.... А я еще зернышко притащил . Хотя, может уже и было где-то рядом.
В общем, "в желтой жаркой Африке, в центральной ее части". Вернее - в западной. Такая вот экзотика "не от хорошей жизни".OneOfUs 21-09-2010 01:07
То kvantun:
Спасибо, подождем остальных ответов.shOOter59 21-09-2010 01:07quote:Это вообще блин я посмотрю мода такая - у кого-то ТК хаять, у других - защищать. Прямо священная корова отечественного оружейного дела какая-то...
Коровин, кстати, еще при царе-кровопийце успел поработать в Бельгии, на заводе ФН.Непонятно, почему он не сделал что-то получше. Мож, не особо старался?gaumarjos7 21-09-2010 01:36quote:То kvantun:
Спасибо, подождем остальных ответов.ну он всё правильна сказал !
OneOfUs 21-09-2010 11:25
Хорошо, а насчет того, что в видео говорили об "Армази"? Его только разработали или все-таки было производство?OneOfUs 21-09-2010 11:38
Фото белозубого сына Африки с его ножиками уже ушло на предыдущую страницу. Все молчат чего-то .ЯРЛ 21-09-2010 12:39
На этих африканских универсальных инструментах ручки больно интересные. Из чего они сделаны, по картинке понять не смог.shOOter59 21-09-2010 12:55quote:Originally posted by gaumarjos7:па твоему ета причина достаточна для оскарбления человека??
Чего так оскорбились, уважаемый?Потолще шкуру надо иметь, жизнь штука суровая. Или в грузинских субтропиках все нежные?
P/S/В российском оборонпроме еще не такое говорят. И ничего, все живыoldcolony 21-09-2010 13:20quote:"в желтой жаркой Африке, в центральной ее части".
Как-то сразу "Санитары подземелья"- начало вспомнилось.OneOfUs 21-09-2010 13:23quote:На этих африканских универсальных инструментах ручки больно интересные. Из чего они сделаны, по картинке понять не смог.
kvantun 21-09-2010 14:35
Ручки похоже с поршней газаотвода .AllBiBek 21-09-2010 14:45quote:Originally posted by OneOfUs:
Все молчат чего-то
Здеся об этом достаточно поговорили:
forummessage/79/669Grossfater Muller 21-09-2010 16:30quote:Чего так оскорбились, уважаемый?Потолще шкуру надо иметь, жизнь штука суровая. Или в грузинских субтропиках все нежные?
P/S/В российском оборонпроме еще не такое говорят. И ничего, все живы
Знакомо - позволять себе хамить на том основании, что есть двуногие экземпляры, хамящие ещё больше.PAN horunj 21-09-2010 18:08
Полный писец ,Здесь вот в Этой теме ,нашли повод поругаться.OneOfUs 21-09-2010 18:20quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/79/669059.html[/QUOTE]А тама от картин только пустые подрамники . Опять глюки.
Не, это не то. Там про африканский "холодняк", а здесь - хозбыт.
Отгадка - мечи на орала. Африканские орала. Взгляд из Сьерра Леоне на проблему избыточного оружия и "не от хорошей жизни" .Найдено здесь http://www.dominicktyler.com/editorial/guns-to-tools/
gaumarjos7 21-09-2010 19:25quote:Чего так оскорбились, уважаемый?Потолще шкуру надо иметь, жизнь штука суровая. Или в грузинских субтропиках все нежные?
P/S/В российском оборонпроме еще не такое говорят. И ничего, все живыу нас без причин не кто не кого не оскорбляет тем более в интернете!
и што там говорят о рос оборон проме в етам случае мне глубако наплеват
и дела не в жизни и смерти мягко говоря ета не красиво!
думаю я всё ясно изложилPAN horunj 22-09-2010 20:56
Ссылка классная, там какой то странный Люгер или я чёт не досмотрел.shOOter59 22-09-2010 21:05quote:какой то странный Люгер
Обычный вроде. Лахти шведский еще.PAN horunj 22-09-2010 22:47
В передней части там где ствольная зодержка как то не так как на других фотках.gaumarjos7 23-09-2010 02:01quote:Хорошо, а насчет того, что в видео говорили об "Армази"? Его только разработали или все-таки было производство?
умщ разработали он хорошо прошол испыания но производства не была начатоOneOfUs 23-09-2010 12:13
Спасибо, узнали еще один эпизод .Kosta_g 25-09-2010 16:47
Неизвестный пистолет-пулемет с этой фотографии
опознан. Пишут, правда, что производство ЮАРовское, но тут еще разбираться надо.
Пистолет-пулемет Grot CH-9/25
Калибр:9мм Парабеллум
Общая длина: 705 мм
Длина со сложенным прикладом: 470 мм
Длина ствола: 285 мм
Масса: 2,9 кг
Емкость магазина: 25 патронов
Темп стрельбы: 1200 выстр/ мин (?).Производство: Combat Arms, ЮАР, Йоханнесбург, 70-80 гг(ориентировочно). "Одноклассник и коллега" пистолетов-пулеметов Commando, R 76/77 и LDP. Отдача свободного затвора, затвор с набеганием, все остальное видно на фото. Судя по всему, возможно использование магазинов от Узи. Данных по конструктору и объема производства пока нет.
Еще инфа: http://www.pentagon.gpscards.ru/html/grot9-25.htm
Про R.76/R.77 (перевод статьи из википедии):
Northwood R.76- Родезийский пистолет-пулемет эпохи Апартеида.
Выпускался на Northwood DEVELOPMENTS Pvt , Ltd, г. Солсбери, Родезия (в наст. время Хараре, Зимбабве). Конструкция разработана Роджером Мэнсфилдом (Roger Mansfield), бывшим инженером британских ВВС, который эмигрировал из Великобритании в Родезию примерно в 73-74гг. Выпуск пистолета-пулемета был ориентирован на гражданский рынок, целевая аудитория- фермеры и скотоводы, проживающие в отдаленных районах, где террористические отряды сил ZIPRA/ZANLA были особенно активны. Оружия фронтира, в двух словах.
Пистолет-пулемет полностью изготавливался из местного сырья, конструкция штампо- сварная. Калибр 9x19 Para. Принцип действия автоматики - свободный затвор, имеется две возвратные пружины, темп стрельбы ок.500 выстр/мин, режимы огня одиночный/автоматический.
Выпускался в вариантах <автоматический пистолет> R.76 machine pistol и <автоматический карабин> R.77 (M77) machine carbine. Различались длиной ствола: 6"- 8" (R.76) и 9''-10'' (R.77), на ствол устанавливаются пламегаситель и съемные сошки, имеется вариант ствола с приливом для игольчатого штыка. Стволы имеют 24 правосторонних нареза.
Проволочный плечевой упор может переставляться <вверх ногами>, образуя переднюю рукоятку удержания.
Емкость магазинов 13, 20 и 30 патронов. Магазины на 20 и 30 патронов- местного производства, 13-зарядный- от пистолета Browning HP.
Более поздние версии оружия оснащены упрощенным V-образным целиком.
Пистолет-пулемет R.76 использовался скаутами Селуса- многогранным в своих проявлениях подразделением армии Родезии. Возможно, бойцы приобретали это оружие в частном порядке.Период производства R.76 и М .77 - вторая половина 70х гг.
После смены политического режима производство в Родезии прекратилось и не возобновлялось в ЮАР, в отличие от, например, LDP (южноафриканский Kommando), пистолетов "Мамба" и ADP.Serega80 25-09-2010 19:12
Ура! Усе картинки кажет !! Тема очень интересная - будет жаль если все пропадет...to6a 25-09-2010 20:22
а в этой книжке с картинками комментарии есть? Что там сказано про sanna77? Похож на чеха.Kosta_g 25-09-2010 20:50quote:Originally posted by to6a:
а в этой книжке с картинками комментарии есть?
http://smallarmsillustrated.tripod.com/01.htm изучайте, это не книжка.to6a 25-09-2010 21:32
спасибо.to6a 25-09-2010 21:44
Пошарил в гугле. Да,везде упоминается самопал 25, как исходныйNORDBADGER 26-09-2010 18:03
Если память не врёт, то по этой ссылке http://www.pentagon.gpscards.ru/html/grot9-25.htm текст и фото из "Техника и вооружение" 1986-1990 гг., там вроде и ссылки были на иножурнал, откуда взяли. Т.е. косвенно можно предположить, что это поделка 1980-х гг.Kosta_g 26-09-2010 18:20
forum.guns.ru
"Солдат удачи" за май 1986 г. Однако ищутся следы производства этого оружия именно в Родезии , т.е. до 1980 г. Ну или в ЮАР.Ипр88 27-09-2010 03:29quote:Стволы имеют 24 правосторонних нареза.
это не опечатка?...Grossfater Muller 27-09-2010 10:25
Насчёт Грота - у Тёмкина спрошу, он должен быть в теме.Kosta_g 27-09-2010 18:15quote:Originally posted by Ипр88:
это не опечатка?...
"24 start Micro-Groove rifling and new design features give reliability and hitting power second to none" из рекламного объявления.Grossfater Muller 28-09-2010 09:37
Значит, из переписки по поводу африканцев.
Всего R76/77 произвели в количестве около 2000 экз. В основном они ушли в частные руки в Родезии. Небольшая часть была закуплена армейцами. Еще небольшая партия ушла в ЮАР. Спецназ Родезии, как я уже говорил, практически эту игрушку не использовал - несмотря на то, что высшие чины ее вроде как одобрили, те кто работали на земле, очень сильно в ней сомневались - и предпочитали Узи, по причине того, что понадежнее будет.как в те времена на юге Африки были дела с частным владением огнестрелом. - в Родезии без проблем. Хоть самопал, хоть фабричное, хоть что угодно: пп, шв, не говоря уже о всяких шотганах и т.д. В ЮАР немного пожестче, но тоже допускалось.
Далее. Я чой-то не нашел НИ ЕДИНОГО СЛОВА о "Гроте". Нигде. Допускаю, что хърово искал, что он не так называется и вообще я не великий знаток оружия. Но вот в родезийской оружейной номенклатуре такого не было, точно. В ЮАРовской... дело вот в чем. Чорт, который на фото - это из роты "Следопытов" 44 пдб ВС ЮАР - а эта рота была своеобразным иностранным легионом юарской армии, кого только там не было, включая русских (по происхождению). И очень многие притащили туда свои любимые "игрушки". Не помню я как фамилия этого десанта (не Макналти как указано в SOF - они тогда шифровались), но лицо известное. Не скажу точно, но вплне это брит, воевавший в Родезии, а потом ушедший в ЮАР - со своим оружием. А уж откуда он его притащил - аллах ведает.
"Это все, что я хотел сказать о той войне"c Форрест Гамп
Никифор 29-09-2010 22:36
эту ссылку
www.theage.com.au
нашёл здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_firearm
а там ещё всяковаSerega80 30-09-2010 01:31
Фотка с недавней операции по уничтожению боевиков в Дагестане. Шо це таке - неужто румынский АК?Н?колаускасс 30-09-2010 08:46
приклад вроде как ГДРовскийatgm 30-09-2010 09:09quote:приклад вроде как ГДРовскийУ румын, вроде, тоже такие были. Имхо - кроме упомянутых стран, может быть нечто собранное из деталей разных автоматов.
Grossfater Muller 30-09-2010 17:02
Ну, тут-то просто ствол отпилили...NORDBADGER 30-09-2010 23:12
Небольшое лирическое отступление - не надо катить бочку на немцев проламывающих топором решётку моторного отсека советского танка и кидающих туда канистру с бензином подожжённую сигаретой, горячие итальянские парни куда круче.heffalump 01-10-2010 01:44
Учитывая текст ("уязвимые места танка и их использование, в частности заклинивание гусеницы...") рискну предположить, что сие из какого-то их наставления, ну а танк противника - импровизация на тему своего М13/40.
А так да, герррои эти итальянцы. Интересно, были ли у них подобные случаи?Ипр88 01-10-2010 01:46
Интересно, для этого был штатный противотанковый лом?kramm 01-10-2010 08:36
Отец говорит, что в военном училище им про такой способ борьбы с танками рассказывали, только не лом предлагали использовать, а бревнышко.vorobei 01-10-2010 09:46
Сразу вспомнился анекдот про китайский противотанковый взвод из трёх отделений по 1000 человек, вооружённых гаечными ключами...Интересно, в реале кто-то такие способы борьбы с танками смог успешно применить?
Стреляка 01-10-2010 10:18
брюхо ему этим ломом не порвёт ?анком 01-10-2010 10:37
Реально такой способ применялся марроканцами против испанских "Рено FT" в двадцатых годах. Несколько раз им удавалась блокировать ведущие колёса танков при помощи брёвен. Именно после этих случаев подобный метод борьбы с танками и стал рассматриватьься как вполне реальный. Англичане усиленно тренировались с ломами в 1940 году, когда высадка немцев на острова казалась неизбежной.Ипр88 01-10-2010 11:53
Только если делать так как на картинке- танк в твою сторону и провернется.анком 01-10-2010 12:25
На картинке лажа нарисована. Танк на приличной скорости движется в чистом поле, откуда то выскакивает боец и втыкает ему ходовую лом. На практике это малоосуществимо, танкисты просто не дадут приблизиться к машине. Такой способ остановки танка при помощи лома рекомендуется применять только при движении танка с малой скоростью в естественных и искусственных узкостях. И если танк при этом развернётся, то это только будет на руку обороняющимся, так как эта машина перекроет дорогу сзади идущим танкам противника.Никифор 01-10-2010 12:37
http://tml.travellercentral.com/hillberg/index.html
Liberator для вьетнамских бандеровцев, или власовцевИпр88 01-10-2010 12:46quote:И если танк при этом развернётся, то это только будет на руку обороняющимся, так как эта машина перекроет дорогу сзади идущим танкам противника.
А стрелки сзади идущих машин будут стоять и смотреть как впереди идущему танку лом втыкают в гусеницу? ИМХО- способ для одноразового исполнителя от большой безнадеги.vorobei 01-10-2010 13:11
Я не зря спросил, где и когда удалось применить. На "ранних" танках, где и скорости низкие, и обзор из танка плохой, и ещё не научились те танки правильно применять, и противнику своих бойцов не жалко - там, действительно, сходило...oldcolony 01-10-2010 14:31
Интересно, японцы свой штырь с кумулятивным зарядом на конце реально применить где-то сумели?Kosta_g 01-10-2010 17:37
Возвращаясь к пистолету-пулемету NORTHWOOD R.76: тут http://securityarms.com/forums/showthread.php?t=2180 по ссылке есть много фото, но просмотр доступен только пользователям с активной учетной записью. Я там и 2 года назад регился, и недавно- ни ответа, ни привета, так и не активировали аккаунт. Если кто прорвется- выложите здесь всю развединформациюkvantun 02-10-2010 17:35
Возвращаясь к Харбуку, не помню было это уже или нет .
А заодно портрет знаменитого Харбукского оружейника Алимаха.
"Легенда о прославленном мастере Алимахе рассказывает об одном аварце который попросил его пристрелять ружье. Мастер взял ружье, повертел в руках, положил под себя, встал и вскинув его первым выстрелом попал в пятак. Восхищенный аварец воскликнул - у других мастерство только в руках, а у Алимаха оказывается и в бедрах."
OneOfUs 03-10-2010 01:04
Чудненько! Если б на все высказанные в теме предположения такие вот подтверждения ! А что за источник, если можно?kvantun 03-10-2010 14:27quote:А что за источник, если можно?Одна даргинка так что скажем спасибо ей иначе и этого бы не было.
Холал баркаллагь рудзи Диана и дерхъаб тебе и твоим близким.NORDBADGER 20-10-2010 16:21
Вроде несколько выпала у нас из поля зрения Аргентина.Затрону вкратце, в силу скудости информации и слабости в языках. Может мэтры этой рубрики найдут больше информации, лучше переведут и подправят с подробностями.
Существовала в ней могущественная мултинациональная партизанско-террористическая организация Montoneros ("партизаны"), они же перонисты - сторонники генерала Перона. Утверждается, что на пике своего рассвета (в 1970-х) она по мощи, возможно, превосходила аргентинские сил безопасности вместе с полицией. Захватывала и контролировала города и довольно большие территории, было оружейно-боеприпасное производство с неплохими специалистами и производственной базой (тоже в семидесятые). Имелось правительство, вооружённые силы или армия (Ejército Montonero) и др., издавались собственные пособия по тактике, партизанской войне, физподготовке и руководства по оружию. По некоторым оценкам её численность могла достигать 20-25 тыс. человек. Были в то время и др. организации, например Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP), также выпускавшие оружие, но они не сравнимы с Montoneros.
Здесь про них подробней на русском (история)
а здесь две части на испанском (организационная структура и оружие)
nikitich-winter.blogspot.com
nikitich-winter.blogspot.comВот что у них получилось:
Ручные гранаты Granada de mano SFM-4 - выпуск оценивается в 3200 шт., обнаружены в г. Карапачай (Carapachay), часть агломерации Большой Буэнос-Айрес (Gran Buenos Aires).
Прим. переводчика : предположительно SFM расшифровывается как Sistema Fabricado Montoneros. Все цифры по выпуску приблизительны, точные наверно никто не знает, по понятным причинам.Granada de mano SFM-4.
Гранатомёты Tromblón Lanzagranadas SFM-4 (соответственно для метания гранат SFM-4) - 250 шт.
Винтовочные противотанковые гранаты Granada tipo Energa G70A - 5000 шт.
Прим. : прототип - бельгийская Energa, G - вероятно от Granada, 70 - калибр в мм, A - Antitanque. Судя по остальным названиям, возможно, она тоже имела аббревиатуру SFM - SFM-G70A.Гранатомёты Lanzagranadas SFM-LG22-MP - 1000 шт., выпускались "Fábrica Militar José Sabino Navarro". К нему существовал регламент использования "Reglamento de Uso del Lanzagranadas SFM/LG22MP". Название фабрики партизанское, в честь основателя Montonero Хосе Сабино Наварро и выпускала она не только гранатомёты.
Прим. : LG - Lanzagranadas, 22 - диаметр направляющей (ствола) (евростандарт ).Это вероятно оно.
Expoleta de tracción SFM/ET-1 - 700 шт.
Прим. : ET - соответственно от Expoleta de tracción. Хрен знает, что это, то ли запалы к гранатам (и тогда должно быть Espoleta), то ли ещё что.Взрывчатое вещество Explosivo plástico C-2 (exógeno). Фабрики по его производству обнаружены в городах Росарио (Rosario), Ланус (Lanús) и Вилья Доминико (Villa Dominico). Была ещё в Бразилии, но её быстро уничтожили и ещё одна в Ливане, г. Сидон (Сайда) - плата за обучение бойцов ООП (Al Fatath). Производственные мощности в Аргентине оцениваются в 80-90 кг в месяц.
Противопехотные винтовочные гранаты Granada tipo Strim SFM-G40 - 250 шт., аналогична G70, но противопехотная.
Прим. : это видимо ошибка, т.к. прототип французская STRIM и калибр соответственно 40 мм.Пистолеты-пулемёты "Monto" - 6 шт.
Пистолеты-пулемёты "Yarará" (в переводе - гремучая змея) - 15 шт.
Пистолеты-пулемёты - копии шведского Kpist. m/45B (Carl Gustaf). Части для них выпускали фабрики в Мар-дель-Плата (Mar del Plata), Флорида (Florida), Дон Торкуато (Don Torcuato), Гарин (Garín), Вилья Баллестер (Villa Ballester), все они из той же агломерации Большой Буэнос-Айрес и в самом Буэнос-Айресе.
Вверху вероятно или сам Tromblon Lanzagranadas SFM-4, или Lanzagranadas SFM-LG22-MP с ним, что за ПП внизу фз.
Ещё один вариант ПП.
Ещё известно наставление "Manual de Identificación de los elementos de la granada SFM/G5" - "Руководство по идентификации составных частей гранаты SFM/G5". Что за граната я не в курсе.
В числе прочих также были выпущены такие руководящие документы, как "Manual Popular de Caños Incendiarios del Ejércitos Montonero" - рассказывает об изготовлении из подручных материалов зажигательных средств и их применении, "Cartilla sobre Explosivos y Armas Químicas" - букварь по ВВ и химоружию, "Manual de Instrucción de las Milicias Montoneras" - курс НВП и изготовления ВВ в домашних условиях.
Руководство.
Монтонерианская граната из подручных средств.
Боевики не стеснялись вещать о своих успеха в выпуске оружия, как со своих радиостанций, так и дачей интервью журналистам. Орасио (Гораций) Мендисабаль (Horacio Mendizábal), один из лидеров движения, говорил в 1978 г. следующее: "В течение этих двух с половиной лет Ejército Montonero достигли успехов в собственном производстве оружия: было выпущено 4000 ручных гранат, 1500 винтовочных, 250 гранатомётов, 1500 кг взрывчатых веществ средней мощности (аммонал и т.п.) и более 850 кг пластида С-2. Нет другого революционного движения в мире, которое выпускало бы это ВВ. На разработку подготовку к его выпуску ушло четыре года (Прим. : правда разработано оно было в 1943, а уже в 1944 его сменило C-3, позже заменённое C-4. Основные отличия в процентном содержании гексогена и пластификаторе - композиции с большим номером более устойчивы к минусовым температурам)".
В отличие от Montonero в ERP могли производить лишь рудиментарные вещи (см. фото ниже). Там существовали проекты пистолетов-пулемётов JCR-1 и JCR-2 на базе PAM и Halcon, насколько далеко они продвинулись не ясно, вроде бы существуют прототипы.
Производство гранат ERP, провинция Тукуман (Tucumán).
NORDBADGER 21-10-2010 01:00
Вот ещё один, в дополнение к троице выше. Видать ремонтный или просто под другой магазин владельцем переделан.Kosta_g 21-10-2010 18:34
Нордбадгер ведет репортаж из терры инкогниты, буквально.
тут вот было про партизанскую пушку
forummessage/36/198
вот другая и покрупнееKosta_g 22-10-2010 09:39
Последние два поста уже были.NORDBADGER 22-10-2010 09:41quote:Originally posted by Kosta_g:
Последние два поста уже были.Почистил. Alar чего-то поиском не находится.
Halbarad 27-10-2010 10:16
В Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны открыта выставка "ВИТРАЖИ ПАРТИЗАНСКОЙ МУДРОСТИ И СМЕКАЛКИ" на которой представлено 18 единиц самодельного партизанского оружия - 9 пистолетов-пулеметов и 9 ножей и кинжалов.NORDBADGER 30-10-2010 02:17
Чайна таун."Томпсон" в 7,62х25.
Переделка Jatimatic под 7,62х25. Не совсем сюда, скорее в непонятки, видимо проба пера.
RoNiN1987 30-10-2010 09:47quote:И "вьетнамец" до кучи.Хе-хе... мою аватарку напоминает)))
quote:Чайна таун.Классная пистоль на втором фото. Видно, что человек с душой к делу подошёл. И геометрия необычная, сделан очень аккуратно. Жаль фото "со стеклом"(((
В общем очень нра)))Grossfater Muller 30-10-2010 14:45
Отечественного Ракова напоминает, ЕМНИП.Grossfater Muller 30-10-2010 14:48quote:Классная пистоль на втором фото.
Сильно напоминает отечественного Ракова.PAN horunj 30-10-2010 15:14quote:А вот про тот карамальтук с барабаном ,подробней можно, калибр ствол ,откуда или просто труба там он интересный ,мне во всяком случае.Grossfater MullerGrossfater Muller 30-10-2010 15:58
Просто трубка, без нарезов.PAN horunj 30-10-2010 16:01
Благадарю.Shadowcaster 31-10-2010 18:41
Возможно, это будет интересно30.08.2010 Самодельное оружие Индии http://warinform.ru/News-view-324.html
перевод: S.K. Jain, B.P. Singh, R.P. Singh "Indian homemade firearm-a technical review", 2004sakstorp 31-10-2010 21:37quote:тут вот было про партизанскую пушку
RoNiN1987 01-11-2010 05:51quote:тут вот было про партизанскую пушкуЭээээ... Учебная что ли? В том плане, под стеклом похоже дерево-снаряд лежит.
Kosta_g 01-11-2010 23:43
Дурдом какой-то с самодельными ракетными снарядами
http://www.liveleak.com/view?i=386_1261475502RoNiN1987 02-11-2010 08:54
Жесть... просто жесть. Площадь попадания гигантская, некоторые буквально рядом упали, но взрывы просто охр.. нительные. Нет слов, действительно не от хорошей жизни... Пипец всё-таки, что там у них в этом Ираке творится(((vorobei 04-11-2010 11:43quote:Originally posted by RoNiN1987:
Эээээ... Учебная что ли? В том плане, под стеклом похоже дерево-снаряд лежит.Такими и стреляли. Эдакое полешко прилетает - мало не покажется. Более того, по фотке не разобрать -- а мог быть и деревянный контейнер, снаряжённый какими-нибудь металлическими обломками. Дабы они при выстреле деревянный ствол пушки не царапали.
Кстати, были перед 1МВ в Российской армии и патроны к трёхлинейке с деревянной пулей. Для тренировочной стрельбы. И тут не столько в экономии дело, но и в том, что далеко такая пуля не улетала. Требования к оборудованию стрельбищ были легче.
Rosencrantz 05-11-2010 20:58quote:Кстати, были перед 1МВ в Российской армии и патроны к трёхлинейке с деревянной пулей.
В Германии и во время ВМВ такие былиSerega80 06-11-2010 14:18
опять в Дагестане засветился калаш с румынским(немецким?) прикладом.http://www.moidagestan.ru/news/antiterror/3150
Может боевикам их транзитом через Грузию возят? Или один и тот-же автомат, для солидности, правоохранители подкладывают в разные сюжеты
sakstorp 06-11-2010 16:09quote:Вах, зачем транзитом?!их транзитом через Грузию возят?
Они ещё во время Грузино-осетинской войны в 90-ых часто мелькали...to6a 10-11-2010 06:14
Этот, ИМХО, красив и гармоничен. Скоба может оказаться маловатой, но - молодца. Жаль, что их из кусочков и пластин собираютKosta_g 11-11-2010 12:08
Исклюзив? или все же есть ссылки?to6a 11-11-2010 12:17
Игрушка наверное. Для НВП.b4now 11-11-2010 12:17
Все Виет-нам. Скорее всего ексклюзив.b4now 11-11-2010 12:27
Обижаете. Виет-нам. Боевое ружжо с тропы Хоши Мина.to6a 11-11-2010 16:31
"У нас длинные руки." А у вьетнамцев - пальцы.b4now 11-11-2010 16:41
Расстояние от шейки приклада до СК играет роль предохранителя.to6a 11-11-2010 23:25
Патрон кстати известен? Затвор я так понимаю свободный?b4now 11-11-2010 23:27
Нет информации - только происхождение и все.Wladim753 12-11-2010 10:05
Что то не понятно, ствол гладкий?OneOfUs 12-11-2010 12:41
Гладкий, осветлите снимок, в общем-то видно. Условно гладкий .
quote:Исклюзив? или все же есть ссылки?
Сегодня и для нас - конечно эксклюзив. Но ссылка есть www.nramuseum.com
Тока там шифруются: Вьетконг "сослали" в Корейскую войну. Гринго....Kosta_g 12-11-2010 15:39
Ссылка великолепна.Grossfater Muller 13-11-2010 08:04
Сдаётся мне, я что-то подобное в этой ветке видел - но с тдентификацией затрудняюсь:
to6a 13-11-2010 19:33
Уверены, чтр не фотошоп? как то банка со смещениемGrossfater Muller 13-11-2010 19:48quote:Уверены, чтр не фотошоп? как то банка со смещением
А смысл?to6a 13-11-2010 20:07
Колючка так же выглядит инородно. А откуда фотка?
Из армии разве не слали фото с загадочным оружием в руках - ПКМ со снятым стволом?NORDBADGER 13-11-2010 20:53quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Сдаётся мне, я что-то подобное в этой ветке видел - но с тдентификацией затрудняюсь:Smith & Wesson M76, либо его клон (кои были), США. Магазины у цивилов могут быть какие-угодно, хоть самопальные, видел и с "яйцами".
P.S. Колючка ясно дорисована, для эффекту.
to6a 13-11-2010 21:46
Жена года два назад фотала первый снег малознакомой камерой. Смеркалось. Через раз срабатывала вспышка. Снежинки (крупные) иногда отображались как светящиеся шары, а иногда, когда на них схватывался фокус - как огромные,
нарисованные снежинки с открыток. Всякое бывает.ukt 15-11-2010 12:48
На вьетнамском кольте 1911 обратите внимание на заметный изгиб затвора в районе ослабленном вырезом окна гильзовыбрасывателя-издержки кустарного производства, по видимому материал "пластелин"+возможно и стенка тоньше(хоть бы какие-нибудь накладки туда поставили).Кстати, спусковая скоба явно уменьшенная под вьетнамский палец(это чтобы американский противник не смог воспользоваться трофеем!).Kosta_g 15-11-2010 17:32
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.plоружие польского сопротивления, да и вообще по сайту много интересного (например, аусвайс оружейника Яна Скшипиньского). Может, и еще что имеется, но не было времени смотреть.
OneOfUs 16-11-2010 13:49
Жаль, что снимки такого качества все еще исключение. Хотя современной фототехники вокруг как.... много, в общем.
Больше фото, хороших и разных!
А этот, красивый, был уже? Ато уж сто страниц, всего и не упомнишь....b4now 16-11-2010 14:01
Не было вроде. Ой, а кто ето? (ц)b4now 16-11-2010 14:47
Не скажу что я особо знаток мериканских оружий периода Второй мировой, но вот такого не встречал ранее:Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI.
Было изготовлено 1227 штук для британского ленд-лиза, в Великобританию было поставлено 1010 шт. Комплектов для сборки было произведено 2200. По окончании войны все ленд-лизовские образцы (за исключением 5 шт. для музея) были уничтожены англичанами - разрезаны на две части и утоплены в Ла-Манше.В 1974 году были обнаружены 137 Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI и 80 Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkII и проданы в марте 1975 года на гражданском рынке США как раритеты.
OneOfUs 16-11-2010 14:50
Да не, сам-то он был. Я об этом фото с большим разрешением. Изделие-то известное, тем более, что в мире наверно и нет больше оружия с таким "озабоченным" названием - "Первый ховатский пистолет", он же PHP MV.OneOfUs 16-11-2010 14:57quote:Не скажу что я особо знаток мериканских оружий периода Второй мировой, но вот такого не встречал ранее:
А что тут такого, просто малораспространенная промышленная продукция и там, где ее делали, кажись, не были ни повстанцев, ни партизан.b4now 16-11-2010 15:42
Ну да, с общей концепцией темы етот SW M1940 мало связан. Но если посмотреть ширше - все же подходит. Ведь не от хорошей жизни британцам пришлось вооружаться ПП закордонного пр-ва? )NORDBADGER 16-11-2010 16:01quote:Originally posted by b4now:
Ведь не от хорошей жизни британцам пришлось вооружаться ПП закордонного пр-ва? )Это самозарядка.
b4now 16-11-2010 16:09quote:Тем более ето шибко раритетное и малоизвестное оружие подходит под концепцию не от хорошей жизни. )Originally posted by NORDBADGER:
Это самозарядка.Kosta_g 16-11-2010 16:43quote:Originally posted by OneOfUs:
А этот, красивый, был уже?
Не было, жаль- в оригинальном размере нельзя сюда загрузить, форум не пропустит. Так-то фото в два раза больше.OneOfUs 17-11-2010 12:53
Так и таких пока не сыщешь.
Вот, раз пока никто, то сам перенесу сюда, пожалуй, ато сгинут снимки: в Клубе правоохранителей тема затухла, вроде, а лучших фото пока нет.to6a 17-11-2010 17:01
PHP - дитя инцеста. Не от хорошей жизни. P-38 и папа и дедушка.NORDBADGER 17-11-2010 19:53quote:Originally posted by b4now:
Вьетнамский "маузер":Вроде больше по французским мотивам.
to6a 17-11-2010 20:13
Зачем такой магазин у
Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI ? Подскажите кто в курсе, пожалуйста.to6a 17-11-2010 20:57
Вот что сам нашел:
"За очень широкой горловиной магазина находится трубка экстрактора, через которую выбрасываются стрелянные гильзы."
Вниз? Зачем?vorobei 17-11-2010 22:18quote:Originally posted by to6a:
Вниз? Зачем?А это вообще о чём речь? Вниз могут выбрасываться
1 - чтобы не демаскировать стрелка, но это редко;
2 - если это пулемёт, танковый или ещё в какой технике устанавливаемый - то под той горловиной стоит ёмкость, мешок или ещё что, для сбора стреляных гильз.А так - нельзя сказать точно, пока не знаем, что за оружие...
Grossfater Muller 17-11-2010 22:46quote:За очень широкой горловиной магазина находится трубка экстрактора, через которую выбрасываются стрелянные гильзы."
Вниз? Зачем?
Достаточно задать вопрос - "зачем это было сделано у "максима" и у "FN Р-90"?"to6a 18-11-2010 06:06
Спасибо, b4now. А то там, где я его впервые увидал, рядом была статья про "юнайтед дефенс", тоже 2WW и магазины спарены, вот и возникла мысль про двойной продольно магазин.
А решение необычное,, позволяет пользовать дохленький магазин. Этот М1940 случайно не вырос ли из гражданской винтовочки под пистолетный патрон, с использованием пистолетных же магазинов?quote:Достаточно задать вопрос - "зачем это было сделано у "максима" и у "FN Р-90"?"
Вниз это понятно хорошо, содрогающуюся жопу слева от ПКМ я наблюдал. Но согласитесь, если бы гильзовыводная трубка не была объединена с горловиной, да еще такой, на полную длину, ее можно было бы сделать гораздо короче.
У "максима" скорее "вперед", у ФН не знаю.to6a 18-11-2010 17:02
ФН П-90 это буллпап, значит для обоерукости.
У "максима" сверху лента, ну и бока она, провисая тоже перекрывает, опять же второй номер здесь. А у S@w1940, при стрельбе от живота есть шанс наполнить голенища.Kosta_g 19-11-2010 19:28
Знаток tiomkin "всё сказал об этой войне", но я все же рискну продолжить. Родезия- эйкрафтные пулеметы не моя тема, поэтому интересуюсь что и откуда получилось:
на последнем фото вроде Виккерс, ФН МАГ я тоже узнал, с остальными не в курсе.Большинство фото отсюда http://choppertech.blogspot.com/
NORDBADGER 19-11-2010 21:11
Вроде Colt-Browning MG40 на авиа и M1919 у дяденьки в очках.Kosta_g 19-11-2010 21:23
Спарки и "счетверки"- местная работа? или в таком виде производитель изготавливал?NORDBADGER 19-11-2010 21:57quote:Originally posted by Kosta_g:
Спарки и "счетверки"- местная работа? или в таком виде производитель изготавливал?Да тоже не особо мой профиль, спарки вроде были. Забыл уточнить, что у дяденьки могут и юаровские MG4 быть.
И авиапулемёты похоже одной из британских версий MG40 - Browning Mk II*.
NORDBADGER 22-11-2010 15:46
Перу. Не думаю, что у их ВС (особенно спецназа) сильно плохая жизнь, но всё же "Испортил такую хорошую вещь" (c) Так сказать небольшое дополнение к обрезычам.b4now 22-11-2010 15:54Дык развеж ето порча? Что скажете про здесь:
OneOfUs 22-11-2010 16:16
А это называется "с жиру бесятся". А у перуанцев, видать, был какой-то очередной советник-концептуал. Ну и если уж по Перу, да не от хорошей жизни.... Такая вот себе демонстрация протеста с местной спецификой. Помните старое фото с самопалами на фоне вертолета? Неожиданное развитие протестного сознания.
Нашел на Милитарифотос, 2008 год.RoNiN1987 22-11-2010 17:09quote:Вьетнамский "маузер":Умилили кованные гвоздочки на верхней накладке.
quote:Дык развеж ето порча? Что скажете про здесь:АК-ноид поравился. Очень аккуратно обрезан, да и "мини-коллиматор" в тему поставили. Приятный во всех отношениях.
quote:Нашел на Милитарифотос, 2008 год.Страшновато быть ОМОН-овцем в Перу.
Kosta_g 22-11-2010 19:21
А вот так вот стреляют из этих резаных "Калашей"
www.apacheclips.comвизг "аллахакбар" опционально.
b4now 22-11-2010 19:27
Воистину акбар. Ухты, спецмодель с функцией самоуничтожения при попаже в плен?oldcolony 22-11-2010 19:38quote:Дык развеж ето порча? Что скажете про здесь:
Я правильно понял, что газоотводную трубку обезали?b4now 22-11-2010 19:41
Почему обрезали? Просто выкинули. Да и та стремная деталь, которая в оригинальных АКМоидах "женит" ствол со ствольной коробкой и является базой целика и приемником газовой трубки тут выглядит необычно.ukt 22-11-2010 19:45quote:АК-ноид поравился. Очень аккуратно обрезан, да и "мини-коллиматор" в тему поставили. Приятный во всех отношениях.
Весьма странно обрезан, он же будет увеличивать вертикальный разброс(такой срез ствола)?И это при калибре 7.62.Хотя может специально сделали для разброса "по росту"?Grossfater Muller 22-11-2010 21:02quote:Originally posted by b4now:
Воистину акбар. Ухты, спецмодель с функцией самоуничтожения при попаже в плен?А как же.
www.apacheclips.comb4now 03-12-2010 13:53
Исходная версия:
И еще, побоянистей и не такое еффектное:
Evil_Kot 04-12-2010 06:49quote:Originally posted by b4now:
[B]Вьетнамский "маузер":А запирание у него на рукоятку затвора, или мне кажется?
kvantun 04-12-2010 13:36
А про северокорейские мастерские где делали самодельный порох и деревянные пушки было уже ?
http://korea-north.narod.ru/Segi3/htm/38.htmb4now 04-12-2010 18:04quote:Описания конструкции там нет, только фотки. Но мне тоже кажется что запирание у него на рукоятку затвора.Originally posted by Evil_Kot:
А запирание у него на рукоятку затвора, или мне кажется?
Стреляка 04-12-2010 20:46
А отчего это калаши так рвёт ? Накол раньше запирания ?b4now 04-12-2010 21:05
У чуркестанца - что-то непонятное.На втором видео - похоже на двухпульный выстрел, обратным давлением газов сорвало крышку, но калаш не порвало. Насчет двухпульного выстрела могу ошибаться.
ded2008 05-12-2010 02:21
томми-ганы верхний под 30ый калибр
Grossfater Muller 05-12-2010 16:54
Ого.
Редкость, спасибо.
ОТ нижнего зело попахивает ИзраИлем, нет?Kosta_g 06-12-2010 22:47
http://partizankampfer.livejournal.com/164833.html
Такой вот "переодетый" Zagi M 91. Откуда, кто- не ведаю. Но порядкового номера выше, чем на этом- не видел. Начинаю верить производителю, заявлявшему о 10000 выпущенных единиц.Kosta_g 08-12-2010 11:21
Было дело.Поступила тут просьба писать без жаргонных слов и удавизмов, т.к. у нас, оказывается, много англоязычных читателей и они "вешаются" от онлайн-переводов новорусского языка. Естественно, данная просьба касается только информативных постов, флудить и флеймить будем как хотим.
b4now 13-12-2010 04:21Видео тупое и нудное.
ЯРЛ 13-12-2010 08:40
А чо приятное решение спокойного гражданского варианта. Не самозарядка, но если быстро дрочить можно успеть. Правда целик на крышке ствольной коробки с люфтами это не гуд, могли бы мостик-стойку, как на Марголине, или диоптр, как на галиле. Интересно, а у них при взвёдённом курке подвижная часть на цевьё стопорится?Grossfater Muller 15-12-2010 07:24quote:2 Kosta_g
Рекомндую сходить по ссылочке -
http://lugerp08.livejournal.com/91778.html
Музей оружия в Лиме.
Далеко не всё по теме, но есть вкусностей.b4now 16-12-2010 12:54
SSAR-15 Stock
Приспособа для bump-fire всего за $319
igor61 16-12-2010 03:18quote:А отчего это калаши так рвёт ? Накол раньше запирания ?
Патрон с азидом свинца вместо пороха.b4now 16-12-2010 03:39
Во вражеских интернетах упоминалась такая вероятность, но сошлись на poor craftsmanship - херновой сборке контрафактных калашей. Была так же версия постановочного видео, базировавшаяся на подозрительно успешном исходе "ка-бума" для актера.shOOter59 16-12-2010 08:07
А просто инерционный накол слишком мягкого капсюля?Grossfater Muller 16-12-2010 09:37quote:Патрон с азидом свинца вместо пороха.
Вот прямо-таки с азидом свинца?
Не с тетрилом, не с гексогеном, не с ТНРС - а именно с азидом?
igor61 16-12-2010 13:05quote:Не с тетрилом, не с гексогеном, не с ТНРС - а именно с азидом?
Не исключено, конечно. Хотя,может быть и стандартный КД с подсыпкой хоть гексогена - диаметр дульца гильзы позволяет засунуть.oldcolony 16-12-2010 13:46
По-моему, при таком раскладе эффект побольше должен быть, а не так, как тут- типа отряхнулся и пошелshOOter59 16-12-2010 13:51
А может просто инерционный накол ударником слишком мягкого капсюля?igor61 16-12-2010 14:32quote:А может просто инерционный накол ударником слишком мягкого капсюля?
В этом случае, АК или просто выстрелит весь магазин или у одного патрона оторвет задницу и следующий патрон, скорее всего, уткнется.Costas 16-12-2010 14:44quote:igor61:
В этом случае, АК или просто выстрелит весь магазин или у одного патрона оторвет задницу и следующий патрон, скорее всего, уткнется.С чего ты это взял?! Опасен ранний инерционный накол, который произошёл до момента поворота затвора, т.е. до запирания.
Инерционный накол типичная проблема при использовании западных коммерческих патронов. Не зря финны экспортные варианты АК-ноидов делают с подпружиненными ударниками.
igor61 16-12-2010 15:33quote:Инерционный накол типичная проблема при использовании западных коммерческих патронов.
Обрати внимание - типичная. То есть случающаяся часто. Но коробку не рвет.quote:Опасен ранний инерционный накол, который произошёл до момента поворота затвора, т.е. до запирания.
Если патрон не лопнет, то будет стрельба как со свободным затвором. Ну а если лопнет, то крышку скинет, а коробку не порвет.b4now 16-12-2010 17:02
Лучше давайте потитиритизируем что имело место тут: youtube.comНа третьей секунде задержка, однако "бубух" - только на 10-й, а до того стрелок выпускает еще несколько очередей...
igor61 16-12-2010 18:26quote:На третьей секунде задержка, однако "бубух" - только на 10-й, а до того стрелок выпускает еще несколько очередей...
Мое мнение -quote:Инерционный накол типичная проблема при использовании западных коммерческих патронов.
Соответственно -quote:Ну а если лопнет, то крышку скинет, а коробку не порвет
quote:На третьей секунде задержка, однако "бубух" - только на 10-й
Скорее всего грязь в канале ударника накапливается - на 3-ей из-за грязи плохой накол, а к 10-ой ударник застрял в переднем положении.igor61 16-12-2010 18:28quote:По-моему, при таком раскладе эффект побольше должен быть, а не так, как тут- типа отряхнулся и пошел
Я думаю, от веса ВВ в патроне зависит.Grossfater Muller 17-12-2010 11:32
Ну, на 4-м фото отнюдь не поднебесное творение...Costas 17-12-2010 12:42
А зачем по 4 комплекта одних и тех же фоток?! Удалите ненужное.ЯРЛ 17-12-2010 12:45
Мне на третьей фотке хрень типа ракетницы понравилась, но похоже она не доработана для конца. Может это для вкладного стволика?RoNiN1987 17-12-2010 19:01quote:А зачем по 4 комплекта одних и тех же фоток?! Удалите ненужное.Всё удалил, Ганза опять глючила(((. Там около 40 фото. Выложу всё...
Serega80 17-12-2010 19:23
Классная подборка! Спасибо.ukt 17-12-2010 20:22
А на последнем фото ТТ странный-он что, деревянный(муляж)?Если да-то с какой целью, для особо неимущих китайцев?RoNiN1987 18-12-2010 08:42
Может и дерево, хотя может и просто по мотивам сделан.ukt 18-12-2010 11:21
Просто обратил внимание на спусковой крючек, он у ТТ33 сверху скруглен, а тут как у ТТ30,да и верхняя часть затвора для взведения курка явно не удобна.oldcolony 18-12-2010 13:21quote:А на последнем фото ТТ странный-он что, деревянный(муляж)?
Чего-то вспомнился как бы анекдот, а может и правда, когда прапор принимал оружейный склад, то решил смазать хранимые пистоли кучей, засыпав в бочку с маслом- и несколько штук всплыли.ukt 18-12-2010 13:50
А мне вспомнилась байка-быль(?)про одного расстрельщика времен 20-30х годов, который пролюбил барабан нагана, и изготовил новый из твердого дерева(чтобы самого не расстреляли),револьвер стрелял, а когда начались осечки, из него "случайно" застрелился пробуя на себе его начальник. Тоже "история" не от хорошей жизни... А еще вспомнилась фильма, где обиженный профиЦРУшник хотел убить президента Америки и изготовил дерринджер из пластика, он возможно бы тоже не тонул...shOOter59 18-12-2010 15:04quote:Чего-то вспомнился как бы анекдот, а может и правда, когда прапор принимал оружейный склад, то решил смазать хранимые пистоли кучей, засыпав в бочку с маслом- и несколько штук всплыли.
В дивизии(77 гв.мсд), где я служил, один прапор несколько ТТ(штук 8 вроде)упер со склада и почти все продал в Абхазии. Но спалился, и когда разборки начались, оказалось, что на складе вместо ТТ муляжи.
Судили почему-то не у нас в гарнизоне, потому подробностей не знаю.
Так что не совсем анекдот.Родригес 19-12-2010 21:57
Самодельное оружие армян в Карабахе, вроде ещё не было. Не мог понять-на второй фото-сверху, что это?Ещё один ПП?
Kosta_g 19-12-2010 22:00
Эге, знакомые витрины. Сами снимали?
Пистолет-пулемет, скорее всего. Вот немного с другого угла снимок:
Родригес 19-12-2010 22:03quote:Originally posted by Kosta_g:
Эге, знакомые витрины. Сами снимали?
Нашел при разборке фото на компе.Kosta_g 20-12-2010 19:21
Ту БальшойАтец Мюллер: смотрел Кондоритины фото из музея оружия, уверенно опознать не смог только один пистолет-пулемет. Вот этот.
Остальное-известно.Ниже два фото бошняцких самодельных дробовиков, весьма сходных по конструкции с армянским из предыдущего поста. На втором фото дробовик выкрашен синей краской.
NORDBADGER 20-12-2010 19:30quote:Originally posted by Родригес:
Не мог понять-на второй фото-сверху, что это?Ещё один ПП?ИМХО "болт", запирание на рукоятку затвора.
Kosta_g 20-12-2010 19:47
А мне там чудится клавиша защелки магазины а-ля АК, может быть, болт под магазин АК? 7,62х39? У армян этих боеприпасов мало было, из автоматов особо не постреляешь, из болта- постреляешь.Родригес 20-12-2010 20:31quote:Originally posted by Kosta_g:
опознать не смог только один пистолет-пулемет. Вот этот.
Похож на этот, кроме,разумеется, ложи http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.htmlKosta_g 20-12-2010 20:34
Похож, да не он.NORDBADGER 20-12-2010 21:13quote:Originally posted by Родригес:
Похож на этот, кроме, разумеется, ложиИспанский, "старовский", след сразу виден, но модель? Жаль, что поясняющие таблички не попали в кадр.
Родригес 20-12-2010 21:29quote:Originally posted by NORDBADGER:
Испанский, "старовский", след сразу виден, но модель? Жаль, что поясняющие таблички не попали в кадр.
М.б. "подарочный" вариант в единственном экземпляре?На основе "Старовских" ПП.К тому же на дарственной табличке написано :"Подарок генерала ????,следующая строчка-губернатора Севильи, ????,политика и военного Андалусии, экс-министра авиации, генералу Карлосу Гиларди, начальнику авиации Перу".NORDBADGER 20-12-2010 21:36quote:Originally posted by Родригес:
М.б. "подарочный" вариант в единственном экземпляре?На основе "Старовских" ПП.Здесь всё может быть. Болтаются в сети фото с испанских фолиантов по своей стрелковке, может там что есть. Но это вам должно быть проще пошукать.
Родригес 20-12-2010 21:43quote:Originally posted by NORDBADGER:
Но это вам должно быть проще пошукать.
Меня можно на ты.Лет мне немного. Вот ещё фото-самодельный ПП белорусских партизан и "хаттабка".
Halbarad 24-12-2010 10:12
А партизанский ПП из какого музея? Жаль, что качество фото не позволяет прочитать аннотацию.Родригес 24-12-2010 13:50quote:Originally posted by Halbarad:
А партизанский ПП из какого музея?
Не знаю-нашел при разгребании винта. Борисов или Борисполь, кажется.b4now 24-12-2010 14:04
Автор аппарата на фотке с подсолнухом явно "списывал" у ПП Судаева.
Похоже, что использовались даже готовые "донорские" детали.Savelei 24-12-2010 17:57
Из всего что встречалось на просторах инета самое простое и действенное решение. И ведь работает. http://www.youtube.com/watch?v=KXe3wwZMng8b4now 24-12-2010 18:05
Примерно то же самое мы крутили в децтве, только патроном был сифонный балончик с Со2, жгут резины (от еспандера обычно), деревяный "затвор" с гвоздиком в нем. Балончиком метров с пяти разбивало шлакоблок или ломало доски.Стреляка 25-12-2010 02:04
Что интересно, у нас раньше такого я ни разу не видел, а в мириканских фильмах 70-80 - х г.г. часто проскакивает.
quote:Originally posted by Savelei:
Из всего что встречалось на просторах инета самое простое и действенное решение. И ведь работает. http://www.youtube.com/watch?v=KXe3wwZMng8Serega80 25-12-2010 02:51
Там че просто заглушка с болтом? Читал недавно на ганзе про деда самооборонщика. Жил дедок в деревне и конфликтовал с местными гопниками.. однажды гопники стали ломиться к деду в дом - дед взял заранее подготовленную трубку, вставил туда патрон .22 направил вундервафлю на дверь и жахнул по патрону молотком. Пробило дверь на вылет и ранило одного гопникаРодригес 25-12-2010 02:51
Если кому-то интересно, небезынтересная подборка фото по вооружению и оснащению ИРА http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=91381Serega80 25-12-2010 02:54quote:Originally posted by Savelei:
Из всего что встречалось на просторах инета самое простое и действенное решение. И ведь работает. http://www.youtube.com/watch?v=KXe3wwZMng8Там че просто заглушка с болтом? Читал недавно на ганзе про деда самооборонщика. Жил дедок в деревне и конфликтовал с местными гопниками.. однажды гопники стали ломиться к деду в дом - дед взял заранее подготовленную трубку, вставил туда патрон .22 направил вундервафлю на дверь и жахнул по патрону молотком. Пробило дверь на вылет и ранило одного гопника
Savelei 25-12-2010 09:21
[QUOTE]Originally posted by Serega80:
[B]
Там че просто заглушка с болтом?
Не знаю. Я ссылку на Ганзе нашел. Сюда перепостил по теме, как образец примитивизма.Н?колаускасс 31-12-2010 17:48
нашел демотиватор где отражена "партизанская специфика - укорачивание магазинов, обрезка прикладов и др.Ипр88 31-12-2010 18:20
крайняя левая свт? а что в центре длинное с низу?Родригес 31-12-2010 18:49quote:Originally posted by Ипр88:
крайняя левая свт? а что в центре длинное с низу?
Если вы про предмет,скрытый надписью "Служба безпеки Украины"-то это ДП без дискаН?колаускасс 31-12-2010 19:11quote:Originally posted by Ипр88:
крайняя левая свт? а что в центре длинное с низу?
и крайне правая тоже
quote:Originally posted by Родригес:
то это ДП без диска
угуM.Wittmann 31-12-2010 19:40
Смотрю и "Кольтег М1911" присутствует...Ипр88 31-12-2010 19:41
типа дп для использования с рук без сошек? машинка все же не самая легкая...Гена-крокодил 31-12-2010 19:48quote:Смотрю и "Кольтег М1911" присутствует...
Больше похож на польский ВИС-35 - накладки на ручке очень характерные, клином.b4now 03-01-2011 12:21
Конечно ВИС, и накладки и жопа затвора сугубо евоные.oldcolony 04-01-2011 14:33
Вот эта фиговина- была? http://www.maxton.com/c18add.shtml
Таким пользуются точно не от хорошей жизни.b4now 04-01-2011 17:49
Спасибо, интересная... эммм... затрудняюсь назвать что.
в разборке:
Боеприпас:
Некоторые детали вперемешку с другим
говном и мухамиRoNiN1987 04-01-2011 19:01
Произведение искусства...Grossfater Muller 04-01-2011 21:40
Пипец.
Украду.PAPASHA2 04-01-2011 22:25
Да... Дрочиться оказывается можно и на станке..Serega80 11-01-2011 12:32
Афганистан...SanSanish 11-01-2011 12:40quote:Originally posted by b4now:
интересная... эммм... затрудняюсь назвать чтоСерийный номер тоже внушает уважение.
Grossfater Muller 11-01-2011 16:58quote:Афганистан...
Интегрированный глушак отметаем сразу - слишком банально.
Водяное охлаждение предлагаю.
Rosencrantz 11-01-2011 17:03quote:Водяное охлаждение предлагаю.А лентоприёмник?
Grossfater Muller 11-01-2011 18:16
Скрыт завесою.
Таятся, ироды.oldcolony 11-01-2011 19:23
Глушитель 100%Grossfater Muller 11-01-2011 20:57
Фу, какой вы приземлённый...PAPASHA2 11-01-2011 21:12
Футляр из стеклоткани, чтобы избежать неравномерных термических деформаций и поводок ствола. На танке чифтен, пушка аналогично была укутана термозащитным чехлом.
А в афганистане, возможно больше опасались нагрева ствола от лучей солнца и соответствующего изгиба и потери точности.b4now 12-01-2011 05:30
Предполагаю что ето ничто иное как ствольный тюнер.oldcolony 12-01-2011 12:00quote:Фу, какой вы приземлённый...#2224 IP
Когда-то для батиного запорожца варили из трубы, родной прогорел- так один в один почти- за исключением размера. Кстати, и тут начинку от какой-нибудь хонды взять могли.SanSanish 12-01-2011 20:24quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Водяное охлаждение предлагаю.
quote:Originally posted by Rosencrantz:
А лентоприёмник?Э-э...правы оба? Магазин. Шнековый. Со спиртовым естес-с-твенно охлаждением.
to6a 13-01-2011 06:28
Глубоко законспирированный телескоп, под видом снайперки, кстати и визир имеется. И соплеменники относятся как к порядочному человеку.Grossfater Muller 13-01-2011 08:45
Ну вот ещё.
В Афгане астроном - приличный человек?
Да его талибы сразу шлёпнут во имя Аллаха.
Сбежал с телескопом из аула в горы - и там скрывается.igor61 13-01-2011 16:13
А ,может,это эцелоп потерял свой транглюкатор?b4now 13-01-2011 16:55
Транклюкатор не такой совсем. И работает по другому принципу.PAPASHA2 13-01-2011 17:54
Приятно, когда тебя окружают люди со здоровым чувством юмора. Но и юмору должен быть предел.
Поэтому еще раз озвучиваю конкретную версию: - Это термочехол на ствол, для предохранения от перегрева и возникающих от этого поводок ствола влияющих на кучность.
Отвечайте конструктивно, юмора хватает в окружающей жизни.to6a 13-01-2011 18:28quote:В Афгане астроном - приличный человек?Я и говорю, телескоп замаскирован под винтарь, идёшь вроде бы в засидку, а сам на звёзды, на звёзды...
b4now 13-01-2011 18:42quote:Если термопогиб ствола - такая ужасТная ужасть, от которой нет спасенья АЖ настоко, почему подобные решения актуальны только для допотопной берданки-афганки? Почему ничего подобного (термозащита от солнечных лучей?) не применяется в мировой снайперской практике?Originally posted by PAPASHA2:
Это термочехол на ствол, для предохранения от перегрева и возникающих от этого поводок ствола влияющих на кучность.
Нет нужной травы?Труба на стволе - защита от марева в прицеле, видать, ленты под рукой не было.
igor61 13-01-2011 19:00quote:Отвечайте конструктивно, юмора хватает в окружающей жизни.
Александр Иванович,ну Дедушка Мюллер же сразу написал - глушитель это,а то,что грубоват,так этож местные самоделкины делали.b4now 13-01-2011 19:39
А если совсем серьезно - возможно что и маскировка, торчащий откуда-либо конец ствола гораздо легче определить как принадлежность оружия, а так - ну труба ржавая, да мало ли их?LBook 13-01-2011 23:13
А может это ночная маскировка? Для маскировки в ночных условиях инфракрасного излучения ствола от обнаружения стрелка прибором ночного видения. Типа чтобы ночью нагретый от стрельбы ствол не светился и не был заметен как лампочка в приборе ночного видения. Ведь ствол довольно горячий и в ночнике очень хорошо виден. Такая термоизоляция ствола вполне может ночью спасти жизнь самому снайперу.
Хотя, возможно, он сразу интегрирован и с глушителем. Два напитка в одном стакане.b4now 13-01-2011 23:38
Етож сколько настрелять надо, чтоб ствол засветился в тепловизоре.
Етож не пуклемет. Да и прицел как бы не совсем ночной на ей.quote:Точно! Там термос с кокаколой. Или чаем.Originally posted by LBook:
Два напитка в одном стакане.Rosencrantz 13-01-2011 23:49quote:Там термос с кокаколой.
Самогоноаппаратb4now 14-01-2011 12:02
Врядли. Тогда прицел дб бинокулярный. С налобником, подщечником и осушителем.Kosta_g 16-01-2011 21:02
Ну и Cobra submachine gun:
Такая вот "спаренная установка" монтировалась сразу за кабиной полицейских/армейских пикапов родезийских сил. Спуск электрический, управление прямо из кабины. Данными "противозасадными" установками было оснащено около 500 автомобилей, эффективность применения оказалась невысокой.
Kosta_g 18-01-2011 22:26
А так выглядит "противозасадная" спарка автоматов, смонтированная на Лэнд Ровере:
Насладиться видами родезийскими боевых машин можно по ссылке: http://rhodesianmilitaryvehicles.fotopic.net/
Вооружающиеся и стреляющие гражданские родезийцы. На первых же кадрах стрельба из "Rhogun"
shOOter59 18-02-2011 20:15quote:А вот это что за агрегат ?
А че непонятного?Самодельный буллпап из мосинки.Типо с глушителем.
В руках у уродов.Kosta_g 20-02-2011 17:38
Несколько фото из Афганистана от Олега Валецкого (зона племен работает не покладая рук):
"Глок-извините за неровный почерк" http://prom1.livejournal.com/580670.html
ГДРовский MPi-KMS с румынским цевьем http://prom1.livejournal.com/579652.html :
Явно ремонтный ГДРовский автомат с замененным стволом http://prom1.livejournal.com/579502.html :
Стопроцентно Ижевский автомат http://prom1.livejournal.com/579009.html :
Конкурент АКСУ,видимо, все оттуда же http://prom1.livejournal.com/578648.html
Написание некоторых типичных Хайберских клейм: http://en.wikipedia.org/wiki/Khyber_Pass_Copy
Kosta_g 01-03-2011 21:20
вот
взялся человек творчески осмыслить сто страниц нашей темы, но даже списать толком не сумел.RoNiN1987 02-03-2011 19:28
Камрады, поясните пожалуйста по "АКСУ", в плане, он чисто афганского производства?b4now 05-03-2011 14:29
Нет, ижевского. Там же клеймо выбито - треугольник со звездой. И дата пр-ва -1985 год.
В 85-ом уже даже АКМ-ы не делали, не то что АК-47 с фрезированой коробкой первого типа.Kosta_g 05-03-2011 17:15
www.forgottenweapons.com
Нашел информацию по пистолетам-пулеметам Томпсона, переделанным китайцами под стрельбу патронами 7,62х25.
На той же странице ссылка на немецкий форум, где обсуждается китайская конверсия канадских(по всей вероятности) STEN MkII. Картинки доступны только зарегистрированным пользователям, но и не беда-смотреть там особо нечего. Кроме одной:
Н?колаускасс 06-03-2011 14:25
http://ttolk.ru/?p=2416
криминал на Папуа-Новой Гивенее прошу обратить внимание на стволье у бандитовСтреляка 06-03-2011 17:39
:^) даа, грозные попу-ассы. но сварка-полуавтомат у них имеется.b4now 06-03-2011 20:45
Нельзя смотреть такие картинки на ночь.
quote:Прямо как про нас писано.в докладе Всемирной организации здравоохранения говорится, что молодёжные банды формируются там, где рухнул сложившийся социальный строй и отсутствуют альтернативные формы культурного поведения. Среди других факторов авторы доклада называют отсутствие возможностей для социальной или экономической мобильности в обществе, где агрессивно проповедуется потребительский стиль жизни; снижение эффективности работы правоохранительных органов; прекращение учебы в школе, а также низкая оплата неквалифицированного труда.Гена-крокодил 07-03-2011 12:28quote:криминал на Папуа-Новой Гивенее
Ня!
BMD-1 07-03-2011 13:51quote:Камрады, поясните пожалуйста по "АКСУ", в плане, он чисто афганского производства?
Голимый самопал. На другом автомате клеймо вообще чудесное.Grossfater Muller 23-03-2011 19:54
Давно не заглядывал.
Держите няшку.
Самоделка, конечно - но уж больно хорошо сделана.
Подробней тут - forummessage/36/468NORDBADGER 23-03-2011 23:53
Вот такая фигулина была когда-то в Special Task Force полиции ЮАР. Сделана ли самими или трофей - это науке неизвестно.Serega80 25-03-2011 09:32
Фото из Мексики. Обрез Барретта?
NORDBADGER 25-03-2011 16:14quote:Originally posted by Serega80:
Фото из Мексики. Обрез Барретта?
Нет, это Barrett M82A1CQ или просто M82CQ
GOGA2000 02-04-2011 14:48
вашему вниманию предлагается суровый американский дробовик "Terminator" компании SWD, выпускавшийся в империи добра аж целых 2 года - в 1986-88 годах. Эта была однозарядка "парамилитэри" (хотя скорее "пара" чем "милитэри") макимально примитивной конструкции. Затвора как такового она не имела, ударник жестко фиксировался на задней стенке ствольной коробки, совмещавшей в себе еще и функцию кожуха ствола. Сам же ствол был подвижный - для взведения и зарядки оружия он сддигался вперед при помощи рукоятки, и в переднем положении фиксировался на шептале. затем в патронник через окно ствольной коробки вкладывался патрон и после нажатия на спуск ствол под действием боевой пружины двигался назад, до накола капсюля ударником, затем следовал "бабах". запирание ствола осуществлялось подпружиненной защелкой, входившей в окно в ствольной коробке, которую нужно было в ручную отжимать перед открытием ствола. Предохранителем от случайных выстрелов служил характерный Г-образный вырез, в который в переднем положении вводилась рукоятка взведения, жестко связанная со стволом. Экстрактор также был жестко зафиксирован в ствольной коробке, и, по слухам, нещадно глючил.
в общем, подобно Стэну, основным достоинством этого чуда была предельная простота и дешевизна конструкции - продавался он тогда по $60.b4now 02-04-2011 14:54
П-дец в чистом виде.
Интересно, кому он был нужен, даже за $10 ?oldcolony 02-04-2011 15:43
Как кому? Укуренным негритосам на предмет вежливо попросить на очередную дозу.Wladim 753 02-04-2011 17:37quote:
posted 2-4-2011 14:54
П-дец в чистом виде.
Интересно, кому он был нужен, даже за $10 ?Подержанная помпа на обрез тогда стоила , из журнала "Ровесник")
25 баксов, нах такое уе-ще за 60.Grossfater Muller 02-04-2011 18:14
2 GOGA2000
ГолубчикЪ.
В дальнейшем большая просьба - не красть чужие тексты и фото.
А если их используете - хотя бы ссылку на первоисточник давайте.
http://mpopenker.livejournal.com/1241462.htmlLBook 02-04-2011 22:04quote:запирание ствола осуществлялось подпружиненной защелкой, входившей в окно в ствольной коробке, которую нужно было в ручную отжимать перед открытием ствола
Я извиняюсь, а кто-нибудь подскажет, если это возможно, где на фото эта самая защелка?
И чем фиксировался патрон в стволе? Трением? Или наклоном ствола вниз?b4now 02-04-2011 22:19
Судя по етому фото (тырено у http://casatic.livejournal.com/153504.html ) ничо там никуда не отжималось, а затвор запирался только нажатием спуска.
sakstorp 02-04-2011 23:41quote:Я извиняюсь, а кто-нибудь подскажет, если это возможно, где на фото эта самая защелка?
quote:Именно так.ничо там никуда не отжималось, а затвор запирался только нажатием спуска.
quote:Да.И чем фиксировался патрон в стволе? Трением?mpopenker 05-04-2011 12:06quote:Originally posted by LBook:
Я извиняюсь, а кто-нибудь подскажет, если это возможно, где на фото эта самая защелка?
PILOT_SVM 06-04-2011 12:49
http://trinixy.ru/54698-strannoe-oruzhie-20-foto.html
Так как в трети фото самоделки, то кинул сюда.NORDBADGER 07-04-2011 21:08
Пистолеты-пулемёты литовских партизанофф (как считает создатель).Vytis-2. На двух последних Vytis-2 и Vladas. В семейке Vytis были -1, -2 и -3. Немного о них, их истории и создателях есть в Инете.
arbitno 16-04-2011 12:40
Новая войнушка, старые игрушки.
Шайтан арба по ливийскиН?колаускасс 16-04-2011 16:47quote:Originally posted by arbitno:
Новая войнушка, старые игрушки.
Шайтан арба по ливийски
forummessage/42/783михаил шамшин 16-04-2011 17:42quote:Пистолеты-пулемёты литовских партизанофф (как считает создатель).
Поподробнее можно по этому девайсу? Я так понял - это современное изделие для возможного вооружения своих партизанских формирований при ожидаемом(фобии тов.Саахова покоя не дают?)российском вторжении?..Kosta_g 16-04-2011 18:24
Про Vytis :http://lt.wikipedia.org/wiki/Vytis_%28ginklas%29
http://lt.wikipedia.org/wiki/Algirdas_Petrusevi%C4%8Dius
www.xxiamzius.ltтекст с книжной страницы:
1991 m. buvo įkurta Krašto apsaugos departamento valstybinė eksperimentinė įmonė "Vytis", kuri netrukus pradėjo gaminti bandomuosius ginkluotės pavyzdžius. Prie imonės susibūrusi grupė konstruktorių sukūrė pirmuosius eksperimentinius lietuviškus pistoletus kulkosvaidžius "Vytis 2". Tai gana kompaktiškas, su nesudėtingu vidaus mechanizmu ginklas, pritaikytas šaudyti tiek serijomis, tiek pavieniais šuviais "Makarov" tipo šoviniais. Lietuvišką pistoletą kulkosvaidi planuota tobulinti, tačiau buvo pagaminta tik pora clešim Čių šiek tiek besiskiriančių eksperimentinių ginklų . Pirmoji bandomoji serija taip ir liko nebaigta gaminti, nebuvo baigti rengti brėžinių komplektai, neparuošta gamybos technologija, nes pasikeitus ginklavimo politikai tokio ginklo nebereikėjo. Nuo 1991 iki 1995 m. šioje įmonėje buvo gaminamos granatos, dujų balionėliai bei antrankiai policijai. Visų šių ginklų gamyba buvo nutraukta dėl įvairių priežasčių . Perspektyvios įmonės "Vytis" veikla apmirė ir 1997 m. ji buvo likviduota. Ir toliau Lietuvos kariuomenės lengvosios ginkluotės pagrindą sudarė įvairių modifikacijų sovietiniai Kalašnikovo automatai.b4now 16-04-2011 20:51
Если вдруг не все читают по литовски:quote:1991 была создана в Департаменте Национальная Безопаность казенное экспериментальное предприятие "Витис", который вскоре начал производство образцов вооружения. Группа дизайнеров компании создали первые экспериментальные литовские kulkosTaidžius пистолеты "Витис 2".
Это довольно компактный и простой в использовании с внутренним механизмом оружие, предназначенное для обеих серий стрелять и одиночными выстрелами "Макаров" типа боеприпасов. Литовский пистолет планового развития сделал только пару clešim с незначительно отличающихся экспериментального оружия. Первая серия испытаний осталась незавершенной, нет комплектов чертежей, не готовы к технологии производства, поскольку изменения политики в области вооружений такое оружие ненужным.
С 1991 по 1995 год было сделано гранаты, газ банки и наручниками к полиции. Все это оружие было прекращено по различным причинам. Жизнеспособных деятельность предприятий "Витис" в 1997 году умерли он был распущен. В литовской армии оружие света были в центре внимания различных модификаций советских Калашников автоматическим.
Световое оружие приняли на вооружение литовской армии. На базе советских автоматических модификаций Калашникова.arbitno 17-04-2011 12:24
Фотку пикапа я поставил из-за НУРС-а. Но она конечно скорее относится к теме о тачанке. А вот еще один пример "снятого" оружия из Ливии
Пригороды г. Брега 12 марта 2011Kosta_g 17-04-2011 16:39
www.theakforum.net
подфорум по Хайберскому производству оружия. Требует регистрации, увы.
Картинки для привлечения внимания:
Н?колаускасс 17-04-2011 21:50quote:Originally posted by arbitno:
А вот еще один пример "снятого" оружия из Ливии
Пригороды г. Брега 12 марта 2011
а как решена проблема електроспуска?b4now 18-04-2011 01:56
Было уже?
Columbian POLICARPA 22-2 dual .22lr machine pistol
Пишут о нем в "September 2006 Small Arms Review magazine Vol 9, No.12 Pages 96 to 99"mg2008 18-04-2011 17:59
Было, даже с чертежами.arbitno 28-04-2011 23:55quote:Originally posted by Н?колаускасс:
а как решена проблема електроспуска?На случай отказа электроспуска либо отстутствия напряжения в бортовой сети бронемашины, на танковом варианте пулемёта обычно предусмотрена механическая система открывания огня. Например на ПКТ механический спуск расположен выше блока электроспуска на затыльнике ствольной коробки и представлен горизонтально расположенной гашеткой, удерживаемой вертикальной предохранительной планкой.
arbitno 29-04-2011 12:18
А вот еще девайс с эксЮгославщины... С выставки оружия (спасибо Зорге и 10x10) www.mycity-military.comSerega80 29-04-2011 05:43
Может какой-нибудь добрый человек знает как устроен УСМ у MP2? Осей не видно, все находится внутре ствольной коробки - детали УСМ монтируют через прорезь для экстракции гильз и приваривают?Kosta_g 29-04-2011 13:10quote:Originally posted by arbitno:
А вот еще девайс с эксЮгославщины... С выставки оружия
Там есть и более интересный образец по нашей теме:
www.mycity-military.comКП 30-04-2011 22:37
...Grossfater Muller 01-05-2011 20:09
Спасибо за фотку. таких коротышей не видел, только длинные версии.Kosta_g 01-05-2011 20:59quote:Originally posted by Grossfater Muller:
таких коротышей не видел
новичок в самом начале темы вывешивал фото такого образца. потом давал ТТХ
forummessage/36/198Капрал Хикс 05-05-2011 12:50
Аль БаттарKosta_g 05-05-2011 12:53
И Капрал Хикс становится звездой нашего вечера!Kosta_g 11-05-2011 17:40quote:Originally posted by Serega80:
Может какой-нибудь добрый человек знает как устроен УСМ у MP2? Осей не видно, все находится внутре ствольной коробки - детали УСМ монтируют через прорезь для экстракции гильз и приваривают?
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.b4now 11-05-2011 17:59
Вот уж диствитильна вундер-ваффе безединого гвоздяосей УСМ.
Спасибо за картинки недобрый человек.
Однако каким образом СК разобщает затвор с шепталом из картинок так и осталось загадкой.Kosta_g 12-05-2011 20:05
При изучении списка ссылок из предыдущего патента выявлены патенты Томаса П. Кастеллано и Натана, пардон, Манделя (Thomas P. Castellano and Nathan Mandel). Смотрим картинки:Сравниваем с "вугрековскими Узи" forummessage/36/198 .
То, что они не Узи, давно было понятно. Но, похоже, что они и не совсем вугрековские.
Внешний вид полностью соответствует оружию из патентов Кастеллано-Мэндела.
УСМ в патенте имеет явное сходство с УСМ "Узи".
Напрашивается аналогия с рождением Agram 2000 из пепла TEC-9.
Однако данные о производстве оружия Кастеллано-Мэндела не найдены. Ни в США, ни где бы-то ни было.
существовал ли исходный образец? откуда Вугреки его добыли?
или сами по внезапно понравившемуся патенту начали производство (самая неправдоподобная версия)?
Кто что думает?
Kosta_g 16-05-2011 12:47
Пока все думают- немного этнического колорита. Фото армянских бойцов (армия Карабаха или Армении- пока не очень понятно):
Ипр88 19-05-2011 11:25
на второй странице, снизу слева, это ЧТО? гранатомет ручной что ли?...или нечто с глушителем?Капрал Хикс 19-05-2011 12:24
Гранатомётvorobej 19-05-2011 22:53quote:Originally posted by Kosta_g:
Перевод воспоследует.Спасибо, очень понравилось. А когда примерно?
Kosta_g 19-05-2011 23:08
Примерно в понедельник.Serega80 23-05-2011 12:31quote:Originally posted by Kosta_g:
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.Спасибо! Очень интересно.
Саныч 23-05-2011 06:07
Американцы баловались?Serega80 23-05-2011 14:32quote:Originally posted by Kosta_g:
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.Спасибо! Очень интересно и познавательно
b4now 23-05-2011 17:20quote:Ну а то кто же.Originally posted by Саныч:
Американцы баловались?
У них есть чудный закон (не знаю во всех ли штатах действует) - если нет противопоказаний к владению легальным огнестрелом, то для ЛИЧНОГО пользования можно мастерить любое неавтоматическое оружие. Если только оно не мастерится с целью получения коммерческой выгоды - тогда уже лицензия нужна.Kosta_g 23-05-2011 20:44
Парни, вы уж не серчайте, не сделал еще красивого перевода- не отпускает работа неминучая.
Просмотрел распознанный текст- ничего там нового нет, в этой теме и то больше информации было.Kosta_g 28-05-2011 19:20
Касательно "Хрватска оружья из кучне радиности": статья явно написана человеком, слабо разбирающимся в оружии вообще и в теме импровизированного оружия в частности.
Перевод статьи.Общие слова без обработки, там ничего интересного. Пояснения к каждой фотографии в обработке. Все замечания в скобках- на совести переводчика.vorobej 28-05-2011 22:34
Спасибо!Kosta_g 28-05-2011 23:58
Картинки, чтобы не быть голословным.
На первой- эволюция автомата VHS
На следующих- винтовочные гранаты осколочного действия Tromblonska trenutna mina (TTM) M60, производившиеся в Хорватии в 1991-1995 гг., вполне возможно, что и на заводе Đuro Đaković.
Kosta_g 29-05-2011 12:18
Еще одно, пока картинки не появились...Уточнить сейчас у носителей языка не могу, поэтому сомневаюсь в своем переводе термина "тренутна". Это просто осколочная или осколочно-фугасная граната?Kosta_g 29-05-2011 11:51
BRP Corp., если не изменяет память. Лепят стрелковых франкенштейнов из частей умершего оружия. К теме "не от хорошей жизни" отношение слабое.to6a 29-05-2011 12:50
А "франкейштейны" у них рабочие? Стреляют?SHIZUKA 29-05-2011 23:31
Перекрестное скрещивание Стэна и Суоми ?
Оригинально .....Kosta_g 03-06-2011 23:06
Статья из хрватского журнала Delta # 11'96. Автор- Divor Žilić, его книга Pješačko naoružanje u Domovinskom ratu уже выкладывалась. Статья полностью вошла в книгу как отдельная глава, разница только в цвете.PAN horunj 10-06-2011 20:04quote:В этой теме неее .Пошёл по ссылки.Боян?Н?колаускасс 10-06-2011 20:42quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ы.
кто на фото?b4now 10-06-2011 20:55
На електриков-монтажников похожи. Но в руках трубки какие-то. Сантехники?Kosta_g 10-06-2011 21:24
На фото- армянский фольксштурм.Grossfater Muller 11-06-2011 01:12
Это тайный пропагандистский репродуктор.
Секретное оружие Арарат-рейха.NORDBADGER 12-06-2011 12:34quote:Originally posted by Kosta_g:
На фото- армянский фольксштурм.Я-я, пишут январь 1990 г.
Serega80 15-06-2011 15:56
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/994838.htmlразвлекается народ... боевой робот с живым заряжающим особенно доставил
Kosta_g 26-06-2011 18:48
www.theatlantic.com ливийские повстанцы изготавливают средства борьбы с к'ававым диктатором. Также по ссылке широкая поступь демократии.sakstorp 29-06-2011 11:46vorobei 29-06-2011 18:09quote:Originally posted by Kosta_g:
Вугрекам опять впаяли:А можно вкратце, что? А то по ссылке я языка не знаю...
Kosta_g 29-06-2011 19:16quote:Originally posted by vorobei:
А можно вкратце, что? А то по ссылке я языка не знаю...
translate.google.ruпо полтора года на брата им впаяли. По статьям 222 и 223 УК РФ.
И не в первый раз уже, рецидивисты, стало быть.NORDBADGER 29-06-2011 21:23
Montoneros & ERP - RETURNСтатья из газеты (бюллетеня) "Красная Звезда" (Estrella Roja) N 49 от 10 марта 1975 о пистолете-пулемёте JCR1:
"JCR Modelo 1. Люди делают для войны
После долгих месяцев упорного труда и терпения, Революционная Народная Армия (Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)), при поддержке и тесном сотрудничестве с родственными организациями Армии национального освобождения Боливии (Ejército de Liberación Nacional de Bolivia), национально-освободительного движения (Тупамарос) Уругвая (Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros) de Uruguay) и Революционного левого движения Чили (Movimiento de Izquierda Revolucionaria de Chile), сумели наладить совместное производства пистолета-пулемета. JCR (Революционный координационный совет - Junta de Coordinación Revolucionaria) Модель 1 с первой до последней детали оружия делается в мастерских нашего ERP.
Народы Америки сделали первые шаги в формировании военной промышленности латиноамериканских революционных сил.
Создание и дальнейшее производство JCR1 является историческим скачком революции. Это первый опыт решения задачи стратегической важности. Многое еще предстоит изобретать, строить, производить ... Но путь самообеспечения оружием народных сил открыт, и мы победоносно пойдём по нему.
Двое товарищей из "Красной Звезды" посетили одну из мастерских, где была изготовлена первая серии JCR1. Там мы имели возможность наблюдать и изучать все подробности и пообщаться с тремя коллегами, которые были ответственны за его производство."Обзор оружия.
Ручные гранаты и взрыватель для "превращения" SFM-4 в мину-растяжку.
Винтовочные гранаты.
Гранатомёты.
А это оказывается звалося Mafalda.
Тёмная история с копиями шведского Kpist m/45B. Есть разные версии о путях попадания к революционерам образцов для копирования. По одним данным они были привезены из Парагвая и Чили, по др. - происки ЦРУ, думаю нельзя отметать и палестинский след. Количество тоже под вопросом.
Kosta_g 29-06-2011 22:10
Нордбадгер, легендированный сотрудник южноамериканского отдела.Serega80 30-06-2011 08:49
спасибоинтересно по Mafalda... в "криминал и оружие" постил фотку очень похожей пушки. Может даже из одной "мастерской"...
NORDBADGER 30-06-2011 09:01quote:Originally posted by Serega80:
интересно по Mafalda... в "криминал и оружие" постил фотку очень похожей пушки. Может даже из одной "мастерской"...Стр. 97-98 топика.
Serega80 30-06-2011 09:27
"все уже украдено до нас"... я енту фотку на improguns.blogspot.com спер а это оказывается реэкспорт...Shadowcaster 15-07-2011 17:15
Немного по персоналиям "кулибиных":
1993 год. Вологда. Арестован 35-летний работник оборонного завода Владимир Коковин (женат, отец двух детей, по месту работы характеристики положительные), предложивший "продать автомат" сотруднику милиции.
При обыске изъято 18 единиц оружия, в том числе:
- стреляющая "авторучка";
- самостоятельно изготовленные пистолеты по типу ТК и "вальтер";
- самостоятельно изготовленная малокалиберная винтовка;
- малокалиберная винтовка ТОЗ-8 (с самодельной ложей);
- пистолет-пулемет по типу ППШ под самодельные патроны...
По мнению эксперта [1], представленное оружие отличалось "достаточно высоким качеством изготовления и сборки" (использованы сталь и конструкционный алюминий, воронение металлических деталей, деревянные части отшлифованы и покрыты лаком...), "по ряду показателей, не уступало оружию заводского изготовления".
Коковин пояснил, что конструировал, поскольку с детства интересовался оружием (первое стреляющее устройство сделал еще во время учебы в школе), часть деталей изготавливал по месту работы, остальные - в оборудованной в своем гараже мастерской (имел фрезерный и токарный станки). Продать оружие решил впервые, по причине недостатка денег для содержания семьи.На вопрос одного из сотрудников, "а танк мог бы построить?", задержанный задумался, а потом совершенно серьезно ответил: "нет, не сумел бы. Пушку небольшого калибра, наверное, смогу. Правда, не очень хорошую." [2]
1. цит. по: В. Таранченков. Искусство, несущее... смерть // "Милиция" N 5, 1994. стр.31-33.
P.S.: всего за 1993 год в Вологодской области было изъято 50 единиц огнестрельного оружия. Из остального конфиската этого периода наибольший интерес представляет восстановленный пулемет ДП-27 ("копань"), со снятым прикладом (вместо которого установили самодельную пистолетную рукоятку) и снятыми сошками (зато, для удобства удержания, поверх кожуха ствола надели матерчатый "рукав" с завязками).
Serega80 18-07-2011 17:20Мараунен 18-07-2011 17:37
ливийские панцершреки?vorobei 18-07-2011 18:55quote:Originally posted by Мараунен:
ливийские панцершреки?Больше похоже на самодельные устройства для отстрела авиационных НУРС...
Ипр88 18-07-2011 19:12
калибр не маловат? или 57мм влезут?ag111 28-07-2011 20:59quote:Originally posted by :
буде автор воспротивится размещению этих фото- уберу.Не, не, не надо убирать! Автора в студию!
Kosta_g 28-07-2011 21:10
Его зовут Олег, он живет в Асашай и в рекламе не нуждается. А фотки до меня дошли через не первые руки.
Ну и последний огурец ломтями:rusAK 29-07-2011 10:09quote:Originally posted by Kosta_g:
Ну и последний огурец ломтями:Красава! Не иначе, подарочный экземпляр для первого лица какой-нить дружественной страны
Kosta_g 29-07-2011 22:52quote:Originally posted by rusAK:
Не иначе, подарочный экземпляр для первого лица какой-нить дружественной страны
"Доктору Франьо Туджману в год 1992 мастеръ Iоанн Вугрекъ"Grossfater Muller 30-07-2011 18:53
Фуфло статья.
Картинок из интернета натырил.Exponat 01-08-2011 13:58
то чем приходилось оборонятся ополченцам Южной Осетии от сволочной грузинской "армии" (сделаем ей комплимент - назовем ее "армией")165 01-08-2011 14:31quote:Originally posted by Exponat:
[B]то чем приходилось оборонятся ополченцам Южной Осетии от сволочной грузинской "армии" (сделаем ей комплимент - назовем ее "армией")Поправочка - остинцы вроде как теперича аланцами стали. А северные аланцы - стало быть рсо-аланцы. То бишь их банановая дотационная республика, висящая на шее у Русских - алания. Правда ополченцы - это звучит слишком сильно. Видел я этих ополченцев - кударастический сброд с небритыми рожами и звериной ментальностью. Кстати, благодаря "радушным" кударастам, почти все этнические Русские покинули аланию. Про грузин не знаю. Но вроде как у них все-таки армия, хоть и слабая.
Kosta_g 01-08-2011 16:41
Exponat, а из какого музея (или не музея) выставленные Вами фото?Kosta_g 03-08-2011 11:33quote:Originally posted by Родригес:
Аграм 2002.Вроде не было:
click for enlarge 640 X 480 24,6 Kb picture
Да конечно было. Это ранний Agram 2000. Agram 2002 выглядит по-другому.Родригес 03-08-2011 11:41quote:Originally posted by Kosta_g:
Да конечно было. Это ранний Agram 2000. Agram 2002 выглядит по-другому.
Извиняйте,не знал.В источнике было написано о 2002 Аграме,изъятом где-то в Европе.Exponat 12-08-2011 11:46quote:это передвижная выставка из собрания ЦМ ВС, выставлялась в нескольких музеях, комплектовалась сотрудниками ЦМ ВС непосредственно на местах событий http://museum-mtk.ru/exhibitions/past/detail.htm?id=739889Exponat, а из какого музея (или не музея) выставленные Вами фото?PILOT_SVM 17-08-2011 09:33
Блин, у меня глаза на лоб...
Во пакистанец, собрал винегрет...RoNiN1987 17-08-2011 17:29
Пакистанец шикарен! Думаю мастер сам был доволен, ибо "гравировочку" сделал.
А Тотошка- не "лицизная" копия, как я понимаю?RoNiN1987 21-08-2011 13:57
Было, нет?vorobei 23-08-2011 22:15quote:Originally posted by RoNiN1987:
Было, нет?А что это и откуда? А то фотки красивые, но не совсем понятно, что и какое отношение к теме имеет... В смысле, кто и где " не от хорошей жизни" это производил...
PILOT_SVM 24-08-2011 10:00quote:Originally posted by vorobei:
А что это и откуда? А то фотки красивые, но не совсем понятно, что и какое отношение к теме имеет... В смысле, кто и где " не от хорошей жизни" это производил...
Извините, что вмешиваюсь, но назвать "творчество" пакистанских "рукоделов" иначе и нельзя.
Какая ж там хорошая жизнь, Какая ж там хорошая жизнь оружейников.
Лепить такие краказябы - это ж разве от хорошей жизни?Так что фотки - точно в тему.
RoNiN1987 24-08-2011 16:53quote:https://forum.guns.ru/forummessage/36/198033-99.htmlПонял, подчищу!
RoNiN1987 24-08-2011 16:55Kosta_g 27-08-2011 22:23
Переломка справа внизу- явно не чеченская.kvantun 27-08-2011 22:38
Можно только сказать что она Харбукского типа так как не факт что ее не делал даргинец в Чечне.Kosta_g 27-08-2011 23:48
Позволю себе комментарий: снимки из музея норвежского сопротивления (в Акерскусе). Робин Гад выкладывал фото этих витрин:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forummessage/36/880Kosta_g 28-08-2011 12:46
Вальтер 38 выложил материал по пистолетам-пулеметам польского резистанса
forum.guns.ru .Ипр88 31-08-2011 21:37quote:Норвежские поделки
на заднем фоне стена с чудным глушителем- примечательная вещь. деревянный станочек для шпалерного строгания стволов. Очевидно продвинутые европейцы не владели технологией дорнирования... она впринципе проще.Gunsmith51 01-09-2011 12:13
Да нет, дорнирование на коленке не сделаешь, нужно станок помощнее, да и дорн на кухне не сотворишь, а строганые стволы и по качеству лучше, и строгать можно в кустарных условияхИпр88 01-09-2011 12:51
на коленке сделаешь, дорн сотворишь. он куда проще шпалера.
для ПП качество не актуально, на тех дистанциях то. да и опять же- не для снайпинга стволы...Gunsmith51 01-09-2011 18:36
Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг. А это профессионалы, и инструментальные цеха под рукой довольно приличные. Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.ABZRG 01-09-2011 19:55
А пацаны-то и не знают!(с) Где-то у меня валяется статья о изготовлении дорнов и нарезке стволов в домшних условиях года 50-го... То ли в старом Ган Дайджесте, толи в Шутерс Байбл - не помню уже порытся надо. Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.kvantun 01-09-2011 21:16quote:Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг.А не Михалёв его из США завез ?
"Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards/awards32.htmKosta_g 01-09-2011 21:39
Выложу на выходных фото винтовального станка польских сопротивленцев, тоже там протяжкой резали.PAN horunj 02-09-2011 10:41quote:Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.
Это для поточного проиводства,а для этого случая ,как раз строгание нонсенс.
Ну головы у них думают по другому всего то.
Люди добрые ,да сказки всё это ,протяжка с каких годов известна? Ну просто использовали в военной промышленности когда потребовались миллионы стволов и быстро.quote:Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.Ипр88 03-09-2011 16:59quote:Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы
это откуда такой бред? про "выстрелить"? кто то запустил дурацуцю байку и она всплывает периодически.Grossfater Muller 03-09-2011 17:49quote:А не Михалёв его из США завез ?
"Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards/awards32.htm
Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь.
Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?kvantun 03-09-2011 18:15quote:Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь.
Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона в Илионе благодаря Майку Волкеру, который экспериментировал в мастерской Клайда Харта неподалеку от Лафайета. Дорн должен быть очень крепким и твердым, для того чтобы выдержать нагрузку при протягивании. При протягивании в ствол подается смазка, чтобы дорн не застревал при таком усилии - вытягивающее усилие около 5 тонн. Сорта смазки обычно выбираются из тех, что используются при штамповке, хотя производители обычно и не распространяются о том, что именно они используют.
Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение и большинство стволов в штатах изготовлены именно этим способом. Дорнирование используют как мелкие мастерские, вроде Hart, Lilja и Shilen, так и серийные производства вроде Douglas и Wilson Arms. Технология широко распространена во всем мире и существуют другие производители, использующие доронение. Neville Madden (Maddco) и Dennis Tobler в Австралии. Anshutz в Германии, хорошо известные по спортивным ружьям .22, но производящие и большое количество охотничьего оружия.
В Европе, где преобладают большие заводы, в основном используется метод холодной ковки.
Kosta_g 03-09-2011 18:48quote:Originally posted by Kosta_g:
фото винтовального станка польских сопротивленцевigor61 03-09-2011 18:58quote:Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона
У нас,на ТОЗе с 1938 года во всю дорнировали мосинские стволы.Grossfater Muller 03-09-2011 21:44quote:Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение
Ну конеееечно.
Американский способ дорнирования изобретён в Америке, а остальные - в том числе те, кто дорнировал другими способами раньше американцев - дураки и не лечатся.
Из той же статьи:
"Любой дурак может дорнировать!" - Boots Obermeyer.PAPASHA2 03-09-2011 22:07
По польше, на ганзе была статья, где подробно рассматривалось производство стрелкового и другого оружия польскими подпольщиками, в том числе копирование стэн, и производство своей блискавицы. Но там упоминалось производство стволов методом дорнирования на прессе и было фото пресса, возможно показанный выше станок формировал нарезы не строганием шпалером , а протягиванием дорна - что намного проще для неквалифицированных работников, и при небольшой длине ствола пистолетапулемета. Нет ли перевода польского текста в рисунку?PAPASHA2 03-09-2011 22:10
Прошу извинить - недосмотрел. Как раз на этом станке, стволы методом строгания но не шпалером, а протяжкой. (при увеличении четко видна кустарная многозубая протяжка...)PAN horunj 03-09-2011 22:11
Да протяжнойэто станок,посмотрите.Какой же там им строгать.Но чёт мне кажется ,какой то он хиловатый.ABZRG 04-09-2011 03:11quote:
Увидев сперва адрес моего бывшего магазинчика слегка удивился. А потом пощел по ссылке - Маратовский перевод умной статьи лежит Ь)П.С. Крайне рекомендую по теме запустить поиск на "Harry Melville Pope" и почитать про этого дядю. И как именно он самодельными дорнами работал на станкаx С НОЖНЫМ ПРИВОДОМ, как у швейной машинки... У меня было несколько винтовок с его стволами, это не стволы - песня.
Costas 07-09-2011 16:09
Вот израильские поделки периода борьбы за независимость:Kosta_g 07-09-2011 21:27
От души спасибо.RoNiN1987 10-09-2011 21:53
Фотки- просто класс! Сие не бывшая Югославия случаемс? На второй, образок Мосинки?kvantun 10-09-2011 22:03quote:Фотки- просто класс! Сие не бывшая Югославия случаемс?вроде как вилаят Нохчийчоь.
Serega80 26-09-2011 10:18
это было уже?
серый странник 26-09-2011 20:37quote:Очумелые ручки...
значи так можно:
www.imfdb.org
и так можно:
http://weapon.at.ua/load/240-1-0-403
а самому нельзя?kvantun 26-09-2011 21:20
Очумелые ручки это СВИК - снайперская винтовка имарата Кавказ
выкладывал я ее уже когда-то.ЛОСИЩЕ 09-10-2011 03:44quote:Originally posted by Serega80:
"ломы"
Серега80! Откуда у тебя две последние фотографии!? Эти фото с одной спецухи, проведенной в Ингушетии в 2009 г.! Замоченный боевик с ЛОМом был наемником из Азербайджана кажется, паспорт был при нем.Serega80 09-10-2011 05:55quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Серега80! Откуда у тебя две последние фотографии!? Эти фото с одной спецухи, проведенной в Ингушетии в 2009 г.! Замоченный боевик с ЛОМом был наемником из Азербайджана кажется, паспорт был при нем.А черт его знает, не помню уже точно. В поиске картинок гугла искал на тему гранатомета лом и нашлось на каком-то форуме... кстати припоминаю, что эти фотки до меня уже на ганзе выкладывали
гранатомет лом site:guns.ru - и по картинкам, некоторые страницы уже мертвые но картинки кажет
ЛОСИЩЕ 09-10-2011 09:41quote:Originally posted by Serega80:
гранатомет лом site:guns.ru - и по картинкам, некоторые страницы уже мертвые но картинки кажет
Если на гансе, то наверное я и выкладывал когда-то... Это раскадровка с видеозаписи. А я уж подумал, что ты тоже тогда там былSerega80 11-10-2011 12:42
оттюнингованный ППШ венгерских борцов за свободуSETH 15-10-2011 20:16
Основательно мадьяры папашку оттюнинговали.
Эдакий Томии-ган по венгерски.Нижний ресивер (если что, поправьте) тоже переделан? просветите неуча
Johann-74 15-10-2011 20:40
У чела, стоящего рядом с Умаровым, весьма интересный ствол...
СВИК - впервые вижу такой.b4now 16-10-2011 17:05
http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/19411/index.shtml
http://ww2history.ru/suhoputn/3683-ppsh.html
b4now 16-10-2011 17:25quote:Originally posted by SETH:
Нижний ресивер (если что, поправьте) тоже переделан?
b4now 16-10-2011 17:42NORDBADGER 16-10-2011 18:36
А это имеет отношение к теме? В юмор и пневму.b4now 16-10-2011 18:44
Не от хорошей жизни - вполне. Жизнь настолько хороша, что "покление пепси" неспособно отличить разборку пневмата от деталей ППШ.
А может оно и правда к луччему.prockofev 17-10-2011 10:30quote:Originally posted by SETH:
Основательно мадьяры папашку оттюнинговали.
Эдакий Томии-ган по венгерски.Нижний ресивер (если что, поправьте) тоже переделан? просветите неуча
особенно умилила рукоятка от ТТ
Rosencrantz 17-10-2011 13:13quote:Основательно мадьяры папашку оттюнинговали.
Эдакий Томии-ган по венгерски.
quote:особенно умилила рукоятка от ТТ
При первом просмотре ощущение возникло - сначала со всей пролетарской ненавистью надругались над оружием оккупантов, потом спохватились и соорудили из остатков сей чудо-агрегат
Хотя, может просто из копанины "лего" собирали?Родригес 17-10-2011 13:36quote:Originally posted by Rosencrantz:
Хотя, может просто из копанины "лего" собирали?
Вряд ли-на рукоятке ТТ щечки вроде с венгерским гербом.Вполне возможно,что ТТ-"донор" был поврежден,а уже затем стал деталью для такого ПП.SETH 17-10-2011 14:55quote:Originally posted by Rosencrantz:
При первом просмотре ощущение возникло - сначала со всей пролетарской ненавистью надругались над оружием оккупантов, потом спохватились и соорудили из остатков сей чудо-агрегат
Хотя, может просто из копанины "лего" собирали?Все ниженаписанное ИМХО.
Возможно ТТ был неремонтопригоден, вот и взяли с него рукоять.
А потом решили сделать "тактический ппш"
1) сняли приклад из дерева
2) с ТТ сняли рукоять, приварили к коробке ППШ
3) перенесли усм
4) кожух обрезали
5) приварили складной приклад.Вот мне данный тюнинг понравился.
P.S. Чую венгры б на папашу до кучи коллиматор и подствольнй фонарь бы влепели, если бы они в то время существовали
b4now 17-10-2011 15:15
Хоть и боян, но "пусть играет":
Rosencrantz 17-10-2011 15:23quote:на рукоятке ТТ щечки вроде с венгерским гербом
точно! вроде они
ишь, патриоты )
quote:Возможно ТТ был неремонтопригоден, вот и взяли с него рукоять.
quote:Вот мне данный тюнинг понравился.
Ну, поаккуратнее не мешало бы только )
хотя понятно, время поджималоSerega80 21-10-2011 23:58
http://borianm.livejournal.com/272212.html"Кубинская самоделка....
Плотности огня много не бывает. Как и боеприпасов под рукой. Эти две проблемы попытались решить команданте американец Уильям Морган и ветеран Испанской Гражданской и нескольких центральноамериканских конфликтов капитан Камачо, опытный оружейник. В мастерской Камачо в горах, в которой кроме того собирали самодельные гранаты, противотанковые мины и даже самодельные минометы, из частей сломанного и поврежденного оружия было собрано с десяток таких вот стволов. УСМ и затвор карабина М-1, самодельные детали помещались в ствольную коробку Винчестера 07. Причем это еще не все. Оружие имело три сменных ствола под разные калибры: .45, 9-мм и .30. Стреляло тем боеприпасом, которого хватало. Питание осуществлялось посредством магазинов от пистолетов Стар или таких вот 35-патронных магазинов "улиток"."(c)
SETH 28-10-2011 08:46
Имхо, Томпсон только в гангстерском варианте смотриться - с бубном, передней рукоятью, и в жестком чехле для гитарыА у китайцев он какой-то неказистый получился
b4now 28-10-2011 15:29
Да, дураки были меряканцы - для фронта похерили бубны и переднюю ручку, но ввели короб.магазины ажно на 20 патриков. Совсем нио в оружиях не шарят.SETH 28-10-2011 18:24
Шарить-то американцы в оружии шарят, только коробчатый магазин куда легче сделать, чем барабанный, габариты с коробчатым магазином меньше, и удобнее удерживать и управлять оружием c "рожком"Kosta_g 28-10-2011 21:32
Три повтора на одной странице-это перебор.
Кое-что новое: якобы Вугрековские "Узи", отловленные на границе Италии и Словении. Авторство Вугреков под вопросом, ибо как у нас всякий кустарный ПП объявляется Борзом- так и на Балканах всякая кустарщина приписывается Вугрекам.
NORDBADGER 31-10-2011 19:53
Запостю сюда. Сей образец был передан в Военно-мемориальный музей в Праге (с 1954 ставший Музеем чехословацкой армии и т.д.) в ноябре 1947 г. из 12-го арсенала в Терезине. Путь его во мраке, внешне глушитель напоминает Welrod-овский. Собственно "тело" тульское, 1931 г., N61197.NORDBADGER 06-11-2011 14:19quote:Originally posted by Serega80:
Фотка с Балкан?Явно. Обрез FAL пипЕцовый.
b4now 06-11-2011 22:25
Мне тоже обрез FAL ударил по восприятию.
Сразу над ним и под ним - тоже вещицы презанятные. Равно, как и вещица под РПК на сошках.Grossfater Muller 06-11-2011 22:38
Снова подпишусь на тему - после каждого зависалова ганзы все настройки слетают, мать её...tigerhunter 07-11-2011 01:25
подпишусьb4now 07-11-2011 02:57
Ну и что что боян.
ABZRG 07-11-2011 04:22
Что ЭТО, Берримор?!b4now 07-11-2011 04:34
Пишталет Шевченко, сэр! Фтарая мадель, травматическая. Я думал уж ты знаешь.ABZRG 07-11-2011 05:38quote:Originally posted by b4now:
Я думал уж ты знаешь.
Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся...Grossfater Muller 07-11-2011 08:11quote:Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся...
Изначально-то оно как раз было боевое.
Но выглядело ещё страшнее.
http://world.guns.ru/handguns/hg/ua/shevchenko-psh-r.htmlb4now 07-11-2011 09:40
А вот скажите мне темному и дремучему - какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?Strelezz 07-11-2011 16:38
[QUOTE]Originally posted by b4now:
[B]Пишталет Шевченко, сэр!.
О как ... А моя подумал "пистец штанам"ironwolv 07-11-2011 19:55quote:Originally posted by b4now:
какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?так в ссылке же написано зачем. чтото вроде :
* в классической схеме жопа ствола и передний край магазина на одной линии. Длина пистолета = длина ствола + длина патрона + длина усм.
* в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.Хотя лично моё имхо что проще сделать сдвигаемый вперёд ствол, чем городить конвейер по перекладыванию патронов
Это если правильно статью понял
b4now 07-11-2011 22:56
Так зачем такие полумеры? Вернуть взад пистолеты с подвижным вперед стволом. Там схема подачи примерно такая же, только наоборот. И ствол можно сделать аж на все 100% длины пистолета.b4now 08-11-2011 12:14
Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета.Ипр88 08-11-2011 12:18quote:в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол
где то я подобное уже видел.
а, в пулеметах с лентой под рантовый патрон!!! =)b4now 08-11-2011 12:29
А в автомате Никонова - не то ли?dima69241 08-11-2011 11:50quote:* в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.
одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред . действенная стрельба из пистолета 15-30 метров и эти 3см ну ни как ни на точности ни на пробивной способности не отразятся . а вот если хитрый механизм подачи патрона накроется ..... проще ствол удлинить если уж так приспичило а не механизм усложнятьGrossfater Muller 08-11-2011 12:28quote:одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред
Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения?
3 см - это ОЧЕНЬ много.dima69241 08-11-2011 13:18quote:Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения?
3 см - это ОЧЕНЬ много.
скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений . ну и зачем такому пистолету длинный ствол и сложный механизм подачи патрона ? видимо на дистанции 10м скорость пули из ствола длиной 70мм катастрофически падает а из ствола 100 мм пуля начинает пробивать любой бронежилет)))) мое мнение пистолет Шевченко это сложное решение несуществующей проблемыGrossfater Muller 08-11-2011 19:22quote:скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений .
Оу, а я-то думал - самообороной у нас считается что-то другое.
Вы мне глаза открыли.
Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!
PS Про точность если ещё такое же напишете, что и про скорость - я прям в восторге буду. Типа - никакой зависимости от длины ствола нет, всё и так прекрасно попадает.PAPASHA2 08-11-2011 20:21
quote:
"Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета."В системах с подвижным вперед стволом, органический недостаток - удар по указательному пальцу при выстреле. А так, конечно - система заманчивая - минимум длины казенной части, и прочее упомянутое уже в в других постах.
зы- и по другому вопросу темы: -На мой взгляд, схемы подобные пистолету Шевченко, нерациональны как менее надежные по сравнению с классикой, применением лотков, тяг,итп. Все это усложняет конструкцию, и как следствие снижает надежность прибавляя лишние операции с патроном. Простое движение затвора и продвижение патрона в патронник, заменяется двухступенчатым. А это, может и дает очень красивые технические решения, и повышает самооценку конструктора в решении сложной проблемы, но проблема то, надуманная.. Сначала рождаем идею, потом извертываемся в ее решении, а смысла никакого нет. Пистолет, как оружие самообороны должен быть прежде всего прост и надежен. Если подача патрона в патронник уже достигается простым его выдвиганием из магазина, то и нечего городить сложности. В авиапулемете например, есть смысл изгаляться в сложностях во имя какого-то параметра, но для короткоствола единственный действенный параметр кроме убойности это надежность, обеспечиваемая простотой схемы Ну и конечно не в ущерб удобству и эргономике.(То есть конечно должен быть и самовзвод, и надежное предохранение, итп) Но не надо умножать сущности-технологическую сложность узлов там, где в этом нет надобности, и когда есть достаточно простые апробированные опытом и надежные схемы. Класть патрон на лоток, для увеличения длины ствола на 2-3 см... стоит ли? Увеличение скорости пули незначительное, а проблем по максимуму.PAN horunj 08-11-2011 20:29
Вообще то Боберг ,ДА !Если не ошибся гораазда приятней того ПШ4.
Модель которая выше она попроще то там просто приямая падача .
Да где то тема именно про него.Grossfater Muller 08-11-2011 20:37
Вопрос не столько в реальных технических характеристиках оружия, сколько в рекламе.
Подача пистолета, подобного Шевченковскому, с рекламной ТЗ выглядит весьма заманчиво: более длинный ствол - более высокая точность, чем у компактов таких же размеров.
Более же высокая сложность подаётся, как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.
Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.ABZRG 08-11-2011 20:45quote:Originally posted by Grossfater Muller:
как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.
Сколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило... И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.dima69241 08-11-2011 20:57quote:
Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!
Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.
Ну и про точность добавлю есть такое понятие как длина прицельной линии ( расстояние от мушки до целика ) от нее во многом зависит точность наведения оружия на цель . так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете ))))
англичане одно время чтобы повысить точность стрельбы на дистанции превышающей 1000м. устанавливали целик на затыльник приклада винтовки
P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9 http://www.youtube.com/watch?v=gO3-730rlDQ&feature=relatedGrossfater Muller 08-11-2011 22:09quote:Сколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило... И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.
От патента до массового производства могут пройти десятилетия, это большой роли не играет. Конструкция с поворотом ствола иягко говоря, не нова - а массово к ней стали возвращаться только в 90-е.quote:
Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.
Это вы как мастер-теоретик заявляете?
quote:так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете ))))
Ууууу, как всё запуууущено. (с)
Вы про такую аббревиатуру - ЛЦУ - когда-нибудь слышали?
Чего там с ней через куда целиться надо?PAN horunj 08-11-2011 22:30quote:(5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.
5СМ или 2СМ.6 или 3,действительно какая разница особенно при самообороне на 10ти метрах.dima69241 08-11-2011 22:57quote:Ууууу, как всё запуууущено. (с)
Вы про такую аббревиатуру - ЛЦУ - когда-нибудь слышали?
Чего там с ней через куда целиться надо?
ну давайте на компактный пистолет начнем вешать лцу. коллиматор. тактический фонарь)))) главное что бы 3 см ствола не торчало.но самое главное для пистолета самообороны это глушитель для скрытого стреляния )Strelezz 09-11-2011 02:35
[QUOTE]Originally posted by dima69241:
[B]P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9 www.youtube.com
.
У этого пистоля скрытый курок ?
Если да то что у него там взводится перед каждым выстрелом ?Grossfater Muller 09-11-2011 07:30quote:ну давайте на компактный пистолет начнем вешать лцу. коллиматор. тактический фонарь)))) главное что бы 3 см ствола не торчало.но самое главное для пистолета самообороны это глушитель для скрытого стреляния )
Фи, какая дремучая убогость.
Забейте в гугл "laser grip" и наслаждайтесь. Только не помрите от разрыва шаблона.
PAN horunj 09-11-2011 08:23
Ещё момент ,при самообороне ,смоделируйте ситуацию.
Вы что используете мушку и целик ,тогда это не самооборонная стрельба это стрельба прицельная по живой мишени ,что ни одно МВД мира как его не назови не приветствует ,да и не будет у вас времени,на выцеливание.
А 10М при самообороне ,это круто.dima69241 09-11-2011 09:34quote:А 10М при самообороне ,это круто.
круто это слабо сказано
quote:Фи, какая дремучая убогость.
Забейте в гугл "laser grip" и наслаждайтесь. Только не помрите от разрыва шаблона.
мало того что видел и не помер еще и использовал . бесполезная в хозяйстве вещь пригодная только для сьемок малобюджетного боевика . минусов гораздо больше чем плюсов.1.при дневном свете на улице точку лцу не видно .2 в помещении бесполезна по причине малых дистанций. 3 при стрельбе боле 10м на улице в сумерках больше мешает ( стрелок старается навести прыгающею точку при этом теряет время )4 демаскирующий фактор . большая вероятность получить пулю от нападающего который будет стрелять по источнику света . 5 лцу очень хорошо помогает уклонятся от выстрела прекрасно видно куда человек целится и можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
можно еще долго перечислять достоинства лцу но тема вроде не про него .
Блажен кто верует что в стрессовой ситуации и за время менее 2 сек более длинный ствол и лцу заменят ему практические занятияb4now 09-11-2011 09:52quote:Для юмористических журналов писать не пробовали?Originally posted by dima69241:
можно не напрягаясь уходить с линии огня ...dima69241 09-11-2011 10:50quote:Для юмористических журналов писать не пробовали?
человек не косуля и лучение фонарем а тем более лцу слабо помогает )))
это только в кино увидев на себе точку от целеуказателя человек впадает в ступор )
P/S юмористическая статья gun.lviv.ua ))))Grossfater Muller 09-11-2011 12:33quote:мало того что видел и не помер еще и использовал . бесполезная в хозяйстве вещь пригодная только для сьемок малобюджетного боевика . минусов гораздо больше чем плюсов.1.при дневном свете на улице точку лцу не видно .2 в помещении бесполезна по причине малых дистанций. 3 при стрельбе боле 10м на улице в сумерках больше мешает ( стрелок старается навести прыгающею точку при этом теряет время )4 демаскирующий фактор . большая вероятность получить пулю от нападающего который будет стрелять по источнику света . 5 лцу очень хорошо помогает уклонятся от выстрела прекрасно видно куда человек целится и можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
можно еще долго перечислять достоинства лцу но тема вроде не про него .
Блажен кто верует что в стрессовой ситуации и за время менее 2 сек более длинный ствол и лцу заменят ему практические занятия
У меня вот тоже один знакомый был, который кричал - все светововозвращающие мушки - говно, потомушта я их пробовал и они ГАВНОООО!!!
Выяснилось потом, что гражданин купил себе самую дрянную и дешёвую - и на этом сделал столь далеко идущие выводы.
Помимо "рукояточных" лазеров есть ещё и встраиваемые в направляющую возвратной пружины, если вы не в курсе.
Насчёт "прекрасно видно, куда целится" - это вы очень хорошо заметили, сразу виден высокий профессионализм. Это, значит, вместо того, чтобы смотреть на стреляющего, мишень начинает в ужасе осматривать себя - ой, где там лазер? Куда бы мне перебежать?
Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.
Бесполезен в помещениях? На малых дистанциях? То-то на ПП их ставят, при зачистке, говорят, полезно.
Ну, и т.д., и т.п.
Блажен, кто верует, что практические занятия (несомненно, полезные) улучшат кучность и точность применяемого оружия.dima69241 09-11-2011 13:05quote:Блажен, кто верует, что практические занятия (несомненно, полезные) улучшат кучность и точность применяемого оружия.
не сомневайтеся барин я за час тренировок и к кривоу стволу пристреляюсь не говоря уже о сбитой мушке.quote:
Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.
потрудитесь прочитать статью по ссылке выше писал юморист с богатым опытомGrossfater Muller 09-11-2011 13:23
Да меня юмористами стращать нечего - я как бы сам КМС по "практике" и Айюба почитываю, и Суареса, и всех прочих. И в статье Айюб как раз высказывается именно за ЛЦУ. И примеры приводит.
А по остальным вопросам, как я понимаю, возражений у вас нет - уж больно быстро вы с обсуждения соскакиваете.dima69241 09-11-2011 14:06quote:я как бы сам КМС
а такие глупости пишите....quote:ну да приводит как в любителей лцу стреляют . ну я и не спорю что стрелять с лцу удобнее если с одной стороны столба высунуть руку с пистолетом а с другой голову ( впрочем так же как и с обычного пистолета а не с длинным стволом и хитрой автоматикой)высказывается именно за ЛЦУ. И примеры приводит.
хотя да спортсмены всегда склонны считать что во всем виновато оружие ... то ствол кроткий то спуск неудобный то пули кривые . Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....PILOT_SVM 09-11-2011 16:25quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.
А вот с этого места поподробнее!
Уже таки пошёл?
Кто производит?
Кого порадуют новым пистолетом? МВД или армию?NORDBADGER 09-11-2011 17:30quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А вот с этого места поподробнее!
Уже таки пошёл?
Кто производит?
Кого порадуют новым пистолетом? МВД или армию?Граждан.
dima69241 09-11-2011 18:10quote:Граждан.http://dynamic.kiev.ua/products/pistol-psh-1t[/B][/QUOTE]
честно сказать бредовый пистолет .... опять что бы удлинить ствол на длину горки подачи патрона ( 5-7 мм) изобрели магазин который можно извлечь только поставив затвор на затворную задержку . просто апогей дуристики
Конструкция магазина предполагает его вставку/снятие только при постановке пистолета на затворную задержку. Соответственно, чтобы вставить магазин необходимо поставить пистолет на затворную задержку, вставить магазин и снять пистолет с затворной задержки. Таким образом, при вставленном в рукоятку пистолета снаряжённом магазине патрон постоянно находится в патроннике. Особенность данной конструкции не позволяет при переднем расположении затвора извлечь магазин для дозаряжания, не извлекая при этом патрона из патронника, но и исключает в свою очередь самопроизвольное выпадение магазина из пистолета в самый неподходящий момент. Также следует отметить, что магазин при маленьких размерах пистолета имеет 8 патронов (как у пистолета Макарова).
УБИЛИ НАПОВАЛ)Grossfater Muller 09-11-2011 20:49quote:а такие глупости пишите....
Перечитайте свои посты - и подумайте над расшифровкой термина "глупость".
quote:ну да приводит как в любителей лцу стреляют .
Боюсь, вы дали ссылку на Айюба, не прочитав эту статью.
Вас цитатами порадовать - или прочтёте сами?
quote:Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....
Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?shOOter59 09-11-2011 22:17quote:Вот не надо так про спортсменов.Хорошие стрелки далеко не идиоты.хотя да спортсмены всегда склонны считать что во всем виновато оружиеdima69241 09-11-2011 22:46quote:Вот не надо так про спортсменов.Хорошие стрелки далеко не идиоты.
) расслабься я сам бывший спортсмен и знаю как всякая хрень раздражает и в итоге из за этого результаты падают .
quote:
Боюсь, вы дали ссылку на Айюба, не прочитав эту статью.
quote:Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.
Южной Африке, когда как только подозреваемый был освещен точкой лазера, он открыл огонь в светившего лазером офицера, ранив его. В одном случае и я был свидетелем, когда присутствие лазерной точки на человеке вызвало смертоносный, а не покорный ответ.
Сами то батенька статью читали?
quote:
Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?
какие к хренам проценты??? тут вообще стоит вопрос как бы в корпус движущейся цели попасть а не поразить точным выстрелом левую треть печени нападающего....
еще вопрос тут возник отчего Boberg XR9 в соревнованиях не используют ствол долинный сам компактный и маневренный точность наверно высокая . наверное потому что правила придется пересматривать из за его просто феноменальных показателей в стрельбеGrossfater Muller 10-11-2011 17:23quote:Хорошие стрелки далеко не идиоты.
...
quote:расслабься я сам бывший спортсмен и знаю как всякая хрень раздражает и в итоге из за этого результаты падают .
Становится понятным, почему "бывший".
quote:Южной Африке, когда как только подозреваемый был освещен точкой лазера, он открыл огонь в светившего лазером офицера, ранив его. В одном случае и я был свидетелем, когда присутствие лазерной точки на человеке вызвало смертоносный, а не покорный ответ.
2 случая.
Два. Не 20. Не 2000.
ДВА.
Не более того.
И именно поэтому:
В то время как фактор запугивания, возможно, преувеличен, это не значит, что вид лазерной точки бесполезен. Если это запугивание хоть раз приведет к предотвращению преступления, которое могло стоить жизни, то лазерное устройство уже стоило больше чем любая цена, которую вы за него заплатили.
И далее - плюсы, плюсы, плюсы.
И заключение:
В резюме, лазер - это не панацея от всего что может вам угрожать. В то же самое время, есть ситуации, где это - оптимальный инструмент для решения задачи. Редактор Рой Хантингтон, возможно, сказал это лучше всего, когда он был все еще полностью занятым уличным полицейским в жестком Сан-Диего: Если это может дать Вам хоть какое-то преимущество вообще, нет никакой причины не иметь это на вашем пистолете.
quote:какие к хренам проценты???
Хе-хе.
А до того:
quote:Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....
Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?
А ответ - "к хренам".
Поздравляю вас со сливом, ГолубчикЪ.
Как и всё остальное - и в этот раз у вас просто трёп теоретика.
"Бывший спортсмэн".
Достаточно в профиле поглядеть.
Любитель "оружейных идей".
Бгыгыгы.dima69241 10-11-2011 19:20
разговариваю как с глухим .... обьясняю что не нужен длинный и сверхточный ствол на КОРОТКИХ дистанциях . нет мне пытаются доказать что лазерная указка спасет мир . обсуждали что не стоит усложнять механизм ради того чтобы удлинить ствол на пистолете который применяют почти в упор. в ответ я спортсмен и кмс . дальше больше дедуктивным методом вдруг стало понятно почему я бывший спортсмен . и со сливом каким то поздравили и в профиль за компроматом залезли. ну а Бгыгыгы особенно порадовало . вроде взрослый мужчина а ведете себя как юноша в переходном возрасте . детский сад .PILOT_SVM 10-11-2011 19:23quote:Originally posted by NORDBADGER:
Граждан.У ПШ курок как у ТТ.
Grossfater Muller 10-11-2011 19:35quote:детский сад .
Вот-вот-вот.
По теме вам сказать больше нечего вообще.
Да и не было никогда.dima69241 10-11-2011 19:45quote:По теме вам сказать больше нечего вообще.
интересно а что вы сказали полезного? ну да узнали что вы кмс и знаете что такое лцу . вообще то тема про пистолет а не про вас . ну если хотите давайте обсудим ваши достоинства и недостатки выложите свое фото со всех сторон и в разобранном виде(без одежды)напишите свои ТТХ . Страна должна знать своих героев . а то все намекаете какой вы хороший а ни кто не ценитKosta_g 10-11-2011 20:12
Так ли необходимо вмешательство модератора? Без него никак?b4now 10-11-2011 20:22
Дорвались до интернетов.
PAN horunj 10-11-2011 20:27quote:Так ли необходимо вмешательство модератора? Без него никак?
quote:Дорвались до интернетов.
Добавлю связался чёрт с младенцем.dima69241 10-11-2011 20:41
) все камрады . больше не буду . Мюллеру приношу свои искренние извинения .Ипр88 10-11-2011 20:52quote:одельные минометы, из частей сломанного и поврежденного оружия было собрано с десяток таких вот стволов. УСМ и затвор карабина М-1, самодельные детали помещались в ствольную коробку Винчестера 07. Причем это еще не все. Оружие имело три сменных ствола под разные калибры: .45, 9-мм и .30.
Пардон, не знаю за .30 но 9мм(люгер?) существенно отличается донцем от .45, как один затвор на все три калибра работает? можно конечно сделать ступенчатое зеркало, но будет гемор с выбрасывателем и отражателем.Grossfater Muller 10-11-2011 21:58quote:Мюллеру приношу свои искренние извинения .
Принято.
Аналогично.Shadowcaster 16-11-2011 17:07
[еще немного сравнительно недавней истории начала 1990-х]
В середине 1994 года в омских СМИ прошла череда публикаций о том, как в декабре 1993 года в Омске взяли "грузинскую" банду налётчиков. В материалах неоднократно упоминалось, что в их арсенале (помимо холодного оружия - кастетов и ножей) имелись также два образца огнестрельного оружия, "изготовленных в подпольных оружейных мастерских Северного Кавказа": 9-мм автомат "УЗИ-Волк" под патрон от пистолета Макарова и 8-зарядный револьвер "Ягуар" под 5,6-мм патрон. Фото, к сожалению, не имеется.
В связи с вышеизложенным, возникают вопросы:
- является ли "УЗИ-Волк", "внешне напоминающий знаменитый израильский автомат" вариантом раннего "Борза" -?
- о криминальных револьверах "ягуар" слышу впервые, есть ли предположения, что это могло быть -?PAN horunj 16-11-2011 17:11
ООй ну это у СМИ спрашивать надо.
ИЖ 71переделанный в боевой ,тоже СМИ на днях.NORDBADGER 16-11-2011 17:37quote:Originally posted by Shadowcaster:
В связи с вышеизложенным, возникают вопросы:
- является ли "УЗИ-Волк", "внешне напоминающий знаменитый израильский автомат" вариантом раннего "Борза" -?
- о криминальных револьверах "ягуар" слышу впервые, есть ли предположения, что это могло быть -?Смотрите что-нибудь в духе Борз-2.
Револьвер кто-знает, например, может это название газового револьвера.
Родригес 16-11-2011 18:42quote:Originally posted by Shadowcaster:
- о криминальных револьверах "ягуар" слышу впервые, есть ли предположения, что это могло быть -?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Револьвер кто-знает, например, может это название газового револьвера.
Были такие газовые револьверы МЕ 80 "Ягуар",то ли итальянские,то ли немецкие:Родригес 16-11-2011 20:45
Нечто монструозное под 7,62х39 из Пакистана.При производстве использовались узлы от АК:
b4now 16-11-2011 22:48
А еще меньше не было фото?NORDBADGER 16-11-2011 23:10quote:Originally posted by b4now:
А еще меньше не было фото?Это подпольная мастерская и фото, соответственно, из под полы.
Родригес 17-11-2011 12:23quote:Originally posted by b4now:
А еще меньше не было фото?
Других,к сожалению,не было.b4now 17-11-2011 13:25
Офигенно. Не перестаю удивляться конструкторам.Бгыгыгы, на последних двух фотках ЕШЕ ОДИН Борз. "Модернизированный"
Grossfater Muller 17-11-2011 19:23
Пневматы и детские пистолетики.
Блин, у меня был такой, как на первой фотке.PAN horunj 18-11-2011 17:18
Гыы и у меня тоже.Т/Н пробочный.Grossfater Muller 18-11-2011 20:08
Именно.
Пробочка была на верёвочке, а верёвочка привязывалась к отверстию в спусковом крючке.
По реальные п'цаны использовали и огрызки карандашей.b4now 20-11-2011 12:06
jИпр88 20-11-2011 14:01quote:А это тоже сюда запостЮ, не знаю куда ещё
фроловка из ПТРД? =)NORDBADGER 20-11-2011 18:55quote:Originally posted by Ипр88:
фроловка из ПТРД? =)Да, ПГУР 4 калибру.
Costas 20-11-2011 19:56quote:Ипр88:
фроловка из ПТРД? =)
quote:NORDBADGER:
Да, ПГУР 4 калибру.
ПГУР - противо-гусино-уточное ружжо?NORDBADGER 20-11-2011 20:42quote:Originally posted by Costas:
ПГУР - противо-гусино-уточное ружжо?Ага.
Abu George 21-11-2011 23:45quote:Originally posted by LOS':
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
У приднестровского "стакана" был вполне себе промышленный образец времён ВОВ. Для метания РГД со ствола ВМ.
forummessage/36/892
Даже со штатным прицелом. До 500 метров.Serega80 24-11-2011 05:31b4now 24-11-2011 05:49
Прототип MAS-49?SETH 25-11-2011 09:00
Serega80, что это?Serega80 25-11-2011 09:09quote:Originally posted by SETH:
Serega80, что это?Незнаю... судя по всему экспонат из экспозиции какого-то музея. имхо - кустарный, партизанский ПП калибром 7.62x25 под барабаны и магазины от ППШ
Kosta_g 25-11-2011 10:04
Стыдно, Серёга, стыдно. Раза три уже обсуждали этот образец.
Экспозиция музея тихоокеанского флота.SETH 27-11-2011 15:51
Serega80,Kosta_g спасибо за инфу.
Весьма интересный ПП. Может малосерийка какая?
Из-за одного ПП наверное возиться бы не сталиЭмобой 27-11-2011 17:32quote:Originally posted by ZORAN:
Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.
Согласен с вами.Serega80 28-11-2011 07:22quote:Originally posted by SETH:
Serega80,Kosta_g спасибо за инфу.
Весьма интересный ПП. Может малосерийка какая?
Из-за одного ПП наверное возиться бы не сталиЕсли интересуют кустарные партизанские ПП периода ВОВ то советую глянуть
про ентот образец Kosta_g пишет, что им был вооружен моряк с тихоокеанского флота участвовавший в Сталинградской Битве. Очень может быть що це действительно малосерийка типа ПП Коровина
Serega80 28-11-2011 07:22quote:Originally posted by SETH:
Serega80,Kosta_g спасибо за инфу.
Весьма интересный ПП. Может малосерийка какая?
Из-за одного ПП наверное возиться бы не сталиЕсли интересуют кустарные партизанские ПП периода ВОВ то советую глянуть
про ентот образец Kosta_g пишет, что им был вооружен моряк с тихоокеанского флота участвовавший в Сталинградской Битве. Очень может быть що це действительно малосерийка типа ПП Коровина
SETH 28-11-2011 09:59
Serega80, спасибо за ссылку.
Я уже читал, с первого поста за темой смотрю.Ну и родственный топик "криминал, самоделки и т.д." почитываю.
map 02-12-2011 22:56
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ипр88:
[Б]
Пардон, не знаю за .30 но 9мм(люгер?) существенно отличается донцем от .45, как один затвор на все три калибра работает? можно конечно сделать ступенчатое зеркало, но будет гемор с выбрасывателем и отражателем. [/Б][/QУОТЕ]
------Легко...
b4now 02-12-2011 23:00
Кстати, Анатолий, в жарналке Мир Оружия в 2006 годе была первая часть статьи, как вы стали Бюхсемахером. А вторая часть? Так и не опубликовали, ироды?map 02-12-2011 23:02quote:Originally posted by NORDBADGER:Это подпольная мастерская и фото, соответственно, из под полы.
------...
Kosta_g 02-12-2011 23:20
Обрел имя ранее безвестный образец:
Хорватская strojnica Vila Velebita 9 mm Para.map 02-12-2011 23:28
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы б4ноw:
[Б]Кстати, Анатолий, в жарналке Мир Оружия в 2006 годе была первая часть статьи, как вы стали Бюхсемахером. А вторая часть? Так и не опубликовали, ироды?[/Б][/QУОТЕ]
------Сейчас уже точно не помню..., но,толи журнал сдох, толи заказа на вторую часть так и не поступило...
b4now 02-12-2011 23:50
Нене, не сдох, по кр.мере в 2006 - точно нет. Написано - продолжение след. и фсьо.Serega80 02-12-2011 23:54quote:Originally posted by map:
------...
тот самый револьвер с раздельным заряжанием под строяк?...
map 03-12-2011 12:32
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серега80:
[Б]тот самый револьвер с раздельным заряжанием под строяк?...
[/Б][/QУОТЕ]
------Ага..., их потом еще было несколько, но этот был первым...
Serega80 03-12-2011 02:13quote:Originally posted by map:
Ага..., их потом еще было несколько, но этот был первым...Целое производство... на продажу делали или просто для удовольствия? Чего с ними стало когда Вы переехали на Запад??
b4now 03-12-2011 02:24
C собой взял, конечно. Надо же на новом месте как-то обосновацца?map 03-12-2011 23:10
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серега80:
[Б]Целое производство... на продажу делали или просто для удовольствия? Чего с ними стало когда Вы переехали на Запад??
[/Б][/QУОТЕ]
------Никогда не продавал своего оружия...
Даже ремонт охотничьего делал всегда бесплатно...
Обычно, сделав и доведя до ума, и вволю наигравшись, терял всякий интерес к образцу и разбирал его...b4now 03-12-2011 23:19
Прям как я.
Только за ремонт деньги я таки беру.map 03-12-2011 23:27
[QУОТЕ][Б]Прям как я.
Только за ремонт деньги я таки беру. [/Б][/QУОТЕ]
__________Стало быть, скоро спалишься...
b4now 03-12-2011 23:46
Я не ремонтирую огнестрел, славабога не пяльцем деланый.
Можт я сапоги ремонтирую за деньги.b4now 07-12-2011 23:41
Фотки с работы?Serega80 07-12-2011 23:51
стырил где-то в инете... фотки из Чечни и похоже не новые. ПП явно уже тут постили только в другом виде. Хотя, может это серияSETH 08-12-2011 17:29
У венгров ППШ круче был
а тут, приклад обрезали и все. Никакой фантазииРодригес 08-12-2011 17:43quote:Originally posted by SETH:
а тут, приклад обрезали и все. Никакой фантазии
И на рукояточку гляньте,склеенную из трех частей Фантазия там присутствовала.shOOter59 08-12-2011 22:43quote:приклад обрезали и все. Никакой фантазии
Как это все?!мушку сняли.Есть фантазия.b4now 09-12-2011 12:01quote:"композитная" рукоять своим рождением, походу обязана разбитому нагельному ложе.Originally posted by Родригес:
на рукояточку гляньте,склеенную из трех частей Фантазия тамNORDBADGER 04-01-2012 23:49
.NORDBADGER 04-01-2012 23:49
Спасибо людям из журнала и добрым людЯм, давшим наводку.Стрелковое оружие Армении/Armenian Small Arms
К6-92 (Submachine Gun K6-92)
К6М (Submachine Gun K6M)
К-2 (Pistol K-2)
К-11 (Sniper Rifle K-11)
К-3 (Assault Rifle K-3)
Kosta_g 05-01-2012 12:19
Серьезная заявка на победу, я щитаю. Нордбадгер чемпион.Grossfater Muller 05-01-2012 12:31
Отличный материал.
Огромное грамерси.NORDBADGER 05-01-2012 12:46
Текстовую часть поменял на лучшего качества.Последний штрих. Армянские патроны имеют такую маркировку, ну если кто ещё не в курсе:
Hooke 05-01-2012 01:38quote:Originally posted by NORDBADGER:
пасибо людям из журнала и добрым людЯм, давшим наводку. К6-92
К6М
К-2
К-11
К-3
Материал - супер!Правда сейчас уже появились новые образцы.
Например - К-11М и К-15.
Hooke 05-01-2012 01:40quote:И 9х18-мм до кучи
NORDBADGER 05-01-2012 01:52quote:Originally posted by Hooke:
И 9х18-мм до кучиТам тоже от него.
А чего целиком фотку с K-15 зажилил?
Н?колаускасс 05-01-2012 17:39quote:Originally posted by Родригес:
ППШ иракских федаинов:
будете себя хорошо вести - наших хлопцев накидаю с такой радостью
Walenok 05-01-2012 22:00
Снайперская винтовка супер.Капрал Хикс 05-01-2012 23:01
Какой новогодний подарок! Danke schoen!xwing 07-01-2012 05:05
Михайло Яковишин в 48 повстречался,видимо, с частями НКВД СССР.Wladim753 07-01-2012 11:44quote:Михайло Яковишин в 48 повстречался,видимо, с частями НКВД СССР.
Наверно, я вырос среди таких и их потомков, тех кого не добили там на Урал сослали. Лица один в один)))Как оне советскую власть ненавидели.Whale 07-01-2012 17:48quote:Вопрос:
Там на первой фотке гражданин с ППШ сидит, так у него явно гражданская одежда и гвардейский знак. Это как? Если он военнослужащий гвардейской части, то должен быть в форме, а если он партизан - то разве были гвардейские партизанские отряды?
NORDBADGER 07-01-2012 19:08quote:Originally posted by Whale:
Вопрос:Там на первой фотке гражданин с ППШ сидит, так у него явно гражданская одежда и гвардейский знак. Это как? Если он военнослужащий гвардейской части, то должен быть в форме, а если он партизан - то разве были гвардейские партизанские отряды?
Это ж не советский человек.
Johann-74 07-01-2012 19:20
Армия Людова? Или "чехословак" какой-нибудь?))Wladim753 07-01-2012 20:19
Обыкновенные бандеровцы.Что тут смотреть , на рожи заподенцы обычные, во Львiв ездил в 82г. меня с отцом за своих принимали, просто мы на мове не размовлялись))) ихней. Красивый город, европейский. Мне то пох я все равно не русский)))) чалдон)))Johann-74 07-01-2012 21:38quote:Originally posted by Wladim753:
Обыкновенные бандеровцы.
Да, я про ту фотографию где сидит мужичонка в кителе и с гвардейским значком на груди.
Зы. А я "гуран")))Whale 07-01-2012 22:29
А смысл ему тогда гвардейский знак носить?NORDBADGER 07-01-2012 22:44quote:Originally posted by Whale:
А смысл ему тогда гвардейский знак носить?Для форсу бандитского.(c)
Serega80 08-01-2012 12:32
може хлопец значок с вбитого окупанта зняв... на памятьТрезвый Грузчик 08-01-2012 01:54quote:може хлопец значок с вбитого окупанта зняв
У власовцев разрешалось ранее полученные советские награды носить. Может, и здесь похожее что-то? Хотя у второго кокарда с пятиконечной звездой...Whale 08-01-2012 03:56
О том и речь. Они больше на советских партизан похожи.AllBiBek 08-01-2012 04:37quote:Originally posted by Whale:
Они больше на советских партизан похожи.
Не, у тех фартом было на голенища сапог немецкие кресты прикручивать.Johann-74 08-01-2012 16:27
Думаю, что это все-таки советские партизаны.Трезвый Грузчик 08-01-2012 18:45quote:Думаю, что это все-таки советские партизаны.
А велика ли разница? Оружие одинаковое, "тюнинг" одинаковый, форма почти одинаковая, тактика одинаковая- только воюют друг с другом.Н?колаускасс 08-01-2012 19:09quote:Originally posted by NORDBADGER:Это ж не советский человек.
Это антисоветский человек.
quote:Originally posted by Трезвый Грузчик:
У власовцев разрешалось ранее полученные советские награды носить. Может, и здесь похожее что-то? Хотя у второго кокарда с пятиконечной звездой...
очень часто на фото видно что убиранием чужой символики не заморачивались. единственно что существовал приказ не носить комплектно форму противника. а так и пряги не всегда пилили, и медали тягали.
Что до значка - вполне мог свой поцепить, отслужил и ушел "в лес". известен пример когда ГСС стал функционером ОУН.
в качестве "форса" - летчиская фуражка более распространена.Johann-74 08-01-2012 19:38quote:Originally posted by Н?колаускасс:
ГСС стал функционером ОУН.
На счет "функционера ОУН", по-моему, все-таки легенда, а вот то, что в в РОА были ГСС достоверный факт. Их фамилии, Антилевский и Бычков... И они, воевали с нашими ВВС под Сандомиром и достаточно успешно, насколько помню.kvantun 08-01-2012 19:38
Фото было взято с западенского форума
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=8&t=7453&start=135
Советскую форму одевали чтоб выявлять сочувстющих коммунистам в селах, а позже Павел Анатольевич таким же образом выявлял пособников.Johann-74 08-01-2012 19:48
QUOTE]Originally posted by Н?колаускасс:
ГСС стал функционером ОУН.
[/QUOTE]
На счет "функционера ОУН", по-моему, все-таки легенда, а вот то, что в в РОА были ГСС достоверный факт. Их фамилии, Антилевский и Бычков... И они, воевали с нашими ВВС под Сандомиром и достаточно успешно, насколько помню.Н?колаускасс 08-01-2012 21:10quote:Originally posted by Johann-74:
На счет "функционера ОУН", по-моему, все-таки легенда
Килюшек (Килюшик) Иван Сергеевич - стрелок 801-го стрелкового полка 235-й Витебской стрелковой дивизии 92-го стрелкового корпуса 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, рядовой.Родился 19 декабря 1923 года в селе Остров Ровенской области (Украина) в семье крестьянина. Украинец. С началом Великой Отечественной войны находился на временно оккупированной территории.
В марте 1944 года, после освобождения Ровенской области, был призван в Красную Армию Рафаиловским райвоенкоматом. Отличился в боях против немецко-фашистских захватчиков уже через три месяца при форсировании реки Западная Двина.
24 июня 1944 года минометный взвод лейтенанта Симона из 801-го стрелкового полка первым вышел к реке Западная Двина в районе деревни Гринёво Шумилинского района Витебской области Белоруссии. Лейтенант, не дожидаясь приказа, самостоятельно на подручных средствах - бревнах, плотах - организовал форсирование водной преграды. Под огнем противника плот с отважными воинами подошел к берегу. Лейтенант Симон с гранатой в руке устремился на врага. За ним последовали парторг Каменев и рядовой Килюшек. В ходе боя Килюшек убил немецкого офицера и внес замешательство в ряды противника, чем способствовал закреплению на захваченном пятачке. В течение суток бойцы отразили несколько контратак противника, уничтожили около 150 фашистских солдат и офицеров. Удержав позицию, они обеспечили переправу через реку других подразделений. Весь личный состав взвода был отмечен правительственными наградами, а лейтенант В.П. Симон, старший сержант Ф.И. Каменев и рядовой И.С. Килюшик были представлены к званию Героев Советского Союза.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 года за мужество и отвагу, проявленные во время захвата и удержания плацдарма на берегу реки Западная Двина, рядовому Ивану Сергеевичу Килюшеку присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (N 19246) и медали "Золотая Звезда" (N 4142).
23 июля, в связи с присвоением высокого звания, рядовой Килюшек получил месячный отпуск и выехал на родину. Но недолго пришлось ему ходить с "Золотой Звездой".
10 августа в его хату ворвались боевики Украинской повстанческой армии (УПА) и увели Ивана с собой. Неизвестно, давал ли он добровольное согласие на участие в борьбе против Советской власти или только удерживался боевиками. Но в следственном деле указано, что "проводил активную контрреволюционную деятельность против Советской власти, ... участвовал в расстреле семьи партизана, ... занимался вербовкой молодежи...". 14 марта 1945 года с оружием в руках он был задержан на чердаке своего дома.
На следствии Килюшек вину в совершенных преступлениях признал, но заявил, что был уведен в банду силой и оставался там, так как боялся расправы над своей семьей. По приговору военного трибунала 13-й армии 29 сентября 1945 года Иван Сергеевич Килюшек был приговорен к 10 годам лишения свободы с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества. Наказание отбывал в Колымских лагерях. После освобождения в 1958 году приехал в Иркутскую область. До выхода не пенсию работал шофером на лесозаготовках. Живёт в посёлке Балакиш Бор Иркутской области.
Иван Сергеевич Килюшек неоднократно писал жалобы в различные инстанции с надеждой, что его оправдают. В 1965 году в Главной военной прокуратуре был подготовлен протест, в котором говорилось что "в ходе дополнительной проверки в 1964-1965 годах не добыто убедительных доказательств, свидетельствующих о том, что Килюшек, как указано в приговоре, проводил активную деятельность, направленную против советской власти". Но заместитель главного военного прокурора не нашел оснований "для опротестования приговора".
В 1971 году стало известно, что по приговору трибунала в 1945 году Килюшек не был лишен звания Героя Советского Союза. Тогда просто забыли возбудить соответствующее ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР. Только 6 сентября 1972 года Иван Сергеевич Килюшек был лишен звания Героя Советского Союза.
Н?колаускасс 08-01-2012 21:13
27 августа 1971 г.
4в-108-59
В ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТДЕЛ НАГРАД
На N218 от 4 августа 1971 г.ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По делу Килюшика И.С.
Рассмотрением уголовного дела и ходатайства о возвращении наград.
Килюшика И.С., 1923 г.р., уроженца села Остров, Рафаловского района, Ровенской области, украинца, с образованием 4 класса, беспартийного, из крестьян - середняков, ранее не судимого, бывшего рядового 801 стрелкового полка 235 стрелковой дивизии, осужденного 29 сентября 1945 г. военным трибуналом объединения по ст. ст. 54-1 <б> и 54-11 УК УССР к 10 годам лишения свободы в ИТЛ с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества и возбуждением ходатайства перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного звания Героя Советского Союза,
УСТАНОВЛЕНО:
Килюшик И.С был призван в ряды Советской армии 4 марта 1944 года. За активное участие в боевых действиях Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 г. ему присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали <Золотая звезда>.
В связи с этим командованием части 23 июля 1944 г. ему был представлен отпуск с выездом на родину в село Остров, Рафаловского района, Ровенской области. В августе 1944 г. он был уведен из дома членами <ОУН> в банду <УПА>.
Дав согласие на вступление в <УПА>, Килюшек до марта 1945 г. проводил активную антисоветскую деятельность вначале в качестве рядового боевки в банде <Богдана>, а затем с октября 1944 г. - в должности подрайонного коменданта антисоветской организации <Юнак>, вербуя молодежь в банды <УПА> и создавая в селах подрайона националистические молодежные организации.
Вооружений автоматом, Килюшик в октябре 1944 г. в составе боевки <СБ> принимал участие в нападении на советский актив села Собисичи и расстреле семьи партизана, состоящей из 5 человек, среди которых было 2 детей.
14 марта 1945 г. Килюшик был задержан на чердаке своего дома. Тогда же было обнаружено и изъято его оружие. Материалами дела и дважды проведенными в 1959 и 1965 г.г. дополнительными расследованиями виновность Килюшика доказана и за совершенное преступления он осужден обоснованно. В сентябре 1952 г. Килюшик был досрочно освобожден от отбытия наказания.
Учитывая тяжесть и опасность совершенных преступлений, Прокуратура Союза ССР полагает ходатайство Килюшика И.С. о возвращении ему ордена Ленина и медали <Золотая звезда> отклонить.
В материалах дела не имеется данных о том, почему военным трибуналом не было возбуждено перед Президиумом Верховного совета СССР ходатайства о лишении осужденного звания Героя Советского Союза.ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ
1 КЛАССАН. ЖОГИН
Надзорное производство ГВП N108-59, с. 34-35УТВЕРЖДАЮ
Заместитель начальника
7 управления ГВП-
помощник Главного военного прокурора
полковник юстиции
И.И. Тюльпанов
17 июля 2001 г.Н?колаускасс 08-01-2012 21:13
27 августа 1971 г.
4в-108-59
В ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТДЕЛ НАГРАД
На N218 от 4 августа 1971 г.ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По делу Килюшика И.С.
Рассмотрением уголовного дела и ходатайства о возвращении наград.
Килюшика И.С., 1923 г.р., уроженца села Остров, Рафаловского района, Ровенской области, украинца, с образованием 4 класса, беспартийного, из крестьян - середняков, ранее не судимого, бывшего рядового 801 стрелкового полка 235 стрелковой дивизии, осужденного 29 сентября 1945 г. военным трибуналом объединения по ст. ст. 54-1 <б> и 54-11 УК УССР к 10 годам лишения свободы в ИТЛ с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества и возбуждением ходатайства перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного звания Героя Советского Союза,
УСТАНОВЛЕНО:
Килюшик И.С был призван в ряды Советской армии 4 марта 1944 года. За активное участие в боевых действиях Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 г. ему присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали <Золотая звезда>.
В связи с этим командованием части 23 июля 1944 г. ему был представлен отпуск с выездом на родину в село Остров, Рафаловского района, Ровенской области. В августе 1944 г. он был уведен из дома членами <ОУН> в банду <УПА>.
Дав согласие на вступление в <УПА>, Килюшек до марта 1945 г. проводил активную антисоветскую деятельность вначале в качестве рядового боевки в банде <Богдана>, а затем с октября 1944 г. - в должности подрайонного коменданта антисоветской организации <Юнак>, вербуя молодежь в банды <УПА> и создавая в селах подрайона националистические молодежные организации.
Вооружений автоматом, Килюшик в октябре 1944 г. в составе боевки <СБ> принимал участие в нападении на советский актив села Собисичи и расстреле семьи партизана, состоящей из 5 человек, среди которых было 2 детей.
14 марта 1945 г. Килюшик был задержан на чердаке своего дома. Тогда же было обнаружено и изъято его оружие. Материалами дела и дважды проведенными в 1959 и 1965 г.г. дополнительными расследованиями виновность Килюшика доказана и за совершенное преступления он осужден обоснованно. В сентябре 1952 г. Килюшик был досрочно освобожден от отбытия наказания.
Учитывая тяжесть и опасность совершенных преступлений, Прокуратура Союза ССР полагает ходатайство Килюшика И.С. о возвращении ему ордена Ленина и медали <Золотая звезда> отклонить.
В материалах дела не имеется данных о том, почему военным трибуналом не было возбуждено перед Президиумом Верховного совета СССР ходатайства о лишении осужденного звания Героя Советского Союза.ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ
1 КЛАССАН. ЖОГИН
Надзорное производство ГВП N108-59, с. 34-35УТВЕРЖДАЮ
Заместитель начальника
7 управления ГВП-
помощник Главного военного прокурора
полковник юстиции
И.И. Тюльпанов
17 июля 2001 г.Н?колаускасс 08-01-2012 21:16quote:Originally posted by kvantun:
Фото было взято с западенского форума
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=8&t=7453&start=135
Советскую форму одевали чтоб выявлять сочувстющих коммунистам в селах
а чего форум записали в "западенский" из-за того что он на украинском?
а форму, скажем так, смотря кого рассматриваем - УПА - просто кол-во самодельной форменки не удовлетворяло всех потребностей.
формирования СБ - тут частично соглашусь.Johann-74 08-01-2012 21:54
Спасибо, не знал.Родригес 14-01-2012 12:08
К слову о переделанных ложах к ППШ-бойцы УПА в конце 1940-х.Кадр из документальной части сериала "Государственная граница-6".Kosta_g 23-01-2012 19:02
Микола, вот грохнут опять ваш ио.ком и фотки похерятся.PAN horunj 23-01-2012 20:44quote:форум записали в "западенский"
ээ,славное место.Нормальный такой форум.Почитал понравилось.quote:А чё уже было ?вот грохнут опять ваш ио.ком и фотки похерятся.
Напрасно.Пойду,дальше листать,хоть какая то отдушина.
У них там иконы не мироточат,современные,а где то наоборот.NORDBADGER 23-01-2012 21:17
Бирманско-мьянское оружие само по себе довольно интересно и не очень известно. Сиё государство имеет весьма развитую военную промышленность, но это всё же не по теме топика. А по теме оружие Kachin Independence Army (KIA, Армия Независимости Качина). Качин - государство-штат Мьянмы. На 2011 г. KIA, по словам её руководителей, имеет 10 тыс. регулярных войск и 10 тыс. резервистов, др. источники оценивают её численность в 4000 активных штыков.По истории Качина:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kachin_Independence_Army
И видимо, в последние годы, качинцы весьма развили своё производство оружия.
Автомат (винтовка) KA-09. Прототип очевиден.
Супер-снайперка на его базе.
В аннотации утверждалось, что это ПБС, хотя я бы первоначально посчитал, что гранатомёт. Но на следующем фото мы видим, вероятно, бесшумную версию KA-09 вроде с такой же "банкой". Так что будем считать глушителем.
Ну и ещё один мега-бластер.
Для любителей макси первые пять фото (33 Мб)
Н?колаускасс 23-01-2012 21:43quote:Originally posted by PAN horunj:
А чё уже было ?
угу, там находился раздел с целой кучей фото в стиле "ню", какая то сука настучала и за "порнографию" тейво. но потом вновь он восстал из пепла.sakstorp 23-01-2012 22:46quote:https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005626/5626419.jpg
Это местное?! Я то когда в первый раз увидел, подумал что это неизвестный мне экспортный вариант Тип-81NORDBADGER 23-01-2012 23:56quote:Originally posted by sakstorp:
Это местное?!Свечку не держал.
Alter 24-01-2012 12:29quote:Originally posted by NORDBADGER:
В аннотации утверждалось, что это ПБС, хотя я бы первоначально посчитал, что гранатомёт. Но на следующем фото мы видим, вероятно, бесшумную версию KA-09 вроде с такой же "банкой". Так что будем считать глушителем.
Гранатомёт. На столе разложены от него причиндалы и фиговина на стволе -не в сторону СМ.NORDBADGER 24-01-2012 12:46quote:Originally posted by Alter:
Гранатомёт. На столе разложены от него причиндалы и фиговина на стволе -не в сторону СМ.Какие причандалы? Что есть СМ?
sakstorp 24-01-2012 01:26quote:А кто написал -Свечку не держал.
quote:Автомат (винтовка) KA-09. Прототип очевиден.Alter 24-01-2012 07:34quote:Originally posted by NORDBADGER:
Какие причандалы?
Труба кожуха, сама граната и вставная фиговина(не знаю для чего).quote:Originally posted by NORDBADGER:
Что есть СМ?
Das ist СаундМодератор и есть .(типа сокращение такое принято)NORDBADGER 24-01-2012 10:30quote:Originally posted by sakstorp:
А кто написал -Так чукча не писатель, чукча - читатель. Утверждается так.
NORDBADGER 24-01-2012 10:34quote:Originally posted by Alter:
Труба кожуха, сама граната и вставная фиговина(не знаю для чего).Там много чего лежит. Про "трубу" (почему труба кожуха?) писал выше. Граната, во всяком случае та, что на столе, по мне так явно в неё не влезет.
Alter 24-01-2012 18:05quote:Originally posted by NORDBADGER:
(почему труба кожуха?)
Можно назвать и цилиндр,корпус. Он надевается на пипу, которая на стволе, потому всё же, ствол не очень подходит.quote:Originally posted by NORDBADGER:
по мне так явно в неё не влезет.
Это та , которая на заднем плане с насечкой. Я рассмотрел ещё одну возле корпуса(перед ним, потому мало заметно)NORDBADGER 24-01-2012 18:21quote:Originally posted by Alter:
Это та , которая на заднем плане с насечкой. Я рассмотрел ещё одну возле корпуса(перед ним, потому мало заметно)И я про неё, с "ухом". Там всё видно, особенно на больших фото.
Alter 24-01-2012 18:41quote:Originally posted by NORDBADGER:
Там всё видно, особенно на больших фото
С депозита не скачивал. Но гранатомёт по принципу устройства однозначно, хотя , если нет гранаты, опять жешь имеем фукцию ПСМ . Да, граната может выстреливаться и через деревянный(отделяемый) поддон, вставляемый в корпус(надкалиберная).Остаётся определить тип гранаты.Alter 24-01-2012 18:43
Гранатомёт. Очень похоже, только кожух добавили.NORDBADGER 24-01-2012 19:00quote:Originally posted by Alter:
Гранатомёт. Очень похоже, только кожух добавили.Не понял, что хотели сказать ссылкой.
Alter 24-01-2012 19:17
Конструкция похожа.Только здесь использован съемный кожух. Граната примыкалась к стволу, выводился трос на кольцо, одевался корпус. Корпус -рубашка препятствовал разжиманию чеки, т.е. пока граната находилась в "трубе" -безопасно. Выстрел , срывается кольцо, граната покидает корпус , чека автоматом вылетает.Из такового устройства можно стрелять обычными ручными гранатами без доп. средств.NORDBADGER 24-01-2012 19:46quote:Originally posted by Alter:
Конструкция похожа.Только здесь использован съемный кожух. Граната примыкалась к стволу, выводился трос на кольцо, одевался корпус. Корпус -рубашка препятствовал разжиманию чеки, т.е. пока граната находилась в "трубе" -безопасно. Выстрел , срывается кольцо, граната покидает корпус , чека автоматом вылетает.Из такового устройства можно стрелять обычными ручными гранатами без доп. средств.Ммммм, по таким гранатомётам объяснять то ...
А по Вашей ссылке на фото шомпольные гранаты.
Alter 24-01-2012 23:14quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ммммм, по таким гранатомётам объяснять то
Слишком просто или слишком "запрещено распорядком"? .
Раз были сомнения в назначении, я описал принцип работы.Там по ссылке есть строки: *оснащенных цилиндрической насадкой(!), надеваемой на срез ствола, причем в настоящее время функцию насадки чаще всего выполняет соответствующим образом приспособленное дульное устройство штатного личного оружия.quote:Originally posted by NORDBADGER:
А по Вашей ссылке на фото шомпольные гранаты.
Это специальная *ружейная* граната,конечно,а в нашем случае обычная.. полагаю и ,имхо, *азиатский* вариант проще и дешевле.NORDBADGER 25-01-2012 18:43quote:Originally posted by Alter:
Слишком просто или слишком "запрещено распорядком"? .
Раз были сомнения в назначении, я описал принцип работы.Там по ссылке есть строки: *оснащенных цилиндрической насадкой(!), надеваемой на срез ствола, причем в настоящее время функцию насадки чаще всего выполняет соответствующим образом приспособленное дульное устройство штатного личного оружия.Просто. Они всё на этом принципе, естественно я знаю, для чего "труба" и пр. Сомнения и сейчас есть, бо других данных и фото нет. И "на" никак не заменит и не заменят "в".
quote:Originally posted by Alter:
Это специальная *ружейная* граната,конечно,а в нашем случае обычная.. полагаю и ,имхо, *азиатский* вариант проще и дешевле.Вы меня вообще за 3 класса церковно-приходской с богомольным уклоном держите?
Alter 25-01-2012 19:10quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вы меня вообще за 3 класса церковно-приходской с богомольным уклоном держите?
"Вышли мы все из народа"(с). А что это может исчо быть, акромя гр-та?
На СМ ни разу не походит , ни устройством, ни принципом работы.NORDBADGER 25-01-2012 19:37quote:Originally posted by Alter:
На СМ ни разу не походит , ни устройством, ни принципом работы.А какой принцип, банку то внутри не видно? Да и например, чувак с укоротом на гранатомётчика не очень. Я уже всё это описывал выше - была бы 100% уверенность, так и написал бы.
Alter 25-01-2012 21:32quote:Originally posted by NORDBADGER:
А какой принцип,
Цилиндр надевается на надульник-гыглу, а таких девайсов в СМ отродясь не наблюдалось, бо неча им там делать-скрадывает объём. В обчем, пусть его, но не глушитель ни разу...kvantun 03-02-2012 19:50quote:фото вроде из ПрибалтикиВроде да.
http://www.esm.ee/public/projektid/5/pildidleetsaar1.htmН?колаускасс 03-02-2012 23:02
благодарю за линкН?колаускасс 03-02-2012 23:17
жаль фото по линку мелкие, там еще много я смотрю интересногоb4now 14-02-2012 12:07
Не знаю сюда ли, было ли, но пусть будет:Португальский "Lusa"
persepter 14-02-2012 04:32
Чем-то неуловимо подрезаный мр5 напоминаетAlter 14-02-2012 12:48quote:Originally posted by b4now:
Не знаю сюда ли
Вполне себе нормальная машина, он ещё у Жука встречается как штатник.Родригес 14-02-2012 16:00quote:Originally posted by persepter:
Чем-то неуловимо подрезаный мр5 напоминает
И МР5,и "Луза" на основе Г3 производятся.Приходятся друг другу "двоюродными" родственниками.quote:Originally posted by b4now:
Не знаю сюда ли
Вряд ли сюда-это штатный ПП,производимый серийно.b4now 14-02-2012 16:08
А куда? ну не было же его?NORDBADGER 14-02-2012 21:32quote:Originally posted by b4now:
А куда? ну не было же его?Туда, где "... не было". В Португалии выпустили всего ок. 150 шт. в нескольких калибрах, он испытывался в войсках, но выбран был MP5, там ещё затесался кризис в компании и стране. Интересно, что в Португалии хотели выпускать по лицензии MP5, но INDEP решила продвигать Lusa, правда выпустив пробную партию MP5, в последствии их решили закупать у HK.
NORDBADGER 22-02-2012 19:30
Это более к криминалу, но раз поделка ИРА, то здесь запостю. Привод от холостого .38.ABZRG 22-02-2012 19:47
Запирание - резинкой?!b4now 22-02-2012 19:49
Прекрасен.А что в нем курок? Гвоздь? Или вонта квадратная фигулька?
Чека, я так понимаю, пердохранитель?
Сурово.b4now 22-02-2012 19:51
не, запирание там имхо, винтовое. Резьбой на казеннике.to6a 22-02-2012 20:32
Неплохо сделан. А предназначение гарпуномета именно? Ритуальное? Бронебойное?Alter 22-02-2012 21:26
Если отверстие в лопасти, то думаеццо, что линемёт как доп. опция.ironwolv 22-02-2012 21:44quote:Originally posted by b4now:
А что в нем курок? Гвоздь? Или вонта квадратная фигулька?взвод - спусковым крючком ... а спуск - выдёргиванием чеки большим пальцем
лом в комплекте случайно ли не для тромбования дополнительного пороха в стволе? или вообще вспламенение капсюлем/пистоном/жевело, а основной заряд пороха по старинке дульнозарядно ?
b4now 22-02-2012 22:14quote:Originally posted by ironwolv:
взвод - спусковым крючком
Авот фихтам.
Гвоздик - то шептало, оно же - тяга и ось спуска. А квадратулька - да, таки курок.Kosta_g 22-02-2012 22:58
"Биджот", однако.Serega80 29-02-2012 12:23
Оружие изъятое у малайзийских повстанцев. Одно другого красивееGrossfater Muller 29-02-2012 14:05
Рыдаю.ЯРЛ 29-02-2012 14:29
Мне 45 Кольт в прикладе понравился, я так понимаю они тягу спускового крючка ввели?Strelezz 29-02-2012 16:01
[QUOTE]Originally posted by NORDBADGER:
[B]Это более к криминалу, но раз поделка ИРА, то здесь запостю. Привод от холостого .38..
По моему притянуто за ухи с ИРА . Это либо подводный девайс , либо дюбельный пистолет альпинистов . В данном конкретном случае с ледовым дюбелем .Archengel 11-03-2012 21:06quote:Originally posted by NORDBADGER:
Стрелковое оружие Армении/Armenian Small ArmsНа Ютюбе есть видеоролик о супер-пупер новом оружии ... которое по техническим характеристикам превосходит АК
http://www.youtube.com/watch?v=b7u-Z0LizWs
http://www.youtube.com/watch?v=esIqWrlIqV4Оружие создавалось в первые годы существования республики Армения и не от хорошей жизни ...
Grossfater Muller 17-03-2012 22:50
Немогумолчать!
b4now 17-03-2012 23:43quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Немогумолчать!
Былоуже.
Я его упоминал дважды - перраз когда нашол, вторраз - когда нечто бесконечно похожее попало в телевизор при ранении "деда Хасана".Alter 18-03-2012 12:26quote:Originally posted by Archengel:
в первые годы существования республики Армения и не от хорошей жизни .
А мне Ваган нравится, но нигде нет его в работе по *кино*.sakstorp 18-03-2012 15:59quote:А это чья поделка?Немогумолчать!Новгородец 18-03-2012 22:45
Пакистан?Grossfater Muller 18-03-2012 22:55
Угу.
Сегодня у Касатика в ЖЖ масса прекрасного по теме:
http://casatic.livejournal.com/ - любителям этого самого рекомендовано к прочтению.b4now 18-03-2012 23:52quote:Originally posted by Grossfater Muller:
масса прекрасного по теме:
Кашерно!
Тпху, т.е. Шекарно!sakstorp 19-03-2012 12:00quote:При виде этого агрегата мне почему то вспоминается советская бытовая техника 60-ых годовOriginally posted by Grossfater Muller:
Угу.
Сегодня у Касатика в ЖЖ масса прекрасного по теме:
http://casatic.livejournal.com/b4now 19-03-2012 12:29
давайте конкурс - кто найдет больше "семенной жидкости" возможных отцов
sakstorp 19-03-2012 02:06quote:Эт ладно, а вот как из него целиться?кто найдет больше "семенной жидкости" возможных отцовb4now 19-03-2012 03:15
А зачем?oldcolony 19-03-2012 17:56
А где там рукоятка взведения? Даже дырки, как на М3 не видно.NORDBADGER 19-03-2012 18:57quote:Originally posted by oldcolony:
А где там рукоятка взведения? Даже дырки, как на М3 не видно.Прикладом.
Alter 19-03-2012 19:07
*Это* может взводиться за ручку переноски, типа подвижная крышка со своей пружиной.b4now 20-03-2012 01:49
Или дыркой в затворе для пальца (как на grease gun M3) - сверху , где имитация газовой трубки.sakstorp 20-03-2012 02:02quote:Да так...А зачем?
Хотя,во, у меня идея - надо пакам закупать китайские лазерные указки и монтировать их в цевьё,
над стволом, с выводом кнопки прямо на спускsakstorp 20-03-2012 02:20
Тоже,говорят, Дарра-
sakstorp 20-03-2012 02:34
Филлипинский-
sakstorp 20-03-2012 02:36
sakstorp 20-03-2012 02:52sakstorp 20-03-2012 02:57ABZRG 20-03-2012 03:33
Ну, после знакомства с такими сайтами и не скажешь, что Пакистан можно отнести к "Не от xорошей жизни" http://khyberarms.wetpaint.com/page/PistolsP.S. Глянь топик имени тебя - там пара крайне любопытныx железок добавилась
b4now 20-03-2012 04:07
От нашево ствола - вашему стволу:ААААААААААААааа тааааам у них гниздооо!!!!
b4now 20-03-2012 04:20
Кюшать немогу!А вот и ручка нарисовалась - там де ей и положено быть, все "близко к тексту оригинала"
b4now 20-03-2012 04:54
Вот, вот они, ети святые люди!
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Videos
Срочно! ВСЕ! Бросаем ВСЕ и едем целовать им руки! И ноги! ЗАВТРА ЖЕ!
В деревню, к тетке, в глушь, в Карачи!ну а тут просто съел шляпу:
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Product+Support
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Company+Profile
Позвоним договориться о встрече:
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Khyber+Arms+CompanyAlter 20-03-2012 09:03
Походу, лозунг этой компании "Компелируй, а то проиграешь!"Serega80 15-04-2012 11:12quote:Originally posted by ЯРЛ:
Мне 45 Кольт в прикладе понравился, я так понимаю они тягу спускового крючка ввели?продолжение темы на этот раз ложа для Browning Hi-Power...
http://www.thefirearmblog.com/...at-flea-market/
Бекхан 16-04-2012 07:08quote:ложа для Browning
Этож как человекам карабин под пистолетный патрон хотелосьStrelok1980 07-05-2012 09:40
Подпишусь АП !vorobei 21-05-2012 19:55
Подпишусь ещё раз, а то перестала что-то эта тема у меня отображаться...sakstorp 27-05-2012 22:04
Индия, мастерская.
Вот не знаю декоративное это или всё-таки стреляют из такогоKosta_g 02-06-2012 10:35
Добра разного скопилось-тьма. Некогда только все это окультурить и выложить.ЯРЛ 02-06-2012 13:14
Мне на восьмом фото рыжий дед-индус в очках и с сигаретой понравился. Похоже кривую трубу выпрямляет для ствола спортивного пистолета.aust 02-06-2012 14:15quote:Originally posted by sakstorp:
Вот не знаю декоративное это или всё-таки стреляют из такого
Стреляют. Это для сельчан - очень дешевое оружие для охоты или защиты скотины. В их провинции, при доходе 5-7 баксов на человека в месяц, экономия на гильзах существенная. А в деревне без нагана тяжело...Wladim753 02-06-2012 17:16
Пилять,21 век, как бэ!!!!ABZRG 02-06-2012 18:44quote:Originally posted by aust:
Стреляют. Это для сельчан - очень дешевое оружие для охоты или защиты скотины.
За сельчан не знаю, но капсульное-кремневое творчество индускиx оружейников у нас в штатаx во всю продается. Качество на уровне испанского и на порядок лучше японскиx поделок.Kosta_g 04-07-2012 19:39
Польский пистолет-пулемет "Bechowiec". Английский перевод польской статьи, которая здесь выкладывалась года полтора назад. http://www.forgottenweapons.com/polish-beha-resistance-smg/NORDBADGER 22-07-2012 23:24
И на нас ссылаются.http://fdra.blogspot.com/2011/...fabricadas.html
Последней картинки здесь вроде не было.
Н?колаускасс 03-08-2012 17:19
в продолжение "наши с обрезами ППШ" - часть вторая
NORDBADGER 04-08-2012 12:06
Sniper-gun у Курдской рабочей партии (по наводке sakstorp).Ипр88 04-08-2012 12:45
однозарядки а-ля Билл Холма 12.7мм?
Стволы интересно сами режут или пулеметные...PAN horunj 04-08-2012 13:30quote:колаускасс
ИИИэээх блин славные ребята славные фоты ,но похоже из какого то следственного дела?PAN horunj 04-08-2012 14:36quote:завязывай пан. хероям слава орать не будем.
А я не ору особо!
Мне по большому счёту по хрену чей партизан ,лишь бы против власти за свободу!Wladim753 04-08-2012 16:18quote:"наши с обрезами ППШ"
Интересно их всех убили?Wladim753 04-08-2012 16:21
Да и еще думаю сюда нужно ОООП добавить, тоже ведь не от хорошей жизни.PAN horunj 04-08-2012 21:53quote:ОООП
Эт чего?
А убили ИХ не всех!Увы ,панимаю кааак хотелось бы!
Чтоб всех !SanSanish 04-08-2012 23:54quote:
"наши с обрезами ППШ"Что характерно - ни один не попытался какой нибудь складной прикладик/упорчик приспособить. Хоть проволочный.
Или попадать в задачи не входило?Kosta_g 05-08-2012 12:01
Давайте без срачей. Тема не для этого.SanSanish 05-08-2012 12:15
А кстати небезинтересно, насколько самоделки "не от хорошей жизни" приспособлены именно для ТОЧНОЙ стрельбы.
Здесь довольно неплохо видно, кому оружия "для дела", а кому "для форсу бандитского".
Одни выделывают любовно и тщательно, вторые "как получилось" но стремятся к лучшему, а третьи банально портят оружие ставя во главу угла "что бы было".
И "жизнь" и планы налицо.Ипр88 05-08-2012 12:40quote:Интересно их всех убили?
Нет конечно... судя по нынешним товарищам оттуда...
quote:Или попадать в задачи не входило?
на дистанциях их стрельбы... из такой штуки как ппш... думаю можно очень причельно стрелять. Он же тяжелый, а патрон не особо мощный. Они же не стволы с мушками пилили, тут такие образцы тоже мелькали, вот то совсем лютые обрезы...Wladim753 05-08-2012 06:55quote:Нет конечно... судя по нынешним товарищам оттуда...
Да жалко...
Нормально попадали с 25-35 м из засады самое то, в лесу тоже нормально.
При все моем отношении к бандеровцам дураками они небыли , партизанили не плохо и народу положили не мало. Сейчас бойки всякие вообще обрезы калашей во всю используют и не жалуются и попадают. Потери при штурме почти всегда 1к 1, как не прискорбно.А АК не ППШ по отдаче.Wladim753 05-08-2012 06:55quote:Эт чего?
Это травматики..PAN horunj 05-08-2012 09:42quote:Они же не стволы с мушками пилили,
Да здесь же в теме ,мелькали и стволы пиленные с кожухами естественно.
Ну они войну вели ещё и городскую террористическую ,тоже небезуспешно.
Так ,что всё прогматично никакого форсу бандитского.Ипр88 05-08-2012 11:16
Самый продвинутый ппш-компакт был у питерского национал-террориста Боровикова, там и рукоять управления огнем вперед перенесена и ствол с кожухом укоротили, приличная задумка, грамотная.Wladim753 05-08-2012 11:33
А ссылку можно? Если Вас не затруднит?Ипр88 05-08-2012 11:36
в том то и дело, что фотка есть где то в этой теме =)
щас попробую по искать...serhiop 05-08-2012 11:38quote:Самый продвинутый ппш-компакт был у питерского национал-террориста Боровикова, там и рукоять управления огнем вперед перенесена и ствол с кожухом укоротили, приличная задумка, грамотная.
А чуть подробне можно? или фото?Wladim753 05-08-2012 12:02
Ну я бы сказал что на мой взгляд лучший обрез ППШ это пакистанский вариант со складывающимся в бок прикладом , укороченным кожухом и стволом и передней рукояткой.
Фото что не прикрепляются. Что то поменялось на ганзе?Wladim753 05-08-2012 12:13
Спасибо.Ипр88 05-08-2012 14:24quote:Ну я бы сказал что на мой взгляд лучший обрез ППШ это пакистанский вариант со складывающимся в бок прикладом , укороченным кожухом и стволом и передней рукояткой.
еще корейский или вьетнамский к52 не плох, тоже на базе ппш.Wladim753 05-08-2012 15:30quote:еще корейский или вьетнамский к52 не плох, тоже на базе ппш.
Ну в принципе , скорее да.Serega80 10-08-2012 11:55
интересно Беретту хромировали до тюнинга ложи или после?http://www.thefirearmblog.com/blog/
Wladim753 10-08-2012 13:24
Смотря от куда,хотя скорее все нет.
Кстати автомат хороший, мне нравится, по моему на вооружении у некоторых частей Италии состояла еще в 90-х годах.Serega80 14-08-2012 19:24
интересная ссылка. Много информации, фотографий партизан Урала, Сибири и ДВ во времена гражданской войны. Есть фотки и кустарного оружия в том числе разных пушек...PAN horunj 14-08-2012 19:36
Обрез времён гражданской войны несомненно!
А партизаны на фотки могут в равной степени быть скажем тамбовцами ,да мало ли кем кроме красных.oberleutenant 14-08-2012 22:05
Обрез поздний.Прицельная планка обр.30г.Ипр88 14-08-2012 23:51quote:Обрез поздний.Прицельная планка обр.30г.
и это уже где то обсуждалосьxwing 15-08-2012 04:38
Вот ети если поймают так пожалуй и сьесть могут.Ипр88 15-08-2012 10:10
интересно что за начинка у снаряда к самодельной пушке. картечь?Grossfater Muller 18-08-2012 20:52
Наверняка было, но всё-таки:
http://prom1.livejournal.com/778718.html
sakstorp 19-08-2012 18:03------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.саша75 20-08-2012 03:40
Слабенькая конструкция для КТВТ.to6a 20-08-2012 04:38
КПВТ.Странный выбор четырёхзарядности для револьвера - в тех же габаритах барабана вполне можно уместить пять камор, да и храповик пилить легче при нечётном.
to6a 21-08-2012 03:12
Какие-то засечки, 4шт, я разглядел между каморами, на торце, близко к центру. А для проворачиваемых вручную, обычное решение - подпружиненный шарик фиксатор.exlibris 21-08-2012 06:53
Деревянную пушку с фото мого раз разглядывал и всю щупал. Поражат момументальный деревянный лафет, и кустарность изготовления. Колёсья хорошие, взяты с чего-то. Сработали сию артилерию явно деревенский кузнец и плотник.Grossfater Muller 26-08-2012 23:47
А чо - логично.kvantun 22-09-2012 21:11
А была уже такая книга ?
А то что-то не припомню, Пан вы как смотрящий за темой помните её ?
Zips, Pipes, And Pens: Arsenal Of Improvised Weapons J. David Trubyhttp://www.onlinedisk.ru/file/949192/
http://rusfolder.com/32767374Ипр88 22-09-2012 23:21quote:Вроде некоторых фото не былоhttp://djon-66.livejournal.com/39776.html[/B][/QUOTE]
интересно.а особенно интересно про 50мм минометы... откуда мины? наши в ВОВ еще прекратили делать, немцы аналогично(хехе) а у амеров вроде 60мм...
самоделки?БудемЖить 24-09-2012 12:14quote:Originally posted by NORDBADGER:
NORDBADGER
Этот пистолет-пулемет не самоделка. Это опытный образец, называется "Пистолет-пулемет упрощенной конструкции". Его автор - Зайцев Е.Г. Он был предложен в 1941 году. Было даже выпущено некоторое количество п/п Зайцева (в источнике не указано сколько), но к боевому использованию их не допустили из-за недостатков конструкции.AllBiBek 24-09-2012 02:31quote:Originally posted by БудемЖить:
из-за недостатков конструкции.
Скорее из-за неблагозвучности аббревиатуры в сокращении от приведенного названия.ЯРЛ 24-09-2012 08:47
Я тут просматривал ПП Филипа Лутти из квадратной и круглой трубы, какие вообще могут быть недостатки ПП принципиально? Если кусок железа под названием затвор мотается туда-сюда, патрон в ствол влетает и выстрел происходит, что исчё нужно?БудемЖить 24-09-2012 12:59quote:Originally posted by ЯРЛ:
какие вообще могут быть недостатки ПП принципиально?
Написано так: 1. отсутствует предохранитель, запирающий затвор в переднем положении, что делает п/п опасным в обращении при случайных ударах; Диоптрический прицел ухудшает прицеливание при стрельбе навскидку; 2. Отсутствует дульный тормоз, что ухудшает кучность; 3. Железный приклад неудобен в действии; 4. Открытый ствол может привести к ожогам. И главное: "По безотказности и живучести предложенный п/п значительно уступал штатным образцам".
Первые четыре причины несколько надуманные и могли быть устранены быстро, а вот последняя - очень веская причина отказа от этого п/п.ЯРЛ 24-09-2012 13:16
Безотказность это при перегреве затвор в трубе мог затереть? А какой ПП вообще может выдержать диск в 71 патрон выпущенный почти непрерывно малоопытным испуганным бойцом из интеллигентов?БудемЖить 24-09-2012 14:26quote:Originally posted by ЯРЛ:
Безотказность это при перегреве затвор в трубе мог затереть?
И это в том числе. Не думайте, что пистолет-пулемет - это только труба с болтом внутри. Много каких есть узких мест в конструкции даже такого простейшего автоматического оружия. Перекосы, поломки от неправильно приложенных к деталям сил и ударов, возникающих при работе автоматики. Люфты в механизмах менее необходимого или более необходимого, нарушающие подачу патронов, работу спускового механизма..... очень долго перечислять, не буду дальше. Понимаете, не все оружие, что стреляет годится, что бы идти с ним в бой. А то ведь и самопал с дула заряжаемый (может быть даже многозарядный) тоже стреляет, а кто с ним согласится в бой идти?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А какой ПП вообще может выдержать диск в 71 патрон выпущенный почти непрерывно малоопытным испуганным бойцом из интеллигентов?
ППШ. И не один диск подряд.vorobei 24-09-2012 15:15
Просто всегда надо помнить, а для чего, собственно, данный пулемёт будет применяться.Ведь не зря для достаточно большого подмножества современных ПП даже промышленного изготовления подходит фраза "Да, это косорылая плевалка, стреляющая примерно в ту сторону, куда направлена. Но с её скорострельностью - это не её проблемы". Примерно так.
Т.е. все задачи, каковые могут возникнуть перед ПП, такое устройство не решает. Но есть достаточно много задач, для решения которых хватит и этого.
Так что не в замену ППШ, а в дополнение ему там, куда ПП надо дать, а ППШ жалко и слишком много -- вполне мог бы и пойти. Тем более что по патронам совместимость полная.
БудемЖить 24-09-2012 15:29quote:Originally posted by vorobei:
vorobei
Согласен с вами. Другое дело, что свободных мощностей для серийного производства еще и этого суррогатного п/п (с сомнительной надежностью) в 1941-42 гг в дополнение к ППШ небыло. А потом он уже был и не нужен - и ППШ с ППСом выпускали достаточно.А так конечно - партизанам сбрасывать, например, было бы очень не плохим примененеием такого вот суррогата.AllBiBek 24-09-2012 15:36quote:Originally posted by БудемЖить:
в 1941-42 гг в дополнение к ППШ небыло.
Угу, в Питере ППД клепали из водопроводных труб от скуки и по причине дешевизны и технологичности оного. Тут же - наш ответ СТЕНу, причем достойный...БудемЖить 24-09-2012 16:04
Конечно, и в Ленинграде и в Туле во время обороны делали суррогатные п/п из чего попало. Но ведь их официально не принимали на вооружение РККА. А это важный момент - ведь за все, что может произойти с бойцом в случае отказа такой самоделки в бою (а возможна не только его гибель, а и срыв важной боевой задачи!) промышленность вооружений ответственности не несет - она ложится на плечи соответствующих командиров, а также местных органов военного и промышленного управления. Там тоже не дураки сидели, и если выпуск подобных п/п из водопроводных труб санкционировался и организовывался, то исключительно в критической ситуации, когда "хоть что-то" лучше чем "вообще ничего". Так Ленинград и Тула и находились в таком положении, так что все правильно.
А насчет нашего ответа СТЕНу, то мысль верная. Но что-то не срослось в механизме оборонпрома тогда, "не пошло" предложение. Ну, так такой случай, к сожалению, не единственный. А с другой стороны, сидим мы, потомки Великих Тех у своих компов и пописываем, мол, предки чего-то там не догоняли... Кто знает, почему на самом деле не стали развивать тему данного п/п? А в документе написано только то, что я написал в посте 2765.БудемЖить 24-09-2012 16:14quote:Originally posted by AllBiBek:
в Питере ППД клепали из водопроводных труб
Кстати интересный вопрос - насколько можно было делать ППД из водопроводных труб. Отрыл книжку Арефьева "Методика разработки чертежей СО", а там такое про технологию изготовления ППД написано... Короче, даже после всех упрощений он был сильно дороже ППШ. Одна ствольная коробка из цельнотянутой трубя с протяжкой внутренней поверхности чего стоит! Наружная обработка коробки производилась на безцентровых шлифовальных станках!Я не специалист в области промышленности блокадного Ленинграда, но интересно, почему был взят именно ППД для его копирования и выпуска в блокадном городе, а не более простой ППШ.ЯРЛ 24-09-2012 16:52quote:Наружная обработка коробки производилась на безцентровых шлифовальных станках!
Да за лишние 200гр. хлеба могли дать подросткам наждачной бумагой потереть. Но технологические карты были только на ППД, а вся левая оружейная мысль сидела и до сих пор сидит в Стране Дураков по лагерям и тюрьмам. Это Вам не Бразилия.
quote:ППШ. И не один диск подряд.
Во что исчё нужно верить?vorobei 24-09-2012 17:41
По сути точно надо было обрабатывать те поверхности, которые на надёжность влияют. Т.е. внутренние, по которым затвор скользит. Ну там патронник, и канал ствола само собой. Остальное - [censored] с ним, пусть будет в заусенцах и вообще какое угодно. Будет боец жив, в промежутках между боями те заусенцы кирпичом сточит. Главное, чтобы не отказало...БудемЖить 24-09-2012 17:59quote:Originally posted by vorobei:
По сути точно надо было обрабатывать те поверхности, которые на надёжность влияют.
Да кто б спорил, на этот счет даже были специальные решения ГКО и ГАУ, разрешающие снизить требования к обработке наружных поверхностей оружия с целью снижения времени на их обработку. Может Арефьев в своей книге описывал довоенную технологию изготовления ППД?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Во что исчё нужно верить?
Не понял вас. Во что хотите, в то и верьте, свобода вероисповедания у нас в стране.ЯРЛ 24-09-2012 18:15
Я имел в виду что ППШ выпустив быстро больше одного бубна угробит ствол.БудемЖить 24-09-2012 18:31
Нет, ничего особенного не происходит, по крайней мере внешне. Оружие дымит, ствол яно горячий (даже с около 0,7 метра чувствуется тепло от ствола), но можно заряжать еще один барабан и стрелять. Тоже одной очередью - без задержек. Потом пришлось сделать перерыв для снаряжения магазинов, перекур, за это время оружие остыло, а потом уже пришлось поэкономнее стрелять, в том числе одиночными по мишеням. Ничего не случилось, как до этой стрельбы попадал, так и тот раз особой разницы я не заметил. В прнципе - ничего особенного, ствол достаточно массивный и хромирован (еще во время войны эта технология была введена, помоему в 1942 году, но могу ошибиться - нужно смотреть источники), патрон не очень сильный - что ему станется.ЯРЛ 24-09-2012 18:40
Сильно горячий раздует. Второе, при перегреве кожух ствола разогревается неравномерно, гнётся. Ствол защемляется в дульной втулке и тоже идёт за кожухом в сторону.БудемЖить 24-09-2012 18:49quote:Originally posted by ЯРЛ:
Сильно горячий раздует.
Ну не до красна ствол был разогрет, нет конечно. А насчет прочего - может и гнется и защемляется, но от этого ничего заметного на глаз не происходит, задержек нет. Кучность не мерял, но все пули попали в мишень и вокруг неё, в стены тира ни одна не попала. Дистанция была - 50 м. Это в пределах двух барабанов, а что будет, если больше стрелять - не знаю, не пришлось.серый странник 24-09-2012 19:28
Где-то у меня завалялась более четкая фотография этого ПП. ...и если внимательно присмотреться к его конструкции и подписи на табличке - речь идет все-таки не о ПП новой, пусть и "упрощенной" конструкции, а о технологическом упрощении самого ППД, дабы удешевить и ускорить его производство. И уже по одному его виду понятно, в чем именно шел процесс упрощения, это в первую очередь отказ от "лишнего" и сложного в производстве - т.е. деревянного ложа (надо еще учесть дефицит качественной древесины в блокадном городе, и станкочасы на ее полную обработку - сушку, фрезировку, полировку, лакировку и пр.), от кожуха ствола, также требующего массу токарных и фрезерных робот (ведь харктерные вентиляционные окна продолгоаой формы можно только фрезеровать ...вот почему в партизанских ПП такие окнав кожухах стволов почти всегда цилиндрические - т.е. просто сверленные), а также от сложных фрезерных работ по изготовления стандартного целика, который, если я не ошибаюсь, также фрезировался зацело со ствольной коробкой (что добавляло несколько лишних и сложных операций по обработке СК, вместо обычной его обточки на токарном станке), и отказ от резьбовых соединений, где только можно (затыльник не накручивается по резьбе, как в ППД, а крепиться байонетным соединением на двух выступах), и еще возможно - замена сложного ударника, накалывающего капсуль лишь по приходе в переднее положение, простым выступом в чашке затвора, закрепленным намертво, а также - тонкой возвратно-боевой пружины с направляющей на широкую без направляющей (направляемой самими стенками СК ...широкую пружины и навить легче, либо просто подобрать из имеющихся - авто/мото запчастей, пулеметных, и т.п.), и отказ от сложного УСМ с переводчиком огня в пользу простого, только с автоматическим огнем, как и от предохранителя, так же прежде фрезерованного (тем более - простейший предохранитель там есть, который запирает спусковой крючок, и вряд ли это переводчик вида огня - его положение нехаректно для УСМ ППД, а переносить переводчик, без сильной переделки самого УСМ, бессмысленно - легче действительно сам УСМ сильно простить, ну и т.д. и т.п.).
В общем - здесь имеет место именно максимальное упрощение уже имеющейся конструкции, нежели разрабтка новой, что в сложных производственных условиях куда оправданнее (вспомним хотя бы "ручной" пулемет Максима-Токарева), отсюда - все его технологические достоинства оборачиваются потребительскими недостатками: отаз от сложного кожуха - незащищенность ствола от повреждений и ожогов, отказ от деревянного лежа - ухудшение в удержании и неприспособленность приклада к рукопашной, отказ от мушки и секторного целика - неудобство в прицеливании, и т.п..
Так что все эти "улучшения" делались не от хорошей жизни, и результаты испытаний вполне оправданны - суррогат ППД конечно же будет хуже самого ППД, пусть и существено дешевле и проще в производстве. ...СТЕН тоже рассматривали как суррогат, временный - по сравнению с "Томпсоном" и "Ланчестером", и даже по сравнению с МП-38/40, недаром ему стали искать замену сразу же после войны.
Что же касается выбора производства ППД вместо ППШ в блокадном Ленинграде, то этот выбор вполне объясним - при всей сложности и более низкой технологичности, по сравнению с ППШ, ППД содержащит в основном цилиндрические детали (в первую очередь - затвор и ствольная коробка с кожухом ствола), которые, по идее, можно изготавливать даже в учебных школьных (училищных) и авто мастерских, имеющих хотя бы минимальный токарный парк (при соответсвующем упрощении этих деталей - так, если я не ошибаюсь, на некоторых ППД поздних выпусков хоть и присутсвует стангдартный секторный целик, но его колодка уже не фрезеровалась зацело с коробкой, а приваривалась отдельно). Преимущества же ППШ в технологичности видны лишь при массовом производстве, требующем какого-никакого прессового оборудования, и смею предположить, что подобного оборудовния в Ленинграде на момент блокадного сидения было недостаточно, оно было занято в других производствах, а незанятое не подходило для штамповки толстостенных коробок ППШ (было маломощным), и только разработка ППС позволила использовать имеющиеся пресса для изготовления ПП - у ППС и форма ствольной коробки проще в изготовлении, и сам ППС куда технологичнее чем ППД и ППШ вместе взятые.БудемЖить 24-09-2012 19:57quote:Originally posted by серый странник:
если внимательно присмотреться к его конструкции и подписи на табличке - речь идет все-таки не о ПП новой, пусть и "упрощенной" конструкции, а о технологическом упрощении самого ППД,
Да не нужно присматриваться, это не модификация ППД (на музейную табличку не смотреть, там часто мура написана). Есть даже чертеж (правда очень плохой) этого ПП и заключение комиссии по нему. Источник - "Сборник рационализаторских предложений по пистолетам-пулеметам за годы ВОВ".Ипр88 24-09-2012 20:13quote:Во что исчё нужно верить?
кхм. а что бы не верить? узел затвор- коробка за 71 движение туда-сюда даже не нагреется толком, весь нагрев на ствол идет, от горения пороха, а нагрев от трения минимален...БудемЖить 24-09-2012 20:13quote:Originally posted by серый странник:
дефицит качественной древесины в блокадном городе,
С чего Вы взяли что п/п Зайцева делали в блокадном Ленинграде? Никакого указания на это нет, скорее уж нужно смотреть, кто вручил этот п/п и искать поближе заводик по производству оружия - его власти могли передать "на подарки" не прошедшие испытания п/п. От Чкаловского обкома подарок? Там и нужно поискать. Чкаловская область.... Медногорск, Завод N314 по производству СВТ! А что, как версия, вполне потянет.
quote:Originally posted by серый странник:
харктерные вентиляционные окна продолгоаой формы можно только фрезеровать
Не только. Их можно пробивать при штамповке. Это хорошо заметно на "живом" образце и ММГ - внутри окон следы вырубки.серый странник 24-09-2012 20:22
На ППШ и вырубали, а на ППД фрезеровали ))).
quote:Источник - "Сборник рационализаторских предложений по пистолетам-пулеметам за годы ВОВ".
ссылку на скачивание можее дать?БудемЖить 24-09-2012 20:44quote:Originally posted by серый странник:
ссылку на скачивание можее дать?
Ну если только направление - Архив ГРАУ (ныне уничтоженный). А так - эта вещь имеется только в бумажном исполнении. Такая толстенькая книжка издательства ГАУ 1946 года.серый странник 24-09-2012 21:08
Если она у Вас имеется - за выложенные сканы все местное сообщество было бы Вам только благодарно.БудемЖить 24-09-2012 21:14
Много, очень много работы по сканированию, сотни страниц. Руки не поднимаются, честное слово. Но по п/п Зайцева я соберусь, засканирую материал и выложу. Только не сегодня и не завтра - ибо болею я. А Вы посматривайте за темой, когда появится - возьмете.серый странник 24-09-2012 21:21
Спасибо.
...да вот, я думаю, не один ПП Зайцева там был бы интересен ))серый странник 25-09-2012 02:31
Ув. Потемкин - Вы перепутали , я не одаривающий, я просящий)) - у уважаемого БудемЖить )ЯРЛ 25-09-2012 08:14
Интересно посмотреть, хотя когда я слышу "рационализаторское предложение" я с часов покойного СССР вздрагиваю. В своё время входил в комиссию по выдачи 10руб. за рацуху и насмотрелся на этих зудящих всем телом предлагателей сделать иначе, не лучше, а именно иначе. При этом каждый второй говаривал: "да если б это исчё и запатентовать то за бугром я б миллионером был бы!".БудемЖить 25-09-2012 17:42quote:Originally posted by ЯРЛ:
когда я слышу "рационализаторское предложение" я с часов покойного СССР вздрагиваю.
Вы, наверно, имеете ввиду поздний СССР. Да, такие "эффекты" в то время были на каждом шагу, к сожалению. А вот во время войны рационализаторское движение войск было очень важным компонентом поддержания и повышения технической готовности вооружения и военной техники. Решение актуальных потребностей войск было поставлено, буквально, на поток. В основном, конечно, рац.работа касалась совершенствования процессов ремонта вооружения. Выходило такое печатное периодическое издание - "Бюллетень ремонтника", где публиковались задания для войсковых рационализаторов, а также самые полезные предложения, причем некоторые из них имели ранг дирректив, обязательных к исполнению. Устраивались специальные сборы рационализаторов, выставки, организуемые командованием фронтов и ГАУ. Эффективность рацработы была очень высокая. Например, только по 1 Белорусскому фронту и только за 1944 год, реализация рацпредложений позволила сэкономить время, эквивалентное времени на ремонт 35000 винтовок или 540 орудий дивизионной артиллерии. Таким образом, к рацработе советский народ в то время относился очень серьезно - "Все для фронта, все для Победы!"ЯРЛ 25-09-2012 18:53quote:"Бюллетень ремонтника", где публиковались задания для войсковых рационализаторов
Да уж! В мирное время те кто получал за это зарплату и пайки не удосужились досконально проработать этот вопрос. "Вредители или дураки?".Ипр88 25-09-2012 21:22quote:В мирное время те кто получал за это зарплату и пайки не удосужились досконально проработать этот вопрос.
ну в мирное время некоторые вопросы априори не ставятся =) и оружие в мирное время иначе изнашивается и повреждается =)) и торопится в мирное время не так надо, и экономить... разница есть... А если вспомнить про то что у нас нет чего то более постоянного, чем временное...))))Вон до войны выпускали две пули 7.62: ПЗ и ЗП, одну для войск другую для ВВС и только во время войны догадались унифицировать в одну пулю. А раньше? А раньше и так все всех устраивало... зачем дергатся?
БудемЖить 25-09-2012 23:03
Кстати. Нашел сведения, что оружейный мастер Тарасов предложил технологию изготовления приемника к пулемету МГ-34, взамен утраченных (немцы, видимо, чтобы привести пулемет в негодность в короткий срок, снимали и выбрасывали этот узел оружия). Технология изготовления приемника была разработана применительно к возможностям полковой артиллерийской мастерской. Это очень высокий пилотаж ремонта!
Вот еще нашел. "Бюллетень ремонтника" издавался ГАУ с 1942 года. Сборник предназначался для артиллерийских ремонтных органов Сухопутных войск. Тираж с начала 1943 года - до 3000 экз. Содержал четыре раздела: Артиллерийско-минометное вооружение; Стрелковое оружие; Оптические и электромеханические приборы; Переписка с читателями.
Из рацпредложений по стрелковому оружию Отдел изобретений ГАУ рекомендовал к разработке, например, конструкцию отражателя к ППШ - существующая была склонна к расшатыванию по заклепочному соединению, изгибу и поломке.NORDBADGER 25-09-2012 23:28
А этот Зайцев не из Коврова часом?БудемЖить 25-09-2012 23:30quote:Originally posted by NORDBADGER:
А этот Зайцев не из Коврова часом?
А ведь мысль...! Не тот ли самый, что Калашникову помогал? Есть иннициалы обоих. Сечас сравню и сообщу.БудемЖить 25-09-2012 23:36quote:Originally posted by NORDBADGER:
А этот Зайцев не из Коврова часом?
Зайцев из Коврова - "А.А.", а автор этого п/п - Зайцев Е.Г. Не тот.ЯРЛ 26-09-2012 17:11
Так вот откуда ноги в ППС с направляющим стержнем для пружины служащим одновременно для отражения стрелянных гильз!БудемЖить 26-09-2012 17:43quote:Originally posted by ЯРЛ:
Так вот откуда ноги в ППС с направляющим стержнем для пружины служащим одновременно для отражения стрелянных гильз
Прямой взаимосвязи между этими констркциями могло и не быть - решение очевидное, а конструкторы вряд-ли были знакомы и обменивались ньюансами своих разработок. Интернета ведь небыло тогда. Да и вообще - время длинных языков наступило заметно позже. Посмотрю по книжкам - наверняка найду похожее техническое решение среди довоенных и хорошо известных конструкций.БудемЖить 26-09-2012 17:49
Кстати о месте возможного производства п/п Зайцева. Основываясь на месте, где Чуйкову был вручен такой п/п (Чкаловкая область), я ранее предположил, что это был завод N314 (г. Медногорск, ТОЗ в эвакуации). Однако сегодня нарыл в сети инфу, что в 1941 году в Донгуз Чкаловской обл был эвакуирован Балаклейский артиллерийский ремонтный опытный завод, подчинявшийся ГАУ. Там были мощности по ремонту СО и артиллерии. Вполне могли там изготовить и простенькие п/п в количестве нескольких штук. Как вторая версия - потянет. Думаю, со временем, разберусь - кто такой Зайцев и где делали этот п/п. Нужно время.БудемЖить 26-09-2012 19:38
Уже теплее. Вот, удалось наковырять из сети, откуда взялся п/п Зайцева.
"Практически одновременно с модернизацией ППШ в начале 1942 года объявили конкурс на облегченный пистолет-пулемет, призванный дополнить ППШ на вооружении. Новый образец должен был весить с боекомплектом не более 6-6,5 кг, быть удобен для всех родов войск, к тому же быть более технологичным. Конкурс оказался одним из са-мых массовых: разработчики - как именитые конструкторы Дегтярев, Шпагин, Коровин, так и малоизвестные Меньшиков-Шкворников, Зайцев, Горонескуль, Пушкин, Волков-Чухматов - представили до 30 образцов. Много проектов пришло из действующей армии, что само по себе показывало актуальность вопроса. После первых же испытаний в февра-ле-марте 1942 года внимание специалистов привлек образец лейтенанта Безручко-Высоцкого. Но и он нуждался в существенной доработке. В результате доведение этого образца было предложено военному инженеру III ранга А.И. Судаеву, служившему на НИПСВО. По окончании работ участие Безручко-Высоцкого отметили Орденом Красного Знамени, а заслуги майора Судаева - Сталинской премией II степени"
Семен Федосеев, Вокруг Света 10-2004
http://weaponland.ru/publ/oruz...ovoj/15-1-0-510
Еще фамилии конструкторов-участников конкурса 1942 г:
Судаев, Безручно-Высоцкий, Меньшиков-Шкворнев, Зайцев, Огородников, Волков-Чухматый, Горонескуль, Пушкин, Бархалов, Июст и другие.
Вижу знакомые фамилии по НИПСВО. Нужно будет поискать среди сотрудников полигона.БудемЖить 26-09-2012 20:26
Продложаю выкладывать материалы несколько неожиданно захватившего меня "расследования".
На первые конкурсные испытания п/п новых конструкций вышли образцы:
- от Артакадемии - 2-х варианта п/п Безручко-Высоцкого, Меньшикова и Шкворникова;
- 2-х варианта п/п конструкции Зайцева, созданных в одном из особых промышленных КБ;
- Северо-западного фронта.
- Дегтярева (модернизированный ППД);
- Шпагина (облегченный ППШ).
Сравнительные испытания были проведены в феврале-марте 1942 года, но ни один из представленных образцов испытаний не выдержал. Комиссия предложила провести доработку конструкции Безручко-Высоцкого и Дегтярева и представить их на полигонные испытания не позднее 5 апреля. Испытания были начаты 17 апреля и закончены 12 мая 1942 года, при этом вместе с образцами Безручко-Высоцкого и Дегтярева испытывались еще образцы Зайцева (оба доработанных варианта), Судаева и Рукавишникова (НИПСВО), Коровина и Огородникова. Позже был испытан доработанный образец Шпагина.
На следующий этап конкурса, назначенный на 5 июля, п/п Зайцева уже не рекомендовался... А в заключительных испытаниях этого конкурса победил ППС. Вот почти вся история п/п Зайцева.
Осталось установить что это за <Особое промышленное КБ>, где были изготовлены п/п Зайцева и общие сведения о конструкторе. Найду, думаю. Может, прямо сегодня, надо порыться в архиве:серый странник 26-09-2012 20:48quote:БудемЖить
Спасибо огромное!БудемЖить 26-09-2012 21:37quote:Originally posted by серый странник:
Спасибо огромное!
Рано, рано благодарить! Это еще не все! Удалось установить, что это за "Особое промышленное КБ", где работал Зайцев. Данные отчета полигона свидетельствуют - это ОКБ-16 (Нудельмана). Оно существует и сегодня как "КБ "ТочМаш им. А.Э. Нудельмана". Если кто живет в Москве - можно позвонить туда в службу режима (обычно они занимаются связями с общественностью) и узнать, кто такой был Е.Г. Зайцев, конструктор п/п. У них хранятся карточки на всех работников предприятия с момента его образования.
Что касется места производства п/п Зйцева, то здесь есть один вопрос. Вообще-то, ОКБ-16 имело собственные мощности по производству оружия и вполне могло изготовить п/п самостоятельно. Тогда вопрос: почему п/п Зайцева был вручен Чуйкову Чкаловским обкомом? Как в г. Чкалов (ныне Оренбург) заблудился п/п Зайцева? В дальнейшем поиске нужно исходить из того, что образцы после испытаний были возвращены организациям-разработчикам (иногда их оставляли на полигоне, но здесь велась доработка уже изготовленных образцов, так что их наверняка вернули). Здесь возникает вопрос: А куда было эвакуировано ОКБ-16 в 1941 году? Сейчас буду искать.ЯРЛ 27-09-2012 21:26
Что мне понравилось в этом ПП Зайцева это крышка ствольной коробки в виде штампованного колпачка "соединение с которым происходит с помощью выштампованных сухарных выступов", я так понимаю это байонетное зацепление. Такое позднее сделали англичане на "Стерлинге". Интересно но комиссия в числе слабых мест этот узел не назвала, значит крепление надёжное и стрелку в рожу колпачёк, пружина, амортизатор и затвор не прилетят. Зачем тогда нарезать наружную и внутренние резьбы, как у ППД? Про многосложный фиксатор крышки ствольной коробки у ППШ я вообще не говорю. Кстати все притензии детские типа: "Суп прокис, трусы невестки сушатся на кухне!", легко устранимы. А то что ствольная коробка крутится из листа это на производстве раз плюнуть, крутят же всад на лопатах. Дешевле чем штамповать для ППШ и ППС. Что то не всё так просто с принятием образцов, каждый раз вылазил более дорогостоящий образец!БудемЖить 27-09-2012 22:23quote:Originally posted by ЯРЛ:
Интересно но комиссия в числе слабых мест этот узел не назвала, значит крепление надёжное и стрелку в рожу колпачёк, пружина, амортизатор и затвор не прилетят.
Действительно, такая-же мысль о сомнительной прочности этого узла и его потенциальной опасности мне тоже пришла. Как они там обошлись с ним - даже не знаю - уж больно хлипкое соединение.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Зачем тогда нарезать наружную и внутренние резьбы, как у ППД?
Здесь некое мотивированное объяснение все же есть. Когда создавался ППД (начало 1930-х годов) крепление затыльника коробки на резьбе было типовым. В мирное время при наличии соответствующего оборудования, квалификации персонала и отсутствии требований сверхмассового производства оружия, оно "лежало на поверхности", было допустимо, понятно технологам и станочникам. Штамповка подобных нагруженных деталей была еще не распространена, а фрезеровать байонетное соединение в точеной крышке - это то еще извращение. Другое дело, что к началу 1940-х годов требования к массовости выпуска п/п сильно изменились, а конструкция ППД осталась в основе прежней - радикально её менять по понятным причинам не хотелось.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Что то не всё так просто с принятием образцов, каждый раз вылазил более дорогостоящий образец!
Без влияния "подводных течений" в принятии решений по итогам разных конкурсов не обходилось ни разу Люди есть люди... Но в данном случае, утверждать, что ППС был "силовым" образом продавлен на вооружение очень сложно... Результатов сравнительных испытаний у меня нет, но, скорее всего, выбор образца происходил не исключительно по критерию его стоимости, а по комплексному показателю, учитывающем все параметры, в том числе (а, скорее всего, в первую очередь) по безотказнсти, а потом уже технологичности и пр. Здесь п/п Зайцева мог и уступить ППСу. Судаев ведь был не просто конструктором. Он был большая умница, офицер-академик, ученик Благонравова, один из лучших, и п/п свой проектировал РАСЧИТАВ его автоматику, оптимизировав параметры его частей под требования конкурса. Так даже сейчас очень не многие конструкторы умеют, а тогда это было сродни шаманству. Так что победа его ППСа вполне закономерна, не смотря на отдельные "углы" конструкции.ЯРЛ 28-09-2012 08:04
Насчёт ППС, штамповали его на пресах, что гнули совковые и штыковые лопаты для комсомольцев Беломоро-Балтийского канала. Кожух ствола был не замкнут и не заварен, лист лопатный. При нагреве кожух ствола вело по оси. Жесткости в ППС не было. А о каком расчёте идёт речь? Вес затвора для 7.63 Маузер при длине ствола в 11 дюймов приблизительно одинаков с весом под 9мм. Люгер, цифры известные. А кто такой Благонравов и какой он изобрёл ПП? А требования конкурса не под определённые производства ли создавали? Простые конструкции не допускали, под свой станочный парк заказывали. Выдавали на дочерние предприятия комплект оснстки для штамповки, матрицы, пуансоны, дорогие они, все хотели заработать. А тут трубу из листа гнут и проваривают без согласования с метрами гос. премий. Что гос.премиями думаете не принято было тогда поделится?Mons Pubis 28-09-2012 09:46quote:Originally posted by БудемЖить:
Основываясь на месте, где Чуйкову был вручен такой п/п (Чкаловкая область)
quote:Originally posted by БудемЖить:
Тогда вопрос: почему п/п Зайцева был вручен Чуйкову Чкаловским обкомом?
Понимаю, что по сути моё уточнение мало что значит, просто занудной точности ради:
на фото, приведённом ув. Серый Странник, надпись на табличке гласит, что п/п был вручен Родимцеву, а не Чуйкову
Хотя, может речь идёт о двух подаренных п/п - командарму и комдивуБудемЖить 28-09-2012 10:23quote:Originally posted by Mons Pubis:
п/п был вручен Родимцеву, а не Чуйкову
Вы совершенно правы, уважаемый Mons Pubis, п/п был вручен Родимцеву. Я виноват - не доглядел и перепутал генералов. Прошу прощения и у уважаемого сообщества...БудемЖить 28-09-2012 16:43quote:Originally posted by Mons Pubis:
п/п был вручен Родимцеву, а не Чуйкову
Совершенно верно, уважаемый Mons Pubis. Это я затупил, перепутав генералов. Извиняюсь перед вами и уважаемым сообществом...БудемЖить 28-09-2012 18:00quote:Originally posted by ЯРЛ:
Что гос.премиями думаете не принято было тогда поделится?
Честное слово - я не думаю на этот счет ничего, поскольку не являюсь специалистом в области "распилов и откатов" в оборонном комплексе СССР 1940-х годов. Может вы в теме? Поделитесь информацией, многим будет интересно.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
ППС, штамповали его на пресах, что гнули совковые и штыковые лопаты для комсомольцев Беломоро-Балтийского канала... лист лопатный.
Это совершенно неизвестные ньюансы производства ППС. Где их штамповали на пресах для лопат из лопатного листа, только в блокадном Ленинграде или на остальных заводах, где ППС выпускался, в том числе и в Тбилиси? Будте добры, представьте ссылки на источники, подтверждающие вашу информацию. Если можно - сортамент стали для комсомольских лопат - я его сверю с сортаментом стали для ствольной коробки ППС. Если совпадет - это действительно будет информационная "бомба" в истории отечественного оружия.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А о каком расчёте идёт речь? Вес затвора для 7.63 Маузер при длине ствола в 11 дюймов приблизительно одинаков с весом под 9мм. Люгер, цифры известные. А кто такой Благонравов и какой он изобрёл ПП?
Отвечу сначала о Благонравове. Есть такая толстая книжка в двух томах - "Материальная часть стрелкового оружия" 1945-46 гг издания, знаете? Вот, примерно, направление, чем этот человек занимался. Он был основоположником отечественной НАУЧНОЙ школы проектирования автоматического стрелкового оружия. Преподаватель и начальник факультета стрелкового оружия артиллерийской академии РККА. Именно он начал обучать слушателей проектировать оружие используя математические методы, газодинамику и еще много каких наук. Их изучали для того, чтобы, упрощенно говоря, задавшись требованиями ТТЗ по темпу стрельбы, начальной скорости пули, длиной оружия и пр. на основе анализа конструкций и схем механизмов оружия, выбрать наиболее подходящие (или создать новые, если имеющиеся не подходят), и расчитать их параметры с заданноым уровнем безотказности оружия (не удивляйтесь, это тоже возможно). А их, даже для системы со свободным затвором, не мало, уважаемый ЯРЛ! Это не только вес затвора, но и величина его хода, жесткость пружины, величина выступания ударника за зеркало. Все эти параметры должны быть подобраны так, чтобы требования ТТЗ удовлетворялись максимально полно. А ведь есть и гораздо более сложные системы, и их тоже можно и нужно расчитывать! А еще есть расчет отдельных механизмов (чтобы не ломались ударники, выбрасыватели и и пр.) не заклинивали на морозе детали, учесть влияние системы питания на скорость движения затвора и т.д. и т.п. Это не хилая наука. А если ею пренебрегать, то правильное сочетание параметров подбирать прийдется годы... Или примириться с тем, что нужно будет брать на вооружение только ту жалкую, тяжелую и убогую корягу, которую принес несомненно гениальный самородок-конструктор, взявший за основу своей конструкции "Вес затвора для 7.63 Маузер при длине ствола в 11 дюймов", поскольку другой нет.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А требования конкурса не под определённые производства ли создавали?
Требования по технологичности в этом конкурсе были следующие:
- сократить время на изготовление оружия;
- снизить расход металла на 30-40%;
- сократить до минимума использование спецсталей;
- использовать при изготовление прессовое оборудование мощностью не более 70-80 тонн;
- толщина стального листа - 2-3,5 мм.
Специфических требований под определенный завод не замечено.NORDBADGER 30-09-2012 12:58
От нашего шалаша - вашему (от ливийской папуасии - сирийской). Самопальные гранато-ракетомёты (среди прочего)sakstorp 30-09-2012 08:46quote:[B] (среди прочего)
Зря они им "Малютки" слали, пользы от них былоб меньше чем от самопальных ракетомётов
Хотя там с подбором вооружений вообще кошмар, точнее, там его и рядом не лежалоЯРЛ 30-09-2012 08:54quote:на основе анализа конструкций и схем механизмов оружия, выбрать наиболее подходящие (или создать новые, если имеющиеся не подходят),
Математически обобщал уже сделанное другими. и давно стоящее на вооружении в других странах,
quote:жалкую, тяжелую и убогую корягу, которую принес несомненно гениальный самородок-конструктор
Самозарядную винтовку Mondragonа, ПП Томпсона, ПП Bergmannа. Слава Богам в оружейном деле не нужно спорить кто появился первым "яйцо или курица". Сначала появилось оружие, а потом появились теоретики объясняющие математически, как оно работает, но сами ничего сделать не могущие.
quote:величина выступания ударника за зеркало.
1.3 максимум 1.4, это зависит от толщины капсюля и расстояния до наковальни. Для каждого боеприпаса собственная величина.Kosta_g 30-09-2012 13:48
Добавлю чуть-чуть свежих фото из Хорватии. Все образцы уже упоминались в теме, но более-менее качественных фото не было.БудемЖить 30-09-2012 17:23quote:Originally posted by ЯРЛ:
1.3 максимум 1.4, это зависит от толщины капсюля и расстояния до наковальни. Для каждого боеприпаса собственная величина.
Хватит уже, ЯРЛ. Про вашу версию о пистолетах-пулеметах из лопат мы уже почли. А про величину выступания бойка - так даже боюсь вам напоминать о таком способе организации работы автоматики со свободным затвором как "выкат", появление/отсутствие которого зависит от значения этой величины. Давайте завершим эту тему, а то если будем обсуждать дальше - чую обязательно дойдет до "кровавой гебни" а оно никому не нужно. Посмотрите лучше - какие занимательные самоделки показал нам Kosta_g. Их и будем обсуждать.ЯРЛ 01-10-2012 21:34quote:Хватит уже, ЯРЛ. Про вашу версию о пистолетах-пулеметах из лопат мы уже почли.
Решаю за себя Я! 1.3-1.4 это для 7.63 Маузер - стандарт. А железо для ствольной коробки ПП может быть любое, хоть лопатное. Кстати лопаты из ст.3 не делают, шибко мягкие, гнуться. Чего и Вам желаю.Ипр88 02-10-2012 12:43quote:А про величину выступания бойка - так даже боюсь вам напоминать о таком способе организации работы автоматики со свободным затвором как "выкат", появление/отсутствие которого зависит от значения этой величины.
да миф этот выкат для свободного затвора, обсуждали уже что стабильно работать такая схема не может.Lupus Vulgaris 02-10-2012 18:52quote:Из какого именно чешского ПП сделано это чудо??? Пулемет Горюнова с техники снят?
БудемЖить 02-10-2012 20:15quote:Originally posted by Ипр88:
да миф этот выкат для свободного затвора.... стабильно работать такая схема не может.
Так выкат миф или работать не может?Н?колаускасс 02-10-2012 20:46
мне тоже интересно из какого.
СГ там штук несколько в музее.Lupus Vulgaris 02-10-2012 23:36quote:Originally posted by Н?колаускасс:
мне тоже интересно из какого.
СГ там штук несколько в музее.
Ну чехословацких ПП в вторую войну было два : ZK-383 и CZ Vz. 38. Этот стенд посвящен УПА?Н?колаускасс 03-10-2012 12:50
нет, там зал посвящен оружию вообще (начиная от капсульного и до послевоенного).
по УПА там проще - ППШ, Мосин, ДПИпр88 03-10-2012 01:06quote:Так выкат миф или работать не может?
поищите, все расписано было.
Вкраце- стабильной работы не добится из за отсутствия стабильности в геометрии патрона, загрязнении и износе патронника и его температуры(температурное расширение)
Будет то накол в крайней точке, то преждевременный накол с возможным разрывом гильзы. Поищите, обсасывали детально с цифрами.Lupus Vulgaris 03-10-2012 03:13quote:Originally posted by Н?колаускасс:
нет, там зал посвящен оружию вообще (начиная от капсульного и до послевоенного).
по УПА там проще - ППШ, Мосин, ДПТак кто же создал это "чудо-оружие"? Внешне он выглядит сделаным на высоком уровне.
БудемЖить 03-10-2012 14:25quote:Originally posted by Ипр88:
поищите, все расписано было.
Да знаю я все и без обсуждений на ганзе. Есть и другие источники, кроме коллективного разума. Но вы, все же, определитесь с понятиями: "Миф" - это то, чего нет в действительности, а "стабильно работать такая схема не может" - это, все таки, о том, что реально существует. Кстати, у МР-38/МР-40 схема свободного затвора была с выкатом - и ничего, все работало, в целом, как надо... Я ведь не о её достоинствах/недостатках писал, а о том, что наука о расчете автоматики оружия имеет место быть, она полезна и явление выката, в том числе, можно заложить в конструкцию в виде численных значений отдельных параметров (того же выхода бойка) и на выходе получить параметры функционирования автоматики, а посмотрев на них, решить - нужно нам его использовать или нет, а если нужно - то что необходимо скорректировать, что бы все работало как надо. Все это расчитывается на бумаге с достаточно высокой точностью, чем экономится время и деньги экспериментальных работ. Но это уже оффтоп,надо заканчивать.ЯРЛ 03-10-2012 15:03
У МР-38/40 просто был подпружиненный ударник, который толкал тело затвора и вылазил не более 1.3-14. иначе патрон в чашечку затвора не сядет. Ваша идея "выката" это затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.
quote:заканчивать
Удачно!БудемЖить 03-10-2012 17:15quote:Originally posted by ЯРЛ:
затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.
Бред сумасшедшего. Учите матчасть.ЯРЛ 03-10-2012 18:18
Да это никому не нужно. Затвор из целого куска достаточно надёжно работал на избыточном колличестве ПП и до ВМВ и во ВМВ и после.Когда то я открыл эту тему и по моей просьбе она была закрыта.
forummessage/117/43
Мы тут несколько лет обсасывали нюансы ПП и варианты. Оказалось, что бронежилет регулярных войск пришиб ПП. Вы исчё издеся впервые, но уже начали развиваться, и это хорошо. Уже умеете выдёргивать из контекста.
Что я написал?
quote:Ваша идея "выката" это затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.
Что выдернули Вы мой юный оппонент?
quote:затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.
Не хорошо!
quote:Бред сумасшедшего. Учите матчасть.
А это уже хамство. У Вас видно в голове завелись злые духи, что Вы хамите в чужом монастыре прямо с порога. Нужно Вам в голове прорубить дырку, злые духи вылетят и перестанут Вас мучать. Другого метода к сожалению не сущесьвует!Kosta_g 03-10-2012 19:14
Мне временно закрыть тему?
Дабы оппоненты охолонули и общались конструктивно?to6a 03-10-2012 20:04
Можно я тоже офтопну про "выкат"?
Многочисленные недоразумения о возможности и невозможности возникают из-за различия формулировок в русском и английском понятии выката. Сравнивал статью в википедии о свободном затворе на обоих языках, и в английском варианте был азац, примерно с таким смыслом:
"Простейшим вариантом "выката" является свободный затвор с неподвижно закреплённым ударником, ..."
Причём далее признаётся, что из-за нестабильности времени срабатывания капсюля, массу затвора приходится брать большей, как для просто свободного затвора. Тем не менее свободный затвор с жестко закрепленным ударником, по английской терминологии уже с выкатом.БудемЖить 03-10-2012 20:20
Намечается не хилая битва! Не совсем подходящая площадка (тема не та), но давайте. Так и не понял, что и откуда я выдернул? И откуда вы знаете мой возраст, что бы судить о том - юн я или нет? Да и "монастырь" этот не ваш - тему открывали не вы. Согласен, был не прав, похамил немного, хотя сам такое обращение не приветствую. От души прошу прощения.
Возвращаясь к предмету спора. Попробую убедить вас в том, что вы не верно представляете особенности функционирования схемы с "выкатом" в системах со свободным затвором, и сделаю это с помощью документальных источников.
Первый источник (Горов) - учебник для оружейных специальностей ВУЗов. Что-то наподобие арифметики в школе. Второй источник (Чинн) посерьезней, вроде алгебры. Чинн это... Чинн. данная книжка уже для специалистов которые "в теме". Поверьте, есть и другие источники, но и в них написано тоже самое. Если этих книг недостаточно и вы оспорите написенное в них - можете оспорить за одно и учебник физики.БудемЖить 03-10-2012 20:30
Намечается битва! Не совсем подходящая площадка (оффтоп), но давайте. Так и не понял, что и откуда я выдернул? И откуда вы знаете мой возраст, что бы судить о том - юн я или нет? Да и "монастырь" этот не ваш - тему открывали не вы. Согласен, был не прав, похамил немного, хотя сам такое обращение не приветствую. Духи в голове разбушевались немного От души прошу прощения.
Возвращаясь к предмету спора. Попробую убедить вас в том, что вы не верно представляете особенности функционирования схемы с "выкатом" в системах со свободным затвором, и сделаю это с помощью документальных источников.
Первый источник (Горов) - учебник для оружейных специальностей ВУЗов. Что-то наподобие арифметики в школе. Второй источник (Чинн) посерьезней, вроде алгебры. Чинн это... Чинн. данная книжка уже для специалистов которые "в теме". Поверьте, есть и другие источники, но и в них написано тоже самое. Если этих книг недостаточно и вы оспорите написенное в них - можете оспорить за одно и учебник физики.ЯРЛ 03-10-2012 21:37
Нижняя кромка затвора выталкивает патрон из магазина в "горло" ствола. Патрон идёт под некоторым углом к оси ствола. В какой то момент патрон зашёл в патронник на столько, что ось партона стала по оси ствола. То есть жопка гильзы поднялась. И что теперь давит на патрон? Ударник! На затворе сделана чашечка затвора. Так как затвор должен слегка болтаться в ствольной коробке, то попадание патрона в чашечку центрует его капсюль в отношении ударника. Если ударник торчит слишком далеко то край гильзы за него зацепится и положения патрона по оси ствола не наступит, будет перекос.
В какой момент произойдёт накол капсюля? Это зависит от загрязнения патронника, истинного диаметра гильзы, толщины капсюля и расстояния гремучей ртути до наковальни. Все эти величины переменные, это не целевые патроны и не целевой строгий казённик ствола. И в чём издеся выкат? Получается что если ударник торчит на 1.3-14. не выкат, если больше - выкат! Вообще хороший выстрел из нарезного оружия получается когда при досылании пуля садится в нарезы, иначе "поросёнок"!
quote:Первый источник (Горов) - учебник для оружейных специальностей ВУЗов.
quote:Второй источник (Чинн) посерьезней, вроде алгебры.
Издеся есть два типа Ганзовцев. Одни ортодоксы. Им обязательно нужна ссылочка на авторитетную писанину: талмуд, Библию, Коран, М-Л краткий курс. Другие Ганзовцы отрешившись от авторитарной "еврейской физики" разбираются в соответствии с логикой и здравым смыслом. Каждому своё.Эта теория существования выката достаточно модная.
БудемЖить 03-10-2012 22:18quote:Originally posted by ЯРЛ:
В какой момент произойдёт накол капсюля? Это зависит от загрязнения патронника, истинного диаметра гильзы, толщины капсюля и расстояния гремучей ртути до наковальни. Все эти величины переменные
Ну вот поэтому (хотя и не только по этому), систему со свободным затвором и выкатом применяли очень редко. Хотя её изредка используют и сейчас (в АГС-30) для достижения тех преимуществ, что описаны в приведенных фото.PILOT_SVM 03-10-2012 22:42quote:Originally posted by БудемЖить:
1/ Не думайте, что пистолет-пулемет - это только труба с болтом внутри. Много каких есть узких мест в конструкции даже такого простейшего автоматического оружия.2/ Перекосы, поломки от неправильно приложенных к деталям сил и ударов, возникающих при работе автоматики.
3/ Люфты в механизмах менее необходимого или более необходимого, нарушающие подачу патронов, работу спускового механизма.
1/ Спасибо, КЭП!
2. Вообще то есть такое понятие, как чертежи и допуски.
Чтобы всё работало - сначала всё отрабатывается, а потом выпускаются чертежи.3. Люфты мешают ТОЛЬКО в том случае, если они БОЛЬШЕ!
(или я что-то упустил в технике?)to6a 03-10-2012 22:53quote:Получается что если ударник торчит на 1.3-14. не выкат, если больше - выкат!Не обязательно эти величины, но в английской терминологии - да, это простейший выкат, т.е. накол капсюля ещё при движении основной массы затвора вперёд.
Alter 03-10-2012 23:00quote:Originally posted by to6a:
т.е. накол капсюля ещё при движении основной массы затвора вперёд.
Если ударник не закреплён в затворе и имеет узел взаимодействия с неподвижной ствольной коробкой. Накол осуществляется до подхода основной массы затвора в крайнее переднее положение. Остальное-не выкат или кто-то напутал с этой аглицкой терминологией.БудемЖить 03-10-2012 23:06quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Люфты мешают ТОЛЬКО в том случае, если они БОЛЬШЕ!(или я что-то упустил в технике?)
При малых зазорах пыль, грязь, лед, сжатие металла на морозе, смерзшаяся смазка или все это вместе попавшее на детали будут затирать их, тормозить и, в конечном итоге, приведут к задержкам (отказу). Прмеров отклонения (или доработок после принятия на вооружения/начала производства оружия из-за отказов, вызванных малыим зазорами предостаточно.БудемЖить 03-10-2012 23:16quote:Originally posted by Alter:
Если ударник не закреплён в затворе и имеет узел взаимодействия с неподвижной ствольной коробкой. Накол осуществляется до подхода основной массы затвора в крайнее переднее положение. Остальное-не выкат
Во какая дискуссия в оффтопе получилась!
Но по делу. Именно так, как Вы написали и организован выкат в АГС-30, с помощью рычага и плавающего ударника. Но принципиально, согласитесь, для самого процесса не имеет значение как он запущен, т.е. каким способом обеспечено раннее воспламенение капсюля патрона. Пусть удлиненным бойком, пусть рычагом - да хоть электричеством - физика процесса останется прежней. А значит, это будет, все же, выкат.Ипр88 03-10-2012 23:36
По Благонравову выкат это что? ЕМНИП накол капсуля до прихода затвора в крайнее положение. Реально это сделать стабильно технически? С учетом всех переменных?...Теоретически то многое доказать можно... а на практике не всегда.
БудемЖить 03-10-2012 23:43quote:Originally posted by Ипр88:
Реально это сделать стабильно технически?
Судя по крайней редкости дошедших до принятия на вооружение образцов во всем мире - реально, но недостатки схемы заметно перевешивают достоинства.Alter 04-10-2012 12:03quote:Originally posted by БудемЖить:
Но принципиально, согласитесь, для самого процесса не имеет значение как он запущен, т.е. каким способом обеспечено раннее воспламенение капсюля патрона. Пусть удлиненным бойком, пусть рычагом - да хоть электричеством - физика процесса останется прежней. А значит, это будет, все же, выкат.
На ютьюбе выложен ролик, где затвор отскакивает от казённой части ствола при соударении частей (см ругерМК2).Как быстро происходит выстрел с системах со свободным затвором, на основании сей механики,не могу сказать. Смысл выката в моём и *его* понимании-обеспечить удар(накат) массы затвора в начальный момент выстрела(банальность).С жёстко закреплённым бойком,понятие "выкат"-неправильно.(имхо)Ипр88 04-10-2012 12:23quote:Судя по крайней редкости дошедших до принятия на вооружение образцов во всем мире - реально,
а оно именно работает, или просто стреляет на свободном затворе?
а то на ППД помоему сложную систему ударника заменили на неподвижный- а оно как стреляло так и стреляет... или это не на ППД было?БудемЖить 04-10-2012 12:37
Завтра расскажу на эту тему, все что знаю, а то поздно уже.to6a 04-10-2012 03:52
Есть же две велограммы - можно сравнить. С нормальным для М3 (более длинным), удара в переднем нет, скорость меняется более плавно.
quote:Если ударник не закреплён в затворе и имеет узел взаимодействия с неподвижной ствольной коробкой. Накол осуществляется до подхода основной массы затвора в крайнее переднее положение. Остальное-не выкат или кто-то напутал с этой аглицкой терминологией.Насколько я помню, в английском это что-то вроде "преварительный накол праймера" или "ранний накол". В большинстве переводов на русский переводится "выкат"
to6a 04-10-2012 04:16
Во время одной из дискуссий про выкат, я выводил из slow motion скорость затвора при подходе в переднее, время срабатывания капсюля и выход за зеркало мне подсказали, и да - немного увеличенной длины хватает чтобы это , хотя и не каждый раз работало. На одном из замедленных видео разок видимо капсюль стормозил и это заметно.
А различные изменения длины ударника, видимо и имеют целью держаться в пределах между ранним наколом и проколом капсюля.to6a 04-10-2012 05:12quote:На ютьюбе выложен ролик, где затвор отскакивает от казённой части ствола при соударении частей (см ругерМК2).Вы имеете ввиду ругер - пистолет типа марголина? Он никакого отношения к раннему наколу не имеет...
Наберите UZI slow motion, в нём, в УЗИ, осуществлён ранний накол.to6a 04-10-2012 05:26quote:На ютьюбе выложен ролик, где затвор отскакивает от казённой части ствола при соударении частей (см ругерМК2).Вы имеете ввиду ругер - пистолет типа марголина? Он никакого отношения к раннему наколу не имеет...
Наберите UZI slow motion, в нём, в УЗИ, осуществлён ранний накол.ЯРЛ 04-10-2012 08:22
А "накол капсюля" это что давление или это удар? Когда патрон полностью садится на своё место и упирается или заплечиками в случае бутылочной гильзы или пуля упирается в пульный вход то ударник ударяет по капсюлю. А если патрон исчё не сел на место то ударник что просто начинает тихонько продавливать металл пистона? И этого достаточно для срабатывания пистона? И что будет "пшик" или щелчок?ЯРЛ 04-10-2012 08:33
А если затвор ПП сделать из двух кусков. Собственно затвор - в виде сидящих на возвратной пружине: зеркала затвора, неподвижного ударника и ребра выбивающего патрон из магазина. И инерционного тела свободно болтающегося на затворе. При спуске с заднего шептала затвор летит вперёд, инерционное тело с зади. Затвор производит выстрел остановившись, инерционное тело по инерции при остановки затвора летит вперёд и ударяется в затвор. Или это уже не выкат, это уже накат?
Кстати, а кто может объяснить как эта херовина работает?http://izhevsk.club.guns.ru/konovalov.htmlБудемЖить 04-10-2012 10:55quote:Originally posted by ЯРЛ:
патрон исчё не сел на место то ударник что просто начинает тихонько продавливать металл пистона? И этого достаточно для срабатывания пистона?
Как это "тихонько" продавливать? Длительность процесса удара с момента соприкосновения бойка с капсюлем до воспламенения капсюля при скоростях наката около 3 м\с составляет в лучшем случае пару сотых секунды или меньше. Характер действия силы, прикладываемой за такой малый промежуток времени к телу (капсюлю) - полноценный и довольно резкий удар. Капсюль, без сомнения, сработает штатно.to6a 04-10-2012 17:23
quote:А если патрон исчё не сел на место
quote:Капсюль, без сомнения, сработает штатно.
Если "Пока не сядет", наколы будут редки и нестабильны. При жестко закреплённом ударнике.to6a 04-10-2012 17:58quote:А если затвор ПП сделать из двух кусков. Собственно затвор - в виде сидящих на возвратной пружине: зеркала затвора, неподвижного ударника и ребра выбивающего патрон из магазина. И инерционного тела свободно болтающегося на затворе. При спуске с заднего шептала затвор летит вперёд, инерционное тело с зади. Затвор производит выстрел остановившись, инерционное тело по инерции при остановки затвора летит вперёд и ударяется в затвор.
Люфт (ход) между этими двумя частями должен быть около миллиметра - за время прохождения основной массой именно этого расстояния срабатывает капсюль и начинается противодействие.
Видимо большая сложность изготовления, а также чистки, заставляют обходиться просто немного большим выходом бойка.
Подпружиненный, подвижный вперёд ствол, даст наверное больший промежуток времени на безударное взаимодействие, но сильно усложнит, и его ход тоже придётся ограничивать а то сдёрнет его с гильзы при врезании в нарезы."и ребра выбивающего патрон из магазина" - ребро надо делать частью не зеркала с ударником, а основной массы, иначе при извлечении из загибов и досылании это всё притормозится и осн. масса догонит раньше времени.
to6a 04-10-2012 18:59
Кстати, а кто может объяснить как эта херовина работает?http://izhevsk.club.guns.ru/konovalov.html
Для начала - рисунки и текст к ним нумерованы по разному - A, B, C и 1а, 1б, 1в. Мы видимо говорим о паре С-1в.
В момент выстрела, когда подвижные части находятся в переднем положении и закрывают ствол, личинка отжимается в заднее, но только относительно тела затвора положение пружиной 3, другим концом упирающейся в тело затвора.
При выстреле сперва двигаются назад вместе, пока личинка не зайдёт чуть за магазин и не упрётся в коробку (рамку), далее тело затвора (основная масса) движется назад одно, сжимая уже не только возвратную пружину 4, но и пружину 3. Доходит до упора, идет вперед, подхватывает личинку, а она патрон и при достижении переднего положения - следующий выстрел.
К выкату отношения не имеет, только габариты и немного растянутый импульс отдачи.ЯРЛ 04-10-2012 20:58
А что говорите может схема и рабочая?to6a 04-10-2012 23:00quote:Originally posted by ЯРЛ:
А что говорите может схема и рабочая?А почему нет? Единственно что настораживает - неизбежный здесь вынос точек контакта деталей с траектории движения их центров масс. А это перекашивает.
kvantun 05-10-2012 20:18
А испанские шахтеры тут уже были ?
Alter 05-10-2012 22:05quote:Originally posted by to6a:Вы имеете ввиду ругер - пистолет типа марголина? Он никакого отношения к раннему наколу не имеет...
Наберите UZI slow motion, в нём, в УЗИ, осуществлён ранний накол.Я имею ввиду работу затвора и только.
to6a 05-10-2012 22:52quote:Я имею ввиду работу затвора и только.
Сейчас еще раз посмотрел и пришла аналогия раннего накола с опережением зажигания в ДВС.to6a 05-10-2012 23:07quote:А испанские шахтеры тут уже были ?Не припомню. Но данные "ракетомёты", скорее имеют целью насолить полиции, чем принести урон.
Alter 06-10-2012 12:47quote:Originally posted by to6a:
и пришла аналогия раннего накола с опережением зажигания в ДВС.
Ни разу не аналогия. Поясните,откуда в ПП с жёстко закреплённым бойком взяться раннему наколу? Механику процесса?to6a 06-10-2012 01:00
Объясняю.
Для срабатывания капсюля достаточно накола 0.5 мм. Если боек выступает на 1.5мм, имеем 1мм хода затвора, за время которого и развивается давление.Alter 06-10-2012 01:57quote:Originally posted by to6a:
Для срабатывания капсюля достаточно накола 0.5 мм. Если боек выступает на 1.5мм, имеем 1мм хода затвора, за время которого и развивается давление.
В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым? Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.to6a 06-10-2012 05:25quote:В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым?
Нет, патрон уже стоит.
quote:Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Да, выход бойка за дно чашечки 1.2 - 1.5 мм, ударник жестко закреплён в массивном затворе, инерции затвора заведомо хватит, чтобы продавить капсюль и ударить по попе патона.
quote:На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
Выпрямило газами при выстреле.
В некоторых ружьях перед разборкой надо спустить внутренние курки, причём желательно мягко, не сухим спуском. Можно использовать стрелянные гильзы, но только один раз, дальше образуется коническое углубление,причём весьма глубокое.Alter 06-10-2012 11:55quote:Originally posted by to6a:
Выпрямило газами при выстреле.
May be, may be.to6a 06-10-2012 12:23
Маю конечно быть, но сперва - осень и зима.PILOT_SVM 06-10-2012 13:49quote:Originally posted by Alter:
В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым? Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.Такие рассуждения хороши с иллюстрациями.
Особенно начиная с "*выносить* наковальню капсуля".
Нигде ничего не выносит.
Вот разные гильзы:
1. первый ряд сверху первая справа - стреляна из ТТ, и я считаю, что это самый правильный накол.
2. второй ряд две слева - слабый накол, (особенно второй), но сработали.
3. второй ряд три справа - это скорее всего какой-то из ПП, и накол очень глубокий, и на донце следы затвора.
4. четвёртый ряд, вторая справа (холостой патрон) - накол слабый, но капсюль сработал.Так что всё работает независимо от глубины накола.
А "сдвигается-не сдвигается" - это всё чепуха.
Я вообще не понимаю, как это можно оценить без спецоборудования.Alter 06-10-2012 14:57quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Нигде ничего не выносит.
Вот разные гильзы:
1. первый ряд сверху первая справа - стреляна из ТТ, и я считаю, что это самый правильный накол.
2. второй ряд две слева - слабый накол, (особенно второй), но сработали.
3. второй ряд три справа - это скорее всего какой-то из ПП, и накол очень глубокий, и на донце следы затвора.
4. четвёртый ряд, вторая справа (холостой патрон) - накол слабый, но капсюль сработал.
*Выносит* я взял в кавычки.
1) Правильный накол это две слева в нижнем ряду.
2) три справа во втором это ПП-может и согласен (см п 3,4 ниже).
3) 4) нужно знать из какого оружия это всё отстреляно, есть же всякие курковые бизоны с ПП-27.quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А "сдвигается-не сдвигается" - это всё чепуха.
Я думаю, что во время накола капсуля и воспламенения основного заряда, затвор успевает потерять энергию и "выката" не произойдёт.to6a 07-10-2012 02:08quote:Я думаю, что во время накола капсуля и воспламенения основного заряда, затвор успевает потерять энергию и "выката" не произойдёт.Собственно потеря затвором энергии во время накола капсюля и воспламенения, и является одной из целей (и определения) выката.
Основная цель в ПП - недопустить отскока затвора назад, оставив не прижатым наколотый патрон, почему я и вспомнил опережение зажигания. Потом уже уменьшение сдвига от соударения в переднем положении, а облегчить затвор, чтобы полноценно реализовать принцип выката всё равно не удаётся - бывают и задержки воспламенения, тогда лёгкий затвор получит гораздо больше энергии, чем нам бы хотелось.Alter 07-10-2012 14:01quote:Originally posted by to6a:
Основная цель в ПП - недопустить отскока затвора назад, оставив не прижатым наколотый патрон, почему я и вспомнил опережение зажигания
Потому я ролик и привёл выше.Ранний накол капсуля не фиксированным ударником на *выкате* должен помочь.to6a 07-10-2012 15:11quote:Ранний накол капсуля не фиксированным ударником на *выкате* должен помочь.Он и помогает, только ударник удлинённый ФИКСИРОВАННЫЙ.
В английском вместо слова "выкат" используется словосочетание "Advanced Primer Ignition", и оно относится (в простейшем случае - гильза остановилась, ударник накалывает, затвор движется) почти ко всем ПП с закреплённым в затворе ударником.
Откуда взялось русское определение про "сопротивление при входе в патронник", я не знаю. Из опыта несрабатывания глубоко наколотых капсюлей (смягчение удара из-за посадки в гнездо не до конца), могу судить, что сработает только при жёстком упоре гильзы, либо высокой (гораздо выше затвора) скорости бойка, используя инерцию патрона.PILOT_SVM 08-10-2012 13:33
Привет!
Думал, куда закинуть эти фото.
http://trinixy.ru/77421-osvobo...mi-70-foto.html
А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
оружие сомалийских пиратов тех, которых отпустили в лодочке, и которые пропали:SanSanish 08-10-2012 14:57
Да, уж...жизнь не очень. Им бы не требовать - просить! Наверняка подавали бы.Grossfater Muller 08-10-2012 16:31quote:А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
Страшно себе представить,какие решения вы принимаете, увидев табличку на двери женского туалета...Ипр88 08-10-2012 21:13
у иной копанины сохран краше... ОНО струлет, такими то патронами? механика ладно, а патрончики то тухнут первыми...PILOT_SVM 08-10-2012 23:18quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Страшно себе представить,какие решения вы принимаете, увидев табличку на двери женского туалета...Что ж Вы такой пугливый!?
И как в Вашу голову приходят аналогии с женским туалетом? Для меня загадка.
(предлагаю не офф-топить)Wladim753 09-10-2012 17:13
Мне нравится у первого калаша тряпка для стрельбы по вьетнамски))))swiss 10-10-2012 20:17quote:у первого калаша тряпка для стрельбы по вьетнамскиА что значит по-вьетнамски? Практический смысл этой тряпки?
Wladim753 10-10-2012 20:40
Мотаешь тряпку на ствол калаша, при стрельбе очередью от бедра держишь за нее.На сто метров приличная точность.
Так стреляли пендосы из м-16 и вьетнамцы из ак. Ролики есть на ютубе.swiss 10-10-2012 22:13
Спасибо!Grossfater Muller 10-10-2012 23:43quote:(предлагаю не офф-топить)
При этом
quote:А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
Не надо думать, надо прыгать. (с)PILOT_SVM 11-10-2012 12:14quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Не надо думать, надо прыгать. (с)Я предполагал в Вас больше умственной зрелости.
Если ошибся, извините!Kosta_g 28-10-2012 11:48
Вдогонку к предыдущему посту: HS Produkt разработали револьвер RHS ( revolver HS) под патрон 9х19. Статья и слайды:
http://www.vecernji.hr/biznis/...y-clanak-468773
kvantun 28-10-2012 16:38
Арслан Мамедов (Муаз)
Амир Хасавюрта
Ликвидирован 20 мая 2012 в поселке Винсовхозный Хасавюртоского района.
Wladim753 28-10-2012 21:05
Хрен ему в -опу и палец в глаз.
А по сути обычный обрез АКС-74.to6a 28-10-2012 21:50
Долы на барабане RHS интересные - сплошные, на заводских давненько такого небыло.
А почему в "Не от хорошей жизни"?Kosta_g 28-10-2012 23:19quote:Originally posted by to6a:
А почему в "Не от хорошей жизни"?
Для демонстрации, чего могут добиться самоучки, если им не мешать (хотя бы не мешать). Или Вы забыли, кто такой Марко Вукович и с чего он начинал?Kosta_g 03-11-2012 13:29
Тип 73, Северная Корея. Это не кустарное оружие.эмден 03-11-2012 14:00quote:Originally posted by Kosta_g:
Тип 73, Северная Корея. Это не кустарное оружие.спасибо,думал это что-то китайское времён их гражданской войны.
Lupus Vulgaris 06-11-2012 12:12quote:А можна больше информации по этому пистолету -- это единичный экземпляр или было серийное производство? пистолет комплектовался кобурой --прикладом?
И еще к Вам вопрос -- известны ли копии пистолетов Маузера, производства пакистанских умельцев-кустарей?
ABZRG 06-11-2012 12:27
Информацию сейчас по крупицам собираю... Её нет практически. Такиx было миннимум два - лет 20 назад была статья о вьетнамскиx поделкаx времен войны в каком-то американском оружейном журнале, оттуда я его и запомнил.
Пакистанские маузеры есть, и не мало.Lupus Vulgaris 06-11-2012 05:04quote:Originally posted by ABZRG:
Информацию сейчас по крупицам собираю... Её нет практически. Такиx было миннимум два - лет 20 назад была статья о вьетнамскиx поделкаx времен войны в каком-то американском оружейном журнале, оттуда я его и запомнил.
Пакистанские маузеры есть, и не мало.А фото Пакистанских подражаний маузеру у Вас есть?
ABZRG 06-11-2012 05:22
Где-то гуляли. В этой и соседней ветке в арxиваx точно лежит кучка.Ипр88 02-12-2012 02:08quote:
http://nnm.ru/blogs/ss24k/snay...omment_17784052
В этой теме такое уже было - в сборных материалах о чеченских самоделках.
что то в статье мнение какое то однобокое. 12,7, да дыхание вышибает, синяк оставляет... как стреляли и стреляют из птрд/птрс и подобных- непонятно, они наверно волшебные.серый странник 02-12-2012 19:28
С советскими бронебойками не все так просто - ПТРС и ПТРД есть плод вынужденной импровизации, реализованной буквально за месяц, в первый же период войны (по мемуарам Симонова и Дегтярева), поэтому от некоторых условий, считавшихся прежде при разработке бронебоек обязательными, отказались - для упрощения и ускорения производства.
Так - Дегтярев отказался от магазина, убрав и возвратный механизм из конструкции, в результате и конструкция упростилась, и вес немного снизился, но сам принцип "подвижного ствола" остался, чем частично и гасится отдача ...ну и конечно - мощнейший дульный тормоз.
Симонов же, поджимаемый временем, смело внедрил газоотвод, как почти на всех его довоенных и послевоенных винтовках и карабинах. Хотя до того, да и после, более перспективной считалась автоматика именно с длинным или коротким ходом ствола - она лучше всего гасила отдачу мощного патрона. В "Мире Оружия" была серия статей об истории советских бронебоек - так Владимиров предлагал, в числе прочих, на конкурс ружье, по конструкции очень сходное с его же пулеметом (КПВТ), просто к тому времени бронебойки не шибко уже и эфективными были против новых танков, да и РПГ начали свое шествие.
И все равно - читаешь воспоминания бойцов-бронебойщиков, куда хоть и предпочитали набирать кого порослее и помассивнее, так и они говорят, что стрелять из своих "фуяр" старались пореже ...если это не в бою, конечно (тренировочные стрельбы ведь тоже никто не отменял). И средства предохранения были почти те же - толстый ватник, даже в жару, да еще ушанка или пара рукавиц, подсунутые под него, на плечо, ну и обязательная толстая "подушечка" на прикладе, предусмотренная конструкторами.sakstorp 02-12-2012 19:46серый странник 03-12-2012 03:28quote:Originally posted by sakstorp:вот-вот ...и это при том, что у "баррета" автоматика как раз с коротким ходом ствола! - Ну кто ж так "мягко" прикладывается к винтовке .50-го калибра, словно к "мелкашке"?! Да на приклад всем весом наваливаться надо, и вжать что есть силы, да ноги пошире - тогда может и не "боднет", а только толкнет. Это ж физика.
NORDBADGER 09-12-2012 01:36
Да копаешь Инет, копаешь (по другому поводу), а эти латиносы так и лезут, будь они не ладны.Чего то одного нет, всё сборняк с Инета, этот мануал в pdf отсюда
to6a 11-12-2012 20:33quote:Защёлку магазина см. Кольцо как бы предохранитель от случайного нажатия-сунул большой палец и уже безопасно.Ну вот, а я то размечтался, что это для станового щупальца
А если серьёзно, случайные нажатия на защёлку наиболее вероятны во время движения с оружием, и я бы не стал на бегу, вставлять палец в весьма узкое отверстие, где он может застрять и поломаться, буде нужда упасть на землю.
Alter 28-01-2013 23:16quote:Originally posted by сеня питерский:
такой сварки деталей на оружии до этого видеть не приходилось...
Нормально сварено для оружия такого типа.Что не так?PAPASHA2 29-01-2013 12:13
...Оружие собиралось из деталей, выполненных из штампованного металлического листа, сваренных друг с другом точечной сваркой...И где здесь точечная сварка? Возможно она планировалась, но не освоили, и поэтому такие сопли ручной сварки. Конструкция вполне себе, но исполнение - кривые руки. Не считая того, что соединяя ппс-43 и ппш, взяли самое плохое что было в ппш - короткий путь отката затвора. Отсюда и такой высокий темп. При такой большой длине пп, можно было увеличить путь отката затвора - по аналогии с ппс-43. Но увы - (я его слепила из того - что было... бездумно и бездарно), видимо поджимало крепко, и не было времени подумать.
Alter 03-02-2013 21:59quote:Originally posted by сеня питерский:
о чем тут спорить?
Нормальный шов для полуавтоматической сварки или аргонной. Не зачищен, только и всего.quote:Originally posted by PAPASHA2:
Возможно она планировалась, но не освоили, и поэтому такие сопли ручной сварки.
Если многим и многим с опытом работы дать в руки самый лучший св. аппарат и самый лучший электрод, то и в этом случае будет аналогичный шов. А зачищать посчитали лишним и правильно-не для парада как бы..vorobei 13-02-2013 12:30
Подпишусь заново, а то что-то больше не приходят сообщения...Serega80 16-02-2013 10:20Н?колаускасс 19-02-2013 01:59
что за ствол между куском Маннлихера 95го и МПхой?Serega80 24-02-2013 07:51
по ссылке много интересных фотографий с сирийскими кустарями и их поделкамиKosta_g 12-03-2013 19:28
Статья про хорватского конструктор Ратко Янковича (Ratko Janković :Большой ус 19-03-2013 17:29quote:Во-вторых, даже если каким либо образом и удается воспламенить порох в патроне, происходит не выстрел, а разрывание гильзы, а пуля так никуда и не летит.
В армии вынимал затвор из калаша,вставлял патрон,ронял на асфальт-гильзу разрывало красиво ,а пуля рядом падала.Lupus Vulgaris 22-05-2013 11:15
Вооружение этого армянского отряда полностью отвечает названию темы -- тут и пулемет ДП-27 и то ли МП-40, то ли самодельный пистолет-пулемет.
А у одного бойца даже лук (!).black_cat77 24-05-2013 08:18quote:Originally posted by Lupus Vulgaris:
Вооружение этого армянского отряда полностью отвечает названию темы -- тут и пулемет ДП-27 и то ли МП-40, то ли самодельный пистолет-пулемет.
А у одного бойца даже лук (!).Ну и обычное в таких войнах охотничье оружие.
forum.guns.ruА какой год на фото?
Лук для снятие часовых СА?
ППС под макаровский патрон.Lupus Vulgaris 24-05-2013 10:54quote:Originally posted by black_cat77:А какой год на фото?
Лук для снятие часовых СА?
ППС под макаровский патрон.Год не знаю, но это самое начало карабахского движения.
Egor A.Izotov 24-05-2013 11:40quote:Originally posted by Lupus Vulgaris:
А у одного бойца даже лук (!).
Дж.Дж.Рэмбо?!серый странник 24-05-2013 18:57quote:quote:Originally posted by Lupus Vulgaris: А у одного бойца даже лук (!).Дж.Дж.Рэмбо?!...а если серьезно, то по идее - закрепить на стреле, в качестве наконечника, ВОГ или иную взрывающуюся приблуду (но точно не Ф-1 - больно тяжела для этого, а вот РГД-5 - вполне ...хотя и с ВОГом все-таки чуток проблематично будет - его же надо сперва инициировать резким ударом (толчком, сродни тому, что он испытывает в момент выстрела из ГП), чтобы взрыватель взвелся ...а вот самоделка-СВУ - в самый раз, ...и потом как в кине "Храброе сердце" - каждый раз перед выстрелом фитиль поджигать ...нас в армии еще пугали, что пуля БЗТ от патрона КПВТ-14,5мм тоже требует к себе очень осторожного обращения - потому что при ударе или падении на носик могет нехило так рвануть, не хуже ВОГа, при этом еще и пороховой заряд в гильзе сдетонирует - ...и вот ежели патроны есть, а пулемета - ёк, то тогда уж...), и вполне себе достаточно эффективный импровизированный "гранатомет" готов ...если, конечно, из лука правильно стрельнуть сумеешь - чай не ружжо, определенного умения требует
(в ПМВ делали же гранатометы-арбалеты для шомпольных гранат, и те вполне исправно свою функцию исполняли, а тут - то же самое, но без приклада)AntonAV 31-05-2013 12:45
подпишусь на темуFireLynx 10-06-2013 16:12quote:Originally posted by серый странник:
что пуля БЗТ от патрона КПВТ-14,5мм тоже
Ну нас учили по МДЗ :-)))) Там медяша не хилая на дембельские приблуды - так как пацанам- срочникам, что отпилить пытались пальцы поотрывало - так и учить стали :-)ЗЫ: Может и БЗТ воспламенится, конечно, но это надобно сильно стукнуть молотком.
серый странник 10-06-2013 20:34
могу и ошибаться с маркировкой, точнее с абревиатурой , но выглядают они просто - кончик пули с черно-красным ободком. ...и сержант дюже особливо указывал, шоб от те ленты с патронами и пулями (когда регламентные работы на БТРе, с чисткой и смазкой) на землю\асфальт\бетон не роняли, а то "ноги поотрываить, али хозяйство все, напрочь - как к мамке потом поедете??"FireLynx 10-06-2013 23:06
Понятно, ну прав он был, сержант - у ленты вес приличный - может и хватить. Вот пулька с маркировкой. А внизу первая справа - ЗП(зажигательно пристрелочная) или МДЗ(мгновенного действия зажигательная) (одна малина - разрывная с зарядом)Ипр88 11-06-2013 12:20quote:Может и БЗТ воспламенится, конечно, но это надобно сильно стукнуть молотком.
quote:о выглядают они просто - кончик пули с черно-красным ободком.
БЗТ...как у 12,7 не скажу, а 14,5 пульки копаные хреначил что бы сердечники извлечь, составу пофиг на такие удары, да и металл там на оболочке толстый. А состав не смотря на древность, живой: вспыхивает злобно =)
quote:Вооружение этого армянского отряда полностью отвечает названию темы -- тут и пулемет ДП-27 и то ли МП-40, то ли самодельный пистолет-пулемет. А у одного бойца даже лук (!).
а что за ствол у второго с права бойца?Интересно, откуда ДПшка- эхо войны или удачное мародерства со склада?...
FireLynx 11-06-2013 13:02quote:Originally posted by Ипр88:
а что за ствол у второго с права бойца?
Мелкан или даже воздушка тировая, похоже...Эхо войны, похоже - в 1986(при советской власти, блин!) в Грозном по случаю лицезрели такую ДПху просто на балконе...
FireLynx 11-06-2013 13:07quote:Originally posted by Ипр88:
как у 12,7 не скажу, а 14,5 пульки копаные хреначил
Нет, именно БЗТ 14.5... Он на бтрах стоит...серый странник 11-06-2013 14:46
...так весь вопрос в том - а можно ли такую пульку (можно и заодно с патроном - в качестве доп.заряда), хотя бы гипотетически, использовать в качестве наконечника для стрелы? - рванет ли она при попадании куда-нибудь, или нет? ...чисто гипотетически - как у Рембы в кине, у него ж были стрелы с взрывающимися наконечниками (и как взрывались! - целые дома разносило, и вертолеты с танкаи, в пыль ...юбервафе, блин...)FireLynx 11-06-2013 15:02quote:Originally posted by серый странник:
так весь вопрос в том - а можно ли такую пульку
Из опыта - уронив на асфальт МДЗ носиком с высоты чуть выше пояса получаем бумс. Так что - вполне КМК.ps Только вот вундерваффен не выйдет - мощность мала - это как надо уцелиться из лука, чтоб рядом со стеной рядом в солому попасть? Я даже не уверен, что кантузит при попадании с стандартную каску - оглушит максимум скорее
Ипр88 11-06-2013 15:32quote:Мелкан или даже воздушка тировая, похоже...
мне одному на ней магазин привиделся? =)
quote:Эхо войны, похоже - в 1986(при советской власти, блин!) в Грозном по случаю лицезрели такую ДПху просто на балконе...
да для них и сейчас ЗОО не писан...
quote:Нет, именно БЗТ 14.5... Он на бтрах стоит...
подумалось что речь о 12,7... а если о 14,5 то думаю БЗшки времен вов по составу не сильно отличаются от БЗТшек...
quote:Из опыта - уронив на асфальт МДЗ носиком с высоты чуть выше пояса получаем бумс. Так что - вполне КМК.
а сильный бумс то? МДЗ- это красноносая или как не помню маркировку.FireLynx 11-06-2013 15:35quote:Originally posted by серый странник:
целые дома разносило, и вертолеты с танкаи, в пыль ...юбервафе, блин...)
Ну...мне с Джоной Рембой (народному герою немецкого и индейского народа и 4-жды американцем) в индейцев играть не довелось - слава Богу...Ему вообще все можно - даже на танке вертолеты таранить - почти по Цою: "саша на охоте взглядом убивает кабана" - но кстати если бы на него не выпускать необстрелянных резервистов с Нижней Подстепновки что джунглей никогда в жизни не видели даже по телевизору в форме "Russian SPETZNAZ" - долго бы он не побегал, кстати ;-)))) Хотя у него с подготовкой не все так плохо как например у народного танкиста Швейцарии ! :-)FireLynx 11-06-2013 15:40
Патрон с зажигательной пулей мгновенного действия МДЗ: красный - до места обжима дульца гильзы. Из справочника - сам забыл уже - последний раз в 95 смотрел :-))))FireLynx 11-06-2013 15:44quote:Originally posted by Ипр88:
мне одному на ней магазин привиделся? =)
Сейчас еще раз посмотрел - у второго с правого фланга(в позе аппалона полведерского) - точно воздухан типа иж-58sakstorp 24-06-2013 10:40FireLynx 24-06-2013 21:04
Мда... "Куй железо не отходя от кассы"...Тут собирают тут и стреляютSerega80 26-06-2013 17:08
http://specnaz.sb.by/post/141489/"Этот пистолет-пулемет был создан в 1944-м в партизанской бригаде 'Гроза', которая действовала в Толочинском районе Витебской области. Оружия не всегда хватало, и тогда партизан Василий Долганов проявил смекалку и см
астерил свой собственный пистолет-пулемет. Благо до войны он работал слесарем-инструментальщиком на заводе 'Красный дизель' в Самарканде.Сначала свое оружие Долганов смастерил в одном экземпляре. А когда однополчане проверили новинку в реальном бою, то помогли талантливому сослуживцу раздобыть детали для нескольких десятков таких же пистолетов-пулеметов. И не зря. Рукописные партизанские журналы свидетельствуют о том, что от этого оружия полегло немало фашистов.
1. Ствол ППД был заимствован от ручного пулемета системы Дегтярева образца 1927 года.
2. Магазин взят от пистолета-пулемета Шпагина (ППШ) образца 1941 года. Чтобы заполнить магазин патронами, нужно было раскрыть диск и взвести пружину. В магазин можно было забить до 71 патрона. Но в реальности заряжали 67 - 69. Тогда пистолет-пулемет был безотказным. Темп его стрельбы составлял от 500 до 600 выстрелов в минуту.
3. Затвор делали из вала подбитых немецких автомобилей.
4. Кожух затворной коробки соорудили из обычной водопроводной трубы. Детали ударно-спускового механизма сконструировали из бензиновой бочки.
5. Приклад сделали из куска толстой проволоки.
6. ППД стрелял пистолетными патронами калибра 7,62 ТТ. Отсюда и тип оружия - пистолет-пулемет. В автоматах же использовались совершенно другие патроны - промежуточные. Но даже партизаны в рукописных журналах часто допускали терминологические неточности и называли пистолеты-пулеметы автоматами. Что простительно, поскольку в то время оружия под промежуточный патрон еще не было и разница между этими понятиями так четко еще не установилась.
Дальность прицельной стрельбы ППД - не более 200 метров. Для тех времен это была достойная дистанция. Правда, на стволе ППД заявлена дальность стрельбы 500 метров."
vorobei 26-06-2013 21:35
Подпишусь ещё, а то что-то тема перестала отображаться...sakstorp 29-06-2013 11:33
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/EABpLApbwCU?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Пля - http://www.youtube.com/watch?v=EABpLApbwCUb4now 01-07-2013 02:48quote:Originally posted by sakstorp:опля!
Магия совсе несложная, хотя и неочевидная - (flash=http://www.youtube.com/v/EABpLApbwCU)
только вместо круглых - надо скобки [ ]
ну и watch?v= заменить на v/sakstorp 01-07-2013 09:09quote:ХЗ. Раньше просто код копировал и всё само ставилось. Не интересно мне чего то над постом как над ребусом сидеть разгадывать, проще в блог сразу утащить, а здесь пусть Роман народ развлекает, если движок наладить не может.Магия совсе несложная, хотя и неочевиднаяZmei41 03-07-2013 10:24
Вот на такое вот случайно наткнулся... http://smolbattle.ru/uploads/s...217579911_9.jpg
Что там за пистолет такой интересный? Да и магазин винтовки справа для мосинки странноват как-то.
Потом, вот здесь: http://smolbattle.ru/uploads/s...17579911_19.jpg
Слева внизу - это пистоль или ракетница?
Вот это туда же: http://smolbattle.ru/uploads/s...19631_thumb.jpg
"Рогатка" для гранат.
НУ и на закуску - классический "французский гвоздь": http://smolbattle.ru/uploads/s...57820334-5.jpeg
Все взято отсюда: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=19370
P.S. Там еще много чего интересного.
(Извиняюсь, если чего не так - первый день на форуме, хоть и читаю давно)to6a 03-07-2013 20:37
1 Пистоль самопал, винтовка - Манлихер же.
2 Ракетница (сигнальный), здесь, в Истории есть кстати тема по ним, обширная.
Такой "гвоздь" влёт делается из строительной скобы, сгибается-разгибается в подходящеё щели.Zmei41 04-07-2013 09:55quote:1 Пистоль самопал, винтовка - Манлихер же.
2 Ракетница (сигнальный), здесь, в Истории есть кстати тема по ним, обширная.
Такой "гвоздь" влёт делается из строительной скобы, сгибается-разгибается в подходящеё щели.
О как. А чего-то думал, что это трехлинейка с нестандартным магазином. Ошибся.Kirya Dima 07-08-2013 23:08
подпишусь на тему.
В свое время стрелял с К6-92, того который в самом начале темы называли "Борз" конструкция очень простая, но ресурс в частности ствола очень низкий. 100 выстрелов и ствол начинал плевать. простота конструкции - зато надежность от осечек. жаль фотоаппарата не было, а то б нащелкал поподробнее.тогда ходила легенда что сперли какую то дипломную работу какого нибудь студента и стали выпускать этот Борз- К6-92.спасибо авторам нашел ответы на давнишние вопросы откуда это и т.д.
Так же держал в руках что то на подобии из сообщения ? 132 под номером 172 - только на фото изготовление качественнее. то что я держал по качеству походило на гаражную сборку на коленках. прочитал про белорусского Стрелкова- сейчас подумалось что он мог быть сборщиком струльнуть с такого побоялся.Serega80 11-08-2013 10:09
афганские мутанты...http://www.thefirearmblog.com/...ery-afganistan/
http://www.thefirearmblog.com/...ak-afghanistan/
серый странник 11-08-2013 12:02
Скорее Пакистанские - вряд ли а Афгане есть свои производственные мастерские, да и смысла нет их там делать - Пакистан рядом, и опыта у них больше.AntonAV 28-08-2013 14:20
gjlgbiecmkvantun 31-08-2013 18:28kvantun 18-10-2013 23:33Serega80 24-10-2013 11:09
http://www.thefirearmblog.com/...an-territories/Интересная подборка пистолетов-пулеметов с палестинских территорий
Lupus Vulgaris 28-10-2013 19:14quote:Originally posted by Serega80:
http://www.thefirearmblog.com/...an-territories/Интересная подборка пистолетов-пулеметов с палестинских территорий
А что за пистолет вот на этом фото ?
Allexcolonel 29-10-2013 12:15quote:А что за пистолет вот на этом фото ?
http://en.wikipedia.org/wiki/MAB_PA-15_pistolPAN 111111111 04-11-2013 22:31
Занятно!Чисто моё некомпетентое мнение.Француз самооткрывашка.Grossfater Muller 07-11-2013 07:36
Ап теме, заглохла.ЯРЛ 07-11-2013 09:22
Тема перекликается с "Криминалом".Grossfater Muller 07-11-2013 09:26
Кстати, о криминале - http://grossfater-m.livejournal.com/2018053.htmlLupus Vulgaris 14-11-2013 14:22quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ап теме, заглохла.
Да, нужно оживить тему.На этом фото -- восковая фигура известного индийского бандита Вираппана
Виден его интересный самодельный пистолет-пулемет.
Когда-то я видел в одном из глянцевых журналов его большое фото, где он держит это свое чудо-оружие на груди и его можно хорошо разглядеть.
Но сколько искал -- в Сети этого фото так и не нашел.
ded2008 14-11-2013 15:39
а это не шприц м3?Lupus Vulgaris 14-11-2013 16:44quote:Originally posted by ded2008:
а это не шприц м3?Нет это точно самоделка, а не "М-3".
Я видел четкое фото этого "транклюкатора" в журнале -- глядя на него, я поверил, что из обрезков водопроводных труб можно сделать ПП.Если б найти тот снимок из журнала, то можно было бы подробнее его рассмотреть.
зублс 23-11-2013 14:52
Подскажите кто ни будь, уже два дня смотрю на фото ,не могу понять ,талибджон собирает что то АПС образное? Если было ссылку дайте, что это такое? Спасибо.to6a 23-11-2013 16:32
На АПС совсем непохоже - пружина под стволом, сам стол открыт, защелка магазина у скобы, общий контур не тот итд.
Или вы что имели ввиду?зублс 23-11-2013 17:17
Спасибо. Изделие из Дарра, а они или копируют или делают производные.
В каждом изделии ,что то можно узнать, увидел эту фотографию а ассоциаций особо с чем то, не знаю. Единственное что в голову пришло по схожим габаритам (не по конструктиву)АПС или их производная от него, вот и спросил.
Ну очень стала интересно ,что все доки, этот мужик делает?, остальное я все понял, а эту даже в архив скачал.to6a 23-11-2013 17:50
Они копируют, но не совсем.
Я однажды заинтересовался видео оттуда, где мастер несколько раз передергивал затвор им сделанного ТТ. Обратил внимание на звук при приходе затвора в переднее - слишком короткий и сухой.
Перелопатил кучу фоток, пока не нашел - снаружи ТТ, но затвор свободный, ствол неподвижный на стойке.
А этот мне "стар" испанский напомнил, из тех, что с открытым стволом, но не самые первые модели.зублс 23-11-2013 21:33quote:Перелопатил кучу фоток, пока не нашел - снаружи ТТ, но затвор свободный, ствол неподвижный на стойке.
Если остались фото пришлите или вывесите пожалуйста, очень интересны любые вариации на тему ТТ.
Обращали внимание на маркировку некоторых изделий, они даже не упоминают иногда Пакистан, отсутствуют серийные номера.
У них по закону так нельзя, им дали добро производить все кроме тяжелого,( но им разрешено его иметь) но подразумевается что они будут соблюдать правила. В Пакистане маркировка обязательна.to6a 23-11-2013 21:49quote:Если остались фото пришлите или вывесите пожалуйста, очень интересны любые вариации на тему ТТ.Либо в этой теме, либо в "криминал и оружие..."
Сейчас попробую поискать."криминал и оружие..", пост ?920
зублс 23-11-2013 22:26
Спасибо.to6a 23-11-2013 22:59
Да не за что.
Я жаль картинки не храню, но во время поисков, находил по мотивам ТТ много интересного. Искал на слова (в английском написании) Дарр, Кхайбер, Хэндмаде итдSerega80 27-11-2013 01:23
vorobei 01-12-2013 10:03Кому нибудь кроме меня кажется, что последнее видео - "постановочное".
Стреляют, да. Но явно не учитывают возможности противодействия...
aust 01-12-2013 12:12
А прицел смотрит в кирпичИпр88 01-12-2013 17:33quote:Стреляют, да. Но явно не учитывают возможности противодействия...
дык у них может это в задачах так- "обстрелять жилой квартал" или тп...Gunsmith51 01-12-2013 19:48
Да нет, снималось для ютуба или просто для понта, все современные войны делаются для телевизора с перерывом на молитву, прием пищи и тд. А положил он ствол на кирпич, так как в ручках такую железяку удержать не способен, пуля далеко вверх улетит.vorobei 02-12-2013 12:25
Угу.И ещё "хор голосов" непонятно откуда после каждого выстрела...
Costas 02-12-2013 03:36quote:to6a:
...
А этот мне "стар" испанский напомнил, из тех, что с открытым стволом, но не самые первые модели.
Первые были с округлым стволом.
Потом квадратура появилась:Grossfater Muller 18-12-2013 18:13
Возможно, было - но всё-таки...
http://www.thefirearmblog.com/...apons-tel-aviv/
Израильские самоделки.
NORDBADGER 18-12-2013 19:50
На счёт огнемётов не очень понял, по мне так оба британские или они типа сделаны в Израиле?Grossfater Muller 18-12-2013 20:19
Британские, разумеется.
Евреям много чего досталось от бритишей.ЯРЛ 04-01-2014 11:29quote:Китаец.
Это что по мотивам Браунинга 1900г.?ded2008 04-01-2014 16:02quote:Китаец.
cупер. хоть прям сейчас в кино для сьемок какогонибудь суперпупер киллера.ded2008 04-01-2014 16:04quote:Китаец.
можно спросить где еще посмотреть можно . откуда картинка?NORDBADGER 04-01-2014 18:58
Ну да, типа "Браунинг".Про фото надо спрашивать у французов из "Gazette des Armes".
ГрозаБ 04-01-2014 19:33
Китаец Модель 1921 Шанxайского Арсенала. Выпустили около 5000, зверек довольно редкий. В рукаx держал пару раз, но купить не получалось слишком дофига за ниx просилиmazzy 06-01-2014 05:18
какой однако красавецLupus Vulgaris 09-01-2014 12:01quote:Originally posted by ded2008:
можно спросить где еще посмотреть можно . откуда картинка?Видел рисунок такого пистолета в книге Жука
monkeymouse4 09-01-2014 15:25
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...Strelezz 09-01-2014 16:14quote:Originally posted by monkeymouse4:
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...А этот откуда ? Выглядит как из мастерской малолетней зоны
CTC 10-01-2014 10:38quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...
------
А этот откуда ? Выглядит как из мастерской малолетней зоны
Не понял, куда прячется рукоятка взвода этого "оружия" при использовании именно в качестве кастета - IMHO, иначе просто врезается в ладонь - и, действительно, по исполнению, выглядит очень уж кустарно...monkeymouse4 10-01-2014 12:04
А "на зоне" жизнь прекрасна? LOLPILOT_SVM 10-01-2014 14:04quote:Originally posted by monkeymouse4:
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...
forum.guns.ru
А почему Вы думаете, что "германского", да ещё и "парашютистов"?
По-моему примитивная, хотя и интересная поделка явно криминального характера.
И эта фотка в сети уже "сто лет в обед"!vorobei 10-01-2014 21:18quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А почему Вы думаете, что "германского", да ещё и "парашютистов"?
По-моему примитивная, хотя и интересная поделка явно криминального характера.
То, что на фото -- да, примитивная кустарная поделка.Но ходят слухи, что она - не "сама по себе" поделка. А по мотивам чего то более "правильного". Т.е. подражание.
Вот только никто пока что не привёл ни фото, ни точного названия того прототипа. И непонятно, был ли он вообще.
PILOT_SVM 10-01-2014 23:07quote:Вот только никто пока что не привёл ни фото, ни точного названия того прототипа. И непонятно, был ли он вообще.
Нож немецких парашютистов знаем, а вот такой "уникальный" стреляльно-дробящий девайс нигде не засветился. Данунах, такого не бывает...
Байка...alexkevin 10-01-2014 23:13quote:непонятно, был ли он вообще.PILOT_SVM 11-01-2014 12:25quote:alexkevin
Что это?alexkevin 11-01-2014 01:05quote:Что это?
Хранцузкий кастет плюс пистолет.PILOT_SVM 11-01-2014 01:16quote:Хранцузкий
Ключевое слово "Хранцузкий".
Уже хорошо то, что никто не пытается выдать его за вундервафлю дойче-парашутистен...vorobei 11-01-2014 15:11quote:Originally posted by alexkevin:
Хранцузкий кастет плюс пистолет.Под какой патрон, известно?
Grossfater Muller 11-01-2014 15:45
Лефоше, вестимо.
XIX век, Франция - что там ещё может быть?
alexkevin 11-01-2014 23:08quote:Лефоше
Может быть.Но смущает эта"игра теней".ГрозаБ 12-01-2014 01:54
Они разные были. И под 5мм Шпиличный, и под 6мм Флобер... Видел один дульнозарядный капсульный.Grossfater Muller 12-01-2014 10:48quote:Может быть.Но смущает эта"игра теней".
Наклёп от шпильки.mazzy 12-01-2014 16:13
под таким углом, как мне кажется, оно там шпильку не достанет. шпилька ведь должна быть примерно перпендикулярна стволу.тут скорее капсюль на пистоне в торце ствола, не виден потому что утоплен для безопасности
Zmei41 12-01-2014 17:13
Вот такие чудеса. Пишут, что это: "Импровизированные фронтовые гранатомёты и ракетницы противоборствующих армий."
(http://www.ibrest.ru/forum/?t=395 )Zmei41 12-01-2014 17:18
Кроме того, оттуда же:
1. Фронтовые самодельные деревянные ракетницы, все они датированы 1915 годом. Слева внизу - прототип кусачек для перекусывавший колючей проволоки для винтовки Манлихера.
2. Прототип импровизированного пулемета Игнаца Шрницица сделанного на базе пехотной винтовки М1888/90 системы Манлихера, калибр 8 мм, 1915 год.
3. Образец импровизированного пулемета (самозарядной винтовки - ?) на базе винтовки Манлихера, 1915 год. На винтовке установлен кожух для водяного охлаждения, верхний магазин и система рычагов для быстрого перезаряжания и спуска (?).
4. Сверху опытный образец импровизированного пулемёта сделанного на базе пехотной винтовки Манлихера М1895, 1915 год.
5. И еще один эксперементальный образец пулемета (самозарядной винтовки - ?) с водяным охлаждением на базе пехотной винтовки системы Манлихера, 1915 год.
Все оттуда же. Тоже.. не от хорошей жизни.monkeymouse4 13-01-2014 12:02
"Если что-то может быть понято не так, оно будет понято не так"(С)Не говорил, что кастет был стреляющий.
Просто кастет. Бронзовый. Весьма грамотной формы. Точно не помню, давненько видел, но была символика то-ли парашютистов, то-ли люфтваффе. И серийный номер.Вот на этот очень похож, но не он.
Grossfater Muller 13-01-2014 12:16
Пжалста.
alexkevin 13-01-2014 23:25quote:под таким углом, как мне кажется, оно там шпильку не достанетГрозаБ 14-01-2014 12:28quote:Originally posted by alexkevin:
click for enlarge 800 X 572 135.1 Kb picture
Так оно не работает Если посмотрите внимательно, заметите боек на курке - под патрон кольцевого воспламененияmazzy 14-01-2014 03:54
а что его запирает тогда?дезерт игл 14-01-2014 04:09
емнип про кастет СС терли, впрочем на фиг на войне кастет что то никто не подумал...------
faciam ut mei meminerisГрозаБ 14-01-2014 05:07quote:Originally posted by mazzy:
а что его запирает тогда?
Форма курка. Система - как у ремингтоновского дерринжера.mazzy 14-01-2014 05:49
ага, а пока курок взведён - патрон там держится на честном слове и может выпасть от неосторожного движения данного девайса?..
у райдера чтоль тоже так?alexkevin 14-01-2014 10:32quote:Если посмотрите внимательно, заметите боек на курке - под патрон кольцевого воспламенения
Если перечтете внимательно,на предыдущей странице я уже предположил наличие бойка.alexkevin 14-01-2014 10:42quote:Так оно не работает
Почему?Понятно,что эта модель под патрон кольцевого воспламенения,но чем мое предложение не работоспособно?AntonAV 15-01-2014 20:52
подпишусьдезерт игл 16-01-2014 12:22
не в тему во время французской революции не было патронов------
faciam ut mei meminerisNORDBADGER 19-01-2014 01:27
На 124-й странице темы постилось про оружие "качинцев" и были прения по тому, что изображено на некоторых фото - гранатомёт или ПМС. Тогда я почему-то свернул с правильного пути, но спустя время стало однозначно ясно, что это гранатомёт. Есть он и в др. модификации.Вообще "качинцы" продолжают начатое дело, в т.ч. и в виде тюнинга ранних моделей оружия. Сейчас по этой теме фото в сети довольно много.
дезерт игл 19-01-2014 16:28
кто такие качинцы?------
faciam ut mei meminerisNORDBADGER 19-01-2014 17:20quote:Originally posted by дезерт игл:
кто такие качинцы?mazzy 19-01-2014 18:48quote:Ещё были карманные револьверы, у которых не было дверцы, а просто есть прорезь для заряжания.
в револьверах с такой прорезью (а они были довольно разных размеров и назначений, не только карманные, но и например вполне внушительный 11мм швейцарский армейский М1878) патрон не выпадает через неё потому, что в штатном положении снаряжённого барабана ближайшая камора смещена относительно прорези на расстояние, достаточное для того чтобы патрон упёрся в щиток.хорошенькое было бы оружие, тем более "последнего шанса", которое могло бы оказаться в этот самый последний момент разряженным.
mazzy 20-01-2014 12:17
в таких системах заряженный барабан не вращается. при положении курка для ношения. на предвзвод он ставится только для перезарядки.mazzy 20-01-2014 12:23
в таких системах заряженный барабан не вращается. при положении курка для ношения. на предвзвод он ставится только для перезарядки.monkeymouse4 20-01-2014 14:09
Привет из Пакистана
http://khyberarms.wikifoundry.com/page/Pictures+Galerymazzy 20-01-2014 19:41
нет, он сместится на "полпатрона", и не достанет ещё чуть-чуть до положения для извлеченияGrossfater Muller 22-01-2014 12:38
Тайланд.
mazzy 22-01-2014 16:12
да они звери какие-то... катком...monkeymouse4 22-01-2014 17:47
Просто, у них этого г-на как...
Г-на...NORDBADGER 22-01-2014 17:49quote:Originally posted by monkeymouse4:
Грамотная конструкция. И работа аккуратная.Угу, типа Китай называется.
monkeymouse4 22-01-2014 17:55
"да они звери какие-то... катком... "(С)
Просто, у них этого г-на как...
Г-на..."Угу, типа Китай называется."(С)
Характеристика "Китай" УЖЕ сейчас, наследникам Федорова, будет незаслуженным комплиментом. К сожалению.
А лет, через 10, будет как в том анекдоте:
"мы думали, что вы отстали, лет на 50...
а теперь видим, что ошибались...
вы отстали НАВСЕГДА"NORDBADGER 22-01-2014 18:14quote:Originally posted by monkeymouse4:
Характеристика "Китай" УЖЕ сейчас, наследникам Федорова, будет незаслуженным комплиментом.Это, как и то фото, не имеет отношения к теме "Не от хорошей жизни".
monkeymouse4 22-01-2014 18:26
Да?
Тогда, наверное, "от избытка ума"...
PS Впрочем, отчего же, фото "не по теме"?Grossfater Muller 22-01-2014 23:56
Палестина.
Wladim753 23-01-2014 07:09
Я одно понять не могу,у них там в Палестине калашей хоть попом ешь,нафиг им эти самоделки?Grossfater Muller 23-01-2014 07:55
В РФ тоже калашей хоть попом ешь, нафиг им эти самоделки?guncha 23-01-2014 08:43quote:Originally posted by Wladim753:
Я одно понять не могу,у них там в Палестине калашей хоть попом ешь,нафиг им эти самоделки?
самоделки нужны для того что бы достать нормальный Калаш)monkeymouse4 24-01-2014 18:02
А зачем вообще босота шпалера мастырит?alex4.5 25-01-2014 21:55quote:А зачем вообще босота шпалера мастырит?
чтобы быть "чотким пацаном"ЯРЛ 25-01-2014 22:06
А зачем ицыки лепят Узи, Галил, Тавор и т.д.?Wladim753 26-01-2014 17:10
А тот палестинский ПП который на детском рюкзачке очень похож на вариации ПП Лютого. Хорошо в Палестине уйма военных организаций и АК там дешев ,на фиг им самоделки?Ну и наши реальные пацаны перестали делать самодельные ПП с конца 90-х, что то я самоделок в изъятых щас не вижу, переделки есть самоделок нет.Grossfater Muller 26-01-2014 17:27
Делают, потому что могут делать.
АК "дёшево" - это сколько?Wladim753 26-01-2014 18:24
От куда я могу знать,предполагаю что не дорого, т.к. везут их туда кучу.
Другое дело на фига они там , эти ПП , солдаты сейчас все в броне.Wladim753 26-01-2014 18:34
Не владею информацией, другое дело их везут туда много.
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.vorobei 27-01-2014 15:18quote:Originally posted by Wladim753:
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.
Ну раз делают -- значит не все в броне.Хватает, видимо, мишеней и таких, которые из ПП можно поразить....
vorobei 27-01-2014 16:12quote:Originally posted by Wladim753:
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.Ну если ПП востребованы, значит -- не все в броне.
Т.е. встречаются там и такие цели, которые "по зубам" пистолетной пуле.
Grossfater Muller 27-01-2014 16:25quote:Не владею информацией, другое дело их везут туда много.
То есть - не владеете, но "дёшево".
Спасибо.
И сколько же из туда везут?
quote:Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.
Охранников множество.
И гражданскиз.Wladim753 27-01-2014 19:11quote:То есть - не владеете, но "дёшево".
Спасибо.
И сколько же из туда везут?Wladim753 27-01-2014 19:51
Настырный вы человек Гроссфатер, лучше бы из произведенного нашими самоделкиными в конце нулевых и начале этого десятилетия ПП поделились?Grossfater Muller 27-01-2014 23:08
Извините, я по ссылкам не нашёл ответа на свой вопрос.Wladim753 28-01-2014 06:43
Автоматы Калашникова на Ближнем Востоке и в Азии.(название статьи).По данным службы BBC, произведенный в России автомат стоит 500 долларов, кустарного производства 100, а на рынках Африки его можно купить и за тридцатку.
ЗЫ,По чем он конкретно у Мухамеда в конце улицы я не в курсе.
Надеюсь вы знаете , что Палестина -это Ближний Восток.Grossfater Muller 28-01-2014 07:41
Ах, в названии статьи...
Но насчёт Палестины - по-прежнему никакой информации.
Я полагаю, вы должны также понимать, что "дёшево" - это очень относительное понятие, зависящее от заработков местных жителей, например.Wladim753 28-01-2014 07:45quote:Я полагаю, вы должны также понимать, что "дёшево" - это очень относительное понятие, зависящее от заработков местных жителей, например.
Ну и при одинаковых заработках кого то душит жаба , кого то нет)))
В этой статье даже расписано куда и какие калаши поставлялись))))Grossfater Muller 28-01-2014 08:00
Ткните пальчиком, пожалуйста.Wladim753 28-01-2014 08:05
Читайте статью, ув.Гросфатер,внимательно и обрящите.Grossfater Muller 28-01-2014 10:43
Не можете ткнуть, сталбыть?
В цитатку-то?Wladim753 28-01-2014 11:30
Да, сталбыть , мне лень.Grossfater Muller 28-01-2014 11:46
Скорее, тыкать некуда.Wladim753 28-01-2014 11:50quote:Скорее, тыкать некуда.
Однако вы хам....Grossfater Muller 28-01-2014 13:50
Однако, вы пустозвон.vorobei 28-01-2014 14:01
Вааще-то от нечего делать прочитал все эти ссылки. Указание на цены нашёл лишь для Франции и нескольких республик бывшей Югославии. Более ни одной конкретной цифры.Wladim753 28-01-2014 14:34
Однако от такого и слышу)))Приведите контраргументы по теме данной дискуссии? дальнейший переход на личности мне неинтересен, ибо разочаровали вы меня)))Ведет себя как базарник на базаре...Grossfater Muller 28-01-2014 15:18
Какой ещё "дальнейший переход", позвольте спросить?
Вы назвали меня хамом, когда я вам указал на то, что ваши заявления о ценах на оружие в Палестине не соответствуют действительности.
Ваши "ссылки" никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют.
Одна - журнал какой-то тётеньки, любящей шоколадки.
Во второй Палестина упоминается 1 (один) раз - да и то разговор идёт лишь о периоде 80-х годов прошлого века.
Поэтому я повторяю - вы обычный пустозвон, пытающийся произвести впечатление своими "познаниями".
При первом же прямом вопросе вы лезете в гугель, хапаете первые попавшиеся ссылки, не удосужившись даже прочитать, о чём в них идёт речь.
Идите чесать язык в "женский разговор", вам там самое место.Wladim753 28-01-2014 17:52quote:Ну ну))) Вас забыл спросить)))Идите чесать язык в "женский разговор", вам там самое место.
Базарник)))фуле....)Зачем мне производить именно на Вас впечатление,сдались вы мне))))
Откройте те же нам тайну, сколько стоит калаш в Палестине?
Контраргументы с пруфом? Иначе все действительно похоже на дешевый базар)))
Или ваша желчь,выплескивается "не от хорошей жизни"?Что с вами случилось?Grossfater Muller 28-01-2014 18:06
Вы заявили -quote:.АК там дешев
И заявили, что ПП "там" не нужны.
За свои слова отвечать будете - или на собственном дешёвом базаре съедете?
quote:Базарник)))фуле
Высокоинтеллектуальная личность.
Скобочки и фуле.
Что бы это значило?Wladim753 28-01-2014 18:14
Думайте что хотите))))Это ваше право))))с вами уж точно высоко интеллектуальной беседы с поиском истины не получится))))а базары они на базаре, туда вам и дорога))), не уважаемый.....Как там в песне....иди до свиданье ))))(с.)Wladim753 28-01-2014 18:25quote:Вааще-то от нечего делать прочитал все эти ссылки. Указание на цены нашёл лишь для Франции и нескольких республик бывшей Югославии. Более ни одной конкретной цифры.
Начнем с другого конца, дешев для кого?
Полицейские вооруженные формирования получают его бесплатно от того же Израиля.Полицейские силы получают калашниковы и М-16 через программу ООН. Пруф http://yandex.ru/clck/jsredir?...844741795713015
Палестинские боевики в секторе Газы, в основном, используют оружие российского производства: автоматы "Калашникова" различных модификаций, гранатометы, противотанковые ракеты, минометные установки. Эти вооружения контрабандой доставляются в Газу через подземные туннели на границе с Египтом. Все это идет спонсорской помощью от Ирана ,Сирии,Египта.Значит он дешев, т.к. поступает бесплатно что полицейским что боевикам.Grossfater Muller 28-01-2014 18:33
Осталось выяснить, какое отношения официально признанные Израилем полицейские вооружённые формирования имеют к криминалу и боевикам, изготавливающим самодельные ПП.
"С другого конца" поклонник "женского разговора" такой же фуфлогон.
И логика бабья - раз совравши, не признавайся, поливай окружающих говном и оставляй последнее слово за собой.
Не зря он так часто упоминает базарную тематику.
Чувствуется опыт обвеса в ларьке.Wladim753 28-01-2014 19:08
Если какой то долбанец пойдет с этим самодельным ПП воевать против армии Израиля,пусть это его право принять смерть мученика.Таки давно признано что ПП в настоящее время не является армейским оружием, в армии Израиля его уже давно нет, практически только ШВ. И что ПП под 9*19 не пробивает армейские и полицейские бронежилеты , тоже известно? Опять нужны пруфы?)))Уж увольте.
Ну что, у нас теперь остался только дядя Мохамед в конце улицы, или базара, т.е. черный рынок)))
Посмотрел израильские сайты,по свежим сообщениям, стоимость калашникова
на черном рынке в Секторе Газа на 2013 год составляет до 1000 долларов США.В связи с войной в Сирии цены на черном рынке в Ливане выросли с 400-500 долларов до 1600 за АК и 3500 за крынков и подобные обрезы АК.В самой Сирии накрутка на калашников после пересечения границы +500 к ливанской, долларов США за доставку.Ссылки на сайты давать не буду))) Ни кто и не говорил, что простым бандитам будет легко)))
Поэтому остается сакраментальный вопрос,понятие для кого дрого не дорого)))Ну все равно не дороже собственной жизни))))Grossfater Muller 28-01-2014 19:11
То есть вопрос "дешевизны АК" вы слили.mazzy 28-01-2014 19:47
...вы позволите вернуться к тому стреляющему кастету?нашёл вот тут много про него:
http://historypistols.ru/blog/...ire-i-le-poilu/Wladim753 28-01-2014 19:53
Теперь зарплата в Палестине и Секторе Газа.
http://www.ng.ru/world/2013-12-13/8_gaza.html
Зарплата арабских рабочих в секторе Газы летом 2012 года была около 8 шекелей ($2.2) в час (против 11 в Иудее и Самарии и 21 в Израиле).[
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0...%82%D0%B0%D0%BD
Налогоплательщики из стран европейского альянса оплачивают пятую часть зарплат учителей, врачей и чиновников сектора Газы, который находится под властью ХАМАС с 2007 года.Так что палестинец,если он работает или числиться где то , не торопясь за месяц -два купить таки себе калаш у Мохамеда, в личное пользование.И заметьте цены на АК выросли с началом боевых действий в Ливии, до этого они так и были как в статье 400-500 долларов США.При том что в ФАТх и Хамас их дают абсолютно бесплатно, только запишись туда.ЯРЛ 28-01-2014 20:35quote:И что ПП под 9*19 не пробивает армейские и полицейские бронежилеты
А сколько процентов фасада тельца закрывает бронежелет? А в лицо и ниже бр.жилета, в подбрюшье и в бёдра стрелять что не спортивно?Wladim753 28-01-2014 20:49quote:
А сколько процентов фасада тельца закрывает бронежелет? А в лицо и ниже бр.жилета, в подбрюшье и в бёдра стрелять что не спортивно?
Что бы ранить или убить? С такого как тот ПП за который идет речь стрелять придется очень в упор что бы убить в голову, остается бедренная артерия, но попасть в нее тоже можно только случайно, это не МП5 и даже не ППС.
Так, оружие для нападения на небронированных гражданских.Все разумеется ИМХА.Grossfater Muller 28-01-2014 20:54quote:Зарплата арабских рабочих в секторе Газы летом 2012 года была около 8 шекелей ($2.2) в час (против 11 в Иудее и Самарии и 21 в Израиле).[
quote:Ну и при одинаковых заработках кого то душит жаба , кого то нет)))
Так сколько же стоит АК и для чего же палестинцы строгают самодельные ПП?Kosta_g 30-01-2014 12:17
Скромнейшее пожелание к участникам: оставаться доброжелательными друг к другу и не переходить на личности.monkeymouse4 30-01-2014 11:20
"для чего же палестинцы строгают самодельные ПП?"(С)
Мало денег и много времени и автосервисов.
"Серьезные злодеи" в нападениях не участвуют. У них дела поважнее, рэкет и прочие занятия для "нормальных пацанов". Теракты совершают либо чокнутые, либо за долги. И самое распространенное при этом оружие-кухонный нож. Никакого патриотического "сопротивления оккупантам" нет. Это сказки для CNN.Serega80 23-03-2014 07:53
http://www.stoletie.ru/fotorep...anistan_250.htm"В Центральном музее Вооруженных Сил проходит выставка, посвященная 25-летию вывода советских войск из Афганистана"
sehogoy 24-03-2014 13:53
Граждане, где-то в этой теме давали ссылку на журнальную статью с описанием 23 мм снайперской однозарядной винтовки на базе ствола от авиа пулемета. Место действия- толи абхазия, толи где-то рядом. Помогите с поиском инфы по ней, гугл не помогает.Fregat 05-04-2014 15:31
В столице страны, которую нельзя называть на форуме , проходит месячник сдачи оружия. Много чего насдавали. Но вот не обычный экземпляр?
самодельный огнемёт
Оцените полёт конструкторской мысли
работает аналогично устройству показанному на видео.
Сэм Кольт 05-04-2014 18:53quote:Originally posted by Fregat:
, проходит месячник сдачи оружия.
шо, правда? А за это деньги дают? А то мне как раз 100 баксов на новую хотелку не хватает, можно было бы и примотать трубку к ножке табуретки...Fregat 06-04-2014 02:23quote:Originally posted by Сэм Кольт:quote:
Originally posted by Fregat:, проходит месячник сдачи оружия.
шо, правда? А за это деньги дают?
Правда, только денег за это не платят.PILOT_SVM 08-04-2014 09:01quote:Originally posted by Serega80:
парочка оттюнингованных ПКТ...На первой - просто "железный человек".
Lupus Vulgaris 08-04-2014 10:32
Фото из разромленой палатки проросийских активистов в Николаеве :
Что за пистолет ?
Unnamed Player 08-04-2014 10:38
Газовая вариация на тему Кольт обр. 1911 г.NORDBADGER 09-04-2014 22:29
Вьетнамских карамультуков конечно богато известно, правда наверно поменьше, чем бразильских или пакистанских.В качестве напоминания
но этот доставил
Lupus Vulgaris 15-04-2014 17:53quote:Вьетконговские "клоны" Кольт1911 особенно интересны.
Kosta_g 05-05-2014 14:42
Старые знакомые из музея МВД: http://photo.qip.ru/users/timm...all/?mode=largeЧто там за адовый "Калаш" прилонён к "форме спецназа для ведения боя на открытой местности"- понятия не имею.
PILOT_SVM 05-05-2014 16:12quote:Originally posted by Kosta_g:
Старые знакомые из музея МВД:Что там за адовый "Калаш" прилонён к "форме спецназа для ведения боя на открытой местности"- понятия не имею.
Обсуждается:
forummessage/36/135Нормальный Калаш. Вариантов было десятки.
Это один из.Grossfater Muller 28-05-2014 22:50
Мда.ded2008 29-05-2014 15:02
комментарии к статье дилетантские.Allexcolonel 29-05-2014 15:41quote:комментарии к статье дилетантские.
"Яка держава, таки и теракты"(ц)...Grossfater Muller 29-05-2014 23:28
Сама статья дилетантская.Kosta_g 30-05-2014 17:17
с 5:10 филиппинские кустари. Субтитры переводятся на русский довольно неплохо. Всю серию передач тоже глянуть небезынтересно.Kosta_g 01-06-2014 19:31
Предлагаю про страну победившего йододефицита в теме не постить.Serega80 02-06-2014 12:54
давайте постить но тока без лишних эмоций. Обсуждать чисто технические аспекты без политики...вот, к примеру, какой интересный "шарпшутер" с интересным набором вооружения
Kosta_g 02-06-2014 14:44quote:Originally posted by Serega80:
давайте постить но тока без лишних эмоций. Обсуждать чисто технические аспекты без политики...
Давайте.
Малейший срач- сразу закрываю, пока модератор не потрет ненужное.vorobei 04-06-2014 11:04quote:Originally posted by Serega80:
какой интересный "шарпшутер" с интересным набором вооруженияЧисто географически, безо всяких лишних здесь подробностей - откуда такое чудо?
ded2008 04-06-2014 15:10quote:Чисто географически, безо всяких лишних здесь подробностей - откуда такое чудо?
по ящику показывали. вукраина.Wladim753 13-06-2014 15:47
Это не гранаты, это СВУ на основе шашек (шахтерская взрывчатка ,ХЗ конкретно что там ) и КД, батарейка типа крона, кондер еще должон быть для верности, вставляешь в дырочку леску, растяжка короче.Один плюс нет замедления и особого натяга лески. Из минусов водички боится.
Любой шахтер соберет.Wladim753 13-06-2014 15:51
А про верхний вариант, там говорят еще блоки бетонные добавляли во внутрь для безопасности.
Для меня до сих пор загадка почему ополчение на простых камазах ездит, даже наши негритянские друзья , предпочитают использовать для перевозки пехоты самосвалы, не всякая пуля пробьет да и осколки со взрывной волной в большинстве своем задержит.ded2008 13-06-2014 16:26
камаз вроде как раз самосвальный. без поражающих элементов от одной шашки толку мало будет.Kosta_g 13-06-2014 17:01цитата:Originally posted by Serega80:
Тачанка лоялистов
ну и толку ржавой шелесякой обваривать самосвал? есть же более действенный способ, а вот не скажу, вдруг Ляшко прочитает.Wladim753 13-06-2014 17:06
Этот да, самосвальный, но он у Ляшко на вооружении.
цитата:без поражающих элементов от одной шашки толку мало будет.
Ну как бы да, но хз может эта шашка сама применяется как детонатор для селитры с алюминием. Применение в Ираке и Афгане американцами специальных глушилок породило много старого и механического,еще и ИК есть инициаторы, от того же телевизора, его не заглушишь,да и на шашку такую намотать гвоздей скотчем дело 5-6 минут.Wladim753 13-06-2014 17:08цитата:ну и толку ржавой шелесякой обваривать самосвал? есть же более действенный способ, а вот не скажу, вдруг прочитают "оранжисты".
Там мешки с песком внутри еще или блоки бетонные.
Интересный вопрос))) можно мне в ПМ для общего развития, я уж точно не бандеровец)))Serega80 13-06-2014 17:23цитата:Изначально написано Kosta_g:
ну и толку ржавой шелесякой обваривать самосвал? есть же более действенный способ, а вот не скажу, вдруг прочитают "оранжисты".Супротив республиканцев с мелкашками и дробовиками в самый раз... в Мариуполе у республиканцев автоматов маловато было.
во время первой войны в Чечне российские военные были рады хоть бревенчатому бронированию грузовиков а тут даже колпаки для колес изготовили
Wladim753 13-06-2014 17:33
По мне он лучше чем те камазы на которых восток покрошили, а не крашенный лист проката быстро ржавеет.Я там смотрю они и противорикошетное покрытие сделали, насрав швы на листы железа. Или это еще для чего?
Вообщем серьезно подошли к вопросу.Мне нравится. И еще наверное он к подрыву устойчив, почитай отдельный бронированный отдельный корпус , почти v образный.Kosta_g 13-06-2014 17:42
После прострела такого проката пули будут наносить очень прикольные повреждения.
А то, что прокат будет прострелен- у меня сомнений нет. Единственный плюс вижу в защите от осколков ВОГов.Wladim753 13-06-2014 17:47
Не думаю что его с 400-200-100 метров пробьет пуля из АК-74 и АКМ, даже БЗ. А листы такие вспомнил, применяются на металлоконструкциях,как пол и швы делаются специально что бы нога не скользила.Kosta_g 13-06-2014 17:50
8 мм прокат колется навылет простой гражданской оболочкой 7,62*39 со свинцовым сердечником. На 40 метрах. Из короткой "сайги".
А вот и видео "тачанки Ляшка" в действии:
мне одному кажется, что это арматура наварена встык? неплохо, неплохо.
Wladim753 13-06-2014 18:49
Да по сравнению с этими бронеавтомобилями , бронированный самосвал "Боевiй ПiдоразЪ Ляшко" просто верх инженерного гения. Кстати в Мариуполе есть заводы которые катают броню.Wladim753 14-06-2014 08:05
Да,таки это арматура,ст 25-45 ф 20,вполне не плохо.Листы тоже не со ст.3 наверное, во времена ВОВ вроде тоже конструкционку на танки ставили.В общем листы конструкционнки с наваренными по верху рядами арматурой,спереди разнесенное бронирование.Grossfater Muller 15-06-2014 12:28цитата:Свеженькое из Мариуполя... Тачанка лоялистов и гранаты республиканцев.
Что-то сомнения у меня насчёт "гранат".
Замедлителя нет.
Сразу после выдёргиванмя пластика взрыв будет.
Это СВУ, скорее всего, предназначено для подрыва основного заряда фугаса.
Для использования в качестве обычной растяжки не хватает осколочной рубашки.ded2008 20-06-2014 18:43Kosta_g 25-06-2014 11:05
http://bmpd.livejournal.com/898330.html
"Установка импровизированной дополнительной защиты на БТР-80 95-й отдельной аэромобильной бригады украинской армии. Донбасс".
Там дальше по журналу еще перемоги.
SanSanish 25-06-2014 15:50
Что то они очередной Майдан с коктейлями Молотова разгонять собрались?
Экраны то нифига не режущие. Банальный прямоугольный профиль и сетка.
Народное творчество по мотивам БТР-4.
Изначально то идея была - разрушать гранаты РПГ до контакта с броней.Kosta_g 25-06-2014 16:28
Там в каментах их уже обстебали.
Да и ладно.Wladim753 25-06-2014 17:10
Народное творчество по мотивам БТР-4.
]http://www.youtube.com/watch?f...mK_t54Ag]
По словам Стрелкова, подбиты все таки они были из ПТР и Утеса.mazzy 25-06-2014 23:52
экий там на нижней фотке обрез мосинки. махновец прям.Serega80 26-06-2014 07:43
Таки не рациональное использование корпуса БРДМ-2... имхо уж лучше выпотрошенный корпус с башней поставить в кузов самосвала или тяжелого грузовика и заблиндировать/добронировать все это до предела возможностей шассиhttp://strangernn.livejournal.com/1000457.html
или ещё лучше - на базе грузовика зробить чета типа этого шедевра от тигров освобождения Тамил-Илама и уже сверху присобачить башню с КПВТ. Прям с погоном... покрасить в черный цвет, намалевать черепов и рун и.т.дquas 26-06-2014 08:43цитата:Originally posted by Serega80:
использование корпуса БРДМ
Там двигатели ГАЗ - может, ЗЧ нет. ДОТ-прицепAllexcolonel 26-06-2014 09:15
"Как вы лодку назовёте ..."(ц)
forummessage/51/262
Интересно-плавучесть корпуса удалось сохранить?Wladim753 26-06-2014 09:26
Кто то сказал что толщина в нижней части сего изделия до 40мм, но в вырезах в листе видно что это 3,14шь , вроде как.SanSanish 26-06-2014 10:06цитата:Originally posted by Serega80:
Таки не рациональное использование корпуса БРДМ-2..
Это если не уметь его готовить.А украинцы умеют...
Тырится в армии БРДМ, распиливается, из него вырезается центральная цитадель, вспомогательные колеса выдвигаются и привариваются, дыры обшиваются кусками котельного железа, приваривается дышло от тракторной тележки и армии с понтами преподносится "передвижной блок-пост".
Понты понтами, но работа то оплачивается. "Передали" еще не значит - "подарили".
Ну, а из "отходов" на заводе получается вот такого типа симпатичное ландо для поездок на рыбалку.
И главное - все при деле и никто не обижен.
У кого зарплата, у кого авто для рыбалки, а у кого "блок-пост со всеми удобствами".ЯРЛ 26-06-2014 12:03
http://www.youtube.com/watch?v=3v2BYrFv5SU
А как нонешний бронепоезд называть - "Олигархман"?hiursa 26-06-2014 13:18цитата:Изначально написано Kosta_g:
"передвижной блокпост "Миколаевець"
http://bmpd.livejournal.com/898083.html
Представляю какой внутри кайф под жарким солнышком. Градусов где-нить за 30.
И еще непонятно зачем ему впереди оставили окна. Он же буксируемый.
Allexcolonel 26-06-2014 13:21цитата:зачем ему впереди оставили окна
"Что-бы улыбаться и махать"(ц) ...
Котельное железо экономили...hiursa 26-06-2014 13:30цитата:Изначально написано Allexcolonel:
"Что-бы улыбаться и махать"(ц) ...
А сколько таких, интересно? Если их соединить несколько, получится что-то вроде бронепоезда. Прикольно.
Kosta_g 26-06-2014 13:59
Не важно- сколько их, не важно- зачем ему впереди окна, неважно, что летом это превращается в буксируемый тандыр. Важно одно- це перемога.SanSanish 26-06-2014 15:53
У этой вундервафли есть несомненно ценное свойство - ее можно запереть! Снаружи.
И спокойно оставить в стратегически важном пункте до подвоза следующей смены и харчей.
С полной уверенностью что личный состав на боевом посту, несет вахту надлежащим образом, а не безобразия нарушает на соседнем хуторе.
С той же целью отказались от запланированных отверстий в днище для ног и соотвественно - самоходного варианта.P.S. Антенна и средства связи отсутствуют как класс.
Allexcolonel 26-06-2014 16:16
Бронированный УАЗ ЛНР
http://m.livejournal.com/read/user/twower/1345638/hiursa 26-06-2014 17:17цитата:Изначально написано SanSanish:
У этой вундервафли есть несомненно ценное свойство - ее можно запереть! Снаружи.
И спокойно оставить в стратегически важном пункте до подвоза следующей смены и харчей.
С полной уверенностью что личный состав на боевом посту, несет вахту надлежащим образом, а не безобразия нарушает на соседнем хуторе.
С той же целью отказались от запланированных отверстий в днище для ног и соотвественно - самоходного варианта.P.S. Антенна и средства связи отсутствуют как класс.
Ну минимум одно отверстие все же надо оставить. Правда. учитывая бескормицу срочников ВСУ, можно обойтись небольшим. На уровне пояса.:-)Kosta_g 26-06-2014 17:19цитата:Originally posted by Allexcolonel:
Бронированный УАЗ ЛНР
ну тогда еще вот http://stainlesstlrat.livejournal.com/807177.html :
уже близко к хорватским шушпанцерам середины 90-х.
kmv72 26-06-2014 17:36
А это что?Добрый как ангел 26-06-2014 18:45
мотолыга?hiursa 26-06-2014 18:59цитата:Изначально написано Добрый как ангел:
мотолыга?
Ходовая вроде другая. Катков маловато.Добрый как ангел 26-06-2014 19:03цитата:Originally posted by hiursa:
Катков маловато.
вроде ракурс такой что их меньше кажется?Wladim753 26-06-2014 19:43
Там по ссылке сказано что это вездеход геологов и название с фото есть.
http://ns1.prodayslona.ru/uplo..._1225874537.jpg
На такой СПГ-9 с пулеметом поставить и нормально.hiursa 26-06-2014 20:19цитата:Изначально написано Wladim753:
Там по ссылке сказано что это вездеход геологов и название с фото есть.
http://ns1.prodayslona.ru/uplo..._1225874537.jpg
На такой СПГ-9 с пулеметом поставить и нормально.
Ага. Это оно. На шести катках как раз. Ну че, вполне себе достойная тележка получилась. От пуль и осколков защитит.Kosta_g 26-06-2014 20:31
Гугел бубнит, что это гражданский тягач 10НК Харьковского тракторного завода.ЯРЛ 26-06-2014 22:34
Да все они на базе МТЛБ ХТЗ делал.ded2008 27-06-2014 15:12
пост 3264 это стандартная кшм командно-штабная машина.Ланцепок 27-06-2014 16:15цитата:Изначально написано ded2008:
пост 3264 это стандартная кшм командно-штабная машина.
Не она. У КШМ-ки на Вашем фото на 1 каток больше, чем у того, что изображено в посте 3264.Kosta_g 27-06-2014 21:44
Как-то вылетело из памяти, что в бою у погранпоста "Мариновка" был сожжен такой вот автомобиль:kvantun 29-06-2014 20:07
Захвачен Донецкий химзавод где планируется начать производство ручных гранат
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/06/29/n_6268733.shtmlWladim753 30-06-2014 16:02
Я вообще прусь со снаряжения укров, они что пластины бронежилетов не окрашивают вообще?Ну что бы не ржавели там. Или как со ст.3 нарубили, загнули и все?
Хлеб то понятно, прапорщик Жаденко испортил.
http://www.youtube.com/watch?v=kntPusmLy18Kosta_g 30-06-2014 17:00
Да у них там скандал за скандалом с этой броней. Фуфлят из сырой стали только в путь.Wladim753 01-07-2014 10:03
Ну как бы ст.3 такой толщины остановит и осколки и пулю на излете (1кл), но все равно жесть....Таскать такой вес думая что это по 4 классу защиты....Хотя и на наших отечественных военных спина 2-3 кл.,но надо учесть что у хохлов мало пуль типа 7н10, то защита 2-3 кл. пойдет.
Вот уж действительно , не от хорошей жизни...Себе что ли заказать на лазерной резке? Только такую толщину металла выгнуть на холодную не просто придется на горячую.monkeymouse4 01-07-2014 13:28
Вот этот http://strangernn.livejournal.com/1000457.html "передвижной блокпост"
Не что иное как клинический идиотизм.
Того, кто ЭТО придумал, надо самого туда закрыть, часика на четыре. А потом к награде представить.
Посмертно.Wladim753 01-07-2014 14:31
Яка страна така и армия,имеет смысл как перевозимая на грузовике бронекабина, еще и укрепленная дополнительным бронированием, ибо броня там так се.Wladim753 01-07-2014 18:49
Кстати ни кто не подскажет заменители броневой стали из кострукционки?Allexcolonel 01-07-2014 19:11
30XH,30X и т.д.
На физмех можно ориентироваться:
http://masters.donntu.edu.ua/2...library/s12.htmWladim753 01-07-2014 19:32
Спасибо.Kosta_g 01-07-2014 19:35цитата:Originally posted by Wladim753:
Себе что ли заказать на лазерной резке? Только такую толщину металла выгнуть на холодную не просто придется на горячую.
Не понятно- Вы броню сделать хотите или из сырой железки что-то согнуть? Если броню- так это не тот путь.Wladim753 01-07-2014 22:10цитата:Не понятно- Вы броню сделать хотите или из сырой железки что-то согнуть? Если броню- так это не тот путь.
Ни в коем разе)))Хотя мысль дельная.....Serega80 06-07-2014 10:41
Лоялисты доделали броневик из самосвала
Serega80 06-07-2014 11:22
автострадная тачанка республиканцевWladim753 09-07-2014 17:17
Республиканский гантрак на первых секундах остальное можно не смотреть....
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=a1fYJeM74aIKosta_g 09-07-2014 22:29
Трофеи Сирийской арабской армии, взятые в Кассабе: http://www.liveleak.com/view?i=d44_1402871898
как это стреляло:
http://www.liveleak.com/view?i=3ca_1404913568<iframe width="640" height="360" src="http://www.liveleak.com/ll_embed?f=88eb70d0be55" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
и это не в единственном экземпляре даже:
еще серьёзная вещь:
менее серьёзная вещь:
Wladim753 10-07-2014 12:38
Это все к чему, плакать об отсутствии тяжелых вооружений при наличии минимальной производственной базы просто не красиво и о многом говорит.bellot 10-07-2014 18:31цитата:Originally posted by Wladim753:
Судя по всему республиканцы предпочитают "Урал" "Камазу"?
Национальная специфика. Все те немногие армейские КАМАЗы в "хорошие времена" так или иначе "утекли" из ВСУ. Продавали все что можно, а потом пошло и что нельзя. "Мы мырни люды, нашо нам та армия?"
На службе остались одни "неликвидные" Уралы.Wladim753 10-07-2014 19:29
Кстати эти Уралы как на последнем фото у республиканцев их два одинаковых . И они судя по всему их активно применяют для поддержки своей пехоты. А про КАМАЗы, я имел ввиду гантраки на основе этих автомобилей.У роялистов хватает обычной бронетехники ,поэтому я видел только один гантрак из Камаза "Боевiй пидораз Ляшко"и он сделан по серьезней.
У республиканцев Уралов было бронировано минимум 4 шт. Один сгорел в бою , один у Ходаковского , два у Стрелкова.Мне только интересно почему они не применяют для защиты колес транспортерную ленту? Помнится она и в тире из мелкашки не пробивалась и граната РПГ с ней не дружит вроде как.
Край шахтерский ее там должно быть б/у до попы ....
И не красят их, голимый киберпанк.SanSanish 10-07-2014 21:54цитата:Originally posted by bellot:
На службе остались одни "неликвидные" Уралы.
Вообще то грузовики с капотной компоновкой дают дополнительный и ощутимый шанс выжить водителю. У бескапотника твои и мина под колесом на котором сидишь и пуля через лобовую жестянку. Ну и развесованы получше, что неплохо для проходимости.bons 10-07-2014 22:07цитата:Originally posted by Wladim753:
один гантрак из Камаза "Боевiй пидораз Ляшко"и он сделан по серьезней.
Этот? Что-то мне кажется, что он только от ЛЕГКОЙ стрелковки спасет, а вот ездить будет просто ужасно, а первая же сухая в меру колдоебистая дорога его убьет насмерть. Навскидку на нем тонн 6-7 навешано, причем судя по внешнему виду нихрена не броня, а так, как бы не листы Ст3 .
Просто фирма, в которой работает конструктором моя мама(да и я не посторонний ) лет 5-6 назад, на базе МВТУ делала 2 бронированных Камаза. Вся ходовая, рама, коробка и мосты другие. Насчет мотора не скажу, не знаю, но бронирован он был 6А, масимальная толщина брони 8мм. Кстати броня при своем удельном весе около 1,3 ни хрена не гнется как на Камазе на снимке , да и в походных условиях ее хрен сваришь . Там спецэлектроды нужны типа НИИ-48Г или подобные и сварщик 5-6 разряда с опытом сварки брони . И стоят такие электроды около 40-50 $ за килограмм . А у "роялистов" таких денег нет . Так что фейк этот грузовик, танк "Маус" в украинском вариантеbons 10-07-2014 22:33
Кстати, нашел тут недавно фотки, фотографировал где-то в 2005-2006 году. Конфискат. Несмотря на свой убогий внешний вид, револьвер имел очень приличную эргономику да и стрелял довольно приятно. Патрон 9х18ПМ. Причем к нам их пришло несколько, делали в Москве. так что вполне себе мелкосерийное производство "не от хорошей жизни".Wladim753 11-07-2014 05:26
Оппа,выходит этих "бронированных" Камазов у роялистов таки два!!!!
Таки бросил Стрелков в Славянске беспилотник купленный на пожертвования.
Вот еще один бронированный Урал республиканцев.Хотя бронированными эти Уралы можно назвать с натяжкой ,блиндироваными более подходит.Wladim753 11-07-2014 17:49
У такого Камаза грузоподъемность 10 тн, так что 6-7 тн для него норма.
Другое дело как это все распределено по корпусу. Все эти Азовы и Днепры формирования иррегулярные , БТР и БМП им не положены вот и выходят из положения как могут.Все лучше чем ничего и дешевле чем инкассаторские броневики.В поле их ни кто и не гоняет ,они для городских зачисток применяются.Чисто полицейские функции.Ну еще сопровождение колонн наверное. А у республиканцев Уралы , они в таком обвесе и по полю пехоту сопроводят и колонны, городские бои те же. Универсальней .bons 11-07-2014 18:48цитата:Изначально написано Wladim753:
У такого Камаза грузоподъемность 10 тн, так что 6-7 тн для него норма.
Другое дело как это все распределено по корпусу. Все эти Азовы и Днепры формирования иррегулярные , БТР и БМП им не положены вот и выходят из положения как могут.Все лучше чем ничего и дешевле чем инкассаторские броневики.В поле их ни кто и не гоняет ,они для городских зачисток применяются.Чисто полицейские функции.Ну еще сопровождение колонн наверное. А у республиканцев Уралы , они в таком обвесе и по полю пехоту сопроводят и колонны, городские бои те же. Универсальней .
В том то и дело, что хреново распределено. Если бы в виде копактного груза в кузове- это одно дело, а там в основном все на морде навешано. Хряснет все это хозяйство на первой же кочке. У республиканцев все как то продуманнее чтоли.... Исключительно защита радиатора "в лоб" и защита водителя спереди.Kosta_g 12-07-2014 12:44
http://twower.livejournal.com/1364549.html
гляжу я на эти боевые колесницы- полная аналогия с Приднестровьем, вот только блоки НУРС пока не ставят на технику. На "мотолыгу" там, или, на крайний случай, на УАЗ или ЛУАЗик:
Wladim753 12-07-2014 06:18
http://topwar.ru/52637-voyny-novogo-stilya.html
Бредятина конечно, но почитать стоит.Serega80 12-07-2014 16:13
Плавающие гусеничные транспортеры ополченцев если добронировать до предела то неплохие передвижные форты для уличных боев получатся. А вот к блок-постам имхо их зря гоняют...Ещё пара броневиков лоялистов из самосвалов видимо от одного механика. Вообще самосвалы вещь полезная для всяких парамилетаресов. Сразу есть место куда пушечное мясо складывать, куда броню приваривать, где если надо "опалубку" для мешков с песком делать итд
Wladim753 12-07-2014 18:59
А их и есть всего два. Один оранжевый самосвал, который перекрашенный на последнем фото, и верхний белый из мусоровоза. Назовем их оранжевый самосвал -"Боевiй Пидораз Ляшко-1" а белый мусоровоз "Боевiй Пидораз Ляшко-2". Аминь...monkeymouse4 14-07-2014 13:43
"вот только блоки НУРС пока не ставят на технику"(С)Все украдено до нас...LOL
Гарачие азербайджанские джигиты такое даже серийно "производить" собирались.Kosta_g 14-07-2014 15:46цитата:Originally posted by monkeymouse4:
"вот только блоки НУРС пока не ставят на технику"(С)
Все украдено до нас.
так в Приднестровье ставили на МТЛБ.Wladim753 16-07-2014 05:01
Ну вот и до укропов дошло, хотя не понятно за каким ? у них и так этих всяких бронетранспортеров как говна за баней?
Интересно если стекло использовать от стеклопакетов вперемежку с пленкой специальной, устойчивость к хоть какой нить пуле будет?Serega80 18-07-2014 19:52
"Николаевский тепловозо-ремонтный завод передал луганским пограничникам бронированные УАЗы"Kosta_g 18-07-2014 20:32
Armaturpanzerwagen.
Арматура на Украине заиграла новыми красками, тенденция.саша75 18-07-2014 21:15
Ещё бы тазиками обвешали эффективности 0.bons 18-07-2014 21:29
А на хера головастик то? Типа в кузове стрелялка какая должна быть? так ЛЮБОЙ пикап в 100 раз лучше и надежнее! И удобнее между прочим. ИМХО- бред!ded2008 19-07-2014 16:39
на таком чебурашка раньше в мульте ездил. а теперь другие мультики.Serega80 20-07-2014 02:38
броневики все красивше и красивше получаются..."Один из бронированных 'КамАЗов', находящийся в распоряжении спецбатальона 'Николаев'"
Корбин 20-07-2014 14:17цитата:Ужас. Это надо подвергнуть международному запрету как оружие массового поражения и геноцида.
Kosta_g 25-07-2014 21:28
Хорошая попытка, Губарев. Но это вроде криминальный конфискат, мелькал уже ранее.
http://www.esquireyearone.com.ua/post/36
Wladim753 26-07-2014 14:52
Ну что, ждем их скорого появления на просторах нашей Родины...В Донецке
его воспроизвести не долго, мощности там есть делать АК.
Хотя именно этот у братвы с 90-х завалялся или найден в изъятом в СБУ Донецка. Уж больно поюзан и всего один демонстрируется.Серия это когда больше 2-х))))Корбин 26-07-2014 16:47цитата:Изначально написано Wladim753:
Ну что, ждем их скорого появления на просторах нашей Родины...В Донецке
его воспроизвести не долго, мощности там есть делать АК.
Хотя именно этот у братвы с 90-х завалялся или найден в изъятом в СБУ Донецка. Уж больно поюзан и всего один демонстрируется.Серия это когда больше 2-х))))Мне кажется это исключено.
В Донецке у обоих сторон калашей больше чем желающих их поюзать. Пока во всяком случае. И их источники еще очень далеки от опустошения. И в Украине их хватает и Россия своим вроде не жалеет подбрасывать.
А автомат, даже выпущенный пол века назад, скорее всего, будет лучше этого красавца. (Если не совсем заюзанный, конечно.)На востоке Украины жалуются на нехватку более тяжелого, более высокотехнологичного и высокоточного вооружения и еще на многие вещи. Но это уже совсем другая песня.
Даже гранаты и патроны там собирались производить. Технику ремонтируют. Но вот о желании производить ПП я что-то не слышал.
ded2008 26-07-2014 17:05
ополченцы походу склады НЗ вскрыли. давеча парняга с ПТРД красовался.paiper 26-07-2014 17:26
Плять,посмотрел фотки техники ,какой -то постаппокалипсис,до чего мы докатились,банановые республики. Постаппокалипсис-не знаю правильно написал или нет.ded2008 26-07-2014 17:37
постапокалипсис - так правильно.ded2008 26-07-2014 17:37
скоро там свой безумный макс появитсяPILOT_SVM 26-07-2014 18:19цитата:Изначально написано ded2008:
скоро там свой безумный макс появится
Так уже появились.
Уже почти год как бурлят.Wladim753 26-07-2014 18:27цитата:Мне кажется это исключено.
На первую страницу темы вернемся, хорваты не дураки были когда наладили массовое производство ПП на начальном этапе конфликта.Я помню съемки от туда в 90-х и бойцов хорватского ополчения с ППШ и Томпсонами, сербы были вооружены по лучше , но хорватам удалось отбиться и выстоять.Тем более с СИБ проблемы не решены с обоих сторон. ПП в тылу у милиции, АК на фронте. Потом к ним пришла западная помощь.И я на сколько помню сначала были именно ПП по ВОВ, потом пошли АК венгры и ГДР,румыны и поляки.SanSanish 26-07-2014 20:56
На сегодняшний день ПП у нерегуляров смысл имеют.
Уж всяко можно придумать где и как их использовать.
Но...лишь при наличии готовых их излишков на складах, либо опять же излишков пистолетных патронов, при неких проблемах с промежуточными.ded2008 26-07-2014 21:21
при том что одна страна помогает другой стране. думаю проблем с калашами и патронами не будет.Kosta_g 26-07-2014 21:42
Тут дело в чем, по моему разумению: производство собственного оружия- неотъемлемый признак становления государственности. Собственно- отсюда и попытка прорекламировать данный криминальный самодел.
Но надо же как-то солиднее, что ли, это было делать.
А то,что вал левого оружия будет в сопредельных с гхм областях - это к бабке не ходи. Как только интенсивность боевых действий спадет.Корбин 26-07-2014 23:00цитата:Изначально написано Kosta_g:
Тут дело в чем, по моему разумению: производство собственного оружия- неотъемлемый признак становления государственности. Собственно- отсюда и попытка прорекламировать данный криминальный самодел.
Но надо же как-то солиднее, что ли, это было делать.
Да разве ПП это оружие? Минометы, пушки, танки, системы залпового огня, истребители о бомберы, высокоточные бомбы, ракеты и снаряды, баллистические ракеты спутники... - это сейчас оружие.
А если чисто для понта, чтобы только обозначить свое государство, то производство заточек еще проще чем ПП - будет самое то.Спидстрикач 26-07-2014 23:46
А чем это хуже хорватского "Аграма?" Свои задачи партизанской - диверсионной борьбы выполнит не хуже старины СТЭНа.Спидстрикач 26-07-2014 23:52
Вал "левого" оружия в Украине начался после прихода на МВД журналера)))
В курсе, о ком я? Сколько при нем стволов ушло,"как дети в школу?" И в основном -в западных областях. А скольких он наградил стволами))) И почему об этом молчат украинские СМИ? Вопрос риторический можно не отвечать, поскольку "не время товарисч- война" (ситуайен Ляшко)Kosta_g 27-07-2014 02:00
Они опять:Wladim753 27-07-2014 04:58
Они чего совсем , того самого(((( Это же КАМАЗ, у него кабина вверх поднимается для доступа к движку, как они его починять то будут?
Каждый раз болгаркой балки резать?Или чего то скрылось от моих глаз?Wladim753 27-07-2014 05:01
Kosta_g
Можно ссылку? На сей ужоснах....iyorwanch 27-07-2014 08:26
..//..SETH 27-07-2014 09:05
А что вы, господа, на данный пистолет-пулемет наехали?
Нормальная штука для ополченцев, с глушителем. Ночью подобрался тихонько, закидал 1-2 фашиков очередями, снял хабар и пошел. Как раз под такие дела оптимальная штучка.Ему, говорят, и кодовое имя дали - "хохлоёб"
Wladim753 27-07-2014 09:35
Ни кто на него не наезжал (на ПП) просто у камрадов вызывает недоумение сообщение о "собственной разработке" и начале серийного выпуска!Как бы Губарева это совсем не красит....SETH 27-07-2014 10:07цитата:Изначально написано Wladim753:
Ни кто на него не наезжал (на ПП) просто у камрадов вызывает недоумение сообщение о "собственной разработке" и начале серийного выпуска!Как бы Губарева это совсем не красит....Ну, небольшой пиар не повредит.
А на имеющихся мощностях Донбасса можно не только ПП клепать, а и вполне себе минометы и прочее вооружение. Народ там рукастый, не чета ма-а-асковским погромистам да стриптизерамKosta_g 27-07-2014 11:59цитата:Originally posted by Wladim753:
Kosta_g
Можно ссылку? На сей ужоснах...
можно, но там нет подробностей: https://twitter.com/novostidnuaWladim753 27-07-2014 12:10
Спасибо))) ну они блин дают, стране угля)))SanSanish 27-07-2014 12:30
Вполне вероятно что автор данного ПП сейчас попал в ДНР. И что его поставят в серию. В стране где тысячи мужиков праздно шарятся по округе в шортах и шлепанцах компактное и малошумное оружие может быть в тему.
А ту же ксюху и спрятать сложнее и заглушить.
Вот кстати, интересный кадр. Что за револьвер у кунака слева?
Тоже что то самопальное?Jagder 27-07-2014 14:02цитата:это что за петушье на фото?
За языком следите пжалста-не надо такими словесами разбрасываться.А то тут уже видос выкладывали как одного духаря сраного ребята за гнилой базар к ответу подтянули,и как он там жалобно блеял..Kosta_g 27-07-2014 14:12
Если вы не понимаете, что нужно держать себя в руках, когда общаешься с нормальными людьми, то писать вы здесь и не будете.Wladim753 27-07-2014 14:41цитата:Тоже что то самопальное?
Cкорее всего нет....что то смитвессенообразное,просто ствол с нарезкой для душителя. Или менян или на оригинальном так сделали и мушку на болтик прикрутили.AllBiBek 27-07-2014 14:50
Мне одному этот ПП "разработки" ДНР напомнил столь малоизвестный тут Аграм-2000? В принципе, покамест в материалке вроде как идут по югославскому пути, практически один в один.SETH 27-07-2014 14:57
Кстати, а почему в компоновке того же Sa26 не сделали? Он вообще простой, как 3 копейки. Две трубы, круглая и профильная, и круглый брусок. И готов ПП.
И что там с луганским патронным заводом?Kosta_g 27-07-2014 15:04цитата:Originally posted by SETH:
И что там с луганским патронным заводом?
Скорее мертв, чем жив. Патронный завод приведен к уровню ремесленной мастерской.SanSanish 27-07-2014 15:09цитата:Originally posted by Wladim753:
Cкорее всего нет....что то смитвессенообразное,просто ствол с нарезкой для душителя.
Не вижу ничего смитовского. Если там конечно не шарнир переламываемой рамы внизу просматривается. Вращение по часовой и размеры не детские что бы родиться газовиком или флобером.
Чем то неуловимо напоминает всякие Гассеры конца XIX века.Корбин 27-07-2014 15:10
Иметь патронный завод рядом с фронтом вообще нету смысла. Только вложишь в него кучу времени, денег, сил и материалов и только он начнет работать, как его тут же уничтожат. Стационарные объекты слишком уязвимы возле фронта. Такие вещи должны быть или подвижными (а как?) или засекреченными, что для данного завода невозможно.Wladim753 27-07-2014 16:06цитата:Чем то неуловимо напоминает всякие Гассеры конца XIX века.
А увеличить снимок? Хммм, а что С енд В делали только переломки)))ХЗ короче, бегло пробежался по Жуку ничего не нашел даже похожего.
Не "Заря" абхазская? Нет нихуа .... не она)))НЛО короче)))VVL 27-07-2014 17:19цитата:Originally posted by Kosta_g:
...убрали функцию закрытия темы автором, поэтому не закрываю.Kosta_g, не трать нервы: форумчане уже понажимали аварийную кнопку.
Вроде все кривые посты удалили?Корбин 27-07-2014 17:39
Та вроде не все. Но пусть будет что модератору виднее.Sobaka1970 27-07-2014 17:48цитата:Изначально написано Wladim753:
Они чего совсем , того самого(((( Это же КАМАЗ, у него кабина вверх поднимается для доступа к движку, как они его починять то будут?
Каждый раз болгаркой балки резать?Или чего то скрылось от моих глаз?Штука одноразовая как презерватив-его ремонтировать не будут, а бросят там где сломался.
Kosta_g 27-07-2014 17:54цитата:Originally posted by VVL:
Kosta_g, не трать нервы: форумчане уже понажимали аварийную кнопку.
Вроде все кривые посты удалили?
Та вроде все. Я теперь модераторов буду тревожить каждый раз. Им надоест стирать и они забанят особо ретивых, да и меня заодно, чтобы не приставал. И будет всем хорошо.Wladim753 27-07-2014 19:28
Штука одноразовая как презерватив-его ремонтировать не будут, а бросят там где сломался.Я понял, просто если он заглохнет, то надо его под балку загнать и панцирь от рамы отвинтить , потом поднять)))
АХТЫЖЕ,,,,ЫЙТЫНА,,Й))))Kosta_g 28-07-2014 19:58
http://www.youtube.com/watch?v=9UCkNFXwuBg#t=139модернизация УЗРГМ из "говна и веток"
миномет изъят представителями 140000летней цивилизации то ли в Славянске, то ли в Краматорске
Корбин 28-07-2014 23:14
Сегодня вроде бы разрушили упоминаемый вчера в этой теме луганский патронный завод.Wladim753 29-07-2014 12:58
Звериные морды на технике , это старый чеченский прикол, с первой.
Вторую машину не узнаю в гриме?снайпер-177 29-07-2014 13:03цитата:Изначально написано bons:
Кстати, нашел тут недавно фотки, фотографировал где-то в 2005-2006 году. Конфискат. Несмотря на свой убогий внешний вид, револьвер имел очень приличную эргономику да и стрелял довольно приятно. Патрон 9х18ПМ. Причем к нам их пришло несколько, делали в Москве. так что вполне себе мелкосерийное производство "не от хорошей жизни".
[/URL]
forum.guns.ruОй, да по крайней мере видок у него куда цивильнее, чем у знаменитого "ДОГ" под обрезанный 32 калибр. Такой бы под 9х17 да ЧОПам на вооружение.
Это случайно не мелкосерийный револьвер "Глухарь", за производство которых получил в свое время срок известный персонаж с известного форума?Wladim753 29-07-2014 13:06
Нет , это абхазская "Заря" под 9*18, вполне заводской револьвер.Wladim753 29-07-2014 13:17цитата:Это случайно не мелкосерийный револьвер "Глухарь", за производство которых получил в свое время срок известный персонаж с известного форума?
А что за форум и Глухарь? Для почитать ссылку можно?Ланцепок 29-07-2014 14:43цитата:Изначально написано Wladim753:
Вторую машину не узнаю в гриме?
В основе, похоже, какая-то фиговина на шасси БМП-2. Например, "Стрела-10" или что-то более экзотическое, типа БМА
Вероятно, восстанавливалась из хлама, поэтому вместо родного вооружения/оборудования на месте башни воткнуто нечто утесообразное.Kosta_g 29-07-2014 15:37
Есть у меня догадка, откуда всякие стрелялки самодельные у конфедератов. Кому интересно- см. тему ранее, особенно обратите внимание на сканы статей из украинских оружейных журналов.снайпер-177 29-07-2014 15:47цитата:Изначально написано Wladim753:
А что за форум и Глухарь? Для почитать ссылку можно?Модератор был такой на Аркане, писал что был принят за изготовление револей Глухарь. Снесли вроде этот форумок уже...
Wladim753 29-07-2014 16:27
Жаль конечно,но да ладно...Allexcolonel 29-07-2014 18:28
Шоу долгоносиков продолжается...
Увидел здесь: http://sergeantpro.livejournal.com/147900.htmlWladim753 29-07-2014 18:35
Однако.... УАЗ?
Кстати Стрелков свои гантраки называет - "шахидмобили")))
Шушпанцеры... много http://waronline.org/fora/inde...%B7.1697/page-7
Почти ЗВ эпизод 3 https://www.youtube.com/watch?v=em143-Tfw3E
Пустыня, краулеры...Wladim753 29-07-2014 19:21
Гантраки сил АТО http://forum.militarist.ua/viewtopic.php?f=4&t=138865
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=30959atgm 30-07-2014 09:07цитата:Originally posted by Ланцепок:
В основе, похоже, какая-то фиговина на шасси БМП-2.Имхо, больше похоже на добронированный МТЛБ.
Wladim753 30-07-2014 15:15
Еще гантраков ДНР захваченных в АТО.
http://www.youtube.com/watch?v=AbBWP5NOS7wded2008 30-07-2014 15:18
украинская бмп-шквал.SETH 30-07-2014 16:14цитата:Изначально написано Kosta_g:
Есть у меня догадка, откуда всякие стрелялки самодельные у конфедератов. Кому интересно- см. тему ранее, особенно обратите внимание на сканы статей из украинских оружейных журналов.Возможно, т.к. в тех краях народ рукастый и технически подкованный. Собрать ПП или миномет для технически грамотного человека, или просто хорошего слесаря с минимумом оборудования не вопрос. Была бы какая-то спец. информация (материалы, режимы термообработки и пр) да пособие от Лути (Метраля, Холмса и прочих).
Товарищ TSE в начале этой темы (или в концептах, не упомню) отписывался подробно.Wladim753 30-07-2014 16:28цитата:украинская бмп-шквал.
Где?Fedor50 31-07-2014 19:52
A kto takoy Metral? Holmesa i Luty horosho znayu, daje imeyu perevody ih knig na russkiy yazyk. Kstati, nedavno perevel knijku Ragnara Bensona o "domodel'nyh" 40-mm granatometah. A vot Metral chto-to ne popadalsja. Pishu latinskim shriftom, t.k. est' kakaja-to fignja s kodirovkoy.kvantun 31-07-2014 22:41
A Do-It-Yourself Submachine Gun / Самодельный пистолет-пулемёт
Год выпуска: 1995
Автор: Gerard Metral
Жанр: техническое пособие
Издательство: Paladin Press
ISBN: 0-87364-840-4Kosta_g 31-07-2014 22:42цитата:Originally posted by Fedor50:
A kto takoy Metral?
Гуглите Gerard Metral.
Справа от окна для ответа есть кнопка "Translit". Нажав эту кнопку, получаем сообщение кириллицей.bons 01-08-2014 11:07цитата:Изначально написано снайпер-177:Ой, да по крайней мере видок у него куда цивильнее, чем у знаменитого "ДОГ" под обрезанный 32 калибр. Такой бы под 9х17 да ЧОПам на вооружение.
Это случайно не мелкосерийный револьвер "Глухарь", за производство которых получил в свое время срок известный персонаж с известного форума?Какой такой "Глухарь"? Не слышал , можно поподробнее?
bons 01-08-2014 11:13цитата:Изначально написано Wladim753:
Нет , это абхазская "Заря" под 9*18, вполне заводской револьвер.Точно "Заря",спасибо, но не совсем, ИМХО. На том, что я показывал номеров нет, что для полукустарного, но официального производства наверное не является нормой.
Wladim753 01-08-2014 13:37
Чегой подумалось что собрать этот метрал не так то просто))))Ланцепок 01-08-2014 13:51цитата:Изначально написано MMIsaev:
Винтовка "булпап" времен ВМВ на основе ствола Маннлихер-Каркано M38
forum.guns.ru
Пытаюсь представить себе, что вызвало к жизни такую конструкцию... Владелец был одноруким?mister.tt33 01-08-2014 20:14
Что в окопах под обстрелом в воспалённом воображении не придёт в голову и очумелые ручки не воплотят в жизнь.Serega80 02-08-2014 21:04
лоялисты "зробили фортецю на колесах"
swiss2 15-08-2014 12:05цитата:Винтовка "булпап" времен ВМВ на основе ствола Маннлихер-Каркано M38
а из какого это музея? Греческий какой-то?MMIsaev 16-08-2014 01:33цитата:а из какого это музея? Греческий какой-то?
Так, точно, Музей войны Πολεμικό Μουσείο в Афинах.Strelezz 16-08-2014 06:42цитата:В Пакистане принято спиливать целик а не мушку ?
снайпер-177 17-08-2014 09:03цитата:Изначально написано Strelezz:В Пакистане принято спиливать целик а не мушку ?
"Ласточка" слабенькая, тупо вылетел и потерялся. Я тоже так терял. Даже до сих пор могу вспомнить где целик в ручье ржавеет.
abc55 18-08-2014 15:16цитата:лоялисты "зробили фортецю на колесах"
борт высокий слишком - лишняя масса
зачем делать борт высотой в рост, когда можно сидеть и стрелять
лишнюю массу или выбросить или нарастить броню в 2 слоя
gallak 19-08-2014 12:13
Ремонт затрофеенной АСВК, винтовка попала под град, пережила бывшего хозяина, но магазин и весь пластик сгорел. Умелые парни отремонтировали и провели испытания (были опасения, что металл отпустился).gallak 19-08-2014 12:21AllBiBek 19-08-2014 12:39цитата:Originally posted by abc55:
борт высокий слишком - лишняя масса
зачем делать борт высотой в рост, когда можно сидеть и стрелять
За тем что на дне мешки с песком уложены. Упрявляемые фугасы-с, как понимаю-с. Заодно центр массы пониже, при езде по бездорожью помогает. Ну а то что топлива жрет поболее от такого безобразия - это уже нюансы, за него не из своего кармана платят, и не деньгами.abc55 19-08-2014 01:28цитата:Упрявляемые фугасы
это мало поможет (мешки)AllBiBek 22-08-2014 13:43
и снова гроб на колесах. На этот раз даже не в иносказательном смысле. Фотка только одна.Wladim753 23-08-2014 09:34
И это производит одна из ведущих танкостроительных держав мира?((((
В прошлом(((monkeymouse4 23-08-2014 13:25
Сплошной "безумный Макс"...SanSanish 23-08-2014 21:14
А главное - зачем?!
Если страна переполненна броней. Пусть старой, ржавой и разукомплектованной.
Но усилия затрачиваемые что бы обшить грузовик конструкционнной сталью и арматурой вполне позволяют реанимировать старый БТР или БРДМ. Или хотя бы лепить шушпанцеры с использованием его бронекорпуса.
Видимо все эти "батальоны" настолько махновские что никто им и не собирается давать что либо серьезное.
Вот сколько с данного поля можно реанимировать коробочек?
Учитывая что движки можно имплантировать хоть от старого "газона", хоть от современного штабелера. Мосты и даже резину от гражданских грузовиков.
Все лучше чем изначально гражданский грузовик в простом железе.Wladim753 23-08-2014 21:33
А чего? Мерикане ее во Вьетнаме пилили точно такой же, только броня была настоящая и не парились, хотя БТР и танков у них вроде то же как бы завались.
Хотя да, тероборону БТР и танками ни кто снабжать не будет.
С другой стороны я иногда жалею , что у нас когда происходили чеченские события тербатов не было...Буденовска бы точно не было ИМХО...SanSanish 23-08-2014 23:48
Во Вьетнаме?
Может речь о МРАПах в Ираке?
Я просто не в курсе за вьетнамский период, но кстати БТРов у них там вроде особо не хватало. Много экспериментировали. По памяти как раз разрабатывали и испытывали штуки три четыре разных пока М113 не приняли.
Но здесь удивительно другое - бронекорпусов реально НАВАЛОМ. Их даже продают гражданам для покатушек.
Обьем по изготовлению некоторых шушмобилей таков, что можно пару БТРов заставить ездить. И это будет реальная броня, приспособленная для обзора, стрельбы и спешивания. Казалось бы очевидное решение, но огромные силы тратят на махновские тачанки.sakstorp 24-08-2014 01:55цитата:Я Вам открою маленькую тайну - за ремонт БТРов деньги платить надо!Но здесь удивительно другое - бронекорпусов реально НАВАЛОМ. Их даже продают гражданам для покатушек.
Обьем по изготовлению некоторых шушмобилей таков, что можно пару БТРов заставить ездить. И это будет реальная броня, приспособленная для обзора, стрельбы и спешивания. Казалось бы очевидное решение, но огромные силы тратят на махновские тачанки.
А тута - "я тебя слепила из того что было".AllBiBek 24-08-2014 02:06цитата:Originally posted by SanSanish:
но огромные силы тратят на махновские тачанки.
они на балансе МВД, им даже стрелковку не знают откуда брать; склады МВД пустые, к военным этих сорвиголов не пускают. Потому и томятся в тылу собранные, но без оружия. Потому у них только легкая стрелковка. Потому и без техники. Ну и, потому их в лобовую и гоняют на укреп.точки, нафиг кому эта махновская братия нужна. К слову, за "пророссийскими террористами по мнению гугл-транслейта" новых самоделок уже месяца полтора не замечено, хотя они фото -и видеоматериалов предоставляют куда как больше, чем оппоненты...SanSanish 24-08-2014 03:28цитата:Originally posted by sakstorp:
Я Вам открою маленькую тайну - за ремонт БТРов деньги платить надо!
Хм...а "переборка" самосвала до шушпанцера значит - халява?
То есть вместо грузовика и кучи сыромятной стали дать "умельцам" грузовик и старый БТР - дорого?
цитата:Originally posted by AllBiBek:
к военным этих сорвиголов не пускают.
Наверно ближе к истине.
На какую то системность их боевых действий не надеются, а для зачисток поселков им хватит и стрелковки. Да и опасаются видимо давать что либо серьезней калаша.sakstorp 24-08-2014 04:02цитата:Ну, по принципу "я тебя слепила из того что было". - да, практически. Собирают из метталалома прктически.Хм...а "переборка" самосвала до шушпанцера значит - халява?
цитата:Как тут сказал многоуважаемый AllBiBek, всяким территориальным батальёнам никакой техники не полагается, енто раз. А два, чтоб отремонтировать партию БТРов, надобно заключать контракт с ремонтным заводом, а это волокита бюрократическая на недели и месяцы, а коли подписали контракт, то надо выделять деньги, которых нету, да и вообще всё на халяву неплохо бы получить, вот сейчас на полсотни Т-64 откапиталенных в Харькове для Африки облизываются, только директор, сцуко, на шару не отдаётТо есть вместо грузовика и кучи сыромятной стали дать "умельцам" грузовик и старый БТР - дорого?Wladim753 24-08-2014 07:05
Вот тут про гантраки во Вьетнаме!
http://www.evangelion-not-end....BD%D0%B0%D0%BC/
Так что ничего нового под луной...monkeymouse4 25-08-2014 12:36
Стрельба из АСВК позабавила. Гении, блин. Надеюсь, обошлось без госпиталя.abc55 25-08-2014 14:20
наивные люди вешают цепи, сеточки-вуальки
есть какая-то надежда, что расфокусированный взрыв воронки не пробьет жестянку
пробьет нах насквозь, и еще пару таких жестянок позади нее
пробьет не только облицовкой но и тупо газами продавитэто как прикрываться фанеркой от пуль
monkeymouse4 26-08-2014 11:47
Сеточки/вуальки, как раз нормально помогают.
А вот 3,5мм обычной стали...
Только от ПМ и мелочи.
Самоуспокоение, переходящее в самообман.
Лучше бы ящиками со щебнем обвешались.abc55 26-08-2014 12:41цитата:ящиками со щебнем обвешались
эт много ящиков понадобится в несколько слоев - под метр и выше
скорость песта и газов огромна
щебенка полетит на сверхзвуке с обратной стороны
нужно много массы ее погаситьвидел по телеку как влепили по сараю с рпг7
пробило сарай насквозь
струя газов летела еще метров 10 за сараем
а пест и вовсе в космос улетел))тут только ДЗ, или подрыв на дистанции больше фокусной и тооолстая броня
или если повезет разрезать гранату решеткой, чтоб граната взрывателем
не коснулась решетки (разрушить конус)
monkeymouse4 26-08-2014 12:49
Уже проверено. Не надо метр. Замечательно работает.
Естественно, нужна подложка. Минус-кирдык тем кто НА броне.Решетка это хорошо, но она не помогает от пуль и осколков. И ее еще где-то взять надо, что бы приварить.
ЯРЛ 26-08-2014 12:58
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Вот чего украм копировать надо!abc55 26-08-2014 13:39
чую, потрут такие хорошие машинкиAllBiBek 26-08-2014 14:22
Почему? Царь-танк Лебеденко - он как раз не от хорошей жизни был придуман и в металл воплощен. Слепили самоделку вокруг двигла трофейного Цеппелина, вундервафлю хотели получить. Кстати, если по уму - все немецкие вундерваффе конца ВМв - они тоже ведь не от хорошей жизни. Хотя, для них отдельную бы тему завести, полной подборки тех аппаратов и проектов в сети нет, да и в бумаге не издано.mister.tt33 26-08-2014 15:30цитата:Изначально написано AllBiBek:
Почему? Царь-танк Лебеденко - он как раз не от хорошей жизни был придуман и в металл воплощен. Слепили самоделку вокруг двигла трофейного Цеппелина, вундервафлю хотели получить. Кстати, если по уму - все немецкие вундерваффе конца ВМв - они тоже ведь не от хорошей жизни. Хотя, для них отдельную бы тему завести, полной подборки тех аппаратов и проектов в сети нет, да и в бумаге не издано.немецкие вундерваффе конца ВМв да это интересно
abc55 26-08-2014 15:37
http://lib.ru/PROZA/BEK/talant.txtпро Микулина (Бережкова) - конструктора двигателей
его дядя Жуковский считал кинематику "Нетопыря"
интересный роман
по нему снят фильм
http://serialu.net/talant/самый клевый момент в романе - про клад и картину с запиской
Wladim753 26-08-2014 19:03
Что бы не говорили про блиндированные автомобили,как минимум противоосколочная броня и пули на излете, при нормальном подходе 4 класс бронирования, а при очень хорошем подходе то говорят кузов 50 калибр держит.
Смысл по любому есть!AntonAV 26-08-2014 22:41цитата:Originally posted by mister.tt33:
немецкие вундерваффе конца ВМв да это интересно
15 и более сантиметров брони, как и многослойные "шахматные" катки - следствие нехватки легирующих элементов, отчего броня той же толщины, что и из легированной молибденом и прочими популярными, но недступными добавками, ничего не держала, а катки гнулись, например.
Про супероружие тов. Гебельса я уже и молчу - тут явно пропагандистская уловка.Wladim753 27-08-2014 20:56
Вот как должен выглядеть самодельный БП мобиль что бы грабить корованы!
По мне вполне рабочий вариант.AllBiBek 28-08-2014 02:12цитата:Originally posted by AntonAV:
следствие нехватки легирующих элементов
Вообще-то серьезные проблемы с легирующими добавками у немцев начались в 1944 году, а "шахматные катки" Книпкампа - это 30-е годы, и их делали и до войны. Например вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/SdKfz_2 Ну, и танки, разумеется, включая поздние серии Pz I и II и дальше по списку: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4055/Pz Про немецкие бронетранспортеры даже заикаться не буду, там все очевидно. Причина и х перехода на "шахматы" - та же самая, по которой прочие страны в межвоенный период возились с гусенично-колесными танками: малый ресурс и катков, и гусениц. К слову, Порше в лучшие (для немецкой промышленности) годы ее на ходовые своих прототипов (которые после на "Фердинанды" пустили) не ставил: к счастью для антигитлеровской коалиции, у него были свои тараканы в голове. Сорри за оф.Wladim753 28-08-2014 02:32
Конструкции все чудесатее и чудесатее....
Я конечно все могу понять! Но такое обилие самодельной блиндированной техники при наличии не хилого парка БТР и БМП как бы сильно удивляет!
Видимо в каждой гражданской войне есть своя изюминка, в югославском конфликте это самодельная стрелковка, Сирия это самодельные ракеты и минометы...тут самодельные БТР.Все не от хорошей жизни...
Если в Чечне это были отдельные Уазики и Уралы при комендатурах, которые можно было пересчитать на пальцах, то тут уже пальцев одного человека не хватит.abc55 28-08-2014 08:43
сон разума порождает чудовищWladim753 30-08-2014 06:04
Было)))Allexcolonel 31-08-2014 15:06
Блиндированные грузовики ЗиЛ-131 украинского 42-го территориального батальона (Кировоградская область). Блиндирование было произведено коммунальным предприятием "Автобаза Кировоградского областного совета". Август 2014 года (с) www.ugorod.kr.uaAllBiBek 31-08-2014 18:08
Кривые жалюзи на лобовухе камаза - это вообще зачем? Рикошеты в голову водиле направлять?Wladim753 31-08-2014 20:44цитата:Кривые жалюзи на лобовухе камаза - это вообще зачем? Рикошеты в голову водиле направлять?
Может они закрываются и открываются механически, вроде аппарат заводской.kmv72 01-09-2014 09:12
Да ,Безумный Макс -отдыхает...Grossfater Muller 02-09-2014 09:30
Может, от транспортных средств стоит вернуться к стрелковке?
Или у нас тут внезапно автофорум?Allexcolonel 02-09-2014 10:40цитата:вернуться к стрелковке?
ОК.
Датскиепартизанские"резистантские" Стены:ded2008 02-09-2014 15:19
а арбалеты. духовые ружья и копья будут?ded2008 02-09-2014 15:21
где телки в бронеливчиках и трусах и мужики в бронежилетах из автопокрышек?Kosta_g 02-09-2014 15:51
Не вижу смысла писать в тему лишь бы что-то написать.
Аналогии с "Безумным Максом" давно понятны, можно уже и перестать.
Всем ярость дорог, посоны.SETH 02-09-2014 16:18цитата:Originally posted by ded2008:
а арбалеты. духовые ружья и копья будут?Уже были, по крайней мере, моргенштерны, зимой на Майдане, вкупе с самодельными доспехами.
Wladim753 02-09-2014 17:36
Ну давайте стрелковки я с удовольствием посмотрю)))Allexcolonel 02-09-2014 21:35
Вьетконговская винтовка-сборная солянка из французской Mle. 36(затвор) , американской Garand (ствол) и самодельных деталей...
Allexcolonel 02-09-2014 23:32
Дробовик с прикладом от Стэна...
http://forums.gunboards.com/sh...et-Cong-ShotgunПоследняя фотка отсюда - http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=382676
Allexcolonel 02-09-2014 23:43
Дробовик имитирующий BAR...
http://www.gunauction.com/buy/...ning-auto-rifleЕщё один, из известной коллекции...
http://www.lkmilitary.com/nvc.htm
monkeymouse4 03-09-2014 18:04
Arisaka Type 99/ Последних, эрзац-выпусков.
http://forums.gunboards.com/sh...Type-99-Arisaka
Самое смешное, что оно весьма прилично стреляло.Allexcolonel 03-09-2014 18:39
Accession: 68-468-B
Pistol, Vietcong 9mm
Pistol captured in January 1966
Collection of Curator Branch, Naval History and Heritage Command.
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/Allexcolonel 05-09-2014 19:34
Точно "иппонец"? Или сбесившийся"баварец""китаец"? Aka "jingal" ...
http://www.forgottenweapons.co...ingal-wall-gun/monkeymouse4 06-09-2014 13:44
Похоже, точно он.
Закорючки похожие. Меня тогда конструкция затвора больше заинтересовала.ded2008 06-09-2014 18:13Wladim753 06-09-2014 18:14
Было... на ганзе постов не читают...Allexcolonel 06-09-2014 18:47
Оружие Ассамских(и прочих северо-восточных) сепаратистов (Индия)...
Удивляет огромное количество кустарных пистолетов...
На фоне ,в основном фабричного, длинноствола...
aust 06-09-2014 19:27цитата:Originally posted by Allexcolonel:
Удивляет огромное количество кустарных пистолетов...
Пакистан рядом...Allexcolonel 06-09-2014 20:29
Да как бы с другого края, и потом в Индии свои богатые традиции производства всяческих металлоизделий...
http://www.thefirearmblog.com/...ian-communists/Wladim753 08-09-2014 11:13
Кстати про смех над блиндированными шушпанцерами.
Видео где в конце укропский утюг. Скорее всего просто брошенный из за поломки чем подбитый. особенно понравился весь фас обстрелянный но не пробитый.
Так что....
http://www.youtube.com/watch?v=nR404iWumwQ
Раз у нас форум не автомобилистов , хотя броневики обсуждать тут не моветон.
То есть такой ЖЖ посвященный шушпанцерам, не в рекламных целях, познания для...
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2000067.htmlWladim753 08-09-2014 11:45
Пластины от бронежилета 2 класса украинского...БудемЖить 08-09-2014 11:46цитата:Originally posted by Wladim753:
весь фас обстрелянный но не пробитый
Мне увиделось, что на прутьях арматуры видны не следы попадания пуль, а следы сварки, которой соединялись эти прутья между собой, что бы как-то скрепить эту импровизированную защиту. Если бы был обстрел с плотностью попаданий как на видео с этими "точками" на прутьях, то уж что нибудь, да раздвинуло бы прутья и прошло внутрь, да и фару, думаю, по всякому бы разбили.Allexcolonel 08-09-2014 11:48
Папуас из племени Хули,борец против газодобытчиков Exxon Mobil ,2012 год ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хули_(народность )
С шикарной двухстволкой,между прочим ...
A Huli man with a homemade gun, also called 'one-shot gun,'
Парад Хули-менов Warriors Parade Papua New Guinea Huli Tribe...
http://www.dreamstime.com/phot...huli-tribe.html
Загадочные "южные горцы"...
A Huli man with a homemade gun, also called 'one-shot gun,'Wladim753 08-09-2014 11:55
БудемЖить
Кстати да, присмотрелся....видимо просто бросили...из за неисправности.Grossfater Muller 08-09-2014 14:02цитата:из племени Хули,2012 год ...
Allexcolonel 08-09-2014 14:53
Папуас с хребта Мюллера (Muller Mountains),вооруженный одноствольным самодельным ружьём...
David with homemade gun, Muller Mountains, Papua New Guineasakstorp 08-09-2014 15:10цитата:из племени Хули,2012 год ...
Испортили детей джунглей
http://sakstorp.livejournal.com/104856.htmlGrossfater Muller 08-09-2014 18:30цитата:Папуас с хребта Мюллера
Спасибо, милостивец.Zmei41 11-09-2014 09:02цитата:Е-мое... На первой фотографии посередине - японец? Который Тип 96? Откуда он там, да еще в таком хорошем состоянии и незаводской черной окраске?
Zmei41 11-09-2014 19:30цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Это Брен в .303 ,для тех мест вполне ординарно(был на вооружении у местной полиции)...
Вот маоист с Северо -Востока Индии ,вооруженный L4...
Сепаратист из Национального социалистического совета Нагаленда стреляет из Брена в .303
http://www.outlookindia.com/ar...of-China/270223
Опять в .303 ...
http://indiatoday.intoday.in/g...se/19/7898.htmlДа не похоже. Присмотритесь - на той фотографии, о которой я говорю, слева на корпусе находится такой характерный "кругляш", за который мой взгляд, собственно, и зацепился. А на ваших фотографиях этой детали нет. Почему я и удивился - БРЕН вполне себе ходовая вещь, но там, кажется именно японец.
Zmei41 11-09-2014 19:33
Хотя нет. Покопался и нашел фото БРЕНа именно с такой деталью. Странно. На других моделях ее нет. Что это вообще за деталь такая?Zmei41 11-09-2014 19:47
А, нет. Все, нашел фото БРЕНа с такой же деталью. Правда, не понял ее назначения. Оно вообще зачем?Zmei41 14-09-2014 15:21цитата:Вот оно чего... спасибо. Ну, и на закуску - пара самодельных гранатометов из Ирака. Отсюда http://strangernn.livejournal.com/814131.html
и отсюда http://strangernn.livejournal.com/814625.html
Ну и совершенно фееричные гранатометы-пусковые установки португальской армии из Африки. Отсюда (http://strangernn.livejournal.com/816526.html )
Wladim753 15-09-2014 07:19
Нижний,это вообще лютый писец
Агитмашина ни какого другого реального объяснения...Zmei41 15-09-2014 08:55
Так это ж вроде байкеров машина? Это действительно агитационный аппарат.AllBiBek 15-09-2014 14:12
В Москве или области дело было, "ночных волков" агитаппарат. Ребят, может хватит уже одни и те же шуши с одной сопредельной территории мусолить? Стволов и нормальной техники там покамест больше (в разы) чем желающих из них пострелять, надеюсь что самодельных стрелялок оттуда мы так и не дождемся. Да и поток новой брони походу иссяк, частям самоделочников начали нормальную броню выдавать.Kosta_g 15-09-2014 17:09
Всё, пацаны, больше не постим украинише шушпанцерваген, а то AllBiBek ругается.Wladim753 15-09-2014 17:30
А нахуа их постить я ссылку дал на целый ЖЖ им посвященный.
Вот новые оружейные самоделки я бы посмотрел с удовольствием...Allexcolonel 15-09-2014 20:43
Стрелябли-так стрелябли:
Vietcong Slam Fire Blow Back Rifle...
http://www.nramuseum.org/the-m...back-rifle.aspxZmei41 15-09-2014 23:09
Еще немного Вьетнама. "Винтовка местного производства" и "Гранатомет деревенского производства под американские гранаты М79". Отсюда http://mywebs.su/blog/history/15827.html
Allexcolonel 15-09-2014 23:54
Ну в последнем случае - вполне себе серийные ракетницы,хотя первая и считается редкой...
http://www.lkmilitary.com/nvc.htmZmei41 16-09-2014 12:40цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Ну в последнем случае вполне себе серийные ракетницы,хотя первая и считается редкой...
http://www.lkmilitary.com/nvc.htmО как. А я чего-то был уверен, что это пистоли под дробовые патроны. Так сказать, для стрельбы в упор. Щас уберу.
Allexcolonel 16-09-2014 01:36
Да ладно ,это я так просто - для разъяснения.Убирать необязательно ...Zmei41 16-09-2014 08:54цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Да ладно ,это я так просто - для разъяснения.Убирать необязательно ...Уже убрал. Ну, и чтобы исправиться - еще Вьетнам. Замечательная, на мой взгляд, винтовка 45-го калибра. Похоже, аналогичная представленной выше. Пистолетный патрон и свободный затвор. Но если та, что постил уважаемый Allexcolonel явно сделана под влиянием американских винтовок, то эта чем-то напоминает СКС. Отсюда http://flickrhivemind.net/flic...nput=thegrifman
Zmei41 16-09-2014 08:54
А еще очень интересная подборка пистолетов и ножей. Вроде кое-что уже было, но все равно.
Отсюда http://shelbs2.deviantart.com/...-Copy-346613065
http://www.usmilitariaforum.co...ong-9mm-pistol/
http://www.outdoorhub.com/stor...-a-1911-a-1911/
http://www.armoryblog.com/fire...ong-1911-clone/
http://rusknife.com/topic/13355-вьетнамские-ножи/Zmei41 16-09-2014 09:13
Хм, в процессе копания наткнулся на такого вот красавца из Южного Вьетнама, под патрон 6.5x50 Арисака. Забавно. Под "Маузер", что ли, делали?
Отсюда http://www.thefirearmblog.com/...ambered-pistol/
М-да... Ну и еще один знатный уродец откуда-то из тех же краев.
http://www.usmilitariaforum.co...-workshop-made/
Не совсем понял из текста, но похоже, что вот это поделка южновьетнамских лоялистов. Отсюда http://www.usmilitariaforum.co...apons-cache-68/
Allexcolonel 16-09-2014 09:24
Первоисточник пекаля с логотипом в углу -nramuseum.org.
Кстати, в качестве превышающем возможности газовского сервера ...
Handmade Vietnamese 1911 pattern pistol
http://www.nramuseum.org/the-m...ern-pistol.aspx
Zmei41 16-09-2014 09:34цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Handmade Vietnamese 1911 pattern pistol
http://www.nramuseum.org/the-m...ern-pistol.aspx
Zmei41 16-09-2014 09:43
Траление англоязычного интернета продолжает приносить свои плоды. Я правильно понял, вот это дробовик?! Интересная вообще система - ствол снимается, вставляется патрон, ствол ставится на место. И сделано хорошо.
Отсюда http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=382676Zmei41 16-09-2014 10:02
Ну и напоследок - небольшая подборка из Военного музея в Ханое (http://www.clemson.edu/caah/hi...Moise/vmil.html )
Там много интересного, но выложу только самоделки.
Сверху вниз -
1) тяжелый 187-миллиметровый миномет
2) Ракеты местного производства
3) Оружие, выглядящее как произведенное в местных условиях
4) Опять ракеты местного производстваmonkeymouse4 16-09-2014 11:59
Да ладно. Вы еще Касамов не видели...monkeymouse4 16-09-2014 12:19
Да ладно. Вы еще Касамов не видели...
Ходит слух, что их какой-то совковый институт разрабатывал. Всяко, весьма грамотная весчь...Wladim753 16-09-2014 17:23
А чего тут? безоткатки ржавые ! Мины минометные из авиабомб неразорвавшихся!
Чой то всех по тяжелой понесло...минометки,безоткатки, самодельные шушпанцеры...
Ой не к добру)))Allexcolonel 16-09-2014 18:11
Дробовичок из Африки,приблизительно 1952 год, Восстание мау-мау ...
Home made smoothbore longarm used by Mau Mau forces, Kenya 1952 (c).
http://www.nam.ac.uk/online-co...cc=1999-02-51-1
Ещё один мау-мауский гладкоствол...
Home made .50 inch smoothbore longarm used by Mau Mau forces, Kenya, 1952 (c).
http://www.nam.ac.uk/online-co...cc=1965-03-48-1Самодельный миномет кипрских партизан
Homemade mortar used by National Organization of Cypriot Fighters (EOKA), Cyprus, 1955 (c).
http://www.nam.ac.uk/online-co...c=1994-02-125-1
Eoka pistol -Самодельный пистолет из гильзы 20-мм пушки...
http://guns.wikia.com/wiki/Eoka_pistolCypriot homemade shotgun (EOKA),IWM (FIR 4061)
самодельный дробовик 12 калибра...
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30036001Cypriot artisan-made shotgun, IWM (FIR 4007)
Самодельный дробовик со стволом из дюймовой трубы...
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30030541
Листок с киприотскими террористическими прибамбасами...
http://www.nam.ac.uk/microsite...1956-74-cyprus/Ну и собственно сами устройства:слева-гранаты,справа-бомбы...
http://britains-smallwars.com/...linspector.htmlmonkeymouse4 17-09-2014 11:27
Забыли миномет из КАМазовского кардана. Вроде ЕРАЗ клепал.
А по всякой пиротехнике самопальной, целая книжка есть.Wladim753 17-09-2014 11:43
Бронировочными пластинами военные остались довольны.
─ Они будут использоваться для укрепления машин, используемых для перевозки боеприпасов и личного состава. Бронироваться будет радиатор, кабина водителя, бензобак и борта, ─ уточнил Алексей Миняйлов.
Нравится артиллеристам и то, что эти бронированные панели - навесные, и если в них нет необходимости, легко снимаются, делая транспорт снова легким и маневренным.
Какой нахрен НИИ стали? Попил сплошной. Украинцы пошли своим, инновационным путем.Николаевские артиллеристы из 79-й отдельной аэромобильной бригады получили мобильную и легкую машину для своих нужд, которая при необходимости сможет превращаться в небольшой 'броневичок'.
Сама машина - хорошо известный, но осовремененный УАЗ.А превращаться в броневик ей помогут навесные трехслойные панели, где первый слой нужной характеристики и толщин металл, третий - дерево, а между ними - так называемый отсев, мелкий камень.
На днях эти панели прошли испытания на полигоне и продемонстрировали свои прекрасные защитные качества.
Allexcolonel 17-09-2014 11:47цитата:рехслойные панели, где первый слой нужной характеристики и толщин металл, третий - дерево, а между ними - так называемый отсев, мелкий камень
Дрочат,как всегда , на Англию.Косплеят,так сказать, блиндированные грузовики Home Guard...
Ссылка на полноразмер(4,796 × 3,592 pixels)
Прочие :
http://commons.wikimedia.org/w...dillo_(1940_AFV )
цитата:дерево
Буратины...
цитата:миномет из КАМазовского кардана
На первых страницах есть,где-то...Kosta_g 20-09-2014 13:43
Вот осуждают, подделку под Беретту: forummessage/52/142
Регион проживания ТС как бы намекает.
По-моему, скрестили Браунинг БДА и Беретту 1934. Пакистан, скорее всего.
снайпер-177 20-09-2014 18:27цитата:Изначально написано Kosta_g:
По-моему, скрестили Браунинг БДА и Беретту 1934. Пакистан, скорее всего.
А магазин чей? От ТТ?Wladim753 22-09-2014 03:59
Федор , если что скинете свою карту донора трансплантолога?monkeymouse4 22-09-2014 08:56
2 Fedor50Пардоньте. Кому попало, в нонешние времена, такое не даемс. Извольте самостоятельно.
Kosta_g 23-09-2014 16:31Grossfater Muller 25-09-2014 23:35
Пневмат на баллончике.
И ружо с приделанным для понту магазином.Ланцепок 26-09-2014 21:34
Так вот ты какой, следующий Джеймс Бонд! Толерантненько.PILOT_SVM 27-09-2014 11:17цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Пневмат на баллончике.
И ружо с приделанным для понту магазином.Кстати - ружбайка может быть под 7,62х39 и магазин используется как пристёгнутый короб для патронов.
Но тогда, лучше прицеплять его горловиной вниз.
Grossfater Muller 27-09-2014 11:52
Может - но диаметр ствола как-то не соотносится у меня с 7,62х39.SanSanish 27-09-2014 13:35цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Пневмат на баллончике.
Пружинно-поршневой. Вальтер LP53.barukhazad 27-09-2014 14:27цитата:PILOT_SVM 28-09-2014 15:00цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Может - но диаметр ствола как-то не соотносится у меня с 7,62х39.Тому, кто лепит однозарядные пулялки в стиле "17 век" - не разницы во внешнем диаметре ствола. Главное чтобы патрон влез, а пуля вылетела.
Дульный срез мы не видим.Хотя, действительно - это может быть однозаряд с ХЗК калибром, а магазин чиста для понта.
Grossfater Muller 28-09-2014 22:39цитата:Дульный срез мы не видим.
Ну, кто-как.
Нет, можно, конечно, предположить, что это тень такая.
Но судя по общей культуре производства возникают большие сомнения в том, чтобы данные товарищи смогли просверлить лом, сформировать патронник и какой-никакой эжектор соорудить для безрантовой гильзы.
Можно, конечно, без эжектора - но тогда нужна Специальная Палочка Для Выбивания Застрявшей Гильзы, сиречь - шомпол, которого я лично на снимке не вижу.
А вижу я примитивную переломку из водопроводной трубы, к которой верёвочками привязан магазин.Корбин 29-09-2014 01:09
Суслика тоже не видно, но он таки есть.
Так и с палочкой. Ее не видно, но вокруг стоко деревьев. Бери - не хочу. Отломил, если надо, попользовался и выбросил, чтобы не носить. А Вы попробуйте под свою супер-пупер мешештнадцать найти шомпол на дереве.Strelezz 29-09-2014 03:37цитата:Изначально написано Корбин:
Суслика тоже не видно, но он таки есть.
Так и с палочкой. Ее не видно, но вокруг стоко деревьев. Бери - не хочу. Отломил, если надо, попользовался и выбросил, чтобы не носить. А Вы попробуйте под свою супер-пупер мешештнадцать найти шомпол на дереве.Мучился у меня знакомец с раздолбанным Ауто - 5 . Время от времени гильзу вынать приходилось Специальной Палочкой Которой Не Было . И тогда я наслаждался матами из зарослей тальника . То прут короткий , то толстый , то гнется как сосиска
Похоже , шомпола таки на древах не произрастают
Хотя , в Африке не бывал . С ихней флорой не знаком .Strelezz 29-09-2014 03:39цитата:Изначально написано SanSanish:
Пружинно-поршневой. Вальтер LP53.А чо ? Удобно . Никакого секаса с патронами . Наломал шипов , спер у местного колдуна калебас с кураре - вот и вундерваффе
Allexcolonel 29-09-2014 12:27
"В жаркой жёлтой Африке,в Центральной её части..."(ц)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анти-балака
http://www.reuters.com/news/pi...=USRTR3KG81#a=1
http://www.ibtimes.co.uk/centr...ictures-1434130to6a 29-09-2014 20:54
А какой переводчик-предохранитель на последней!
Карго-культ АК как есть.Allexcolonel 29-09-2014 21:15
Пишут ,что учебный деревянный автомат - подготовка новичков в тренировочном лагере(около бывшего дворца Бокассы)...
А чего ему не быть,там с "калашами"(китайскими) все кроме французов воюют...PILOT_SVM 29-09-2014 21:40
А каково назначение маленьких карманчиков на шее?И использование автоматных патронов как украшения настоящих мужчин - доставляет!
PILOT_SVM 29-09-2014 21:59цитата:Изначально написано to6a:
А какой переводчик-предохранитель на последней!
Карго-культ АК как есть.Тогда надо говорить "типа карго-культ", или АК-культ.
Анек в тему:
Одному африканцу подарили АК.
Приходит он к соплеменникам и говорит: слышал я, что с помощью АК можно убить 100 врагов в день, а у меня больше 50 не получается.Старейшины повертели АК в руках и самый мудрый спрашивает - а ты какими патронами стреляешь?
Тут вскричал негр в благоговейном ужасе - Так эта шайтан-труба ещё и стреляет?!
Allexcolonel 30-09-2014 18:44цитата:А каково назначение маленьких карманчиков на шее?
Мистический "бронежилет" ,ИМХО.Амулеты и прочие артефакты..."но многие бойцы христианских ополчений верят в магию.Они отправляются в бой с множеством амулетов. По словам боевиков, некоторые амулеты содержат плоть убитых ими людей. Владельцы таких амулетов утверждают, что это делает их самих "пулене- пробиваемыми."
http://navoine.info/mad-dog-car.html
На последних фото -следы присутсвия ЮАР в виде автоматов Vektor R5?
Лица тоже не внушают доверия.Посланники товарища Зумы?
http://uk.reuters.com/news/pic...PY7&slide=1#a=2Собственно,исходная фотосессия процентов на 80 и состоит из снимков носителей "меча и магии"...
http://www.jamesoatway.com/#/c...antibalaka01web
Grossfater Muller 30-09-2014 19:53цитата:А каково назначение маленьких карманчиков на шее?
Разгрузка.to6a 01-10-2014 01:34цитата:Тогда надо говорить "типа карго-культ", или АК-культ.Согласен, коряво выразился.
SanSanish 01-10-2014 09:47цитата:Originally posted by Strelezz:
Наломал шипов , спер у местного колдуна калебас с кураре - вот и вундерваффе
А ведь и возможно. На слонов вон показывали охотятся с какими то игрушечными луками, стрелы с кураре вообще - тростинка невесомая. Из духовых трубок то же самое.
Этому вальтеру никаких расходников да и собственно обслуживания особого не нужно. Знай переламывай и пихай шипы. Метров с 15 цельноголого противника поражать можно просто на вскидку.Allexcolonel 01-10-2014 11:23цитата:цельноголого противника
С цельноголыми у них проблемы,враги их - мусульмане,хорошо одетые и вооружённые.Так что-это инструмент карателя-погромщика или "понтореза"(что более вероятно)...Трофеи захваченные мусульманами из Селеки(Seleka)...
Сразу видно ,что это хорошо устоявшийся тип местного кустарного охотничьего ружья...Kosta_g 01-10-2014 20:34
А это вот как? Не, я знаю, что поляки М203 на АК устанавливали, но тут-то, а?
Allexcolonel 01-10-2014 22:28
Как-то так...
Не думаю,что сам Чарльз Тейлор стал-бы кустарщиной пробавляться...
Тем более,что "центровая" пушка у него была-почти главный калибр ...Рэмбо III...
http://www.imfdb.org/wiki/Rambo_IIIНиже какой-то израильский? спеназовец...
http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=BB02%20-%20M203А в "Рэмбо"-муляж,но знаменитый...
Kosta_g 01-10-2014 23:15
Стыдно, но я смотрел только "Первую кровь".
Т.е. изделие не кустарное.PILOT_SVM 01-10-2014 23:20цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Блин - все обезьяны на одно лицо...
И даже одна обезьянка женского пола.
Kinnn 02-10-2014 12:18
правилнее - самка.цитата:И даже одна обезьянка женского пола.sakstorp 10-10-2014 19:20Serega80 14-10-2014 04:41
Оружие IRAvorobei 14-10-2014 10:52
А расшифровок всех этих STH, FS, HC, BXI, WH, FH, RS, EI, CM, BT, PB, VRP, CFB, TG, T, BX2, AS, LP,CH, EC и B нигде нет?Allexcolonel 14-10-2014 17:47цитата:А расшифровок всех этих STH, FS, HC, BXI, WH, FH, RS, EI, CM, BT, PB, VRP, CFB, TG, T, BX2, AS, LP,CH, EC и B нигде нет?
Это из книжки картинки...
F. DeMarco
Improvised Home-Built Recoilless Launchers (Exotic Weapons)
Published Paladin Press
Date Published:July1995
ISBN:0873648307abc55 15-10-2014 13:00цитата:Блин - все обезьяны на одно лицо
сильно можно не переживать
для них белые тоже на одно лицодостаточно прожить с ними дней 20
и вы начнете понимать, что они разные
через пару лет вам придет мысль в голову -
и как же это, они казались все на одно лицо!!!!тут с близнецами потусуешься и начинаешь видеть, что они не только разные по характеру, но отличаются внешне...
ГрозаБ 23-10-2014 20:38
Перу?Allexcolonel 23-10-2014 20:44
Перу,Перу...
Первоисточник: http://www.palnet.co.uk/blog/peru/perublog.html
При посредстве : http://www.thefirearmblog.com/...lackpowder-gun/Kinnn 25-10-2014 08:42
Это да, но такие в плен не берут...цитата:сильно можно не переживать
для них белые тоже на одно лицоseparatisst 25-10-2014 16:14
да уж, такие и без ружжа застрелятН?колаускасс 27-10-2014 23:57Wladim753 03-11-2014 07:28
Это то что я подумал? Авиационная пушка?Ланцепок 03-11-2014 08:11цитата:Изначально написано Wladim753:
Это то что я подумал? Авиационная пушка?Почти. КПВТ.
Wladim753 03-11-2014 08:44
Значит не угадал(((Kinnn 08-11-2014 15:54
У нас на БТР60ПБ КПВТ стояли - мощная штука! Довелось по кирпичному сараю применять... Впечатляет.Zmei41 18-11-2014 20:49
Вьетнам. Пишут, что это "захваченная у Вьетконга копия пистолета-пулемета Томпсона с гладким стволом. Дальность и точность стрельбы была значительно меньше, чем у реального Томпсон, но с близкого расстояния кувыркающиеся пули причиняли много вреда."
Отсюда: http://www.williammaloney.com/...bmachineGun.htm
Как по мне - замечательная вещь.Kinnn 18-11-2014 21:01
Наверняка делали ,,на коленке,, ,а ведь работал!Zmei41 18-11-2014 21:03
М-да. И вот это чудо. Примерный перевод статьи: "Технические волшебники среди маоистских мятежников очевидно справились с искусством обратного проектирования.Работая в неописуемых цехах в промышленных зонах различных городов, маоистские техники сделали гранаты, винтовки, ловушки, ракеты, ракетные пусковые установки, мины и даже автоматы, используя объемы технических диаграмм.
Это оружие было сделано, используя обычно доступное механическое оборудование, такое как машины токарного станка.
Они обеспечили тактическое преимущество для маоистов в успешном предотвращении продвижения сил безопасности в их области, такие как Bastar или леса Saranda в Jharkhand.
Считается, что такие единицы были настроены в Тамилнаде, Карнатаке, Бихаре, Jharkhand, Chhattisgarh, Орисса, Махараштре и Андхра-Прадеше.
Недавний арест ведущего маоистского лидера, псевдоним Сэдэнэлы Рамакришны Dokra, пролил больше света на обширную сеть этих единиц.
Dokra, который имеет степень машиностроения Регионального Технического Колледжа (переименованный как Национальный Технологический институт) в Варангале, был руководителем Технического исследования и Рук, Производящих (ТРАМВАЙ) единицы. Он заявлен, чтобы быть исключительно умным инженеромРАЗВЕДКА, ОТ КОТОРОЙ УКЛОНЯЮТСЯ,
Методы, принятые единицами ТРАМВАЯ, были так изобретательны, что они избежали внимания спецслужб, а также местной полиции.
Части этого оружия были сделаны в городах, таких как Бхопал, Роуркела, Ченнай, Калькутта, Бангалор и Мумбаи и посланы в Bastar где 'мобильные компоновочные блоки, собранные их, чтобы сделать оружие.
Информированные источники говорят, что маоисты начали такие единицы путь назад в 1989. Они настраивают 'техническую единицу' во главе с Dokra в области Basavanagudi Бангалора.
Это было позже перемещено в Шолапур и в Пуну по ряду причин.
В то время их центр был больше на создании двуствольного оружия. Но скоро они сделали акцент на производстве бомб и оружия, такого как ракетные пусковые установки и ракеты. Это обнаружилось только в сентябре 2006, когда полиция схватила огромный контингент ракетных пусковых установок в районах Mahabubnagar и Prakasam Андхра-Прадеша.
В течение двух недель маоистская Технология 'псевдонима техника Тоты Кумары Свами был арестован Madhu'. Его допрос привел к разорению частей оружия, делающих единицы в промышленной зоне Ambattur Ченная и в Бхопале и Роуркеле. 'Технология, Madhu' сказал полиции, что он произвел 1550 ракет и 40 запущенных плечом ракетных пусковых установок.
Полиция полагает, что Dokra произвел тысячи ракет, и сотни ракетных пусковых установок в дополнение к тысячам давления активировали шахты."
Отсюда: http://www.thehindu.com/news/n...icle3269662.eceZmei41 18-11-2014 21:07цитата:Изначально написано Kinnn:
Наверняка делали ,,на коленке,, ,а ведь работал!
Очень уж он хорошо сделан, для коленки-то. Какие-никакие инсрументы и станки точно применялись. И ведь хорош, зараза! Только немного непонятно - что это за полукруглые вырезы в ствольной коробке?Grossfater Muller 24-11-2014 12:09
Апну.Корбин 24-11-2014 14:03цитата:Изначально написано Zmei41:
Очень уж он хорошо сделан, для коленки-то. Какие-никакие инсрументы и станки точно применялись. И ведь хорош, зараза! Только немного непонятно - что это за полукруглые вырезы в ствольной коробке?Какие-то полувзводы или предохранители. Рукоятка взвода может или проворачиваться или быть составной. Пока не разберешь не поймешь.
Strelezz 30-11-2014 06:25цитата:Эта фотка больше подходит к теме "С жиру бесятся "
Zmei41 30-11-2014 10:36
Чечня, НВФ, 1995. Подпись под фотографией "Самодельное оружие в большом ходу в Чечне. Этот парень переделал берданку под винтовочный патрон 7,62 мм" Вот отсюда: http://voenoboz.ru/index.php?o...:-007&Itemid=37monkeymouse4 01-12-2014 09:32
"Эта фотка больше подходит к теме "С жиру бесятся ""(С)Пожалуй
Но на случай, "не от хорошей жизни", тож сойдет.kmv72 04-12-2014 09:43
Сначала пишут про винтовочный патрон 7.62 , далее в статье уже упорминается автоматный 7. 62 . Что к чему - хрен поймёщь , авторы явно нихрена не шарят по теме.Grossfater Muller 04-12-2014 21:40цитата:авторы явно нихрена не шарят по теме.
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/kobra.txtZmei41 06-12-2014 06:56
Вот такая занятная штука на фото по центру. Пишут, что это "Крепостное ружьё, ружьё-миномёт образца 1877 года, ружьё системы Баранова." Отсюда: http://moryakukrainy.livejournal.com/1278988.htmlZmei41 06-12-2014 07:07
И не менее интересная вещь - "самодельный гранатомет, сделанный из немецкого сигнального пистолета". Восстание 1943 года в варшавском гетто. Отсюда: http://interbrigade.livejournal.com/40460.html
Zmei41 06-12-2014 07:23
В заключение - наткнулся на кое-что очень любопытное. Вот о чем речь: "Наиболее характерным вариантом упрощенного производства были пулеметы 'Максим' ленинградского производства. Осажденный город вынужден был налаживать самостоятельное производство оружия для снабжения войск. Под производство станкового пулемета 'Максим' приспособили мощности завода полиграфических машин (полиграфическая техника также требует точного машиностроения). За 9 месяцев 1942 г. труженики осажденного города передали войскам Ленинградского фронта 1975 пулеметов, известных под названием 'Максим-Ленинградец' или под обозначением ПМ-Л 1/1 ('пулемет Максим-Ленинградец, один/один'). Пулеметы имели упрощенные станки с колесами в виде деревянных дисков." Это отсюда http://booksshare.net/index.ph...ok=2009&page=66
Информация очччччень необычная, поскольку о таких пулеметах слышу первый раз. Может, кому-то известно больше? Вот предполагаемое фото подобных образцов:
Подпись под фотографией: "На фотографии пулеметы системы Максима
'Ленинградец' упрощенной конструкции изготовленные в блокадном городе. У пулемета в центре колеса из фанеры а бронещит изготовлен в Ижорском заводе. Такое оружие применяли наши воины в Битве за Ленинград." Отсюда: http://bazuev.spb.ru/Lening_orug.htmAllexcolonel 06-12-2014 09:04цитата:"самодельный гранатомет, сделанный из немецкого сигнального пистолета"
Энтузиасты начудили с атрибуцией..."Отстрел гранаты производился из стандартной 26-мм пехотной ракетницы с гладким стволом "Leuchtpistole 28" или "Leuchtpistole 42"...
http://inert-ord.net/ger03a/wkorp/index.html
Н?колаускасс 11-12-2014 19:35Kosta_g 11-12-2014 21:52
Микола, райберт с нами теперь не играет. Фото надо по-другому как-то.Kinnn 16-12-2014 17:45
Что-то тема затихла...F_M_J 19-12-2014 15:28
С видео "Спецоперация УФСБ и МВД КБР в н.п. Дыгулыбгей"Интересно чем это было в прошлой жизни
monkeymouse4 19-12-2014 17:48
Самопальный Вал.Kinnn 20-12-2014 15:19
Или ,,самовальный пал,,...?AntonAV 20-12-2014 15:28цитата:Originally posted by ded2008:
похоже на серийное. импорт какойнить польский.
Тут "неподалёку" обсуждалось нечто похожее...
forummessage/241/12
forummessage/241/12
monkeymouse4 20-12-2014 16:25
Вообще-то, сделано весьма толково.
Прицел, похоже, пригрели. С патроном УС, должно быть не дурно.
Это , про "самодельный Вал".Kosta_g 22-12-2014 21:11
Кажется, бабахам начало изменять чувство мерыKosta_g 22-12-2014 21:15
http://www.youtube.com/watch?v=uKw4jWiJ780
https://www.youtube.com/watch?v=9O77Xx3uEAY
https://www.youtube.com/watch?v=VsEMYqdbHZYKinnn 24-12-2014 09:51
А калибр у ДТК какой?Unnamed Player 24-12-2014 11:46цитата:Originally posted by Kinnn:
А калибр у ДТК какой?
http://world.guns.ru/atr/rus/simonov-ptrs-r.htmlKinnn 24-12-2014 14:17
Так это современная версия ПТР Симонова. Во как.Kinnn 28-12-2014 19:58
Вот, как не крути, а это техническое творчество. Да, примитивное, криминальное, но всё же тех. творчество...Grossfater Muller 29-12-2014 12:17
Главное слово тут - "криминальное".Kinnn 29-12-2014 14:18
Без сомнения!цитата:Главное слово тут - "криминальное".Н?колаускасс 05-01-2015 20:57
что за транклюкатор, и где?kvantun 05-01-2015 21:38
СКФО 12,7Grossfater Muller 05-01-2015 22:02black_cat77 06-01-2015 17:48цитата:Лом-30. По чеченски - Лев. Под ВОГ-17.
kvantun 06-01-2015 18:32
Вот Лом-30
Н?колаускасс 07-01-2015 17:48
Kinnn 14-01-2015 17:05
Не открываются картинки-то...Н?колаускасс 15-01-2015 12:37
странно, у меня все видноWladim753 15-01-2015 13:02
Опять с Райберта поди?Н?колаускасс 15-01-2015 14:52
с него. а что в РФ Райберт забанили?Н?колаускасс 15-01-2015 14:57
от еще по теме ПТР"ов.
наши
[img]https://news.pn/photo/6ebe5ee522c62f5a6c9efbc1194b0828.i900x675x595.jpeg[/img]mazzy 15-01-2015 16:56цитата:скорее наоборот.с него. а что в РФ Райберт забанили?райберт не показывает тем кто на нём незалогинен.
Kosta_g 15-01-2015 19:45
А кто на фото? Воин света или орк?Н?колаускасс 15-01-2015 20:34
на моцике правосеки с камуфляжной ПТРС тоже наш но вроде как ВСУkvantun 18-01-2015 13:45
Полу офф, попалось случайно в тему предыдущего фото
Тоже на моцике с ПТР но реально нашиlexa6040 21-01-2015 16:13цитата:Такое вот.
это что?Kinnn 21-01-2015 20:40цитата:Такое вот.
цитата:это что?
ХЗ, но вроде должно стрелятьMiG 22-01-2015 12:16цитата:Изначально написано БудемЖить:
Кстати о месте возможного производства п/п Зайцева. Основываясь на месте, где Чуйкову был вручен такой п/п (Чкаловкая область), я ранее предположил, что это был завод N314 (г. Медногорск, ТОЗ в эвакуации). Однако сегодня нарыл в сети инфу, что в 1941 году в Донгуз Чкаловской обл был эвакуирован Балаклейский артиллерийский ремонтный опытный завод, подчинявшийся ГАУ. Там были мощности по ремонту СО и артиллерии. Вполне могли там изготовить и простенькие п/п в количестве нескольких штук. Как вторая версия - потянет. Думаю, со временем, разберусь - кто такой Зайцев и где делали этот п/п. Нужно время.
По пистолету-пулемёту системы Е.Г.Зайцева:
1. Документ из фонда Пермского обкома партии (ГКБУ "ПермГАНИ").
2. Статья в журнале "Калашников" НР 8 2014 г.MiG 22-01-2015 12:20
Интересно, как в условиях войны и административно-командной системы могли наделать не принятый на вооружение образец пистолета-пулемёта и подарить его линейному соединению РККА?
Кроме того, хотелось бы узнать, как сложилась дальнейшая судьба Е.Г.Зайцева и как его звали?
Кстати, на заводе ? 19 им. И.В. Сталина (основная продукция - авиамоторы) также выпускали ППШ и детали к 37-мм пушке "ЧК".Kinnn 02-02-2015 10:11
Тоже счетаю, что в тех условиях - невозможно.цитата:Интересно, как в условиях войны и административно-командной системы могли наделать не принятый на вооружение образец пистолета-пулемёта и подарить его линейному соединению РККА?ЯРЛ 02-02-2015 12:56цитата:в условиях войны и административно-командной системы
Заменили понятием "Всё для фронта - всё для победы!". Посмотрите "Подвиг Одессы", потребовали даже у парфюмерной фабрики оружия для войны.
Я вот лодочник. При Кукурузнике, во времена Совнархозов, области по берегам могучих рек налаживали за пару лет выпуск кучи подвесных мотров своеобразнейших систем, о них уже забыли. Даже Киевский мотоциклетный з-д выпустил на баде двигателя от К-750. А подвесной мотор на два-три порядка сложнее ПП. Так что сделать партию ПП, типа "труба-ствол-затвор-в плечо упор" могли запросто. Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.MMMMIKLE 02-02-2015 17:30цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.угу.. а стволы гладкие..
ЯРЛ 02-02-2015 18:25цитата:угу.. а стволы гладкие..
Внутренние шлицы в шестерёнках могли а два нарезика по 0.15мм. на сторону - ой как сложно.MMMMIKLE 02-02-2015 22:26цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Внутренние шлицы в шестерёнках могли а два нарезика по 0.15мм. на сторону - ой как сложно.волшебное слово-L/D
шестерёнки на любом кривошипном прессе давить можно, особенно на горячую. или по нормальному - на зубонарезном либо зубодолбёжном станке.
а вот стволы на зубодолбёжных както не выходят.
ЯРЛ 02-02-2015 23:20
А как англичане наладили ствол к СТЭНу? А США ствол к М3?MMMMIKLE 03-02-2015 12:21цитата:Изначально написано ЯРЛ:
А как англичане наладили ствол к СТЭНу? А США ствол к М3?очевидно что не в швейной мастерской.
ЯРЛ 03-02-2015 08:29
А в какой? Что металлорежущие станки Англии и США отличались от аналогичных станков в СССР?shOOter59 03-02-2015 09:14цитата:Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.
прямой(типа как у МП) не сильно сложно.
Гильотина+листогиб+контактная сварка.
Но для пружин навивочный станок нужен.Kinnn 03-02-2015 09:53цитата:Но для пружин навивочный станок нужен.
Или токарный.shOOter59 03-02-2015 11:14цитата:Или токарный.
Некруглые витые пружины на токарном качественно не сделать.ЯРЛ 03-02-2015 11:14
Нарезать ствол длиной в 250мм. и шагом в 240мм. т.е один оборот на ствол это не Бог весть какая проблема. Открою страшную тайну, Испания и Бельгия, завалившие рынки нарезным КС, имели теже металлорежущие станки, что и другие страны. Главное это продольный ход, а проворачивание хоть по косой направляющей - винтовой паз для прилива. А давить можете даже гидравлическим домкратом. Да это не быстро, но при трёх сменах и хорошем технологе реально.ЯРЛ 03-02-2015 11:16цитата:Некруглые витые пружины на токарном качественно не сделать.
У Филиппа Лути есть намотка пружин для магазинов. Делаем промстейшую оснастку и ставим к слесарным тискам тёток, правда платим.shOOter59 03-02-2015 11:52цитата:Делаем промстейшую оснастку и ставим к слесарным тискам тёток
ХалтураЛанцепок 03-02-2015 13:20цитата:Изначально написано shOOter59:
ХалтураНу так: Тема: Не от хорошей жизни
MMMMIKLE 03-02-2015 15:15цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Нарезать ствол длиной в 250мм. и шагом в 240мм. т.е один оборот на ствол это не Бог весть какая проблема. Открою страшную тайну, Испания и Бельгия, завалившие рынки нарезным КС, имели теже металлорежущие станки, что и другие страны.
вы утверждали что это возможно на имеющихся мощностях конкретного завода, а не "вообще".monkeymouse4 03-02-2015 16:05
Ну, если не то пошло.
Выстрогать в любой слесарке, ствол к СТЭНу не проблема, от слова совсем. Но это займет столько времени, что сама идея теряет смысл.
Если их клепали где попало, то часть деталей получали уже готовые. Суб-подряд, нормальная практика. Оправдывает себя почти всегда.MMMMIKLE 03-02-2015 16:30цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Суб-подряд, нормальная практика. Оправдывает себя почти всегда.об этом и речь-мировая практика-оружейные заводы делали только ответственные детали+сборка и приёмка, а дрова и чугун отдавали на сторону. но это не значит что швейная мастерская может делать комплектный пп.
собсно примеров моб резерва не так много:
тяжмаш переходит на боеприпасы артилерии
макаронные заводы-на пороха, причём на формовку, без нитрации емнис.
консервные и прочий пищепром-на изготовление и снаряжение мин-гранат
всё.остальное 1в1 не переделывается.
ЯРЛ 03-02-2015 23:11цитата:вы утверждали что это возможно на имеющихся мощностях конкретного завода
Любое АТП это сможет в своих мастерских!MMMMIKLE 03-02-2015 23:31цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Любое АТП это сможет в своих мастерских!техкарту процесса в студию!
ЯРЛ 04-02-2015 09:16
Почитайте Филипа Лутти, думаете он на пустом месте популяризировал?MMMMIKLE 04-02-2015 09:46цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Почитайте Филипа Лутти, думаете он на пустом месте популяризировал?техкарту!!!!
Большой ус 04-02-2015 11:09цитата:техкарту!!!!
В Чечню!ЯРЛ 04-02-2015 12:16
В моём городке были при СССР металлобрабатывающие предприятия местной промышленности. Максимум это захватанный чертёж детали прилепленный к станку. У них даже производственно-технологического отдела не было. А выпускали от скобяных изделий до: сеялок, веялок, жнеелок. А Вы техкарту, ключевой человек был это главный инженер, кстати многие были талантливые технологи. Вон в своё время ЮМЗ в г.Днепропетровске в буквальном смысле "на коленке" собирал для города тролейбусы. А при президентн Кучме, тот же ЮМЗ выпускал АКМСы для стран третьего мира. И т.д.MMMMIKLE 04-02-2015 12:20
дааа... сравнили южмаш со швейной смастерской....вас там черти после нг не отпускают чтоли?
ЯРЛ 04-02-2015 12:50
Да я сравнил с пальцем. Виноват-с!
В 71-72гг. у нас в ремонтной базе флота ещё стояли металлорежущие станки переведенные с верхнего привода от паровой машины, в связи со всеобщей электрификацией на индивидуальные элевтродвигатели, но на ПЛОСКИХ ремнях. Паровая машина была законсервирована, а котёл давал горячую воду в бытовки. Я там после школы слесарил.
Вы действительно думаете, что нарезать ствол длиной 25см. с шагом 24см. это жуткая проблема? 4 или 6 нарезов не обязательно. Хватит и 2-х 20%+20% нарезы и 30%+30% поля и хватит по 0.1мм на сторону. Пуля с нарезов не срежется.Ланцепок 04-02-2015 12:59
Немного к вопросу о возможности изготовления нарезных стволов в кустарных и полукустарных условиях: forummessage/4/1203monkeymouse4 04-02-2015 13:34
При рыжем крысе, "для стран третьего мира", моб. запасы распродавали, по чем зря.
А "изготовить" и "собрать" из старья и ЗИПов, немножко разные песни.саша75 04-02-2015 19:27
Для первых ППШ в свези острой нехваткой пистолетов пулемётов и сбоев поставок стволов. Их изготавливали на оружейных заводах и это правда, не где в кустарных мастерских в тылу не нарезали стволы. Кустарно в партизанских отрядах тоже не резали, хватало доноров винтовок без затворов стволов пулеметных, но это я отвлёкся так вот на производстве первых ППШ резали винтовочный ствол на две части и лёгким движением развёртки винтовочный ствол превращался в два ствола для ППШ это я прочитал в технике молодёжи из воспоминаний самого Шпагина как налаживали массовое производство, когда Фашисты были у стен Москвы. Так что мешало и тут поступить, таким образом, ремонтно непригодных винтовок во время войны 150шт всего нужно было вот и все, зачем изобретать что-то, когда решение очень простое и доступное, а главное всё будет работать точно и надёжно.Большой ус 04-02-2015 20:44
Какой то европейский музей сопротивления-приспособа для нарезки нарезов.
Внизу-глушитель для испытания оружия.Strelezz 05-02-2015 04:01цитата:Изначально написано shOOter59:
Некруглые витые пружины на токарном качественно не сделать.Хм . Не видели как вьют "сетку рабица" ?
Kinnn 05-02-2015 19:15цитата:приспособа для нарезки нарезов.
Класс.shOOter59 05-02-2015 22:02цитата:Хм . Не видели как вьют "сетку рабица" ?
Не видел.
А попытку навить пружину на токарном с применением оправки треугольного сечения видел.Херня полная.цитата:Класс.
Сие еще в 18-м веке применялось.Allexcolonel 06-02-2015 12:36цитата:Какой то европейский музей сопротивлени
Норвежский...Большой ус 06-02-2015 08:26цитата:Allexcolonel
Спасибо!А то фото есть,а откуда не помню.Allexcolonel 06-02-2015 15:03
На второй - Greener police gun или что-то по мотивам...monkeymouse4 06-02-2015 15:05
На первой он же.
А их что, серийно производили?
Думал, местное дворчество...Allexcolonel 06-02-2015 16:28цитата:А их что, серийно производили?
Почти как Ли-Эфилдов настрогали,ну разве миллионов на 15-17 поменьше-самую малость.Но точно больше чем Ли-Метфордов(без учёта Хайбера и BSA, понятно) ...According to The Greener Story, just under 60,000 total Mark I, II, and III shotguns were made 1922 through 1964. 44,000 of these went to Egypt (serial numbers 1001 through 45000), and the subsequent 15,846 went to colonial police forces and prison services in such far-flung places as the Bahamas, Bechuanaland, British Guiana, Brunei, Ceylon, Cyprus, Fiji, Ghana, Grenada, Hong Kong, Jamaica, Kenya, Malaya, Nigeria, Northern Rhodesia, Nyasaland, Penang, the Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Somaliland, Southern Rhodesia, Sudan, Tanganyika, Tanzania, Turks & Caicos, Uganda, Zambia, and Zanzibar.
monkeymouse4 06-02-2015 17:29
Это понятно, их до сих пор по аукционам не меряно.
Имелось такой травмат...monkeymouse4 11-02-2015 09:30
Мортир таких достаточно было.
И Маузеры и тот же Генри. И, вроде, итальянец какой-то...
Это именно не летальное.Новгородец 13-02-2015 15:47
ДНР
MiG 14-02-2015 22:20цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Заменили понятием "Всё для фронта - всё для победы!". Посмотрите "Подвиг Одессы", потребовали даже у парфюмерной фабрики оружия для войны.
Я вот лодочник. При Кукурузнике, во времена Совнархозов, области по берегам могучих рек налаживали за пару лет выпуск кучи подвесных мотров своеобразнейших систем, о них уже забыли. Даже Киевский мотоциклетный з-д выпустил на баде двигателя от К-750. А подвесной мотор на два-три порядка сложнее ПП. Так что сделать партию ПП, типа "труба-ствол-затвор-в плечо упор" могли запросто. Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.
Ну,конечно. Почитал тут книгу Зефирова и Дёгтева "Всё для фронта?.." - всякое бывало! Но ведь тут война, завод совершенно другой отрасли, а главное - госиспытания изделие провалило, а когда на заводе его испытывали, то всё было тип топ! Значит, кто-то врал? Скорее всего, конечно, местные партийные деятели хотели отчитаться перед вышестоящими органами, что снабдили целую дивизию новыми ПП. А потом по-тихому их списали как негодные! Но, получается, что никто за это не понёс ответственности! А нам то что вбивают в голову? Что людей за любой мелкий проступок "невинно" репрессировали!ЯРЛ 14-02-2015 22:43цитата:госиспытания изделие провалило
А бес его знает, что там были за госиспытания? Может шибко интенсивные, специально ломали?
цитата:завод совершенно другой отрасли
Ребята не из "семьи", если всякие будут естественную монополию нарушать то как тогда в Герои Союза и в Госпремии залазить? Давили конкурентов.MiG 16-02-2015 12:30цитата:Изначально написано ЯРЛ:
А бес его знает, что там были за госиспытания? Может шибко интенсивные, специально ломали?
Про те испытания много понаписано. Зачем было специально ломать? ППСа тогда ещё не было. И даже если на тех испытаниях поломали, то на заводских якобы всё было хорошо, но изделие всё равно не допустили до применения! Целых 300 автоматиков!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Ребята не из "семьи", если всякие будут естественную монополию нарушать то как тогда в Герои Союза и в Госпремии залазить? Давили конкурентов.
Ребята получали премии и награды за основную продукцию. Кроме того, там ППШ выпускали...ЯРЛ 16-02-2015 08:26цитата:Ребята получали премии и награды за основную продукцию. Кроме того, там ППШ выпускали...
За основную продукцию положено получать ЗАРПЛАТУ! А премии и награды за новые разработки, а не наоборот.
А то что в СССР душили конкурентов-оружейников так то знало НКВД заваленное жалобами-доносами на создание "политически некоректного для СССР полицейского оружия". Вон США приняло на вооружение М1 Карабин конструкции чувака сидящего в тюрьме за убийство. Явно не из "семьи". В СССР такое было возможно? Вот и гнали немцы тот СССР до Москвы, Волги и Северного Кавказа как бешеных собак. Жила только Фёдоровско-Дегтярёвская кодла, а сколько хороших идей сгнило в ГУЛАГе один Бог знает.Grossfater Muller 16-02-2015 09:28цитата:Жила только Фёдоровско-Дегтярёвская кодла
Ууууу, купцовщиной потянуло...Allexcolonel 16-02-2015 09:59цитата:сколько хороших идей сгнило в ГУЛАГе
Дык, на основе богатого опыта и решено было ввести карательную психиатрию,что-бы отсеивать не "После", а - "До".А то ведь никакого ГУЛАГ-а на дураков не хватит...MMMMIKLE 16-02-2015 11:54цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Дык, на основе богатого опыта и решено было ввести карательную психиатрию,что-бы отсеивать не "После", а - "До".А то ведь никакого ГУЛАГ-а на дураков не хватит...
ознакомьтесь с трудовой биографией тов. Поликарпова.ЯРЛ 16-02-2015 12:04цитата:Ууууу, купцовщиной потянуло...
Извините я из заграниц. "Купцовщина" это чего? Ярлык или учение?MMMMIKLE 16-02-2015 12:09цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Извините я из заграниц. "Купцовщина" это чего? Ярлык или учение?
Это фрик, который своими многотмными высерами в стиле классической пропаганды-смеси говна, правды и полуправды, замарал в умах недалёкой школоты ряд весьма здравых идей.Allexcolonel 16-02-2015 12:09цитата:учение?
Учение,учение...
Квинтэссенция-"Нас на2,71бали-Симонов-гений,форева"!!!
Прочие лулзы,по ссылке:
http://lurkmore.to/КупцовЯРЛ 16-02-2015 15:54
Прочёл, чем же он так Лукоморью досадил? "Лукоморье" это уголок информационного пространства засиженный мухами. Мухи взлетели - осталось "Лукоморье".MiG 16-02-2015 20:07цитата:Изначально написано ЯРЛ:
За основную продукцию положено получать ЗАРПЛАТУ! А премии и награды за новые разработки, а не наоборот.
Вы себе представляете, какова была основная продукция завода НР 19 им. Сталина НКАП в г. Молотове?
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
А то что в СССР душили конкурентов-оружейников так то знало НКВД заваленное жалобами-доносами на создание "политически некоректного для СССР полицейского оружия". Вон США приняло на вооружение М1 Карабин конструкции чувака сидящего в тюрьме за убийство. Явно не из "семьи". В СССР такое было возможно? Вот и гнали немцы тот СССР до Москвы, Волги и Северного Кавказа как бешеных собак. Жила только Фёдоровско-Дегтярёвская кодла, а сколько хороших идей сгнило в ГУЛАГе один Бог знает.
ПП Томпсона СССР закупал, ППС выпускался серийно... М.Т.Калашникову дали возможность работать...Так посадили конструктора ОКБ-16 Зайцева или нет?
Кстати, вот ещё документик (за оффтоп прошу извинить):
ЯРЛ 16-02-2015 21:53цитата:М.Т.Калашникову дали возможность работать...
КЕМ?Grossfater Muller 16-02-2015 22:21цитата:Прочёл, чем же он так Лукоморью досадил? "Лукоморье" это уголок информационного пространства засиженный мухами. Мухи взлетели - осталось "Лукоморье".
Оооо.
А вы, несомненно - луч заграничного информационного света в нашем засиженном мухами царстве.
"Это многое объясняет." (с)ЯРЛ 16-02-2015 22:41цитата:А вы, несомненно - луч заграничного информационного света в нашем засиженном мухами царстве.
Вы знаете на 1/6 принято с воем и лаем стаей налетать, чуть что не укладывается в прокрустово ложе "священных коров". Ссылки на Лукоморье это конечно здорово оживляет, главное читабельное. А в обществе женщин и детей принято ссылаться на Лукоморье? Раньше детям в РИ читали сказки А.С.Пушкина, а теперь. "Папочка расскажи сказу на ночь! Сейчас дочурка почитаю тебе "Лукоморье!".MiG 16-02-2015 23:39цитата:Изначально написано ЯРЛ:
КЕМ?
Конструктором.ЯРЛ 17-02-2015 09:06
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?Allexcolonel 17-02-2015 09:46цитата:без диплома, даже техникума
Верим...MMMMIKLE 17-02-2015 10:39цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?ну кореша ведь рекомендовали... значь всё ок. а то что про обработку металлов ентот конструктор был в курсе только на уровне кувалды и напильника-так это дело житейское...
Нишпорка 17-02-2015 13:10цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
А Токарев что заканчивал?Большой ус 17-02-2015 13:22
Церковно-приходскую школу.
Новочеркасское казачье училище.
Курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме.ЯРЛ 17-02-2015 13:29цитата:Курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме.
Ораниенбаумовские слесаря!Когда весной разводят
Дворцовый мост - не зря
Гулять тогда выходят
Под вечер писаря.
Штаны у них раструбом,
Штиблеты - чистый лак,
Идут, сверкая зубом,
Хихикая в кулак.
За сизо-серой мглою
Заглох закатный луч,
За крепостной иглою
Гора лиловых туч.
Чуть веет невской влагой...
В предчувствии конца
И дут они с отвагой
Улавливать сердца. И слышно издалече
По звонким голосам,
Как рад условной встрече
Цветник влюбленных дам.
Пуховые платочки
Посбились вкривь и вкось...
Без дум, без проволочки
Гулянье началось.
До Прачечного моста
Дойдут и повернут -
Одну обнимут просто,
Другую ущипнут.
В стыдливости невинной
Зажмурилась заря...
По набережной чинно
Гуляют писаря.Читать слесаря!
Grossfater Muller 17-02-2015 13:53цитата:Вы знаете на 1/6 принято с воем и лаем стаей налетать, чуть что не укладывается в прокрустово ложе "священных коров".
А без демагогии можно?
Тут ведь вопросы ваших верований не обсуждаются.
Есть факты - а есть ваши выдумки, основанные на ненависти к 1/6.
И всё.
цитата:Ссылки на Лукоморье это конечно здорово оживляет, главное читабельное. А в обществе женщин и детей принято ссылаться на Лукоморье?
А вы ещё женщина или уже сразу дети?дезерт игл 17-02-2015 14:19цитата:Ссылки на Лукоморье это конечно здорово оживляет, главное читабельное.
А не про Вас ли там статья?monkeymouse4 17-02-2015 15:19
"А Токарев что заканчивал?"(С)Да так, тараканов под печью гонял....LOL
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=12134"Начальное обучение прошел в церковно-приходской школе, а в 1885 году поступил на работу в слесарную мастерскую при станичном училище[3].
С 1891 года служил оружейным мастером в донском казачьем полку в Радивилове на Волыни. После окончания Новочеркасского казачьего училища и производства в хорунжии в 1900 году служил заведующим оружия. Затем прошёл курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, в оружейной мастерской и на полигоне которой создавались и испытывались образцы стрелкового оружия."(С)Добрый как ангел 17-02-2015 15:52цитата:Originally posted by дезерт игл:
А не про Вас ли там статья?
нет, это там про другого ЯРЛ'а, но нашему постоянно этим тычут, что, в какой-то мере, делает понятным его раздражение при упоминании лурка.....трагедь без балды
ЯРЛ 17-02-2015 16:48цитата:основанные на ненависти к 1/6.
Зря Вы молодой человек так. Я из 1/6 люблю Большую часть и скорблю, что после распада РИ Ицыки поделили РУССКИХ на русских, белорусов и укров - разобщили народ.
цитата:нет, это там про другого ЯРЛ'а, но нашему постоянно этим тычут, что, в какой-то мере, делает понятным его раздражение при упоминании лурка.....
Нет это всё про меня. И я не раздражительно отношусь к Лукоморью, я скорблю, что такая мерзость имеет место быть! Вот ещё к примеру, ведь человек в принципе прав, а ведь мерзость редчайшая. https://www.youtube.com/watch?v=6eWMpCAT8x0
И всегда эта футуристическая мерзость оживляется в тяжёлую годину для РУССКОГО народа, всякие "футуристы", кафе "Бом", Маяковские курируемые Бриками.дезерт игл 17-02-2015 18:42цитата:Нет это всё про меня.
Про шейха реально было? мощно....Grossfater Muller 17-02-2015 19:18
Кто-то пропустил приём таблеток.Нишпорка 17-02-2015 21:29
monkeymouse4
Новочеркасское казачье - командное, насколько я понимаю, инженерно-конструкторской подготовки не давало. Все остальное даже на "техникум" не тянет. Разве что Офицерская стрелковая школа под вопросом.
Поднимался же вопросцитата:можно было ... без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
Так и Токарев, и Дегтярев из таких. Симонов уже в зрелые годы учился. Коровин, может, исключение, но он уже, так сказать, во втором ряду.ЯРЛ 17-02-2015 22:46
На пожарника, на милиционера и на врача было где учится. А вот хочет дитя после школы учится на конструктора оружия. Это где было в РИ и в СССР?Grossfater Muller 18-02-2015 12:42
А что вдруг с темы слезаем?
Фёдоровско-Дегтярёвская кодла с ГУЛАГом, направляемая Ициками стала внезапно не интересна?atgm 18-02-2015 06:52цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Вон США приняло на вооружение М1 Карабин конструкции чувака сидящего в тюрьме за убийство.Дэвид Вильямс к моменту начала разработки карабина уже свое отсидел:
monkeymouse4 18-02-2015 09:18
"можно было ... без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?"(С)Не вижу препятствий. Сначала назначили, а потом диплому выписали, де факто.
В армии такое вполне практиковалось. Приведение звания, в соответствие с занимаемой должностью.
Мобыть, скорее всего, даже курс лекций какойнить прослушал.А тогдашние Ориенбаумские курсы, весили поболе, чем нынешние "профильно-специальные" ВУЗ-ы.
MiG 18-02-2015 19:09цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
Прошу меня извинить, но Вы осведомлены вообще об основных этапах биографии М.Т.Калашникова? Или, по-Вашему, всё это очередной советский миф?Kinnn 18-02-2015 20:23цитата:можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
Что мелет этот тип?!sakstorp 18-02-2015 22:16цитата:Нет, про него вот - http://lurkmore.to/SRLOriginally posted by дезерт игл:
А не про Вас ли там статья?ЯРЛ 18-02-2015 22:37цитата:Прошу меня извинить, но Вы осведомлены вообще об основных этапах биографии М.Т.Калашникова? Или, по-Вашему, всё это очередной советский миф?
Да, миф.
цитата:Что мелет этот тип?!
Правду, правду и ничего кроме правды!
цитата:Нет, про него вот - http://lurkmore.to/SRL[/B][/QUOTE]
Обсасывали многократно, не то.
Вы случайно не родственники Манагера и Флешмана? У тех эта статья основной контраргумент против меня.
С уважением ЯРЛ.MiG 19-02-2015 12:56цитата:Да, миф.
ОК! А что же было на самом деле? Просветите, плиз!
Вот что можно прочитать в той же Википедии:
цитата:Осенью 1938 года (М.Т.Калашников - MiG) был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина).
Уже там проявил свои изобретательские способности - разработал
- инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки,
- приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка,
- счётчик моторесурса танка[3].
Прибор учёта моторесурсов танка был первым изобретением молодого танкиста Калашникова, рекомендованным к серийному производству ещё в 1940 году, но организовать это не успели. Последнее изобретение было достаточно значимым, о чём говорит тот факт, что Калашников был вызван для доклада о нём к командующему Киевским Особым военным округом генералу армии Георгию Жукову. После беседы с командующим[4] направляется в Киевское танковое техническое училище для изготовления опытных образцов, а после завершения испытаний в Москву для сравнительных испытаний и далее на Ленинградский завод имени Ворошилова, для доработки и запуска в серию.
По-вашему, это всё мифы?Samson67 19-02-2015 03:13цитата:Изначально написано ЯРЛ:
На пожарника, на милиционера и на врача было где учится. А вот хочет дитя после школы учится на конструктора оружия. Это где было в РИ и в СССР?
Ну, если не военным - то сейчас это Кафедра производства машин и механизмов ИжГТУ, 50 лет уже осуществляет технологическую
подготовку инженеров оружейников для производственной и конструкторской деятельности.
Еще есть соответствующая кафедра Тульского государственного университета
Если же говорить о РИ и СССР - они имели очень разную систему подготовки инженерных кадров, можете сами посмотреть биографии людей типа Шухова, Патона и им подобных. В царской России - был отдельный Корпус инженеров путей сообщения и были технические училища, типа ИТУ (нынешнее МВТУ им. Баумана). Выпущенный инженер - мог пойти работать как в область производства станков, так и в строительство или кораблестроение - даваемый в учебном заведении объем знаний это позволял. Но и техника в те времена была попроще.
Например В.Я. Климов - после окончания ИТУ работал на Коломенских заводах, а после революции - занялся организацией разработкой авиационных моторов.
В Союзе - в 20-х - 30-х годах на производство шли не только из ВУЗов, но и с курсов типа Техмасс, где давали подготовку в объеме техникума примерно. И уже на производстве человек затачивался под определенное направление и если нужно - шел в ВУЗ или Академию. Мой дед так пришел в КБ Поликарпова на И-15. На пенсию ушел - начальником группы особо сложных объектов ОКБ Сухого с Т-9С (Су-27).
В области артиллерии - с 1919 года существует Артиллерийская академия РККА, именно ее заканчивал Грабин. До революции - были артиллерийские училища, выпускники которых тоже отметились в разработке артиллерийских систем.
В середине 30-х - появились ВУЗы, готовившие уже специалистов для конкретных областей техники типа МАИ, МАДИ и т.д. И в них уже - были специализированные факультеты вооруженцев.
Но в силу того, что в СССР многие отрасли создавались практически с нуля - продвигали и талантливых самоучек, не заканчивавших никаких ВУЗов. Примеры - тот же Калашников, Дегтярев.
Только нужно понимать вот что: создание, придумывание новой техники - это талант, и далеко не каждый обученный инженер это может. В то же время простой токарь или слесарь - может придумать такое, что до него не приходило никому в голову. Чисто потому, что ему интересно. Можно вспомнить того же водителя из Ставрополя, который в домашних условиях воспроизвел процесс печатания денег на уровне Госзнака или флотского офицера Можайского, братьев Черепановых - да много ведь было таких людей, и далеко не все они учились на инженеров-конструкторов. Вопрос только в том, чтобы вовремя заметить такого изобретателя и дать ему приложить свои умения.Большой ус 19-02-2015 07:09
И все же интересно-кто первый заявил,что ЯРЛ и SRL якобы один человек?MMMMIKLE 19-02-2015 09:21цитата:Изначально написано MiG:
По-вашему, это всё мифы?спидометр на коленвал прикрутить-много ума не надо, хотя живость ума демонстрирует.
а вот отсутвие профилдьного образования по обравботке металлов привело к тому что немцы за пять лет в годы войны отработали и произвели по 400к мг-42 имр-43, а у нас за пять лет только поняли что штамповка не выходит и перешли на фрезеровку, после чего ещё пять лет е..сь со штамповкой.
есть нюансы(с)
с ппс, авс, свт, сг-43, ппш и прочим такой галиматьи небыло.
ЯРЛ 19-02-2015 11:31
МИФ - МТК - Промежуточный
С самого начала "божественный" рождался в муках.
Армия были недовольна по ряду причин:
1.Ствол длиной в 415мм. не раскрывал полностью возможности патрона обр.1943г.
2.Отсутствие регулятора количества газов поступающих в газовый двигатель.
3.Большая масса подвижных деталей.
4.Тонкий ствол.
Во времена И.В.Сталина и Г.К.Жукова "Автоматический карабин" не рассматривался, как основное оружие мотострелкового подразделения. Основным оружием были СКС и РПД. Никто не собирался производить Автоматический карабин обр.1947г. в бесконечных количествах.
Подлинным создателем "Калашникова" были Н.С.Хрущёв и ВПК СССР, это их детище! Нужно заметить, что Н.С.Хрущёв в боях не участвовал и на театре военных действий на самом деле не присутствовал и в лёгкой стрелковке в условиях современного боя ничего не понимал. Потом ВПК навязало Н.С.Хрущёву гигантские выпуски АКМ, РПК и ПК. ПК оказался слишком слабым для бронетехники по сравнению с Горюновым и слишком неустойчивым при стрельбе в качестве пехотного.
Л.И.Брежнев мог остановить эту вахканалию. Л.И.Брежнев был комиссаром, но на театре военных действий находился и был два раза ранен. Л.И.Брежнев любил оружие, разбирался в оружии и был хорошим стрелком. И он понимал, что оружие это прежде всего гармоничная пара - "патрон-ствол" и длина ствола в калибрах. При нём начали разработку малокалиберного калаша. По идее нужно было взять АК или АКМ и перестволить под 5.56х45 с длиной ствола 51см. и сравнить с М-16. Но это были бы заведомые похороны "божественного". И криворукие рукосуи из ВПК сделали более чем оригинальный патрон и АК-74. Зачем создавать свой собственный патрон, если мы собирались наступать на территории захваченные НАТО? Непонятно. Были бы трофейные патроны. "Странная война" в Афганистане в условиях гористой местности и "зелёнки" показали, что да, с АК-74 можно воевать. И все успокоились и упокоились!
Но тут начали рубить укроп в капусту. В конце весны, начале лета 2014г. мои свидомые друзья хватив граняш, будучи по ВУСу танкистами или артиллеристами орали: "Дайте мне калаш. Я их искрошу!". Иловайский котёл показал, что калаш нужен повыпендриваться перед местным населением и сфотографироваться на память. Особенно если это тюнингованный пикатинями и прочими соплями охотничий вариант. А так таскать "весло" бессмысленно, лучше "сучку" на всякий случай забросить за спину.
Интересен выход битых из Дебальцевского котла, им разрешили забрать калаши. Это напоминает Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, которая разрешала пленным офицерам оставлять холодное оружие. Женевская конвенция знала подлинные боевые качества ХО, в отличии от барыг-гешефтмахеров из Ганзовского ИХО.
Калашу конец? Или для папуасов из Гондураса ещё долго сойдёт?
С глубоким уважением ЯРЛ.ЛОСИЩЕ 19-02-2015 22:27
Причем тут калаш. просто с 1941-45 гг котлы снова стали Актуальными - это классическиЕ котлы второй мировой, где тысячи внутри и тысячи снаружи - здесь что АК, что ППШ что СВТ или М16 для рядового роли не играет. Здесь ОМП, как и в 40-e актуальны, а не пистолеты и автоматы-винтовки с СВУ
как в партизанских войнахGrossfater Muller 20-02-2015 12:51
Ооооо, теперь и Брежнева сюда приплели.
Я же говорю - клиент не принимает прописанные таблетки.Kosta_g 20-02-2015 09:47
КХМ!KoCMoHaBT 20-02-2015 15:05
ЕТА НЕ ЛОШ!Samson67 20-02-2015 17:04
Похоже - в еще одну дурку интернет провели...ded2008 20-02-2015 18:42
ярл антисоветчик его надо расстрелять или дать дозу аминазина. он на мишу калаша бочку катит. калибра ему нета. я всегда говорил что единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.MMMMIKLE 20-02-2015 19:09
всех не перестреляете!Kinnn 20-02-2015 20:11
А всех и не надо, а кое-кого необходимо...Kosta_g 20-02-2015 20:44
КХМ! КХМ!ЯРЛ 20-02-2015 21:10цитата:единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.
7.62х51! Жидовский Галил 7.62х51 с длинным стволом последней модифиКАЦии то что надо!sakstorp 20-02-2015 23:50цитата:Палишься!всех не перестреляете!
цитата:Ну тебя тогда к соседней койке привяжутOriginally posted by ded2008:
я всегда говорил что единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.
И вообще, куда смотрят модераторы?!ЯРЛ 21-02-2015 08:22цитата:я всегда говорил что единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.
А чо, гильза 7.62х39 позволяет давнуть дирочку чтоб 9мм. зашёл, только пуля нужна подходяшая, оживательная, и ствол тяжелее станет.ded2008 21-02-2015 08:45SanSanish 23-02-2015 12:28
Утверждают что это - МТ ЛБ. http://2015.livejournal.com/4638698.html
Оригинальненько.
Хотя например, мотолыги с ДШК на командирской башенке там лепят массово. Кулибины.Ланцепок 23-02-2015 09:01цитата:Изначально написано SanSanish:
Утверждают что это - МТ ЛБ.
Оригинальненько.
Хотя например, мотолыги с ДШК на командирской башенке там лепят массово. Кулибины.
Фото подобного "кентавра" (низ - МТЛБ, верх - от БРДМ, башня вообще, похоже от БТРа), я тут ещё в 2010-м году выкладывал: forummessage/36/198Видимо, сходные условия "нехорошей жизни" порождают сходные решения.
Samson67 23-02-2015 12:38цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?Даже должность Главного конструктора - легко, лишь бы умение и желание было.
Man(i)AK 23-02-2015 17:30
Man(i)AK следит за темой мал-мала. Благодарствует за учинённое веселье/лирические отступления.Михаил HORNET 23-02-2015 19:15цитата:Изначально написано ЯРЛ:
МИФ - МТК - Промежуточный
С самого начала "божественный" рождался в муках.
Армия были недовольна по ряду причин:
1.Ствол длиной в 415мм. не раскрывал полностью возможности патрона обр.1943г.
2.Отсутствие регулятора количества газов поступающих в газовый двигатель.
3.Большая масса подвижных деталей.
4.Тонкий ствол.
Во времена И.В.Сталина и Г.К.Жукова "Автоматический карабин" не рассматривался, как основное оружие мотострелкового подразделения. Основным оружием были СКС и РПД. Никто не собирался производить Автоматический карабин обр.1947г. в бесконечных количествах.
Подлинным создателем "Калашникова" были Н.С.Хрущёв и ВПК СССР, это их детище! Нужно заметить, что Н.С.Хрущёв в боях не участвовал и на театре военных действий на самом деле не присутствовал и в лёгкой стрелковке в условиях современного боя ничего не понимал. Потом ВПК навязало Н.С.Хрущёву гигантские выпуски АКМ, РПК и ПК. ПК оказался слишком слабым для бронетехники по сравнению с Горюновым и слишком неустойчивым при стрельбе в качестве пехотного.
Л.И.Брежнев мог остановить эту вахканалию. Л.И.Брежнев был комиссаром, но на театре военных действий находился и был два раза ранен. Л.И.Брежнев любил оружие, разбирался в оружии и был хорошим стрелком. И он понимал, что оружие это прежде всего гармоничная пара - "патрон-ствол" и длина ствола в калибрах. При нём начали разработку малокалиберного калаша. По идее нужно было взять АК или АКМ и перестволить под 5.56х45 с длиной ствола 51см. и сравнить с М-16. Но это были бы заведомые похороны "божественного". И криворукие рукосуи из ВПК сделали более чем оригинальный патрон и АК-74. Зачем создавать свой собственный патрон, если мы собирались наступать на территории захваченные НАТО? Непонятно. Были бы трофейные патроны. "Странная война" в Афганистане в условиях гористой местности и "зелёнки" показали, что да, с АК-74 можно воевать. И все успокоились и упокоились!
Но тут начали рубить укроп в капусту. В конце весны, начале лета 2014г. мои свидомые друзья хватив граняш, будучи по ВУСу танкистами или артиллеристами орали: "Дайте мне калаш. Я их искрошу!". Иловайский котёл показал, что калаш нужен повыпендриваться перед местным населением и сфотографироваться на память. Особенно если это тюнингованный пикатинями и прочими соплями охотничий вариант. А так таскать "весло" бессмысленно, лучше "сучку" на всякий случай забросить за спину.
Интересен выход битых из Дебальцевского котла, им разрешили забрать калаши. Это напоминает Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, которая разрешала пленным офицерам оставлять холодное оружие. Женевская конвенция знала подлинные боевые качества ХО, в отличии от барыг-гешефтмахеров из Ганзовского ИХО.
Калашу конец? Или для папуасов из Гондураса ещё долго сойдёт?
С глубоким уважением ЯРЛ.
Главврачу замечание - зачем проль от вай-фая оставляют на видном месте - и забывают ставить особо буйным уколы галоперидолаЯРЛ 23-02-2015 20:59цитата:зачем проль от вай-фая оставляют на видном месте - и забывают ставить особо буйным уколы галоперидола
А по русски, не на интернет мове можете объяснить, что сказать хотели? С уважением.ded2008 26-02-2015 16:31
он вас дураком обозвал...Kinnn 26-02-2015 17:16
Всё, сейчас начнётся срач...Kosta_g 27-02-2015 16:50цитата:Originally posted by Kinnn:
Всё, сейчас начнётся срач...
Та не, взрослые же люди все. Я прошу срача не начинать.Kinnn 01-03-2015 13:09цитата:Я прошу срача не начинать.
Присоединяюсь. Очень много теряют интересные темы, когда начинается склока. Давайте уважать друг друга и, читающих эту тему.atgm 01-03-2015 19:50цитата:Изначально написано Samson67:
в силу того, что в СССР многие отрасли создавались практически с нуля - продвигали и талантливых самоучек, не заканчивавших никаких ВУЗов. Примеры - тот же Калашников, ДегтяревЗадолго Калашникова был унтер-офицер Рощепей, а одновременно с МТК в НИПСВО проходил службу сержант Н.М. Афанасьев.
domomychitel 01-03-2015 20:28цитата:Originally posted by SanSanish:
Или это в криминальные самоделки?
В юмор. "магия изолентинга"Большой ус 01-03-2015 20:58цитата:"магия изолентинга"
Не,это "скотчизм"Большой ус 01-03-2015 21:09цитата:"магия изолентинга"
Не,это "скотчизм"Samson67 02-03-2015 15:13цитата:Изначально написано atgm:Задолго Калашникова был унтер-офицер Рощепей, а одновременно с МТК в НИПСВО проходил службу сержант Н.М. Афанасьев.
Еще задолго до этого - будущий академик Крылов учил алгебре главного кораблестроителя на питерских верфях... Если талант есть и его вовремя заметили - диплом не сильно нужен.)))
Samson67 02-03-2015 15:51цитата:Изначально написано atgm:Задолго Калашникова был унтер-офицер Рощепей, а одновременно с МТК в НИПСВО проходил службу сержант Н.М. Афанасьев.
Еще задолго до того - будущий академик Крылов учил алгебре главного кораблестроителя питерской верфи. Если талант есть и его вовремя заметили - диплом вторичен.)
Costas 04-03-2015 03:44цитата:Изначально написано Ланцепок:
Фото подобного "кентавра" (низ - МТЛБ, верх - от БРДМ, башня вообще, похоже от БТРа), я тут ещё в 2010-м году выкладывал: forummessage/36/198
...
А номер поста можете указать, а то лень много страниц листать в поиске.Ланцепок 04-03-2015 08:18
84-я страница, пост N1759. А ещё проще кликнуть ссылку, пост сам откроется.Maksim V 05-03-2015 08:40цитата:[/B]
В СССР такое было возможно?цитата:[B]
Да .Allexcolonel 05-03-2015 20:31цитата:уже и не удивительно.
K6-92?Kosta_g 05-03-2015 21:45цитата:Originally posted by Allexcolonel:
K6-92?
Ранний, который "Eagle".Allexcolonel 06-03-2015 08:15
Опять "скотчизм"?SanSanish 06-03-2015 09:57
Не опять. Там с обматывание/заматыванием вообще что то ритуально непонятное процветает.
Allexcolonel 06-03-2015 10:54
Боевой "плывунец"?SanSanish 06-03-2015 11:41
Не понятно. Тогда на ноги как минимум примотали бы ласты. Или тазик.
Я же говорю - что то ритуальное. Фото отсюда http://colonelcassad.livejournal.com/2071414.html
А так...может в них плюют часто?Maksim V 06-03-2015 11:52цитата:Не понятно.
Ну чего тут не понятного . Когда в лесу много снега и надо выполнить какую-то работу - то до подмышек обматываемся пищевой плёнкой .
Если снега мало - то обматываем валенки и ноги .
Фиксируем скотчем - вышел из леса - ободрал всё и спокойно садишься в машину - без всякого налипшего снега и практически сухой .SanSanish 06-03-2015 12:00
Угу-м...
Именно поэтому пленкой приматываются к туловищу руки с рацией и ноги вместе.
Так по заснеженному лесу пробираться проще.Большой ус 06-03-2015 14:48
Может быть это для действий в подземных коммуникациях?
Типа трубный червяк.monkeymouse4 06-03-2015 16:50
А мобыть, это как пленного паковать?
Для контр-террора, вполне логично. И сделать ничего не сможет, и сбросить, и трасология в порядке...
Что-то такое уже видел...Вспомнил! В пятом элемента.
ЛОСИЩЕ 06-03-2015 17:10
А на челе слева старая бундеспарка одета походу, с "меховой" подстегойБольшой ус 06-03-2015 18:12
Да что там бундес парка!Посмотрите все фото по ссылке ув.SanSanish.
Швейцарский альпийский камуфляж на челе!И это боец регулярной армии!
Кстати,что за крепеж у пулемета-что то знакомое,но никак не вспомню.
domomychitel 06-03-2015 19:18
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5051
На этом фото парень с тризубцем на шапке радуется тому что кто то раздолбал машину под украинским флагом, я правильно понял?
SanSanish 06-03-2015 19:45
Скорее всего он радуется что выжил в этой машине.
А замотанный чудак явно не пленный, рация в руках зачеи?Пастырь 07-03-2015 12:46цитата:Кстати,что за крепеж у пулемета-что то знакомое,но никак не вспомню.
Станок Пристрелочный Армейский http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5051Большой ус 07-03-2015 16:54
domomychitel
Пастырь-благодарю!wam 08-03-2015 17:33цитата:Originally posted by SanSanish:
А замотанный чудак явно не пленный, рация в руках зачеи?
та не пленный он! у него ж штаны до ботинок спущены вроде. ето ж машка ихний (ну аод ихнего депута-пидорка косит). а под скотчем - так штоб не дергалси.Большой ус 08-03-2015 18:55
Мне вот что еще непонятно-жест указательным пальцем -это вроде мусульманский жест?Davinci 08-03-2015 21:48цитата:Изначально написано Большой ус:
Мне вот что еще непонятно-жест указательным пальцем -это вроде мусульманский жест?
[/URL]
forum.guns.ru
Жест действительно муслимский. Является как бы зримым воплощением "шахады", то есть свидетельства что бог один и других не бывает. Кажем один палец - подразумеваем, что один Бог.Но на фото, как я понимаю свидомые украинцы - то есть представители самой древней нации на земле. А раз самой древней - значит именно мусульмане скопировали и переврали у них жест. Это же очевидно.
Н?колаускасс 08-03-2015 21:59цитата:Originally posted by Davinci:
Но на фото, как я понимаю свидомые украинцы - то есть представители самой древней нации на земле. А раз самой древней - значит именно мусульмане скопировали и переврали у них жест. Это же очевидно.
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увиделDavinci 08-03-2015 22:30цитата:Изначально написано Н?колаускасс:
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел
Пошто сразу клоунов? У них на флаге написано УН... Униаты наверно!Н?колаускасс 08-03-2015 23:12
или "Уральские Нищие" или "Удмуртские Налетчики" или "Ущербные Негодяи"
хотя нет. фото типа "сепаров"
" Ун (другие названия - унлар, су-ун, суннарсы; башк. ун, унлар, һыу-ун, һунарсы) - племя в составе северных башкир."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BDDavinci 08-03-2015 23:51цитата:Изначально написано Н?колаускасс:
или "Уральские Нищие" или "Удмуртские Налетчики" или "Ущербные Негодяи"
хотя нет. фото типа "сепаров"
" Ун (другие названия - унлар, су-ун, суннарсы; башк. ун, унлар, һыу-ун, һунарсы) - племя в составе северных башкир."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD>Ущербные Негодяи
Во! Нутром чую, это правильное название.
На сепаратистов кстати непохожи. Кепочка на индивиде на первом фото справа, какая-то, несепаратистская.
Н?колаускасс 09-03-2015 01:20
ну кепка не показатель
http://cs617419.vk.me/v617419623/1b295/6E9gYJG47qM.jpgБольшой ус 09-03-2015 08:17цитата:я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел?
Allexcolonel 09-03-2015 14:20цитата:Тачанка
Ну тачанка-так тачанка...
"Тачанка с Юга"(ц)(в смысле - из Ирака)...
Приписывается шиитам...
Davinci 09-03-2015 14:48цитата:
Вы не видите, что здесь рука развернута по-иному, и большой палец оттопырен? Вообще же, все жесты авраамических религий, потырены из языка жестов античных ораторов, хотя некоторым и приписали другие значения. Но спроси любого рядового христианина, что означает "развальцовка" на иконах в конкретных жестах, - 999 из 1000 будут невразумительно блеять. Этому не учат. У муслимов же, про этот жест ответит 1000 из 1000. У них он считается важным.ЯРЛ 09-03-2015 17:00
Перст указующий! Гермес-Меркурий, вестник Богов, Бог дороги торговли покровитель воров и мошеников. Он же единый Бог крышующий евреев - Адонай, Яхве, Элохим, Саваоф - это его манера палец вперёд!Allexcolonel 09-03-2015 17:06Большой ус 09-03-2015 17:09
А прицел не слишком далеко?Allexcolonel 09-03-2015 17:51
Если в "пятак" не прилетел-нормально ...monkeymouse4 10-03-2015 09:40
ЯРЛ, вы или закусывайте, или интернет отключайте, от греха...LOLCostas 10-03-2015 18:00
Iron Glock. Скорее "не от хорошей жизни", а затейки ради.bellot 10-03-2015 22:35
Было здесь, пару лет назад. Автор - все тот же Борис из Теннеси, который сваял АК из лопаты.PILOT_SVM 11-03-2015 12:52цитата:Изначально написано Н?колаускасс:
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увиделУпс... Вы специалист по клоунам?
Zawchoz 11-03-2015 07:45цитата:Изначально написано Davinci:
Жест действительно муслимский. Является как бы зримым воплощением "шахады", то есть свидетельства что бог один и других не бывает. Кажем один палец - подразумеваем, что один Бог.Но на фото, как я понимаю свидомые украинцы - то есть представители самой древней нации на земле. А раз самой древней - значит именно мусульмане скопировали и переврали у них жест. Это же очевидно.
а не может быть расшифрован "палец" как "ИБО НЕХ!"
уж больно рожи у них самодовольные
кстати флаг-пародия на партийный немецкий со свастикой - просто порадовал
и этот тип в кепке-гансовкепомнится когда увлекался реконструкцией - за одеяние во флектарн меня подвергли жесткой обструкции более идейные товарищи, сказали что покемонство сие...
вот не видали они этих покемонов....Wladim753 11-03-2015 18:42
Господа... а ведь подзаебли флудосрачем уже...PILOT_SVM 11-03-2015 21:19
По теме, господа, говорите по теме!SanSanish 12-03-2015 22:43
Довольно коряво. ПКТ прямо с электроспуском вкинули.
Кстати когда я завел подобную тему forummessage/36/141 народ утверждал - "нах не надо".
Вон кому то уже понадобилось.
Вот только исполнение...подкачало.PILOT_SVM 13-03-2015 11:56цитата:Изначально написано SanSanish:
Довольно коряво. ПКТ прямо с электроспуском вкинули.
Кстати когда я завел подобную темуНу дык... где собралось трое знатоков с Ганзы - сразу возникло 4 мнения.
А между тем в той Вашей теме господа эксперты запутались в двух соснах (ситуациях): 1. когда экипаж спешно покидает бронеход и к тому же вынужден отстреливаться. 2. Если бронеход выведен из строя, то есть ли возможность поиметь с него хоть шерсти клок, т.е. годную стрелялку в формате ПК.
В 1-м случае рулит ПП и гранаты, во 2-м - ПКТ и комплект сошка+приклад.и чего тут спорить - мне лично - непонятно.
А в Сов.армии не было массово компл - "сошка+приклад" по одной причине.
Всей стрелковки наготовили много. Для танков - ПКТ, для пехоты - ПК.
И взаимное проникновение - не предполагалось.Grossfater Muller 13-03-2015 15:21
Ап.Allexcolonel 13-03-2015 18:28Нашлемнаянаголовная система пуска из Ирака...
http://www.wired.com/2012/12/head-mounted-rocket/Allexcolonel 14-03-2015 20:09
Чёрный Хаммер,чОрный Хаммер...
Иракские "хаммеры",2 марта сего года http://pix.avaxnews.com/avaxnews/88/04/00020488.jpeg ...
Ещё "хаммеры"-март 2015(штурм Тикрита)...
На правой фотографии- "хохлоспарка" модуля БАУ-23 ...
март 2015(штурм Тикрита)
Кустарная бронерубка в кузове пикапа,запуск самодельной ракеты крупного калибра(с боеголовкой в в виде тяжёлого снаряда или авиабомбы) http://pix.avaxnews.com/avaxnews/80/04/00020480.jpeg ...
Кустарно добронированный профнастилом пикап http://pix.avaxnews.com/avaxnews/76/04/00020476.jpeg ...
март 2015(штурм Тикрита)
Сухопутный "дредноут"
http://pix.avaxnews.com/avaxnews/7c/08/0002087c.jpeg ...Местночтимый святойМестнопроизводимый щиток для пулемета http://pix.avaxnews.com/avaxnews/72/04/00020472.jpeg ...atgm 17-03-2015 08:49цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Новости станкостроения:Станки сварили, но что-то помешало соорудить к ПКТ прицелы - хоть самые простенькие.
Allexcolonel 17-03-2015 09:15цитата:соорудить к ПКТ прицелы
Тогда бы это называлось-"Новости станко- и прицелостроения",а так-"что выросло,то выросло..."(ц)
Впрочем,"ещё не вечер"(ц)-в следующей серии припаяют ,мэйби...atgm 17-03-2015 09:30цитата:Originally posted by Allexcolonel:
в следующей серии припаяют ,мэйби...А еще через пару итераций дойдет до переделки в полноценный ручник?
Н?колаускасс 17-03-2015 10:12цитата:Изначально написано atgm:Станки сварили, но что-то помешало соорудить к ПКТ прицелы - хоть самые простенькие.
ну там в записи написано что будут ставить оптику.
Allexcolonel 17-03-2015 10:39цитата:А еще через пару итераций дойдет до переделки в полноценный ручник?
Берите выше-в счетверенную или в сшестеренную установку(если уних и взаправду так много ПКТ) для вооружения киборгов на экзоскелете(с приводом от двигателей 4-й серии и аккумуляторами на прицепе).Я думаю к 15-20 серии такие идеи должны у них появиться,тем более,что электроспуск они благоразумно оставили, в расчёте на модернизацию...
цитата:будут ставить оптику
Только хайтек,толькохардкорфулметалджакетедкор...
Вот подробные инструкции к изготовлению самодельной оптики на оружие:
http://www.youtube.com/watch?v=f_npTAMuVKEatgm 20-03-2015 07:32цитата:Originally posted by Н?колаускасс:
ну там в записи написано что будут ставить оптику.В принципе - правильно. Но посмотрел фото еще раз - никаких признаков кронштейнов.
Kosta_g 27-03-2015 22:08
Вкратце: филиппинский "партизано ствол" времен японской оккупации. Простейший дробовик конструкции, распространенной среди самодельщиков
ded2008 28-03-2015 08:21bellot 28-03-2015 19:51
Лом стальной, однозарядный.Grossfater Muller 29-03-2015 12:34
Просто человек нашёл СТЕНовский приклад и вокруг него построил остальное.Allexcolonel 29-03-2015 04:32
Дробовик с прикладом от Стэна-Вьетконговский,вроде ...
http://forums.gunboards.com/sh...et-Cong-ShotgunПоследняя фотка отсюда - http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=382676
bellot 29-03-2015 11:24
AntonAV 29-03-2015 14:26цитата:Originally posted by Allexcolonel:
Дробовик с прикладом от Стэна-Вьетконговский
Просто прелестьSanSanish 29-03-2015 22:32цитата:Originally posted by atgm:
Станки сварили, но что-то помешало соорудить к ПКТ прицелы - хоть самые простенькие.
Мелькнул на днях в новостях.
Там из-за бруствера все стадо вело огонь куда то вдоль посадки вообще не целясь.
Автоматчики вовсе лихо, "по арабски" высунув над бруствером АК со сложенным прикладом на вытянутых руках.
А вот откуда фото этого кадаврика, чье творчество?
Allexcolonel 30-03-2015 07:25
"Метла-2":
http://pikabu.ru/story/boevaya_quotmetlaquot_715706http://belniva.sb.by/chtoby-po...ym-zasadam.html
http://afgan.vlib.by/index.php...dr-mikhajlovichПросто "Метла"...
http://adt.by/aleksandr-metla-i-ego-avtomobili/barukhazad 30-03-2015 08:55цитата:Изначально написано Н?колаускасс:
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увиделИнтересно , что когда укронацика уличить в откровенно нацизме он всегда отвечает подобным образом. Это даже не 146% , это все 250%. Проверял лично и неоднократно. От рядового "сочувствующего" до самых высоко стоящих в иерархии.
Ланцепок 30-03-2015 15:58цитата:Изначально написано SanSanish:
А вот откуда фото этого кадаврика, чье творчество?
цитата:Изначально написано Allexcolonel:
"Метла-2":
Любопытно. А вот тут пишут, что конкретно этот франкенштейн сделан не в Афгане, а в Приднестровье, 1992 год.
Хотя, безусловно, конструкции практически идентичные.Allexcolonel 30-03-2015 16:15
А в других местах про Абхазию пишут...Allexcolonel 09-04-2015 16:47
Запил аналога 6Т19 для ДШКМ из подручных средств...
Это пресловутый прототип-6Т19...
http://twower.livejournal.com/1634713.htmlAllexcolonel 09-04-2015 16:53
Эквилибристика с ПТРС...Rosencrantz 10-04-2015 10:05цитата:Originally posted by Allexcolonel:
Эквилибристика с ПТРС...
Штык бы ему ещё...Какой может быть смысл в таком
цыркеупражнении без багинета?ЯРЛ 10-04-2015 11:21
А что у укропов шальной запас ДШК, а "Утёсоав" нет?AllBiBek 13-04-2015 16:09цитата:Originally posted by ЯРЛ:
а "Утёсоав" нет?
Распродали походу, раз копии в малых дозах начали на продажу клепать. https://archive.today/20140413...j-oboronki.htmlНовгородец 13-04-2015 16:35цитата:А что у укропов шальной запас ДШК, а "Утёсоав" нет?
ДШКМ там действительно много осталось. У тербатов и НГ они в основном и мелькают. И ополченцы не отстают.
***
Новгородец 13-04-2015 16:37
И Максимы
ЯРЛ 13-04-2015 19:17
ДШК? А рученьки коростой не покроются Сталинским оружием воевать?КПВТ 13-04-2015 19:19цитата:И Максимы
Довоенные?!Новгородец 13-04-2015 23:41цитата:ДШК? А рученьки коростой не покроются Сталинским оружием воевать?
Пока что коростой от этих рученек только ДШКМ покраваются.
цитата:Довоенные?!
Похоже, да.potatowarrior 14-04-2015 04:11
перенес в криминалН?колаускасс 17-04-2015 17:28цитата:Изначально написано Н?колаускасс:ну там в записи написано что будут ставить оптику.
продолжение
http://zbroya.info/uk/blog/577...ii-kulemet-pkt/
http://zbroya.info/storage/med...29_original.jpgSerega80 24-04-2015 04:46
из жж колонелкассадаbellot 26-04-2015 15:18
Тачанка, ХХI векsakstorp 19-05-2015 11:55black_cat77 01-06-2015 10:47цитата:Изначально написано SanSanish:
Реанимированный "Молот Сталина" наверно тоже не от хорошей жизни?
forum.guns.ruБандеровцы?
SanSanish 01-06-2015 13:56
Они родимые.
Видимо ополченцы уже отжали все что было не прибито гвоздями и не прихвачено сваркой. Пришлось Б-4 гусеницы чистить и красить, благо эту дуру даже прапоры в свое время не уволокли.2m-outrage 01-06-2015 14:38цитата:Originally posted by SanSanish:
Видимо ополченцы уже отжали все что было не прибито гвоздями и не прихвачено сваркой.
Как же уже надоела эта брехня! Противно когда вся страна как попки повторяют этот "свистешь"SanSanish 01-06-2015 14:41
Вы про какой "свистешь" и про какую страну?2m-outrage 01-06-2015 14:48
Про "сельпо" в котором якобы "закупаются" ополченцы, про то как они "отжимают" у ВСУ технику (отжимают, но не в тех объемах чтобы иметь столько сколько имеют сейчас). Страна РоссияSanSanish 01-06-2015 14:55
Со страной уже ошиблись. Я не в России, как впрочем и Вы похоже. Так что попки где то в другом месте.
Чего там отжимают ополченцы никто нам точно не скажет, но как минимум - много. Возможно даже более чем достаточно.
По крайней мере до старья у ВСУ доходит регулярно, значит запасов не осталось.
И на мой личный взгляд техника из военторга там не слишком то и нужна. По крайней мере отнють не так, как топливо, запчасти и особенно боеприпасы к ней.
Нафига две батареи гаубиц, если и одна за месяц способна утилизировать эшелон снарядов? Вот эти эшелоны и важны, а не пресловутая техника.ded2008 01-06-2015 15:00цитата:Страна Россия
ой как страшна. сейчас за вами приедут...ded2008 01-06-2015 15:02
мне вообще странна как при таком количестве техники с обеих сторон все до сих пор утюжат какую то задроченную горловку и сраный донецкий аэропорт. уже два сталинграда за это время выиграть можно было. ой не спроста это.2m-outrage 01-06-2015 15:03
Со страной не ошибся. Я в России. Но и Вам, белорусу, тоже не стоит повторять брехню Ботокса. Умнее будьте. Тем более что сам Ботокс уже давно не шифруется. "Ополченцы" и вправду в котлах захватили техники больше чем нужно. Недавно смотрел фото их трофейщиков и думаю что в ВСУ надо бы пару генералов публично за это расстрелять2m-outrage 01-06-2015 15:04цитата:Originally posted by ded2008:
мне вообще странна как при таком количестве техники с обеих сторон все до сих пор утюжат какую то задроченную горловку и сраный донецкий аэропорт. уже два сталинграда за это время выиграть можно было. ой не спроста это.
Как говорил Винни-Пух "это ж-ж-ж-ж неспроста!"ЯРЛ 01-06-2015 15:54цитата:при таком количестве техники
А она на большую территорию рассчитана. Охранять всю Южную сухопутную границу 404.SanSanish 01-06-2015 15:56цитата:Originally posted by 2m-outrage:
Но и Вам, белорусу, тоже не стоит повторять брехню Ботокса.
Только мне еще не хватало фильтровать брехню участников.
Я не просто догадываюсь, я точно знаю что на этой войне брешут все. Там нет праведников и священников.
Просто одна из сторон оказалась намного омерзительнее второй, настолько, что желания "понять и простить" даже не возникает. При этом даже там есть нормальные люди, но они вообще ничего не решают и хуже того реализуют цели нелюдей. Вторая сторона изначально родившаяся из бандитской сходки и набиваемая сейчас чужими функционерами все же еще не утратила неожиданно вспыхнувшего статуса народной.
А так нам белорусам нахрен не нужно подстраиваться под кого либо.
У нас нет границы с Россией, но нас никто не захватывает, есть мова, но ни одного уродливого термина вроде "москаль, кацап, ватник, колорад, жид, рагуль" мы не родили. Полно иностранных фирм, но нет иностранных олигархов. С той же Россией завязаны по самые уши, но торгуем и с Западом, слушаем советов, но при необходимости любой зарвавшийся воришка вышвыривается из страны или сажается в тюрьму.
Все просто как в начальной школе - делай уроки сам, дружи с нормальными, не лезь к дуракам, не выпендривайся и не дразни старших. И тебя не будут таскать к директору или ловить после уроков.
Соседушки решили сделать все наоборот, результат налицо. Еще и маловато, по братски положено бить больнее.
цитата:Originally posted by 2m-outrage:
"Ополченцы" и вправду в котлах захватили техники больше чем нужно. Недавно смотрел фото их трофейщиков и думаю что в ВСУ надо бы пару генералов публично за это расстрелять
Будучи знаком с темой до майдана могу сказать, что расстрелять нужно не пару а...всех до единого. Вкупе с парой тысяч прапорщиков и Верховной Радой в полном составе.
Вы таки можете смеяться, но награждать там можно одного единственного ...Януковича.
По довоенным отзывам не последних людей - первый и единственный Президент "хозяйственник". Не просто тупо воровавший, что деды оставили, а восстанавливавший экономику и воровавший уже оттуда. И не все, людям тоже немало оставалось. Хоть Украина и стала его семейной вотчиной, но зато развивалась.
И если бы не он, ВСУ сегодня не Б-4 вытащили бы, а "трехдюймовки" обр.1900г.
Просто погуглите. По программам ремонта, производства и возрождения той же армии. Это при нем кораблики впервые за десятилетия начали ремонтировать и выпускать в море, пусть за счет каннибализма, но откапиталили часть авиации, начали работу над новой бронетехникой. Стали не просто разрабатывать, но делать и продавать. Солдатики начали изредка постреливать, матросики выходить в море, а летчики получать налет во всяких Чадах и Анголах за счет ООН.ded2008 01-06-2015 16:28цитата:SanSanish
поражаюсь до чего белорусы умные. прям хочу жить у вас.SanSanish 01-06-2015 16:33
Не вопрос - приезжайте.
Только изучите вопрос тщательней. Своей глупости у нас более чем хватает. Разве что по крупному вляпаться пока избегаем.2m-outrage 01-06-2015 16:45цитата:Originally posted by SanSanish:
Только изучите вопрос тщательней. Своей глупости у нас более чем хватает. Разве что по крупному вляпаться пока избегаем.
Что и доказывает
цитата:Originally posted by ded2008:
до чего белорусы умныеНовгородец 01-06-2015 18:28цитата:По крайней мере до старья у ВСУ доходит регулярно, значит запасов не осталось.
Зато талантовAntonAV 01-06-2015 23:55цитата:Originally posted by SanSanish:
Я не просто догадываюсь, я точно знаю что на этой войне брешут все. Там нет праведников и священников.
+1
цитата:Originally posted by SanSanish:
но ни одного уродливого термина вроде "москаль, кацап, ватник, колорад, жид, рагуль" мы не родили.
Кепска ведаеш родную мову...
цитата:Originally posted by 2m-outrage:
цитата:Originally posted by SanSanish:Видимо ополченцы уже отжали все что было не прибито гвоздями и не прихвачено сваркой.Как же уже надоела эта брехня! Противно когда вся страна как попки повторяют этот "свистешь"
Знаю о четырёх военных объектах в радиусе 50 км от своего дома, суммарно хранимого оружия и техники на которых хватит на несколько донбасов, а если ещё учесть и то, что есть на руках у населения и СП... Так я обычно отвечаю тем, кто сомневается в источниках оружия ДНР и ЛНР, и, тыча в АК-74М, орёт: "Это АК100!!! Им Роиисся его поставляет...." - если честно, я бы не удивился, "сотая" - экспортная серия как-никак...
Но речь не об этом... А о том, что тот здец, что творится в "стране 404" - "антитеррористическая операция", а не полномаштабный вооружённый конфликт (чисто юридически), так что действующие лица несколько ограничены в средствах, а это, как и сон разума, порждает много нового и интересного, дяля обсуждения чего и создана эта тема, а не для тупых бессмысленных срачей, что вы тут устраиваете...
цитата:Originally posted by Новгородец:
Зато талантов
Шикарно. Осталось узнать, можно ли стрелять в движении при буксировке, например, джипом - современная тачанка, етить-колотить!Н?колаускасс 02-06-2015 12:06цитата:Изначально написано SanSanish:
Реанимированный "Молот Сталина" наверно тоже не от хорошей жизни?
forum.guns.ruскорее всего просто из Артемовска решили убрать вобще все "военное"
Новгородец 02-06-2015 16:22цитата:Осталось узнать, можно ли стрелять в движении при буксировке, например, джипом - современная тачанка, етить-колотить!
Новгородец 03-06-2015 12:08цитата:Я сказал: Йонас, это даже хуже. Но мы это сделаем! У наших парней будут лучшие в мире станины! А с генералов спросим"
Спросят они... ну,ну. Мясо с забойщика не спрашивает.ЯРЛ 03-06-2015 07:57
Откуда то на 404 море ДШК. Ставят на Саксоны и Хамви. А станки похоже уже давно ушли в металлолом.
цитата:Реанимированный "Молот Сталина"
Интересно ск. там осталось живучести ствола и какой возраст боеприпасов. Старенькие? Баллистика ни в 3.14зду?AntonAV 03-06-2015 08:26цитата:Originally posted by ЯРЛ:
ни в 3.14зду
ну не в Красную же армию....PILOT_SVM 03-06-2015 09:28цитата:Изначально написано AntonAV:
Шикарно. Осталось узнать, можно ли стрелять в движении при буксировке, например, джипом - современная тачанка, етить-колотить!Стрелять можно. А вот - попадать...
Но не все понимают разницу!
SanSanish 03-06-2015 09:32цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Откуда то на 404 море ДШК.
С баз хранения бронетехники.
Хотя и пехотной стрелковки б/у там было складировано на Третью Мировую.Новгородец 03-06-2015 19:41
и бибикаетН?колаускасс 04-06-2015 23:38
свежий трофей наших из Мар"янки вроде.ЯРЛ 05-06-2015 07:01
Это что Горюновы?Н?колаускасс 05-06-2015 07:53
ПКТ вроде. только чьи?саша75 05-06-2015 19:11
Пулемётный голод на лицо РПД и Максимы впереди.ЯРЛ 05-06-2015 19:42
А что были ПКТ с двумя ручками, как у Максимов и Горюнова?Allexcolonel 05-06-2015 20:22
Это "Горюновы"...
цитата:только чьи?
Вероятно из этой же "конюшни"...Ланцепок 05-06-2015 21:10цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Это "Горюновы"...Не похоже. Больше смахивают вот на это:
forummessage/85/848Н?колаускасс 06-06-2015 01:18
СГ-43
http://army.lv/image.php?img=33704.jpg&maxw=800&maxh=800
ПКТ
http://world.guns.ru/userfiles...mg07/pkmt_1.jpg
прилампичили целик и мушку + сошки + ручки и упорСнайпер 41 06-06-2015 08:30
с ручками была версия пкм станкового но производства одной из стран варшавского договораSanSanish 06-06-2015 19:13
Довольно естественно появление ДШКМ и ПКТ на самодельных станках. А ПКТ и в варианте ручника, ничего сверхестественного там нет даже для кабинета труда средней школы.
Причина - их много! И именно без станков, с не рабочей бронетехники.
А следом стоит ожидать фото НСВТ и КПВТ на самодельных станках, поскольку и их куда то девать нужно.
Вот кстати интересное фото, БРДМ нацгвардии. Нечто "колхозное" из огражданеных.
Нафига интересно им покрышка на башне? И что даст подобная обрешетка?
Кстати обе стороны потиху используют и старое оружие вроде СКС или ППС.
Grossfater Muller 06-06-2015 22:58
Набор униформ, конечно, впечатляет...SanSanish 06-06-2015 23:13
В "выживании" было интересное свидетельство оттуда.
На улицах исчезли любые элементы униформ на "непричастных" гражданах. Все, что хоть немного смахивает на элементы камуфляжа или просто защитного окраса мгновенно привлекает внимание. Не важно какой армии и какого периода или вообще гражданско туристическое. Автор темы сам отсидел "на подвале" из-за оливковой куртки.
Плюс любые бинокли, рации, рюкзаки, ножи и пр. "тактичекие ништяки" могут навлечь крупные неприятности.Ланцепок 06-06-2015 23:19цитата:IMHO, просто запаска.Изначально написано SanSanish:
Нафига интересно им покрышка на башне?
цитата:На безрыбье, и кладбищенская оградка - противокумулятивный экран.Изначально написано SanSanish:
И что даст подобная обрешетка?Новгородец 07-06-2015 12:29цитата:Нафига интересно им покрышка на башне? И что даст подобная обрешетка?
С Афгана идёт.SanSanish 07-06-2015 12:33цитата:Originally posted by Ланцепок:
просто запаска.
Хм, если троица из бардака вот так на раслабоне кантует запаску, с башни/на башню, а башнер вручную крутит подгруженной башней - ну их нафиг, воевать с такими зверями. Голыми руками порвут.
Лично я бы срезал кронштены с колесной лебедкой от любого армейского Зила, КАМАЗа или УРАЛа и приварил бардаку на задницу или на худой конец на борт.
По нужде и в одно рыло(здоровое) поменять можно и доп защита.
цитата:Originally posted by Ланцепок:
На безрыбье, и кладбищенская оградка - противокумулятивный экран.
Если только от веток, максимум - РКГ.ЯРЛ 07-06-2015 06:52цитата:На улицах исчезли любые элементы униформ на "непричастных" гражданах.
У нас раньше бакланы жутко любили камуфляж. Особенно на охоту в кустах ходить и на рыбалку на бережку сидеть. Теперь все готовы ходить в красных и белых футболках, джинсах и белых штанах чтоб ни дай Бог не приняли за того, кто "хату оставил пошёл воевать, чтоб уголь Донбаса евреям отдать". Удар по затылку 1.5л. бутылкой с водой нормальное дело для таких от благодарного местного населения.ded2008 07-06-2015 11:39цитата:просто запаска.
типа комадирской башенки.
наверняка там дырки прорезаны чтоб командир пырился а пули от колеса отскакивали не причиняя ему вреда.Alexander Pyndos 07-06-2015 11:46цитата:Изначально написано ded2008:
типа комадирской башенки.
наверняка там дырки прорезаны чтоб командир пырился а пули от колеса отскакивали не причиняя ему вреда.у этой башни нет люка, а был бы, то один хрюн, мимо полемётов рази что кот пролезет.
gallak 07-06-2015 22:55
На БРДМе "горелый" КПВТ, интересно ствол не повело?Nekish 07-06-2015 23:34
,Strelezz 08-06-2015 04:28цитата:Изначально написано SanSanish:
В "выживании" было интересное свидетельство оттуда.
На улицах исчезли любые элементы униформ на "непричастных" гражданах. Все, что хоть немного смахивает на элементы камуфляжа или просто защитного окраса мгновенно привлекает внимание. Не важно какой армии и какого периода или вообще гражданско туристическое. Автор темы сам отсидел "на подвале" из-за оливковой куртки.
Плюс любые бинокли, рации, рюкзаки, ножи и пр. "тактичекие ништяки" могут навлечь крупные неприятности.
Интересно , распродажи от огорошенных вышивальщщегов , будут ?Strelezz 08-06-2015 04:31цитата:Изначально написано SanSanish:
Хм, если троица из бардака вот так на раслабоне кантует запаску, с башни/на башню, а башнер вручную крутит подгруженной башней - ну их нафиг, воевать с такими зверями. Голыми руками порвут.
Подтверждаю Как шинный барыга , даю справку - 120 кило . с диском 200Wladim753 08-06-2015 04:44цитата:Интересно , распродажи от огорошенных вышивальщщегов , будут ?
Все ушло на нужды фронта...Облом...Strelezz 08-06-2015 04:47цитата:Изначально написано Wladim753:
Все ушло на нужды фронта...
Понятно . Все для фронта , все для Победы . Грех не пожертвовать любимые штаныStrelezz 08-06-2015 04:49
А чо почти все в намордниках на фотках . Им круто или холодно ?alex4.5 08-06-2015 05:25цитата:А чо почти все в намордниках на фотках . Им круто или холодно ?
Они в них даже присягу принимають...цитата:[B][/B]ЯРЛ 08-06-2015 06:39
Патрон 7.62х39 заканчивается, его негры охотно скупали. Негры 5.45х39 брезговали. Дуракам будут сбывать АКМ с парой пачек и всё.Strelezz 08-06-2015 06:43цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Патрон 7.62х39 заканчивается, его негры охотно скупали. Негры 5.45х39 брезговали. Дуракам будут сбывать АКМ с парой пачек и всё.Я думаю , нертам можно и 5,45 к АКМ-ам толкнуть . Просто нужен хороший менеджер по продажам
ЯРЛ 08-06-2015 06:49
Негры при покупке сразу проверяют отстрелом. Могут фуфлогона взявши за ствол, как дубинкой забить. Негры они такие, не толерантные к бизнесменам.Wladim753 08-06-2015 07:02цитата:Негры при покупке сразу проверяют отстрелом. Могут фуфлогона взявши за ствол, как дубинкой забить. Негры они такие, не толерантные к бизнесменам.
Могут и захавать... ну их людоедов...Strelezz 08-06-2015 07:06цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Негры при покупке сразу проверяют отстрелом. Могут фуфлогона взявши за ствол, как дубинкой забить. Негры они такие, не толерантные к бизнесменам.Плох тот оружейный торговец кто не имеет пулемета в заначке . На фланге
Allexcolonel 10-06-2015 13:28
"Здесь есть некий функционал..."© байки системного интегратораИли новости станкостроения...
https://www.youtube.com/watch?v=NO4va44hRlc
Взято у twower-a в post: Облегченный станок для ДШКtheSaint 11-06-2015 02:02
ЯРЛ 11-06-2015 06:56цитата:Облегченный станок для ДШК
Можно на пенёк класть. Или на дохлую корову, будет более упруго!sakstorp 15-06-2015 21:32Wladim753 16-06-2015 04:46
23 мм?sakstorp 16-06-2015 12:09quote:Скорее всего.Originally posted by Wladim753:
23 мм?Н?колаускасс 27-06-2015 09:29
https://scontent.xx.fbcdn.net/...677&oe=562411BF
и
"У одних из наших подшефных почти 20 ДаШеК. Без станин были выданы, потом некоторые отколхозили, они ломались и сыпались. В общем беда.
Начали искать нормальные станины и не смогли найти. Скореев сего есть что то очень хорошее, просто нам в руки не попало.
А то что попало, не годится на практике. От каких-то невнятных треног, до турельной установки. Все полевые испытания показали, что практически весь самопал, это так - горобцов пугать. Стрелять с этого можно, попадать нет. В общем поставили задачу согласно логике. Сошлись на том, что работать будут из окопа или укрепления и из положения лежа.
Сидя, на бегу, с поподвывертом, это все патроны в небо.
Разработаны и изготовлены ноги для пулемета ДШК. С регулируемым прикладом и дульным тормозом компенсатором. С повортным устройством и без
С сошек можно стрелять как с земли, так и с бетона. Можно крепить к чему угодно. От чугунного листа, до крыши автомобиля пикапа болтами.
Над ДТК и креплениями еще будет вестись работа. один ДТК практически без пыли, второй гасит пламя. Сейчас впихиваем невпихуемое в один.
Если есть необходимость в ногах, то при заказе минимальной партии 10 комплектов свяжем с производством. Себестоимость с работой.
Комплект из Приклад+Сошки неповоротные+ДТК+подставочка стоит 1400 гривен. Поворотный узел - стакан+2 подшипника+вал стоит 240 гривен.
Комплект с поворотным устройством 1640 гривен.
Появился минус - нужны наушники из за конструкции ДТК, звук бьет по ушам."Wladim753 27-06-2015 19:05
Мне одно интересно, вроде конфликт низкой интенсивности и не особо масштабный и у Украины оставалось море оружия, стрелковки по крайней мере... а как коснулось в первой линии войск такая херня...AntonAV 28-06-2015 01:00quote:Originally posted by Wladim753:
а как коснулось в первой линии войск такая херня
Пару лет назад на форуме обсуждалась одна их разработка (точнее - крупной госконторы), не к ночи будет сказано, что помянули и производителя, и иные изделия, причём не самым лучшим словом... Если в двух словах, то уровень тамошней коррупции и его влияние на ВПК - секрет полишинеля.
Хотя видел версию, что АТО - это такое АТО, что вроде как, по бумагам, и не военный конфликт, а незначительные разборки с бандформированиями, так что посылать туда можно лишь ограниченный (во всех смыслах) контингент, а тот бардак что творится - следствие юридических проволочек. Но первый вариант мне нравится больше - он реалистичнее.ЯРЛ 28-06-2015 06:42quote:ограниченный (во всех смыслах) контингент
Посылают на вырубку всех у кого головка бо-бо, укропы без инстинкта самосохранения, и именно тех, кто может пойти на промать городов русских давить ициков. А оружие более-менее годное продавали на право и на лево с 1992г. Не даром оружейные склады горели регулярно. Сейчас выдают укропам то что никто не купил.AntonAV 28-06-2015 15:09quote:Originally posted by ЯРЛ:
укропы
давайте без этого: реальные участники боевых действий шо по ту, шо по эту сторону утверждают, что нормальных людей, которым "не пох**" и там и там нормально, но по одну сторону их всё-таки чуть больше, а по вторую этот перевес скомпенсирован малыми группами фанатиков, хотя структура обеих сторон куда сложнее, от чего интересней, но не думаю что стоит разводить здесь дискуссии на эту и смежные темы.Grossfater Muller 29-06-2015 07:53
И на кой это здесь?AntonAV 29-06-2015 10:02quote:Originally posted by Grossfater Muller:
И на кой это здесь?
каб тему снесли и форум в очередной раз нагнули.Wladim753 29-06-2015 10:45
Я жалобу модератору отправил, пока висит...ЯРЛ 29-06-2015 11:25
Господа! Мы годами висели в Африке в гражданских войнах. Теперь эта Африка пришла к нам. Прийдётся своё выставлять!AntonAV 29-06-2015 11:41quote:Originally posted by Большой ус:
если они сами так себя называют
Негры негров тоже неграми называют...Grossfater Muller 29-06-2015 13:18quote:Это ответ AntonAV-если они сами так себя называют,то ничего оскорбительного здесь нет.
Оскорбительно ваше отношение к участникам ветки.
Хотите сраться - сритесь в личке.ЯРЛ 29-06-2015 14:30
Устаканивается терминология гражданской войны. Укроп это "404 объединение патриотов". Что Вы тут изображаете. У меня знакомые ереи своих конкурентов называют "жиды". В польше при переписи более 500000 написали, что они жиды и ничего. Так что: каратели, бандерлоги, укропы это ГЭ одного и того же разлива. А ополченцы, ватники, колорады, бандиты, террористы это бойцы Народно освободительной армии Донбаса.Большой ус 29-06-2015 14:37
Grossfater Muller тяжелые соревнования были?Wladim753 29-06-2015 15:58quote:Господа! Мы годами висели в Африке в гражданских войнах. Теперь эта Африка пришла к нам. Прийдётся своё выставлять!
Дык кто против? Николаусскас выставляет материал нормально... а те кто типа решил руссне говна в вентилятор набросить пусть идет мимо...
Большой ус... нечего сказать по теме? торопливо проходим мимо...
Вас ждет ваш милый дом... Райберт...Большой ус 29-06-2015 16:41quote:Вас ждет ваш милый дом... Райберт...
Вы меня ни с кем не путаете?Большой ус 30-06-2015 07:03
Н?колаускасс-класс!Allexcolonel 01-07-2015 17:50
Очередной шедевр станкостроения,теперь под ДШК...
Источник наслаждения:
http://twower.livejournal.com/1710034.htmlKosta_g 02-07-2015 12:31
Политинформация и смищные прозвища здесь не приветствуются, т.к. эта тема не частная беседа, а публичная дискуссия.
Жечь глаголом можно друг друга в личке, например.ЯРЛ 02-07-2015 18:17quote:Политинформация и смищные прозвища здесь не приветствуются, т.к. эта тема не частная беседа, а публичная дискуссия.
Жечь глаголом можно друг друга в личке, например.
В этом фильме подручное оружие профессиональных воинов оставшихся в схватке с врагом без табельного.
http://kinogo.co/4977-operaciya-mertvyy-sneg-2-2014.htmlKosta_g 03-07-2015 21:18
и так далее...Н?колаускасс 04-07-2015 15:29
http://storage1.censor.net.ua/...af5/640x361.jpg
http://censor.net.ua/resonance...op_zenit_yuriya
"Пользуюсь утренней тишиной, иду с группой к ближнему танку что-нибудь полезное отвинтить. Все вспоминают анекдот "а я магнитолку сниму".
Хлопцы сняли НСВТ, я пофотал технику. Заказал у штаба станки для пулеметов ПКТ и НСВТ. Естественно ничего такого нет, потому хлопцам пулеметы отданы в кружок "Умелые руки".
Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ:
Вполне годный пулемет получился, точность никакая, но при стрельбе очередями с трассерами можно откорректировать.
С НСВТ получилось хуже, очень сильная отдача "ЯРЛ 04-07-2015 18:24quote:Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ:
Источник: http://censor.net.ua/r342463Источник: http://censor.net.ua/r342463[/B][/QUOTE]
А нормальных ПК не выдают? Где делись?Н?колаускасс 04-07-2015 20:26quote:Originally posted by ЯРЛ:
А нормальных ПК не выдают? Где делись?
а по линку пройти и прочитать?
ПКТ и НСВТ сняли с подбитого "сепарского" танка на следующий день после того как отбили атаку противника.
в основной массе ПКТ что видим на фото - именно с битой техники. противника или своей.ЯРЛ 04-07-2015 21:34
Я прочитал. Зачем с бревна стрелять без прицельных приспособлений если можно стрелять из нормального ПК?Н?колаускасс 04-07-2015 22:00
если есть возможность усилить огневую мощь подразделения пулеметом - почему нет? ПК лучше чем ПКТ на чурбаке, но ПК + ПКТ еще лучше чем один ПК.ЯРЛ 06-07-2015 07:06
Месьеquote:Нiколаускасс
Вот первое сообщение этй темы:
quote:Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но есть желание и некоторая производственная база.
Итак мы традиционно рассматривали годами на протяжении 4000 сообщений оружие повстанцев для борьбы с правительственными карателями. И вдруг Вы рекомендуете самоделки на вооружение правительственных карателей. Это абсурд! Зло всегда вооружено лучше добра.ЯРЛ 06-07-2015 16:31
Я не тяну политику. Я про защиту своей конкретной земли всяким подручным оружием от чужих. Мой дом - моя крепость!!!
Вот хорошо канистры с бензином на обочине зарывать и под них 200 грамовую толовую шашку подкладывать.VVL 06-07-2015 16:39quote:Originally posted by Корбин:
Ух ты, даже Ярл признал что бандеровские повстанцы борясь с советскими карателями были положительными героями...Достаточно того, что модератор считает их холопами по мозгам и ублюдками по делам.
Поэтому не тратьте времени на сомнительные посты - буду тереть.ЯРЛ 06-07-2015 21:00
Господа, а снятые и кое как установленные на пенёк пулемёты Владимирова вообще могут работать? Ведь у них откат ствола, а это требует определённого упора, хоть даже и подресоренного.SanSanish 07-07-2015 08:35quote:Originally posted by Корбин:
Но гасить конфликт затыкая рот только одной стороне...
Речь не о партии в шахматы. И не о дружеском обсуждении правил заварки чая в клубе джентльменов. Конфликты с подонками гасятся только путем их уничтожения. Тем более в реальной жизни от "оппонентов" ни смайликами, ни хихиканьем не прикроешься.
И вывалив оскорбление чужих моральных принципов глупо спрашивать - "а меня то за шо?" Ровно за то, что в детском саду и школе - за длинный язык и намеренное оскорбление.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
если есть возможность усилить огневую мощь подразделения пулеметом - почему нет? ПК лучше чем ПКТ на чурбаке, но ПК + ПКТ еще лучше чем один ПК.
Вот кстати до сих пор не могу понять, ну почему граждане не озаболись всерьез этой проблемой?
ПКТ как грязи, ДШК и НСВТ с битой брони и складов навалом, а лепят какую то дикую кустарщину.
Для того же ПКТ "комплект выживания" из приклада с целиком, мех.спуском и сошек с мушкой давным давно известен. Сделать не проблема в приличном гараже или школьной мастерской. А уж любой мехзаводик и подавно с легкостью выпустит серию в пару сот штук. И получим отличные пехотные пулеметы. Нет же, всякие "волонтеры" лепят какие то жуткие треноги из уголков и труб, приматывают изолентой аккумуляторы для электроспуска и с гордостью поставляют в войска своих франкенштейнов. Словно в компьютерную игрушку режутся или какого Мародера реконструируют.Н?колаускасс 07-07-2015 09:58quote:Originally posted by SanSanish:
Вот кстати до сих пор не могу понять, ну почему граждане не озаболись всерьез этой проблемой?
ПКТ как грязи, ДШК и НСВТ с битой брони и складов навалом, а лепят какую то дикую кустарщину.
Для того же ПКТ "комплект выживания" из приклада с целиком, мех.спуском и сошек с мушкой давным давно известен. Сделать не проблема в приличном гараже или школьной мастерской. А уж любой мехзаводик и подавно с легкостью выпустит серию в пару сот штук. И получим отличные пехотные пулеметы. Нет же, всякие "волонтеры" лепят какие то жуткие треноги из уголков и труб, приматывают изолентой аккумуляторы для электроспуска и с гордостью поставляют в войска своих франкенштейнов. Словно в компьютерную игрушку режутся или какого Мародера реконструируют.
КМК потому что военное руководство в большинстве своем живет по уставам мирного времени не менявшимся с советских времен по сути. а там такого не предусмотрено.
что до волонтеров - те что оперируют большими деньгами тратят их на дорогие игрушки + текучку (оптика, тепловизор, безпилотники, средства связи, автотехника и пр.).
вот и колхозят самодел мелкие групки. там денег в основном нет или мало, но есть возможность внести вклад руками + какое-то оборудование и металл. вот и клепают станки всякие, кто что может. + на местах ребята для усиления огневой мощи подразделения что то мутят.
вот и все.
пока я в отпуске - вольюсь и я в такую групку по ремонту техники. пару станков уже ребята сделали, вроде работают.SanSanish 07-07-2015 14:44quote:Originally posted by Н?колаускасс:
вот и колхозят самодел мелкие групки. там денег в основном нет или мало, но есть возможность внести вклад руками + какое-то оборудование и металл. вот и клепают станки всякие, кто что может. + на местах ребята для усиления огневой мощи подразделения что то мутят.
вот и все.
Так сделать нормальный приклад вместо электроспуска и сошки с простейшими (и не совсем) прицельными куда проще чем эти горе станки. Немножко слесарки, чуть столярки. И результат на выходе лучше. А ваяют какой то кохоз, габаритный, тяжелый и неудобный. Причем даже не на гражданскую технику, а именно пехотный вариант.PS. Насчет участия в этом бл...ве. Подразумевается, что все взрослые люди, но на мой взгляд там сейчас обстановка такая, что любой из добровольцев всего лишь - подтирочный материал для чьих то интересов. С обоих сторон. И понять могу лишь того, кому не участвовать уже не возможно. Стоящего перед выбором - отбиваться прямо сейчас всем чем можно или погибнуть вместе с семьей, друзьями и соседями. "Идейные добровольцы" - провокаторы и причина гибели страны с населением.
ЯРЛ 07-07-2015 15:36quote:не проблема в приличном гараже или школьной мастерской. А уж любой мехзаводик и подавно с легкостью выпустит серию в пару сот штук
Ни гараж, ни школьная мастерская, ни заводик не имеют: лицензии на выпуск, аттестованных рабочих мест, сертифицированного станочного парка, налогоблажения и пр. откатов по Законам 404!
Мало того самодельное оружие это перрогатива бандформирований, а не Министерства обороны Государства.
А кроме того Вы забываете, что на каждую разработку по Законам 404 нужно объявлять "тендер", а тендерных коммисий для принятие переделок ПКТ ещё Кабмин 404 не назначил.
Всё не так просто.
Вот чего проще для техники на прямую купить 80 бензин на Кременчугском нефтеперегонном, нет, низзя, нужны фирмы посредники и опять таки тендер фирм поставщиков-посредников по Законам 404.
Мало того Саксоны и Хамви обложили таможенным налогом, а говорят ещё и акцизом обложат!ЯРЛ 07-07-2015 16:04
Глубокоуважаемые Дамы и Господа! У нас две братские темы: "Не от хорошей жизни" и "Криминал, оружие ...". Каждая страница этих тем доказывает, что самодельное и передельное оружие это основной признак бандитского формирования. А второй признак бандитов это разнообразие обмундирования. Можете в этом убедиться просмотрев х/ф "Свадьба в Малиновке", множество видов разнокалиберного оружия и разноообразие одежды у бандитов.
Государственные войска всегда одеты в одинаковую уставную форму и имеют штатное, табельное оружие!
Вы когда нибудь видели переделки-самоделки у бойцов Народно-Освободительной армии Донбаса?
quote:Корбин
Не вспоминайте моё имя всуё, да ещё на Ивана Предтечу.
quote:привести Сирию
В Сирии я за тех, кто живёт по Законам Шариата. Аллах акбар!SanSanish 07-07-2015 16:13quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ни гараж, ни школьная мастерская, ни заводик не имеют: лицензии на выпуск, аттестованных рабочих мест, сертифицированного станочного парка, налогоблажения и пр. откатов по Законам 404!
Не нужно троллить. 404 это наверно единственная страна на планете где действуют законы и в то же время можно абсолютно не обращать внимания на них. Две параллельно не пересекающихся реальности. Еще в начале 2000х мой коллега вернулся с Украины в культурном шоке. Его разум напрочь вынесли две вещи - возможность открыто и самозабвенно торговаться в банке по поводу обменного курса и на дороге с гаишниками по поводу определения виновного в ДТП.
Если танкоремонтный завод из обрезков БРДМ для богатеньких буратин делает огневые точки для камикадзе, то уж школа может ваять приклады прямо на уроках труда.
quote:Originally posted by Корбин:
Ярл выразился в том плане, что все повстанцы они - "за свободу" и хорошие, а все правительственные войска - каратели. ВСЕ! Вы с этим разве согласны? С этим никто не согласится. Вот зная личные симпатии и антипатии Ярла я специально (лично для него) привел ему пример который его сразу разубедит.Если Вам не нравится этот пример
Плохой пример. Мне не нравится. За провокации иногда успевают убить, не успев услышать вариант -"это шутка такая!"
И не стоит путать повстанцев и партизан с бандитами. "Хорошие" они в том случае если борются за права основной части местного населения, пользуются поддержкой этого самого населения (большей части) и действуют без личной корысти, связывая собственную судьбу с будущей судьбой этого населения.ЯРЛ 07-07-2015 17:40quote:школа может ваять приклады прямо на уроках труда
Нету уже в школах 404 "уроков труда", да и мастерские без станочного парка или сданы в аренду родственникам директора, цеха там на старых 22 шьют эсклюзивно-брендовое от Версачи и Юдашкина. А если кто откроет цех деталей для калаша, то СБУ будет в воссторге.
quote:единственная страна на планете где действуют законы и в то же время можно абсолютно не обращать внимания на них
Извините у Вас полное незнание законодательства 404, на 404 много законов касающихся одного и того же вопроса. Пользуйтесь любым по потребности. Кстати на 404 две холодных статьи, зачем?Я тут про Владимиров 14.5 с подвижным стволом спрашивал. Может с пенька перезарядится? Или надо в другой пенёк упирать?
Добрый Бука 07-07-2015 19:00quote:
404 это наверно единственная страна на планете где действуют законы и в то же время можно абсолютно не обращать внимания на них. Две параллельно не пересекающихся реальности. Еще в начале 2000х мой коллега вернулся с Украины в культурном шоке. Его разум напрочь вынесли две вещи - возможность открыто и самозабвенно торговаться в банке по поводу обменного курса и на дороге с гаишниками по поводу определения виновного в ДТП.Не стоит обсуждать кавуны на соседней бахче,когда в той же РФ достаточно мест где происходят вещи ещё похлеще,и лицемерие сильных мира сего просто безгранично.
Сейчас бессмысленно выяснять,кто более не прав,это уже ничего не изменит.Не об этом тема.
Постарайтесь обсуждать только матчасть и ничего более.
Добрый Бука 07-07-2015 19:10quote:Originally posted by ЯРЛ:
Я тут про Владимиров 14.5 с подвижным стволом спрашивал. Может с пенька перезарядится? Или надо в другой пенёк упирать?Перезарядится,не переживайте.У старичка дури хватает,плюс ещё поршень на дульной части.
Но я бы лично в пехоте был бы от него подальше.Такая гром-палка сразу станет первой целью для всех стволов,начиная от подствольников и заканчивая миномётами.Kosta_g 07-07-2015 22:45Wladim753 08-07-2015 05:03
Что ж он не прикладывается к оптике как положено? Видимо не сильно комфортно из обулпапеного им калаша стрелять, газов и гильз боится.
Экий он затейник.alex4.5 08-07-2015 16:43quote:Экий он затейник.
да и про предохранитель на третий рывок только вспомнилWladim753 09-07-2015 08:55quote:да и про предохранитель на третий рывок только вспомнил
Народ Украины безусловно талантлив и рукаст...
Но некоторые изделия , хмм, так и хочется назвать -зроблены ширым украиньским гением...
По аналогии с германским сумрачным...SanSanish 09-07-2015 10:12quote:Originally posted by Wladim753:
Видимо не сильно комфортно из обулпапеного им калаша стрелять, газов и гильз боится.
Магазин менять точно не комфортно.
В целом как он и говорит причина одна - мечта.
А мечта не обязательно целесообразна.
Вспоминается из истории криминалистики случай, когда в СССР изъятый вальтер ПП чем то неуловимым напрягал эксперта. До тех пор, пока он не сообразил, что направление нарезов...обратное?!
Тщательное сравнение показало, что абсолютно все детали чем то слегка отличны от оригинала. Оказалось, что была у заводского слесаря инструментальщика мечта - этот самый Вальтер. Он долго и тщательно искал любую информацию, фото, эскизы, останки копаного и пр. А потом сделал себе игрушку.
Так и здесь. Только попроще.PS.Что то здесь было там про лицензии/сертификации по "законам"?
bellot 10-07-2015 19:41
Это уже в другую тему надо - "творческий кружок реднеков имени Бубы Вайюдидита"ЯРЛ 10-07-2015 20:47
А булпап хорош! Правда как его держать в штыковом бою, вот вопрос.mazzy 12-07-2015 21:36
добротность турельки не спасла оператора, судя по этому фотоSanSanish 12-07-2015 23:04
Ганза задрала.
Не вставить фото, не отредактировать пост.(повторно)
Добротная турелька. Это вам не кусок бревна с проволокой.
А насчет оператора - пофиг. В тамошнем "мире животных" - обыденное дело, одним больше, одним меньше.
Смешнее всего, что пикап на номерах и регистрации Евросоюза. Интрига.mazzy 12-07-2015 23:16
да, польские номера.ещё минимум одна машина с чешскими номерами. на этом фото по-моему она как раз вдалеке стоит.
на видео кстати у одного из фигурантов в левой руке Vz-61 Скорпион.
думается там полно оружия притащенного из словакии, пока они вроде на днях не прикрыли лавочку.
ЯРЛ 13-07-2015 07:02
А трёхлинейка булпап, кто пласстмассу выпускает? Где почитать?Allexcolonel 13-07-2015 08:52quote:Где почитать?
http://www.cbrps.com/Mosin-Nagant.htmlЯРЛ 13-07-2015 11:22
Спасибо! Красиво черти делают. Особенно обрез. Ещё на приклад резинку помягче. Ябвзял!
https://www.youtube.com/watch?v=kOjUENguoM0SanSanish 17-07-2015 11:45
Mamma mia...
Ливия. ЗУР как земля- земля. http://bmpd.livejournal.com/1385682.htmlНовгородец 20-07-2015 17:06quote:Mamma mia... Ливия. ЗУР как земля- земля.
А это?
В боях между группировками Мисуртацев и Зинтанцев за контроль над столицей Ливии Триполи, применяли УРВП Х-29 с импровизирвоанных ПУ на грузовиках.
Новгородец 21-07-2015 17:02
Курдистан.AntonAV 21-07-2015 19:35quote:Originally posted by Новгородец:
Курдистан.
Свят-свят-свят...Новгородец 22-07-2015 12:02
СВИК (снайперская винтовка Имарата Кавказ) - бесшумная трехлинейная винтовка Мосина, в конфигурации "буллпап" под патрон 7,62х54 мм.Новгородец 22-07-2015 12:08quote:Свят-свят-свят...AntonAV 22-07-2015 12:51
2 Новгородец
На кой, извините, фиг онивывели ствол в газоотвод, а родной ствол оставили как рудимент? Тут не
quote:Originally posted by Новгородец:
Свят-свят-свят...
а вполне конкретный
Новгородец 23-07-2015 22:05
Mиномет на базе погрузчика. Алеппо, март 2015 года
Новгородец 26-07-2015 12:03Sobaka1970 29-07-2015 07:55quote:Изначально написано ЯРЛ:
А кто этих еще не бил?Это чьи?
КПВТ 29-07-2015 08:38
Швейки?Gorgul 29-07-2015 08:43quote:Это чьи?
судя по цвету формы - реконструкторские останки одной мертвой империиAllBiBek 29-07-2015 19:06quote:Originally posted by ЯРЛ:
А кто этих еще не бил?
Крайний слева - не с Ганзы случаем? Причем с этого раздела.ЯРЛ 29-07-2015 20:54quote:Швейки?
Швейхи, они самые. Битая армия, битый Цысарь и битая приграничная идейка! Похоже их оружие скоро застреляет русским трёхлинейным не от хорошей, битой, жизни.Wladim753 30-07-2015 12:24
Гниды белочехи...ЯРЛ 30-07-2015 15:12quote:Белочехи австрийского не носили...
В двубортном воевали?Allexcolonel 30-07-2015 15:27
В гимнастерках,сапогах(обмотки и ботинки тоже были) и папахах с фуражками.Но зимой ,понятно,по погоде-одевали тулупы овчиные и меховые.Из национального был какой-то кепарик,шапочка-пирожок и пилотка.А в самом конце пути их во французскую форму переодели,ЕМНИП...Strelezz 30-07-2015 16:14quote:Изначально написано Allexcolonel:
В гимнастерках,сапогах(обмотки и ботинки тоже были) и папахах с фуражками.Но зимой ,понятно,по погоде-одевали тулупы овчиные и меховые.Из национального был какой-то кепарик,шапочка-пирожок и пилотка.А в самом конце пути их во французскую форму переодели,ЕМНИП...А как обмотки наматывали ? Сверху или снизу ?
Allexcolonel 30-07-2015 17:17
Смотря какие ботинки ...
Некоторые -сверху,некоторые -снизу,а некоторые-с середины ,да в обе стороны(по материалам чтнения реконструкторских форумах)...Новгородец 30-07-2015 21:57Sobaka1970 30-07-2015 23:32quote:Изначально написано AllBiBek:
Крайний слева - не с Ганзы случаем? Причем с этого раздела.Очень похож на знакомого с Вязьмы.
ЯРЛ 31-07-2015 09:44
Не от хорошей жизни пошло в ход и это оружие.Gorgul 31-07-2015 09:47quote:Не от хорошей жизни пошло в ход и это оружие.
ну дык, старые методы - лучшие методы...то что работало на фашистов и СССР то и на нас прекрасно сработает (это я про пропаганду)...времена меняются а люди - нет.юрахип 31-07-2015 11:58quote:Гниды белочехи...Эти ГНИДЫ,развязавшие гражданскую войну в России понаставили себе памятников по всему ТРАНСИБу.И открывали их как воры,ночью...
PSA1950 31-07-2015 13:05quote:Эти ГНИДЫ,развязавшие гражданскую войну в России
... и кроме этого наш золотой запас 3,14зданули. Уроды.makk123 31-07-2015 22:23
А у меня прадед такую форму носил , он в плен попал , да так и остался , на Кубани жить , правда чуть не умер с голоду , пока его моя прабабака , вдова ( муж на войне погиб ) не подобрала полумётвого , вот так вот бывает .Wladim753 01-08-2015 02:16
У нас в Че хотели такой открыть этим гнидам на ЖД вокзале... не знаю открыли нет.Wladim753 02-08-2015 13:29
https://pbs.twimg.com/media/CLVrWK1UwAAZ_Lr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLVrWg9UsAADUvG.jpg
Вот ужо что стали расконсервировать гордые укры..юрахип 02-08-2015 22:52quote:У нас в Че хотели такой открыть этим гнидам на ЖД вокзале... не знаю открыли нет.В Пензе,где все началось в 1918 году,открыли.
Новгородец 03-08-2015 16:14
Что за прицел и магазин у автоматов?Kurt_Wolf 03-08-2015 23:54
http://www.jgsales.com/romania...ew.-p-3785.htmlмагазинов таких понавозили сейчас из европы, дальше часть на фронт через волонтеров, часть озабоченные граждане-калашевладельцы покупают чтобы почувствовать +75 к личной огневой мощи. Т.к. оригинальные советские "улитки" стали дефицитной и дорогой штукой.
Прицел чтото производное от ПУ охотничье видится, не силен в нынешних разновидностях оного, тоже популярная фишка - ПУ прилаживать к АКоидам тем или иным способом.
Новгородец 04-08-2015 16:43
Спасибо.bellot 05-08-2015 12:15quote:Ток, пардоньте, магазин этот не на 75 (как меряканец написал), а все-же 80-ти и 100-патронные (вариант).Originally posted by Kurt_Wolf:
http://www.jgsales.com/romania...ew.-p-3785.htmlмагазинов таких понавозили сейчас из европы, дальше часть на фронт через волонтеров, часть озабоченные граждане-калашевладельцы покупают чтобы почувствовать +75 к личной огневой мощи.
На фото магазинпочему-то не полный (да еще и неправильно снаряжен!), но даже в таком состоянии в нем легко насчитывается как минимум 76 патронов
(в горловине их помещается5шт4шт.)Unnamed Player 05-08-2015 13:52
Да вот тот-то и оно что эти китайские маги 75-зарядные,сам приглядывался.bellot 05-08-2015 14:08
Какие есть ваши доказатЪелства? (ц)
Ссылки на оригинальный продукт подойдут.NORDBADGER 05-08-2015 15:06quote:Изначально написано bellot:
Какие есть ваши доказатЪелства? (ц)
Ссылки на оригинальный продукт подойдут.Сначала делаются заявления про неправильный китайский бульбулятор, а потом кто-то должен это опровергать. Может Вы сначала ссылки на оригинальный на 80 дадите? Магазины на 75, есть на 100 - более габаритный. Изначально китайский, в теме, как и мериканец пишет, вероятно румынский новодел.
bellot 05-08-2015 16:55
Слева 100-патронник, в магазине справа можно отчетливо увидеть что в лапах ротора есть места только для 71 патрона - это с учетом тех 2-х, которые на фото уже уехали в горловину (и похоже, "стоят там раком")
Получается, полностью набить этот бубен-магазин можно только набив патроны в горловину вручную или доснарядить пустые места в лапах ротора после того, как первые несколько патронов заполнят горловину магазина - так сказать, снаряжение магазина в два этапа. В горловине помещается 4 патрона (выход патронов из этого магазина - однорядный, как и на советском) тогда емкость магазина ровно 75 патр.
Вобщем, видимо, румын отличается от китайца.NORDBADGER 05-08-2015 17:13quote:Изначально написано bellot:
Вобщем, видимо, румын отличается от китайца.Ничем.
bellot 05-08-2015 17:38
Ок, согласен, китайских 80-ти патронных никогда не существовало, пардон.Wladim753 06-08-2015 07:10
Извиняюсь за флуд.
Отец мой был природный пахарь,
А я работал вместе с ним.На нас напали злые чехи,
Село родное подожгли.Отца убили в первой схватке,
А мать живьем в костре сожгли.Сестру родную в плен забрали,
А я остался сиротой.Три дня три ноченьки старался,
Сестру из плена выручал.И на четвертый постарался,
Сестру из плена я украл.С сестрой мы в лодочку садились,
И тихо плыли по реке.Но вдруг кусты зашевелились,
Раздался выстрел роковой.Злодей пустил злодейску пулю,
Убил красавицу сестру.Сестра из лодочки упала,
Остался я совсем один.Взойду я на гору крутую,
И посмотрю на край родной -Горит село, горит родное,
Горит вся родина моя!
Война памятников: русско-чешский фронт
Сегодня, 05:37Распечатать
Вот уже без малого десять лет подряд представители Чехии никак не закончат свою долгоиграющую гастроль по городам и весям России, повторяя путь бесславного чехословацкого корпуса. С азартом профессиональных вымогателей господа требуют установки памятников своим соотечественникам по пути всего следования корпуса. Памятник в Екатеринбурге на Михайловском кладбище был одним из первых. Позже памятники стали расти как грибы после дождя: Нижний Тагил, Кунгур, Челябинск, Верхний Услон: Впрочем, мнение народа сильно отличается от мнения чинуш. В Челябинске, к примеру, памятник регулярно подвергается нападениям. Преемственность поколений, так сказать, потому как ещё во времена пребывания верных сынов чешского отечества на русской земле народ их не иначе как 'чехособаками' не называл.Serega80 09-08-2015 06:00
Хлипковата база под С-8 или это эрзац РСЗО накогоБохпошлет? Стремно с картонной броней на прямую наводку выезжатьwam 09-08-2015 07:20
а с чего бы стрематься то? отдачи там нетути. это ж реактивка. ну плесканет выхлопом по броне слегонца, ну и в чем тут стремность?Serega80 09-08-2015 09:42quote:Изначально написано wam:
а с чего бы стрематься то? отдачи там нетути. это ж реактивка. ну плесканет выхлопом по броне слегонца, ну и в чем тут стремность?Так ведь у противника не рогатки они тоже в ответ стреляют и совсем не из дробовиков. Машину с тоненькой броней(от осколков и стрелковки) выводить для стрельбы прямой наводкой - скорый путь на тот свет для экипажа... МТЛБ как штурмовая машина это гроб
SeRgek 09-08-2015 09:51
а зачем прямой наводкой?Gorgul 09-08-2015 09:54quote:а зачем прямой наводкой?
какова дальность стрельбы С8?Serega80 09-08-2015 09:57
можно и не прямой можно и с закрытой позиции. Хотя вряд ли оне таблицы составили, насобачились на полигонах С-8 навесом пулять. Скорее как в Ливии пулять будут накогоАллахпошлет всем что летаетSeRgek 09-08-2015 10:16quote:Originally posted by Gorgul:
какова дальность стрельбы С8?
4 км емнипSerega80 09-08-2015 10:35
сомнительно что дальность "прямого выстрела на земле" будет 4 км даже у новейших ракет... вот 1-1.5км это может быть. В идеальных условиях новейшие варианты С-8, если подобрать оптимальный угол возвышения может и полетят понавесу километров на 5-6... особенно с горки если запускать Но стоит учитывать, что тут пулять будут старыми С-8 которые непонятно вообще полетят или нет. А если и полетят то куда.
Эти блоки неплохо ставить на старые танки или машины на базе танков с нормальной броней шоб не страшно было очередь из крупнокалиберного пулемета словить.SeRgek 09-08-2015 18:45quote:Originally posted by Serega80:
сомнительно что дальность "прямого выстрела на земле" будет 4 км даже у новейших ракет... вот 1-1.5км это может быть
так это и для вертолёта не прямой выстрел... на пару км точно пролетитGorgul 10-08-2015 07:10quote:так это и для вертолёта не прямой выстрел... на пару км точно пролетит
вот вам и ответ на ваш вопрос:
quote:а зачем прямой наводкой?
SeRgek 10-08-2015 14:52
тк не надо стрелять прямой наводкой - делов тоGorgul 10-08-2015 15:29quote:тк не надо стрелять прямой наводкой - делов то
при дальности максимум в 4-5 км - это всегда прямая наводкаSeRgek 11-08-2015 04:32quote:Originally posted by Gorgul:
при дальности максимум в 4-5 км - это всегда прямая наводка
да нуЯРЛ 11-08-2015 07:13
Вот хорошая новость для нашей темы. Может США подкинет надимедроленных пикатинями Спрингфильдов, Гарандов, Карабинов, М3А1?
В своё время США надрачивало Гитлера против СССР, теперь 404 против России.
Старенькие 45 ACP тоже выдадут?
https://www.google.ru/search?h...BC%D0%B8%D0%B8+ %D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&gws_rd=sslbellot 11-08-2015 22:42
Имхо, тут все зависит от того, держите ли вы карман достаточно широко раскрытым...Новгородец 12-08-2015 12:01
Северовьетнамский 187-мм миномёт, Корпус из газового баллона.SeRgek 12-08-2015 06:39quote:Originally posted by ЯРЛ:
В своё время США надрачивало Гитлера против СССР
США просто давало технологии тем кому они были нужны, т.е. СССР, чем собственно создало всю его промышленность.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
теперь 404 против России
кмк мы и сами неплохо справляемся.bellot 12-08-2015 14:17quote:Originally posted by SeRgek:
США просто давало технологии тем кому они были нужны
это _очень_ поверхностный взгляд на историю в аспекте отношения США и Германии перед ВМВ.Новгородец 12-08-2015 16:19
Везёт. У меня опять глюки с фотками...SeRgek 12-08-2015 16:41quote:Originally posted by bellot:
это _очень_ поверхностный взгляд на историю в аспекте отношения США и Германии перед ВМВ
а я вроде вообще про отношения Германии и США ни слова не написал "очитка" по Фрейду?ЯРЛ 12-08-2015 19:46
Газовый баллон на 40л. и 150ати. это вообще и миномёт, и мортира, и пушка, и фугас. Главное их много и везде они есть.SeRgek 13-08-2015 07:26quote:Originally posted by bellot:
Вы хотите поговорить об этом? (ц)
если честно - нет, ибо запарило ужа по 20-му кругу одно и тоже.Gorgul 13-08-2015 13:14quote:если честно - нет, ибо запарило ужа по 20-му кругу одно и тоже.
Особенно запарило то что СССР, в свое время объявивший войну всему капиталистическому миру, все упорно считают мирной странойAllexcolonel 13-08-2015 13:31quote:Особенно запарило то что
пишут где попало,что попало...
Потрите уже за собой ,не загажиивайте тему, пожалуйста...Gorgul 13-08-2015 13:42quote:Потрите уже за собой ,не загажиивайте тему, пожалуйста...
лучше историю учите была знаете ли такая организация - коминтерн .... возглавляемая лично В.И. Лениниым ...ее задачи вам напомнить?Rosencrantz 13-08-2015 14:02quote:Originally posted by Gorgul:
лучше историю учите
Походу до Владика не докатилась ещё весть о том, кто именно и когда этот самый коминтерн придушил...Про "не от хорошей жизни" вспомнилось про "стеклянные пули Унгерна", хотя и бред, но придумано с огоньком
А вот "вечный сапог", изобретённый его же ребятами, в самую тютельку по теме топикаbellot 13-08-2015 14:07
17 тысяч советских танков в РККА на начало июня 1941 года, несомненно, говорит о исключительно мирных планах советского командования.действительно, скучно по 20-му разу одно и то же - как об стенку горохом, им все божья роса...
Gorgul 13-08-2015 14:25quote:Походу до Владика не докатилась ещё весть о том, кто именно и когда этот самый коминтерн придушил...
не придушили его..сам помер...после ВМВ, когда стало понятно какую глупость сделали...вот только было уже поздно...такие предъявы либо исполняются либо за них дооолго расплачиваются, ибо и помнят их долго.Allexcolonel 13-08-2015 14:28
Вы знаете куда идти?Или точный адрес указать?AllBiBek 13-08-2015 14:33quote:Originally posted by Rosencrantz:
А вот "вечный сапог", изобретённый его же ребятами
Здрасти-приплыли, стандартное решение со времен Моде как минимум. Тогда уж Чекволап надо вспомнить, молодая советская республика кого не смогла шапками закидать - того кожаными лаптями запинывала.Gorgul 13-08-2015 14:35quote:Вы знаете куда идти?Или точный адрес указать?
Вам - в библиотеку...историю подучить..да манеры ...SeRgek 13-08-2015 14:48quote:Originally posted by Gorgul:
сам помер...после ВМВ
да где он помер? просто планку понизили...Новгородец 15-08-2015 19:25
Новгородец 20-08-2015 16:52quote:из какого то журнала
Это реальный обрез из "штурмака", или для журнала?mauser323 21-08-2015 12:16quote:Изначально написано Новгородец:
Это реальный обрез из "штурмака", или для журнала?
В каком-то фильме про послевоенную Западенщину с подобным девайсом актёр Сидихин бегал. Может прикол из киношной оружейки?Kurt_Wolf 21-08-2015 12:21
Кино кином, а калаши ж подобным образом обрезают в некоторых диких краях. Идею для кина могли почерпнуть из жизни.http://filmix.net/dramy/9900-m...ertyu-2003.html
на 0:10:06 видно как ЭТО работает в фулл-ауто режиме.
Serega80 23-08-2015 17:40
Походу самый шикарный и дорогой шахидмобиль из сделанных игиловцами. Этож сколько аммонала можно загрузить...Gorgul 24-08-2015 07:32quote:Походу самый шикарный и дорогой шахидмобиль из сделанных игиловцами. Этож сколько аммонала можно загрузить...
мда, бондарчук со... отдыхает ..Корбин 24-08-2015 11:59
Думаете для амонала? А это не мрап?AntonAV 24-08-2015 14:42quote:Originally posted by Корбин:
Думаете для амонала? А это не мрап?
Имхуется мне: машинка унаверсальная: аммонал или личный состав грузятся в кузов и, по прибытии на место, моментально выгружаются/десантируютсяН?колаускасс 24-08-2015 19:15
наша продукция
станок под ПКТ с прикладом уже мелькал в теме (подогнали коллеги для копирования).
после отстрела решили изменить конструкцию - вместо коробки с акумом - спуск механический. вместо приклада и планки под оптику - простейший кольцевой прицел.
такой станок и такой прицел продиктован ограничениями и просьбами солдат.
переделавать ПКТ нам не дали, но попросили сделать станок куда можно будет поставить ПКТ со своей или вражеской подбитой бронетехники и при необходимости усилить огневую мощь подразделения. завтра/послезавтра поедет станок на фронт.
но станки как и печки побочное производство, в основном наша волонтерская группа занимается установкой активной брони и екранов на бронетехнику.Новгородец 24-08-2015 19:55
А окраска ручек даёт +1000 к точности?
Н?колаускасс 24-08-2015 20:05
к патриотизму.
ручки обмотал солдат которому с ним воевать.AntonAV 25-08-2015 18:13quote:Originally posted by Новгородец:
Скорее, поцреотизму...
Я, конешно, не проффессионал, поэтому и спрашиваю: первое фото - "хоттабчик" или вариации на тему?SeRgek 25-08-2015 18:26quote:Originally posted by Новгородец:
Скорее, поцреотизму...
не соглашусь: поцреотизм это в этих ваших интернетах, а у солдата таки патриотизм.Новгородец 25-08-2015 19:50quote:"хоттабчик"
Типичный "хоттабчик". Типа, "чеченские братья" научили защитников Украины...
quote:а у солдата таки патриотизм.
Дурь это, как и трусы в цвета гос.флага.AntonAV 25-08-2015 22:23quote:Originally posted by Новгородец:
Дурь это, как и трусы в цвета гос.флага.
Вмешаюсь:
'Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит' - Артур Шопенгауэр
И добавлю: бывает и хужеKosta_g 25-08-2015 22:47
Если перестаненте вести разговоры не по теме- я вам хорватские ништяки покажу, а если будете продолжать в том же духе- я на них в одну репу любоваться буду.саша75 26-08-2015 12:03quote:Изначально написано Kosta_g:
Если перестаненте вести разговоры не по теме- я вам хорватские ништяки покажу, а если будете продолжать в том же духе- я на них в одну репу любоваться буду.))))
bellot 26-08-2015 12:14
...а корован идетЯРЛ 26-08-2015 06:13
Покажте пожалуйста. Это не глупость? А то у меня жена по моим темам шарится.SeRgek 26-08-2015 06:23quote:Originally posted by Новгородец:
Дурь это, как и трусы в цвета гос.флага
дурь - а шо поделать? умные воевать ныне не пойдут.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Если перестаненте вести разговоры не по теме- я вам хорватские ништяки покажу, а если будете продолжать в том же духе- я на них в одну репу любоваться буду.
этот камрад знает толк в мотивацииНовгородец 26-08-2015 15:40quote:этот камрад знает толк в мотивации
Весьма убедительноxwing 26-08-2015 17:03
[QУОТЕ]Изначально написано Н?колаускасс:
[Б]наша продукция
станок под ПКТ с прикладом уже мелькал в теме (подогнали коллеги для копирования).
после отстрела решили изменить конструкцию - вместо коробки с акумом - спуск механический. вместо приклада и планки под оптику - простейший кольцевой прицел.
такой станок и такой прицел продиктован ограничениями и просьбами солдат.
переделавать ПКТ нам не дали, но попросили сделать станок куда можно будет поставить ПКТ со своей или вражеской подбитой бронетехники и при необходимости усилить огневую мощь подразделения. завтра/послезавтра поедет станок на фронт.
но станки как и печки побочное производство, в основном наша волонтерская группа занимается установкой активной брони и екранов на бронетехнику.[/Б][/QУОТЕ]Сволочи.
Н?колаускасс 26-08-2015 18:50quote:Originally posted by xwing:
Сволочи.
"таки да, в нашей синагоге все такие" (с).)
прошу прощения не удержался. также жду хорватское железо.Kosta_g 26-08-2015 20:24
Атансьон!
Журнашлюхи разводят сопли на годном материале:
Язык анлийский, притом с мерзким британским акцентом, но всё и так понятно.
Скрины с "Вугрековским Узи" для затравки:
"Вугрековские Узи" уже упоминались в этой теме: forummessage/36/198 , forummessage/36/198
Такие дела.
На выходных еще керосину плесну в топку, не ругайтесь тут больше.ЯРЛ 26-08-2015 20:47
Этот ящик на 20-25м? Но очень быстро?Новгородец 26-08-2015 22:20
Чеченские самоделки.
Новгородец 26-08-2015 22:21AlexandrDok 27-08-2015 12:09
Спровоцировали-таки :
http://www.youtube.com/watch?v=xmGc756O13s
http://www.youtube.com/watch?v=5aGiaMG4Ys0
http://www.youtube.com/watch?v=ZuS3G7YKrj4SanSanish 27-08-2015 15:15quote:
печки побочное производство,
Кстати, что за странная конструкция печек?Н?колаускасс 27-08-2015 17:57quote:Originally posted by SanSanish:
Кстати, что за странная конструкция печек?
печка на "отработке" или мазуте, заливается в нижний резервуар и в процесе горения греет верхнюю часть на которую можно поставить и чайник и сковородку.
ну типа такого http://stroysvoy-dom.ru/pechka...-svoimi-rukami/
просто форма такая из-за применяемого инструментаKosta_g 30-08-2015 20:48
Хорватия: очередное изъятие с демонстрацией трофеев http://varazdinske-vijesti.hr/...bombi-2015.htmlТрофеи крупнее:
http://www.forgottenweapons.com/the-r9-arms-machine-pistol/ Демонстрация его же в разборе+ обсуждение. Пока неизвестно чьё изделие, выросшее, по всей видимости, из сигнального Zoraki 925. По давней традиции, грешат на Вугреков.
AntonAV 30-08-2015 21:42quote:Originally posted by Kosta_g:
Хорватия: очередное изъятие
Потрясающе... И где вы всё это берёте?Добавлю: http://bigpicture.ru/?p=63558
Но не уверен баян/нет, так что не судите строго...Новгородец 01-09-2015 19:52
Суперохлаждающее цевье из гильзы для 57мм безоткатного орудия M18
ЛОСИЩЕ 02-09-2015 17:17quote:Originally posted by Новгородец:
Суперохлаждающее цевье из гильзы для 57мм безоткатного орудия M18
Бля, как же мастер кустарно так "чотко" дырки насверлил?Новгородец 02-09-2015 18:31quote:Бля, как же мастер кустарно так "чотко" дырки насверлил?
Это гильза такая.Новгородец 02-09-2015 18:37
Это гильза такая.Новгородец 02-09-2015 18:56ЯРЛ 03-09-2015 08:38
Хороша трёхлинейка. А что этот наелдашник на дуле реально даёт? Понты? С 1891г. обходились, а тут ух ты!Новгородец 03-09-2015 19:16
128-мм НУРС, головной частью служит ФАБ-100. Босния.
ЛОСИЩЕ 03-09-2015 19:35quote:
В 1992 г. в одном из номеров АиФ читал репортаж с фронта Приднестровской войны, там был описан подобный гранатомет у воюющих казачков.Н?колаускасс 03-09-2015 22:32
помню читал там делали насадку на ствол автомата для отстрела гранат (в теме вроде есть).
а "рогатка" - ребята на фронте дуркуют простоbellot 05-09-2015 11:33
ЯРЛ 05-09-2015 16:33
На последней фотке итальянская грузовая платформа?Новгородец 05-09-2015 21:19
Американская, вроде как.ЯРЛ 06-09-2015 07:13
Где то видел ролик на Ю-тубе с итальянской. Идея понятна, видно все делают.MMMMIKLE 06-09-2015 10:47quote:Изначально написано ЯРЛ:
Где то видел ролик на Ю-тубе с итальянской. Идея понятна, видно все делают.А что за итальянка? немецкую знаю, американскую знаю, тпк знаю-а итальянка кто?
Новгородец 06-09-2015 17:22quote:Где то видел ролик на Ю-тубе с итальянской.
Это которая "Фрезия" F18?
http://www.motorsportloralamia.com/F18_4X4_2007.pdfЯРЛ 06-09-2015 18:57
Точно, она самая. Идеальная для БП, палатку только сверху поставить.Gorgul 07-09-2015 13:17quote:А что за итальянка? немецкую знаю, американскую знаю, тпк знаю-а итальянка кто?
ИМХО лучшее тут британская вездеходная мобильная платформа ATMP:Новгородец 07-09-2015 19:53WAGNER 07-09-2015 23:27
...Новгородец 08-09-2015 12:18makk123 11-09-2015 21:10
А оно не упадёт от выстрела ?Wladim753 12-09-2015 05:05quote:А оно не упадёт от выстрела ?
Нет, но шатает ее после выстрела преизрядно, поэтому стрельба в быстром темпе не прицельна...Serega80 12-09-2015 10:38
модернизация БТР 152 где-то на Ближнем ВостокеНовгородец 12-09-2015 19:36quote:Нет, но шатает ее после выстрела преизрядно, поэтому стрельба в быстром темпе не прицельна..
Они Зушку ставят на пикап и лупят, лупят, лупят... Вот где действительно, не прицельно.Новгородец 13-09-2015 12:17MMMMIKLE 13-09-2015 18:29
Я вот одного непонимаю. А что-на складах реально нет ничего или народ просто не вкурсе что искать? Каждый раз одно и тоже-либо кустарная установка, либо штатный стонок околхозеный до неузнаваемости.Н?колаускасс 13-09-2015 19:42
по ДШК у нас - в войска передают массово ДШК с танков (танчики в свое время утилизировали - Т-10, Т-54, Т-55 и др.) а пулеметное вооружение сняли. и станков к ним тупо нет.
вот и делаем станки кто как может.
есть мнение, что если б нашей страной управляли не торгаши, клепали б станки не силами волонтеров а централизовано. как и многое другое.
но "нашей" власти, походу главное что б армия нечаянно не победила и не исчезла возможность все списовать на войну.ЯРЛ 13-09-2015 20:03quote:складах реально нет ничего
Складов уже нет. Или распахали под поля или, те что под городом продали под индивидуальную застройку. У нас был целиком привезённый из Германии авторембат, станочнй парк мечта, всю жизнь слесаря по заказу любую запчасть к любой машине, уже 15 лет тому назад станки продали на вывоз вьетнамцам. Теперь настроили жилые ВИП дома, стоят пустые, больно место над речкой красивое, квартиры по 150-250кв.м. Кому это сегодня нужно?Новгородец 14-09-2015 12:01quote:но "нашей" власти, походу главное что б армия нечаянно не победила и не исчезла возможность все списовать на войну.
Похоже, это обоюдно.ЯРЛ 14-09-2015 06:34
Все власти постсоветских стран всегда вели и ведут антинародную и антинациональную политику. Языковые истерики не в счёт. И эти власти всегда боялись своей армии, военного переворота, суда "быстрого и правого" и повешенья на фонарях на короткой и сухой верёвке.
Вот армии и разгоняли и в армиях оставляли одну воровскую сволочь! В моём городке в первых числах января 1992г у парка им.Т.Г.Шевченко собралась вся партийная рать (обком, горком, райкомы) и весь генералитет 6-й армии и начали все вместе принимать самодельную присягу на верность 404. А офицеры в частях клали йух и на 404 и на новомодную приягу!
Кость лобковая - https://www.youtube.com/watch?v=la8tCGMRoVUSanSanish 14-09-2015 08:47quote:Originally posted by Н?колаускасс:
пулеметное вооружение сняли. и станков к ним тупо нет.
Почему то ПКТ и уж тем более СГМТ светятся редко.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
если б нашей страной управляли не торгаши
Думается что чистые торгаши как раз доили бы страну долго и ак-к-куратно. Без баррикад и бомбардировок.
quote:Originally posted by Новгородец:
Похоже, это обоюдно.
Разумеется. Люди то одни и те же. Вместе росли, одинаково воспитывались, единые навыки и отношение к законам приобретали. Разные лозунги, как отличия в учредительных документах ОАО и ООО.AntonAV 14-09-2015 09:39
Именно что
quote:Originally posted by SanSanish:
чистые
торгаши волнуются не о разовых сверхприбылях, но о стабильном обороте.quote:Originally posted by Новгородец:
Похоже, это обоюдно.
Движуха какая-то больно мутная: кто чего хочет не ясно, но местами события напоминают чечню, если вы понимаете о чём я.SanSanish 14-09-2015 10:02quote:Originally posted by AntonAV:
торгаши волнуются не о разовых сверхприбылях, но о стабильном обороте.
О чем я и говорю.
Без революций хапнуть можно было меньше, но стабильно и достаточно даже детям и внукам. Деньги любят тишину.ded2008 14-09-2015 15:27
а чё. хапнуть сейчас и махнуть к дочкам в голландию. все равно больше не переизберут.Новгородец 14-09-2015 17:30quote:Движуха какая-то больно мутная: кто чего хочет не ясно, но местами события напоминают чечню, если вы понимаете о чём я.
Что хуже всего - первую.Новгородец 14-09-2015 19:55
Бронетрактор курдов
PILOT_SVM 14-09-2015 22:28quote:Изначально написано ded2008:
а чё. хапнуть сейчас и махнуть к дочкам в голландию. все равно больше не переизберут.
А куда вас избирали?Ланцепок 14-09-2015 22:38quote:Изначально написано Новгородец:
Бронетрактор курдов
НИ-2?Н?колаускасс 14-09-2015 22:58quote:Изначально написано Новгородец:
Бронетрактор курдов
похож на что то французское времен ПМВ. Сен-Шамон вроде.
а по отсутствию СГ/СГМ/СГТ/ПКТ - ПКТ на ИСах и Т-54/55/62 не стояло. а СГ, как мне об"яснили более сведущие коллеги, практически все слили в Африку. и теперь усиление огневой мощи подразделений идет за счет Максимовmazzy 14-09-2015 23:23quote:Schneider CA1Сен-Шамон вродеЛанцепок 15-09-2015 09:09quote:Изначально написано mazzy:
Schneider CA1А по мне, на НИ-1 как-то больше смахивает:
Сходные условия порождают сходные формы.
Kosta_g 15-09-2015 14:29
Новгородец 15-09-2015 21:27
Курдский броневик. Кустарно бронированный автомобиль с башней от БМП-1
SanSanish 16-09-2015 09:02quote:Originally posted by Н?колаускасс:
СГ, как мне об"яснили более сведущие коллеги, практически все слили в Африку. и теперь усиление огневой мощи подразделений идет за счет Максимов
Как же могли слить СГТ без танков? По идее они должны остаться на хранении. И странно почему не слили Максы с Дашками? Неграм бы все пригодилось.AntonAV 16-09-2015 11:31quote:Originally posted by Новгородец:
Где-то на Украине.
буквально предыдущий постНовгородец 16-09-2015 19:18
Творчество ополчения. Было две битых "восьмидесятки", стала одна копия "румына".
MMMMIKLE 16-09-2015 19:27quote:Изначально написано Новгородец:
Творчество ополчения.это половинка бтр-70 чтоли?
Старые придуркисоветский впк так и не осилил, а тут в деревне в гараже собрали нормальную БРДМ-2 как она должна быть...MMMMIKLE 16-09-2015 19:29quote:Изначально написано Kosta_g:
заявка на победу, ящитаю:а видео есть?
это 30-ка чтоли?Ланцепок 16-09-2015 21:49
Популярность изделия священника-оружейника набирает обороты: третий раз за последние 2 дня.Kosta_g 16-09-2015 22:51quote:Originally posted by MMMMIKLE:
а видео есть?
это 30-ка чтоли?
видео нет.
Похоже- тридцатка, больше некому.Новгородец 17-09-2015 12:13quote:Популярность изделия священника-оружейника набирает обороты: третий раз за последние 2 дня
Сорри. Вчерашнее не увидел, глючил и-нет.Н?колаускасс 17-09-2015 10:07quote:Изначально написано SanSanish:
Как же могли слить СГТ без танков? По идее они должны остаться на хранении. И странно почему не слили Максы с Дашками? Неграм бы все пригодилось.ну Макс штука не самая простая и довольно капризная. а ДШК в основном без станков. почему их не слили - х.з.
по СГТ - не знаю, может и лежат где на хранении. но решено клепать станки под ДШК что более оправдано а не под СГТ.
станки под ПКТ - в основном "побочка" в расчете на трофеи или снять с битой техникиSanSanish 17-09-2015 10:45
СГТ по идее должно быть навалом.
На первых 54х еще по паре курсовых стояло на надгусеничных полках. На 55 и 62 были. Собственно курсовые были всегда, даже когда не было зенитных ДШК.
Плюс бронетранспортерные версии с БТР40, 152, БРДМ1.
Все это без станков и пропить сложно. И они интересней Максимов. При том, что СГ сам по себе - довольно редкий пулемет на оружейном рынке, а ДШК просто любимейшая игрушка во всевозможных папуасиях, его только дай.
Чего то темнят ваши прапорщики/олигархи.PS. Да и калибр 12.7 давно уже не пехотный в отличии от 7.62.
Откуда запас патронов в 12.7? Танкам для ЗУ много не было нужно.ЯРЛ 17-09-2015 20:56
Точно знаю Горюновых на складах ККВО в 83-84 не было. Они были только в ж.д. войсках на БТР-40 что на ж.д. колёсиках, эти видел. Пулемёт был великолепный, тяжёлый и длинный ствол, мог стрелять тяжёлой пулей, прицел был размечен под лёгкую и тяжёлую. Или они на хранении в России, или их пустили на переплавку чтобы всучить ПК.БудемЖить 17-09-2015 21:40quote:Originally posted by ЯРЛ:
они на хранении в России,
Лежат, в коробочках, как миленькие. Мало-ли что, может пригодятся когда...MMMMIKLE 18-09-2015 15:21quote:Изначально написано ЯРЛ:
Пулемёт был великолепный, тяжёлый и длинный ствол, мог стрелять тяжёлой пулей, прицел был размечен под лёгкую и тяжёлую.
вот именно что лёгкая и тяжёлая. баллистика лпс не соответсвует ни тому ни другому. а иного нонче уже и не найти.WAGNER 18-09-2015 19:20Большой ус 19-09-2015 10:24
А МГ в этой теме причем?
Проблема с патронами?Новгородец 19-09-2015 19:54SanSanish 19-09-2015 21:08quote:Originally posted by MMMMIKLE:
вот именно что лёгкая и тяжёлая. баллистика лпс не соответсвует ни тому ни другому. а иного нонче уже и не найти.
Мимо.
Как раз у Максима балистика ЛПС ничему не соответствует. А между тем Максимы выволокли.
В случае танкового СГТ это не имеет ни малейшего значения, поскольку он просто не имеет прицельных. Как и ПКТ. Но вот станки под ПКТ лепят, а СГТ как в воду канули.
Хотя на хранении их должно быть в количестве.Alexander Pyndos 19-09-2015 22:25quote:В случае танкового СГТ
сгмтMMMMIKLE 20-09-2015 10:31quote:Изначально написано SanSanish:
Мимо.Что мимо? чему соответсвет ЛПС на колодке СГМ?
Ланцепок 20-09-2015 13:29quote:Изначально написано MMMMIKLE:
чему соответсвет ЛПС на колодке СГМ?
Если исходить из Наставления по стрелкуовому делу 7,62 мм пулемета Горюнова:
"На стенках прицельной рамки нанесены деления с цифрами: на правой стенке для легкой пули обр. 1908 г., для пули со стальным сердечником и специальных пуль (буква Л и цифры от 0 до 20);...".
Но то на СГМ и СГМБ. На СГМТ, про которые писал SanSanish, вообще прицельной рамки нет, равно как и мушки.MMMMIKLE 20-09-2015 13:42quote:Изначально написано Ланцепок:
Если исходить из Наставления по стрелкуовому делу 7,62 мм пулемета Горюнова:
"На стенках прицельной рамки нанесены деления с цифрами: на правой стенке для легкой пули обр. 1908 г., [b]для пули со стальным сердечником и специальных пуль (буква Л и цифры от 0 до 20);...".
[/B]Риторический вопрос-как вы думаете-возможно ли сопряжение траекторий пуль а и б. особенно на дозвуке?
Ланцепок 20-09-2015 14:49quote:Я думаю, составителям Наставления было виднее. И если они сочли, что траектории пуль а, б, г и д достаточно близки, чтобы при стрельбе всеми ими из пулемета Горюнова можно было пользоваться шкалой Л, и указали это в наставлении, то я не считаю себя в достаточной степени специалистом в баллистике, ни для того, чтобы опровергать это, ни для того, чтобы подтверждать.Изначально написано MMMMIKLE:
как вы думаете-возможно ли сопряжение траекторий пуль а и б. особенно на дозвуке?
Я просто констатирую факт: в Наставлении указано, что при стрельбе из пулеметов СГМ и СГМБ патронами с пулей ЛПС надлежит пользоваться разметкой шкалы Л. А при использовании "не от хорошей жизни" танкового пулемета СГМТ в качестве эрзац-станкового, этот вопрос вообще не имеет значения, так как у него отсутствуют стандартные прицельные приспособления, как размеченные под пули Л, так и под любые другие.MMMMIKLE 20-09-2015 15:37quote:Изначально написано Ланцепок:
А при использовании "не от хорошей жизни" танкового пулемета СГМТ в качестве эрзац-станкового, этот вопрос вообще не имеет значения, так как у него отсутствуют стандартные прицельные приспособления, как размеченные под пули Л, так и под любые другие.
при переделке должна производится доработка до уровня сгм с установкой прицельных. а то что некоторые пользую так-так дуракам закон не писан...Ланцепок 20-09-2015 16:07
Обсуждение СГМТ началось не с того, как именно должна производиться их правильная заводская доработка до полного станкового варианта, а почему сейчас на снимках/видео с Украины полно установленных на кустарные станки ПКТ с кустарными же прицельными приспособлениями (или вовсе без них), и почему мы не видим там же в той же роли СГМТ. Очевидно, что совершенно не потому, что у СГМ (не танкового) прицел размечен под пули Л и Д, которые в настоящее время не производятся.MMMMIKLE 20-09-2015 17:13quote:Изначально написано Ланцепок:
Обсуждение СГМТ началось не с того, как именно должна производиться их правильная заводская доработка до полного станкового варианта, а почему сейчас на снимках/видео с Украины полно установленных на кустарные станки ПКТ с кустарными же прицельными приспособлениями (или вовсе без них), и почему мы не видим там же в той же роли СГМТ. Очевидно, что совершенно не потому, что у СГМ (не танкового) прицел размечен под пули Л и Д, которые в настоящее время не производятся.ответ очевиден-мобрезерв обращению с сгм не обучен, зип и нтд/рукдоков в частях и подразделениях нет. пока есть пк-пересортицу и бардак никто устраивать не будет.
SanSanish 20-09-2015 17:33quote:Originally posted by MMMMIKLE:
Что мимо? чему соответсвет ЛПС на колодке СГМ?
Речь не о СГМ, а о СГМТ у которого колодки вообщен нет и которому в этом плане в принципе вообще похрен чем стрелять.
Более того, станки под ПКТ должны принимать и СГМТ, благо по креплению они унифицированны.
Но Горюновых почему то на фронте нет.
quote:Originally posted by MMMMIKLE:
ответ очевиден-мобрезерв обращению с сгм не обучен,Очевидно мобрезерв обучен обращению с Максимом. У которого прицельные как раз под ЛПС.
Именно поэтому Максимы и ДШК без станков идут в в войска, ПКТ идет, а СГМТ/Б сгинули в неизвестности словно их и не было.MMMMIKLE 20-09-2015 18:10quote:Изначально написано SanSanish:
Очевидно мобрезерв обучен обращению с Максимом. У которого прицельные как раз под ЛПС.
Именно поэтому Максимы и ДШК без станков идут в в войска,А вот это уже следствие крайней степени бардака, имхо. Точнее-отдельные проявления. максимы-единичные случаи. "идут в войска" - это громко сказано.
ЯРЛ 20-09-2015 21:10quote:СГМТ/Б сгинули в неизвестности словно их и не было.
А Википедия не даёт колличество выпущенных Гоюновых. ПК даёт. Почему?AllBiBek 21-09-2015 12:16quote:Originally posted by ЯРЛ:
Почему?
Да напишите туда самостоятельно и от балды столько тысяч, сколько в голову придёт, делов то? Это ж Википедия.ЯРЛ 21-09-2015 07:33
Горюновых действительно нет.quote:возможно ли сопряжение траекторий пуль а и б
А для этого в Наставлении есть таблица колличества выстрелов необходимых для поражения разных мишений на различных дистанциях.MMMMIKLE 21-09-2015 12:05
фейспалм жпг...Kosta_g 21-09-2015 12:53
ВПК Армении поцт: http://vpk-armenii.livejournal.com/71869.html Ну и там далее по журналу.MMMMIKLE 21-09-2015 14:27quote:Изначально написано Kosta_g:
ВПК Армении поцт: [URL=http://vpk-armenii.livejournal.cвоистину-нет пророка в своём отечестве. армяне наконецто догадались прицепить дрын к станку пк(причём именно пк-явно со складов советских ещё). жаль только с длинной ствола пожадничали-надо было как у гепарда м2нв ставить-1150 +/-
очевидное решение-переходник для корда "на сошках" - наши видимо так и не родят.
Новгородец 21-09-2015 16:20Новгородец 21-09-2015 18:56quote:ВПК Армении
Идейку переняли у амеров. В обороне сойдёт. Главное, ничего тяжелее не ставить, а то придётся как "Утёс" в землю вкапывать. Только глубже.MMMMIKLE 22-09-2015 08:55quote:Изначально написано Новгородец:
Идейку переняли у амеров. В обороне сойдёт. Главное, ничего тяжелее не ставить, а то придётся как "Утёс" в землю вкапывать. Только глубже.опять приём таблеток пропустили?
Новгородец 22-09-2015 20:06Wladim753 23-09-2015 04:02
Этот , как его... страйкболизм...Бекхан 23-09-2015 05:32quote:Изначально написано Wladim753:
Этот , как его... страйкболизм...ЫЫ
"Ф этам растеле папращю ни виражаца" (C)theSaint 23-09-2015 07:49quote:Изначально написано Wladim753:
Этот , как его... страйкболизм...Ну страйкболизм страйкболизмом, а о цеплянии прицелов от РПГ на АК во время конфликтов в Абхазии и Карабахе я в своё время читал, папуасия конечно, но сами юзвери утверждали, что автоматы с прицелами становились "гораздо точнее".
Wladim753 23-09-2015 08:29quote:а о цеплянии прицелов от РПГ на АК во время конфликтов в Абхазии и Карабахе я в своё время читал, папуасия конечно, но сами юзвери утверждали, что автоматы с прицелами становились "гораздо точнее".
А кто спорит? Просто фото надо реальныеAllexcolonel 23-09-2015 18:06
СПП и ПГО в Афганистане ,совместном АКС-74 ...
http://lenpeh.ru/bats/4/122
MMMMIKLE 24-09-2015 08:44
Советский ВПК оказался ещё хуже чем я думал...Bajonet 24-09-2015 11:52
А это от хорошей жизни?Украина сделала ударный вертолет из Ми-2
theSaint 24-09-2015 14:08quote:Изначально написано Bajonet:
А это от хорошей жизни?Украина сделала ударный вертолет из Ми-2
Попытка изобрести, что-то типа французской Газели.
Новгородец 24-09-2015 16:49quote:Попытка изобрести, что-то типа французской Газели.
даже чужие наработки воплотить не могутhttp://www.airwar.ru/enc/ah/mi2urp.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2us.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2urp.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2us.htmlPILOT_SVM 24-09-2015 22:22quote:Изначально написано MMMMIKLE:
Советский ВПК оказался ещё хуже чем я думал...Это вы о чем?
MMMMIKLE 25-09-2015 11:11quote:Изначально написано PILOT_SVM:Это вы о чем?
Это о том что стрелковый прицел стоял в массовой серии, акмн был б.м. массовым, была должность сс и было ещё 150 факторов. но стекляшку на автомат в ссср так и не прилепили.
ЯРЛ 25-09-2015 12:54
И правильно сделали, цена "стекляшки" соизмерима.Gorgul 25-09-2015 14:16quote:И правильно сделали, цена "стекляшки" соизмерима
с жизнью солдата???PILOT_SVM 25-09-2015 15:03quote:Изначально написано MMMMIKLE:
Это о том что стрелковый прицел стоял в массовой серии, акмн был б.м. массовым, была должность сс и было ещё 150 факторов. но стекляшку на автомат в ссср так и не прилепили.Это вы насмотрелись амриканскихъ кинов, и думаете, что к вооружению миллионной армии надо подходить также как к вооружению "миротворческого" контингента численностью 100 чел.
От вас укрылась правда о том, что где надо - стекляшки есть.
Или вы думаете, что промышленность с какого-то перепуга должна делать стекляшки на все автоматы и для всех родов войск?
theSaint 25-09-2015 15:32quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Или вы думаете, что промышленность с какого-то перепуга должна делать стекляшки на все автоматы и для всех родов войск?Вы это иврейцам скажите с их ТАР-21, да и бритам с Л-85 также.
ded2008 25-09-2015 15:50
у нас в казарме народу больше жило чем во всей еврейской армии...PILOT_SVM 25-09-2015 19:26quote:Изначально написано theSaint:
Вы это иврейцам скажите с их ТАР-21, да и бритам с Л-85 также.Количество выпущенных ТАР и Л - каково?
Новгородец 25-09-2015 19:52quote:PILOT_SVM
quote:ded2008
quote:theSaint
Коллеги, не всё так просто и однозначно. В 1980-е оптикой на оружии массово распологали только Австрия и Великобритания. Сравните численность их армий с советской. Даже американцы не имели оптику в большом количестве ещё в 1-ю войну в Заливе, что видно на видео тех лет.
До полного перехода на 5,45 планировать массовый выпуск оптики не имело смысла, а ещё в и 80-е такого не произошло, как и позже. Кроме того, во второй половине 1980-х в СССР проводились исследывания по эффективности стрельбы из автомата с оптикой. Результаты подтвердили необходимость прицела, он был разработан и к концу 1980 - началу 1990-х планировалось организовать выпуск. А что случилось в 1991 напоминать не надо...
Была и ещё одна проблема (решаемая, но времязатратная) - сколько автоматов и пулемётов во взводе/роте имели планку?Новгородец 25-09-2015 19:54quote:Вы это иврейцам скажите с их ТАР-21
ТАР когда появился? Сравнивать нужно оружие и армии 1980-х.SanSanish 25-09-2015 20:31quote:Originally posted by Gorgul:
Ц
Не нужно лить крокодиловы слезы о жизни солдата.
Как правило о цене содатской жизни больше всех любят поговорить твари делающие все возможное, что бы этот солдат подох и был не просто забыт, но и посмертно охаян.
В той армии жизнь содата берегла не стекляшка на АК, а прицельные комплексы Грачей и Крокодилов, панорамы Д-30 и Пионов, советники агенты в царандое и красная кнопка в Кремле.
Солдаты живут не тогда когда им выдали клевые ботинки с прицелами и оправили нахрен, а когда за их спиной Держава, огневая мощь и воля размазать любого кто чихнет в сторону этого солдата.AntonAV 25-09-2015 21:12quote:Originally posted by Новгородец:
сколько автоматов и пулемётов во взводе/роте имели планку?
а я-то думал... спасибо, что разжевали суть проблемы.MMMMIKLE 25-09-2015 21:17quote:Изначально написано PILOT_SVM:Это вы насмотрелись амриканскихъ кинов, и думаете, что к вооружению миллионной армии надо подходить также как к вооружению "миротворческого" контингента численностью 100 чел.
От вас укрылась правда о том, что где надо - стекляшки есть.
Или вы думаете, что промышленность с какого-то перепуга должна делать стекляшки на все автоматы и для всех родов войск?
Вынужден констатировать что у вас даже шрама от фуражки нет-монолитное чугунное ядро на шее.Речь шла об СС в отделении и наличных АКМН/РПКН/ПКН
ПГО-7/ПГО-16 и унифицированных по оптической схеме ПАГ-17 выпущенны если не миллионы то сотни тысячь.
ЯРЛ 25-09-2015 21:21
Это Сваровский сумел сделать на АУГ оптику. Оптику которая работает и когда засрётся грязью и её протёрли руковом то стёкла не мутнеют. Или солдату замшевую протирку выдавать и дистиллированную воду для промывки?MMMMIKLE 25-09-2015 21:23quote:Изначально написано ЯРЛ:
Это Сваровский сумел сделать на АУГ оптику. Оптику которая работает и когда засрётся грязью и её протёрли руковом то стёкла не мутнеют. Или солдату замшевую протирку выдавать и дистиллированную воду для промывки?а что выдавали гранатомётчикам в ссср? вопрос риторический...
мать... мать... мать...(с)
MMMMIKLE 25-09-2015 21:37quote:Изначально написано SanSanish:
Солдаты живут не тогда когда им выдали клевые ботинки с прицелами и оправили нахрен, а когда за их спиной Держава, огневая мощь и воля размазать любого кто чихнет в сторону этого солдата.
Воюют солдаты а не пушки...Новгородец 25-09-2015 21:59Gorgul 25-09-2015 22:50quote:Не нужно лить крокодиловы слезы о жизни солдата.
Как правило о цене содатской жизни больше всех любят поговорить твари делающие все возможное, что бы этот солдат подох и был не просто забыт, но и посмертно охаян.
В той армии жизнь содата берегла не стекляшка на АК, а прицельные комплексы Грачей и Крокодилов, панорамы Д-30 и Пионов, советники агенты в царандое и красная кнопка в Кремле.
Солдаты живут не тогда когда им выдали клевые ботинки с прицелами и оправили нахрен, а когда за их спиной Держава, огневая мощь и воля размазать любого кто чихнет в сторону этого солдата.
еще осталось дописать: "МИР! ТРУД! МАЙ!", и можно на митинг.PILOT_SVM 25-09-2015 23:11quote:Изначально написано MMMMIKLE:
Вынужден констатировать что у вас даже шрама от фуражки нет-монолитное чугунное ядро на шее.Речь шла об СС в отделении и наличных АКМН/РПКН/ПКН
ПГО-7/ПГО-16 и унифицированных по оптической схеме ПАГ-17 выпущенны если не миллионы то сотни тысячь.
Вот был бы я таким же неумытым хамом как и вы, я б вам сказал, что у вас вместо мозга навоз, который туда навалила бешеная корова.
Но я человек воспитанный и вежливый, и я вам такого не скажу.
А скажу следующее - то, что АК, РПК и ПК есть оружие массовое - никто спорить не будет.
На всё подряд ставить оптику - невозможно и не имеет смысла.
Просто далеко не для каждого солдата огонь из стрелковки - главное в его ратном деле.Также - оснащение оружия доп.опциями - стоит денег, а значит то - сколько их надо - решают военные. Потому что им платить.
Если же характер боя потребует оптики - она будет.
Новгородец 26-09-2015 12:33quote:Если же характер боя потребует оптики - она будет.
Об оптике на автомат в СССР задумались, когда дистанция боя выросла с планируемых 300-400 метров до "афганских". С тем же столкнулись и американцы в 2000-х, но у них уже были и оптика и оружие под неё. http://maxpark.com/community/404/content/2737986Kurt_Wolf 26-09-2015 12:38
дата на паспорте наводит на мысль, что идея оснащать малократной оптикой АКоиды родилась по афганскому опыту, а прицел поставили просто тот что был, за неимением спецового автоматного.Gorgul 26-09-2015 05:59quote:Об оптике на автомат в СССР задумались, когда дистанция боя выросла с планируемых 300-400 метров до "афганских". С тем же столкнулись и американцы в 2000-х, но у них уже были и оптика и оружие под неё
И тут возникает закономерный вопрос - почему у амеров оптика УЖЕ была?Gorgul 26-09-2015 06:02quote:Также - оснащение оружия доп.опциями - стоит денег, а значит то - сколько их надо - решают военные. Потому что им платить.
Военным не платить, платить государству. И наклепать туеву хучу никому не нужных танков - это значить правильно, а позаботитьтся об оптике - уже не правильно
Давайте скажем прямо - военные стратеги в СССР лоханулись, усиленно готовясь к третьей мировой, наивно полагая что эта война будет такой же как и ВМВ.ЯРЛ 26-09-2015 06:27quote:с планируемых 300-400 метров до "афганских".
Лучше бы сошки к калашу пришпандорили бы чем оптику! Кончилась лафа ВОВ, когда взвода автоматчиков с ППШ бросали на МГ. Вечно опаздываем, сначала ППШ, не далеко стрелял, потом Калаш оказался не дальнобойным. А вот если бы, да кабы СССР захватил производство ФГ-42, то сразу бы была та самая машинка!Gorgul 26-09-2015 11:03quote:А вот если бы, да кабы СССР захватил производство ФГ-42, то сразу бы была та самая машинка!
Не была бы, наш патрон та еще бяка.Gunbroker 26-09-2015 11:17quote:Изначально написано ЯРЛ:
Лучше бы сошки к калашу пришпандорили бы чем оптику! Кончилась лафа ВОВ, когда взвода автоматчиков с ППШ бросали на МГ. Вечно опаздываем, сначала ППШ, не далеко стрелял, потом Калаш оказался не дальнобойным. А вот если бы, да кабы СССР захватил производство ФГ-42, то сразу бы была та самая машинка!Уважаемый коллега,так завод Криегхоф - производивший ФГ42 ,размещался в немецкой Туле - Waffenstadt Suhl, Зуль, Тюрингия. Который и для СТГ 44 тоже родина малая. Тюрингия в итоге попала в советскую зону. Просто концепту другому было отдано предпочтение.
Gunbroker 26-09-2015 11:29
Малократная оптика на автоматической/штурмовой винтовке - все новое это хорошо забытое старое.MMMMIKLE 26-09-2015 11:58quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Также - оснащение оружия доп.опциями - стоит денег, а значит то - сколько их надо - решают военные. Потому что им платить.Платят-не военные. Военые-дармоеды на шее государства.
А том и речь что при миллиардном бюджете при котором хватало денег на всёё всключая покатушки генералов на всех видах транспорта-найти десяток миллионов на рост серии имеющихся прицелов-не смогли. А потом просрали родину. А потом было дело рохлина. И ни один сл шрамом от фуражки даже воздух не испортил по этому поводу. Армия, блин. Это не армия, это консервы ходячие. В африку в качестве гукманитарки слать.
Gorgul 26-09-2015 14:05quote:Малократная оптика на автоматической/штурмовой винтовке - все новое это хорошо забытое старое.
Писалось, что на СТГ оптику так и не смогли толком поставить - держалась она на нем хреново.
А ФГ так и не смогли применить толком...хоть пользователи и отметили неплохую ее эффективность именно с оптикой...но до немцев не дошло (да и не до того им уже было)
Впрочем не они одни..наши так же упорно пихали СВТ в окопы или в чистые снайперки...но в окопы она не лезла а как снайперка сливала обычной трехе ...до концепции марксманки додумались сильно позже.Gunbroker 26-09-2015 14:31
Держалась она как раз нормально,доводилось с такого пострелять... там таже самая нижняя база шла что на гевер 43, равно и кронштейн унифицированный. Проблема была в другом, что пока в 1943-44 шифровали от усатого само оружие(именуя пистолет-пулеметом),то и оптику не двигали в массы. А как усатый сам одобрил, то бишь дали добро на вундервафлю - так с конца 1944 и 1945 понеслась женская вагина по неровностям пересеченной местности. Тут и оптику с отработанным на г43 кронштейном взяли (ключевая масса штурмов с планкой известная как раз 1945 года), и ночник, и искривленную насадку на ствол и тд. И все нормально держалось. Но поздно было.MMMMIKLE 26-09-2015 14:39quote:Изначально написано Gunbroker:
А как усатый сам одобрил, то бишь дали добро на на вундервафлю - так с конца 1944 и 1945 понеслась женская вагина по неровностям пересеченной местности. Тут и оптику (ключевая масса штурмов с планкой известная как раз 1945 года), и ночник, и искривленную насадку на ствол и тд. И все нормально держалось. Но поздно было.Тут есть нюанс.
Немцы на своей пулемётной тактике де факто получили систему отбора бойцов в отделении. При наличии работающей системы слегка её подкрутить в строну разного отбора(кому штурмак, кому штурмак с оптикой) проблем не составляет. В ссср ничо подобного точно небыло, в США и у союзников тоже сильно менее явно.
PILOT_SVM 26-09-2015 15:16quote:Originally posted by Gorgul:
Вое нным не платить, платить государству. И наклепать туеву хучу никому не нужных танков - это значить правильно, а позаботитьтся об оптике - уже не правильно
quote:Originally posted by MMMMIKLE:
Платят-не военные. Военые-дармоеды на шее государства.
Опять же - может я чего-то не понимаю, а может вы.Военный бюджет - это государственные деньги, за расходование которых отвечают военные.
Теперь немного лирики: оптика, в т.ч. постоянно совершенствуется.
Ещё 10 лет назад - это одни параметры, сегодня - другие.Если бы 10 лет назад сделали 100500 прицелов, то на сегодня они устарели бы.
И вы же орали, что тупые генералы потратили народные деньги на хлам.И так во всём.
Россия не ведёт агрессивных боевых действий, как это делает Америка.
Поэтому не всегда есть чёткое видение того, как и что должно быть.
А В Америке потому это всё и развивается, что средства для боевых действий постоянно востребованы.Ещё недавно коллиматор был громоздим бочёнком на кронштейне.
А сейчас это манипусенькая штучка на затворе.Так что - прекратите своё политизированное нытьё про отсутствие стёклышек.
Новгородец 26-09-2015 16:14quote:И тут возникает закономерный вопрос - почему у амеров оптика УЖЕ была?
Потому что уже почти 15 лет прошло, страну свою и промышленность не развалили, огромный рынок гражданской высокоточки уже был... Было и на что прицелы крепить - планка пикатини появилась на оружии.Kurt_Wolf
Этому прицелу цены бы не было, поступи он в войска в то время в товарных количествах. Янки с чего-то подобного начинали.
Gorgul 26-09-2015 16:30quote:Если бы 10 лет назад сделали 100500 прицелов, то на сегодня они устарели бы.
Бред, если бы их сделали - уже были бы промышленные мощности и опыт для усовершенствования...сейчас нет ни прицелов ни мощностей, в отличае от ....
quote:Россия не ведёт агрессивных боевых действий
вы издеваетесь или действительно на мир посредством программы "звезда" смотрите?
quote:Так что - прекратите своё политизированное нытьё про отсутствие стёклышек.
Это не нытье а исторический факт - оптика и связь издавна у нас больные места.
quote:Потому что уже почти 15 лет прошло, стрну свою и промышленность не развалили, огромный рынок гражданской высокоточки уже был... Было и на что крепить - планка пикатини появилась на оружии.
Опять же вопрос - а почему она появилась???Новгородец 26-09-2015 16:46quote:Опять же вопрос - а почему она появилась???
quote:стрну свою и промышленность не развалили, огромный рынок гражданской высокоточки уже был..MMMMIKLE 26-09-2015 16:55quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Просто далеко не для каждого солдата огонь из стрелковки - главное в его ратном деле.Ога. главное-это слоники побегают и мытьё сортиров.
Слов нет.
Большой ус 26-09-2015 17:49
Личный опыт?MMMMIKLE 26-09-2015 17:54quote:Изначально написано Большой ус:
Личный опыт?у PILOT_SVM? наверно.
Тезис о том что что бойцам, а особенно старшему стрелку отделения, стрелять не обязательно-могут высказывать либо съехавшие с катушек от бухла товарищи офицеры, либо не отличающиеся от них по кондиции маразматические тётенки сильно за 40.
Большой ус 26-09-2015 18:04
Нет,я про "главное-это слоники побегают и мытьё сортиров"(просто,когда разговариваешь с человеком,хочется понимать с кем говоришь)
MMMMIKLE 26-09-2015 18:26
Это была гипербола.PILOT_SVM 26-09-2015 20:17quote:Изначально написано MMMMIKLE:
Ога. главное-это слоники побегают и мытьё сортиров.
Слов нет.если вы именно так поняли мои слова - то дальнейший разговор бессмысленнен.
Новгородец 26-09-2015 21:36Новгородец 26-09-2015 21:40quote:то дальнейший разговор бессмысленнен.
PILOT_SVM, Вы это только сейчас поняли?! Это существо даже троллить не интересно.PILOT_SVM 27-09-2015 12:38quote:Изначально написано Новгородец:
PILOT_SVM, Вы это только сейчас поняли?! Это существо даже троллить не интересно.Так я ж надеялся на то, что человек вернётся в русло конструктивного диалога.
Но увы...Новгородец 27-09-2015 16:47quote:Так я ж надеялся на то, что человек вернётся в русло конструктивного диалога.
MMMMIKLE и конструктивный диалог?! Взаимоисключающие вещи. Там только монолог дятлаmauser323 28-09-2015 12:20quote:Изначально написано Новгородец:
что-то странное
К подствольнику помимо приклада прикрутили длинный ствол для увеличения дальности. А почему бы нет? Со стационарной позиции нужна дальность а не манёвренность.SanSanish 28-09-2015 13:36quote:Originally posted by MMMMIKLE:
Воюют солдаты а не пушки...
Воюет армия, а не рембы. Организованная.
Где задачи делятся на первоочередные и второстепенные.
И здесь оптика у рядового стрелка нужна, но впереди стоит огромный список боле важных задач.
Если брать на уровне отделения, то в первую очередь нужен не стрелок с оптикой и даже не снайпер. Важнее всего связь и корректировка. Потом обученные оператор тяжелого вооружения в БМП, пулеметчик с гранатометчиком, потом снайпер и на последнем месте стрелок.
При чем для стрелка важнее умение стрелять вообще, чем наличие оптики.
Интересный пример из статьи http://vpk.name/news/37814_pri...s_oruzhiem.html
quote:
Ответ Ижевска был для нас неожиданным: эффективность автомата с прицелом 3,5 Х21П возрастает на 1 %, что прикладного интереса не представляет.Мы прибыли в Ижевск и попросили рассказать о методике испытаний. Стрелял лучший стрелок-испытатель, 'дедушка' С настрелом несколько сот тысяч выстрелов, если не миллион, - суперстрелок! Резюме:
СТП с прицелом и СТП с механическим прицелом одинаковы, поперечник рассеивания практически с точностью до 1% совпадает - зачем прицел? Он ничего не дает! Да, для суперстрелков прицел в статических классических упражнениях ничего не дает.
Это крайний случай, так же как и выдача оптики у солдата стрельнувшего 9 патронов перед присягой.
Но например мой отец в 70х был рядовым стрелком со штатным АКМС. Правда в ВДВ ЗГВ. Его все эти байки про "неточный АК" слегка ... удивляли. Поскольку стреляли постоянно и например ночные стрельбы до 400 м, по ростовой фигуре с лампочкой были делом обыденным. И поражение уверенным. С банальными насадками на открытом прицеле. Не фокус в цирке, а обычное упражнение, для всей роты.
Песни про "лучше быть богатым и здоровым.." и "вы этого достойны...", "на фоне ХХХХ это - копейки" хороши для маркетинга побрякушек.
В реальной жизни приходится выбирать и балансировать по средствам. Тем более в масштабах страны.
quote:Originally posted by Gorgul:
еще осталось дописать: "МИР! ТРУД! МАЙ!", и можно на митинг.
Уже четверть века нет ТЕХ митингов. Вы давным давно митингуете "за слезинку ребенка", "за жизнь солдатика", "спасение пингвинов, кошечек, лесов" и т.д.
Каждый раз, как очередной "бескорыстный правозащитник" находит тему с подзащитными которые его и знать не знают и звать не звали происходит кидалово и развод очередных лохов.
Так что зае...ли не меньше тех "МИР, ТРУД, МАЙ", тем более что и у коммунистов линия партии извивы делала почаще чем раз в четверть века. Пора бы уже менять пластинку.
quote:Originally posted by Новгородец:
Об оптике на автомат в СССР задумались, когда дистанция боя выросла с планируемых 300-400 метров до "афганских".
Именно. Плюс когда вместо классической линии фронта столкнулись с "горячими точками" и действиями мангруппами и патрулями. Когда появились перестрелки с партизанами, а не классический армейский бой.
Опять же, труднодоступная местность и необходимость относительно щадящего отношения к окружающему ланшафту.
quote:Originally posted by Gorgul:
наклепать туеву хучу никому не нужных танков - это значить правильно, а позаботитьтся об оптике - уже не правильно
Точно. Танки не нужные. Статегические бомбардировщики не нужные, баллистические ракеты, подводные ракетоносцы, флот...дохрена чего не нужного наклепали.(Впрочем как и за океаном.)
Хера ли там...
quote:Originally posted by Gorgul:
военные стратеги в СССР лоханулись, усиленно готовясь к третьей мировой, наивно полагая что эта война будет такой же как и ВМВ.
Не знали лохи кого умного найти и спросить - какими на самом деле будут войны в конце ХХ века?Может умник прямо сейчас сформулирует какими будут войны через 15 лет?
И какие образцы нужно срочно развивать?Gorgul 28-09-2015 14:42quote:Пора бы уже менять пластинку.
ну так и я о том же - смените пластинку.
quote:Точно. Танки не нужные.
СТОЛЬКО - не нужно...до сих пор пережечь по всему миру не могут.
quote:(Впрочем как и за океаном.)
У заокеанцев бюджетик то по богаче...но и они столько танков не наделали.
quote:Не знали лохи кого умного найти и спросить - какими на самом деле будут войны в конце ХХ века?
Может умник прямо сейчас сформулирует какими будут войны через 15 лет?
И какие образцы нужно срочно развивать?
Уже во Вьетнаме и Афгане было понятно что что то тут не так...вот только амеры из Вьетнама свои выводы сделали, а мы???ЯРЛ 28-09-2015 15:14quote:Афгане было понятно что что то тут не так
Да всё так. Просто политики лезли в дела военных. Создавали какие то коллаборационистские подразделения афганцев. Армии нужно было дать задание - сплошная зачистка ВСЕХ не русских - выжженая земля. СА с удовольствием справилась бы. А тренировать л/с можно было на Сев. Кавказе.Новгородец 28-09-2015 17:04quote:К подствольнику помимо приклада прикрутили длинный ствол для увеличения дальности. А почему бы нет?
Как крепить ствол к ГП-25 и как потом заряжать?!
quote:У заокеанцев бюджетик то по богаче...но и они столько танков не наделали.
Разные задачи и ТВД + у заокеанцев было "пушечное мясо" из НАТО с их танками.
Наделали танков потому, что в случае войны новые делать было бы негде и оставался бы только ремонт и "каннибализм". Когда говорят про тысячи танков, забывают к какой войне готовились.
quote:Уже во Вьетнаме и Афгане было понятно что что то тут не так...вот только амеры из Вьетнама свои выводы сделали, а мы???
Какие выводы? Сравнивать Вьетнам, где часто шли бои с регулярной армией Сев.Вьетнама и Афган с его классической горной партизанской войной бессмысленно. Это разные войны, на разных ТВД, с разным противником.Новгородец 28-09-2015 17:07quote:только амеры из Вьетнама свои выводы сделали, а мы???
И что они сделали?
С весёлым свистом вляпались в Афган и Ирак. Облажались в Сомали...Если судить по прицелу, который выложил Kurt_Wolf, в СССР вполне оперативно (для той системы и стоящих задач) среагировали на запрос армии.
mauser323 28-09-2015 21:52quote:Изначально написано Новгородец:
Как крепить ствол к ГП-25 и как потом заряжать?!
А мать, её часть, поглядеть, как ствол к ударно-спусковому крепится? Также и длинный прицепить. Заряжание при отомкнутом стволе с последующим запиранием. Не особо заморачиваясь, можно просто к родному стволу удлинитель сделать.Новгородец 28-09-2015 21:59quote:Также и длинный прицепить. Заряжание при отомкнутом стволе с последующим запиранием.
quote:Не особо заморачиваясь, можно просто к родному стволу удлинитель сделать.
Делать длинный нарезной ствол т.е.
И как гранату вставлять/извлекать потом, если ГП изначально дульнозарядный?mauser323 28-09-2015 22:55quote:Изначально написано Новгородец:
Делать длинный нарезной ствол т.е.
Абсолютно не обязательно. Достаточно изначальной подкрутки и разгон по гладкому. Типа "парадокс" наоборот. Не целевой же девайс.
quote:Изначально написано Новгородец:
И как гранату вставлять/извлекать потом, если ГП изначально дульнозарядный?
А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.AntonAV 28-09-2015 23:45quote:Originally posted by mauser323:
А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.
Если не ошибаюсь, там конструкция мало того что на подобные извращения не расчитана, но и "традиционный" способ зарядки дульнозарядного безгильзового боеприпаса имеет свои неоспоримые плюсы против казнозарядных схем с класическим боеприпасом, которые можно с лёгкостью похерить перепилом ГП под казнозаряд.... Лучше уж шомполом или саму гранату "удлиннить", но это, возможно, хреново скажется на характеристиках оружия.Добрый Бука 28-09-2015 23:55quote:Originally posted by mauser323:
Достаточно изначальной подкрутки и разгон по гладкомуНе будет там ни какого разгона.
Разгон гранаты,это пока гильза в каморе,а дальше просто закрутка по нарезам.
При вылете из штатного ствола давление почти ноль,тут хоть два метра наращивай,ни чего не добавит ни в скорости\дальности,ни в точности.mauser323 29-09-2015 12:19quote:Изначально написано Добрый Бука:
Не будет там ни какого разгона.
Смотрим на видео выхлоп догорающего пороха ПОСЛЕ вылета гранаты:http://www.youtube.com/watch?v=TzJkvM4gKjE
Это и даст дополнительный разгон при удлинении ствола.
quote:Изначально написано Добрый Бука:
Разгон гранаты,это пока гильза в каморе
Боеприпас выполнен по безгильзовой схеме. Учим матчасть.
quote:Изначально написано Добрый Бука:
При вылете из штатного ствола давление почти ноль,тут хоть два метра наращивай,ни чего не добавит ни в скорости\дальности,ни в точности.
Заряд изначально немного избыточен. В том числе и для компенсации земедленного сгорания пороха при низких температурах.Новгородец 29-09-2015 12:21quote:Если не ошибаюсь, там конструкция мало того что на подобные извращения не расчитана
Не-а. От слова совсем. При переделке нечем будет гранату фиксировать.Добрый Бука 29-09-2015 12:38
quote:Originally posted by mauser323:
Это и даст дополнительный разгон при удлинении ствола.Ага,дополнительно на 0,2м\с.
Вот здесь у чувака тоже пламя и выхлоп:
https://www.youtube.com/watch?v=fBGRbspOMC8может тоже сможет гранаты метать?
quote:Originally posted by mauser323:
Боеприпас выполнен по безгильзовой схеме. Учим матчасть.Вот и учите.А сначала цифирки выучите,а потом очень быстро найдёте,где здесь гильзы:
https://i2.guns.ru/forums/icons...0699/699113.jpgmauser323 29-09-2015 12:48quote:Изначально написано Новгородец:
Не-а. От слова совсем. При переделке нечем будет гранату фиксировать.
При удлинении штатного ствола она будет фиксироваться как обычно.Добрый Бука Привет, тролль-теоретик! Извини, не признал сразу.
AllBiBek 29-09-2015 02:00quote:Originally posted by mauser323:
А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.
Допустим, на мой дилетантский взгляд Вы правы. Расписываю самые очевидные из возможных проблем. Во-первых, банальный проёп замка, в том числе и по причине изнашивания системы его крепления к стволу, да и без того причин будет море. Всё-таки эксплуатация в реальных боевых действиях - это, наверное, не отстрел в тепличных условиях на полигоне. Дальше, резко упадёт скорострельность. В разы. Плюс, увеличивается масса таскаемого с собой груза. Даже допуская, что вырастает дальность допустимого применения - какие тут у предложенной модернизации преимущества в спектре решаемых посредством ГП задач? Это всё нивелирует даже факт того, что минимальная дистанция возможного использования по навесной упадет. По Вашей же логике гладкая дульная насадка на нарезную гаубицу существенно увеличит ее, гаубицы, эффективность, и существенно же расширит спектр решаемых посредством гаубицы задач, причем абсолютно безболезненно.Mosinman 29-09-2015 06:56quote:Изначально написано Gorgul:
И тут возникает закономерный вопрос - почему у амеров оптика УЖЕ была?Когда была? В Ирак и Афган вперлись на моих глазах - не было ни оптики массово, ни бронежилетов в армии США. За свои деньги поначалу покупали и то и другое.
ЯРЛ 29-09-2015 07:03
Хорошая статья про оптику на калаше. Признали, что основная проблема калаша - ствол. Тонкий! Был бы на 3мм. диаметр больше и нарезы помельче и сошку бы держал.mauser323 29-09-2015 08:17quote:Изначально написано AllBiBek:
Допустим, на мой дилетантский взгляд Вы правы. Расписываю самые очевидные из возможных проблем. Во-первых, банальный проёп замка, в том числе и по причине изнашивания системы его крепления к стволу, да и без того причин будет море. Всё-таки эксплуатация в реальных боевых действиях - это, наверное, не отстрел в тепличных условиях на полигоне. Дальше, резко упадёт скорострельность. В разы. Плюс, увеличивается масса таскаемого с собой груза. Даже допуская, что вырастает дальность допустимого применения - какие тут у предложенной модернизации преимущества в спектре решаемых посредством ГП задач? Это всё нивелирует даже факт того, что минимальная дистанция возможного использования по навесной упадет. По Вашей же логике гладкая дульная насадка на нарезную гаубицу существенно увеличит ее, гаубицы, эффективность, и существенно же расширит спектр решаемых посредством гаубицы задач, причем абсолютно безболезненно.
Окопное творчество возникает от безделья, желания из имеющегося сделать более эффективное или наличия вырабатывающих ресурс, а также повреждённых девайсов. Присутствует элемент риска по безопасности колхоза.
Пролюбить половину от оружия - это надо постараться.
Вес, манёвренность и скорострельность тут роли не играют, это для позиционного использования.
По дальности применения это может быть эрзац миномёта для работы беспокоящим огнём по району - ополченцы ведь официально крупнокалиберные стволы "отвели" от линии соприкосновения. Надо же чем-то развлекаться.Добрый Бука 29-09-2015 08:24quote:Originally posted by mauser323:
Добрый Бука Привет, тролль-теоретик! Извини, не признал сразу.Переходишь на личности фуфлогон?
Докажи,что ты прожённый практик, у тебя есть замеры скоростей\рассеивания гранат со штатного и удлиненённого ствола?
з.ы.По официальному плакату я так понимаю комментариев не будет?
mauser323 29-09-2015 10:18quote:Изначально написано Добрый Бука:
Переходишь на личности фуфлогон?
И Вам не кашлять!
quote:Изначально написано Добрый Бука:
Докажи,что ты прожённый практик, у тебя есть замеры скоростей\рассеивания гранат со штатного и удлиненённого ствола?
Мне метнуться с хронографом на территорию сопредельного государства для выяснения кто, что наколохозил на основе имеющегося оружия?
Если я там окажусь, то для белее существенных действий.
quote:Изначально написано Добрый Бука:
з.ы.По официальному плакату я так понимаю комментариев не будет?
Часть боеприпаса, названная на плакате гильзой, попадает под определение зарядная камора. Но для наглядного пособия это слишком сложное определение.Gunsmith51 29-09-2015 11:40quote:Originally posted by mauser323:
Часть боеприпаса, названная на плакате гильзой, попадает под определение зарядная камора.
Камора
внутренняя часть канала артиллерийских орудий, в которой помещаются снаряд и заряд при заряжании. В некоторых образцах гладкостенных орудий канал был одинакового диаметра по всей длине, оканчиваясь у дна закруглением, так что камеры как отдельной части не было. В орудиях, которые стреляли малыми зарядами, для обеспечения правильного положения заряда при заряжании стали делать К. меньшего диаметра, чем канал, соединяя их с последним или конусом, или закруглениями; иногда же К. представляла собою коническую часть, соединявшую канал с дном. При переходе к нарезным орудиям, заряжаемым с казны в видах удобства заряжания, К. для заряда и снаряда делают гладкими и притом большего диаметра сравнительно с диаметром канала.С уважением. А у гранатки т.н. улетающая гильза
Добрый Бука 29-09-2015 13:03quote:Originally posted by mauser323:
Мне метнуться с хронографом на территорию сопредельного государства для выяснения кто, что наколохозил на основе имеющегося оружия?Мне всё равно,как вы будете добывать аргументы для своего изречения.Можете хоть в России найти ГП и проэспериментировать.
quote:Originally posted by mauser323:
Часть боеприпаса, названная на плакате гильзой, попадает под определение зарядная камораЭто вы так решили?
quote:Originally posted by mauser323:
Но для наглядного пособия это слишком сложное определение.Сложно наверное для вас.
У револьвера нагана в барабане всю дорогу были каморы,и ни чего,ни кто не свихнулся.AllBiBek 29-09-2015 15:33quote:Originally posted by mauser323:
Пролюбить половину от оружия - это надо постараться.
Не надо, если она к нему намертво не прикручена, и со временем разбалтывается. Бубны ППШ, например, особенно ранние, с индивидуальной подгонкой под ствол, пролюбливались не в бою весьма часто, а в бою еще чаще. Ибо гравитация и прочие законы физики - те еще подлые твари. У блокадных ППД, кстати, та же беда.Новгородец 29-09-2015 16:53quote:При удлинении штатного ствола она будет фиксироваться как обычно.
Удлинении чем - вытачивать кусок ствола с нарезами, приваривать, а потом палкой досылать гранату? или гладкий кусок ствола - но тогда граната не войдёт в нарезы.
quote:А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.
Проблема в том, что при сунул гранату, подпёр "замком" она протолкнётся глубже в ствол и не встанет на фиксатор.black_cat77 29-09-2015 18:13
Боевик Талибана. Кундуз. 28 сентября 2015г. ГП-25 в отдельном исполнении.
Новгородец 29-09-2015 18:36
Такое применение ГП-25 не ново.mauser323 29-09-2015 21:16quote:Изначально написано Новгородец:
Удлинении чем - вытачивать кусок ствола с нарезами, приваривать, а потом палкой досылать гранату? или гладкий кусок ствола - но тогда граната не войдёт в нарезы.
Имеется нечёткая фотография. Я написал своё мнение и обосновал. Пишите свои варианты, чего срач разводить?
quote:Изначально написано Новгородец:
Проблема в том, что при [b]сунул гранату, подпёр "замком" она протолкнётся глубже в ствол и не встанет на фиксатор. [/B]
Почему? Торец казенника дальше штатного места не уйдёт и припрёт гранату как раз к фиксатору.
quote:Изначально написано Gunsmith51:
А у гранатки т.н. улетающая гильза
Да, пробел в образовании. За уважение спасибо.Новгородец 29-09-2015 21:49quote:Пишите свои варианты, чего срач разводить?
?!
quote:Почему? Торец казенника дальше штатного места не уйдёт и припрёт гранату как раз к фиксатору.
Вы разрез ГП-25 видели? Он не рассчитан на такое. Скорее поверю, что нарастили ствол (даже гладкий).Более чёткий снимок.
вполне возможно, что у гранатомёта откидной вверх-вбок фальшствол, как у РГ-6. Только на скорость ВОГа это никак положительно не скажется - у ГП-25 76 м/с, у РГ-6 73,5 м/с
Новгородец 29-09-2015 21:49Новгородец 30-09-2015 16:30
вполне возможно, что у гранатомёта откидной вверх-вбок фальшствол, как у РГ-6. Только на скорость ВОГа это никак положительно не скажется - у ГП-25 76 м/с, у РГ-6 73,5 м/сНовгородец 30-09-2015 22:01
БМП-1 вооруженная 76-мм пушкой ЗИС-3.АфганистанSanSanish 01-10-2015 16:17
Хорошая подборка ИГИЛовских ПВО.
От самопальных шушпанцеров до ЗРК. http://colonelcassad.livejournal.com/2410427.html
Allexcolonel 01-10-2015 17:08quote:Изначально написано SanSanish:
Хорошая подборка ИГИЛовских ПВО.
Там всё в кучу смешалось,нижняя,с желтым флагом-шиитская милиция Ирака,например(в марте сего года,во время штурма Тикрита).На ней стоит харьковский боевой модуль - БАУ-23 http://morozovkmdb.com/rus/body/bau23.php
Наверное с БТР-94 открутили ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/БТР-94
https://ru.wikipedia.org/wiki/БАУ_23×2sakstorp 01-10-2015 21:58Kosta_g 05-10-2015 19:23
Извините, что я тут со всякими хорватскими поделками вмешиваюсь:
VHS M95 - хорватская копия CZ75, ранее такая информация не попадалась.
Новгородец 06-10-2015 12:06Новгородец 08-10-2015 12:04ЯРЛ 08-10-2015 06:48
Крутой чувак, только магазина нет.Добрый Бука 08-10-2015 23:09quote:только магазина нет.И прицельной планки тоже.
Strelezz 09-10-2015 02:55quote:Изначально написано ЯРЛ:
Крутой чувак, только магазина нет.Челябинец !
Alexander Pyndos 09-10-2015 03:04quote:Изначально написано Strelezz:Челябинец !
вижу, что это - страйкболист-нищеброд, но не знал откудова...
автомат - airsoft.Serega80 10-10-2015 12:32
не совсем по теме. Просто интересная фотка где боец АОИ с мелкашкой RUGER. Якобы с недавних беспорядков с палесами... была ещё фотка но забыл её сохранить а искать лень. Там израильский солдат тоже с мелкашкой от рюгера но в класической ложе и с интегрированным глушителемBajonet 10-10-2015 08:55quote:боец АОИ с мелкашкой RUGER.Ну эт не "не от хорошей жизни" , а, КМК ровно наоборот. Из-за обилия выбора, от хорошей жизни.
Strelezz 10-10-2015 09:17quote:Изначально написано Bajonet:Ну эт не "не от хорошей жизни" , а, КМК ровно наоборот. Из-за обилия выбора, от хорошей жизни.
Салага поди . Научится - дадут нормальную срелялку
Новгородец 10-10-2015 16:48quote:Салага поди . Научится - дадут нормальную срелялку
Снайпер. Мелкан для уменьшения шансов на летальный исход. Применятся для стрельбы по зачинщикам беспорядков.Bajonet 10-10-2015 17:40quote:Мелкан для уменьшения шансов на летальный исход.Средство дистанционного наказания?
Новгородец 10-10-2015 19:12
Получается, что так. Ну и особо буйных приземлить, без угрозы здоровью окружающих в толпе. Бешеных собак отстреливать.Новгородец 10-10-2015 21:43SanSanish 11-10-2015 13:28quote:Originally posted by Bajonet:
Средство дистанционного наказания?
Оффтоп конечно, но - неправильное. Вот правильное
Самье то, наказывать.MMMMIKLE 11-10-2015 13:39quote:Изначально написано SanSanish:
Оффтоп конечно, но - неправильное. Вот правильноеЭто ветеринарное чтоли?
Bajonet 11-10-2015 14:17
Пневма похоже..Strelezz 11-10-2015 14:27quote:Изначально написано Bajonet:
Пневма похоже..Хулиган ! А еще в кепке
Bajonet 11-10-2015 16:49
Израильский кроухантер?Новгородец 11-10-2015 16:58
На Донетчине военные испытали новое огневое сооружение
Новый бронированный объект не имеет аналогов в мире, заявили в штабе АТО.
http://korrespondent.net/ukrai...voe-sooruzhenyeSanSanish 11-10-2015 19:45quote:Originally posted by Bajonet:
Пневма похоже..
Она самая. С "карандашом" в качестве "оптики". Нелетально-болезненная.
Хотя...ветеринарные иньекторы есть и под стандартную пневму.
quote:Originally posted by Новгородец:
Новый бронированный объект
Если гуманоиды рядом с объектом среднестатических габаритов, то там миллиметров 10-12 чего то нанопрочного. Ладно, пусть -15 мм. При этом судя по залихвастким картинкам ее не смогли расковырять ни ЗУ ни РПГ.
Похоже тамошние "военные ученые" создали собственную школу.Новгородец 12-10-2015 17:06AntonAV 13-10-2015 14:37
переподпишусьНовгородец 13-10-2015 22:11
theSaint 14-10-2015 22:50
Было, нет?
Новгородец 15-10-2015 17:00
было.bellot 17-10-2015 12:56
То же смаое видео на ютрубе (для тех, кто не зарегистирован всекте)Новгородец 17-10-2015 17:26quote:То же смаое видео на ютрубе
Удалил "своё".Kosta_g 17-10-2015 23:01quote:Originally posted by Wladim753:
http://coollib.com/i/5/320805/pic_57.jpg
http://coollib.com/i/5/320805/pic_58.jpg
Опытные ПП Дегтярёва, в литературе описаны.Wladim753 18-10-2015 07:34
Дык они и в статье описаны
Суть в том что их делали малыми партиями для кого то...Новгородец 18-10-2015 16:55
Утащено с "Отваги".
А там у шайтанова семени всё серьёзно. Нехилый такой заводик...
Большой ус 18-10-2015 18:55
На самом деле маленькая мастерская.
Отливка корпусов мин из металлолома в земляные формы.Зачистка корпусов "болгаркой". На токарном станке только протачивается поясок по калибру,по стружке видно резец тупой,автоподачи нет.Трубка стабилизатора сверлится на сверлильном станке в кондукторе,судя по тому,что показывают только несколько токарных станков,сверлильный у них один.Перья стабилизатора варят газовой сваркой в общем цеху,отдельного сварочного участка нет.
Вообщем производительность невелика.
ИМХОukt1 18-10-2015 20:52quote:Это не резец тупой,это они чугун точат-обратите внимание на кучку металлолома в литейке.Там шестерни,куски станин и прочий чугуний.Ну и стружка характерная.по стружке видно резец тупойНовгородец 18-10-2015 22:21quote:Вообщем производительность невелика.
И сколько ещё таких?Новгородец 19-10-2015 21:39Kosta_g 21-10-2015 12:23
Новая оперативно-портативная гвинтивка "Гопак", разработанная специалистами ОАО "Завод "Маяк". Джерело
Крупнокалиберная:
ДжерелоПрямо-таки Хорватия начала 90х годов, эге ж?
Gunbroker 21-10-2015 01:02
Крупнокалиберка ничего что АСВК Корд слизана? Только ДТК другой.Kosta_g 21-10-2015 01:26quote:Originally posted by Gunbroker:
Крупнокалиберка ничего что АСВК Корд слизана? Только ДТК другой.
Ничего. Это нормально.Большой ус 21-10-2015 11:47quote:Сирия, бабай-пром.
Хотя бы один снаряжательный заводик показали.
А то все корпуса да корпуса.Новгородец 21-10-2015 17:11quote:Хотя бы один снаряжательный заводик показали.А то все корпуса да корпуса.
1-й отдел бдитЕщё бабай-пром
SanSanish 22-10-2015 11:40quote:Originally posted by Kosta_g:
Крупнокалиберная:
И встает вопрос - когда именно они ее слизали?
Поскольку год назад "трофейная АСВК" активно пиарилась в соцсетях.Wladim753 22-10-2015 13:08Kosta_g 22-10-2015 22:11quote:Originally posted by SanSanish:
И встает вопрос - когда именно они ее слизали?
Поскольку год назад "трофейная АСВК" активно пиарилась в соцсетях.
А мне даже не интересно-когда. Может-это та же самая, горелая. Да и "Гопак", скорее всего- из восстановленного оружия.
Я про общее направление- Кроация как есть.Kosta_g 23-10-2015 11:15
Воу-воу, легче, мужчины. Зачем вы рассуждаете здесь на такую интимную тему?sapper82 23-10-2015 13:26
А вот и свежачок из Сирии, хотя может это в юмор надо...bellot 23-10-2015 13:45quote:Originally posted by sapper82:
может это в юмор надо...
новое слово в военной науке! борьба c гандонами при помощи гандонов!
или заградительные ЭростатыЯРЛ 23-10-2015 15:06quote:Всё намного проще и дешевле...
Опять из цикла - "А я знаю, но никому не скажу!".sapper82 23-10-2015 15:29quote:Originally posted by ЯРЛ:
Опять из цикла - "А я знаю, но никому не скажу!".
Я думаю здесь не нужно публиковать эту информацию.
Кому очень любопытно и сами найдут информацию в интернете (или в умных книжках), а дуракам такая информация и вовсе во вред.
Давайте не будем дёргать льва за яйца.AntonAV 23-10-2015 15:55quote:Originally posted by sapper82:
Я думаю здесь не нужно публиковать эту информацию.
Всё есть в открытом доступе. Кто хочет найдёт вариант без дезинформации, а остальные - дураки и провокаторы... Даже не жалко.Grossfater Muller 23-10-2015 19:44
...Zmei41 26-10-2015 21:45
Не совсем понял. Вот на этом видео моджахеды что пытаются собрать? Рабочий ПЗРК из поломанного? Или как-то пустой тубус используют?
https://www.youtube.com/watch?v=glN79nDh8cE#t=142Kosta_g 27-10-2015 12:54
Господа, вы восхитительны, когда дружно продолжаете тыкать палкой льву в яйца.
Моя просьба этого не делать вам тут всем похер, это печалит.
Модераторы вернутся на форум- тема будет закрыта на переучет.sakstorp 27-10-2015 11:10quote:Они ставят аккамуляторную самопальную батарею заместо тепловой штатной, если коротко.Originally posted by Zmei41:
Zmei41Не совсем понял. Вот на этом видео моджахеды что пытаются собрать? Рабочий ПЗРК из поломанного? Или как-то пустой тубус используют?
SanSanish 27-10-2015 14:33
Очередная подборка сирийский шушпанцеров. http://colonelcassad.livejournal.com/2445570.html
Есть и впечатляющие экземпляры. В том числе в комментариях.ЯРЛ 27-10-2015 16:05quote:льву в яйца
Фото льва в штудию!Новгородец 27-10-2015 21:58quote:Фото льва в штудию!
Название сайта сами впишите?Новгородец 27-10-2015 22:00MMMMIKLE 31-10-2015 15:35
Сразу видно колхозников. немцы попрактичнее были.. колёсики, упоры для ног, длинный лафет...
Bajonet 31-10-2015 16:55
Немцы ли это? Откуда фотка?MMMMIKLE 31-10-2015 18:32quote:Изначально написано Bajonet:
Немцы ли это? Откуда фотка?фотка из спецвыпуска тив.
на первой фольксшутрм с мг151, на втором амы с трофейной 20-кой(которая полноразмерная, квк30 или 38).
MMMMIKLE 31-10-2015 20:08quote:Изначально написано Новгородец:
Всё по науке.дедок поди ещё в ираноиракскую этим занимался..
Grossfater Muller 31-10-2015 22:12
Да какой он дедок, мужику и 50-ти нет.Новгородец 01-11-2015 12:37quote:Да какой он дедок, мужику и 50-ти нет.
от 40 до 60. Так что вполне мог...По пулемёту. Если бы сирийцам была нужна подвижность, сделали бы колёсный лафет и получили ... ПКП. От которого отказались.
С этой треногой проще огонь переносить, а перемещать её всё равно на машине надо.Grossfater Muller 01-11-2015 09:28quote:от 40 до 60.
Руки слишком молодые.Новгородец 01-11-2015 17:09
Хорошо кушал, мало работал... Возможно, охвицерGrossfater Muller 01-11-2015 19:18
Тогда уж сразу шейх, чо.sakstorp 01-11-2015 23:26bellot 02-11-2015 09:16
ракета Wou-2Allexcolonel 02-11-2015 10:01quote:Изначально написано bellot:
ракета Wou-2
"HQ-2"/2
http://imp-navigator.livejournal.com/391559.htmlНовгородец 03-11-2015 12:14
Интересно, какая дальность...Новгородец 05-11-2015 21:50
57-мм орудие С-60 установленное на шасси ЗРК Куб.bellot 05-11-2015 22:31quote:Точно не знаю, но дофига (ц)Originally posted by Новгородец:
Интересно, какая дальность...Новгородец 06-11-2015 21:39
БлижеНовгородец 07-11-2015 12:16
Диверсионная РСЗО "чёрных" (тентованая фура с ПУ) после обстрела БагдадаGrossfater Muller 10-11-2015 15:08
"Страница не найдена".Новгородец 10-11-2015 17:01bellot 11-11-2015 19:08
Линия фронта: Джобарна 5:26 опознайте стрелядлу qui potent
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
"Страница не найдена".
чортовы сектанты!black_cat77 11-11-2015 19:54quote:Изначально написано bellot:на 5:26 опознайте стрелядлу qui potent
МЦ-116
bellot 11-11-2015 20:56
ятакизнал (ц)спасибо
bellot 13-11-2015 01:09
броне-плавки на мужчине? 62 размер?abc55 14-11-2015 16:22
мож это чтоб на холодном сидеть?
штука хорошая
сидел в зимнем гараже
реально тепло
а на вид тонкая))Н?колаускасс 14-11-2015 20:37
ага, "поджопник"
тут интересней что за ПТР закамуфлировали. уж не ПТРД часом?bellot 14-11-2015 20:43
А что, так много вариантов? ПТРС пожирнее телом, ее не так сподручно трубой натягивать. Да и выброс у него автоматический - окно резать надобно.
Вот только смысл сего деяния? Ув.соб.вес оружия чтобы снизить ощущаемую отдачу? Маскировка под трубу канализации? Или перефразируя известное высказывание А.ДЖоли откуда у нее столько разных тату на теле - у нас было много свободного времени, много трубы, и нам было скучно?Wladim753 15-11-2015 09:00
Беретта и есть... МАТ-49 они уже давно не используют...
Беретта М-12 и МР-5...основные ПП в полиции и жандармерии.bellot 15-11-2015 12:41
Беретта, у Жука такая есть, в дополнениях к последнему изданию, кажись.ded2008 15-11-2015 21:09
у них еще какой то пп мелькал. сверху показали. так и не опознал. походу глок в обвесе был.Strelezz 16-11-2015 05:56quote:Изначально написано ЯРЛ:
Извините отстал от жизни. Сегодня, Франция. Это что за ПП? Напоминает Беретту.Если ПП выглядит как беретта - то это и есть , беретта
ЯРЛ 16-11-2015 07:51
Точно Беретта. Посмотрел "Бони и Клайд по итальянски" с Орнеллой Мутти, точно беретта!bellot 16-11-2015 08:28
Тогда фильм не с Мути, а с Береттой.ded2008 16-11-2015 08:52
эта беретта древняя, где их френчи взяли. никак макаронники задарма отдали.ЯРЛ 16-11-2015 11:01
А французы вообще могут взять в руки немецкое? Или не могут? Руки коростой покрываются? А итальянское пожалуйста. Фильмы были франко-итальянские. Франко-немецких не видел. "Большая прогулка" в ФРГ была на 40мин. короче.
Три вечно и всеми битые армии: А-В, Италия, Франция. Католики, союзнички!quote:эта беретта древняя
Модель отработанная, в Африке себя показала лучше чешского Самопала 25. Неизвестно сколько их наклепали, они же с УЗИ на блошиных рынках конкурировали.Strelezz 16-11-2015 11:37quote:Изначально написано ded2008:
эта беретта древняя, где их френчи взяли. никак макаронники задарма отдали.92ю , мериканцам , тоже задарма ?
Wladim753 16-11-2015 15:48quote:Originally posted by ЯРЛ:
А французы вообще могут взять в руки немецкое? Или не могут? Руки коростой покрываются?
MP5F - модификация для вооружённых сил Франции;
https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_MP5
http://www.tscmachine.com/images/MP5F/MP5F-large.jpgWladim753 16-11-2015 15:54
Беретта М-12.
Франция Используется полицейских. [7]
https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M12Новгородец 22-11-2015 17:12SETH 23-11-2015 13:11
Вроде, летом выкладывали нонешним, или о прошлом годе.
Губарев хвалился, дескать, собрали машинку для ДРГ-шников.
Потом выяснили, что оная машинка в одном экземпляре, да еще и изъятыш.bellot 26-11-2015 13:00Serega80 29-11-2015 12:16
Шикарный четырехствольный бомбомет из фронтального погрузчика бармалеи сваяли
Новгородец 29-11-2015 16:52bellot 03-12-2015 12:25Новгородец 03-12-2015 17:09
Чейпром?AntonAV 03-12-2015 17:46quote:Originally posted by Новгородец:
Чейпром?
предположу (по куче неуловимых "зацепок"), что конфликт в 404, но присоединюсь к вопросу: чьё?Новгородец 03-12-2015 22:26Новгородец 03-12-2015 23:40bellot 04-12-2015 09:38quote:Изначально написано Новгородец:
Чейпром?
Куев-прод, коечно же. В девичестве - КПВТ. 14,5 не хухры-зухры.
"Банка" на стволе не столько для глушить, сколько для тормозить и "для балансу",иначе нынешним богатырям "отдача бьет по мозгам". Потом еще хотели приклад сделать подвижным, на прюжинках, но еще потом что-то заставило не.И еще:
Wladim753 05-12-2015 17:44Gorgul 05-12-2015 19:31
а когда то утверждали что крупнокалиберные снайперки это бесилово буржуев с жиру...а тут гляди - народ их из чего угодно мастерит....Новгородец 05-12-2015 19:53
Альтернатива - или таскать НСВ/Корд или крупнокалиберную снайперку... Эффект тот же.AntonAV 05-12-2015 20:28quote:Originally posted by bellot:
И еще:
Суров - без магазина обходится
quote:Originally posted by Gorgul:
а когда то утверждали
в том то и дело, что утверждают те, кто ничего не знают. Читал мемуары одного снайпера: он таскал с собой как штатную, так и противотанковую винтовку, потому как меткость меткостью, а пулемётчика угомонить только сквозь стену крупным калибром получилось.bellot 06-12-2015 20:35quote:Неужели не понимаете - с таким Суровым Тюнингом поражать врага патроны уже излишни и вообще вовсе не нужны.Originally posted by AntonAV:
Суров - без магазина обходится
Опятьже - пилили-ковырили - чего хотели-то достичь? Субминутия? Так тогда совсем не коробку напиливать надо, имхо. Просто мост для оптики и приклад складень? Ну развечто.
Авотябы (тм) сделал бытам еще и поповую перезарядку - она туда (в этом коньцепте) ну пряможе таки просицца!
quote:А "снайперские" 14,5х108 он с собой не таскал?Originally posted by AntonAV:
таскал с собой как штатную, так и противотанковую винтовкуAntonAV 06-12-2015 21:39quote:Originally posted by bellot:
А "снайперские" 14,5х108 он с собой не таскал?
нет, он таскал самые обыкновенные 7,92×94 (толи 5 толи 10 штук - больше не было). Да и с противотанковой винтовкой своей он расстался буквально через пару боёв - попал под командование снайпера-аса, которому эта идея показалась как минимум интересной, но специфика "работы" сменилась... пришлось носить с собой MP-40.Новгородец 07-12-2015 16:43abc55 07-12-2015 17:48quote:Читал мемуары одного снайпера
вроде Зайцев тоже стрелял из 14,5 дегтяреваа что так хило - по2 установки на мтлб?
сразу херачить по 6...Новгородец 07-12-2015 19:26quote:Originally posted by abc55:
а что так хило - по2 установки на мтлб?
сразу херачить по 6...6 не влезают, а вот 4 иранцы ставили. Меньшего калибра только.
bellot 07-12-2015 21:27quote:Originally posted by Новгородец:
6 не влезают
сурьезна шотли?
идем гуголь - фото - nebelwerfer sdkf
ему эти авоськи еще и на борта навешивали. 1941 гот, безоткатка ок.типавот:
ded2008 07-12-2015 22:07
Посмотрите, какое удивительное оружие из Варшавы. Да, совершенно очевидно, что в основе него, - пистолет Bergmann-Bayard M1910/21 года, но на этом известное кончается. Во-первых, изгиб магазина намекает на то, что патроны там явно не 9×23 Bergmann (они же 9mm Largo), - те аккуратно цилиндрические, а тут... Скорее всего, там 7,62х25 ТТ и магазин от ППС, - а это значит, что ствол неродной. Скорее всего, изготовленный путем отпиливания куска винтовочного ствола и ввертывания его на резьбе вместо старого. Разумеется, что патроны 9х23 достать в оккупированной Варшаве было нереально, так что переделка оружие под имеющийся в наличии патрон понятна. Но есть вещи и посложнее.
Интересно, как удалось обеспечить работу автоматики, при том, что отдача радикально другая, - а самое главное, совершенно другая масса подвижных частей! И это при том, что дульная энергия примерно такая же, - около 570 Дж у ТТшного патрона из ствола "автоматной длины" и у 9х23 из пистолета. Может быть, ослабили возвратную пружину? И, обратите внимание: у оружия есть дульный тормоз - компенсатор! Ну, компенсировать увод ствола вверх, - ладно, понимаю. Но тормозить ствол? Впрочем, если подумать, - то, есть вероятность того, что так ограничивали темп автоматического огня, достигающий у не имеющих никаких замедлителей автоматических пистолетов 1000+ выстрелов в минуту? Дело в том, что у оружия есть "лишняя кнопка", которая болезненно похожа на механизм блокирования шептала. В смысле, - при заблокированном шептале оружие могло стрелять очередями до отжатия спускового крючка.Так что это такой пистолет-пулемет, похоже. Но без цевья (удержанием за магазин) и приклада... Метров на 50 попасть можно, наверное. Очередью в полмагазина.
Новгородец 07-12-2015 22:25quote:сурьезна шотли?
идем гуголь
Поставьте 6 блоков на Стрелу-10... Так, чтоб наводить не корпусом и чтоб ПУ выдержала нагрузку.bellot 07-12-2015 23:18quote:Originally posted by Новгородец:
наводить не корпусом и чтоб ПУ выдержала нагрузку.
вы ажь настолько верите в гений человеков, имеющих навыки сварочных работ?
кстати, это относится и к посту сразу над вашим.Новгородец 08-12-2015 12:43quote:вы ажь настолько верите в гений человеков, имеющих навыки сварочных работ?
А в чём проблема? Что можно поставить максимум 2 блока Б-8 на Стрелу-10 (по массе примерно равно 4 ТПК) или что нельзя поставить 6?
Навешивание на борта не канает. Разные НУРСы с немцами и нема дураков даже в ВСУ. Мехводы их на первой же кочке отломят.bellot 08-12-2015 04:42
Что НУРС разные то понятно. И про кочку - наверное самый аргумент. Просто не стали навешивать ничего, выступающего за габарит и проекцию. Все. Других соображений не преследовали.
Вы правда думаете что если эту штангу переделать так, чтобы навесить еще два блока НУРС с каждой стороны, симметрично первой паре, примерно таким макаром - 8т8 - (сейчас оно выглядит как *Т* - просю пардону за плохую графику) то оно проломит крышу бедной ПУ-шке, она заглохнет нахрен и колесики на ходу отвалятся?
Или на втором фоне где 4 блока НУРС навесили - добавить еще пару сверху, по центру, то все, сразуже покалипсис и аннигиляция?Новгородец 09-12-2015 12:18quote:Вы правда думаете что если эту штангу переделать так, чтобы навесить еще два блока НУРС с каждо стороны, симметрично первой паре, примерно таким макаром - 8т8 - (сейчас оно выглядит как *Т* - просю пардону за плохую графику) то оно проломит крышу бедной ПУ-шке
Там обычная установка от Стрелы-10 с ПУ типа *т*. И если навесить груз больше - 8т8, то возникнут проблемы с наведением, точнее с механизмом наведения, который на такую нагрузку (включая не только массу, но и раскачивание при движении) не рассчитан. Крышу бедной ПУ-шке даже ПУ от "Града" не проломит и она не заглохнет нахрен и колесики на ходу не отвалятся. А вот заклинить поворотно/подъёмный механизм может. Оно надо?
Кроме того, снизу ещё два блока не поставить, там "подпорки". Остаётся такая компоновка - о*т*о, что приведёт к увеличению габаритов по ширине (и отлом/отрыв блока о препятствия). Возможно, при расположении блоков по схеме 8т8 нижние блоки при вертикальном наведении будут упираться в крышу корпуса, не позволяя придать необходимое возвышение.
Ну и ещё причина - лучше 3 машины с 2 блоками, чем одна с 6. Не стоит класть все яйца в одну штанину.
quote:Или на втором фоне где 4 блока НУРС навесили - добавить еще пару сверху, по центру, то все, сразуже покалипсис и аннигиляция?
А оно, опять же, надо?bellot 09-12-2015 03:53
Это да. Но все же, если вы можете помнить, изначально речь была не о разумности сего деяния, а о самой его возможности - де, не влезают.
Итого - 6 блоков НУРС 50 - таки влезают? Технически это возможно?
Другое дело что никто не будет заморачиваться.Новгородец 09-12-2015 16:37quote:. Но все же, если вы можете помнить, изначально речь была не о разумности сего деяния, а о самой его возможности - де, не влезают.
Речь шла о Б-8, а не о УБ-32.вопрос abc55
quote:а что так хило - по2 установки на мтлб?
сразу херачить по 6...
мой ответ
quote:6 не влезают, а вот 4 иранцы ставили. Меньшего калибра только.
6 Б-8 на Стрелу-10 не влезут по габаритам. 6 УБ-32 вполне реально.abc55 10-12-2015 13:26
по кочкам с шестью установками конечно кататься неудобно
но
можно и фиксировать их
как ствол САУНовгородец 10-12-2015 21:42quote:Originally posted by abc55:
по кочкам с шестью установками конечно кататься неудобно
но
можно и фиксировать их
как ствол САУ
Где фиксировать?abc55 10-12-2015 22:06
консолиНовгородец 11-12-2015 16:41
Там если в ширину, то 6 не влезают (крайние или помнут или вообще оторвут "с мясом), только 5 (как-то так выйдет - 8*8). Фиксировать можно, но нужно ли ещё и это городить?abc55 11-12-2015 16:57
по 3 в 2 этажа
вес там не трагичныйважна плотность залпа и сразу делать ноги
Новгородец 11-12-2015 19:33quote:по 3 в 2 этажа
вес там не трагичный
И каждая ветка, кабель, труба (далее по списку) будет намотаны на ПУ. Те же яйца, вид сбоку. Только теперь экипажу придётся следить за препятствиями не в горизонтальной, а в вертикальной плоскости. Коих в нашей урбанизированной местности до и больше.abc55 11-12-2015 22:24
а как же Чебурашка ездит через вертки?)))
у него там надстройка ого-го!abc55 11-12-2015 22:25
ставить хлеб на оси с колесами, крепить сверху усики куда не шло
но щоб винтики вкручивать...Новгородец 12-12-2015 12:07Н?колаускасс 13-12-2015 23:23
http://www.milnavigator.com/wp....QFJhF2pCX0.jpg
http://www.milnavigator.com/xa...skuyu-vintovku/Grossfater Muller 13-12-2015 23:48quote:Originally posted by Н?колаускасс:
http://www.milnavigator.com/wp....QFJhF2pCX0.jpg
http://www.milnavigator.com/xa...skuyu-vintovku/
"Словом, наконец достигнут ее оптимальной конструкции, - добавили волонтеры."
(с)
bellot 14-12-2015 12:00
я ее слепила из того что было?а потом неделю руки дустом мыла...
Новгородец 14-12-2015 12:11
У меня заведена папка "орки-трак", куда собираю "шуши" нынешних конфликтов. Похоже, пора заводить папку "орки-ган"...SanSanish 14-12-2015 16:38
"Во время стрельбы в фронтовую проекцию БТРа с расстояния полтора километра очередью из трех патронов два ложатся метко."Они еще и очередями стреляют. Креативные ребята.
Новгородец 14-12-2015 17:06quote:"Во время стрельбы в фронтовую проекцию БТРа с расстояния полтора километра очередью из трех патронов два ложатся метко."
Они еще и очередями стреляют. Креативные ребята."Баррет" на такой дистанции даёт ок. 1.4 метра...
Новгородец 14-12-2015 19:18
Pакета йеменского производства 'Зарха-3' имеет дальность действия 17 км, массу боеголовки 15 кг, длина ракеты составляет 2,4 м. Комплекс обладает возможностью подрыва в дистанционном режиме.bellot 14-12-2015 23:03
в смысле - отбежал подальше да и рвонул его к чертям?Новгородец 15-12-2015 12:41
Так в описании Вероятно, имеется ввиду подрыв ракеты над/вблизи цели.Wladim753 15-12-2015 20:05
Глядя на эти арабские творения в голове мелькает одна мысль...
Кто то не смог удержать город в 404 , так как не было того сего...
+5 арабам..
Уж сварить такое и снарядить не надо много грошей...bellot 16-12-2015 11:58abc55 16-12-2015 13:55quote:Глядя на эти арабские творения
дину хвоста нашли эмпирическиbellot 16-12-2015 21:57quote:Это,простите,прошто?Originally posted by Wladim753:
Кто то не смог удержать городAntonAV 17-12-2015 02:03quote:Originally posted by bellot:
Это,простите,прошто?
смею предположить, что арабы из говна и палок делают те ещё хтонические кошмары, в то время, как их, в некотором роде, коллеги, творят нечто схожее в условиях, куда более высокой механизации труда и более широкой станочной базы... Как они сами говорят.
Может врут?bellot 17-12-2015 03:22
Да че врут, все попендикулярно - Азия, 17 век, шо там шо там.
Просрали все полимеры (ц)Мне про "город не смогли" более интересно - где, кто, когда, какой, почему не смог? Обчем речька-то?
Новгородец 18-12-2015 19:50
Боевики террористической организации "Исламское государство" попытались нанести тройной удар по позициям курдского ополчения "Пешмерга" в Ираке, но были отброшены с большими потерями.
The New York Times сообщила, что атака произошла в ночь на четверг, 17 декабря.
Террористы атаковали в районе Наруана, Башики и Таль-Асуада. В каждой атаке принимали участие от 80 до 120 боевиков на бронированных бульдозерах, пикапах с установленными пулеметами, а также террористы-смертники на заминированных автомобилях. Боевики были разделены на небольшие группы.
Курдские ополченцы смогли отразить наступление с помощью американской, британской и французской авиации. В результате этих боев погибли несколько десятков бойцов "Пешмерга" и были уничтожены сотни террористов ИГ. Точные данные не поступали.
Американские военные отметили, что эта тройная атака продемонстрировала, насколько опасной силой остается ИГ.abc55 18-12-2015 22:56
не пойму на каком говорят
произношение тюркское, но ни слова не понялНовгородец 19-12-2015 12:04
Там курдыbellot 19-12-2015 09:32quote:Американские военные отметили что эти чортовы макаки опять все сделали не так, как мы им говорили.Originally posted by госдеп:
Американские военные отметили, что эта тройная атака продемонстрировала, насколько опасной силой остается ИГ.ЯРЛ 19-12-2015 15:06quote:насколько опасной силой остается ИГ.
На американском оружии нужно ещё больше тюнинга, хорошего и разного!Новгородец 19-12-2015 19:26Новгородец 20-12-2015 12:00bellot 20-12-2015 12:20
McGyver - это что-то типа "мастер на все руки крюки", только североамериканская ветка.Новгородец 21-12-2015 19:37
Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.
Slepoy Pjou 21-12-2015 21:10
Мосчно, а чтоб станкачь протащить лошадок хватит?Ланцепок 21-12-2015 21:37quote:Изначально написано Новгородец:
Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.
Они б они туда ещё ДА вкрячили. Антуражней смотрелось бы.Корбин 21-12-2015 23:02
И табуретка может не помешала бы для длинных переходов.wam 22-12-2015 07:32quote:Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.
и для кого же эти пособникитеррористов сделали сей пепелац? в булочную за выпечкой ездить?Wladim753 22-12-2015 08:27
Подобные пикапы заводского производства засвечены в Ираке и Сирии...
Ну и нашим олигархам в их ЧОП такие подойдут... в грядущем..ЯРЛ 22-12-2015 10:52
Молодцы! РПД - мой любимый старый дед (обожал кардебалет). Только нужно коробки на 200 искать. Были таки. Или ленту закольцовывать и по мере расхода дозаряжать. Есть такой способ.bellot 22-12-2015 11:45
Токо нада на РПД этот штык от трехи пришпендорить, всенепременно.
Чтобы значить изнего даже тероетически незя было очередь нижеборта всадить. Иначе - неизбежен травматизьм на производстве. Очередей.Wladim753 22-12-2015 12:18
Стойка на джипе под пулемет выдвигается... и еще присобачивается щит к нему...bellot 24-12-2015 14:16
Arash - иранская 20-мм антиматериальная винтовка. Патроны 20х102мм
bellot 25-12-2015 22:20
не уверен что сюда, но в криминал оно еще менее
и тем не менее
abc55 26-12-2015 02:18
у сирийцев прогресс в самопальной технике
не реклама движет все же прогрессомGorgul 26-12-2015 06:30quote:не уверен что сюда, но в криминал оно еще менее
и тем не менее
там от ствола хоть что то осталось???bellot 26-12-2015 10:16
азачем? патрон после досылания из ствола не торчит вперед - иладушки.Корбин 26-12-2015 14:01
Вот сегодня только увидел. Маскировка пусковой установки под мусоровоз. Мусора сверху насыпал и в районе города почти невидимка.
abc55 26-12-2015 17:37
стволы надо было расположить в верхней части
при меньших углах чтоб кабина не мешалаbellot 26-12-2015 17:39
а грузо-таксовать тогда как? это волюнтаризм?kmv72 26-12-2015 19:23
А она при стрельбе , на дыбы не встанет ?Корбин 26-12-2015 20:56
Это ж не пушка. У ракет колебания пусковой поменьше будут. Фактически безоткатка.Корбин 26-12-2015 20:58quote:Изначально написано bellot:
а грузо-таксовать тогда как? это волюнтаризм?Поддерживаю. Война войной, а на обед зарабатывать все равно надо.
Да и маскировочный эффект при верхнем расположении труб уменьшается. Много мусора сверху не насыплешь. Враги и всякие разведчики могут попалить это дело.bellot 26-12-2015 21:02
да ладно еще если враги, ну убьют, один раз и бесплатно, дело житейское.
а если - ДПС?! эти ж вечно бабло тянуть будут! да еще и актируют - за незаконное внесение изменений в консрукцию ТС. и на штраф-стоянку, а там и тачку разденут и акк снимут и лучше незнать что еще.
не, тогда уж лучше пусть враги.bellot 26-12-2015 21:10
если ракетами пуляет как катюша - то тогда не пуляет, а катюшитНовгородец 27-12-2015 17:02quote:Originally posted by Корбин:
Вот сегодня только увидел. Маскировка пусковой установки под мусоровоз. Мусора сверху насыпал и в районе города почти невидимка.
Ирак, Сирия. Там таких хватает.abc55 27-12-2015 18:24
красивое решение
вот, только как быть с горизонтальной наводкой?в принципе можно рулить
но это грубо
при небольшой точности накрытия вполне сойдет и так))хотя на снимке есть большая шестерня поворотная
интересно, как это работает?bellot 27-12-2015 18:25
А удобно! Гениально даже. ТЗМ и ПУ - 2в1.
Антенну ДС и кабинку с отсеком для "пассажиров" еще на эту боевую телегу - и будет ваще 3-в-1 - КШМ-ТЗМ-ПУНовгородец 28-12-2015 19:21ЯРЛ 28-12-2015 21:55
А говорливый хряк с тонким голоском это кто? Изобретатель?bellot 28-12-2015 22:07
кто-кто, фашыст! гёбельс месный
Иликто там у них был ао вор ужениям? Шпеер?abc55 29-12-2015 04:01
с его газоотводом и задним шепталом из ДШК снайперка...
от сказочник на 1,5-2км (разве что в дом попасть)
мтлб насквозь
каанешна насквозь
этот тягач можно киркой проткнутьНовгородец 31-12-2015 22:10PILOT_SVM 31-12-2015 22:43quote:Изначально написано Новгородец:
снайперка из ДШКИдея на грани убогости.
Переделать пулемёт в винтовку - Это означает отсутствие базы для производства стволов и даже для переделки затворной группы.
вот уж действительно - не от хорошей жизни.И разговоры "имеет большое будущее" - вообще за гранью.
Это ж насколько низко надо пасть?Признали бы - "от убогости и отсутствия производственной базы используем старые, советские виды оружия" - вернее было бы.
AntonAV 01-01-2016 01:19quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Признали бы - "от убогости и отсутствия производственной базы используем старые, советские виды оружия" - вернее было бы.
Был где-то на ганзе, в своё время, лютый по своим масштабам срач вокруг одного пистолета. Всё началось вполне обыденно, мол, дамы-господа, представляем вашему вниманию убердевайс: резиноплюй с невообразимыми характеристиками (весьма посредственными) и скромной ценой (чуть меньше штуки вечнозелёных). Пока публика жаловалась на "гениальные нововведения", тупиковость самой идеи и завышенную цену, "официальный представитель" во всю расхваливал баги, выдавая их за фичи, и объяснял заоблачность цены ноу-хау, революционной технологией производства стволов, как каналов, так и никому не нужного гофра на стволе, гениальностью конструктора и повышенным спросом...
Так продолжалось, пока в тему не заглянул один грамотный человек. Ника не помню, но реальное имя - Женя... вроде.
Так этот молодец лихо расписал на пальцах, да ещё и с аргументами, нормативными актами, небезынтересной информацией из открытого доступа, что и контора, мягко говоря, хоть и почти что государева, но Шарашкина, и пистолет внимания не достоин, так как багов в нём больше чем заявлено, да и фича (ОДНА!!! Затворная задержка при последнем патроне в магазине, а не при израсходовании боеприпаса) сомнительна... Про то, что пистолет был готов чуть ли не от чиха рассыпаться, что кроме как с патроном в патроннике его носить было нельзя, и прочее можно уже и не говорить.
Вердикт был прост: некогда часть великой державы просрала все полимеры, а теперь пытается... или даже не пытается выбраться из той дыры в которую загнала промышленность.
Год на дворе стоял 2010-2011, хотя саму тему я отрыл где-то в архиве и она была куда старше - уж больно меня тот пистолет интересовал, как курьёз, да и об его "старшем брате" (который конструктивно совсем не то, общее только название) я тоже много чего слышал, а тут ещё и что-то карманное по мотивам.
Думаю, что человек заинтересованный, наверняка понял, что за пистолет обсуждали, кто был тем экспертом (да простит он меня за короткую память на его имя), и о какой конторе и стране речь, хотя последнее слишком прозрачно и само по себе напрашивается, тем более в свете последних событий...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Переделать пулемёт в винтовку - Это означает отсутствие базы для производства столов и даже для переделки затворной группы.
вот уж действительно - не от хорошей жизни.
"Пулемёт в винтовку" - бредовая идея сама по себе: требования к точности выделки, или как это корректно назвать, канала ствола разные. Подтолкнуть к такому может полное отсутствие оружия и необходимость из нескольких нерабочих агрегатов собрать один, но хоть как-то стреляющий, что повышает уровень неадеквата ситуации, так как пулемёт рабочий... был.
Хочется ругаться матом, но праздник и состояние не способствуют, хотя и так написано много, но под страхом бана добавлю своё непрофессиональное мнение: у них там со времён [очень давнее событие, век 17 ориентировочно] цирк а не политика. Вспомнил бы видных политических деятелей, родом оттуда и "шумевших", местами, на весь мир, но не буду - любой на вскидку хоть одного да вспомнит. Ну а народ там, неплохой... Вот только руководство... на всех уровнях.PILOT_SVM 01-01-2016 02:45quote:Изначально написано AntonAV:
"Пулемёт в винтовку" - бредовая идея сама по себе: требования к точности выделки, или как это корректно назвать, канала ствола разные.
На Ганзе гуляет инфа о том, что что-то похожее на марксманку получается из РПК. Но там всё другое.
Тут же имеет место полная чушь и скорее всего попытка если и не отката и попила, то просто пристроиться в тёплое место. Типо "йа канструктар".И даже самоделкины в Сирии приделывают почти нормальный болтовой затвор к пулемётным стволам.
Неужели всей мощи украинской промышленности не хватает на это?AntonAV 01-01-2016 03:49quote:Originally posted by PILOT_SVM:
На Ганзе гуляет инфа о том, что что-то похожее на марксманку получается из РПК. Но там всё другое.
Одно дело марксманка, для которой дистанция свыше 600 м (т.е. покрывающая дистанцию значительно превышающую растояние уверенного поражения стрелковым оружием отделения/взвода/роты) - более чем достаточно, и другое "снайперка" в смысле "ружжо, которым за километр достать можно" - а ведь именно на несколько км бьют снайперки буржуйского 50. (задокументированный рекорд 4 км с небольшим), что примерно равноценно нашим 12.7.
Согласен: пулемёт с лёгкостью поразит цель хоть на полуторакилометровом удалении при наличии прямых рук, опыта и достаточной плотности огня - разлёт всё ж решает, а при отсутствии первых двух только за счёт последнего и принципа "куда Бох пошлёт". Учитывая добровольческий состав да и нормальное (не будем мудрить) распределение Гауса, тех кто стрелять как надо умеет не более 2.5 процентов от общей массы, так что я "снайперку" им (в смысле "остальным") не доверил бы - толку явно меньше будет, чем от такого же раздолбая, но с пулемётом... на который тоже можно оптику повесить.Добрый Бука 01-01-2016 04:10quote:Изначально написано Новгородец:
Ирак, Сирия. Там таких хватает.На снимке,где рука в гипсе мастырит какой-то угломер,отчётливо видно зубчатый сектор(вероятно механизм горизонтальной наводки) и,самое главное,специфические выступы на направляющих трубах типа нарезов для закрутки снарядов.
Всё это в комплексе наводит на мысль о совсем не кустарном происхождении этих РСЗО.abc55 01-01-2016 07:19quote:не кустарном происхождении
трубы от Града
где-то правительственную машинку долбанули, трубы снялиDron1945 01-01-2016 13:24quote:Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.
А где куча нужных кронштейнов и крепежей для боезапас и всякой хурды-мурды в кузове? Чего бойцам кушать и спать не нужно?Новгородец 01-01-2016 22:01quote:Originally posted by Добрый Бука:
Всё это в комплексе наводит на мысль о совсем не кустарном происхождении этих РСЗО.
Производство кустарное, но из "подручных" деталей, коих сейчас на БВ разбросано по полям...ЯРЛ 03-01-2016 17:32
Что то магазин для 9мм.ПМ широкий? Или 7.62ТТ?prockofev 03-01-2016 21:02quote:Изначально написано bellot:
азачем? патрон после досылания из ствола не торчит вперед - иладушки.аирсофт голимый
PILOT_SVM 03-01-2016 22:00quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что то магазин для 9мм.ПМ широкий? Или 7.62ТТ?На мой взгляд ширина именно под 9*18.
И учитывая, что это 1995 год - Из патронов "не 22 лр" в ходу был только 9х18.Новгородец 03-01-2016 22:29
В комментарии к снимку было, что это "Борз".PILOT_SVM 03-01-2016 22:42quote:Изхначально написано Новгородец:
В комментарии к снимку было, что это "Борз".То, что "борз" - это понятно.
Чиченцам по кайфу, что "волк".Речь шла о калибре.
Калибр - 9х18. И эта фотка хорошо известна, и чичи наклепали этих стрелялок достаточно.Kosta_g 03-01-2016 23:38Новгородец 04-01-2016 16:54quote:Originally posted by PILOT_SVM:
То, что "борз" - это понятно.
Чиченцам по кайфу, что "волк".Речь шла о калибре.
Поэтому и уточнил, что о калибре. "Борз" по 7,62х25 делали?
Grossfater Muller 04-01-2016 19:19
Да не было никакого "Борза", как единой модели.
Была куча самодельных ПП, которые чеченская пропаганда так именовала.
И была ещё фэйковая статья в SoF.
И армянский К6-92.abc55 05-01-2016 10:19quote:Чечня, 1995.
чтой-то коробка великовата
что там внутри напихано?Gunbroker 07-01-2016 14:55mazzy 07-01-2016 17:47
quote:да, делают, живучести хватает. в конце концов это ж уже далеко не первая рамка из пластмассы)тут вот умудрились сигнальный сталкер 906 под 9*18 переделатьно ресурс небольшой, вроде как. потом начинаются неизбежные поломки
Rosencrantz 08-01-2016 18:37quote:Originally posted by mazzy:
далеко не первая рамка из пластмассы
автор приведённого ролика утверждает, что рамка изготовлена собственными силами.
Как и ствол.bellot 09-01-2016 09:53
один сримительно кОтит тачьку, первый номер сидит у него наплечах и жмет спуск пяткой. мобильная война диктует приемы динамичного боя, *ули.ЯРЛ 09-01-2016 10:19
Дегтярёв и Шпагин похоже переворачиваются. Тачка в СССР была в фаворе, все плотины, канали в прочие Великие Стройки тачкой, тачкой!
А почему столько ДШК? Что "Утёсы" распродали по быстренькому за 25 лет буржуазных свобод?bellot 09-01-2016 11:32
Утесы на технику ставят.
Там все интереснее и кало-ритнЕе, деловтомшо, пулимет - это единица строгого складского учета - оружие какни-как. А вот станок к томуже дшк - уже таки нет, да ивещица дорогостоящая... Смекаете? ... Вобщем, когда в них возникла конча потреба - оказалось что на десяток тел пулеметов приходится хорошо если один станок вноличии на ДХ.
Вот и. Вобщем, картина салом (ц) Давид ГоцманЯРЛ 09-01-2016 15:30quote:да ивещица дорогостоящая
Металлоломная? Или домашний телескоп устанавливать?bellot 09-01-2016 17:00
Авот хрен знает. Нам непонять ее свободного народа. Однакожвот, "затерялось" оно кудато в многотрудном процессе "хранения".mazzy 09-01-2016 17:31quote:автор приведённого ролика утверждает, что рамка изготовлена собственными силами.Как и ствол.
не, рамка там от турка, но возможно место крепления ствола усилено вставкой (не уверен впрочем). но в целом это обычный зораки.ствол конечно самодельный, причём гладкий, что весьма разумно в данном случае.
Rosencrantz 09-01-2016 18:27quote:Originally posted by mazzy:
возможно место крепления ствола усилено вставкой (не уверен впрочем)
Тоже так показалосьbellot 09-01-2016 20:54
Показалось. Ибо чтобы усилить "силы силюмини" вставкой - хучь из алмазу - то надо дофига инженегром быть, а щас это дело не то што нечастое, да еще и вельми непопулярное. Вобщем, в реальной жизни не встречается (ц)а вот кстати да, так - чисто в порядке рабочего бреда (не путать с бредом рабочего), давайте покванатзируем - вот есть у нас кпримеру силуминовая сопля в виде пистолетной рамки. Возжелали-воспылали мы в ней ствол вкорячить "из лопатки турбины немецкего Боинга" - и даже вдалося нам рОдный ейный ствол вытнуть, чудесами да молитвами ничего не повредив.
КАК усилить "это место"? Вши вариянты?AntonAV 10-01-2016 03:35quote:Originally posted by bellot:
а вот кстати да, так - чисто в порядке рабочего бреда (не путать с бредом рабочего), давайте покванатзируем - вот есть у нас кпримеру силуминовая сопля в виде пистолетной рамки
Я, конечно, дико извиняюсь, что влажу в этот высокотехнологичный спор, но ЕМНИП где-то под Лас-Вегасом есть контора, которая клепает дешёвые силуминовые субкомпакты. Народ их берёт только из-за цены - ресурс пистолетов, по некоторым отзывам, просто ужасен. Не хочется быть голословным, но, так как название-контакты конторы безнадёжно проё... утеряны, то, опять же, по моим смутным воспоминаниям, у них модельный ряд охватывает не только .22lr, но и патроны посерьёзнее. Сомневаюсь, что они заморачиваются с армированием.mazzy 10-01-2016 04:55
"силюминиум" усиливать ваще неперспективно, а посему не будем даже хвантазировать на сей счёт, а вот пластиковую раму вполне. усиление в данном случае следует понимать как увеличение площади крепёжных элементов в месте крепления ствола к раме, например. не допуская конечно ослабления самой рамы, если таковое возможноbellot 10-01-2016 08:15
ну это ужо ежли фантазировать на целый рупь.
давайтежо одако вернемся в реальнсть, к баранам, тоись. вот купил бавран резинострел - или там каким иным путем его добыл, несуть. Сразу первая баранья мысля какая? Правильно - как бы это бесфезды апастное аружие да еще более опасным сделать? И уж поверьте старому угаловнику - о плястиковой рамке оно будет думать в саааамуюзаднюю очередь. Да и вы говорите так, кабута этсаму пл.рамку изготовить - сможет каждый карапуз и любой мальтчишка. Авот давайте сочтем мб - сколько вот хотябы в этой боголюбой теме было фото баран-дивайсов с цельнопластовыми рамками? Странно, почему?SETH 10-01-2016 09:57quote:Изначально написано bellot:а вот кстати да, так - чисто в порядке рабочего бреда (не путать с бредом рабочего), давайте покванатзируем - вот есть у нас кпримеру силуминовая сопля в виде пистолетной рамки. Возжелали-воспылали мы в ней ствол вкорячить "из лопатки турбины немецкего Боинга" - и даже вдалося нам рОдный ейный ствол вытнуть, чудесами да молитвами ничего не повредив.
КАК усилить "это место"? Вши вариянты?Чисто теоретический бред.
Ищем брусок стали подходящего размера, слесарный струменет рахнообразный.
Грызем новую рамку. Да, сложно, трудоемко.
Затем, корячим на место деталь из турбины немецкого боинга.
Проверяем, смазываем слоем пушечного сала и убираем на три метра вглубьStrelezz 10-01-2016 12:46quote:Изначально написано bellot:
ну это ужо ежли фантазировать на целый рупь.
давайтежо одако вернемся в реальнсть, к баранам, тоись. вот купил бавран резинострел - или там каким иным путем его добыл, несуть. Сразу первая баранья мысля какая? Правильно - как бы это бесфезды апастное аружие да еще более опасным сделать? И уж поверьте старому угаловнику - о плястиковой рамке оно будет думать в саааамуюзаднюю очередь. Да и вы говорите так, кабута этсаму пл.рамку изготовить - сможет каждый карапуз и любой мальтчишка. Авот давайте сочтем мб - сколько вот хотябы в этой боголюбой теме было фото баран-дивайсов с цельнопластовыми рамками? Странно, почему?Ничо не стоит на месте . Щщас нужно просто шиппко захотеть и суметь вычертить рамку . Оцифровать и апечатать будет стоить 5-6 тыр . С арматурой унутри - на пару тыщщ дороже .
Strelezz 10-01-2016 12:51quote:Изначально написано SETH:Чисто теоретический бред.
Ищем брусок стали подходящего размера, слесарный струменет рахнообразный.
Грызем новую рамку. Да, сложно, трудоемко.
И заради чего так горбатиться ?
Байярд клепал рамки в буквальном смысле - заклепками , еще на заре прошлого века
SETH 10-01-2016 13:07quote:Изначально написано Strelezz:И заради чего так горбатиться ?
Байярд клепал рамки в буквальном смысле - заклепками , еще на заре прошлого века
За ради "стоя в гамаке" - самый ценный опыт
Я просто цельностальные вещи люблю "Вес - это надежность" (с) Борис-Бритваgallak 10-01-2016 14:38quote:Изначально написано bellot:
Утесы на технику ставят.
Там все интереснее и кало-ритнЕе, деловтомшо, пулимет - это единица строгого складского учета - оружие какни-как. А вот станок к томуже дшк - уже таки нет, да ивещица дорогостоящая... Смекаете? ... Вобщем, когда в них возникла конча потреба - оказалось что на десяток тел пулеметов приходится хорошо если один станок вноличии на ДХ.
Вот и. Вобщем, картина салом (ц) Давид ГоцманДШК тоже на технике стояли... Т-54/55, Т-62,вот оттуда они и ушли на ДХ,а какие на танках станки?
И разумеется, учет оружия и прочего в т.ч пулеметных станков все-же разный, на металлолом конечно проще списать то что не имеет зловещего термина "оружие"...mazzy 10-01-2016 16:28quote:Да и вы говорите так, кабута этсаму пл.рамку изготовить - сможет каждый карапуз и любой мальтчишка. Авот давайте сочтем мб - сколько вот хотябы в этой боголюбой теме было фото баран-дивайсов с цельнопластовыми рамками? Странно, почему?
так погодите, а зачем пластиковую рамку самому изготавливать, когда вот же она, берём турка зораки-906 например и вуалятысячи их уже переделанных. в одной недалёкой банановой республике их переделка буквально на поток поставлена была, и хоть они в основном стреляют картечинами 6.2 но и это вполне себе огнестрел. дело лишь в экономии - переделать под картечь стоит три копейки, а делать ствол под 9*17 (или 9*18) это уже несколько дороже
maior 0763 10-01-2016 17:24quote:стреляют картечинами 6.2
а почему 6.2? строительный патрон?mazzy 10-01-2016 18:17
нет. штатный стволик стартового/газового варианта допускает простую модификацию под такой диаметр снаряда. патрон переснаряжается из штатногоmaior 0763 10-01-2016 19:36
вот даже как...занятно.bellot 11-01-2016 07:07
говорю как краевед (хотя, по версии "одного тут" - в моих постах нет ничего ценного и потому их лучше нечитать ) - стрельба из штатного зоракиного ствола чем-то тяжелее-тверже резинки - черевата боком.rusAK 11-01-2016 11:29quote:Originally posted by дезерт игл:
А переделки из Лома и Сталкера сигнального мелькали уже? а то, на ганзе пишут, что под 5.6 но вживую ни разу не видал
quote:Originally posted by mazzy:
сталкер это тот что зораки-906?Это бы в криминал и непонятки.
Лом переделать в огнестрел довольно геморройно, т.к. каморы барабана у него имеют в сечении ступенчатую форму. Как раз для того, чтобы передельщикам жизнь малиной не казалась. По поводу Сталкера. . . Хм. В принципе, под 22lr должен "обучаться". На Украине же ограничения для калибра сигнальников в 6мм нет, поэтому там аналог Сталкера - Зораки 906 в 9мм. Папа обоих - травматический Шарк. Материал затвора у него, кстати, ЦАМ-сплав Замак, а никакой не силумин. Одна американская компания вполне успешно песты со свободными затворами из ЦАМа, калибрами от 380 до 45АСР, делает. Да-да, я про Hi-Point.
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=20663
quote:Originally posted by AntonAV:
ЕМНИП где-то под Лас-Вегасом есть контора, которая клепает дешёвые силуминовые субкомпакты.Мучительно вспоминал название. Помнил, что что-то на китайский манер. Потом вспомнил. Lorcin, мля Бывают 22lr, 25auto и 380auto. Для категории непритязательных юзеров, покупающих ствол "чтоб було" вполне себе вариант (как и Hi-Point).
mazzy 11-01-2016 17:16quote:стальной лейнер спасает отцов русской демократиистрельба из штатного зоракиного ствола чем-то тяжелее-тверже резинки - черевата боком.SETH 11-01-2016 17:33quote:Изначально написано bellot:
говорю как краевед (хотя, по версии "одного тут" - в моих постах нет ничего ценного и потому их лучше нечитать ) - стрельба из штатного зоракиного ствола чем-то тяжелее-тверже резинки - черевата боком.Однако ж , во время начала всех телодвижений у вас, под конец президентства Проффесора т.н. титушки оными зораками всех видов и мастей под картечь 6,2 переделанных гоняли, и не жаловались
Или, если не прав, прошу поправить.
Alexander Pyndos 11-01-2016 17:55quote:оными зораками всех видов и мастей под картечь 6,2 переделанных
с двумя инвалидами знаком . одного из них (сейчас без глаза и пальцев на правой руке, и с пластиной в черепе) долго отговаривал от попыток выстрелить из чистого гуманизьма. Разорваных патронников (вырван кусок ЦАМ-а в районе окна) наблюдал не менее десятка, но там обошлось без травм.AntonAV 11-01-2016 19:17quote:Originally posted by mazzy:
стальной лейнер спасает отцов русской демократии
Таки да: общался с одним специалистом, так тот, между делом, когда речь зашла о перепилах-самоделках, посетовал, мол перепиливают какой-то толи спортивный, толи травматический пистолет под девять миллиметров(или 7.62 ТТшный, не помню уже). Казалось бы, умные дяди в КБ посоветовались и уменьшили диаметр самого ствола, чтоб рвался при стрельбе, но нет, блин: на ствол самоделкины трубу металлическую натягивают и в ус не дуют.
Подробностей за сроком давности не добавлю - не помню.bellot 12-01-2016 12:10quote:зажрались, *укиOriginally posted by SETH:
гоняли, и не жаловались
Булыжник - оружие пролетарьята!
кто кого где гонял в ославу Проффэсора того неведаю, я по другим делам, далеким, хотя и колатеральным.
quote:раз 5-10 спасет.Originally posted by mazzy:
стальной лейнер спасает отцов русской демократии
а потом - таки не спасет.Strelezz 12-01-2016 12:23quote:Изначально написано bellot:
раз 5-10 спасет.
а потом - таки не спасет.
А если проволокой обмотать ?Wladim753 12-01-2016 12:28
Что вы тут жути прививаете, сходите на украинский Ганфорум, там все расписано, какой что и как...Развели тут понимаешь две страницы флуда..bellot 12-01-2016 13:20quote:Струной гитарной. Или отрояльной - это кто побогаче, из графьев ежли. От скрипки - не годятся. Как и от жилетки рукава, тоже не.Originally posted by Strelezz:
А если
Вобщем, главное - не увлекаться, как нам тут подсказывают.
quote:Джентольмену поссылкам ходить непристало (ц)Originally posted by Wladim753:
там все расписаноsapper82 12-01-2016 13:22quote:Originally posted by Strelezz:
А если проволокой обмотать ?
Ну разве что синей изолентой обмотать.Strelezz 12-01-2016 13:29quote:Изначально написано sapper82:
Ну разве что синей изолентой обмотать.Изолента синяя , да … ВещщЬ !
bellot 12-01-2016 13:43
Изолентой. Синей.
Ну вы блин даете! Глупые штоли совсем?! Порвет жевсе кчортовой матери!
ТОЛЬКО ЧОРНОЙ! никаких канпромиссов! Черная изолента, намотаная в полночь на могиле пенсионерки-девственицы - и вы великолепны.SETH 12-01-2016 17:51
Изолента-изолента, ничерта вы, господа, не понимаете.
Только двухсторонний скотч, только хардкор !bellot 12-01-2016 20:38
Как постреляешь - так и пошопишь. Логично же.AntonAV 13-01-2016 01:10quote:Originally posted by Wladim753:
Что вы тут жути прививаете, сходите на украинский Ганфорум, там все расписано, какой что и как...Развели тут понимаешь две страницы флуда..
quote:Originally posted by bellot:
Ну вы блин даете! Глупые штоли совсем?! Порвет жевсе кчортовой матери!
ТОЛЬКО ЧОРНОЙ!
Как я и думал: очерелной школьник открыл для себя ганзу...bellot 13-01-2016 01:55
Господа усе в Порижу! (ц)Strelezz 13-01-2016 03:48quote:Изначально написано SETH:
Изолента-изолента, ничерта вы, господа, не понимаете.
Только двухсторонний скотч, только хардкор !Волюнтаризм это . И оппортунизм . Исключительно синяя . Поколения охотников с синей изолентой на ложе ружжа не могут ошибаться !
Strelezz 13-01-2016 03:50quote:Изначально написано bellot:
А вот патронов нормальных небыло, скудные сны, крайнеЗато бюджетно было
bellot 13-01-2016 04:13
Дык манки райфель - до сих пор моя любимая оружия. http://www.roaring-forties.co.uk/home/monkey-tail-history
Вот только непродают ее у нас, пришлось калашматов накупить, пол-взвода вооружить можно. А вот патронов - не дам, яжадный.Strelezz 13-01-2016 04:20quote:Изначально написано bellot:
Дык манки райфель - до сих пор моя любимая оружия. http://www.roaring-forties.co.uk/home/monkey-tail-history
Вот только непродают ее у нас, пришлось калашматов накупить, пол-взвода вооружить можно. А вот патронов - не дам, яжадный.Не люблю калашматы и калашматоиды . Понимаю что нельзя так - но ничо поделать с собой не могу . А статейку попозже почитаю . После вчерашнего, писанина басурманская с трудом усваивается
Grossfater Muller 13-01-2016 07:20
Вы бы попридержали свои откровения при себе, граждане уголовнички.
Превратили ветку чёрт-те во что...Strelezz 13-01-2016 07:45quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Вы бы попридержали свои откровения при себе, граждане уголовнички.
Превратили ветку чёрт-те во что...
Так для того ганза и существует . Выявлять и сажать . Выявлять и сажать !PILOT_SVM 13-01-2016 09:39quote:Originally posted by Strelezz:
Не люблю калашматы и калашматоиды
Хорошие времена для вас настали.bellot 13-01-2016 09:49
А я вот чето завис на клашматах. Странною любовью, как к ребенку-инвалиду.
Ладно, давайте иправда завязывать, а то превратили пикчер-тред в чортишо, ну как эти прямо, всамом деле.Н?колаускасс 13-01-2016 11:00
https://scontent-vie1-1.xx.fbc...def&oe=5741B0BE
вроде как сепарская придумка. из описания к фото :
"Мина 82мм. прикреплена к реактивному разгону от заряда РПГ-7..Нашел фото переделки выстрела к рпг 7, с общения в коментах- хвостовик разогревали в буржуйке и каким то образом накручивали туда разгон. Когда нужен минометный огонь, есть мины но нет минометов. Когда нужны осколочные гранаты к РПГ-7 а их нет..."
bellot 13-01-2016 11:10
О_о
я столько не выпью! (ц)Wladim753 13-01-2016 11:12
Херасе :0sapper82 13-01-2016 12:12quote:Originally posted by Н?колаускасс:
Мина 82мм. прикреплена к реактивному разгону от заряда РПГ-7
А мне вот любопытно, хватит ли стартового импульса, чтоб взвести взрывак? Или через раз будет взводиться?bellot 13-01-2016 12:58
может там запальный шнур прислюнявленKosta_g 15-03-2016 14:29
Боснийская кустарщина времен гражданской войны:
www.muzejalijaizetbegovic.ba ,
http://www.theapricity.com/for...the-Bosnian-Warded2008 16-03-2016 16:29quote:Или через раз будет взводиться?
там же накольного типа а не инерционного как в рс. или нет?sapper82 17-03-2016 13:29quote:Originally posted by ded2008:
там же накольного типа а не инерционного как в рс. или нет?
Если в двух (словах) картинках, то:
https://i2.guns.ru/forums/icons...346/6346142.jpg
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/000art/grenade/WgrZT.jpgded2008 17-03-2016 13:42quote:Боснийская кустарщина
справа вроде вполне серийный сокач.Новгородец 23-03-2016 12:19quote:Originally posted by Н?колаускасс:
вроде как сепарская придумка. из описания к фото :
"Мина 82мм. прикреплена к реактивному разгону от заряда РПГ-7..
http://guns.аllziр.оrg/topic/213/395027.html
Новгородец 23-03-2016 16:43abc55 23-03-2016 20:33
корпус мины гораздо тяжелее кум корпуса рпг
полет будет по другой траекторииKosta_g 26-03-2016 20:27
Underground SMGs of The Early 1980s, By Ronaldo Olive.
Мы видели картинки, но мы не видели статью полностью:
Качество картинки позволяет распознать текст.
Н?колаускасс 28-03-2016 18:51Rosencrantz 28-03-2016 19:25
А в чём сакральный смысл ДШК вот так истязать?
Под какие задачи?Н?колаускасс 28-03-2016 19:43
увеличение мобильности и уменьшение силуета.
+ много ДШК без станков (те что с техники когда то поснимали) вот и приходиться что то такое делать.Rosencrantz 28-03-2016 20:02quote:Originally posted by Н?колаускасс:
много ДШК без станков (те что с техники когда то поснимали) вот и приходиться что то такое делать.
Ясно.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
увеличение мобильности и уменьшение силуета.
А вот это спорно.
Менять с такой колодой позицию да под огоньком...
что-то нифига не мобильно и силуэт, полагаю, увеличится до " а теперь взяли брёвнышко"abc55 28-03-2016 20:42
что за ракета самопал?
если это просто ракета , для чего крылышки спереди?
или же крылышки поворачиваются?sakstorp 28-03-2016 21:12quote:Р-40.что за ракета самопал?NORDBADGER 28-03-2016 21:14quote:Изначально написано abc55:
что за ракета самопал?
если это просто ракета , для чего крылышки спереди?
или же крылышки поворачиваются?"Воздух-воздух" Р-40.
sakstorp 28-03-2016 21:16quote:Р-40.что за ракета самопал?Новгородец 07-04-2016 17:23SanSanish 07-04-2016 22:22
Хорошая подборка в пяти частях по бронетехнике в очумелых ручках http://uriadnik.livejournal.com/292117.htmlи дополнение http://uriadnik.livejournal.co...%B6%D0%B8%D0%B5
Много фоток редких кустарных модернизаций бронетехники.Большой ус 08-04-2016 19:32
Просто шуткаНовгородец 09-04-2016 19:23wam 19-04-2016 08:47
.Новгородец 27-04-2016 12:29Новгородец 28-04-2016 12:00
30246696Trumann 28-04-2016 17:49
Что за патрон,стесняюсь спросить,на последнем фото?Новгородец 28-04-2016 19:56quote:Originally posted by Ax48:
Счетверенный станковый СКС
Украина?Корбин 28-04-2016 20:28quote:Изначально написано Новгородец:
Украина?Побойтесь бога, там же иероглифы на фото.
И вот об нем, например, где пишут:
http://bbs.tiexue.net/post_5686830_1.htmlюрахип 28-04-2016 21:09quote:600 x 338
Такое ощущение что этот курумультук висит в воздухе...Gunbroker 28-04-2016 23:33Вновь "изобрели" турель для спаренных Максимов.
wam 30-04-2016 06:33quote:Счетверенный станковый СКС
суровый инструмент обычного китайского исполнителя коллективных смертных приговоровGunbroker 30-04-2016 12:58
О, спаренные Максимки с коллиматором на турели это передовейшее оружие, гроза вражеской авиации.
Если серьезно, машинка реально обрела вторую жизнь, как и многие его одногодки(Мосинка, ПТРы, ДП).
СВТ только чтото не встречается в массе.
Аж странно, что с нее никакого марксманского изделия не запилили, по концепту М14 например.bellot 03-05-2016 07:01quote:Изначально написано Н?колаускасс:
увеличение мобильности и уменьшение силуета.
+ много ДШК без станков (те что с техники когда то поснимали) вот и приходиться что то такое делать.это гдеж там _аж СТОЛЬКО_ "техники" надыбали? )
Ильбоже - куда ж девалась в таком случае ТАКАЯ туева хуча "обеспулемеченного" металолома?
Вам дать ссылочки - сколько металолома (поштучно!) досталось псевдо-украине в тяжкое наследство от совка?bellot 03-05-2016 07:58quote:Что вы имеете ввиду? СВТ и есть марксманка по своей сути, разве что с недостатком "тактикульности". Равно как и СВД, при всех их схожести и разности.Originally posted by Gunbroker:
СВТ только чтото не встречается в массе.
Аж странно, что с нее никакого марксманского изделия не запилили, по концепту М14 например.
quote:Originally posted by Gunbroker:
Вновь "изобрели" турель для спаренных Максимов.
War... War never changes
(c)
SanSanish 03-05-2016 09:22quote:Originally posted by Gunbroker:
СВТ только чтото не встречается в массе.
То что можно было реализовать за живые деньги в частные руки ушло еще при Ющенко. Уходили в штаты пароходы набитые трехлинейками, Наганами и СВТ.
Не важно, что там в рознице шли по 30-100$. Главное, что был спрос. Тем более СВТ не такой уж частый полуавтомат под мощный винтпратрон. Выбор самозарядок не так велик как кажется, а самозарядок легких и главное копеечных и вовсе ограничен.
Так что их банально почти не осталось на складах.
quote:Originally posted by bellot:
Ильбоже - куда ж девалась в таком случае ТАКАЯ туева хуча "обеспулемеченного" металолома?
Так в металлолом же и ушла, разве нет?Rosencrantz 03-05-2016 11:32quote:Originally posted by SanSanish:
Так в металлолом же и ушла, разве нет?
Необязательно.
Могла получить новую, прекрасную и романтическую, жизньbellot 03-05-2016 12:48quote:Originally posted by SanSanish:
Так в металлолом же и ушла, разве нет?
Дык оно бы и хорошо бы - надо ЛИХКО избавляцца от тяжкой совковой прошлости - дык нетжиж.
Кр.ист.спрвк: совок оставил в нежданное наследство псевдо-украине ок. 5 тысяч ед.разл. БТТ, емнип, включая всякую куиту и шнягу типа БэМэПэ.
(педивикторы брешуть што украине упало от щедрот совка АЖ около десяти тышь штук танко-рухляди, но сильно врядли даже они понимают о чем триндят - ибо даже данные о том, сколько этого штучного товару досталось от СССР самой России - не подверждают таких смелых сенсациональных цыфор)Дажет если предположить что ВСЕ эти (ну ок, удвоим цифру, нам жалко штоле?) таки ДЕСЯТЬ тыщь танко-сараев были позднее обеспулемечены (давайте фантазировать так уж фантазировать - предположим что ВСЕ эти танчиковые пулеметлы оказались 100% исправны, в ноличии иполнастю коньплектны) для тек.нужд и потребностей армии, то это сирамно дает нам лишь жальчайшие крохи для нужд "квази-армии санмарино" (покачьто речь идет сугубо об армии псевдо-украины во все эти годы "незалежности", т.е. ~40 тыщь человек, как говорили эти чортавы позорники - на момент начхала "активной фазы-2014", что тоже явно горячечный бред, но уже в сторону завышения (примерно всего-то в 4-5 раз)), на самомже деле - менее 10 тыс.чел. штат.списочн.состава.
"Донезалежались", - тут уж нет ни слов ни выражений, хотя сказать хочется многачо.
Вобщем, учитывая пулеметные нужды "активной фазы" - байка про снячу пулеметов с бронетехники (мол, посей токмо причине и нетути при всех этих новюсеньких КПВТ и ДШК их рОдных станочьков! ой-вей! шожи делоть кудЫж бечь!) - более чем несостоятельна.Впрочем, об этой грани реальности я пишу в этой теме уже более чем неоднократно. И причина повторов только в том, что это "бесстаночье" не становится менее актуальным.
Слава умельцам, которые колхозят станки на тяж.пулеметы из офисных кресел.
Миру мир, войне сортир (мочить в сортире, как замещал великий Мяу)Новгородец 06-05-2016 16:29theSaint 06-05-2016 19:07
СКСы, РПД, ДП, Мосинки это всё фигня, вот, вот это действительно артефакты, трофеи захваченные нигерийской армией у боевиков Боко-Харам:
Allexcolonel 06-05-2016 20:06
Местная мусульманская милиция aka vigilantes или вигиланты из местных охотников и прочих неравнодушных на севере Нигерии в походе против Боко-Харам. 06.12.2014 г.
Mohammed Elshamy/Anadolu Agency/ Getty Images
http://www.elshamy.me/2315515-self-defence-militia#4
http://www.gettyimages.com/det...photo/460108762Новгородец 07-05-2016 12:08
А что это за карамультуки?Allexcolonel 07-05-2016 07:41
Капсюльные (но есть и центрального боя как в ЦАР у антибалаки)самодельныекустарные охотничьи ружья...
Но что интересно,у них в Нигерии эти мушкетами даже полиция и тюремная охрана местечковая не брезгует,а уж добровольцы просто поголовно ими вооружались ещё и в прошлом году...AllBiBek 07-05-2016 15:28quote:Originally posted by Новгородец:
что за за карамультуки?
в буквальном переводе, "кара" - "чёрный", "мультук" - "стрелялка". В данном контексте - "чёрный стрелялка". Т.е стреляющие негры и есть.Kosta_g 10-05-2016 18:40
Подается как изделия воинов света из благотворительной организации "Правый сектор", вроде бы запрещенной на территории РФ:
StruKK 10-05-2016 18:46quote:у боевиков Боко-Харам
Ну так этим религия не позволяет благами цивилизации пользоваться, так что все логично.sakstorp 10-05-2016 22:06quote:Originally posted by Allexcolonel:
Капсюльные(но есть и центрального боя как в ЦАР) самодельные кустарные охотничьи ружья...
В Латинской Америке такие ружья называли эскопетами...Allexcolonel 10-05-2016 23:08
"escopeta"(исп.)-дробовик,вне зависимости от типа воспламенения,количества стволов или устройства затвора...
Но к капсюльным экзерцициям скорее склонны бразильцы, у которых "так много диких обезьян" и браконьеров,пользующихся такими капсюльными кустарными стрелялками,по-бразильскина португальском-"espingarda soca soca",а если для верности добавить волшебное слово-"caseira"(самодельный), то количество агрегатов самых разных конструкций будет шокировать...Новгородец 13-05-2016 12:15Н?колаускасс 13-05-2016 19:01bellot 18-05-2016 13:42
С днем Рождения, чтоливас
Что пожелать? Наверное, победы здравого смысла и законов Вселенной над законом воров и ворами в законе.AntonAV 18-05-2016 18:13
переподпишусьmakk123 19-05-2016 11:34
Сербы ?AllBiBek 19-05-2016 18:31
Гарда "Пантери", сформированная в 1992-м году, прославилась не только за счет ратной доблести и авторов-исполнителей, находившихся в ее рядах, но и из-за использования самодельных бронемашин и бронетранспортеров, имевших очень необычный вид."Изобретателем" этой удивительной техники стал капитан Мишел Остоич, наполовину француз, до начала войн в Югославии служивший во французской армии, а с их началом переехал на свою Српску Ота?бину и успел повоевать под Вуковаром.
В апреле 1992-го года увидела свет первая переделка Мишела: на полноприводный военный грузовик ТАМ 110 установили 20-мм скорострельную трехствольную зенитную пушку М-55АЗ, которую именовали как "Троцевац". Верхняя часть машины отсутствовала, осталось лишь лобовое стекло, откидывавшееся вперед. Шины обматывали цепями для лучшего сцепления с грунтом. Вскоре у конструкции выяснилась уязвимость от неприятельского огня, тогда самодельную ЗСУ укрепили 8-мм бронелистами, а на ее передней части повесили подкову - на счастье.
Модифицированный ТАМ 110 стал первой самодельной боевой машиной в автопарке Гвардии "Пантеры", над которыми в бригадной мастерской работал капитан Мишел.
В основном, создание новых машин зависело от наличия вооружения и материалов. В ход пошли запасы вооружения с местного авиаремонтного завода "Соко". Таким образом в распоряжении талантливого конструктора оказались две автопушки: 30-мм НР-30 и 23-мм ГШ-23, снятая со старого МиГ-21.Второй поделкой капитана Мишела стал "ракетный" броневик под названием "Крне", за основу которого был взят тот же ТАМ 110. "Крне" был бронировал по схеме, напоминающей бронекорпус югославский аналог БРДМа - БОВ. Стоит заметить, что сварена и окрашена бронемашина была до безобразия аккуратно, а потому и создавалось ощущение, что это не какая-нибудь переделка, а серийная боевая машина.
На корме машины была смонтирована поворотная тумба, на которую позже были водружены три блока 69,7-мм неуправляемых ракет, снятые с бывшего югославского истребителя Р-86Р "Сейбр". Со временем, когда запал ракет уменьшался, количество блоков сократили до двух. Позже единую раму, на которую и были водружены блоки с ракетами, расширили, после чего броневик получил целых четыре блока НУРС: контейнеры 69,7-мм ракет, перемещенные к внешней стороне и контейнеры с 57-мм ракетами, установленные на внутренней стороне.Еще одним творением гения инженерной мысли стал броневик "Бобич" - обшитый бронелистами грузовик FАР 13, на корме которого была установлена 76-мм горная пушка "Тито", предназначавшаяся только для навесной стрельбы. Как и у первой переделки Мишела, на передней части "Бобича" красовалась счастливая подкова, а на борту был нарисован Крест св. Саввы.
Еще одна модификация FАР 13 получила две ракеты класса "воздух-воздух" К-13, которые когда-то были частью подвесного вооружения МиГ-21.Также переделке подвергся и советский БРДМ-2, которому вмонтировали новый, более мощный двигатель иностранного производства, корпус укрепили листами резины, а поверх них установили еще один слой брони. Пулеметную башенку убрали и вместо нее установили 23-мм автопушку ГШ-23.
Также переделкам подвергались и советские УАЗы, которые укрепляли бронелистами и таки довольно весомо вооружали. Так, один УАЗик заимел крупнокалиберный ДШК, а второй - счетверенную установку авиационных 12,7-мм "Браунингов", снятых с "Сейбра".
Еще два FAPа оборудовали башенными установками, в которые были вмонтированы старая советская 37-мм зенитка 61К и американская 40-мм зенитка М12.При оценке бронемашин "Пантер" прежде всего удивляет их рациональность и технологичность: броня под наклоном обеспечивает устойчивость от внешнего воздействия, а разнообразное вооружение помогает выполнять различные боевые задачи. Стоит заметить, что на протяжении войн ни одна из сторон конфликтов не создавала ничего подобного.
(с)тырено на просторах инета
Новгородец 23-05-2016 16:18quote:Originally posted by theSaint:
трофеи захваченные нигерийской армией у боевиков Боко-Харам:
ЕщёНовгородец 23-05-2016 22:18Новгородец 28-05-2016 17:32Новгородец 30-05-2016 17:29AlexandrDok 03-06-2016 12:23quote:вот это действительно артефакты, трофеи захваченные нигерийской армией у боевиков Боко-Харам:
А что за миномёт такой?Allexcolonel 03-06-2016 13:53
60-миллиметровый...Новгородец 06-06-2016 17:00Новгородец 07-06-2016 19:27quote:Originally posted by AlexandrDok:
А что за миномёт такой?
60-мм миномёт, только где-то двуногу и прицел пролюбили. Метров до 600 - 700 хватит и так23-мм антиматериальная винтовка игиловцев.
КП 09-06-2016 12:33
Мля,из Энфилда сделали ТОЗ-106 )
"Смерть баю"Конечно в обрезы!!!!
Новгородец 10-06-2016 19:59Гена-крокодил 12-06-2016 12:12
Сербские броневики с прошлой страницы напомнили песенку. Тут они кстати в действии:Новгородец 12-06-2016 22:22Н?колаускасс 15-06-2016 18:31
AllBiBek 16-06-2016 01:50
Камраден, как считаете, дети-солдаты и подразделения из оных попадают под определение "не от хорошей жизни"? Если да, то выложу несколько материалов, там много интересного. Африка, Южная Америка, Юго-Восток Азии, Филлипины, Ближний Восток.Allexcolonel 16-06-2016 07:29
Считаю,что это повод для отдельной темы,кроме того - нужно спросить у ТС.
Поскольку:
quote:Изначально написано Kosta_g:
Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но есть желание и некоторая производственная база.ЯРЛ 16-06-2016 11:19
Я уже когдато открывал тему о ПП для недовольных. Не пошла!ЯРЛ 16-06-2016 18:40
Это они её для перевозки погрузили, а не для стрельбы.Новгородец 17-06-2016 19:47mauser323 18-06-2016 12:15quote:Изначально написано ЯРЛ:
Это они её для перевозки погрузили, а не для стрельбы.
Если учесть выдвижные опоры на гидравлике, то хрен его знает. Если сделать усиленную платформу с хорошими опорами на грунт, можно и так побабахать. Ессно вопрос, а как надолго такого шасси хватит? Но там этим не сильно интересуются.Allexcolonel 18-06-2016 13:12quote:Изначально написано Allexcolonel:
Капсюльные (но есть и центрального боя как в ЦАР у антибалаки)самодельныекустарные охотничьи ружья...
Но что интересно,у них в Нигерии эти мушкетами даже полиция и тюремная охрана местечковая не брезгует,а уж добровольцы просто поголовно ими вооружались ещё и в прошлом году...
Нашёл фотки процесса производства этих нигерийских карамультуков-замки весьма оригинальны...
Фотографии из Фликра фотографа Джерома Старки- https://www.flickr.com/photos/jeromestarkey и датированы 3.04 2015 г.
monkeymouse90 18-06-2016 13:36quote:Изначально написано Новгородец:
Какой-то боевик с кастомизированным ПТРДЭто не ПТРД.
Что-то 12,7.Новгородец 18-06-2016 16:27quote:Originally posted by monkeymouse90:
Это не ПТРД.
Что-то 12,7.Slepoy Pjou 20-06-2016 20:32
И что там было про героев и про славу ?Новгородец 23-06-2016 19:30
Чечен-пром. "Лев 30" - снайперский гранатомет под ВОГ-17
БудемЖить 23-06-2016 23:07
А вот те умельцы, которые приспособили ДШКМ на сошки и испоьзуют его в роли КК снайперской винтовки - случайно не зажигательными МДЗ его заряжают? У того, который слева такие, как раз, если мне зрение не изменяет, на поясе понатыканы. Если по человечкам стреляют, то при излавливании этих умельцев ополченцами, им, за такие дела, могут сильно больно сдалать...bellot 24-06-2016 09:46
Там сугубо позиционная "война", территория переходит "из рук в руки" - только после многодневных и обстоятельных "договорняков", а спец-операции, типа "добыть языка" или "з*бал тот танк там кататься, выдвинуться и заминировать там нах*й ВСЕ!" - редки как триппер в детском саду.Allexcolonel 24-06-2016 16:01
Результаты подрыва пули МДЗ в спецкамере...
Патрон и осколки даны в разных масштабах.
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=13708Новгородец 24-06-2016 19:02quote:Originally posted by БудемЖить:
Если по человечкам стреляют
Что на Украине, что в Сирии не редкость со всех сторон.БудемЖить 25-06-2016 18:45quote:Originally posted by gallak:
Есть фото
Видели, знаем. То что этот дядя тогда был сильно не прав - это само собой. Но он не прав по другой причине, а не в разрезе текущего вопроса, поскольку пули у патронов, снаряженных в ленту - Б-32. Вполне конвенционные (почитайте в интернете как они окрашиваются). В общем, подтяните знания по матчасти...gallak 25-06-2016 19:25quote:В общем, подтяните знания по матчасти...Мне больше БЗТ-44 напоминает фото, а не Б-32, это к "матчасти"...
На фото Н?колаускасс патроны не МДЗ (7-3-2), а БС (7-БЗ-1)
по конструкии своей не намного отличающиеся от Б-32 (57-БЗ-542/ 7-БЗ-2) и БЗТ-44 (57-БЗТ-542) в отличии от МДЗ...
про РБК-500 комментарий будет?БудемЖить 25-06-2016 19:53quote:Originally posted by gallak:
Мне больше БЗТ-44 напоминает фото
А мне напоминает Б-32. Зависит от цвета участка перед красным кольцом, но мне этот цвет видистя черным, а не фиолетовым. И уж всяко это не пули МДЗ, которыми вы их посчитали в посте 4787.
А на обсуждаемом фото - таки МДЗ, а то, что вам видится как темный кончик у пули БС, суть есть видимый колпачек пули МДЗ. Мне так больше напоминает.
quote:Originally posted by gallak:
про РБК-500 комментарий будет?
Конечно будет. Россия, США и Китай не присоединились к конвенции о запрещении кассетных боеприпасов. Также от подписания отказались Индия, Бразилия, Южная Корея, Пакистан, Израиль, считающие кассетные боеприпасы эффективным оружием. Конечно, на применение таких боеприпасов в определенных условиях налагаются запреты другими актами, определяющие обычаи войны - как и на любое другое оружие неизбирательного действия. Но я уверен, что наши пилоты применяли РБК исключительно против живой силы противника в отдаленных пустынных районах. И никак иначе.Н?колаускасс 25-06-2016 21:03
а я уверен что наши применяют ДШК (снайперку) исключительно против техники и складов ГСМБудемЖить 25-06-2016 21:27quote:Originally posted by Н?колаускасс:
исключительно против техники и складов ГСМ
Надо же, какой разлет мнений приключился у вас за один день: от "какая разница", до "исключительно против техники..." Все понятно: после указания на вашу дремучесть в вопросе, интернет позволил вам получить знания, о существовании которых вы даже не подозревали - по каким объектам можно стрелять МДЗшками, а по каким - нельзя. Поздравляю, вы растете над собой не по дням, а, буквально, по часам.Добрый как ангел 26-06-2016 01:00
Может, лучше про реактор, пролюбимый лунный тракторбронетехнику курдов?Kosta_g 05-07-2016 22:20
Тема открыта.Руслан Николаевич и СанСаныч! Удаление ваших сообщений означает только то, что сообщения такого содержания в данной теме считаю неуместными. Пожалуйста, не вступайте больше в дискуссии с европейцами в рамках данной темы.
Мыкола: тут не кафедра Киево-Могилянской академии, ты тратишь красноречие впустую, бо мы уже закостенели в своей ереси. Либо по теме, либо вообще не надо.
Обсуждение дурацких выходок актеров, применение кассетных бомб, обсуждение ВВ, и прочий гевалт- всё еще неприемлем, будет удаляться.
Kosta_g 05-07-2016 22:51
Kratka strojnica ERO. Мануал на него я выкладывал в начале темы.
Из журнала Hrvatski Vojnik # 76, 1994 г. Autor : Mirko KukoljНовгородец 06-07-2016 16:35
73-мм пушка от БМП-1.САУ двух типов
Вооружение панцер-шушей
Буксируемые.
Мастерская
Unnamed Player 06-07-2016 16:40
Еще бы видео,интересно на сколько сильно раскачивается?Новгородец 06-07-2016 16:55БудемЖить 07-07-2016 17:10quote:Originally posted by Kosta_g:
Пожалуйста, не вступайте больше в дискуссии с европейцами в рамках данной темы.
Принято, буду удерживаться.БудемЖить 07-07-2016 17:13quote:Originally posted by Новгородец:
73-мм пушка от БМП-1.
Особенно понравилась установка на 4-м фото в 1 ряду - этакая распиленная вдоль вертикально матрешка с пушкой "из живота". Интересно, было бы узнать: эту конструкцию при таком-то плече отдачи (до пола джипа имею ввиду), от дна кузова не отрывает? Наведение по горизонту тоже, наверняка, проблемное. Рулят корпусом, наверно....Новгородец 07-07-2016 18:58
3,4,5 - это одна и та же установка. Похоже, башня распилили пополам...Н?колаускасс 08-07-2016 22:06
[img]https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13567276_1716100875330735_2532316431618795182_n.jpg?oh=94333bd7f89fde7ce3ba656018a4e074&oe=57F98034[/img]
Чечня 90-еSerega80 09-07-2016 11:07
У ПКТ надо сразу ствол резать нафиг, чтоб лишнее не таскать всеравно стрельба ведется куда аллах пошлетБудемЖить 09-07-2016 16:32quote:Originally posted by Serega80:
У ПКТ надо сразу ствол резать нафиг,
Хромированный ствол отрезать - не поле перейти. При случае попробуйте.Новгородец 09-07-2016 19:13
"Кра?ина Eкспрес" армии РСК, Югославия 1990-e."Краина экспресс" - неофициальное название БП армии Сербской Краины, принимавшего участие в боевых действиях в Хорватии и Боснии и Герцеговине в 1991-1995 годах. Был создан в ЖД депо Книна летом 1991 года. На протяжении войны БП был задействован в операциях в Далмации, Лике и Бихачском кармане. В конце ноября 1992 года БП был подчинен 7-му Северодалматинскому корпусу как ЖД рота 75-й бригады. Позднее получил наименование 7-й БП. Во время хорватской операции "Буря" попал в окружение и был пущен под откос собственным экипажем, который затем эвакуировался на территорию Республики Сербской.
Боевой путь:
В 1991 году несколько рабочих книнского ЖД депо прошли обучение у Драгана Васильковича, более известного как "Капетан Драган", ветерана австралийской армии, который имел большой военный опыт и стремился поделиться им с сербскими ополченцами путем создания центра подготовки разведчиков и диверсантов. Железнодорожники решили применить свои способности в привычной им обстановке - на железной дороге, и, в результате, в июле того же года в Книне был собран БП. В первой операции его вагоны были защищены мешками с песком. Для защиты от стрелкового оружия этого было достаточно, тяжелого вооружения у хорватов тогда было немного, а его поставки из-за границы только начинались. В конце поезда находился локомотив производства "Дженерал-Моторс". Из контролируемого сербскими милиционерами Грачаца поезд двинулся в направлении хорватских позиций близ Штикарне.
Боевые действия показали необходимость улучшения защиты поезда от хорватской пехоты. В Стрмице бронезащита вагонов была усилена стальными плитами толщиной 25 мм. В тот период непосредственно боевыми были только два вагона. В передней части одного из них была установлена сдвоенная ЗСУ M38 калибра 20 мм, захваченная партизанами во время ВМВ. Первоначально это зенитное орудие было установлено в кузове грузовика, а затем им вооружили БП. На втором вагоне были размещены пусковые установки противотанковых ракет "Малютка" и ЗСУ M12 калибра 40 мм, произведенная в Великобритании. Также БП был вооружен пулеметами М53 - копией немецких МГ-42 времен ВМВ.
Через некоторое время поезд пополнился еще одним боевым вагоном, поставленным между первыми двумя. Новый вагон оснастили так называемым "троцевцем" - строенным зенитным орудием калибра 20 мм, производимым в Югославии по испанской лицензии. Помимо него были еще одноствольная ЗСУ M75 того же калибра и два американских пулемета M2HB калибра 12,7 мм. Локомотив защищали два пулемета M84 - копии советского ПК. Было усилено бронирование вагонов, в случае минометного или артиллерийского обстрела команда могла укрыться внутри них или внутри вагона со снаряжением. Поезд был окрашен в маскировочные цвета. После завершения всех работ он был задействован в боях близ Дрниша. Затем участвовал в операции по деблокаде складов в Свети Рок, поддерживал действия Югославской народной армии и краинской милиции. Именно тогда БП и начал обрастать легендами и получил свое знаменитое прозвище "Краина экспресс". Стоит отметить, что оно не менялось на протяжении всей войны, хотя поезд несколько раз менял свой формальный статус и команду. Первоначально он числился в составе Милиции Краины, а затем был приписан к Сербскому Войску Краины (регулярной армии).В начале 1992 года при посредничестве представителей ООН между ЮНА и хорватской стороной было подписано перемирие. По его условиям югославская армия покидала Краину. В это время бронепоезд сражался с хорватами в операции по деблокаде аэродрома Земуник близ Задара. После ее успешного завершения "Краина экспресс" вернулся в Книн.
Весной 1992 года в Сербской Краине вдоль линии фронта разместились "голубые каски" миротворцы ООН. Большую часть тяжелого вооружения краишники складировали в местах, охраняемых миротворцами. Границу с Хорватией должны были прикрывать подразделения легковооруженной милиции. В боевых действиях наступила кратковременная передышка. Команда бронепоезда тем не менее готовилась к предстоящим боям. На первом боевом вагоне трофейная немецкая зенитка была заменена пушкой ЗИС-3 калибра 76,2 мм, принятой на вооружение Красной армии в 1942 году. Позади него были поставлены два НУРСа калибра 57 мм. Эти системы предназначались для оснащения ими югославских штурмовиков, но самолетов в СВК было мало. На одном грузовом вагоне был и миномет калибра 120 мм, но применяли его редко. Перемирие с хорватами и работы на поезде не помешали его команде принимать участие в боевых действиях.
Железнодорожники из Книна в составе бригады Милиции Краины приняли активное участие в операции "Коридор", благодаря которой была восстановлена наземная часть между Сербской Краиной и западом Республики Сербской с остальными сербскими землями. 27 ноября 1992 года из сил Территориальной обороны, ополченцев и военизированных формирований (добровольцев) было создано Сербское Войско Краины (иногда именуемое ВРСК - Войско Республики Сербской Краины). "Краина Экспресс" и его команда отныне именовались Железнодорожной ротой 75-й моторизованной бригады 7-го Северодалматинского корпуса СВК, ответственного за южную часть Краины, в том числе и за район ее столицы, Книна.21 января 1993 года хорваты в результате внезапной атаки захватили район Масленицы. В СВК было мало резервов, в бой бросали всех, кого могли. Тяжелое вооружение изымалось с миротворческих складов и тут же отправлялось на фронт. Бойцы из команды БП сражались как пехота. В боях они понесли потери: погибли два солдата. Несмотря на то, что сербы смогли вернуть часть утерянной территории, город Новиград и Масленицкий мост оставались в руках хорватов. После упорных боев поезд передислоцировали в Бенковац.
Именно тогда железнодорожники провели одну из самых знаменитых своих операций: были уничтожены хорватские склады с оружием в туннеле на окраине Задара. "Краина экспресс" выдвинулся из Бенковаца в направлении позиций хорватов, которые прикрывались установками неуправляемых ракет. В начале поезда находился прицепленный к нему вагон со взрывчаткой и противотанковыми минами. У села Надин вагон был отцеплен и пущен в направлении хорватских складов в туннеле.
В тот период БП чаще всего дислоцировался в Бенковаце, поддерживая действия бойцов СВК по отражению хорватских атак. В одной из операций "Краина экспресс" действовал совместно с бойцами "Капетана Драгана" и, в результате, был разгромлен батальон 159-й бригады хорватской армии. Через некоторое время экипаж БП был отправлен на отдых.
Летом 1993 года на поезде провели частичную смену вооружения. ЗИС-3 заменили на самоходное орудие M18. Эти самоходки поставлялись в Югославию из США в 1950-е годы. В краинской армии их применяли в основном для артиллерийской поддержки пехотных и моторизованных бригад. Будучи достаточно популярны, эти самоходные установки имели и один недостаток - не очень надежный мотор. По этой причине одну из САУ и поставили на БП, снабдив и ее, и весь поезд противокумулятивной защитой.В 1994 году "Краина экспресс" сражался в Западной Боснии, где СВК и ВРС поддерживали отряды Фикрета Абдича, основавшему Автономную область Западная Босния и лояльного сербам. Им противостоял 5-й корпус армии боснийских мусульман. Близ города Бихач его бойцы попали в переднюю часть второго боевого вагона "Краина экспресса" противотанковой ракетой "Малютка". Был легко ранен член экипажа БП. В этом районе Боснии его действия ограничивались артиллерийской поддержкой ВРС, СВК и солдат Фикрета Абдича. В одном из туннелей экипаж БП наткнулся на мину, и после этого его сопровождали саперы. Также его действия осложнялись большим количеством бетонных бункеров, возводимых солдатами 5-го корпуса. По ряду причин БП вернулся в Книн в декабре 1994 года. В боях в Западной Боснии он участвовал под названием 7-й БП и, как и прежде, находился в составе 7-го корпуса СВК.
В конце июля 1995 года хорватские подразделения нанесли поражение ВРС в районе городов Гламоч и Босанско-Грахово. Южная часть Сербской Краины, таким образом, попала в полуокружение. У "Краина экспресса" тогда были два экипажа: один располагался в Книне, другой находился в районе Динарских гор.
Ранним утром 4 августа 1995 года армия Хорватии начала операцию "Олуя" (Буря) против Сербской Краины. По разным оценкам от 150 000 до 190 000 хорватских солдат атаковали армию краинских сербов, которая на позициях насчитывала примерно 27 000 человек. На Книн, в котором было мало военных целей, упали более трех тысяч снарядов. Когда первые из них начали попадать в ЖД депо, экипаж, находящийся в городе, принял участие в обороне Краины. БП выдвинулся в район Лики, но конкретных целей перед ним не было. Находясь в полуокружении, члены экипажа пустили поезд под откос, чтобы он не достался хорватским солдатам, а сами были вынуждены эвакуироваться на территорию Республики Сербской.
Kosta_g 09-07-2016 22:58
Годный материал пошёл.
Не затруднит давать ссылки на источники?ЯРЛ 10-07-2016 07:59
А вот этот бомбомёт, круглый с 12 дырками это что?Новгородец 10-07-2016 16:25quote:Originally posted by ЯРЛ:
А вот этот бомбомёт, круглый с 12 дырками это что?
Блок НУРС
quote:Originally posted by Kosta_g:
Не затруднит давать ссылки на источники?
Не затруднит, но этот материал из ВК и Сети.
Ещё о бронепоезде
Allexcolonel 10-07-2016 22:08Новгородец 11-07-2016 12:24
Это то же можно отнести к "не от хорошей жизни".
http://www.bivouac.ru/2016/01/...y-mech-dao.htmlНовгородец 12-07-2016 19:16SanSanish 12-07-2016 20:01quote:Originally posted by Serega80:
У ПКТ надо сразу ствол резать нафиг, чтоб лишнее не таскать
На станок его, с его то стволом. И давить плотно огнем оппонентов. Вс крайнем случае приклад с сошками можно за день в гараже сварганить.
Помнится я уже заводил тему forummessage/36/141Новгородец 17-07-2016 16:24
ВьетнамНовгородец 17-07-2016 16:29
Вероятно, Чечня.Kosta_g 18-07-2016 21:21quote:Originally posted by SanSanish:
Родезия.
Дополню: подобные спарки использовались как "противозасадное оружие". Устанавливались в кузовах пикапов, оснащались выведенным в кабину электроспуском. Ранее с теме уже было. forummessage/36/198 , forummessage/36/198Пистолет вьетконговского производства и чеченские самоделки в теме были уже раза три.
Новгородец 19-07-2016 12:16quote:Originally posted by Kosta_g:
чеченские самоделки
Эту не встречал.Новгородец 20-07-2016 23:52Kosta_g 21-07-2016 12:36quote:Originally posted by Новгородец:
Эту не встречал.
гуглите "лом-30" или "lom-30", в теме пару лет назад было.
Новгородец 21-07-2016 16:51quote:Originally posted by Kosta_g:
гуглите "лом-30" или "lom-30"
Спасибо, "лом" знаю, но их было несколько типов.Н?колаускасс
Это типа миноёта что-то?Н?колаускасс 21-07-2016 20:43
угу, для отстрела гранат от АГС-17Новгородец 23-07-2016 22:03
Не знаю даже куда это выложить... Бразильский автоматический пистолет (скорее микро-пп) PASAMНовгородец 24-07-2016 23:54
Таджикистан, декабрь 1992Strelezz 25-07-2016 02:06quote:Изначально написано Новгородец:
Не знаю даже куда это выложить... Бразильский автоматический пистолет (скорее микро-пп) PASAM
Взяли и испортили хорошую вещщь ...
AllBiBek 25-07-2016 11:00
Созвучно с "пацан".Новгородец 25-07-2016 16:43
Трофеи армии Алжира в боях с ИГЯРЛ 25-07-2016 17:49quote:Таджикистан, декабрь 1992
А что это?photograf 25-07-2016 19:00
ПКТ малость затюненыйЯРЛ 26-07-2016 17:44
То классика! Либерейтор-2. Самая лучшая резьба свечная на 14 или на 18 в зависимости от калибра.bliznets 28-07-2016 10:00quote:Originally posted by Новгородец:
Таджикистан, декабрь 1992
По моему это СталонеGimal 01-08-2016 13:39quote:Изначально написано Новгородец:
Таджикистан, декабрь 1992
quote:Изначально написано bliznets:
По моему это СталонеДжеки Чан, не?
Новгородец 01-08-2016 16:38
Н?колаускасс
Это чей такой "мэдмакс"?SmirnoVV 01-08-2016 17:19
Что это? Выглядит как то колхозно.Н?колаускасс 01-08-2016 17:31quote:Изначально написано Новгородец:
[b]Н?колаускасс
Это чей такой "мэдмакс"?[/B]
вроде ИГИЛ. хотя х.з., фотка из репортажа про Сирию, так что может кто угодно с вундервафлей позировать
любительбулок 01-08-2016 18:19
У иго указательный вверх обычно.------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..Новгородец 01-08-2016 19:18
Палец вверх у всех исламистов.sapper82 01-08-2016 22:16quote:Originally posted by Новгородец:
Палец вверх у всех исламистов.
Вы хотели сказать, что у всех суннитов.Hisname 02-08-2016 11:18quote:Палец вверх у всех исламистов.
вы правы, именно у всех мусульман (исламистов, магометян - нужное подчеркнуть)
это знак того что аллах велик и символ того что аллах един и нет другого бога на земле и на небе.
существует сказка , что когда ислам вытеснял зороастризм , то одного сподвижника ислама поймали и стали бить требуя отречься и когда у него не было сил говорить (по другим сказкам ему вырвали язык) то
он стал показывать пальцем, мол один бог
со временем добавились еще два понятия: это палец вверх - значит бог на небе , на небесах и вверх значит высоко, возвеличественно, бог - великAllBiBek 02-08-2016 12:38quote:Originally posted by Hisname:
существует сказка , что когда ислам вытеснял зороастризм , то одного сподвижника ислама поймали и стали бить требуя отречься и когда у него не было сил говорить (по другим сказкам ему вырвали язык) то он стал показывать пальцем, мол один бог
Это было в Мекке, незадолго до Хиджры, сподвижника звали Биляль, и он был рабом. Зороастризм тут вообще не при чём. А вообще, это жест из аврамических традиций, как нетрудно догадаться, единобожие корнями из них, вот только изначально он из иудаизма. Вплоть до младотурецкой революции в исламском мире не отслеживается, но, как ни странно, отслеживается у масонов. На Ближний Восток проник от джайдидистов, насколько могу судить, они нареформировали и наперенимали ото всюду и всего. А дальше понеслось. Есть еще и суфийская версия распространения этого жеста, аргументов примерно поровну.Сорри за оффтоп.
любительбулок 03-08-2016 22:42
Глядя на звезду на коробке Утеса, походу,кое-кто нарушил закон о декоммунизации.Где-то рьяно исполняют, а где-то забивают.Двойные стандарты или , и правда, не от хорошей жизни..------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..Hisname 04-08-2016 07:12
символы кумунизьма это серп и молот , звезда это символ ВСлюбительбулок 04-08-2016 08:46
ВС страны победившего военного коммунизма,как мы помним.
На памятниках Ленину обычно нет серпов и молотов.Но это им не помогает.PILOT_SVM 04-08-2016 09:11quote:Изначально написано любительбулок:
Глядя на звезду на коробке Утеса, походу,кое-кто нарушил закон о декоммунизации.Где-то рьяно исполняют, а где-то забивают.Двойные стандарты или , и правда, не от хорошей жизни..Всё просто - своего сделать не могут.
Пользуются тем, что есть.Одна переделка ДШК в снайперку - чего стоит!
А вы про коробку.Новгородец 04-08-2016 17:06
Тролль высшего уровня
quote:Originally posted by sapper82:
Вы хотели сказать, что у всех суннитов.
quote:Originally posted by Hisname:
именно у всех мусульман (исламистов, магометян - нужное подчеркнуть)
это знак того что аллах велик и символ того что аллах един и нет другого бога на земле и на небе.
Увы, но именно исламистов (хотя это символ как суннитов, так и шиитов). Пальчик вверх стал последние годы их символом... Но это уже действительно оффтоп. Прошу прощения.Новгородец 05-08-2016 22:16Новгородец 06-08-2016 16:20Wladim753 06-08-2016 17:37sakstorp 07-08-2016 12:50Новгородец 07-08-2016 21:01
Чечня. 1995
Wladim753 08-08-2016 14:21
https://life.ru/t/коллекторы/8...u_ekzoskielieta
Бывший боец спец-подразделений гонял коллекторов, обрядившись в экзоскелет Ну и карабины для гражданской обороны он выбрал правильные.(Ц)AllBiBek 08-08-2016 14:51
Ссылка уже битая.AntonAV 08-08-2016 16:23quote:Originally posted by AllBiBek:
Ссылка уже битая.
https://tech.onliner.by/2016/08/08/exoskeleton-6#Allexcolonel 08-08-2016 17:31quote:Недавно мужчину официально признали параноиком
"Вчера мой адвокат сказал, что если уж меня один раз признали слабоумным, то это пригодится на всю жизнь."(ц)
Этого кренделя уже обсуждали в соседнем разделе...
forummessage/36/468Wladim753 08-08-2016 19:00
Экзоскелет порадовал...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1428423.html
Как представлю как он в нем гонял рэкетиров с сайгой по двору.. ржака нападает...abc55 09-08-2016 12:45
это что там у него за лисапедные тормоза на пушке?
это он так клинит шаровую на станке?
ааааррригинальная концепция
возьму на вооружение
только надо наоборот сделать
жмешь рычаг - пушка вертится
отпускаешь - стопоритсяto6a 12-08-2016 13:17
А я вот кольтообразных, настолько набранных из листового, не припомню. Спасибо.
Интересно есть ли запирание.Новгородец 18-08-2016 21:48AllBiBek 19-08-2016 02:05quote:Originally posted by эмден:
магазин от ппс.
Вот тут странно, откуда у них изобилие магазинов от ПП оппонента окупантов, в чьём глубоком тылу они находятся. Касательно Бергмана откуда он там взялся вопросов нет.mauser323 19-08-2016 16:03quote:Изначально написано AllBiBek:
Вот тут странно, откуда у них изобилие магазинов от ПП оппонента окупантов, в чьём глубоком тылу они находятся. Касательно Бергмана откуда он там взялся вопросов нет.
И сильно на фотошоп смахивает.Gimal 20-08-2016 13:29quote:Originally posted by Н?колаускасс:
вопрос - как вставили "рог" и для чего?
Навеяло:
При поступлении в школу милиции было предложено вставить шарик, куб и
пирамидку в отверстия - круглое, квадратное и треугольное.
Все поступившие разделились на сильных и умных.abc55 20-08-2016 18:55quote:варшавское восстание,переделка из пистолета Бергмана,магазин от ппс.
у ппс шов идет в нахлестПронин 20-08-2016 19:15quote:Originally posted by Н?колаускасс:
вопрос - как вставили "рог" и для чего?edit log
Рог вставили неправильно, для фотографии.Корбин 20-08-2016 21:41
Фотограф небось и вставлял. А ему было без разницы как там торчит тот рог.
Хорошо еще что хоть от пистолета не вставил или вообще гранату не прилепил.эмден 21-08-2016 02:20quote:Изначально написано abc55:
у ппс шов идет в нахлестда шо вы говорите? прям таки внахлест?
Allexcolonel 21-08-2016 08:14
Вообще кустарные магазины к Бергманнам не редки,даже у ygrana на инсталляции нашёл...
Благо сама конструкция магазина к подобным экзерцициям располагает...
Чем народ и пользуется (на фотке -датский,так сказать,резистаньс )...
Взял с ганбоардс из темы про ролиинг-блок у резистанса(виден в углу снимка)...Allexcolonel 21-08-2016 09:36
Дабы далеко от темы не отплывать-ещё один пистолет-пулемёт? из Дании...Корбин 21-08-2016 10:54
Похоже датчане тоже запихали УСМ в рукоятку. Хотя возможно часть УСМ находится в задней части ствольной коробки. Без разборки точно не скажешь.Меня всегда несколько удивляла конструкция большей части таких простых ПП. Большинство представляет собой, например, круглую трубу, а под ней большой прямоугольный короб с УСМ.
В принципе понятно, что этот большой нижний короб делают для того чтобы детали УСМ сделать тоже большими тем самым упростив их производство и сделав более надежными. Такие ПП проще пистолета.Но вот в пистолетах помещаются же в рукоятке и усм, и магазин, и огромные клавиши ручных предохранителей, и даже возвратная пружина в некоторых моделях. И пистолеты от этого не стают менее надежными.
Но в таких ПП все для простоты, все для упрощения производства.Allexcolonel 21-08-2016 10:55
И в тему поляков,самоделок,магазинов и прочих запчастей-польская нычка в из железного бидона...
У самодельного пистолета-пулемета,паяного латунью,элементы УСМ(по крайней мере спусковой крючёк), вместе с рукояткой заимствован у пистолета Рот обр. 1907 года...
.
Оригинал- https://pbs.twimg.com/media/CnK96xqWAAAv23g.jpg:largeПо наводке камрада https://grossfater-m.livejournal.com/2473741.html
ЯРЛ 21-08-2016 11:15quote:а под ней большой прямоугольный короб с УСМ.
Зря, в трубе отверстие для шептала, шептало на пластинчатой пружине паралельной прижимается снаруже к трубе и выступает на 3мм. внутри. И спусковой крючёк что бы отжать. Всё.эмден 21-08-2016 11:17quote:Изначально написано abc55:
смотрим верхнюю частьи что? сзади в нахлест? на переделке Бергмана у магазина тоже самое.
abc55 21-08-2016 19:16quote:и что? сзади в нахлест? на переделке Бергмана у магазина тоже самое.
а разве речь была про сзади?
сзади само собой в накладку приварено
в у бергмана передок магазина варен в стык
у ппс передок варен в нахлест, если не ошибаюсь контактной сваркой
правда, не знаю когда появилась контактная сваркаэмден 21-08-2016 20:40quote:Изначально написано abc55:
а разве речь была про сзади?
сзади само собой в накладку приварено
в у бергмана передок магазина варен в стык
у ппс передок варен в нахлест, если не ошибаюсь контактной сваркой
правда, не знаю когда появилась контактная сваркау бергмана так же сварено внахлест,и видна точечная сварка.
abc55 22-08-2016 09:30quote:так же сварено внахлест
там по центру идет варенный шов
если присмотрецо))abc55 22-08-2016 09:38
если не ошибаюсь
патрон бергмана - 9х23
патрон ппс - 7,62х25гильза ппс длиннее на 2 мм
чтобы патрошки в магазе не болтались, возможно магазины ппс перекроили - соединение в нахлест разъединили, половинки перековали на оправе под патрон 23 и соединили заново сваркой в стык
и еще момент, почему магазин ппс перекроили - чтобы влез в приемник бергманано, это только мое предположение
эмден 22-08-2016 15:42quote:Изначально написано abc55:
если не ошибаюсь
патрон бергмана - 9х23
патрон ппс - 7,62х25гильза ппс длиннее на 2 мм
чтобы патрошки в магазе не болтались, возможно магазины ппс перекроили - соединение в нахлест разъединили, половинки перековали на оправе под патрон 23 и соединили заново сваркой в стык
и еще момент, почему магазин ппс перекроили - чтобы влез в приемник бергманано, это только мое предположение
эти патроны почти одинаковы по габаритам,и для переделки не требуется
перекраивать и переделывать,понадобилось лишь поменять ствол на более длинный,я даже не уверен что меняли калибр на 7,62.ширина гильзы у обоих патронов у донца 10мм,чуть выше 9,58мм,одинаковая, а высота патрона 9мм ларго короче чем 7,65 маузер.
так что патроны 9мм ларго прекрасно войдут в магазин от ППС.
Новгородец 23-08-2016 23:55
Надо бабаек из Сирии пригласить...
http://news.online.ua/751103/v...blikovany-foto/Новгородец 26-08-2016 21:50ded2008 27-08-2016 08:52
а в чем прикол летающей тм-62? осколочное действие от нее на 50 метров будет минимальное а вся фугасность просто в воздух потратится бесполезно. смысл тм- 62 чтоб совершить выброс энергии при соприкосновении с гусеницей танка к примеру. достаточный чтоб перебить эту гусеницу. а бахнуть эту мину в воздухе- красиво но бесполезно. для бронированной техники точно. для пехоты- ну если только совсем от безрябья когда обычных противопехоток нет.Allexcolonel 27-08-2016 16:32quote:Изначально написано любительбулок:
Фото с украинского сайта.
Мимо кассы-уже было в криминале,а фотка ещё 2009 года...
forummessage/36/468 пост #433
выправленная ссылка на исходную новость:
| Криминал | 16:17 | 05.02.2009 Сотрудники днепропетровского УБОП поймали киллера (ФОТОРЕПОРТАЖ)AllBiBek 28-08-2016 01:30quote:Изначально написано Allexcolonel:
У самодельного пистолета-пулемета,паяного латунью,элементы УСМ(по крайней мере спусковой крючёк), вместе с рукояткой заимствован у пистолета Рот обр. 1907 года...
Тока сейчас заметил: у него чтобы плечевой разложить - надо магазин вытащить. А иначе никак. Баг или фича?Allexcolonel 28-08-2016 08:03
Узнать уже не у кого,но скорее всего "баг"-по неопытности...AllBiBek 28-08-2016 08:45quote:Originally posted by Allexcolonel:
но скорее всего "баг"
Возникло предположение, что он изначально под другой магазин задумывался: надо же было куда-то патронник приспособить от искомого пекаля? Но после где-то разжились более вместительными. Но это так, полёт фантазии. А красивая машинка получилась, факт.Allexcolonel 28-08-2016 09:20
У того "пекаля" магазина нет по определению,он под обойменое снаряжение был,да и патрон "специфический"-если ящика патронов на эксперименты нет,тогда лучше не заморачиваться...AllBiBek 28-08-2016 09:44
Тады "ой"...AllBiBek 28-08-2016 09:46
Стоп. А не с того ли ППС там плечевой, с которого и магазины? Тады просто выбора не было особо, "я его слепила из того что было, а потом что было - то и в нычку сплыло".Allexcolonel 28-08-2016 09:57
Ни одной общей детали-всё детали из "деревенской кузницы" и тяги длиннее,процентов на 30,со "шмайссером" тоже ничего общего нет...monkeymouse90 28-08-2016 13:19
Интересно, что за кольца под стволом приварены?
Для флага?..Allexcolonel 28-08-2016 14:47
Для шомпола ,наверное,а если серьёзно,то нужно понять от чего кожух - от оружия или, может, сеялки-веялки какой...abc55 28-08-2016 22:52
юзал эту башню мтлб - какашка
еще бесит узкий проход от десанта к пулеметчикуНовгородец 29-08-2016 16:36quote:Originally posted by abc55:
бесит узкий проход от десанта к пулеметчику
Увы, но это бяда всех БТР с подобной компоновкой.
quote:Originally posted by abc55:
юзал эту башню мтлб - какашка
А что не так с башней - тесная и плохой обзор?abc55 29-08-2016 19:51
система крепления-наведения пулемета просто примитивна
болтается все как говно в проруби
можно косить врагов разве что в упор
и мертвая зона перед машиной просто впечатляющая
при такой то высоте расположения башни над корпусом и такого
выноса башни впередSerega80 30-08-2016 10:08
Transporterчик то бронированый походу... из отжатых инкассаторских. надо было сразу башню от БТР-80 ставитьwam 06-09-2016 07:11
НУ ВОТ В СОСЕДНЮЮ ВЕТКУ СЛАБО ЧТО ЛИ ЗАГЛЯНУТЬ? НАФУА КЛОНОВ ПЛОДИТЬ?Allexcolonel 06-09-2016 19:47
вверху страницы и на предыдущей
quote:В СОСЕДНЮЮ ВЕТКУ СЛАБО ЧТО ЛИ ЗАГЛЯНУТЬ?
Дык,они в эту не могут-"На Ганзе постов не читают!"(с)...Большой ус 07-09-2016 20:53
А разве 4 сверху не супер-современная-серийная новинка(простите название забыл,а унижительное повторять не хочется)Kosta_g 07-09-2016 20:59
Да было уже, и не один раз.Большой ус 08-09-2016 19:19quote:Что это?
Закреплено на миномете-выходит пеналы для мин.abc55 08-09-2016 20:57quote:пеналы для мин.
а нах оне нужны???
еще из жалеза и с такими промежутками меж пеналов
верх идиотизьмы
норм пеналы из картона лепить надоть- дешево, легко ,сердитониже бтр-о-т55
joker-quest 09-09-2016 16:49quote:Изначально написано abc55:
а нах оне нужны???
еще из жалеза и с такими промежутками меж пеналов
верх идиотизьмы
норм пеналы из картона лепить надоть- дешево, легко ,сердитоПредполагаю,что как раз так и задумано-жесткая сцепка пеналов с минами и тележки миномета-дабы какой-то запас мин был всегда рядом с минометом,при этом и стальные контейнеры и расстояние между ними,говорит о некой защите самих мин от пуль и осколков ( расстояние же выдержанно для предупреждения детонации всего этого БК,в случае пробития такого контейнера.)
Новгородец 09-09-2016 19:26
Если будет детонация 120-мм мины расстояние между пеналами уже значения не имеет. Скорее защита от воспламенения зарядов.
quote:Originally posted by Большой ус:
ниже бтр-о-т55
Возможно, даже не танк. БТС-4 + корпус от БТР-60ПБjoker-quest 09-09-2016 20:02quote:Originally posted by Новгородец:
Если будет детонация 120-мм мины расстояние между пеналами уже значения не имеет. Скорее защита от воспламенения зарядов.Кстати-да! Это вариант мне не пришёл в голову!
Новгородец 11-09-2016 19:38
В каждом из этих пеналов две мины."Жить захочешь - не так раскорячишься:" (с)
Новгородец 12-09-2016 16:36Новгородец 13-09-2016 22:16abc55 14-09-2016 14:59
при умении и мелканом можно вещи делать
шума не много
весу мало
лишь бы руки не из попы и холодная голова))ЯРЛ 14-09-2016 18:34
И враг подошёл поближе и неподвижно застыл ожидая меткой пули!abc55 14-09-2016 18:37
нет
враг далеко
это мы должны подкрасться к немуmonkeymouse90 15-09-2016 12:09
В городе, когда стреляют через улицу, особо подкрадываться незачем.Strelezz 15-09-2016 06:21quote:Изначально написано monkeymouse90:
В городе, когда стреляют через улицу, особо подкрадываться незачем.Мелкан каску не пробьет . Не говоря уж про бж .
ЯРЛ 15-09-2016 06:48
Под бронежилет, в мочевой пузырь.Strelezz 15-09-2016 06:54quote:Изначально написано ЯРЛ:
Под бронежилет, в мочевой пузырь.Тогда уж лучше в очко . И пусть сдохнет вражина от перитонита
Большой ус 15-09-2016 06:59quote:Тогда уж лучше в очко
Не спорьте с врачом-он лучше знаетStrelezz 15-09-2016 07:16quote:Изначально написано Большой ус:
Не спорьте с врачом-он лучше знаетЕсли бы он лучше знал - предложил бы стрелять в яйцо !
abc55 15-09-2016 08:00
бить надо в морду
со 100м!
для ентого нужны стальные яйцы и холодная голова!!!!ЯРЛ 15-09-2016 09:36
Область мочевого пузыря минимально защищена салом и мышцами. Если он полон то гидродинамический удар, жидкость не сжимается, а если его прострелить то пуля идёт в крестец, а там все нервы переплетаются. Жуткая смерь! Кстати был фильм, французский, "Старое ружьё", там сельский врач отомстил фашисту, пулей в мочевой пузырь. Хорошо сняли агонию.monkeymouse90 15-09-2016 10:18quote:Изначально написано Strelezz:
Мелкан каску не пробьет . Не говоря уж про бж .На таких дистанциях каску пробивать незачем. Попадание по нижней половине головы, здоровья то же не добавляет.
Глупо хихикать можно сколько угодно, но пулька в мочевой пузырь или задницу, может звучит и не так героически как в сердце или плечо, но выводит из строя не хуже.
Во всяком случае, хоть и от бедности, но при взятии Иерусалима в 1948 мелкашки применялись достаточно широко и вполне успешно."...так же осажденные повадились обливать рыцарей нечистотами. Которые хоть и не приносили вреда, но весьма тех огорчали и вынуждали прекратить штурм"(С) ;-)
Strelezz 15-09-2016 13:27quote:Изначально написано monkeymouse90:На таких дистанциях каску пробивать незачем. Попадание по нижней половине головы, здоровья то же не добавляет.
Глупо хихикать можно сколько угодно, но пулька в мочевой пузырь или задницу, может звучит и не так героически как в сердце или плечо, но выводит из строя не хуже.
Во всяком случае, хоть и от бедности, но при взятии Иерусалима в 1948 мелкашки применялись достаточно широко и вполне успешно."...так же осажденные повадились обливать рыцарей нечистотами. Которые хоть и не приносили вреда, но весьма тех огорчали и вынуждали прекратить штурм"(С) ;-)
MGV -176 . Вот вещЩЬ
http://soldierweapons.ru/publ/...et-mgv-176.htmlabc55 15-09-2016 18:52
тело с дырками в этой композиции лишнее
хвост у рпг7 и так длинный и ветрозависимый
а тут еще + 30смвектор тяги движка относительно другого цт нарушен
нарушена и прицельностьНовгородец 15-09-2016 20:50quote:тело с дырками в этой композиции лишнее
"Тело с дырками" от СПГ-9monkeymouse90 15-09-2016 22:23
Очередная попытка смастырить осколочный выстрел к РПГ-7...
С 82мм миной смотрелось интересней.abc55 16-09-2016 08:45quote:"Тело с дырками" от СПГ-9
эт понятно
я про то
что голову надо оставить
дырчатую трубу выкинуть из композицииНовгородец 16-09-2016 16:36quote:что голову надо оставить
дырчатую трубу выкинуть из композиции
Что-то помешало.abc55 16-09-2016 17:46
картинки не вижу
переделать можно
там токарная муфта видна
видимо , способ к которому прибегли они проще
но аэродинамику, массу и тп не учлиНовгородец 16-09-2016 21:51
Картинки, кроме эрзац-пво, нет. Это я про переделку ОГ написал.
abc55 17-09-2016 12:26
чтой-то фонтаны от пуль хилые
шмаляли из свд по грязи
шмотки подлетали метров 10-12
и пааар шел из лункиGEORGEspb 17-09-2016 12:51quote:Изначально написано abc55:
чтой-то фонтаны от пуль хилые
шмаляли из свд по грязи
шмотки подлетали метров 10-12
и пааар шел из лункиДык аварийный же сброс газов был...
Или дозвуковой самодельный на коленке пытались сделать.Большой ус 17-09-2016 10:00
Спасибо.Посмеялся от души,молодец парень!ЯРЛ 17-09-2016 10:11
А чего у этого идиота отлетает крышка магазина? И ск. времени понадобилось, чтобы выдолбить такую деревяшку с гнездом под магазин? И предохранителя у него на трёхе нет. Это вообще боец какой армии?sakstorp 17-09-2016 17:31ЯРЛ 17-09-2016 17:39
Фильм Чапаев не смотрели, он тоталитарное наследие. Наставление не выдали, оно не на том языке. Никогда не думал, что Максим на станок можно раком поставить, на 180 градусов.abc55 17-09-2016 18:01
лентопротяг похоже клинитЛарич 17-09-2016 18:54
Гуляй-поле, блинjoker-quest 17-09-2016 19:35quote:Originally posted by ЯРЛ:
А чего отлетает крышка магазина?Этот обрез трехи-копанный ( чел на видео сам это говорит) да и видно-вся поверхность в раковинах.А крышка открывается-так судя по всему защелка крышки не держит
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И ск. времени понадобилось, чтобы выдолбить такую деревяшку с гнездом под магазин?
Делать было не чего,вот и выдолбил на досуге
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И предохранителя у него на трёхе нет
Он об этом просто не знает
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это вообще боец какой армии?
Той самой (404)Новгородец 17-09-2016 19:45quote:Originally posted by Ларич:
Гуляй-поле, блин
Не обижайте хлопцев. Там хоть знали как "максимкой" пользоватьсяЯРЛ 17-09-2016 20:14
Ну так их в ПМВ господа офицеры на свою голову выучили.monkeymouse90 17-09-2016 20:57quote:Изначально написано abc55:
лентопротяг похоже клинитНичего там не клинит.
Машинка только с консервации. Даже если смазку нормально удалили и все исправно, может быть сальники неправильные или пружина не натянута...
А реальные пацаны, инструкций не читают! ;-)ЗЫ Положение хобота ни на что не влияет.
ЯРЛ 18-09-2016 06:59
А лента у них от какого пулемёта?quote:ЗЫ Положение хобота ни на что не влияет.
Назад отпрыгивать не будет?Большой ус 18-09-2016 11:14quote:Никогда не думал, что Максим на станок можно раком поставить, на 180 градусов.
Ходил в тир пострелять из,как написано в прайсе "Охотничье ружье "Максим",так он там на столе именно так и был закреплен.
Стрельба только одиночными.Новгородец 18-09-2016 16:25quote:Originally posted by Большой ус:
так он там на столе именно так и был закреплен.
Меньше места занимает. А одиночными стрелять разницы нет как установлен.Большой ус 18-09-2016 16:41
Это для тира он переделан только одиночными.Новгородец 18-09-2016 16:57
Хусит с самодельной винтовкой.
Ополченцы Антибаллаки, противостоящие повстанцам Селеки. Банги, ЦАР, 14 декабря 2013.
ЯРЛ 18-09-2016 17:49
Кстати негры, а лица достаточно проникнуты интеллектом?Strelezz 19-09-2016 08:13quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати негры, а лица достаточно проникнуты интеллектом?Может фото Хокинга поставить ?
Я бы по лицу интеллект не определял .
от лат. Intellectus - понимание, познание .
Кстати , про слово "интеллигент" в древнеримском понимании
Новички составляли обычно первую когорту, во второй когорте сражались воины, побывавшие в сражении, в третьей когорте сражались воины, побывавшие в нескольких сражениях, в четвёртой когорте сражались воины, за плечами которых целые кампании. И, наконец, пятая когорта или, по-другому, "непобедимая когорта" или "последняя тысяча".
Это когорта состояла из самых опытных воинов, воинов, за плечами которых были не только компании, а целые войны, и вступала в бой эта когорта в самый решающий момент схватки и именно она решала исход сражения.
Эта когорта никогда не отступала без приказа - она побеждала противника или погибала . Потому она и называлась "непобедимой", т.к. её нельзя было победить. Её можно было только уничтожить.
А уничтожив последнюю когорту легиона - противник уничтожал весь легион, т.к. основной костяк легиона - это именно те воины, которые и были хранителями орла легиона. Так вот, именно воины последней когорты легиона и назывались в древнем Риме интеллигентами.
Почему же эти воины назывались интеллигентами, т.е. "понимающими"?
А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами всё знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом.
Эти воины сами всё знали, всё понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т.е., интеллигентами.
И именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима. Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената. Быть интеллигентом, то есть, воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т.д.
То есть, быть воином последней когорты - значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса, быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима и это значит быть самому - представителем лучших людей Рима.
Интеллигенция - это становой хребет Римской Империи. Интеллигенция - это скелет римского общества. Интеллигенция - это то, на чём стоял Рим.ЯРЛ 19-09-2016 10:10quote:Интеллигенция - это то, на чём стоял Рим.
Пока поклонялись своим Олимпийским Богам. А когда предали своих Богов в угоду чужому Богу то интеллигенция стала пятой колонной своей страны, ничего не умеющая, гнилая.quote:Я бы по лицу интеллект не определял
Я сравниваю лица негров на фото и моих депутатов Рады (которая не Дума). В пользу негров!
С уважением.abc55 19-09-2016 10:43quote:Я бы по лицу интеллект не определял
как раз на лице все написано
просто одни это могут читать
другие нетStrelezz 19-09-2016 11:05quote:Изначально написано abc55:
как раз на лице все написано
просто одни это могут читать
другие нетУ вас в предках итальянцев не было ? А то был там парень по имени Чезаре Лоброзо
Новгородец 19-09-2016 16:35quote:Originally posted by Strelezz:
Интеллигенция - это становой хребет Римской Империи
Как сильно всё изменилось...AllBiBek 19-09-2016 17:36
А ничего что тут приведен в качестве примера устройство легион времен ранней республики, но расписывается в качестве станового хребта времен Империи? Тут бы либо трисишки одеть либо крестик снять, определились бы.Становым хребтом именно Империи был легион времён Цезаря и причёсанный реформами его авторства. По факту - отдельный народ-воин, который в первую очередь считал себя бойцом определенного легиона, а уже после - жителем Империи. И набирать войска из свободных и зажиточных землевладельцев в обмен на гражданские льготы либо земельные участки на завоёванных территориях - уже не проканывало, а вот в обмен на обещание гражданства - еще да. Когда и это перестало проканывать, перешли на чисто наёмные варварские племена вместе с их традициями и методами ведения войн. К слову, это был пик размеров пресловутой РИ. Во времена доминанты в армии триариев - там треть сапога под ними была, не больше. А тырить баб ходили в соседние городки.
ЯРЛ 19-09-2016 18:43quote:там треть сапога
Сандалий. Римляне в сандалиях ходили и в юбочках.Новгородец 19-09-2016 18:56
Вероятно, имеется ввиду ИталияЯРЛ 19-09-2016 19:06
Италия в то время не могла иметь вид сапога, сапоги ещё не изобрели. Да и Италии собственно говоря ещё не было. Её создали позже, сначала Италию, а потом попытались создать итальянцев. Не преуспели, до сих пор жители Апеннинского полуострова связывают себя с родным городом и максимум с провинцией.AllBiBek 20-09-2016 16:31quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да и Италии собственно говоря ещё не было. Её создали позже, сначала Италию, а потом попытались создать итальянцев.
Италия - это сокращение от Виталия, а Вита кроме того что жизнь - это еще и телёнок. В этрусских письменах, само-собой. "Жито" у славян как "хлеб" - это из той же серии, основной источник выживания, как и казна - основной источник богатства - этимологически "загон для скота". Так что - "страна телят" или "земля телят". Испания соответственно - "страна кроликов".Оффтоп для общего развития.
ЯРЛ 20-09-2016 18:24
А мошна от слова мошонка. Кстати без швов, поэтому монеты швы не протирают и не вываливаются. В бараньих государствах, типа Турция, баранья мошонка-кошелёк имел приблизительно одинаковый объём и лезло примерно одинаковое количество монет. Два кошелька золота, десять кошельков серебра, много кошельков меди.Большой ус 20-09-2016 21:54
Магазины-в процессе изготовления или просто брак?Новгородец 20-09-2016 21:58
БракUnnamed Player 20-09-2016 22:20quote:Originally posted by Новгородец:
Брак
В моей роте они уже 1.5 года работают,а с дуру можно и Х сломать...Новгородец 20-09-2016 22:40
Тут не сдуру, а кто-то при производстве накосячил.monkeymouse90 22-09-2016 03:02
Svetogor DefenceУдручающее впечатление...
Впрочем, китайцы, то же с чего-то такого начинали...
Вот только, они они игрушки делали и чесалки для пож, а не ответственные узлы оружия...GEORGEspb 22-09-2016 13:29quote:Изначально написано monkeymouse90:
Svetogor DefenceУдручающее впечатление...
Впрочем, китайцы, то же с чего-то такого начинали...
Вот только, они они игрушки делали и чесалки для пож, а не ответственные узлы оружия...Так причем это же не производство с нуля. Это берется старый советский магазин и "модернизируется". А состояние - ну мало ли "доблестный" АТОшник кондиционер неудачно починял, после чего его ложками в котелок собирали...
monkeymouse90 22-09-2016 14:19
Если бы "старый совковый", с чего и начинали, то еще ладно.
А то, взяли напрокат 3Д сканер и возомнили себе невесть что... :-(
Типа "за такую цену-намана". Вот только, это не зажигалка, что если откажет, можно у соседа прикурить...Интересно, каковы отзывы юзеров. Ну кроме "хороший магазин, нарядный. И недорогой..."? ;-)
Новгородец 22-09-2016 16:43quote:Originally posted by GEORGEspb:
Это берется старый советский магазин и "модернизируется".
Разве это советские?Вот советский
GEORGEspb 22-09-2016 17:37quote:Изначально написано Новгородец:
Разве это советские?
На фото ижевское клеймо четко видно . Какое нафиг производство магазинов в стране победившего еврогейства - они миномет 70ти летней давности в количестве 10-20ти штук без косяков воспроизвести не могут. А тут целая литьевая форма нужна... Напечатанное на принтере им скорей всего сразу обратно ввернут в грубой форме.
У них на сайте технология выложена. Берутся обычные магазины (могут запилить и из магазина заказчика), пилятся (фрезой или лазером - не помню), причем не только окошко но и логотипы/циферки, красятся, вклеивается вставка.
Wladim753 22-09-2016 18:21
Это ж хохлы....чего с них взять..Unnamed Player 22-09-2016 21:20
Квввввввввваааааааааааата)monkeymouse90 24-09-2016 12:31
Просто красят?..
Охренеть...Allexcolonel 24-09-2016 06:15
Ещё и гравируют,но не руками,поэтому антикварной ценности не представляют...monkeymouse90 24-09-2016 08:35
Хай-тек, мать итить...
А лет через дцать, какойнить очередной историк калашматов, будет доказывать, что в совке мол, уже в 70 изобрели магазины с визуальным контролем БК. Опытные образцы которых испытывались в афгане, производство которых (к сожалению только на экспорт) было налажено на секретом филиале в Украине... LOLНу хоть в конструктив не влезли. И на том спасибо.
sakstorp 24-09-2016 14:51Новгородец 24-09-2016 16:21
Ствол отсоединяется для перезарядки?Новгородец 24-09-2016 16:33
Это было?
sakstorp 24-09-2016 20:12quote:По-видимому да.Originally posted by Новгородец:
24-9-2016 16:21
Ствол отсоединяется для перезарядки?ЯРЛ 25-09-2016 06:35
Похоже на вот тех двух пальцах? Вставил-вынул. Круг в пол тела не срежет.Kosta_g 30-09-2016 12:07
Новости на форуме: теперь автор темы может ограничивать отдельным участникам доступ в тему.
Всем бобра.ЯРЛ 30-09-2016 07:49
Извиняюсь, но это хуторское, местечково-жлобское мероприятие. Т.е. мой унитаз, сам хожу и пускаю только дружественно-родные жопы оправляться. Не корректно. Ганза это Международный открытый форум!!!
С уважением ЯРЛ.AllBiBek 30-09-2016 07:54quote:Originally posted by Новгородец:
Чечня
Мне показалось, или на первой фотке морда справа - министра обороны Польши?Kosta_g 30-09-2016 11:25quote:Originally posted by AllBiBek:
Мне показалось, или на первой фотке морда справа - министра обороны Польши?
показалось, хотя очень похож.
Предыдущий министр обороны Польши топил "за нашу и вашу свободу" в Афганистане.Wladim753 02-10-2016 10:00quote:Originally posted by Kosta_g:
Новости на форуме: теперь автор темы может ограничивать отдельным участникам доступ в тему.
Всем бобра.
Двоякое чувство..с одной стороны вроде бы и не демократично,а с другой протоукры тут меньше срать будут..sakstorp 10-10-2016 14:11ЯРЛ 10-10-2016 14:59
Не зря я с "трубой в трубе" столько на Ганзе возился! За что и отгребал по полной от укропов-свидомитов. Сегодня меня за эти разработки "труба в трубе" оные укропы-свидомиты в раздел Оружейные идеи не пускают. И правильно делают!!!Новгородец 10-10-2016 16:20
Обошли таки бабаев по полёту инженерной мысли. Занятная вещь получилась.любительбулок 10-10-2016 17:32quote:Изначально написано ЯРЛ:
Не зря я с "трубой в трубе" столько на Ганзе возился! За что и отгребал по полной от укропов-свидомитов. Сегодня меня за эти разработки "труба в трубе" оные укропы-свидомиты в раздел Оружейные идеи не пускают. И правильно делают!!!Не понял.
Ваша разработка?Wladim753 10-10-2016 18:16ЯРЛ 10-10-2016 18:43quote:Ваша разработка?
Нет. Но было приложено много усилий что бы доказать что даже нарезной или поджатый ствол не улетает. А если и хочет улететь, то запирание ерундовое, не путать с боевыми личинками.abc55 10-10-2016 19:02
подобным ручным агс можно руки лишиться
как производится наводка по горизонтали?посмотреть бы в замедлении полет мины с рпгшным двиглом
хвост то конечно вращается
а вот тяжелая мина вряд ли
масса большая и крепление - подшипник скольжения
цт нарушенНовгородец 11-10-2016 19:05abc55 12-10-2016 01:08
пкт надо було в булл превратить
кочергу-приклад выбросить
концепт интересный, только корявый пока
хош на бмп поставил
хош с рук стреляйabc55 12-10-2016 01:09
у арабов прогресс есть
но почему его нет у нигеров?
воюют черти сколько, а все без трусовНовгородец 14-10-2016 19:24xwing 14-10-2016 22:54quote:Изначально написано Kurt_Wolf:
Украинаосталось покрасить в модный цвет, оклеить планками пиккатинни и отправить на очередную выставку как не имеущию аналогов украинскую разработку, назвав каким нить громким именем Оплот, Прорыв, Распил , ой последнее не подходит.
xwing 15-10-2016 12:34
Шушпанцеры это страсть укропатритов. Жаль это все сгниет по откосам, для музеев не сохранится.sakstorp 15-10-2016 12:39
Куда им до восточных инженеров
abc55 15-10-2016 12:59
не показали последствия действия рпг по сеткеVladmor 15-10-2016 14:02
И какого только оружия нет?!!! Потрачу день на изучение ТЕМЫ...
С уважением.Новгородец 15-10-2016 16:37
"Щи из топора", или 187-мм вьетнамский миномет.
Да да.. Именно 187-мм. Почему был выбран такой, странный с любой рациональной точки зрения калибр? Хо Ши Мин! Ни за что не догадаетесь.Я тоже только вот при подготовке статьи узнал - это, оказывается, внутренний диаметр газового баллона. Металл, который идет на эти изделия - весьма и весьма хорошего качества, и помимо прочности еще и очень вязкий (чтобы баллоны не были склонны к трещинообразованию с последующим взрывом при случайных падениях).
Фактически, это наилучшее из доступных в кустарных условиях приближение к используемым в настоящем оружии маркам стали. Ну вот, - срезаем днище, под горловину опорную плиту, двуногу с механизмами наведения - и готово дело.
Конечно, про характеристики настоящих минометов речи нет, но закинуть на 1-2-3 километра грандиозной мощности привет вполне реально. Почему 1-2-3? А потому, что несмотря на общий калибр и идею - вряд ли было два одинаковых миномета, и вряд ли хотя бы две мастерских делали одинаковые по весу и аэродинамике мины. Все определялось возможностями конкретной оружейной мастерской в данный момент времени. А поскольку провоевали эти минометы больше тридцати лет, то разнообразие сочетаний было невероятное.
Вот, если на первой фотографии 187-мм миномет с относительно длинным стволом и точеными минами "минометной" формы - то на третьей другой, не менее аутентичный, но "короткий" миномет, с миной, сваренной из двух конусов. Конечно, таблицы стрельбы если и были, - то тоже, строго индивидуальные. А вот поражающий эффект отличался несильно.
Снаряженные чем попало аммоналом, переплавленым тротилом, динамонами, любой другой доступной взрывчаткой - весящие 30-40 килограммов, и несущие 10-20 килограммов ВВ мины при удачном попадании сначала французским колонизаторам (первое применение - 1948 год!!) а потом - американцам и правительственным войскам Южного Вьетнама наносили очень тяжкие поражения. И даже если с осколочным эффектом было не очень, то ударная волна компенсировала этот недостаток.
Ну и, конечно, немаловажное в партизанской жизни - цена оружия. Если припрет, то сняв дорогую двуногу - все остальное можно бросить и несильно по этому поводу переживать. Газовый баллон не дефицит, а опорную плиту можно сделать из чего угодно. Хоть из дерева, потому что все равно сравнительно низкобаллистическое решение. Да и ресурс у этих стволов, полагаю, такой - что пилить баллоны надо было с темпом, несильно уступающим производству мин.
http://sfw.so/1149041080-schi-iz-topora-ili-187-mm-ve ..
maior 0763 15-10-2016 18:41quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нет. Но было приложено много усилий что бы доказать что даже нарезной или поджатый ствол не улетает. А если и хочет улететь, то запирание ерундовое, не путать с боевыми личинками.так сколько слюней было по этому поводу-вот мол полетит ствол вслед за пулей и все тут.
и было в разделе где собираются "гении ружейного дела".
помню скинул им видео-так до сих пор обходят молчанием его
кстати в тему-ведь тоже самоделка,даже двуствулку сделали :
а тут прям цельное ружье:Serega80 16-10-2016 06:07quote:Изначально написано Kurt_Wolf:
УкраинаЖуть! сошки не забыли а целится походу по стволу собираются. Или может криво приваренная трубка это совмещенный с рукояткой для переноски "прицел"? Если в Украине избыток ПКТ то надо не стесняться и скопировать вот такую приблуду
ЯРЛ 16-10-2016 06:54
Так же были сошки к танковому Дегтярёву, что на шаре, с мушкой же.Wladim753 16-10-2016 09:57
Зачем вы открыли эту тайну хохлам?Serega80 16-10-2016 10:33
Пущай пользуются все добрые люди скомуниздившие ПКТ...
имхо комплекту разработанному давным-давно в РФ не хватает возможности цеплять короб от ПКМ. Вона передняя проушина пустая, надо чего-то придумать чтоб совсем хорошо былоЯРЛ 16-10-2016 10:36
Им эту тайну исчё "хлопченя с розумными очима" из "Арсенала" уже давно открыли.SanSanish 16-10-2016 15:16quote:Originally posted by Serega80:
имхо комплекту разработанному давным-давно в РФ не хватает возможности цеплять короб от ПКМ.
Комплект то для выживания танкистов. А там короб на 2000 шт и некуда складывать еще и ПКМовские.
А вот добавить пару тройку мягких коробов было бы полезно, благо танковая лента легко делится.
Собственно нечто подобное было предусмотрено для пулеметов во всех странах мира. И не помешало бы и теперь.
Вот я заводил эту тему forummessage/36/141 правда теперь она заблокированна и не понятно как возобновляется.Allexcolonel 16-10-2016 16:12
Пишете модератору-он поднимает,хотя может и топикстартер,по идее ...SanSanish 16-10-2016 16:28
Так что то не разберусь - как.
А тема неожиданно стала актуальной, особенно в "войне тачанок". И ПКТ и ДШК без станков регулярно мастерят на всякий хлам. Жирновато стало в какой нибудь БМД по три штуки бросать.
А ведь было обыденным делом, даже станки на танках возили, не то, что сошки.
А уж юзать танковый пулемет с грунта при спешивании сам бог велел.
ЯРЛ 16-10-2016 16:36quote:особенно в "войне тачанок"
Говорят ещё ДПМ где то остались. На тачанку самое то. Диск отстрелял и смылся.map 16-10-2016 16:54quote:Изначально написано ЯРЛ:
Извиняюсь, но это хуторское, местечково-жлобское мероприятие. Т.е. мой унитаз, сам хожу и пускаю только дружественно-родные жопы оправляться. Не корректно. Ганза это Международный открытый форум!!!
С уважением ЯРЛ.Ну, это началось давно. Первым, вроде, ещё Deni начал билеты в "Криминальные сводки "продавать"..
любительбулок 16-10-2016 22:29
Ну не знаю насчет продажи.Я у DENI ничего не "покупал" , просто открыл тему в его разделе.
Кстати, вот из сирийского
"Откос-М" в полностью ручном варианте на 0,38.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..map 17-10-2016 12:10quote:Изначально написано любительбулок:
Ну не знаю насчет продажи.Я у DENI ничего не "покупал" , просто открыл тему в его разделе.
....
Молодой ишо... Всё впереди...map 17-10-2016 16:26
Оно хоть туалетной бумагой окромя АК пользоваться может?...Южноуралец 17-10-2016 18:58
А ему надо?map 17-10-2016 19:08quote:Изначально написано Южноуралец:
А ему надо?А АК ему зачем? Он ить за туалетную бумагу борется, за светлое будущее? Косынка, наколенники, джипы уже есть - осталась туалетная бумага...
Вот только, кто для него её производить будет? Ить сам Он не умеет... Он вообще, кроме АК ничего больше не умеет...kmv72 17-10-2016 19:27
Сильно сомневаюсь , что он АК сильно умеет . Эти негры испозуют АК скорее всего чаще как дубину.Hisname 17-10-2016 19:29
Который с синим платком)
Это подразделение Нигерийской Армии по борьбе с терроризмом и сепаратизмом.
Counter-terrorism and Counter Insurgency (CTCOIN)
В Нигерии у правительственных войск много чего есть
Последний это Уганда
Uganda People’s Defence Forces (UPDF)Народные силы ...народное ополчение
abc55 17-10-2016 19:35
этот трактор можно кайлом продырявитьHisname 17-10-2016 19:39quote:этот трактор можно кайлом продырявить14:24, 12 октября 2016
Российская оборонная промышленность планирует начать изготовление собственной версии многоцелевых гусеничных транспортеров МТЛБ (известных также под распространенным в армии прозвищем «Мотолыга» , ранее производившихся на Харьковском тракторном заводе, а также в Польше и Болгарии. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в Минобороны. Новая машина должна заменить в войсках МТЛБ советской постройки, постепенно вырабатывающие ресурс.map 17-10-2016 19:44quote:Изначально написано Hisname:
Это подразделение Нигерийской Армии по борьбе с терроризмом и сепаратизмом.
Counter-terrorism and Counter Insurgency (CTCOIN)Странно, почему эти нигеры белилами морды не выкрасили, были бы точно, как белые.
Хуёво, когда ворованных или подаренных ништяков можно на себя сколько хочешь навешать, а в душе так и останешься чёрным нигером...Hisname 17-10-2016 19:54quote:map
В большинстве случаев люди практически не ценят того что получают даром или с приложением минимума усилий. А если это продолжается длительное время то возникает иллюзия собственной уникальности.ЯРЛ 17-10-2016 19:57quote:МТЛБ советской постройки
Я боюсь, что ея начнут модернизировать, тогда писец!Hisname 17-10-2016 19:59quote:
ЯРЛГде то в новостях проскакивали фото, попробую найти
Не)) ложная тревога. это они воткнули фото 2011 года МТ-ЛБМ 6МБmap 17-10-2016 20:14quote:Изначально написано Hisname:
В большинстве случаев люди практически не ценят того что получают даром или с приложением минимума усилий. А если это продолжается длительное время то возникает иллюзия собственной уникальности.Просто деньги, ништяки и плюшки нужно получать не за свой цвет кожи, а за умелость рук и подвижность мозгов.
Цвет кожи - это не уникальность, а светимость солнца на данной широте, а людоедство - это наследственность от папы и мамы, которые были людоедами по своей натуре. А от натуры не убежишь...Пронин 17-10-2016 22:27quote:Изначально написано map:Странно, почему эти нигеры белилами морды не выкрасили, были бы точно, как белые.
Хуёво, когда ворованных или подаренных ништяков можно на себя сколько хочешь навешать, а в душе так и останешься чёрным нигером...Можно убрать негра из гетто,но нельзя убрать гетто из негра. Умные люди сказали, в неграх поболее нашего понимали...
Ax48 18-10-2016 15:38
У участника Ignat попались вот такие фото "Пулемета Калашникова" с прошедшей выставки в Гостином дворе. Это вот как вообще?
Hisname 18-10-2016 15:52quote:map
Я с вами полностью согласен, но только что их сподвигнет изменится, если грубо говоря "схема работает". Чуть что они закричат: "вы нас не любите, потому что у нас другой цвет кожи" или "если вы не дадите нам то что мы хотим, мы взорвем аэропорт". Люди понимаю что 100% гарантии ничто и ничто не даст, а 1 из ста наломает кучу дров и дешевле дать то что просят. А проходят десятилетия и вырастают новые поколения и уже никто не помнит как было раньше ,уже никто из современности и не помышляет что вообще можно иначе как то жить.map 18-10-2016 20:48quote:Изначально написано Hisname:
Я с вами полностью согласен, но только что их сподвигнет изменится, если грубо говоря "схема работает". Чуть что они закричат: "вы нас не любите, потому что у нас другой цвет кожи" или "если вы не дадите нам то что мы хотим, мы взорвем аэропорт". Люди понимаю что 100% гарантии ничто и ничто не даст, а 1 из ста наломает кучу дров и дешевле дать то что просят. А проходят десятилетия и вырастают новые поколения и уже никто не помнит как было раньше ,уже никто из современности и не помышляет что вообще можно иначе как то жить.А я их действительно не люблю... Но только за тёмные мозги, а не за кожу...
А может проще дать, что просят: - ядерный заряд по месту компактного проживания просящих...
У израильтян это очень хорошо получается даже и без ядерных зарядов, просто ровняют "отчий дом" вровень с землёй, иногда и вместе с жильцами...
А шо делать? Я не А.Меркель и не брюсельский министр, с личной охраной за государственный счёт.... Вот и приходться изворачиваться, пока патроны дешёвые...to6a 18-10-2016 21:25quote:Изначально написано Ax48:
У участника Ignat попались вот такие фото "Пулемета Калашникова" с прошедшей выставки в Гостином дворе. Это вот как вообще?Возможно попытка научить стрелять ПК с переднего положения затвора?
xwing 21-10-2016 19:11
Попытки приспособить Хамви к войне вообще забавны. Нелепая машина. Для транспортной слишком дорога и мудренна, для боевой - слишком уязвима.Пронин 21-10-2016 22:09
ЗУ-шка на Хамви? Душераздирающее зрелище.abc55 22-10-2016 12:29quote:ЗУ-шка на Хамви? Душераздирающее зрелище.
вполне можно ее туда органично присобачить
просто не стоит громоздить кабины, в которой умещается человек
достаточно крутить установку из машиныНовгородец 24-10-2016 16:33
Инженерно-штурмовая группа "чёрных". Там в комплекте ещё 7 шахидмобилей шло и пехота.GEORGEspb 25-10-2016 12:33quote:Изначально написано Wladim753:
Зачем вы открыли эту тайну хохлам?Так все равно воспроизвести не смогут.
GEORGEspb 25-10-2016 13:09quote:Изначально написано Ax48:
У участника Ignat попались вот такие фото "Пулемета Калашникова" с прошедшей выставки в Гостином дворе. Это вот как вообще?Лютый п...ц. Элементы ДП (сошки, рама, затвор, загримированная ствольная коробка), ПК (ствол(хотя не очень внятно может и нет), полторы(!) крышки ствольной коробки, патронная коробка) и АК-74 (приклад) слепленные вместе.
Скорей всего макет на базе ДП для невзыскательных киношников. Чтобы издалека было похоже на пулемет...Kosta_g 26-10-2016 12:02abc55 26-10-2016 13:20
я ожидал большей отдачи от гранатыПронин 26-10-2016 14:35quote:Originally posted by abc55:
достаточно крутить установку из машины
Необитаемая оружейная башня это совсем другой скил. Это на коленке не сделать. А ЗУшку достаточно тягать УАЗиком на штатных колесах.
А что за толстожопие на последнем фото с хамером? Чем его так?NORDBADGER 29-10-2016 23:40
Филиппинский ганзпром, наряду с пакистанским и рядом др., хорошо известен. Но всё же немного снайперок от ребелов из Моро-MILF, ребята не мелочатся, ваяют исключительно в калибре .50BMG. Видно на фото и другого по мелочи из стрелковки, плюс РПГ. Всего тащить нет смысла, много - в Гугель (в т.ч. большего размера, т.к. Ганза фото "режет").Новгородец 31-10-2016 19:07quote:Originally posted by NORDBADGER:
Филиппинский ганзпром
Там на фотографии пара 60-мм миномётов. Один сильно похож на М2 (тот, что ближе), а второй чей?Большой ус 01-11-2016 19:33
Как назвали?NORDBADGER 01-11-2016 21:29quote:Изначально написано Новгородец:
Там на фотографии пара 60-мм миномётов. Один сильно похож на М2 (тот, что ближе), а второй чей?Не знаю, я не занимаюсь миномётами. Первый M2 или его копия, а второй, по-моему, отличается только дульной частью - там какие-то кольца. Так что не знаю чей, может местная версия, может - ствол самопал или ещё что.
Kosta_g 06-11-2016 01:57
Пистолет-пулемет польского сопротивления:
http://www.forgottenweapons.co...ance-sten-copy/AllBiBek 06-11-2016 08:57
"Блискавица", не?
Очень похож на нее.Kosta_g 06-11-2016 16:22quote:Originally posted by AllBiBek:
"Блискавица", не?
Очень похож на нее.
Не.
Pistolet maszynowy 'Błyskawica':
http://www.forgottenweapons.co...blyskawica-smg/Pistolet maszynowy "Bechowiec" ("Beha"):
http://www.forgottenweapons.co...olish-beha-smg/Всё уже было в теме, надо бы закрепить пройденное.
А вот, вроде бы, инженер K.Czerniewski, работавший над производством копий STENa в г. Сухеднюв (Suchedniow) на заводе Fabryka Urządzeń Transportowych ('FUT').
В польской википедии в статье о городе есть упоминание, что там же и тогда же работал и Пётр Вильневчиц (Piotr Wilniewczyc): "W fabryce Tańskich zorganizowano potajemną produkcję pistoletów maszynowych 'Sten' dla tych oddziałów. Prace nad nimi prowadził inż. Piotr Wilniewczyc."
Почитать можно здесь: http://odkrywca.pl/sten-z-suchedniowa,26601.html , погуглить можно "sten z suchedniowa".Serega80 07-11-2016 09:31
интересно, минометный взрыватель - нормально взводится если миной из РПГ пульнуть? Там ведь импульс поменьше чем из минометаHisname 07-11-2016 10:21quote:интересно, минометный взрыватель - нормально взводится если миной из РПГ пульнуть?В сети есть видео применения данного боеприпаса сепаратистами, но из-за низкого качества картинки трудно разглядеть был ли разрыв или нет.
Kosta_g 07-11-2016 21:47
Дело принимает серьёзный оборот: европейцы испытывают газодетонационный миномет.
Большой ус 08-11-2016 19:09
Чем "газодетонационный миномет" от "картофелемета" отличается?
И когда украинцы стали выпускать пушку гш-23,которой вооружен "Вий"?AllBiBek 09-11-2016 15:07
в пятьтыщстотридцатом посту на первой фотке - это что, шахидмобиль на базе МТЛБ? Или я что-то не понимаю, что более вероятно?Новгородец 09-11-2016 19:02
На Украине шахидмобили ещё не делают. Похоже, "Василёк" в бронерубке.AllBiBek 10-11-2016 06:07
Да я про то фото где МТЛБ динамической защитой обвешан. Для него ж это то же самое что для человека в поясе шахида на передовой расхаживать.Stuge 10-11-2016 14:51
Ирак.Stuge 10-11-2016 14:52
Ирак.Южноуралец 10-11-2016 21:19
А чо?! Еще вместо ШН - откидную лопатку, и вот вам чудо мирного огородничества!!!Южноуралец 10-11-2016 21:20
А чо?! Еще вместо ШН - откидную лопатку, и вот вам чудо мирного огородничества!!!quote:Originally posted by Stuge:
Ирак.Новгородец 11-11-2016 16:47quote:Originally posted by AllBiBek:
Да я про то фото где МТЛБ динамической защитой обвешан. Для него ж это то же самое что для человека в поясе шахида на передовой расхаживать.
Не в первый раз лепят ДЗ на жестянку.Hisname 11-11-2016 17:53
Италия, 1930.
Французы в WW1 много пневмопушек напридумывали, но это самая интересная на мой взгляд.
Новгородец 11-11-2016 21:26
Мины от Бриксиа? А как чеку извлекают?Hisname 12-11-2016 05:31quote:Мины от Бриксиа? А как чеку извлекают?Почти от Бриксии. Миномет Бриксия он 1935 года и 45 мм, а эти выстрелы 38.5 мм. Они для подствольного гранатомета 1928 года Tromboncino М28.
На третьем фото, слева это 45мм от Бриксия М35, а справа 38.5мм от М28.
Чека я так понимаю это предохранитель, а детонация все же происходит при ударе и наколе капсуля.Новгородец 12-11-2016 16:57quote:Originally posted by Hisname:
Чека я так понимаю это предохранитель, а детонация все же происходит при ударе и наколе капсуля.
Да, чека это предохранитель, эти гранаты можно и руками кидать. Не пойму, как извлекалась эта чека в барабане. Или уже снаряжали без неё?Lupus Vulgaris 14-11-2016 12:32
Из статьи "Алмазы для диктатуры демократии" (журнал "Волонтер" ? 2(16) за 2000 год) :"В ЮАР своего рода вынужденная мода мода на оружие.
Популярно крупнокалиберное и многозарядное оружие.
Армейский кольт 45-го калибра с нестандартной обоймой на 20 патронов и удлиненной рукояткой -- идеал местного мужчины"(с)Есть фото этих южноафриканских пистолетов ?
ЯРЛ 14-11-2016 13:58
Книга "Александр Благовестов. То, из чего стреляют в СНГ" На задней обложке фото АСР 19/11 и рядом длинным магазин.Hisname 14-11-2016 18:02quote:Армейский кольт 45-го калибра с нестандартной обоймой на 20 патронов и удлиненной рукояткойИнтересно было бы взглянуть)) Есть на 15ть и то они выглядят нелепо на мой взгляд
Емкость этого точно не известна, предположительно 30 штук .45 калибра. 2\5 длинны судя по всему занимает пружина.
NORDBADGER 14-11-2016 18:50quote:Изначально написано Lupus Vulgaris:
Есть фото этих южноафриканских пистолетов ?Так напишут ... Я правда тоже не сильно знаком с оружейным рынком ЮАР, однако, например, есть отчёты полиции ЮАР об уничтожении оружия в различных местностях страны в 2013-2014 гг. (изъятого, сданного и пр.)
http://www.saps.gov.za/service...ion_gauteng.pdf
Из примерно 5100 стволов - 26 шт. в калибре .45.
http://www.saps.gov.za/service...westerncape.pdf
Из примерно 1700 - 13 шт.
http://www.saps.gov.za/service...n_northwest.pdf
Из 1149 - 8 шт.
По-моему вывод очевиден.
Добрый как ангел 14-11-2016 21:18quote:Originally posted by Lupus Vulgaris:
идеал местного мужчины"(с)
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Из примерно 5100 стволов - 26 шт. в калибре .45.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Из примерно 1700 - 13 шт.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Из 1149 - 8 шт.
По-моему вывод очевиден.Понаехали....
Корбин 15-11-2016 12:08quote:Изначально написано NORDBADGER:Так напишут ... Я правда тоже не сильно знаком с оружейным рынком ЮАР, однако, например, есть отчёты полиции ЮАР об уничтожении оружия в различных местностях страны в 2013-2014 гг. (изъятого, сданного и пр.)
Из 1149 - 8 шт.
По-моему вывод очевиден.
Да кто ж такую вещь уничтожать то будет? Из этой статистики явно видно, что его берегут, а всякую фигню уничтожают.
Южноуралец 15-11-2016 05:35
как в любом отделе ЭКО, в любой стране!любительбулок 15-11-2016 07:23
До эко может и не доехать..
Знавал я в 90-е одну трехлинейку копаную.Состояние почти идеал.На нее был вместо дерева сделан рамочный приклад с щекой, из мет.трубок от гидравлики.Полупистолетная рукоятка из трубы с крышечкой карболитовой,аля-Дж.Рэмбо.И все это держалось на единственном болте,то есть быстросъемное и легкое.Для ходовых самое оно.
Но некий новый владелец,молодой отрок и просто дятел,решил найти себе на ж.приключения на несколько лет вперед.Прошелся с этой системой в собранном виде,ремень на плече,по 5-тысячному поселку.При том,что сам в нем жил.Приехали за ним домой очень быстро,он.Так вот он и присел.Но линейка эта в эко в тот раз не поехала.Вместо нее поехало что-то другое.------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..Южноуралец 15-11-2016 10:53
знакомо по 90-м!Ланцепок 17-11-2016 11:56
К левой рукоятке верёвочкой запасной патрон привязан, на случай, если лента в бою кончится?Strelezz 17-11-2016 14:10quote:Изначально написано Ланцепок:
К левой рукоятке верёвочкой запасной патрон привязан, на случай, если лента в бою кончится?
Мож затвор патрончегом взводитсяAllBiBek 17-11-2016 14:55quote:Originally posted by Ланцепок:
на случай, если лента в бою кончится
всё хуже. Бармалей не различает где право а где лево, имхо. И фраза "возьми левее" для него тупо непонятна. В петровские времена так к сапогам новобранцев сено и солому привязывали, ибо фраза "начать маршировать с левой" для них была мрак густой. А так - "шагом с сена - арш! сено-солома, сено-солома, сено-солома..."Мазекин77 18-11-2016 12:25
..Добрый как ангел 18-11-2016 23:54
Просто оставлю это здесь.
Многое в теме уже мелькало,
но тут люди старались,
создавали каталог, систематизировали...Добрый как ангел 19-11-2016 12:02
Плюс немного апокалипсиса нау по-арабскии... по-диктаторски
любительбулок 20-11-2016 12:04
Гранатомет что-ли из АК.
Возможно,в рожке холостые.
Магазин непривычно далеко от скобы.
Kosta_g 20-11-2016 12:41
из китайского Тип-81, вестимо
forummessage/36/198 , forummessage/36/198на 6:26 мелькает изделие с установленной гранатой
Serega80 20-11-2016 19:07
Чего это за пружина, буфер какой-то? Если в грунт упирать то нафиг он вообще нужен а если в плечо то зачем такая форма "площадки"??Новгородец 22-11-2016 19:20
Мосинка?потапы4 23-11-2016 23:44quote:Изначально написано Новгородец:
Мосинка?Да.
Новгородец 02-12-2016 23:57
Похоже, пулемёт-на-тележке это интернациональное...SanSanish 03-12-2016 01:40
Непонятно, почему на Украине в этих поделках так упорно сохраняют электроспуск на ПКТ?
Даже акумуляторы к самодельным станкам лепят. Там ведь мехспуск есть штатный, а сделать нормальную рукоять со спусковым крючком и соединить - как нехрен делать.
И куда дели все богатое семейство Дегтяревых с Горюновыми, раз уж сейчас Максимы вытащили со складов?
Разворовали и распродали неграм еще раньше?Allexcolonel 03-12-2016 06:39
Горюновы вроде в Россию на хранение попали,в силу того, что округа внутренние и на границе с Китаем были на старой технике и вооружении.ДТМ тоже должны у нас быть,en masse (тридцатьчетвёрки реально в переплавку при мебельщике пустили)...Н?колаускасс 03-12-2016 10:47quote:Изначально написано SanSanish:
Непонятно, почему на Украине в этих поделках так упорно сохраняют электроспуск на ПКТ?
Даже акумуляторы к самодельным станкам лепят. Там ведь мехспуск есть штатный, а сделать нормальную рукоять со спусковым крючком и соединить - как нехрен делать.
И куда дели все богатое семейство Дегтяревых с Горюновыми, раз уж сейчас Максимы вытащили со складов?
Разворовали и распродали неграм еще раньше?ну на фото пулемет только с техники снят.
по ел. спускам и мех. спускам - харьковчане (по моему) почему то делали станок под ел. спуск, наша группа сделала спуск под механику. станок нами делался для танкистов на случай подбития (что б можна ПКТ снять и им обороняться).
по Горюнову и РПД сам в удивлении.Kosta_g 03-12-2016 12:59
Пальцы на механическом спуске, но и шнур никуда не делся, это точно:
Оказывается, в статье по ПК в википедии имеется раздельчик по переделке ПК в пехотный, фото оттуда (два первых фото-Украина, и не понятно- убран ли электроспуск, вероятнее всего-убран):
"Предсерийный" образец станка под 7,62-мм пулемет ПКТ разработки группы украинских волонтеров "Help Army". Харьков, 03.04.2015 (с) Вячеслав Целуйко / www.facebook.com
Н?колаускасс 03-12-2016 14:33
http://m.io.ua/img_aa/medium/3232/79/32327978.jpg
наш станок на фоне "харьковского"SanSanish 03-12-2016 18:31
Я собственно имел в виду пехотные СГ-43, ДП/ДПМ, РП-46, РПД. Они по идее должны быть и на украинских складах, раз уж максимы сосхранили. На белорусских знаю что горюновы утилизировали пару лет назад, был отдельный указ.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Оказывается, в статье по ПК в википедии имеется раздельчик по переделке ПК в пехотный, фото оттуда (два первых фото-Украина, и не понятно- убран ли электроспуск, вероятнее всего-убран):
Так я здесь заводил тему по переделке в пехотный forummessage/36/141
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
станок нами делался для танкистов на случай подбития (что б можна ПКТ снять и им обороняться).
Никогда не говорите подобной ересиВот здесь forummessage/36/141 я упомянул о возможности придать броне с ПКТ съемные сошки и приклад. На всякий случай кинуть в боевое отделение, благо вариант копеечный и веса два кг.
Уже десяток страниц мешают с черноземом воины за подобную крамольную мысль. Активно убеждают в ненужности, невозможности и даже требуют запретить и ни в коем в войска не давать.
И попробуйте поспорить с "практиками".Ланцепок 03-12-2016 20:47quote:Изначально написано Н?колаускасс:
наша группа сделала спуск под механику. станок нами делался для танкистов на случай подбития (что б можна ПКТ снять и им обороняться).
А вот тут с пеной у рта доказывают, что танкистам возможность снятия пулеметов с подбитой бронетехники не нужна и даже вредна: forummessage/42/149
Выходит, Вы зря старались?Н?колаускасс 04-12-2016 19:24
что нас екипаж уходящий на фронт попросил сделать - то и исполнили. а тем в теме - ну не нужен им станок (а еще лучьше приклад и сошки под ПКТ) не будет у них его.ЯРЛ 04-12-2016 21:37quote:екипаж уходящий на фронт
Может не "на фронт", а на театр боевых действий? Или в карательную экспедицию?Н?колаускасс 04-12-2016 22:58
"Маяк"овским бракоделам надо присвоить звание - "озорной рукожоп"xwing 05-12-2016 12:39
потому что бодливой корове и не нужнолюбительбулок 05-12-2016 07:21
[QUOTE] Н?колаускасс:
[B]
Вы "Малюка" не видали?Н?колаускасс 05-12-2016 09:18
я его в руках держал. не "Ужас-Ужас" (с) но не вижу необходимости в таком "перепиле" стандартного калаша.любительбулок 05-12-2016 13:27
А я люблю булки из-за повышенной боеготовности.Долго на ходовой не походишь,когда центр тяжести где-то там впереди.Руки сами начинают искать комфортное для себя положение,направляя дульный срез влево и убираяя стреляюющую кисть с рукоятки управления огнем,обычно на цевье.
Малюк мне по видео показался довольно удобной реализацией булки.------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..Kosta_g 05-12-2016 14:02NORDBADGER 05-12-2016 17:32
Дяденька какой-то странный. Интересно, это он спецом так зубы пересчитывает или инструкцию не читал?Н?колаускасс 05-12-2016 18:30quote:Изначально написано любительбулок:
А я люблю булки из-за повышенной боеготовности.Долго на ходовой не походишь,когда центр тяжести где-то там впереди.Руки сами начинают искать комфортное для себя положение,направляя дульный срез влево и убираяя стреляюющую кисть с рукоятки управления огнем,обычно на цевье.
Малюк мне по видео показался довольно удобной реализацией булки.
мне развесовка "Малюка" показалась несбалансированной. у него ?МХО "жопа" перевешует. а вот "Тавор" в нашем производстве "ФОРТ" мне понравился. чисто в руках, стрелять пока не стрелял.ЯРЛ 05-12-2016 19:10quote:не походишь,когда центр тяжести где-то там впереди
Вообще калаш сделали для стрельбы лёжа. АК вообще рекомендовали в Наставлении магазином в землю упирать. А насчёт охоты это точно. ЦТ должен быть под рукой держащей цевьё, как по мне. Почему не люблю помпы, клацают и цевьё далеко. В раскорячку держать.любительбулок 05-12-2016 22:06
Сейчас буллпаплю Сайгу 20-С.
А на AUG можно поставить гильзоуловитель.Когда он был у меня,я не стал заказывать,вроде не мешал.Но у меня был в 9Рara.Allexcolonel 06-12-2016 20:47
Отбуллпапленный вНа ПКТ..
http://codename-it.livejournal.com/2545587.htmlAllBiBek 07-12-2016 10:53
офф: интересно, "Меркаву" можно считать буллпапом?ЯРЛ 07-12-2016 11:39
Нет, колесница состоит из трёх модулей. Собственно колесница, коллектив лошадей и группа путешественников в поисках приключений.
С уважением.любительбулок 07-12-2016 20:04
Очевидно,речь идет о том,что лошади впереди колесницы на сегодня только у Израиля.Группа любителей дискавери за ними имеет дополнительную защиту.
В прочих серийниках лошади были привычно позади.------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..ЯРЛ 07-12-2016 21:51
БРТ-40, БТР-152, МТЛБ и БМП - лошади спереди.AllBiBek 07-12-2016 22:02quote:Originally posted by любительбулок:
дополнительную защиту.
Эт куйня, у них там по инструкции положено гадить в пакетик, предварительно положенный в собственную каску. Буржуины!любительбулок 08-12-2016 12:18quote:Изначально написано ЯРЛ:
БРТ-40, БТР-152, МТЛБ и БМП - лошади спереди.Это не танки
AllBiBek 10-12-2016 14:38
Ого скока блискавицы...serhiop 10-12-2016 14:54
Интересно на что они рассчитывали когда поднимали востание, на свои блискавицы,на заокеанских алиенов с высадкой в Варшаве или всетаки на ИВАНОВ во главе с усатым дядюшкой ДЖО.Wladim753 10-12-2016 15:57ЯРЛ 10-12-2016 16:16quote:Варшавское восстание:
А это точно этнические поляки? Или это восстание в Варшавском гетто?Корбин 10-12-2016 17:13
Вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки. Фотография, якобы сделанная в зоне АТО, Восточная Украина.Wladim753 10-12-2016 17:13quote:Originally posted by ЯРЛ:
А это точно этнические поляки? Или это восстание в Варшавском гетто?
Нее это этнические поляки в Варшаве..
А про восстание в гетто много интересного..
http://ss69100.livejournal.com/1204334.htmlKosta_g 10-12-2016 17:41quote:Originally posted by Корбин:
Вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки. Фотография, якобы сделанная в зоне АТО, Восточная Украина.
а вроде бы из вкладной самозарядной пушки '2Х35' калибра 14,5 мм.
Корбин 10-12-2016 18:02
По виду вроде это разные девайсы. Не?Kosta_g 10-12-2016 18:10
Если тряпьё смотать- девайсы будут одинаковыми, как мне кажется. Очень характерный цилиндрический фланец посередине.Mannfred 10-12-2016 18:11quote:Originally posted by Корбин:
Вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки.Смахивает на фейк или постановку.
Во-первых непонятно из какой пушки это слепили.
Во-вторых слишком чистый и прибранных пол в хате,а хлопци без наушников,значит не стреляли и даже не планируют.Корбин 10-12-2016 18:23quote:Изначально написано Mannfred:Смахивает на фейк или постановку.
Во-первых непонятно из какой пушки это слепили.
Во-вторых слишком чистый и прибранных пол в хате,а хлопци без наушников,значит не стреляли и даже не планируют.Ну, фото может и постановочное, но что это меняет для ружья? Если кто-то просится снять его на фоне танка, то танк от этого бутафорским не стает.
А то что не понятно из чего слепили, то это да. Может кто поопытней сможет определить.
ЯРЛ 10-12-2016 19:48
С другой стороны хорошая штука. Но тут знатоки говорят, что без нарезов взрыватель не взводится.quote:из чего сделано- видно отчетливо:
Плохо сделано, пикатий я не вижу.БудемЖить 10-12-2016 21:13quote:Originally posted by Кобрин:
Может кто поопытней сможет определить.
С очень большй вероятностью это изделие изготовено из танковой 14,5-мм вкладной самозарядной винтовки (в документах-вкладной пушки) 2Х35. Я эту машину хорошо знаю, и имитатор поддона в пушку 2А46(М) и газоотводная трубка в изображениях просматриваются достаточно четко.
Видна и обойма для патронов (на правой стороне оружия горизонтально) и даже подаватель патронов с "колечком" в ней.Корбин 10-12-2016 22:15
Похоже фото на "рекорд" не тянет.Новгородец 10-12-2016 22:22
фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм
ИГиловцы поделились чертежами?
quote:Originally posted by Kosta_g:
С другой стороны
Интересный миномётик. Эркебек Абдулаев нечто подобное предлагал. Чтоб кашмарить или поддержать в атаке подойдёт. Метров 700 даёт?sakstorp 10-12-2016 23:08БудемЖить 10-12-2016 23:17quote:Originally posted by Новгородец:
Интересный миномётик. Эркебек Абдулаев нечто подобное предлагал.
Первая Чечня. Изделие типа миномета под 82-мм мину. Трофэй.
Kosta_g 10-12-2016 23:23
Раз sakstorp дал картинку без пояснений- добавлю сам. Источник: http://twower.livejournal.com/2043118.html , "из комментариев пользователей: Отлично летает. 7,62, метров на 100 забрасывает холостым. Только угол надо ставить около 30 градусов, под 45 детонирует в воздухе. А изделие знакомо. )) Именно такие в Краматорске на заводе делают. Это волонтеры-заводчане делают. И отдают батальонам."Из того же источника про другую сторону: http://twower.livejournal.com/1658822.html
дабы не нарушать преемственности поколений- предлагаю воинам света назвать эту мортирку "п'яний правосек".sakstorp 11-12-2016 03:02
Немецкая 20-мм авиационная пушка/пулемёт MG FFM, установленная на "сухопутный станок"
Kosta_g 14-12-2016 19:49
Изделие на основе вкладной пушки 2Х35 с другого ракурса:
Ну и оттуда же трансформация КПВТ в ПКП:
Прототип ручного 30-мм гранатомета выделки ТОВ 'Конструкторське бюро 'Високоточнi системи' РГШ-30:
ЯРЛ 15-12-2016 08:56quote:ручного 30-мм гранатомета
Для компенсации отдачи упирать в кастрюлю?Kosta_g 16-12-2016 23:48
Пятничного родезийского LDP вам, настоящего, не какого-нибудь там южноафриканского Kommando:Корбин 17-12-2016 01:33
А там где брали в разобранном виде его нету случайно? А то блестит то он красиво, конечно, но для ценителя самое большое удовольствие все же приносит созерцание потрохов. (Прям какое-то садистское выражение получилось. )Strelezz 17-12-2016 03:52quote:Изначально написано Корбин:
А там где брали в разобранном виде его нету случайно? А то блестит то он красиво, конечно, но для ценителя самое большое удовольствие все же приносит созерцание потрохов. (Прям какое-то садистское выражение получилось. )Да скорее всего чех цельнотянутый
Kosta_g 17-12-2016 10:56quote:Originally posted by Корбин:
А там где брали в разобранном виде его нету случайно?
Там нет, а в других местах есть немного: http://www.mydeactivatedguns.c...mydeacs&item=76
А вот и видео стрельбы из аппарата:
Для гражданских самое то: простое оружие чтобы стегать на 50 м, без переводчика, с выбором режима огня спуском.
Kosta_g 17-12-2016 11:25ЯРЛ 17-12-2016 11:34
Что у него за патроны с феерверком?NORDBADGER 17-12-2016 13:56quote:Изначально написано Kosta_g:
Пятничного родезийского LDP вам, настоящего, не какого-нибудь там южноафриканского Kommando:Не помню, была уже наверно эта картинка
Kosta_g 17-12-2016 14:26
Кстати, по поводу аббревиатуры LDP. Вот тут http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30029462 есть историческая справка, цитирую: "This particular weapon was the personal property of the LDP's designer, Alex Du Plessis. The LDP was manufactured by Lacoste Engineering of Salisbury, Rhodesia and financed by Mr H Ponter. The initials stand for 'Lacoste/Du Plessis/Ponter'.
LDP= Land Defence Pistol,
LDP= Lacoste/Du Plessis/Ponter, и что-то мне кажется, что "Лакост/ДюПлесси/Понтер" наиболее вероятно.NORDBADGER 17-12-2016 14:31quote:Изначально написано Kosta_g:
и что-то мне кажется, что "Лакост/ДюПлесси/Понтер" наиболее вероятноУгу.
Kosta_g 17-12-2016 14:49Cape Armoury TS V submachine gun, но это уже ЮАР под занавес хорошей жизни.
Дизайнер- П. Стил (P. Steel, скорее всего он же- один из конструкторов родезийского карабина Cobra Mk1 под пистолетный патрон), Кейптаунт, Cape Armoury.
Калибр: 9x19mm Para, масса: 3,6 кг, длина: 800 мм / 550мм, длина ствола: 270 мм, магазин на 20 патронов, возможно использование магазинов от пистолета "Хай Пауэр". Отдача свобрдного затвора, полуавтомат.Allexcolonel 18-12-2016 18:33
Нива, 2014/2015 год...Большой ус 18-12-2016 20:08
Что это?Allexcolonel 18-12-2016 20:27
ОГ-7В, типа залповая установка...Новгородец 18-12-2016 21:34
Скорее всего ПУ под 57-мм С-5SETH 19-12-2016 13:38quote:Изначально написано Kosta_g:
Пятничного родезийского LDP вам, настоящего, не какого-нибудь там южноафриканского Kommando:Кстати, про Родезию. Был такой хороший ЖЖ, малютка-родезиец, посвященный теме Родезии. Недавно зашел почитать, журнал пустой.
Никто не в курсе, что случилось?Kosta_g 19-12-2016 19:23
Возможно-просто перевел журнал в режим "только для друзей".
С кляйне Роди Большой_Атец дружен, может быть он напишет, что с журналом.Новгородец 20-12-2016 12:20quote:Originally posted by Allexcolonel:
Нива, 2014/2015 год...
Спасибо, нашёл. Нива-2329Kosta_g 24-12-2016 23:05
"Ручные и ружейные гранаты"/ Борис Прибылов, Евгений Кравченко. М.: "Арктика 4Д", 2008.Новгородец 25-12-2016 22:24
Ливийская ПУ под 57-мм С-5
ЯРЛ 27-12-2016 18:12
Синей изоленты нет.Allexcolonel 27-12-2016 19:54quote:Синей изоленты нет.
Там чОрную юзают...Новгородец 29-12-2016 20:19Новгородец 30-12-2016 16:35Kosta_g 30-12-2016 19:54
Так-то, православные:
Патент РФ # 2357178.
Автор(ы): Неугодов Алексей Степанович (RU), Чугунов Михаил Васильевич (RU), Малинников Вадим Сергеевич (RU), Макаров Дмитрий Игоревич (RU), Трунов Андрей Викторович (RU).
Патентообладатель(и): Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения" (ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ") (RU).
Подача заявки:2007-07-30, публикация патента: 27.05.2009 г.
Сравним для смеха с датой сообщения: forummessage/36/198Изобретение относится к стрелковому оружию, в частности к насадкам к автоматам для метания ручных гранат различного назначения на дальности до 100наствольная метательная установка, патент ? 2357178 120 м. Насадка содержит узел крепления к стволу автомата, направляющую трубу и упор для фиксации рычага запального устройства и пружин, фиксирующих гранату в направляющей. Между дном гранаты и дульным срезом ствола предусмотрен объем, больший объема канала ствола, в котором установлен тормоз, распределяющий более равномерно давление от струи пороховых газов на дно гранаты. Обеспечивается метание ручных гранат с корпусом из пластмасс без использования дополнительных, упрочняющих корпус гранат, элементов. 2 з.п. ф-лы. 7/
Установка состоит из основания, трубчатой муфты и соединительного кольца. Граната, запрессованная в кожух основания, имеет в донной части пластину, которая предохраняет гранату от давления газов и пуль. Установка крепится на ствол оружия с помощью соединительного кольца, выполненного из хрупкой пластмассы. После вылета гранаты из установки соединительное кольцо под действием давления пороховых газов на дно насадки разрушается и насадка отсоединяется от ствола.Основными недостатками данной метательной установки является то, что она одноразового применения и может метать только специальные гранаты, запрессованные в нее.
Задачей данного изобретения является исключение указанных выше недостатков и создание насадки для стрелкового оружия, позволяющей метать ручные гранаты с корпусом из пластмасс или легких сплавов без использования пластин.
Данная задача решается тем, что метательная установка для стрелкового оружия содержит направляющую трубу с узлом крепления к стволу оружия, дульного тормоза, в котором выходное отверстие имеет диаметр dнаствольная метательная установка, патент ? 2357178 dн+0,012l (где dн - диаметр канала ствола по полям; l - расстояние от дульного среза до выходного диаметра d), а в стенках тормоза выполнены боковые окна. За дульным срезом ствола установлен регулятор. Для обеспечения стрельбы боевыми патронами он имеет сквозное отверстие диаметром d p>dн. На корпусе направляющей трубы жестко установлен секторный упор для захода рычага запального устройства ручной гранаты.
Целиком здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2357178
В реальности получилось таким:
Универсальная насадка для отстрела спецсредств из стрелкового оружия "Отстрел"ЯРЛ 31-12-2016 07:56
Голову им лечить нужно. РГД-5 отстреливать, а если, кто пулей отстреляет? Вот этих идиотов от ВПК, что для получения гос. премии или хоть какой премии с рацухами лезли во все щели к стенке ставить нужно. Вон сотворили дорогостоящее уёбище Д-30, самая уничтожаемая пушка на театрах военных действий!potatowarrior 31-12-2016 08:28Allexcolonel 31-12-2016 08:38quote:Универсальная насадка для отстрела спецсредств из стрелкового оружия "Отстрел"
Предназначена для повышения эффективности применения сотрудниками ОМОН и военнослужащими внутренних войск МВД России спецсредств при пресечении массовых беспорядков.
Конструкция насадки обеспечивает отстрел (метание) спецсредств "Рулет-ВВ", "Дрейф-2", "РДГ-М" при стрельбе из автоматов серий АК холостыми патронами.
Максимальная дальность метания (отстрела) спецсредства - не менее 85 м
Масса - не более 0,65 кг
Калибр - 60 мм
Практическая скорострельность - не менее 4 выстр. /минТам на чертеже корпус не РГД-5,а унифицированый корпус дымовых и курящихся слезоточивых гранат,хотя калибр и совпадает,а это зря...
Kosta_g 31-12-2016 12:38quote:Originally posted by Allexcolonel:
Там на чертеже корпус не РГД-5,а унифицированый корпус дымовых и курящихся слезоточивых гранат
Я заметил, что не РГД-5, да это и не так важно.
Обратите внимание на фиксирующие гранату прижимные пластины и скобу для рычага запала, конструктивно повторяющие приднестровский "стакан" (в патенте).Allexcolonel 31-12-2016 13:13
Да здесь много малолетних конструкторов с госпредприятий паслось,особенно когда заказы пошли,нисколько не сомневаюсь,что из открытых источников и этот "Отстрел" дёрнули...Allexcolonel 01-01-2017 02:38
Немного из Сирии простых механизмов к пулемётам...
YPG-курды...А это-сирийская армия...
http://kerzak-1.livejournal.com/4511723.htmlНовгородец 02-01-2017 17:14quote:Originally posted by Allexcolonel:
YPG-курды...
Это 14,5 или 23-ммAllexcolonel 02-01-2017 18:35
Похож на QJG 02,т.е. - 14,5 мм...БудемЖить 02-01-2017 18:50quote:Originally posted by Allexcolonel:
YPG-курды...
Это 23-мм пушка 2А14 с ЗУ-23-2. Присмотитесь: виден буфер на звднем торце ствольной коробки с характерными ваыступами на боках стакана, правая шторка движка подачи, правый амортизатор оката. Ну и рукоятка на стволе для его смены (без деревянных накладок). Это явные признаки 23-мм ЗА. В сети полно фоток этого изделия.Новгородец 02-01-2017 19:13
Значит, правильно на "зушку" подумал.БудемЖить 02-01-2017 20:45
По этим пушкам и вообще- "пушечному" наследию Н.М. Афанасьева я в свое время написал несколько статей. Может кому пригодится.
1 часть
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/742/006_011.pdf
2 часть
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/b68/058_062.pdf
Вообще, эта пушка - чудесное в своей лаконичности изделие. Но я лично её невзлюбил - разбирать, особенно когда она новая, тяжело, нужен специнструмент типа молоток и "кривой" (без последнего пушку вообще не разобрать), в ходе работы обязательно руки побъешь. Я подозреваю, что все эти папуасы вообще не разбирают эти пушки, поскольку не имеют об этом понятия. Но при этом пушка все равно стреляет, поскольку она хорошо спроектирована и чрезвычайно добротно сделана.to6a 03-01-2017 05:39
Руслан, спасибо!
На рисунках движения видно, что досылатель сперва остаётся на месте, и только после того, как вилка начнёт взаимодействовать с копиром, досылатель срывает.
Фиксатором является деталь, показанная в разрезе на самом первом ч/б рисунке? Там ещё кажется пружины видны.Allexcolonel 03-01-2017 12:07
Сирия-халифат...
http://historicoblog3.blogspot...progres-de.htmlСирия-зелень какая-то...
http://historicoblog3.blogspot...mements-et.htmlИрак-шиитская милиция...
http://historicoblog3.blogspot...hting.html#moremonkeymouse90 03-01-2017 13:00quote:Изначально написано БудемЖить:
...Я подозреваю, что все эти папуасы вообще не разбирают эти пушки, поскольку не имеют об этом понятия. Но при этом пушка все равно стреляет, поскольку она хорошо спроектирована и чрезвычайно добротно сделана.Смешно...
Открою страшную тайну.
"Эти пушки", не разбирают и не чистят, не только "эти папуасы". Их, а так же и много еще чего из тяжелой автоматики, белые обьезяны точно так же не разбирают. Потому как см. выше, да и частенько, они банально не знают как это делается, а инструкций реальные пацики не читают принципиально. LOLБудемЖить 03-01-2017 13:45quote:Originally posted by monkeymouse90:
белые обьезяны точно так же не разбирают. Потому как см. выше, да и частенько, они банально не знают как это делается, а инструкций реальные пацики не читают принципиально.
Об этом явлении я просто скромно умолчал. Кроме того у них наверняка "кривого" нет - прое..теряют, в общем. А без него к этому 2А14 не подступиться. Только гений советских конструкторов Афанасьева и Владимирова спасают обе категории пользователей - их изделия не нуждаются в такой глупости, как чистка и связанная с ней разборка.Hisname 03-01-2017 14:38quote:у них наверняка "кривого" нетПростите пожалуйста, а что вы подразумеваете под "кривым" ?
Это такая большая металлическая отвертка из прутка похожая на протирку для пистолета ПМ или ТТ?
Если же это #10 на рисунке, то вот видео где производят сборку и разборку без этого инструмента.
http://www.youtube.com/watch?v=6lx3T3uI8og
Может это учебная модель где все раздолбано и само выпадает из пазов или ракурс плохой и не видать как этот инструмент применяют.
А вот видео где разбирают по книжке
NORDBADGER 03-01-2017 16:34quote:Изначально написано Hisname:
Простите пожалуйста, а что вы подразумеваете под "кривым" ?По названию больше на номер 20 похоже.
БудемЖить 03-01-2017 18:47quote:Originally posted by Hisname:
Если же это #10 на рисунке, то вот видео где производят сборку и разборку без этого инструмента.
Это таки номер 10. Оно такая штука, которую ввинчивают в отверстие в торце затворной рамы и вытаскивают её назад. Потом с её помощью запихивают раму на место. Я тоже умею разбирать ЗА без кривого (можно и руками там двигать детали, если знать где нажимать/тащить), и собирать с помощью выколотки, отвертки и рукоятки от швабры. Но это все не гут, т.к. велик шанс побить руки, а если ошибся с порядком сборки (такое возможно), то всю эту ловкость нужно будет повторять снова. С "кривым" оно намного удобнее и быстрее.Ланцепок 03-01-2017 19:37quote:Изначально написано NORDBADGER:
По названию больше на номер 20 похоже.
Разве? Ни разу до фото, выложенного Hisname не видел инструмент и принадлежности ЗУш-ки, но сразу подумал на N10. Вообще, на Руси "кривым" (сокращенно от "кривой стартер") траиционно называют рукоятку для запуска автомобильного двигателя, на которую инструмент под номером 10 до ужаса похож:
БудемЖить 03-01-2017 19:56quote:Originally posted by to6a:
На рисунках движения видно, что досылатель сперва остаётся на месте, и только после того, как вилка начнёт взаимодействовать с копиром, досылатель срывает.
Да, при откате так и есть. Если гильза находится в патроннике, то досылатель на месте удерживает она, за проточку гильзы держится зацеп-извлекатель досылателя. А если перезаряжание осуществляется вхолостую, то досылатель/извлекатель держится на месте до соприкосновения вилки ускорителя с рычагом с помощью мехзанизма в крышке ствольной коробки - у ЗА это устройство находится там. А у А-12,7, вероятно, удерживающий механизм находится в затворной раме. Но я А-12,7 как изделие не знаю, только внешне с ним знаком, так что это мое предположение. Скажу что в 23-мм ЗА фиксаторов дослателя в затворной раме, ЕМНИП, нет.NORDBADGER 03-01-2017 20:11quote:Изначально написано Ланцепок:
Разве?Так с этим, вернее этой, не вижу никаких проблем с изготовлением даже в случае пролюба, если конечно доки читать. А если не читать, или со слов, и не знать что к чему, так что есть, что нет, как и любой др. инструмент. Вот и подумал, что может какой хитрый спецключ.
to6a 03-01-2017 20:26
БудемЖить, ещё раз спасибо.
Первый ч/б рисунок действительно представляет несколько другую кинематику, чем набор раскрашенных - вилка оденется на копир и без передвижения относительно затв. рамы.Большой ус 04-01-2017 08:46
При взгляде на напильник сразу вспомнилось бессмертное-"при сборке доработать напильником"Южноуралец 04-01-2017 19:01
КАМРАДЫ! С Новым Годом!!!
Но это между прочим... А решил я вам рассказать новогоднюю байку, насмотревшись "супер-тачанок" в этой теме. За правдивость не ручаюсь, свидетелем не был. А дело было у нас в районе, годах этак в 80-х. У нас тут авиабаза военная была, сейчас уже расформированная, и всяческого хлама со списанных самолетов было как грязи, даже гаражи и садовые сараи из дюраля лепили. Была и стрелябельная техника, коя по документам давно была переплавлена на всяческие орала...
Рядом у нас заказник, бор многотысячелетний, с косулями , лосями и прочей живностью. Воооот!(как Задорнов говорит) Ну и решили два прапора с той базы слегка поохотиться, приварили некую (не знаю какую именно!) авиапушку на треногу, треногу - в кузов ГАЗончика. А чтобы бабахнуло без привода, они приспособили агроменный гвоздище и КУВАЛДОЧКУ!
Поехали на лося. Догнали, нацелили и...
Охотнадзор застал картину сливочным маслом: ГАЗон на боку, один мужик тихо истекает кровью с оторванной кистью руки, второй - икает под сосной, на полянке лежит задняя половина лося...
Кроме увечий мужики еще и срока получили неслабые!SETH 04-01-2017 19:09
На РАВе АКМ не нашлось, что ли?Южноуралец 04-01-2017 19:18
А кто бы им его дал??? Пушка-то безхозная! А за АКМ люди отвечают, патроны на счету. Ну и калибр, видимо, приглянулся...Новгородец 09-01-2017 17:19to6a 10-01-2017 03:06
А зачем эластичный элемент сплетать в косичку?
Там же потери на трение, по сравнению с параллельным расположением значительно выше.sapper82 11-01-2017 13:17quote:Originally posted by to6a:
А зачем эластичный элемент сплетать в косичку?
Там же потери на трение, по сравнению с параллельным расположением значительно выше.
Зато общая длина заплетённых резиновых полосок возрастает.Большой ус 11-01-2017 19:23
Н?колаускасс чем это раньше было?SanSanish 11-01-2017 19:46
Дык в тех краях традиционно ПКТ и ДШК оставшиеся на складах от прохихиканной ранее бронетехники служат неисчерпаемым источником вдохновения кулибиным.Новгородец 11-01-2017 22:03
Крепление движка от ПГ к миномётной мине оказывается не украинское ноу-хау. Вьетнам, 1967 год.
Н?колаускасс 11-01-2017 23:46quote:Изначально написано Большой ус:
Н?колаускасс чем это раньше было??МХО ПКТ.
datchanin 12-01-2017 01:34quote:Изначально написано Новгородец:
Крепление движка от ПГ к миномётной мине оказывается не украинское ноу-хау. Вьетнам, 1967 год.
Да оно никогда украинским ноу-хау и не было.Ещё в Чечне такое делали.Новгородец 12-01-2017 16:51
А может и в Афгане.
Идея напрашивается сама собой, главное - что прикрутить. Видел осколочный суббоеприпас от кассетной бомбы с взрывателем от 60-мм мины приделанный к движку от ПГ-2.monkeymouse90 12-01-2017 18:02quote:Изначально написано Новгородец:
... Вьетнам, 1967 год.
И где там "минометная мина"?..
Большой ус 12-01-2017 19:08
Н?колаускасс ты все таки поближе к этим изобретателям-пусть объяснят как можно прицельно стрелять(на что указывает прицел),когда у тебя под носом пролетают стрелянные гильзы и идет пороховой дым?Новгородец 12-01-2017 21:44quote:Originally posted by monkeymouse90:
И где там "минометная мина"?..
Справа, или 60-мм или 82-мм. Для второго вроде мелковата.monkeymouse90 13-01-2017 01:43
Присмотритесь. Это выстрел от РПГ7, деформированный после отказа взрывателя.
Ну, или чем-то поврежденный.Н?колаускасс 13-01-2017 14:38quote:Изначально написано Большой ус:
Н?колаускасс ты все таки поближе к этим изобретателям-пусть объяснят как можно прицельно стрелять(на что указывает прицел),когда у тебя под носом пролетают стрелянные гильзы и идет пороховой дым?х.з., наша спецификация - защита бронетехники.
для стрелковки только станки делали для ДШК и ПКТ.
и то ПКТ буквально пару штук для танкистов. возможность взять пулемет и поизвращатся пока не представилась.Kosta_g 13-01-2017 21:12
Мосул, трофейная:
Предвосхищая вопросы- антамат VHS производства хорватской HS Produkt.
Новгородец 13-01-2017 21:33quote:Это выстрел от РПГ7, деформированный после отказа взрывателя.
ПГ-7 деформировало? Возможно... Жаль, не могу сайт найти, откуда брал фото. Там было о переделке миномётных мин.
monkeymouse90 13-01-2017 22:57
Бедная винтовка...Kosta_g 16-01-2017 14:50Новгородец 16-01-2017 16:22
Утащил к себе в Ретро-оружиеН?колаускасс 16-01-2017 22:58
ну ПКТ то лето 14 вродеПронин 19-01-2017 13:00
Магаз чудовый на фото. Не заедает?Hisname 19-01-2017 16:01
Магазин мне известен)) А что использовано в качестве УСМ ... я не могу идентифицировать ))
Есть еще вкладные стволы 23 мм от ВЯ, не видел вот ни разу. Так что скорее всего это 14.5 мм.
БудемЖить 19-01-2017 20:35quote:Originally posted by Hisname:
Есть еще вкладные стволы 23 мм от ВЯ, не видел вот ни разу. Так что скорее всего это 14.5 мм.
Это точно 14,5-мм пушка 2Х35. Все танкисты эту мандулу знают. Как и особенность приведения её к нормальному бою. Гемор еще тот. Мне как-то объясняли - ничего не понял. Но не суть. Эта "пушка" (на самом деле - самозарядная винтовка) совершенно не годится для какой-либо снайперской роли. У неё же УДАРНИКОВЫЙ ударно-спусковой механизм. Типа как на ПК или КПВТ, она стреляет после спуска подвижных частей с боевого взвода. Рывок очень приличный и ни о какой точности речи быть не может. Возможно, метров на 200 еще можно куда-то попасть, но дальше - не думаю... Вести беспокоящий огонь по укреплениям, по бронетехнике типа "сарай" можно, конечно. Но для этого оптический прицел ни к чему.Unnamed Player 19-01-2017 22:09quote:Originally posted by БудемЖить:
Это точно 14,5-мм пушка 2Х35. Все танкисты эту мандулу знают. Как и особенность приведения её к нормальному бою. Гемор еще тот. Мне как-то объясняли - ничего не понял. Но не суть. Эта "пушка" (на самом деле - самозарядная винтовка) совершенно не годится для какой-либо снайперской роли. У неё же УДАРНИКОВЫЙ ударно-спусковой механизм. Типа как на ПК или КПВТ, она стреляет после спуска подвижных частей с боевого взвода. Рывок очень приличный и ни о какой точности речи быть не может. Возможно, метров на 200 еще можно куда-то попасть, но дальше - не думаю... Вести беспокоящий огонь по укреплениям, по бронетехнике типа "сарай" можно, конечно. Но для этого оптический прицел ни к чему.
Вы не поверите,и кстати там были тоже неверующие,но...Реальность такова что кое-кто "сложил сотни"))))БудемЖить 19-01-2017 22:53quote:Originally posted by Unnamed Player:
Реальность такова что кое-кто "сложил сотни"))))
Простите, не понял - куда сложил?Unnamed Player 19-01-2017 23:48
В смысле стал "грузом 200",я знаком с автором некоторых из этих фото.И с историей применения именно этого изделия.Hisname 20-01-2017 12:56quote:Как и особенность приведения её к нормальному бою. Гемор еще тотЭто же насколько я понимаю учебная модель. Она разработана для стрельбы на коротких дистанциях на полигоне. Так что соглашусь с вами, больших свершений в плане точности и надежности в реальном бою она вряд ли может показать.
AllBiBek 20-01-2017 07:58quote:Изначально написано Unnamed Player:
В смысле стал "грузом 200",я знаком с автором некоторых из этих фото.И с историей применения именно этого изделия.
- Так вона маву суседу 95 лет, а он говорить шта еще ого-го как мужик в плане по бабам.
- Так и Вы говорите! Что Вам мешает?Kosta_g 22-01-2017 12:13
Накопилось тут немного по Родезии, в течение недели выложу.
И некоторое отступление от темы: оружейное законодательство Родезии. Большинство почему-то уверены, что в Родезии можно было всё- и приобретать, и хранить, и носить открыто и скрыто любое оружие и средства поражения. А вот нет.В сети удалось обнаружить два Firearms act: от 1957 г. и 1972 г., причем последний с поправками действует в Зимбабве и сейчас.
Так вот, в соответствии с указанными выше Законом от 1957 г. "ни одно лицо не вправе покупать, приобретать или иметь в своем распоряжении какое-либо огнестрельное оружие или боеприпасы, если это лицо не является обладателем действующего сертификата на огнестрельное оружия".
Свободно приобретать, хранить, носить, и использовать можно было ракетницы и боеприпасы к ним. Пневматика также была в свободном обороте.'Сертификат на огнестрельное оружие' выдавался гражданам по принципу 'shall-issue', т.е. после обращения гражданина в местную разрешиловку и проверки его на всякое- сертификат должен быть выдан дееспособному законопослушному гражданину.
Соответственно, производство и торговля огнестрельным оружием и боеприпасами возможна только при наличии действующего разрешения.Далее, что же было запрещено к приобретению, хранению и ношению гражданским лицам?
'не должно быть законным для любого лица, кроме лица, состоящего на службе государства или лица, уполномоченного в письменной форме в этом имени Министра, или лица, временно уполномоченного от имени Министра, путем уведомления в соответствующем законодательном акте, продавать, передавать, покупать, приобретать или иметь в своем распоряжении:
(a) любое огнестрельное оружие, которое сконструировано или адаптировано таким образом, что при нажатии на спусковой крючок снаряды (снаряд в широком смысле, т.е. и метаемое нечто, и боеприпас в целом) продолжают разряжаться, пока давление на спуск не будет снято или магазин, содержащий боеприпасы не будет пуст; или
(b) любое оружие любого вида, разработанное или адаптированы для метания (сброса) любых вредных (опасных, ядовитых) жидкостей, газ или нечто подобное; или
(c) любые боеприпасы, содержащие или предназначенные, или адаптированные для того, чтобы содержать любое такое вредное (ядовитое, опасное) вещество;
(d) любое огнестрельное оружие или боеприпасы, поименованные или любое огнестрельное оружие или боеприпасы класса или типа, определенного министром, путем уведомления в соответствующем законодательном акте; или
(e) любые приборы (устройства), глушащие звук выстрела огнестрельного оружия.Однако, запрет для гражданских лиц автоматического оружия не является абсолютным, так как Министр может дать разрешение, позволяющее владение стрелковым оружием.
"Министр" в данном контексте означает министр внутренних дел или любой другой министр, которому президент может, время от времени, делегировать полномочия по администрированию настоящего Закона.
'Тем не менее, представитель Секретариата по огнестрельному оружию заявил в ноябре 1976 года, что "для людей, живущих на фермах, положения (закона об оружии) могут отличаться. Разрешение на владение полностью автоматическим оружием можно было бы получить через канцелярию премьер-министра'. [Rhodesia Herald, 1.12.76]
Положения Firearms act 1972 г. упрощают правила приобретения, владения и транспортировки огнестрельного оружия для оружейных дилеров и аукционистов.
Граждане могут свободно владеть и распоряжаться любым сигнальным оружием, огнестрельными устройствами для забоя скота.Член оружейного клуба (стрелкового спортивного клуба), может, не имея сертификата на огнестрельное оружие, иметь в своем распоряжении огнестрельное оружие и боеприпасы, тогда, когда задействован в качестве такового члена или в связи со стрелковой практикой.
Любое лицо может, без получения сертификата на огнестрельное оружие, использовать малокалиберные винтовки калибром, не превышающим 5,59 мм, широко известный как "два-два" (.22 lr), и соответствующие боеприпасы на стрельбище или в тире.Упрощенный порядок владения оружием был введен также для муниципальных и пр. государственных служащих различных категорий и ведомств (вет. контроль и пр.).
Упрощенный порядок владения оружием был введен также для распоряжения оружием в процессе ведения наследственных дел, для распоряжения оружием туроператорами и организаторами охот (аналогичный закон сейчас действует на канадщине, где аутфитеры имеют право на ношение коротокоствола).Кроме того, лицо, которому в соответствии с письменным соглашением с государством, было предоставлено огнестрельное оружие и боеприпасы, принадлежащие государству, может, без получения сертификата на огнестрельное оружие, распоряжаться оружием и боеприпасами в соответствии с условиями договора.
Относительно просто с оружием было у "резервистов" полиции на местах: под "резервистами" тут подразумеваются гражданские, добровольно пошедшие на сотрудничество с администрацией (что-то типа "помощников шерифа" или продвинутой ДНД).Таким образом, не состоящий на военной или полицейской службе гражданин Родезии мог законным образом владеть, в том числе, автоматическим оружием, но ни о каком свободном владении гражданами автоматическим и прочим огнестрельным, за исключением оружия калибра .22 lr, не было и речи. Наиболее близкой аналогией является, по всей видимости, ситуация с владением оружием у израильских поселенцев "на территориях".
Kosta_g 22-01-2017 21:13
На фото ниже Андре Холланд, фермер и член парламента, ангажирует оружие на своей ферме в окрестностях Солсбери:
Семья белых родезийских фермеров:
The Mills family of Borrowdale, nr Salisbury, display some of the weapons with which they are prepared to defend their 500 acre poultry farm. They are Gerald Mills (from North Wales), wife Caroline and daughters Daphne (hat, 12) and Vanessa (10). Date: 02/02/1980.Прослеживаются предпочтения в оружии: у женщин короткоствол или "автоматические пистолеты" типа LDP, у мужчин, даже у подростков- FAL, охотничье оружие, конечно же короткоствол.
"Firearms Developed and Manufactured in Southern Africa 1949-2000"
Kosta_g 23-01-2017 21:17
Сводный список производителей оружия, напрямую или косвенно относящихся к военной промышленности Родезии:Combat Arms
SH-9/25 submachine gun ("Grot")Maxim Parabellum
Kommando submachine gun 1st model
Kommando submachine gun 2nd model
Paramax submachine gunRelay Products (Pty) Ltd., также и Viper Mfr.
Mamba semi-automatic pistolMars Enterprises (Pvt.) Ltd., Bulawayo
(Bulawayo Armoury (Pvt.) Ltd. -торгующая организация)
TS III submachine gun (на самом деле- карабин под пистолетный патрон)
TS IV machine pistol (carbine)
Cobra Mk2 machine carbineBulawayo Engineering Co.
Rhogun submachine gunGM Steel
GM15 submachine gun
GM16 pistol-carbineLacoste Engineering Co. / Arms Manufacturing Corporation
LDP Type I submachine gun, конструктор Alex Du Plessis.
LDP Type II submachine gun
LDP Kommando submachine gun
LDP Kommando submachine gun Armscor modelNorthwood Development (PVT) Ltd
R76 machine pistol конструктор Roger Mansfield (Mansfield-Scadden).
M77 carbine
P78 pistolStellyte Co.
Cobra Mk1 submachine gun, конструкторы P. Steele и B. White (вероятнее: Tommy Steele and Bruce Whyte).
Scorpion machine pistolVerle Industries
Jumbo MkI shotgunAllBiBek 24-01-2017 06:40quote:Originally posted by Hisname:
Kommando RUZI Rhodesian UZI
а ведь буллпап же.to6a 25-01-2017 05:01quote:Изначально написано AllBiBek:
а ведь буллпап же.Магазин в рукояти - не буллпап.
to6a 25-01-2017 05:13
А название то какое - "Максим Парабеллум"!AllBiBek 25-01-2017 07:49quote:Originally posted by to6a:
Магазин в рукояти - не буллпап.
основная характеристика буллпапа - спуск впереди магазина и затвора в переднем положении есличё. Магазин позади рукояти управления - это частный случайпокопайтесь в матчасти, она открытая.
Kosta_g 25-01-2017 09:12quote:Originally posted by to6a:
А название то какое - "Максим Парабеллум"!
это да, а вот продукция средняя.
9mm Paramax Carbine:
to6a 26-01-2017 19:42quote:Изначально написано AllBiBek:
основная характеристика буллпапа - спуск впереди магазина и затвора в переднем положении есличё. Магазин позади рукояти управления - это частный случайпокопайтесь в матчасти, она открытая.
Не вижу, чем компоновка этого РУЗИ отличается от любого другого ПП с магазином в рукояти, да и от большинства пистолетов.
AllBiBek 26-01-2017 19:48quote:Originally posted by to6a:
Не вижу, чем компоновка этого РУЗИ отличается от любого другого ПП с магазином в рукояти
затвор не ствол не набегает, он в переднем положении весь позади спуска. Не самая частая схема. Впервые такой японцы озадачились, Намбу Тип-1.to6a 26-01-2017 20:17
Я думаю пистолетную компоновку, с магазином в рукояти, надо выделять отдельно, независимо от того, находит часть затвора на ствол и спуск, или нет. Кажется была не одна конструкция пистолетов, где затвор позади спуска, но их буллпапами не называют. infaillible, например.AllBiBek 26-01-2017 20:26
и затвор и магазин.
я тоже думал было, что булка - это рукоять управления впереди магазина. А вот фигушки оказалосьPILOT_SVM 26-01-2017 20:33quote:Originally posted by AllBiBek:
основная характеристика буллпапа - спуск впереди магазина и затвора в переднем положении есличё. Магазин позади рукояти управления - это частный случай
всегда казалось, что буллпап - это касается автоматов и винтовок, и конкретно расположение магазина и УСМ там, где приклад.
а магазин в рукоятке - пошло с Борхарда, и что-то я не помню, чтобы к Борхарду, 1911, Люгеру, Браунингам, УЗИ и пр. - применялось "буллпап".Kosta_g 26-01-2017 21:17quote:Originally posted by AllBiBek:
затвор не ствол не набегает, он в переднем положении весь позади спуска.
контрреволюционные вещи говорите. Еще как как набегает.
Видео посмотрите опять, же: forummessage/36/198
AllBiBek 26-01-2017 22:36quote:Originally posted by Kosta_g:
Еще как как набегает.
О как! Сорри за бурю в стакане водыto6a 27-01-2017 04:20quote:Изначально написано AllBiBek:
О как! Сорри за бурю в стакане водыНе, вопрос то нужный.
Термин пока не гостирован, и вроде так-то, в общем виде,
всем понятно, но оказывается по разному.
Про затвор набегающий на ствол и спуск - вообще непонятно откуда взялось.
Если словосочетание "trigger group" во фразе из английской Вики:
"The entire magazine is often also located behind the trigger group, [2] though it is only necessary for the weapon's feed location to be located there for it to be classified as a bullpup;",
понимать как - "спусковой крючок и рукоятка управления огнём", то мне лучше подходит по смыслу.Kosta_g 27-01-2017 23:25
Кшатрии отметились с К6-92: http://gunmag.com.ua/k6-92-zagadka-iz-90-x/
Автор статьи "К6-92: загадка из 90-х" вам всем известен, может быть и не под реальными ФИО, но по нику на форуме - уж точно.
Статья очень содержательная и наглядная, но здесь авторские иллюстрации не буду выкладывать. Есть еще ч.2 статьи, однако тут уж сами, журнал еще продается.
Kosta_g 28-01-2017 10:36
Маленькое уточнение: Pavlov выложил сканы из книги "The World's Machine Pistols and Submachine Guns, Vol. IIa: Developments from 1964-1980" by Thomas B. Nelson, Daniel D. Musgrave.
Кому надо перевести- распознанный текст:
RHODESIA
Recent events in Rhodesia have generated a demand for portable and handy lightweight de-fensive small arms. Several newly developed weapons firing the 9mm Parabellum cartridge are available. Some are true submachine guns; others are semiautomatic carbines. One can be termed a pistol with a folding stock. The weapons other than submachine guns are discussed elsewhere in this book.R-76
The R-76 submachine gun is designed, so far as possible, to be manufactured with material produced locally in Rhodesia. The designer, Roger Mansfield, began working on the weapon early in 1976, which is the reason for the "76" in the designation.
The receiver is rectangular in cross section,and the bolt travels on twin guide rods which also support the driving springs. The charging handle, located on the left side of the receiver, does not move during firing. Ejection is to the right, and feed is from below. Magazines are interchangeable with those of the Browning Hi-Power pistol.
The barrel of the prototype was made with 24 microgrooves, and the results achieved were sufficiently good that it is proposed to continue this feature on the production guns. No informa-tion is available about the cost-effectiveness of this rifling.
The manufacturer proposes to supply barrels in a choice of four lengths: 6, 8, 9, or 10 inches. The two longer barrels would be available with a flash suppressor, a bayonet lug, and a bipod, as optional equipment.
The wire stock can be removed and stored under the receiver. Although it is then inserted
in the same sockets into which it fits when used for shoulder firing, it is not a folding or a retractable stock, but actually a removable stock.
The action is straight blowback, firing is from the open-bolt position, and the cyclic rate of fire is about 480 rounds per minute.
The description of this weapon is taken from the prototype, and it is possible that some details may be changed during production.
At present, it is understood that the R-76 is to be produced only as a submachine gun, there being no plan to make it as a semiautomatic carbine.WEAPON DESIGNATION...R-76
Class of weapon...Submachine gun
Country of origin...Rhodesia
Cartridge...9mm Parabellum
Method of operation...Blowback
Ready-to-fire position...Bolt open
Firing mode...Selective, full automatic or semiautomatic
Cyclic rate of fire...480 rpm
Length, without stock...21 in* (with 10-in barrel)
Length, with stock...30 in* (with 10-in barrel)
Barrel length...6, 8, 9, or 10 in
Weight, unloaded...61/2 lb (with 6-in barrel)
Type of feed...Single-position, two-row
Magazine capacity...13,20, or 30 rounds
Number of lands...24Rhogun
The Rhogun was developed by B.H.S. (Pvt) Ltd. of Belmont, Bulawayo, Rhodesia. The design apparently was started early in 1977. It is proposed to produce the Rhogun both as a submachine gun and as a semiautomatic carbine. Although advertisements were being published for some time earlier implying that this gun was already available, it appears that as of mid-1978 only samples had been made.
A visitor who fired the gun at that time stated that all the bugs had not been worked out of the prototype. Of course, all prototype guns show some problems, but the visitor experienced considerable jamming and other problems when he fired the submachine gun.
This gun is a typical blowback-operated submachine gun, with a sliding wire stock. The bolt is guided in the receiver by sliding on a single rod, which also carries the driving spring. The firing pin is of the fixed type.
The most unusual feature is the grip safety. The magazine is housed in the grip, but it is normally positioned below the path of the feed rib on the bolt. When the safety is gripped, it causes the magazine to rise about 1/4 inch to a correct ramming position. This arrangement is intended to prevent unintentional firing from any cause. The magazine is similar or identical to that of the Israeli Uzi submachine gun. The charging handle does not move during firing.
Only substantial field use can determine the efficiency of any new safety device, and, as yet, the Rhogun has not achieved wide distribution.WEAPON DESIGNATION::::::::::::::::::::...Rhogun
Class of weapon:::::::::::::::::::::Submachine gun
Country of origin:::::::::::::::::::...::::Rhodesia
Cartridge:::::::::::::::::::::::...9mm Parabellum
Method of operation::::::::::::::::::::::.Blowback
Ready-to-fire position:::::::::::::::::::::...Bolt open
Cyclic rate of fire:::::::::::::::::::.550 rpm (estimated)
Length, with stock extended:::::::::::::::::::...660 mm
Length, with stock retracted::::::::::::::::::..:.457 mm
Barrel length:::::::::::::::::::::::::...254 mm
Weight, unloaded:::::::::::::::::::...4 kg (approximate)
Type of feed::::::::::::::::::::..two-position, two-row
Magazine capacity::::::::::::::::::::::....25 rounds
Number of lands:::::::::::::::::::::::::..:...4
Direction of twist:::::::::::::::::::::::::..Right
Muzzle velocity::::::::::::::::::::.381 m/s (estimated)
Sight, front:::::::::::::::::::::::::..::...Post
Sight, rear:::::::::::::::::::::.Flip, 100 m and 200 m
Model 25 Submachine Gun
A visitor to Rhodesia in 1978 brought back a snapshot of a submachine gun allegedly made in Rhodesia. The photograph shows a gun of the well-known Czechoslovak Model 25 type which fires 9mm Parabellum ammunition. It was noted that this gun did not have the magazine filling device which is found on the right side of the forearm on the Czechoslovak gun. No firm information is available, however, concerning supposed manufacture of this gun in Rhodesia.Other Rhodesian Guns
Several other Rhodesian small arms also have appeared recently. Among these are the following weapons, which, although they are not submachine guns, are worth mentioning here as interesting related types.
The Cobra is a 9mm semiautomatic carbine which resembles a submachine gun.
The L.D.P. is a 9mm semiautomatic pistol with a folding wire stock, said to be made in Rhodesia.
The Mamba is a 9mm machine pistol which was originally intended for production in Rhodesia, but the project was later moved to South Africa. (A semiautomatic version is scheduled for production in the United States.)
The above three guns are treated elsewhere in this book.Новгородец 31-01-2017 17:22Kosta_g 02-02-2017 19:35
Два последних сообщения не имеют никакого отношения к теме, а "томми-ган" вообще не оружие, а эйрсофт.Hisname 03-02-2017 15:23
к\ф "Сердца трёх", 1я серия, на скрине виден хронометраж)) Судя по диаметру ствола это патроны от ТТ. Смотрел на общественном видеохостинге, так что разрешение 480х360. Возможно в HD можно будет разглядеть точнее.
.32 S&W в СССР ?...даже не знаю; укороченный спортивный патрон Наган, но там пуля в гильзе
как вариант, в кадре стреляет нагановскими патронами, а крупный план перезарядки какими то другимиNORDBADGER 03-02-2017 17:02quote:Изначально написано Hisname:
Судя по диаметру ствола это патроны от ТТ.?Были какие-то серийные спецстволы под ТТ?
Wladim753 03-02-2017 17:54
Блт.. универсальный холостой патрон? не?не слышал...
Для нагана,ТТ, и прочих вальтеров...с МП..и ППШ..Hisname 03-02-2017 18:14quote:Блт.. универсальный холостой патрон? не?не слышал...
Для нагана,ТТ, и прочих вальтеров...с МП..и ППШ..Спасибо, теперь мне все понятно
Hisname 03-02-2017 18:17quote:?Были какие-то серийные спецстволы под ТТ?Я имел в виду что ствол родной, если стрелять то ТТ патронами из переделанного барабана. В наличие в СССР патронов .32 SW мне слабо верится.
SanSanish 05-02-2017 13:52quote:Originally posted by Новгородец:
Идея напрашивается сама собой, главное - что прикрутить. Видел осколочный суббоеприпас от кассетной бомбы с взрывателем от 60-мм мины приделанный к движку от ПГ-2.
Мне поведали очередную интересную идею все из той же Новороссии. И вот не могу понять- не байка ли?
Якобы об отстреле 82мм мин батальонного миномета из...танковых дымовых гранатометов Туча.
Фото к сожалению нет, очевидец утверждает, что для этого из штатной дымовой гранаты вывинчивается электровоспламенительная втулка и монтируется в вышибной минометный патрон с высверленным донцем. По его словам мина вполне нормально взводится и летит метров на 100-150, где и взрывается.
Такая вот установка залпового огня для самообороны бронетехники.
МОНки закрепленные на броне уже были, теперь еще вот это придумали.
Смущает сама возможность помещения 82 мм мины в Туче. У нее ведь диаметр корпуса вроде 81.78 мм, тогда как у дымовой гранаты 81 мм ровно.
Наоборот знаю, что дымовыми гранатами стреляли из батальонного миномета, вместо вывинченной втулки вставляя половинку винтовочной гильзы с дымарем.P.S. Поискал сравнительные размеры, получается длина дымовой гранаты 3Д17 - 220мм, а например мины О-832ДУ от кромки хвостовика до верхней кромки ведущих поясков - 241.58 мм, всего ширина ведущей части 33.82мм. То есть в габаритах штатной дымгранаты в лучшем случае помещается пара поясков-проточек мины. Не знаю точных размеров мортирки Тучи, но сомнения все больше и больше. Хотя возможно есть другие типы мин, может применяют какой то обтюратор, может еще что. А может работает и так.
ЯРЛ 06-02-2017 09:00quote:универсальный холостой патрон? не?не слышал...
Холостой 7.62 ТТ лез в "кино и немцы" и в ППШ и в МП-38/30, в 08 и в Р-38, и в ТТ.Wladim753 06-02-2017 15:08
И в наганы то же.Kosta_g 06-02-2017 16:16
Kosta_g 06-02-2017 16:53
Hisname 08-02-2017 21:27
Искал инфу в соседнюю тему, по пулемету Шоша, а нашел хитрый карабин Бертье 1890)SanSanish 11-02-2017 13:24
Подборка по старым пулеметам ВСУ http://kloch4.livejournal.com/23636.html
Строенный ПКТ впечатляет.
И еще впечатляет упорство, с которым они ставят на позициях Максимы со станком задом наперед.
А эти и вовсе извратились
Интересно, это такое наставление у них или этакий "гангста-стайл?!"
Типа пистолет на бок положить, пулемет развернуть?Alexander Pyndos 11-02-2017 15:28quote:Изначально написано SanSanish:И еще впечатляет упорство, с которым они ставят на позициях Максимы со станком задом наперед.
А эти и вовсе извратилисьИнтересно, это такое наставление у них или этакий "гангста-стайл?!"
Типа пистолет на бок положить, пулемет развернуть?Третье и пятое фото - хобот станка сложен, а не "задом наперёд".
ЯРЛ 11-02-2017 18:50quote:Строенный ПКТ впечатляет.
И пулемётчица в теле, впечатляет!Slepoy Pjou 11-02-2017 19:09
Так ёбарей на гражданке почти не осталось кто по беднее к нам ломанули кто по хитрожопие на запад .SanSanish 11-02-2017 19:12
Так сложенный я и отметил как особый изыск, группировать фотки на ганзе не просто. Но вот - почему?!! Такое расположение станка дает какие то особые преимущества?ЯРЛ 13-02-2017 18:37
У Максима самое ценное это щит. Если его аккуратно порезать болгаркой без перегрева стали на пластины и оные кувалдой чуть выгнуть то получается чудный бронежилет. Но тяжелый! Только на передок.Пронин 13-02-2017 21:11quote:Originally posted by ЯРЛ:
Только на передок.
А если два щита порезать хватит и на задок. И третий на голову. А из двух станков запилить тачку потомушта ходить в этом не получится. Тока кататься.NORDBADGER 13-02-2017 21:46quote:Изначально написано Пронин:
А если два щита порезать хватит и на задок. И третий на голову. А из двух станков запилить тачку потомушта ходить в этом не получится. Тока кататься.Да ладно, всего-то 25 кило.
PILOT_SVM 13-02-2017 23:59quote:Изначально написано ЯРЛ:
У Максима самое ценное это щит. Если его аккуратно порезать болгаркой без перегрева стали на пластины и оные кувалдой чуть выгнуть то получается чудный бронежилет. Но тяжелый! Только на передок.да зачем резать?
Повесил на грудь, и все враги сами разбегутся от ужаса, а кто не разбежится, тот со смеху умрёт.Новгородец 14-02-2017 17:31
На первом сирийская поделка, 2 и 3 творчество "Хаганы", в том числе "давидка".
Новгородец 14-02-2017 17:43quote:Originally posted by SanSanish:
И еще впечатляет упорство, с которым они ставят на позициях Максимы со станком задом наперед.Новгородец 14-02-2017 21:01
Если не ошибаюсь, ГШ-23ЛrusAK 15-02-2017 09:40quote:Originally posted by AllBiBek:
как нетрудно догадаться, Сирия.Ах...ть . . . Вот это "покемон"
Новгородец 15-02-2017 22:10GM63 16-02-2017 09:14
Отмечусь. Хорошая темя.Antir12 16-02-2017 17:44
Энфилд понравился=) Особенно мушка...Интересно,магазин функционирует,или для вида оставили? Патрон по идее с закраиной,должен работать...Добрый как ангел 16-02-2017 19:07quote:Originally posted by Новгородец:
Иракский Ли-Энфилд со стволом от ПКМ
С немалым трудом выпавшую челюсть под столом нашарил...
С искоркой люди работают, с огонькомНовгородец 16-02-2017 21:30
LANÇA-FOGUETES DE 37mm PARA TROPAS TERRESTRES
http://www.operacional.pt/lanc...pas-terrestres/Mannfred 17-02-2017 03:33quote:Originally posted by Antir12:
Энфилд понравился=) Особенно мушка...Интересно,магазин функционирует,или для вида оставили? Патрон по идее с закраиной,должен работать...Магазин-то работать будет,а вот нахрена им такая мушка,да ещё без целика и планки?
Antir12 17-02-2017 08:28
Главное чтобы стреляло) Остальное мелочи...monkeymouse90 17-02-2017 12:17
Просто, мушка и дульник "шли в комплекте" со стволом ПКМ.
Не понятно только, как ствол к коробке привязали...Hisname 17-02-2017 13:08
Первые три фото это SMLE, а последнее это полноценный Lee
А это ПКМовский ствол. Просто нарезать резьбу по диаметру ствольной коробки, даже пазы можно не убирать.
Новгородец 23-02-2017 12:05
Нигерия
Antir12 24-02-2017 10:03
Самопалы из труб похоже пользуются спросом)Wladim753 25-02-2017 06:42quote:Originally posted by Antir12:
Самопалы из труб похоже пользуются спросом)
Когда нет станочного парка, а оружие очень нужно..и такие трубы будут за счастье..GM63 27-02-2017 12:26
Ребят, кто прокомментирует?CB400SF 27-02-2017 13:05quote:Изначально написано GM63:
Ребят, кто прокомментирует?Учeбныe...
Allexcolonel 27-02-2017 13:29quote:Изначально написано GM63:
Ребят, кто прокомментирует?
Это традиционное охотничье оружие в регионе и в этой теме неоднократно мелькало от ЦАР до Мали и прочих Габонов и Нигерий, в зависимости от региона имеет свои особенности конструкции (в частности в ЦАР в основном переломки центрального боя,а в Мали ещё и кремнёвки совсем недавно использовались,а стариками используются и сейчас),просто в Нигерии этим самопалами вооружают даже местную полицию ,а не только всевозможные ополчения...
forummessage/36/198
forummessage/36/198
Ещё есть магическое слово - антибалака (дя ЦАР)...
forummessage/36/198CB400SF 27-02-2017 15:22quote:Изначально написано Allexcolonel:
Это традиционное охотничье оружие в регионеmonkeymouse90 27-02-2017 15:39
Страх наводить.
Издали-то, выглядят как настоящие.AllBiBek 27-02-2017 15:40
тот жекартербат у которого чёрный (походу с целью декоммунизации) максимка с прошлой страницыAllBiBek 27-02-2017 19:29
что единственная баба в этом коллективе, что её карамльтук - полностью вписываются в название темыHisname 27-02-2017 21:29quote:Камрад про обвeдённыe спросил...
Верно сказали ранее, это учебные макеты. Оружие конфискованное в результате набега правительственных войск на полевой тренировочный лагерь Боко Харам в Нигерии. Март 2015.Strelezz 28-02-2017 03:02quote:Изначально написано Hisname:
Верно сказали ранее, это учебные макеты. Оружие конфискованное в результате набега правительственных войск на полевой тренировочный лагерь Боко Харам в Нигерии. Март 2015.И зачем эти дрова собирать нужно было ?
SeRgek 28-02-2017 08:58quote:Изначально написано Новгородец:
Если не ошибаюсь, ГШ-23Ла не 302? больно уж гильзы здоровенные
Ланцепок 28-02-2017 10:57quote:Нет, у 30х165 разница диаметров дульца и тела гильзы перед скатом больше выражена. Это именно ГШ-23Л под 23х115:Изначально написано SeRgek:
больно уж гильзы здоровенные
http://forums.airbase.ru/2015/...8.html#p3906385Новгородец 01-03-2017 12:11Hisname 01-03-2017 09:53quote:И зачем эти дрова собирать нужно было ?Не знаю, наверное у них как и у нас, является ли изделие оружием или конструктивное схожее с ним может определить только эксперт из главного управления. По этому все что похоже, собирают и отвозят на экспертизу))
sakstorp 01-03-2017 15:34quote:Это хезы какие то?Originally posted by Новгородец:
Новгородец27-2-2017 23:57
iyorwanch 01-03-2017 16:01
..//Allexcolonel 01-03-2017 16:15
Иракцы, шииты, главный по тарелочкам у них "Абу Азраил"(тм) (настоящая фамилия Реза).Гуглится-"Иракский Рэмбо"...Новгородец 01-03-2017 17:33AllBiBek 02-03-2017 20:23quote:Originally posted by Н?колаускасс:
вроде как у наших на фронте
неужели все СОВСЕМ так плохо?Н?колаускасс 02-03-2017 20:35quote:Изначально написано AllBiBek:
неужели все СОВСЕМ так плохо?нет. просто в 14-15 году приезжала к нам "делегация" хорватов и скорее всего с собой притянули.
хотя по 14 году у добровольцев и "Скорпион" и другая чешская стрелялка проскакивала в количестве. тогда вооружались вобще всем чем могли.
сейчас уже и не помню когда видел на фото что то конкретно "неуставное" кроме снайперок или "Максимов" на усилении.
в основном все штатное + обкатка новой стрелковки нашего производства.hiursa 02-03-2017 20:38quote:Изначально написано Н?колаускасс:
в основном все штатное + обкатка новой стрелковки нашего производства.
А что производится?Н?колаускасс 02-03-2017 20:52
недавно проскакивало фото с гранатометом Поршень
http://gazeta.ua/ru/articles/s...en-v-ato/756139
у Национальной Гвардии стрелковка пр-ства "ФОРТ" (и штурмаки и снайперские винтовки и пр.).
кое что крутил в руках на осенней "Пожтех/Зброя-Безпека" в руках очень ок.
Маяк со своими поделиями (лучше б их не существовало в природе).
+ куча фирм и фирмочек по тюнингу, обвесу, глушакам, кронам и пр.hiursa 02-03-2017 21:23quote:Изначально написано Н?колаускасс:
недавно проскакивало фото с гранатометом Поршень
http://gazeta.ua/ru/articles/s...en-v-ato/756139
у Национальной Гвардии стрелковка пр-ства "ФОРТ" (и штурмаки и снайперские винтовки и пр.).
кое что крутил в руках на осенней "Пожтех/Зброя-Безпека" в руках очень ок.
Маяк со своими поделиями (лучше б их не существовало в природе).
+ куча фирм и фирмочек по тюнингу, обвесу, глушакам, кронам и пр.
СПС. Просто я не сразу понял о какой стороне идет речь. Сорри.
Об украинской стрелковке я слышал, хотя сам не видел.sakstorp 02-03-2017 22:11quote:Изначально написано Allexcolonel:
Иракцы, шииты, главный по тарелочкам у них "Абу Азраил"(тм) (настоящая фамилия Реза).Гуглится-"Иракский Рэмбо"...
Мне этот нравится, я от его кожаной разгрузки просто в восторгеН?колаускасс 02-03-2017 23:41quote:Изначально написано hiursa:
СПС. Просто я не сразу понял о какой стороне идет речь. Сорри.
Об украинской стрелковке я слышал, хотя сам не видел.отсмеявшись - велком))).
осенью у нас проходило в Киеве достаточно интересное действо - одновременно и по военке и по пожарке и по авиации.
там много нашего нового и интересного показали. а многое показали в режиме "не для всех" (его к сожалению не видел).
крутил там кучу всякой стрелковки - кое что "вау" а кое что - тупо пробуют "попилить" бабло дорваться к бюджетной сиське.Wladim753 03-03-2017 09:14quote:Originally posted by Н?колаускасс:
у Национальной Гвардии стрелковка пр-ства "ФОРТ" (и штурмаки и снайперские винтовки и пр.).
И? Один и то же гранатомет,только на одном короб сверху ,а на укровском снизу..
Я не спорю, что у вас есть талантливые ребята.. но в основном хуже китайцев..пиздится все..в свое время мы поэтому с украинцами и не работали..abap01 08-03-2017 12:55quote:Изначально написано Strelezz:И зачем эти дрова собирать нужно было ?
Как доказательство существования учебного лагеря, например? Спешл фор борзописцев?
Лагерь с горой оружия, внезапно, в некоторых СМИ может, волшебным образом, трансформироваться в лагерь мирных охотников на мамонтов, не?ded2008 08-03-2017 12:36quote:
Новгородец
у него что ручной блок по отстрелу с8?Новгородец 08-03-2017 16:51
Скорее всего. Для С-5 длинноват вроде бы...Wladim753 12-03-2017 13:02
А нижний ствол -это что?Н?колаускасс 12-03-2017 19:07quote:Изначально написано Wladim753:
А нижний ствол -это что??МХО калаш
Wladim753 12-03-2017 19:40quote:Originally posted by Н?колаускасс:
?МХО калаш
Да ХЗ..какой то мутант из АК и СКС...domomychitel 12-03-2017 20:46
Не мутант, СКС и снизу приляпана фрезерованная ствольная коробка от 47-гоSVETLYI 13-03-2017 09:00quote:Hisname
походу буржуи спёрли советскую наработку,то есть ЛАД (https://topwar.ru/17072-proekt...r-1942-god.html )rusAK 13-03-2017 09:51
Апперы на Арку под ленточное питание в США цивилам свободно продаются. Наткнулся как-то случайно на сайте какого-то (не помню уже) интернет-магазина. Помню, что ценник меня удивил.Strelezz 13-03-2017 10:50quote:Изначально написано rusAK:
Апперы на Арку под ленточное питание в США цивилам свободно продаются. Наткнулся как-то случайно на сайте какого-то (не помню уже) интернет-магазина. Помню, что ценник меня удивил.Удивил тем что дешево ? Или дорого ?
rusAK 13-03-2017 11:19quote:Originally posted by Strelezz:
Удивил тем что дешево ? Или дорого ?Дорого. Цифру не помню . . . Несколько штук зелени.
Strelezz 13-03-2017 11:54quote:Изначально написано rusAK:Дорого. Цифру не помню . . . Несколько штук зелени.
Нихренассе .
rusAK 13-03-2017 12:56quote:Originally posted by Strelezz:
Нихренассе .Нашел магазин, нах!
Во:
http://www.impactguns.com/ares...4118002377.aspxПричем, в наличии. Всего $3,934.39 с доставкой в 3-4 рабочих дня. Там, правда, не аппер, а винт в сборе, но не суть.
Кстати, хороший магазинчик. Перед сном полистать - поглядеть на ассортимент, что простым людям в штатах можно иметьStrelezz 13-03-2017 13:02quote:Изначально написано rusAK:Нашел магазин, нах!
Во:
http://www.impactguns.com/ares...4118002377.aspxПричем, в наличии. Всего $3,934.39 с доставкой в 3-4 рабочих дня. Там, правда, не аппер, а винт в сборе, но не суть.
Кстати, хороший магазинчик. Перед сном полистать - поглядеть на ассортимент, что простым людям в штатах можно иметьДа …
Запомни , Харли ! Один выстрел - это два доллара ! (С)А вот на это магазинчеки вам не встречались ?
http://alternathistory.com/pis...erican-180-ssharusAK 13-03-2017 13:25quote:Originally posted by Strelezz:
А вот на это магазинчеки вам не встречались ?
http://alternathistory.com/pis...erican-180-sshaНа том же импактганз:
http://www.impactguns.com/lexa...erican-180.aspx
Да :
Запомни , Харли ! Один выстрел - это два доллара ! (С)Скорострельность та же будет. Что лента, что магазин. Ловеры разрешены только с п/а. Вот если ловер от правильной M4 Airsoft GBB приладить . . .
Strelezz 13-03-2017 14:50quote:Изначально написано rusAK:На том же импактганз:
http://www.impactguns.com/lexa...erican-180.aspx
[b]Да :
Запомни , Харли ! Один выстрел - это два доллара ! (С)Скорострельность та же будет. Что лента, что магазин. Ловеры разрешены только с п/а. Вот если ловер от правильной M4 Airsoft GBB приладить . . . [/B]
Похоже , нету их
По моему , разницы -то никакой . Вот если бы просто в бункер . Из ведра …
Новгородец 13-03-2017 16:58
Израиль, 1948
rusAK 13-03-2017 20:40
Похоже , нету ихКак нет? По ссылке в наличии за 129,99 юсд
А вот сам кулемет:
http://www.impactguns.com/amer...rum-magazi.aspx
Новгородец 13-03-2017 22:03
60/120-мм безоткатное орудие конструкции Чан Дай Нгиа. 1949 Для стрельбы использовались надкалиберные боеприпасы 60-мм и 120-мм.Новгородец 15-03-2017 12:16
Мне кажется или "разработка" КБА 118 состояла в копировании Тип 63?Strelezz 15-03-2017 15:06quote:Изначально написано rusAK:
[b]
Похоже , нету ихКак нет? По ссылке в наличии за 129,99 юсд
А вот сам кулемет:
http://www.impactguns.com/amer...rum-magazi.aspx
[/B]
Увидел . Да , кулемет , недёшев !
kmv72 17-03-2017 17:37
Интересно накуя там глушак ?PILOT_SVM 17-03-2017 18:10quote:Изначально написано kmv72:
Интересно накуя там глушак ?Даже если звук глушится частично, то две проблемы снимаются - демаскировка по выстрелу и удар по ушам самого пулемётчика и его соседей по окопу.
Так что - толк есть.ded2008 20-03-2017 08:24Strelezz 20-03-2017 09:48quote:Изначально написано Новгородец:
Израиль, 1948
О ! Так бабаи были не первыми ?!
Новгородец 20-03-2017 17:15
Однозначно нет. За Испанию не скажу, не интересовался, но на Б.Востоке евреи бабаев давно опередили. У испанцев интересно сравнить их "бронетехнику" времён ГВ с тем, что сейчас делают бабаи. Порой так и хочется их обозвать плагиатщиками Возможно, и бомбомёты были уже тогда. И в ПМВ много чего интересного мастерили.Гвинея-Бисау
sakstorp 20-03-2017 18:32quote:Originally posted by Новгородец:
Мне кажется или "разработка" КБА 118 состояла в копировании Тип 63?
У них ещё уникальный гранатомёт выпускается - http://kba.kiev.ua/produktsiya/granatomet-kba-119.htmlНовгородец 21-03-2017 12:08
Просто не имеющий аналоговAllBiBek 21-03-2017 12:30quote:Originally posted by Strelezz:
Так бабаи были не первыми ?!
Ну, как бы задолго до них был таки бутылкомёт Цукерманаquote:Originally posted by PILOT_SVM:
то две проблемы снимаются
и появляется третья: досрочный перегрев ствола со всеми вытекающими.AllBiBek 21-03-2017 01:00
А вот это наверное сюда: шахидмобиль на радиоуправлении производства одной запрещенной в РФ организацииослоё.... В чём смысл - хз; его не то что РЭБ, его вообще любая радиоглушилка установит. Ждём, когда додумаются примастрячить катушку от ПТУРа.Wladim753 25-03-2017 03:35
"Pleter 91", cal. 9 mmP с первой стр.
вроде как у наших на фронте
Эт не тот который на Райбе торговали за 500 ойро?SanSanish 29-03-2017 14:22
Самодельная пневма на велосипедных насосах подходит под "не от хорошей жизни?!".
Чрезвычайно популярная тема во всяких Тайландах, Камбоджах, Лаосах и иже с ними. Тамошние браконьеры пилят самодельные воздушки тысячами, бьют рыбку на рисовых чеках, птичку, мелких зверушек. Полиция эти воздушки изымает мешками. Есть и случаи убийства, как ни странно.
Конструкция самая простая
С ней вполне успешно добывают пропитание, кучку видео я выкладывал у здешних вышивальщиком, можно посмотреть по ссылке forummessage/151/18Allexcolonel 29-03-2017 17:55quote:Полиция эти воздушки изымает мешками.
Это подходит под криминал, чем собственно браконьерство и является, как " и случаи убийства"...
SanSanish 29-03-2017 18:22
Возможно и так. Хотя исключительно про браконьерство я несколько утрирую, поскольку ареал и условия применения разные.
Если например тайская полиция изымает, то камбоджийская не обращает внимания и криминалом не считает. Обычный сельхозинвентарь небогатого туземца.Hisname 29-03-2017 21:09quote:Самодельная пневма на велосипедных насосах
Большое спасибо, мне очень понравилось видео. Простейшая конструкция)
И за ссылку благодарю) На выходных постараюсь ознакомиться.SanSanish 30-03-2017 13:16
Ну эта еще не самая простейшая и достаточно качественно исполненная. Даже прицельные есть и об эргономике с эстетикой подумали. В Ютубе на связанных роликах полно образцов, что делают сельские пацанята из куска доски, трубки и насоса. Такая вот пневматическая "антибалака."
У них есть и куда более качественные и серьезные самоделки, например вот изделия филиппинского самоделкина https://www.youtube.com/watch?v=MKNyQXYdWHk
но вот эти примитивнейшие реально "не от хорошей жизни," делаются и применяются для добычи пропитания. С ними ходят даже дети, женщины и старики. А по ссылке я выкладывал только часть наглядных роликов для озабоченных выживанием.Kosta_g 01-04-2017 21:59
Великокалиберна гвинтивка Snipex Rhino Hunter. Первые 25 сек можно промотать:sakstorp 01-04-2017 22:30quote:Это Хадо вроде, своеобразная штука, но насчёт где "выроблена", не уверен.
1-4-2017 21:59
Великокалиберна гвинтивка Snipex Rhino Hunter. Первые 25 сек можно промотать:Kosta_g 01-04-2017 22:44
"ХАДО", да. Мне интересно- почему боевые упоры именно секторные, с чего взято? Харьковские химики ознакомились с матчастью арт. орудий? не с нуля же они такой поршневой затвор придумали.rusAK 02-04-2017 10:32quote:Originally posted by Kosta_g:
Великокалиберна гвинтивка Snipex Rhino Hunter.Похвально стремление делать что-то свое (с Барретами облом приключился, что ли?). Конструктив, при этом, мне кажется странным. Если присутствует автоматика, как-то, для извлечения стреляной гильзы, то уж надо и магазин с возвраткой городить. А если делаем винт однозарядным, то автоматику нафиг. Теоретически, будет точнее, а в скорости перезарядки много не потеряешь.
sakstorp 02-04-2017 11:42Mannfred 02-04-2017 13:53quote:Originally posted by sakstorp:
но насчёт где "выроблена", не уверен.А почему нет?
К тому же,судя по качеству обработки,скорее именно "вiроблена",нежели "made in".
Хотя конечно же,это качество опытного изделия.
quote:Originally posted by rusAK:
Конструктив, при этом, мне кажется странным. Если присутствует автоматика, как-то, для извлечения стреляной гильзы, то уж надо и магазин с возвраткой городитьМагазин и возвратка это лишние детали,масса и габариты,а также проблемы.
На АСВК вон даже магазин снимают,чтобы не мешал.
quote:Originally posted by rusAK:
Теоретически, будет точнее, а в скорости перезарядки много не потеряешьСкорее важнее снижение отдачи и облегчение экстракции,по аналогии с ПРТД.
P.S.Странно только,что заявили про натовсий патрон .50,наверно советский 12,7мм в планах.
В любом случае система весьма интересна,и при доведении до ума будет вполне серьёзным оружием,гораздо более удобным и точным,нежели переделанные ДШК.
Hisname 02-04-2017 14:44quote:Странно только,что заявили про натовсий патрон .50,наверно советский 12,7мм в планах.Если я правильно понял то : "Украина утратила завод в Луганске ,который выпускал патроны советского образца, а наладить закупки НАТОвских патронов не так то просто". На слух сложно переводить))
Лично я не думаю что переход с одного боеприпаса на другой для данной модели составит проблему.Mannfred 02-04-2017 15:08quote:Originally posted by Hisname:
Украина утратила завод в Луганске ,который выпускал патроны советского образца, а наладить закупки НАТОвских патронов не так то простоРазве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?
Hisname 02-04-2017 15:16quote:Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?Не знаю) Я попытался перевести то, что произносит голос за кадром в первом видеоролике.
БудемЖить 02-04-2017 15:42quote:Originally posted by Mannfred:
Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?
Нет, не выпускали, конечно. Производство 12.7-мм патронов находилось только на територии РСФСР (РФ).sakstorp 02-04-2017 15:50quote:Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?
Это трындят, конечно.
Просто тут два момента, ИМХО - первый политический, второй технический - снайперских российских патронов им не достать, а 50 БМГ снайперские вполне могут купить.Mannfred 02-04-2017 19:46quote:Originally posted by БудемЖить:
12.7-мм патронов находилось только на територии РСФСР (РФ)Столет назад производство ВСЕХ патронов находилось на территории РИ.
quote:Originally posted by sakstorp:
Просто тут два момента, ИМХО - первый политический, второй технический - снайперских российских патронов им не достать, а 50 БМГ снайперские вполне могут купитьТогда вообще не понятно.
Снайперские 50 БМГ,ну уж ни как не дешевле,чем тот же 338LM,по открытой ЖС избыточны,по точности хужее,а по бронепробиваемости значительно уступают Б32.
SanSanish 02-04-2017 20:12
Не забываем про тренд "цэ Еуропа!!!" изначально дающий фору любому западноориентированному образцу.
Синдром Элочки-людоедочки.
Плюс расчет на "гуманитарку" от нынешних геополитических партнеров. Барреты уже мелькали, и .50БМГ как нибудь отсыпят на халяву, пусть даже из неликвидов и валовки.sakstorp 02-04-2017 21:03quote:Если непонятно - смотри пункт ?1. Москали имеют винтовки 12,7мм, значит и хохлам надо никак не меньшеOriginally posted by Mannfred:
Тогда вообще не понятно.
quote:Снайперские 50 БМГ,ну уж ни как не дешевле,чем тот же 338LM,по открытой ЖС избыточны,по точности хужее
Вообще то есть и снайперские бронебои, и трассера и много всякого...БудемЖить 02-04-2017 21:17quote:Originally posted by Mannfred:
Столет назад производство ВСЕХ патронов находилось на территории РИ.
К чему это вы? 100 лет назад на територии, которую занимала РИ, включая все её обособивиеся регионы и несколько даже позже - РСФСР, 12,7-мм патроны, о которых шла речь в посте на который я ответил, вообще не делали.Новгородец 02-04-2017 21:36Mannfred 02-04-2017 22:30quote:Originally posted by sakstorp:
1. Москали имеют винтовки 12,7мм, значит и хохлам надо никак не меньшеТодi хай над 14,5мм процюють. Або вiдразу 30мм до кучи.
quote:Originally posted by sakstorp:
Вообще то есть и снайперские бронебои, и трассера и много всякого...Да то что есть,это понятно.
Только вот вопрос цены.Одна гильза для 50БМГ стоит в два раза дороже,чем для 338LM,и это не считая других компонентов.
sakstorp 02-04-2017 23:15quote:Да то что есть,это понятно.Только вот вопрос цены.Одна гильза для 50БМГ стоит в два раза дороже,чем для 338LM,и это не считая других компонентов.
Так мы сейчас обсуждаем делёжку шкуры не убитого медведя - ничего не заказано, серийного производства нету, контора стрёмная, а мы тут уже изпереживались.
Для снайперок им и оптику придётся дорогую покупать, тут экономить по любому трудно будет.Unnamed Player 02-04-2017 23:24
Фигасе тут страсти кипятsakstorp 02-04-2017 23:53quote:Фигасе тут страсти кипят
Какие страсти, из пустого в порожнее переливаем...Kurt_Wolf 02-04-2017 23:53
Изначально производитель заявлял вообще оба 12,7 - советский и западный.Патроны 50 БМГ у нас в магазинах продаются, видимо потому на них и ориентирование в данном проекте. Как и компоненты для сборки оного.
Цены правда не отличаются гуманностью. https://ibis.net.ua/products/d...ax-massa-486-g/
в рублях это чуть больше 600 за штуку.Был такой бородатый анекдот, про еврейского Дед-мороза: "Подходите дети, покупайте подагочки".
У нас он стал реальностью. 85-90% снайперских винтовок несоветских образцов у снайперов - не казенные. Купленные или за свои или за волонтерские средства. Аналогично оружию, и остальное - оптика, боеприпасы, снаряжение - за свой счет. Сначала было дико, сейчас уже не удивляемся... на четвертом году войны
à la guerre comme à la guerreНовгородец 10-04-2017 17:19quote:Originally posted by Wladim753:
115-мм орудие с танка Т-62 на лафете Б-4
Где-то на БВ?Wladim753 10-04-2017 19:54
Сирия!Ланцепок 11-04-2017 20:13quote:Изначально написано Новгородец:
Просто не имеющий аналоговНо-но! Использование этого рекламного слогана защищено авторским правом!
Kurt_Wolf 12-04-2017 20:45
в продолжение про 12,7 украинскую винтовкуGimal 14-04-2017 14:44
Мож тоже "запетентовiть" 18 боевых "упорiв"? )Kurt_Wolf 14-04-2017 21:00quote:Изначально написано Gimal:
Мож тоже "запетентовiть" 18 боевых "упорiв"? )А каков кожух а-ля МГ 34?!!
Serega80 19-04-2017 07:06
интересные самоделки времен Хорватской войныrusAK 19-04-2017 14:29quote:Originally posted by Serega80:
интересные самоделки времен Хорватской войныСамый нижний - Заги М-91 на самоделку не тянет. Вполне промышленный образец (хоть и мелкосерийный).
Мне магазины для калашмата с предпоследнего фото понравились. Рационально сделано. Из верха пиленого магазина делаем короткую 20-ку (или сколько там получилось), а низ лепим к целому. Получаем магаз штук на 50 гвоздей.mazzy 19-04-2017 22:04quote:самоделки времен Хорватской
а что это и зачем наросло на маленьком стартовом РГ на первом фото?..Ланцепок 19-04-2017 22:22quote:Изначально написано mazzy:
а что это и зачем наросло на маленьком стартовом РГ
Как мне кажется, "это" дульнозарядное, а Rohm RG 3 у него в качестве капсюльного замка.Gimal 20-04-2017 07:06quote:Originally posted by mazzy:
а что это и зачем наросло на маленьком стартовом РГ на первом фото?..
quote:Originally posted by Ланцепок:
Как мне кажется, "это" дульнозарядное, а Rohm RG 3 у него в качестве капсюльного замка.Именно так:
A starting pistol modified into a crude muzzleloading weapon. A barrel fashioned from a piece of iron pipe is attached to the top of a Rhom RG2 .22 starting pistol and positioned so that the vent hole is in line with the touch hole on the underside of the barrel.Allexcolonel 22-04-2017 14:07
Интересный перепил ППШ,с прикладом и рукояткой от АКС-74 ,снабжённый переходником для пистолетных магазинов...
Фотография со сдачи оружия бывшими боевиками Талибана, в январе 2016 года в Мазар-и-Шарифе...
http://www.alamy.com/stock-pho...d-93265837.htmlSanSanish 22-04-2017 14:17
Интересна цветовая градация штанов. Приклады и цевье автоматов явно не просто так замотаны красной, зеленой и розовой изолентой. Плюс автоматные магазины и даже похоже рукоять Нагана.Antir12 04-05-2017 17:56
Это ДШК так оттюнинговали для ручного использования?)monkeymouse90 16-05-2017 21:21
Не, ну самопалы и копанина, это уже для "криминальных непоняток"...
Вот, сгущеночка!
Выглядит, как банка с тупо пироксилином...Новгородец 17-05-2017 12:31
А-ля первые ручные гранаты ПМВ.AllBiBek 29-05-2017 06:42
Это под что его сваяли? 45 АСР?эмден 29-05-2017 09:17quote:Изначально написано AllBiBek:
Это под что его сваяли? 45 АСР?да прям,7,65 mm Browning он же 32 ACP.
ЯРЛ 29-05-2017 10:46
Там же ничего не ездит. Он же однозарядный. Передёргивать нужно.эмден 29-05-2017 11:39quote:Изначально написано ЯРЛ:
Там же ничего не ездит. Он же однозарядный. Передёргивать нужно.однозарядному пистолету магазин не нужен,а тут он присутствует.
видимо хватало пружины затвора,патрон то дохленький.слева 7,62 браунинг,справа 9мм люгер.
ЯРЛ 29-05-2017 19:05quote:однозарядному пистолету магазин не нужен,а тут он присутствует.
Очень даже нужен. Быстро передёргиваешь, подача из магазина.эмден 29-05-2017 22:12quote:Изначально написано ЯРЛ:
Очень даже нужен. Быстро передёргиваешь, подача из магазина.не знаю,может быть там есть короткий ход ствола,насколько я вижу
ствол отдельная деталь и вставлен в пистолет,а много там и не нужно
на пару миллиметров сдвинулся и коленчато-рычажной механизм выйдет
из "мертвой точки"Новгородец 30-05-2017 18:58Ланцепок 04-06-2017 19:32quote:Какая прэлесть! А вот интересно, из чего они станок смастырили? Судя по украшению, из какой-то фабричной бытовой техники.Изначально написано NORDBADGER:
Я не помню, был уже в теме этот бурский пепелац?Новгородец 04-06-2017 21:49quote:Originally posted by NORDBADGER:
бурский пепелац
Пулемёт с магазинным питанием и ручным приводом?Последний из могикан 04-06-2017 22:55
-Ланцепок 04-06-2017 22:55quote:Изначально написано Новгородец:
Пулемёт с магазинным питанием и ручным приводом?
Имхо, магазинная винтовка, доработанная до картечницы.AllBiBek 05-06-2017 14:33
Эротичненько второй номер разлегает, интересные нравы у буров былиА стрелок чем-то на Медведева похож, тока с бородой. Ну, или на Николая Второго в гражданке.
NORDBADGER 05-06-2017 17:54quote:Изначально написано Ланцепок:
Имхо, магазинная винтовка, доработанная до картечницы.Что-то типа этого. Переводить сил нет , тем более что всё равно через Гугель. Так что уж кто захочет подробностей истории и устройства, то сам переведёт, текст копируется
Ланцепок 05-06-2017 19:25quote:Судя по подписи к фото, это сам изобретатель: Эверт ван Никерк.Изначально написано AllBiBek:
Эротичненько второй номер разлегает
quote:Подробности истории, пожалуй. А вот подробностей конструкции там кот наплакал. Все выводы о нём даются на основе двух имеющихся фото этого чуда: ствол и затворная группа, предположительно от бурского Маузера, водяное охлаждение, предположительно увеличенный магазин (короб снизу), снаряжение из стандартных 5-типатронных обойм, ручной привод, разукрашенный "абстрактными" узорами в "вагонном стиле" станок с сиденьем для стрелка...Изначально написано NORDBADGER:
уж кто захочет подробностей истории и устройства, то сам переведёт,
Как-то так...NORDBADGER 05-06-2017 19:54quote:Изначально написано Ланцепок:
А вот подробностей конструкции там кот наплакал.Ну судя по истории - хорошо хоть такие фото есть. Может англичане после захвата фоткали и описывали, но не факт, да и где найдёшь. Самим то бурам явно не до этого было.
AllBiBek 07-06-2017 20:24
Да что вы вообще знаете о том, что такое настоящая шайтан-арба?а эта багги была конечно, она же еще образца лета 2014-го.
эмден 07-06-2017 23:49quote:Изначально написано Ланцепок:
Подробности истории, пожалуй. А вот подробностей конструкции там кот наплакал. Все выводы о нём даются на основе двух имеющихся фото этого чуда: ствол и затворная группа, предположительно от бурского Маузера, водяное охлаждение, предположительно увеличенный магазин (короб снизу), снаряжение из стандартных 5-типатронных обойм, ручной привод, разукрашенный "абстрактными" узорами в "вагонном стиле" станок с сиденьем для стрелка...
Как-то так...
англичане тоже баловались на тему как из обычной винтовки
сварганить полуавтомат
Новгородец 12-06-2017 19:10rusAK 13-06-2017 16:38quote:Originally posted by Stuge:
прицел ПУ на винтовке М16На одном кольце хреново стоять работать будет. И, судя по всему, это не М16, а сборняк. Ловер от фулл-ауто М-16, а аппер гражданский с вивером.
Сам себя поправлю: а ведь может это и M16A3 и M16A4. У них на аппере вместо интегральной рукоятки направляющая.
NORDBADGER 13-06-2017 17:31quote:Изначально написано rusAK:
И, судя по всему, это не М16, а сборняк. Ловер от фулл-ауто М-16, а аппер гражданский с вивером.Сам себя поправлю: а ведь может это и M16A3 и M16A4. У них на аппере вместо интегральной рукоятки направляющая.
С чего решили, что фулл-ауто? Гражданская какая-нибудь версия, которых не перечесть.
rusAK 14-06-2017 09:19quote:Originally posted by NORDBADGER:
С чего решили, что фулл-ауто? Гражданская какая-нибудь версия, которых не перечесть.Нескладной приклад-весло на коммерцию не ставят. Поэтому и мысль, что, скорее всего, взяли аппер от гражданской арки (которая ранее была куплена легально) и поженили с фулл-ауто ловером от М-16, который без проблем можно купить отдельно (кстати, в качестве фулл-ауто ловера можно использовать ловер от той же airsoft GBB VFC M4 ).
Stuge 18-06-2017 11:08
На фото видно положение флажка переводчика на режим Авто. Которого по умолчанию нет в гражданских моделях АР.Может Украина получила "гуманитарную" помощь этими винтовками, как Израиль в своё время? Перевооружение, стандарты НАТО и всё такое?
NORDBADGER 18-06-2017 13:11quote:Изначально написано Stuge:
На фото видно положение флажка переводчика на режим Авто. Которого по умолчанию нет в гражданских моделях АР.Может Украина получила "гуманитарную" помощь этими винтовками, как Израиль в своё время? Перевооружение, стандарты НАТО и всё такое?
Может быть и автомат. Но и самозарядные есть точно в таком же исполнении и допускающие постановку переводчика-предохранителя в фулл-ауто.
rusAK 18-06-2017 13:28
А разве на Украину разрешили поставки летального оружия?Parabellum 18-06-2017 14:20quote:Нескладной приклад-весло на коммерцию не ставятДа прям ?!
даже в РФ продаются
forummessage/187/20Parabellum 18-06-2017 14:27quote:На фото видно положение флажка переводчика на режим Авто. Которого по умолчанию нет в гражданских моделях АР.http://uoor.com.ua/forum/index...di-xr-15.52525/
а это к вопросу о положении предохранителя.так что почти с 99% вероятностью - на фото банальная Сайбр Дефенс .
спокойно продающаяся на украине. а до санкций - и в РФНовгородец 18-06-2017 19:06
Ирак
Варшава, 1944.
rusAK 20-06-2017 08:18quote:Originally posted by Parabellum:
так что почти с 99% вероятностью - на фото банальная Сайбр ДефенсНу, возможно, Вы правы. Но, согласитесь, моя версия интереснее Тем более, что фулл-ауто в тей краях сейчас весьма полезная опция Лишь бы патронов 5,56-223 хватало.
AllBiBek 20-06-2017 13:44quote:Originally posted by rusAK:
Лишь бы патронов 5,56-223 хватало.
Луганский патронный завод всё ещё производит в товарных количествах:NORDBADGER 20-06-2017 18:02quote:Изначально написано AllBiBek:
Луганский патронный завод всё ещё производит в товарных количествах:Ничего не выпускает, тем более в товарных количествах, тем более 5,56. Ну может собрали в 2014 г. каких патронов по инерции яку малость. Тем более - с чей стороны на фото?
rusAK 21-06-2017 08:32quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ничего не выпускаетБают, шо 'ЛПЗ' на настоящий момент - пункт дислокации и ремонтная база техники армии ЛНР, оборудование вывезено в Россию (Чебоксары).
AllBiBek 21-06-2017 09:07quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ничего не выпускает, тем более в товарных количествах, тем более 5,56.
значит родня, там работающая, брешет. Чёртова СБУ...quote:Originally posted by rusAK:
оборудование вывезено в Россию (Чебоксары).
с "носки 500 рублей за кг оптом" применительно к Чебоксарам - сталкивался. С "патроны" по той же формуле - нет.А это Чебоксары, там своеобразный менталитет.
NORDBADGER 21-06-2017 17:46quote:Изначально написано rusAK:
оборудование вывезено в Россию (Чебоксары).Люди близкие к теме баяли сначала, что в Барнаул, но потом прошла инфа, что всё не месте.
NORDBADGER 21-06-2017 17:49quote:Изначально написано AllBiBek:
значит родня, там работающая, брешет. Чёртова СБУ...Да вот пока вроде ни с одной из сторон не видели свежака с ЛПЗ, тоже утверждают и люди которые очень в теме, хотя и не работают на заводе. Может чего конечно и клепают на коленке и это явно будут 5,45 и 7,62, но не 5,56. То что по видео пытались представить как начавшееся производство - говорят постановка.
саша75 22-06-2017 17:57
Ой, люди, что творят мой сарай, украли)))Новгородец 22-06-2017 21:24
Первая фотка интереснаяЯРЛ 22-06-2017 21:34
А на последнем фото, что сбоку зелёный люк откинут это что за изделие? Явно не БРДМ.Allexcolonel 23-06-2017 13:15quote:А на последнем фото, что сбоку зелёный люк откинут это что за изделие? Явно не БРДМ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадиллак_КоммандоНовгородец 26-06-2017 12:11
Трофеи нигерийской армии
Новгородец 26-06-2017 12:17Alexander Pyndos 26-06-2017 01:50
на фото - испытания сильно охлажденной пластиковой рассыпной ленты для ПКМ..to6a 26-06-2017 08:33
А мне ядерные калифорниевые боеприпасы припомнились, которые хранить надо в холоде.joker-quest 26-06-2017 09:20quote:Изначально написано to6a:
А мне ядерные калифорниевые боеприпасы припомнились, которые хранить надо в холоде.
Ну к этим боеприпасам больше подходит не "Не от хорошей жизни" а скорее "От очень хорошей жизни" более подробно:Allexcolonel 26-06-2017 12:23quote:Трофеи нигерийской армии
Из той-же оперы...
http://www.homelandnewsng.com/...ers-niger-stateБуквально...
Antir12 29-06-2017 17:37
Самодельные шомполки с тактическими фонариками это сильно) постапокалипсис какой то...Новгородец 29-06-2017 22:10ЯРЛ 30-06-2017 07:00
Кастрюли это бомбомёты или взлетевших кур ловить?andard 30-06-2017 09:00
Сначала показалось что это а-ля "Штурмтигр" в версии дриллинг.кентярик 777 30-06-2017 13:44
неужто в нигерии всё так печально?(rusAK 01-07-2017 08:10
Хренасе! Красаучеги! Всегда считал, что в СССР зря было похерено направление развития ТТ. Выглядит весьма достойно. Посмотрим. По логике, со временем должна появиться модификация под двухрядный магазин. Ну и ждем на ганзе ММГ Оплотded2008 01-07-2017 09:13
плять 21 век. су ка. это гау но.су ка. да вы еще каменный топор изобретите. этих тт на складах... два крейссера можно сделать если все переплавить. зачем лепить монстров когда оружия итак на две ядерные войны хватит. ну понимаю сделали бы что путевое. но ведь голимый зекпром...ded2008 01-07-2017 09:14
захарченко уголь копай, уголь. все 6ольше не надо ниче. дрочи на свою коллекцию пистолетов и копай уголь.ded2008 01-07-2017 09:19
плять высверлить из цельного куска железа рамку. не отлить а высверлить.... там расход металла 1 к 5 идет. это как из цельного куска железа автобус высверлить. это при том что прочность такой рамки будет равно отстрелу пары магазинов в лучшем случае. дай бог дебилам руки поотрывает чтоб не рукоблудили.kmv72 01-07-2017 09:47
Ты , дед , главное - говном не изойдись , эк тебя понесло - то ...ded2008 01-07-2017 10:09
и если туп как дерево родился баобабом и будешь баобабом тыщщу лет пока помрешь
ЯРЛ 01-07-2017 10:16quote:было похерено направление развития ТТ
Нихера не похерено. У нас заводик шахтной автоматики имел в подвалах линию производства ТТ в ящиках на особый период. А йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии, потомки сифилитиков вместо того, что бы эту линию под патрон ПМ запустить, без запирания естественно, хотя и с запиранием бы нормально работал, продали за бугор и купили старую линию ЧЗ-75, но с откатами!ded2008 01-07-2017 10:24
это где так?ded2008 01-07-2017 10:25
купить и продать оборудование для оборонки без москвы и всяких росэкспортов и рособоронсервисов нельзя. тем более нз с хранения. а почему такая линия не в росрезерве была а на ваашем заводе. а если фантомасяы начали бы массово тт делать и народ вооружать..кентярик 777 01-07-2017 10:56
ОТЛИЧНЫЙ ПИСТОЛЬ. Да и Захарченко молодец.ded2008 01-07-2017 10:59
наташенька полокотьконская все равно лутше.Kosta_g 01-07-2017 12:15
ded2008, не доводите до греха.Kosta_g 01-07-2017 12:20
Теоретически бесшумный миномет:
ЯРЛ 01-07-2017 15:13quote:это где так?
404ded2008 01-07-2017 16:20quote:404
странная конечно страна, если верить нашему телевидению. а если верить ее жителям то вааще пипец.ded2008 01-07-2017 16:22quote:Теоретически бесшумный миномет:
зачем? с у к а зачем? бесшумный танк, бесшумный миномет, подводный самолет, летучий корабль. у них трава там задорная чтоли?кентярик 777 01-07-2017 17:29
дед ты пьяный чтоли?..(((какой тупой вопрос...чем меньше шума-тем сложнее обнаружить стрелка-ПЛ-танк...да хоть что...ded2008 01-07-2017 17:35
миномет мобилен, расстояние между войсками метров 300. да пох всем что вы его обнаружите. как вы его вообще обнаружите. там системы обнаружения стоят которые по звуку квадрат определяют? ну бахнуло. через пять секунд прилетело. вы даже понять не успеете. ноги в одну сторону мозги вдругую.ded2008 01-07-2017 17:37
зачем бесшуность когда передвижения войск дронами на раз обнаруживаются. а их у нас уже больше чем у населения ссср жигулей. если верить шойгу.кентярик 777 01-07-2017 17:57
есть ночь...есть пурга-метель когда дроны не летают...много нюансов. бесшумность оружия и техники никогда не была и не будет лишней!ded2008 01-07-2017 18:10
бесшумность оружия нужна диверсантам. для них сделали канарейку. маленькую. стреляющую ящерицами (граната так называлась) для того чтоб взрывать ракеты на пусковых площадках. а вы представляете себе диверсантов с минометным стволом и плитой за спиной. зачем общевойсковому оружию глушитель. там когда бой- то люди глохнут. а тут глушилка. типа бах бабах, трам тарарам. а тут тихонечко их кустов -шептунчик- пююююк....ded2008 01-07-2017 18:11
с тем же успехом можно обстреливать позиции врага с сау с расстояния в 15 км. и не слышно и не видно и хрен достанещь.саша75 01-07-2017 18:55
Там реально дефицит патронов 9Х18 ходят с Макаровыми по 4 -5 патронов в магазине и это с обеих сторон такой дефицит. Это, скорее всего, будет, как наградное оружие просто выделить не только висюлькой. А вот магазин однорядный хоть и на 10 патронов, зачем есть проблемы с подачей 7.62Х25 ну не думаю. Короче хозяин барин.ded2008 01-07-2017 19:58
захарченке надо в белом камазе мешок патронов барнаульских срочно отправить под видом гуманитарки. и то правда что их на ттешные патроны то пробило? есть 9пара, есть пм-9мм. еще бы под лефошевские шпилечные костыль замастрячили.rusAK 01-07-2017 22:09quote:Originally posted by ded2008:
плять 21 век. су ка. это гау но.су ка. да вы еще каменный топор изобретите.Дед, зачем так зло?
этих тт на складах... два крейссера можно сделать если все переплавить. зачем лепить монстров когда оружия итак на две ядерные войны хватит.Точная информация? Насчет прорвы стволов на 2 войны.
захарченко уголь копай, уголь. все 6ольше не надо ниче. дрочи на свою коллекцию пистолетов и копай уголь.В 90-е пидоры-младореформаторы ЕБНу так же говорили: "Качай нефть-газ, Боря, и больше не надо ничё. Другие отрасли пусть сами выгребают, как хотят". До сих пор за ними выгребаем.
плять высверлить из цельного куска железа рамку. не отлить а высверлить.... там расход металла 1 к 5 идет.А чего бы не сверлить, если есть, судя по видео, оборудование современное металлорежущее. Пусть ржавеет - простаивает, а работяг, ИТРов разогнать нах? Чего плохого в том, что людей загрузили работой? Чего плохого в том, что в сжатые сроки начали производство осовремененной версии отличного пистолета? Расход металла большой? Да перестаньте. Стоимость стали, идущей на пистолет, от общей себестоимости изделия весьма невысока. А металлообрабатывающее оборудование уже куплено-есть, и его отбивать надо. Всё выгоднее, чем установку по отливке рамок покупать.
прочность такой рамки будет равно отстрелу пары магазинов в лучшем случае.Ресурс рамки, сделанной из грамотно оттермиченной поковки правильной марки стали, таков, что пластмассовое, легкосплавное и, в том числе, стальное литье сосёт с причмоком. Надо понимать, что все эти новые материалы-технологии вводились с целью (в первую очередь) сэкономить копейку-другую при многомиллионных тиражах при незначительном (ну, или типа того) снижении ресурса.
Захарченко сделал то, что должны были сделать в СССР после войны, т.е. модернизировал отличный пистолет сделав его более эргономичным, удобным и емким. ТТ, изготовленный на оборудовании высокой точности с использованием хороших марок сталей, будет жить не один десяток тысяч выстрелов.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У нас заводик шахтной автоматики имел в подвалах линию производства ТТ в ящиках на особый период.Я не про сохранение оборудования - оснастки, а про развитие конструкции, как это делали, юги, венгры, китайцы. Получая при этом неплохие прибыли от продажи "старичка ТТ", замененного на Родине на "полицейский" ПМ.
вместо того, что бы эту линию под патрон ПМ запустить, без запирания естественно, хотя и с запиранием бы нормально работал, продали за бугорИнтересно, кто купил? Наверняка, не дураки. . .
quote:Originally posted by саша75:
Там реально дефицит патроновЕсли ЛПЗ лёг безвозвратно, то это ОЧЕНЬ плохо. Восстановить-сделать с нуля патронное производство сложно, небыстро и дорого. А надеяться на "бесконечные" (ога) запасы СССР "на 2 войны" или на "гуманитарку", откуда бы ни было . . . грустно. Ибо запасы рано или поздно (зачастую рано) иссякнут, а гуманитарка . . . может не прийти.
ded2008 01-07-2017 23:10
та бонбу туды ятомную скынуть и сказать шо усе так и було. нема чиловика нема проблэмы.кентярик 777 02-07-2017 04:23
Дед попей на ночь "пустырник-форте"... по две таблетки утром и вечером.Сам пью-помогает...)))DIGION 02-07-2017 19:42
Да работает ЛПЗ и патроны выпускают,бойцы правда жаловались на их качество,отличительная особенность серебрянкой красят их...я туда свои идеи хотел отправить в 2015,а мне сказали что они тогда с трудом патроны Мосина и ПМ осваивают,не до НОУ-ХАУ им тогда было,а сейчас и 7.62 и 5.45 уже есть,как уже сказал отличительная особенность покрашенны серебрянкой...NORDBADGER 02-07-2017 19:58quote:Изначально написано DIGION:
отличительная особенность серебрянкой красят ихЧто значит красят серебрянкой - вместо лака что-ли?
kmv72 03-07-2017 10:04
А чё , гламурненько однако , поглядеть бы как они в серебрянке то выглядят .kmv72 03-07-2017 10:05
А может это для того , чтобы надёжнее демонов бандерложьих валить ? Ну , типа - серебряные пули...ЯРЛ 03-07-2017 10:29quote:то значит красят серебрянкой - вместо лака что-ли?
Павлоградский химзавод вместо двигательных порохов гонит нитроцелюлозные лаки и добавляет аллюминиевую пудру, благо запасы гигантские, она шла в рецептуру твёрдотопливных двигателей. Кстати, Павлоград делал краски красить стволы, корпуса самолётов возле двигателей и пусковые для противокорабельных ракет, не горючие.кентярик 777 03-07-2017 16:43
напомнило фильм один.."ШАКАЛ"вроде...не?)))Новгородец 03-07-2017 18:34
Да, что-то типа "шакальего", только там калибр был больше.Kosta_g 07-07-2017 23:25
Photo, left, was provided by Karens at Kawmura. It was captured from Burmese on 27 May 1989. SOF Technical Editor Peter Kokalis' analysis follows:
Dear Bob:
I can provide the following information concerning the grenade launcher shown in the photograph enclosed, here with:
This appears to be a weapon cobbled together in a field armory from bits and pieces. The pistol grip and rear trigger housing are from a Heckler & Koch G3 (7.62x51mm NATO) or HK33 (5.56x45mm NATO) rifle. The wood forearm, trigger mechanism, action and chopped barrel are clearly those of a British SMLE bolt-action rifle. The .303 British caliber has been retained as the ballistite (blank) cartridges shown loaded in the SMLE magazine are of that caliber. Origin cannot be determined from the photograph. The case mouth has a rose crimp closure and a red color code, but I would need the headstamp for a positive ID. The tubular buttstock, recoil pad and ventilated front sleeve are undoubtedly of indigenous origin. The sight is masked by the sling and l cannot identify it, although it does not appear to be that of either the M203 orM79. I cannot identify the grenade. It would have been useful if the photographer had made note of the grenade markings and the markings on the left side of rifle's receiver. Technical intelligence starts with accurate field data.
Peter G. Kokalisкентярик 777 08-07-2017 07:17
охота почитать-но языка чужого не знаю...беда-печаль(Kosta_g 08-07-2017 09:40
Да нет там ничего важного, редактор журнала ставит диагноз по фотографии:
"Я могу предоставить следующую информацию о гранатомете, показанном на прилагаемой фотографии:
это, похоже, оружие, изготовленное в полевом арсенале из комплектующих, набранных "с бору по сосенке". Пистолетная рукоятка и корпус УСМ от винтовки Heckler & Koch G3 (7,62x51 мм НАТО) или HK33 (5.56x45 мм НАТО). Деревянное цевье, УСМ, и обрубленный ствол, очевидно, представляют собой британскую магазинную винтовку SMLE. Калибр .303 British был сохранен, поскольку метательные (холостые) патроны, показанные снаряженными в магазин SMLE, имеют этот калибр. Происхождение не может быть определено по фотографии. Дульца гильз обжаты звездой и маркированы красным цветом, но для идентификации боеприпаса нужно видеть штамп на донце гильзы. Трубчатый приклад, подушка для снижения отдачи и вентилируемый передний "рукав", несомненно, имеют местное происхождение. Прицельные приспособления прикрыты ремнем, и я не могу их идентифицировать, хотя, похоже, это не прицелы M203 или M79. Я не могу идентифицировать гранату. Было бы полезно, если бы фотограф обратил внимание на маркировку гранаты и маркировку на левой стороне ствольной коробки винтовки. Техническая разведка начинается с точных полевых данных."кентярик 777 08-07-2017 09:45
всё равно интересно. спасибо за перевод.)Allexcolonel 08-07-2017 13:08
Там кадавры до сих пор встречаются, вот например снайперка с элементами трехлинейки( коробка, затвор и магазин)...кентярик 777 08-07-2017 13:16
Как они в сланцах бегают интересно? Щас в таких по огороду попробовал пробежать-чуть теплицу не снес)Grossfater Muller 11-07-2017 14:41
Апну.Strelezz 12-07-2017 02:04quote:Изначально написано кентярик 777:
есть ночь...есть пурга-метель когда дроны не летают...много нюансов. !А ночью-то чо не летают ? Спят штоль ?
Последний из могикан 12-07-2017 06:33quote:Originally posted by кентярик 777:
Как они в сланцах бегают интересно? Щас в таких по огороду попробовал пробежать-чуть теплицу не снес)там из-за влажности, ноги в носках да ботинках сгниют. Многие бледножопые на этом попали.
Sherifff 12-07-2017 09:36quote:Изначально написано кентярик 777:
Как они в сланцах бегают интересно? Щас в таких по огороду попробовал пробежать-чуть теплицу не снес)У вьетнамцев было в полный рост, даже у танкиcтов.
https://www.ap.org/explore/fal...AP750430091.jpgИ в Сайгон вошли так же в тапках.
http://img-fotki.yandex.ru/get...7bae77_XXXL.jpgкентярик 777 12-07-2017 10:00
..суровые парни вьетнамцы эти....кроме шуток кстати.в 91 году работал всё лето на зоводе ЗиЛ. в соседнеми цехе трудилось около тысячи вьетнамских граждан-парни и девушки. на обедах пересекались с ними в цеъховой столовой-общались с некоторыми-многие из них неплохо говорили по русски...был крайне удивлен когда узнал что на вид средних лет мужичок-ветеран войны с америкосами...какой то даже герой ихней войны...ЯРЛ 14-07-2017 18:49
Партизаны это не от хорошей жизни. Что там за пулемёт четвёртый слева?ЯРЛ 14-07-2017 18:49
Партизан это не от хорошей жизни. Что там за пулемёт четвёртый слева? Похоже ДТ?Allexcolonel 15-07-2017 03:35quote:там из-за влажности, ноги в носках да ботинках сгниют
Поэтому носят без носков, но только заслуженные боевые командиры ,не ниже ротного или старшины какого ...Вот как этот - весь в
лычкахтатуаже, что твой якудза...Или главный по тарелочкам над новобранцами...
А не от хорошей жизни они их облегчают не отходя от кассы, благо гортексов им не надь...wam 15-07-2017 06:28
это не татуаж! камуфляж у него такой!Allexcolonel 15-07-2017 08:44
Дык, так написано - про татуировки, про камуфляж не написали ...Кстати - о птичках,тут одному "герою-миномётчику"(ц) ботинок не досталось,зато мины выглядят как-то кустарно и возможно местносделанные, а тесак какой-то традиционный в деревянной ножне с верёвочной обмоткой...
Вот это точно - самоделка (кустарная мина)...
http://khrg.org/2009/02/khrg09...-paan-districtsSherifff 16-07-2017 17:30quote:Изначально написано Allexcolonel:
Дык так написано - про татуировки, про камуфляж не написали ...Кстати - о птичках,тут одному [b]"герою-миномётчику"(ц) ботинок не досталось...[/B]
Снимком выше, там ещё и мопеду колёс не досталось.Новгородец 24-07-2017 22:15
РСЗО, разработанного в 2015 году "Республиканским центром научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ ДНР"оберлейтенант 25-07-2017 22:25quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что там за пулемёт четвёртый слева? Похоже ДТ?
Он самый.Новгородец 28-07-2017 21:20
Оружейный завод Нусры в горах Арсаля. Дизельпанк-фаллаут во всей красе
Новгородец 29-07-2017 16:14ЯРЛ 29-07-2017 16:30
А что у них дистанционный "огонь!"?Allexcolonel 31-07-2017 13:37
...
Фотографии из темы ПТРД с оптикой сегодня. , снесённой по доносу немогупридумать...
quote:Изначально написано МатросКошка:
Теперь описание доработок :
1.Занизили штатные сошки на 100 мм.
2.Заварили сошки на кольце в откинутом положении.
3.Удалили "лафетную" схему приклада заварив его в крайнем заднем положении.
4.Наварили удлинитель рукоятки перезаряжания затвора.
5.Переварили основание "щеки".
6.Выполнен новый резиновый затыльник.
7.В обоих вариантах применён угловой наклон прицела в 30 МОА.
8.Выпрямлен штатный стальной тыльник в верхней части.Новгородец 31-07-2017 16:40
Вроде как винтовка ополченцев.
kmv72 31-07-2017 18:33
Накладка на прикладе - из покрышки Би- 391 , Белшина.Allexcolonel 31-07-2017 22:08quote:Белшина.
патаму и не лятаютНовгородец 02-08-2017 22:04
потапы4 28-08-2017 16:41
Я считал,что их придумывает ded2008...alexkevin 28-08-2017 18:23
Придумывает Дед, а воплощают другие.Ланцепок 28-08-2017 18:58quote:Изначально написано потапы4:
Я считал,что их придумывает ded2008...С языка сняли. Вот оно, тлетворное влияние дьявольских порождений фотошопа на неокрепшие умы!
Kosta_g 29-08-2017 22:07
SoF, june/79
South Africa's New Sub Carbine Sanna77
by Al J.Venter
If ever a development deserved the overworn cliche, "Necessity is the mother of invention," then the spate of new weapon production in South Africa as a result of a United Nations arms embargo falls into that category. For certainly, no other country in recent history - with the possible exception of Israel - has embarked on so many new weapon ventures in so short a time.
Just about every month, there is word on the grapevine of some new item of self-defense being produced by local manufacturers. The majority of hybrids are prototype; few of them reach full production stage. But occasionally there is one that attracts even overseas interest.
Such a weapon is the Sanna 77, South Africa's newest addition to a growing arsenal. It comes at a time when it is increasingly difficult to get good quality handguns throughout much of the subcontinent .
The lines of the Sanna 77 provide that initial interest, for this semi-automatic 9mm Parabellum hand carbine is a light, handy weapon with all the attributes associated with personal survival. Examine the gun a little more closely and those of us, who have had something to do with military weapons in the past , will recognize more familiar traits.
What they see are the lines of Czechoslovakia 's tried and trusted Vz-25 fully automatic sub-machine gun, adopted by terrorist armies in Africa and Southeast Asia. This model (with a variety of modifications) is now being produced in quantity in South Africa.It is perhaps its extensive use in other wars that underscores the basic reliability of the Vz-25 and is probably also the reason why this gun was chosen for production, rather than dozens of others which at first glance look equally adaptable to local circumstances.
Certainly, one of the prime considerations lies in the simplicity of the original version; it is a relatively simple matter for the factory to convert to full auto fire should the need arise and, of course, the necessary government authorization be forthcoming.
Designed in 1949 by Czech national Vaclac Holek, the Vz-25 was, for a while, standard issue to all Czech elite forces. Change came only after Russia forced all its satellite nations (the Czechs included) to conform to the standard Warsaw Pact/ Russian cartridge, 7 .62 x 39mm, the same cartridge that is used in Kalashnikov assault carbines.
The Sanna then passed through an earlier, initial phase before it reached the Republic of South Africa to be modified and put into regular production by erstwhile South African Air Force chopper pilot-turned-entrepreneur and industrialist, Dan Pienaar.
The first time l spotted the South African con figuration of the weapon, it was being used by Rhodesian troops at that country's "Sharp End." At that stage , it was being produced at a Salisbury factory and was known among those that needed to know as the GM-15. Unlike the South African version, it was fully automatic as it emerged from the works.
Several members of Rhodesia's crack Special Air Services force who had used the GM-15 in combat situations remarked at the time that they regarded it as probably the most reliable small auto weapon available; the breech block was then being cast by a Johannesburg firm which specializes in that kind of work.
I spent half a day in Dan Pienaar's factory where the Sanna 77 is being produced; and what a change it was from the usual chaotic mess associated with arms production. Accompanied by Dave Sheer, one of South Africa's top gunsmiths, the experience was instructive. Sheer commented that the last factory he had visited was the Sig-Hammerli complex in Switzer-land and Pienaar's enterprise, in comparison, he found, was far more modern . It also ap-peared to have the edge on efficiency, since the Swiss were using systems that were al-ready generations old, Sheer observed.
All production is centered on one factory floor which is tidy and well planned through-out. Finished guns end up at an assembly room where specialists add the final touches and test fire the completed weapon. The entire process moves through about a dozen stages, and quality control, we saw, was stringent enough to result in those with flaws being dis-carded along the way; a minor fault in the Pienaar factory results in automatic rejection.
The assembled gun with its Gun Kote sheen - a non-corrosive and self-lubricating protec-tive finish which is regarded as the most up-to-date military-type weapon protection availa-ble today - is then packed in its own compact briefcase-type container for handy carriage and storage.
The manufacturers of the Sanna maintain that the weapon - it's a fixed-striker blowback-operated gun - has an effective range of 300 meters. But considering that it fires a 9mm round, l would regard 200 meters as an optimum range. Strikes at a greater distance are feasible but not practical. Close contact, of course, would be ideal; the weapon as it was originally designed in Europe was for close-quarter work.
As produced, the Sanna comes with two magazines each, with 40-round capacity, although 30 rounds are recommended by the manufacturers. The magazine well is situated in the pistol grip and provides excellent support. Unfolding the forward hand grip forms a shoulder butt.
A safety catch is situated directly behind the trigger in an easily accessible position. It is applied by moving it from left to right for "safe." Sights can be adjusted from 50 up to 200 meters.
What makes the Sanna such a practical weapon is its overall length - only 450mm; with butt extended this is increased by a little more than a third. This compact design is achieved by the hollow breech block telescoping the rear of the barrel and results in ejection port being closed at all times except on case ejection. Dan Pienaar's Sanna is designed around an aston-ishingly simple system. With the bolt in the rear (and ready) position, the trigger is squeezed. This depresses the sear and the breech block is driven forward by the recoil spring stripping a round from the magazine and forcing it into the chamber of the barrel. The extractor en-gages in the extracting groove as the round is chambered and fired by the firing pin striking the primer. Blowback then drives the breech block rearwards; the empty case is pulled from the chamber, strikes the ejector, and is pushed out through the open port.
The most important safety feature of the Sanna is that when the magazine is removed the weapon is clear. No round is retained in the chamber. In one sense, this is foolproof and ideal for women and children handling under adverse conditions.
Stripping the gun is a simple operation. The magazine is first removed. The button in the center of the rear cap is depressed, turned I/ 8th to the right or left and unlocked. Once the cap has been pulled off, it is possible to slide the breech assembly rearwards by means of the cocking handle. The trigger is pulled and the breech block assembly slid out of the gun. That done, unclip the front grip, place the breech block over the barrel with the slots in the face engaging the lugs on the barrel locking nut. The nut is unscrewed by turning the block anti-clockwise. The barrel can now be pulled forward. Dan Pienaar makes the point that it is not necessary to remove the barrel for cleaning purposes; in fact, he says, do not strip the Sanna unnecessarily. The company recommends - as with most weapons in this range - that only high velocity ammo be used, that which achieves at least 1,200 feet (366 meters) per second. Inferior ammo, it is stated, can cause malfunctions.
The gun retails at a recommended selling price of about $600 at current market rates, but since the factory produces only 500 Sannas a month, the demand is such that the weapons are not always available. At the present stage an export potential is being examined.Kosta_g 01-09-2017 19:36
Не проняло?
Родезийского синтивэйва вам для антуражу:Grossfater Muller 01-09-2017 19:59quote:New Sub Carbine Sanna77
ВОНОНОШТОМИХАЛЫЧ!
И гуглоперевод хороший:Изменения произошли только после того, как Россия вынудила все свои страны-спутники (включая чехов) соответствовать стандартному патрону Варшавского пакта / России, 7,62 х 39 мм, тому же картриджу, который используется в карательных автоматах Калашникова.
to6a 01-09-2017 20:10
Автомат Карательный, 47 раз - а что, звучит неплохо.Kosta_g 01-09-2017 20:40
А у меня норм:
Вообще статья написана простым языком у меня гугл переводит вполне читаемо, а ведь мы с ним даже не родные.
Kosta_g 01-09-2017 21:05
Вдогонку-еще один редкий образец, ноги которого, вроде бы, растут из Родезии. Что интересно- данный образец есть в "Энциклопедии" Жука, а более нигде особо не найден. Работы по данному образцу велись в середине 80-х на Brewster Industries, ЮАР.
Bell &White 84
South Africa's New Machine PistolText and Photos by Brady Ridgway
Rhodesia countered blockades by developing an indigenous arms industry and history is repeating itself while the South Africans thumb their noses at UN interference by raising a generation of firearms innovators . Eric Bell is one of this new breed, and his latest work is the Bell & White 84 machine pistol. He was nine when he made his first crude gun. The barrel was bored out with a handheld drill. Bell has been gunsmithing ever since, but his experience is practical as well as technical . He served in the Rhodesian Light Infantry, for instance. Most recently he's been working in his own gunshop, The Gun Hospital. (Dept. SOF, 77 Harrietwood Crescent, Umbilo, Durban, 4001. R.S.A.).
The B&W84 follows the basic design concept of the Czechoslovakian Vz25. The weapons are similar in appearance when disassembled, but differ technically. As one of the first weapons to feature a wraparound bolt, the Vz25 has been the model for many modem submachine guns. One of the recent weapons apparently based on the Vz25 is the American Viking, manufactured by Weapons Systems Inc.
The wraparound bolt made the Vz25 fairly revolutionary in its day. It made the weapon considerably shorter than previous models and also allowed the magazine to be inserted through the pistol grip. This system has been the model for most modem submachine guns, including the ubiquitous UZI.
The story of the Vz25 in South Africa began with the importation of a number of these weapons in the early 1970s, reportedly through Rhodesia. Dan Pienaar Enterprises then produced a local version of the Czech gun, which became known as the Sanna 77. The weapon was a failure. Short cuts in development and inherent design failures consigned it to the scrap heap.
Bell's involvement with the Sanna came in the early stages of the weapon's development. Hired to assist on the technical side, he saw the project's shortcomings and left after three weeks.
Although he left that particular project, the Vz's design potential was not lost on Bell. He continued with his own efforts. But it wasn't until early 1984 that development began in
earnest. He molded the Czech gun around his own ideas and a little more than a year later he produced two working prototypes. Because of South African restrictions on the possession of fully automatic weapons, Bell 's first gun was designed solely for semiauto civilian sales. The second weapon has fully automatic capability as well and features a more complex actuating mechanism.
Lately the South African Police have been reluctant to issue licenses for semiautomatic weapons to anybody except border farmers . The easy- but illegal-conversion of semiauto weapons is behind this reluctance, some say. Anticipating the potentially adverse impact this might have on sales, Bell designed the B&W84 so it is extremely difficult to convert to full automatic. Such a conversion would require rebuilding of the entire trigger mechanism.
Unfortunately the fully automatic version was unavailable when I visited Bell in Durban for the test. I doubt if there is much difference between the handling characteristics of the two, but I would have been happier if the full-auto version was available. Nothing shows faults faster than 800 rpm. Field-stripping the B&W is simple and requires no tools. The pistol grip is removed first by depressing the catch in front of the trigger guard and turning it 90 degrees counterclockwise. The pistol grip and trigger guard slide off over the magazine well. The barrel is then released by pulling up on the spring-loaded catch just in front of the fore
sight and removed.
Hammer and sear are separated from the receiver by releasing a retaining catch to their rear. The folding stock is held in place at the rear of the receiver by yet another catch. The catch should be held back and the stock unscrewed. With the stock off the working parts can be slid out the back. These parts comprise the bolt, recoil rod and spring, and the ejector rod. The recoil
spring must be slightly compressed before it, the recoil rod and ejector rod can be removed from the bolt. The weapon is then fully disassembled for cleaning. It is reassembled in the reverse order.
On the weapon that I tested, the pistol grip was not very securely attached to the frame. My immediate thought was that the single attachment point was not strong enough. However, Bell pointed out that the grip on the prototype was a one-off made from fiberglass and polystyrene plastic. The polystyrene, not being very strong, had partially collapsed in places. This caused the looseness. It is planned to make the pistol grip on the production model from glass-fiber reinforced polycarbonate, thus giving it the strength it needs.
The method of attaching and securing the barrel is unique. Bell has applied for a patent. The clip in front of the front sight is attached to an oblong lug that fits into a similarly shaped slot milled into a built-up section of the barrel. When secured, there is no perceptible movement in the barrel, and it can be quickly and easily removed. The barrel support is strong, and long enough to prevent any lateral movement. If necessary the support can be removed from the receiver. It is secured by three pins positioned around the weapon in line with the front sight. These have to be pushed in before the unit can be removed.
From the front, the bore does not look unlike that of a .45. Bell informed me that he has experimented with a number of methods of porting the barrel to reduce muzzle climb. Most worked to a degree, but all produced harsh muzzle blast. He eventually settled for a simple expansion chamber, hence the apparent bore size.
The B&W84's hammer mechanism is another feature for which a patent is being sought. It is compact and features an internal spring. Some thinking holds that a simple blowback system is only practical in small caliber weapons. Bell disagrees. The B&W fires from a closed bolt and has absolutely no retarding mechanism. I am very much an advocate of the closed-bolt design and the Heckler and Koch MPS is my idea of a good SMG. A submachine gun that fires from a closed bolt is inherently more accurate. It is also much easier on my nerves when cocked. As much as I like the UZI - which was my personal weapon for some time - I am always hearing horror stories of 'spontaneous combustion. " I hasten to add that I have never had or seen an AD on an UZI. On an open-bolt design there is for me a noticeable delay between squeezing the trigger and ignition while the bolt flies forward. It also takes some practice not to have aim upset by momentum and the sudden change in center of gravity.
These problems are eliminated by the closed-bolt design. This design, however, normally requires some form of retarding mechanism, which adds to the complexity and hence the cost of the weapon. Not so with the B&W. Because it is a wraparound bolt, the bolt lends some support to the barrel and is also in a position to be an effective heat reservoir. It features an inertial firing pin and a claw-type extractor, the cause of problems during testing. More of that later.
On the Vz25 , and subsequently the Sanna 77, the ejector rod was about 4mm in diameter. This was one of the weapon's failings . The rod was unnecessarily strong for its purpose and, because of its size, its opening in the bolt face formed a pocket. This affected the angle of the spent case on extraction, and was the cause of malfunctions. The B&W ejector is about half the diameter and sufficiently strong. Problem solved. Sights are simple and fairly functional.
The rear sight is a peep sight and fixed. No complaints there. An SMG is a close-quarter weapon and more than one range setting only complicates matters unnecessarily. The front sight is adjustable for elevation and windage in large increments.
This does not allow for very fine tuning, and the sight post itself is too squat for my liking. I favor a narrower, more defined, post as the squat sight tends to obscure the target. The weapon that I tested was fitted with a Weaver Quickpoint sight. I am not very enamored with this sight. It is far too bulky, especially for an SMG, and the point of aim is not consistent. However, a variety of optical or occluded eye sights can be used on the B&W, since the weapon has been drilled and tapped to accept them. The standard stock on the B&W can be folded away under the weapon. On the test weapon, however, Bell had fitted a fixed
skeleton stock. It was designed to give him a constant cheek position and an unchanging sight picture. As mentioned before, the stock is screwed on. Bell hopes to incorporate a bayonet fitting for later models (for no apparent reason). At the moment the cost of setting up the machining to do this would be too high. Presently the magazine used is made by Beretta and holds 20 rounds. Browning magazines, with slight modifications, can also be used. Bell intends to produce his own magazines, and will offer 20-, 30- and 40-round versions.
The prototype B&W has no safety. Bell plans to put the selector on the left side of the pistol grip, behind the trigger. It will merely serve to lock the disconnector bar. The magazine release is of the lever type, and is situated at the rear base of the pistol grip. This is a comfortable position to use and superior, in my opinion, to mag releases found on the side of the grip.
The weapon is finished in a no-nonsense matte black over a baked teflon base. It seems functional and hard-wearing and the weapon that I tested showed few signs of wear.
The differences between the semiauto and full-auto versions are all in the disconnector bar, disconnector and sear. On the serniauto weapon, the disconnector bar is L-shaped. If it were to be deactivated, the hammer would simply 1ide forward with the bolt. The resultant pressure on the firing pin would not be sufficient to ignite the primer. On the full-auto version the L-shaped bar is hinged, and only releases the hammer when the bolt has returned to battery.
On the semiauto weapon, mode selection is simple. The two positions on the safety lever are for safe and fire. On the full-auto version, however, the selection switch is the same. The weapon is fired in the semiauto mode by exerting a five-pound pressure on the trigger. To fire fully automatic, the pressure must be increased to IO pounds. I do not like this system. I think it is very difficult to fire accurate three-shot bursts because of the two-stage trigger and the relatively heavy pull. Assuming that a three-position selector could not be fitted, I would rather see the semiauto function scrapped. The weapon would then be capable of firing only on full automatic. If a clean, four-pound trigger pull were then provided, it would be far more effective than the current clumsy system. When the time came to actually fire the weapon, two minor problems surfaced immediately. The cocking handle is situated on the left side of the receiver. It has a slide to prevent dirt entering the body, and is not attached to the bolt. So far so good. However, the handle itself is hinged, and when not in use lies flush against the receiver. To keep it in position, there is a circular hole just forward of the slot, and a corresponding half-sphere on the face of the handle. When
released under the pressure of the recoil spring, the bolt flies forward, taking the handle with it. The sphere returns to its niche, securing the handle. When chambering a round the increased friction stops the cocking handle short and, instead of returning to its position, the sphere stops short and catches in the slot. This results in a half-chambered round. The weapon is still able to fire in this condition. This would be dangerous, to say the least. Bell assured me that the only result of this was severely belled cases, and the weapon would actually cycle normally. I did not put this to the test. The problem should be easy to rectify, but should be put right as soon as possible. The second problem was the inordinately heavy trigger pull. I decided to test the accuracy of the weapon first and planned to fire off-hand at about 15 yards to check the point of impact before moving back. Accustomed to a much lighter pull, even on military weapons, .I thought the safety must be on when the gun would not fire. No safety! A few shots into the rear wall solved the mystery. Although the trigger has a crisp let-off, it requires the finger of an Olympian to squeeze it. Another little problem that
could easily be solved.
Once I had become accustomed to the trigger and a few adjustments had been made to the sight, I settled down to some grouping from 50 yards. Using a rest, some four-inch groups were printed. Considering the fact that the reticule of the Quickpoint obscured the bull completely, I don't think the results were at all bad. Bell claims that he managed 1,5-inch groups using a bench rest. Two of my groups actually had three of the four shots within about two inches, but flyers opened them up. Certainly no complaints in the accuracy department.
The expansion chamber definitely reduced the noise level. As to climb, I can't be sure. Personally I have never had any trouble controlling a 9mm SMG, so I don't think that a compensator is important. The weapon is relatively heavy at seven pounds, and the weight alone helps to absorb recoil and keep the muzzle down. During the afternoon about 100 rounds were fired. Bar one malfunction - which could be put down to a faulty round - the
first 70 went smoothly. After that, however, things started to go wrong. Empty cases were either jamming primer side out in the ejection port, or merely spinning around inside the receiver. Bell was clearly worried and assured me that it was the first time that he had experienced any such trouble.
Myself, I'm always relieved when something goes wrong. If everything goes too smoothly, I am always left wondering if the next round might have jammed. Besides, when problems crop up I get the opportunity to examine the weapon more critically. Bell thought that it might be the extractor that was at fault. I was inclined to agree with him. Earlier we had been testing the extractor, and had found it suitably strong. After the malfunctions, however, the extractor seemed very sloppy. We suspected that the spring needed replacing. The ammunition could also have been partly to blame, since the two lots of 50 rounds were from different manufacturers. I suspect that the second batch was a bit more powerful. That, coupled with the faulty extractor, might have been the cause. Because the weapon operates on the simple blowback principle, it may be a bit ammunition sensitive, particularly with the more powerful rounds. I contacted Bell at his shop some time after the test, and he informed me that the
extractor spring had collapsed. Apparently some locally made springs are of indifferent quality. Bell once had a batch of springs made to the same specifications. When delivered, almost all had different strengths!
As a submachine gun the B&W has potential. I don't like semiauto-only SM Gs, although this one might have a role to fulfill . In my opinion, the modern light assault rifles will one day push the SMG into obscurity. SM Gs will only have very limited, specialist functions.
Unfortunately, most assault rifles are still heavier, and more bulky, than the largest SMGs. People who live in low-intensity combat zones soon tire of an unwieldy weapon. The solution is a compact, light, accurate and lethal weapon convenient for continuous carry.
Although SMGs and the so-called semi-auto carbines only fire a pistol round, they're still preferable to any handgun. Though less compact, the longer barrel of an SMG yields increased velocity, the greater weight allows greater stability and quicker target reacquisition, and these all make for increased control and accuracy potential over range. Magazine capacity is larger as well. (Although I have seen a pistol with a 32-round magazine, the pistol needed a sling!)
The problem of getting the weapon to the production line, at the moment, is the usual one: lack of capital. South African investors have become used to white elephants, such as the Sanna 77, the Lynx revolver and the Mamba pistol. Bell is finding it nearly impossible to obtain backing.
He can get the orders if he has the manufacturing capability, and can get the manufacturing capability if he has a confirmed order. Catch-22!
Ironically, the B& W would not be expensive to produce. Bell envisages selling them for about $200 apiece. Therein lies the weapon's strength. With the South African economy in its current state and the government earning about 30 percent of the retail price of any imported weapon, prices are soaring, and imported weapons are fast exceeding anything approaching reasonable prices. It will take some refinement before I would give the weapon my stamp of approval, though. Once Bell sorts out the gremlins, then he might have a winner.Grossfater Muller 02-09-2017 12:33
По родезийским образцам надо Тёмкина спрашивать, он скаутов Селуса и прочую публику до тонкостей знает.Wladim753 09-09-2017 20:19quote:Originally posted by Allexcolonel:
Лето 2016, предположительно - август...
Эт где? В Сирии?Новгородец 09-09-2017 21:48
ДонецкWladim753 09-09-2017 22:14
А что за второй кулемет? Не узнаю его в гриме..
Китаец?Wladim753 10-09-2017 05:05
Транспортерная лента - это примерно плюс минус 1 класс.Все лучше чем ничего, да и весит меньше чем сталь ..которой на 1 класс нужно 3-4 мм.Хотя..ХЗ чем эта лента армирована..wam 10-09-2017 07:08quote:Originally posted by Wladim753:
Транспортерная лента - это примерно плюс минус 1 класс.Все лучше чем ничего, да и весит меньше чем сталь ..которой на 1 класс нужно 3-4 мм.Хотя..ХЗ чем эта лента армирована..
в огороде бузина, а в киеве дядька? не-е?Allexcolonel 10-09-2017 08:22quote:А что за второй кулемет? Не узнаю его в гриме..Китаец?
С учётом редкости СГМТ, вероятно ПКТ с приспособленным механическим прицелом неизвестной
(просто не разглядеть) конструкции на самодельном станке...А вот более забавный кадавр...
http://eastdiary.livejournal.com/210849.htmlWladim753 10-09-2017 12:09quote:Originally posted by wam:
в огороде бузина, а в киеве дядька? не-е?
У вас? Не затруднит ответить человеческим языком, в чем я ошибся по вашему мнению?Wladim753 11-09-2017 05:18quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
Украина.
Станок(((
Украина. Полночь. 21 век.wam 12-09-2017 08:54quote:Originally posted by Wladim753:
У вас? Не затруднит ответить человеческим языком, в чем я ошибся по вашему мнению?
Уважаемый, если б вы на человеческом языке выразили свою мысль в посте на который я сослался, да еще бы указали к какому посту сей ваш ответ должен быть прицеплен и осмыслен, то как бы и не было бы моего предыдущего поста про бузину и дядьку. как то так...Allexcolonel 12-09-2017 10:22quote:к какому посту
Пост #5688, а где-то ещё на странице транспортёрная лента есть?Новгородец 12-09-2017 22:29
[QUOTE]Originally posted by Wladim753:
[B]
Украина. Полночь. 21 век.
[/B]
[/QUOTE]wam 13-09-2017 09:32quote:Originally posted by Allexcolonel:
Пост #5688, а где-то ещё на странице транспортёрная лента есть?
Уважаемый, а можно пальцем показать где там транспортерная лента? А то у мня увеличительное стекло расплавилось от напряжения, но так и не показало там именно транспортерную ленту.... Не, ну ежели она там за кадром расстелена где то, то конешно да....wam 13-09-2017 09:36
а-а-а, вот и не свидомый наконец то разглядел, что так обозвали то, чем обшит пепелац по бортам и по кабине.... ну о том что это транспортерная лента - еще можно поспорить (частично похожа, а частично и нет). я б так уверенно по фото определить не смог бы.Hisname 13-09-2017 09:50
Использование транспортерной ленты в качестве дополнительной брони не имеет никакого смысла. Защитные свойства практически нулевые. Это исключительно психологический фактор. Единственный плюс, это использование ленты как основы крепежа для монтирования блоков активной защиты.Эту заразу так тяжело резать)) А они еще и защитные жалюзи перед радиатором из нее смастырили и вырез для ручки на двери) Хотя бензобак отчего то не догадались прикрыть.
Ланцепок 13-09-2017 09:56quote:Вроде, на прикрепленных к крыше кабины кусках достаточно хорошо видна структура среза.Изначально написано wam:
ну о том что это транспортерная лента - еще можно поспорить (частично похожа, а частично и нет).Hisname 13-09-2017 10:20
Даже на некоторых новых разработках применяют фартуки из резины, но изготовители сразу оговариваются, что они предназначены для последующей установки защитных элементов (броневых пластин или блоков динамической защиты).
Wladim753 13-09-2017 10:30
Ну как бы ее не пробивает пуля 22 лр даже высокоскоростная,у нас в тире висела такая. Пробития ни разу не видел. 1 класс с большей вероятностью, все таки лучше чем совсем ничего..Шлем пехотинца то же по 1 классу и из за того что он не держит АК от него ни кто не спешит отказываться..
В Югославии транспортерной лентой на технике ни кого не удивить было , когда там шла война в 90-е..Это было массовым явлением.
Так что ни кто не открыл тут Америки..
Транспортерная лента помимо того что состоит из резины имеет основу из арамида.
Ну а динамическая защита на БМП-2 это украинский нонсенс..Hisname 13-09-2017 10:56
Попытки прикрутить что-нибудь к броне, чтобы увеличить защиту предпринимались всегда. Можно вспомнить и WW2 с бревнами, траками и мешками с песком. На мой взгляд это всё курьёзы истории. Я считаю, что если в подразделении отсутствует техника с достаточным классом защиты, следует изменить тактику ведения боевых действий, а не изобретать колесо.Kurt_Wolf 13-09-2017 14:23quote:Изначально написано Wladim753:
Украина. Полночь. 21 век.Даже не знаю что сказать. Фото говорят сами за себя. Но понять это можно, только очутившись в таком же положении.
Wladim753 13-09-2017 15:35quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
Даже не знаю что сказать. Фото говорят сами за себя. Но понять это можно, только очутившись в таком же положении.
Этого и в страшном сне не приснилось бы еще лет так несколько назад.
Но маемо шо маемо..и от этого становится как то не очень..Кот52 13-09-2017 16:25quote:Изначально написано Hisname:
Попытки прикрутить что-нибудь к броне, чтобы увеличить защиту предпринимались всегда. Можно вспомнить и WW2 с бревнами, траками и мешками с песком.Сетку рабицу можно вспомнить, на Т34, против фаустов.
Экран сделали, проверили, не помогает... но всё равно ставили.Wladim753 13-09-2017 18:46
Кстати у резины на технике есть еще один прикол ЕМНИП.. что то связанное с радиозаметностью..ЯРЛ 14-09-2017 06:50quote:Но понять это можно, только очутившись в таком же положении.
Не нужно оказываться в таком положении. А крепить лучше диски от дисковой бороны.VID69 15-09-2017 12:53quote:Originally posted by Hisname:
Даже на некоторых новых разработках применяют фартуки из резины, но изготовители сразу оговариваются, что они предназначены для последующей установки защитных элементов (броневых пластин или блоков динамической защиты).Фартуки и бортовые экраны(без ДЗ) вполне стандартная комплектация танков начиная с Т72.
Вполне успешно заставляет срабатывать гранаты из РПГ на НЕоптимальном удалении от брони,тем самым значительно снижая эффективность.Танк с открытыми гусеничными полками в бой пускать нельзя.
Новгородец 18-09-2017 12:03ЯРЛ 18-09-2017 06:54
На 26-27 сек. У дядьки писюн хорошо дёргается. Тачанка? Интересно по каким целям это доробло будет пытаться суетится? Его же видно из-за горизонта, особенно в Донецких степях.Allexcolonel 18-09-2017 10:28
Такие тачанки хороши там, где много расходного материала для их комплектования, как в Сирии, например...
https://colonelcassad.livejournal.com/3687229.htmlЯРЛ 18-09-2017 17:00
И на кого они в Сирии так дружно едут? Юде гонять собрались?Kosta_g 18-09-2017 18:54
Ярл, вы про кустарное оружие в зонах боевых конфликтов не хотите ничего написать, а? Фоточки там показать? какой-нибудь редкий материал выложить?ЯРЛ 18-09-2017 19:51
Редкий? Нужно пойти в музей АТО в г.Днепропетровске, там стоит на базе БРДМ-2 - 404 "пэрэмога". Побробую сфоткать, как там буду.Kurt_Wolf 18-09-2017 20:12quote:Изначально написано ЯРЛ:
На 26-27 сек. У дядьки писюн хорошо дёргается. Тачанка? Интересно по каким целям это доробло будет пытаться суетится? Его же видно из-за горизонта, особенно в Донецких степях."Война "Тойот""
Allexcolonel 21-09-2017 12:08
Про старые добрые времена от камрада Taranov aka Пашолок...
http://warspot.ru/8992-vynuzhdennye-improvizatsii
"Тёплые&ламповые"(ц) мешки с песком, бетонирование и "кроватные" сетки от Нормандии до Эльбы...
Kosta_g 23-09-2017 11:14
Soldier of Fortune, december'92.
INSTANT ORDNANCE
Embattled Croatia Pulls An Arms Industry Out of Her Hat
by Robin AnthonyНовгородец 04-10-2017 21:42sakstorp 09-10-2017 21:28
Тюнингованная Тоёота (с 3,50 примерно)
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.Пронин 10-10-2017 09:15
А интересно связка из Ф-ок зачем? На растяжку? Кидаться таким капец как стремно.ЯРЛ 10-10-2017 10:34quote:А интересно связка из Ф-ок зачем?
А три кольца, как выдернуть, рычаги то вперёд? По одному?sakstorp 10-10-2017 11:58quote:Вопрос - сколько нужно АТОшников чтоб кинуть гранату?А три кольца, как выдернуть, рычаги то вперёд? По одному?
#5735
P.M. Ц
Ответ - Четверо - трое дёргают кольца, один кидает
А если серьёзно, дёргают одно кольцо, а две другие БЧ детонируют от первой.monkeymouse90 10-10-2017 12:31
Это вряд ли...
Точнее, что-то может и сдетонирует, но обычно нет. Разломает и раскидает.Пронин 10-10-2017 12:52quote:Originally posted by sakstorp:
а две другие БЧ детонируют от первой.
А "рогатка" чтоб им труднее детонировать? А запалы во всех трех чтобы перед броском повыбирать какой дергать? А привязать к гранате шашку толовую харам?
Опять же не факт что волна детонации через чугуняку пройдет/я б не пробовал/. Это ж не консерва РГ-33 или 42. Могет просто поломать снопом осколков.
з.ы На "вьетнамскую кочергу" тоже не похоже.obgist 10-10-2017 13:49quote:Originally posted by Пронин:
А интересно связка из Ф-ок зачем?
Это НЕ связка!! Внимательно присмотритесь (особенно в левой руке) - КАЖДАЯ ф-ка примотана к колышку от мины СВОЕЙ изолентой...Пронин 10-10-2017 14:11quote:Originally posted by obgist:
КАЖДАЯ ф-ка примотана к колышку от мины СВОЕЙ изолентой...
Ааааа.... так это растяжки...
Тогда непонятен выбор цвета изоленты. Чо тока синяя? Желтой не завезли? жовто блакитн? було б ище краше видно.datchanin 10-10-2017 21:03quote:Изначально написано sakstorp:
А если серьёзно, дёргают одно кольцо, а две другие БЧ детонируют от первой.Ничего не сдетонируется. Гранаты разбросает. Это заготовки растяжек.
sakstorp 10-10-2017 21:30quote:Эх, накосячил, извиняюсьГранаты разбросает. Это заготовки растяжек.Новгородец 10-10-2017 23:59
Это то и там где я думаю?wam 11-10-2017 10:35
помесь крота с майским жукомПронин 11-10-2017 17:47
Очень кстати мило смотрится. Няшный такой бронетрактор. Когда оно завалится на бок/ а оно завалится/ будет смешно дрыгать лапками.
Опять же гранатометчик/бронебойщик может пожалеть ... и не пальнуть.Ланцепок 11-10-2017 18:12
Танк НИ-2? Или НИ-1М?Новгородец 11-10-2017 19:09
НИ-1Хр.ЯРЛ 11-10-2017 19:48
Это или "не от хорошей жизни" или "от больной головы головы"?
https://lenta.ru/news/2017/10/11/bronetraktor/PILOT_SVM 11-10-2017 20:22quote:Изначально написано ЯРЛ:
Это или "не от хорошей жизни" или "от больной головы головы"?
https://lenta.ru/news/2017/10/11/bronetraktor/Не, ну а чо вы хотели, если на Украине мальчик учит конструкторов на оборонзаводах, как делать танки.
Так и фермер сделал вполне на уровне.
Allexcolonel 11-10-2017 21:36quote:Изначально написано wam:
помесь крота с майским жукомЗдесь не показаны главные достоинства...
Ещё больше жЫра - https://bmpd.livejournal.com/2890180.htmlН?колаускасс 12-10-2017 12:20
отставить панику. для раборок с джипами рейдеров - очень даже окWladim753 12-10-2017 08:27quote:Originally posted by Н?колаускасс:
отставить панику. для раборок с джипами рейдеров - очень даже ок
Каждый год на Украине госпитализируется в учреждения с психическими расстройствами 2000000 или 3000000, уж точно не помню жителей..Пронин 12-10-2017 09:25quote:Originally posted by Н?колаускасс:
отставить панику. для раборок с джипами рейдеров - очень даже ок
А кто такие джипы рейдеров?
Они тоже перемещаются со скоростью пешехода?
"Разборки" каким оружием предполагаются? Тараном?
От кого/ чего защитит 10 мм корпус цистерны? От пистолета? Или от пчел?
И самое главное зачем это ваяют в стране которая получила в наследство от СССР прекрасную танковую промышленность? Где Харьковский танковый? Все декомунизированно, попилено и продано? Боролись с темным прошлым?
где все вот это железо например :Ланцепок 12-10-2017 09:58
Да ладно вам, накинулись на фермера, как сумел, так и сделал. Таких изобретателей-прожектеров во все времена и во всех странах было и есть с избытком. Просто не все из них свои идеи до воплощения в металл доводят и уж тем более не везде их поделия на выставки вооружений пускают.sakstorp 12-10-2017 10:28quote:Эта штука не была ни на какой выставке, это фейк.Originally posted by Ланцепок:
и уж тем более не везде их поделия на выставки вооружений пускают.ЯРЛ 12-10-2017 10:36quote:Не, ну а чо вы хотели, если на Украине мальчик учит конструкторов на оборонзаводах, как делать танки.
Так и фермер сделал вполне на уровне.
Что там Спаситель в Нагорной Проповеди говорил насчёт сучка в глазу и бревна?Пронин 12-10-2017 10:55quote:Originally posted by ЯРЛ:
Что там Спаситель в Нагорной Проповеди говорил насчёт сучка в глазу и бревна?
Можно я отвечу!!!
Если ткнули тебя в глаз сучком ткни оппонента бревном? Не??Ланцепок 12-10-2017 13:14quote:Изначально написано sakstorp:
Эта штука не была ни на какой выставке, это фейк.
Ну да, а вот это у простого украинского фермера охренительный задний двор, с неслабым набором "сельхозтехники":
ЯРЛ 12-10-2017 13:38
Вы подумайте за державку из категории "мелких и душистых травок", которая на национальную выставку вооружения такое выставляют. Вообще по национальности презика, премьера и прочих богатеньких могли бы и Меркавку прикупить.barukhazad 12-10-2017 14:52quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что там Спаситель в Нагорной Проповеди говорил насчёт сучка в глазу и бревна?результаты немножко разные
azlk77 12-10-2017 14:53quote:Originally posted by Пронин:
И самое главное зачем это ваяют в стране которая получила в наследство от СССР прекрасную танковую промышленность? Где Харьковский танковый? Все декомунизированно, попилено и продано? Боролись с темным прошлым?
где все вот это железо например :
Всё что досталось в наследство рас3,14здили и продали. Производственную базу тоже похерели, судя по срыву контракта поставок в Таиланд и рекламациям на поставленные танки из Ирака.
http://ukraina.ru/exclusive/20170110/1018133624.htmlmonkeymouse90 12-10-2017 15:16
Ооо...
Мурзилки в ход пошли...
Что дальше? Дрессированный попугай и записки с предсказаниями? LOL
Своему назначению, эта цистерна вполне соответствует.А 64-ка была и есть откровенное гэ. Как ее не модернизируй.
azlk77 12-10-2017 15:31quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ооо...
Мурзилки в ход пошли...
Что дальше? Дрессированный попугай и записки с предсказаниями? LOL
Можете опровергнуть информацию о срыве контракта?PILOT_SVM 12-10-2017 15:32
Подсмотрено в схемах детского конструктора новый армейский внедорожник от АвтоВАЗа:
CB400SF 12-10-2017 15:52quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Подсмотрено в схемах детского конструктора:Это ж, вроде, немецкий! Даже вековую(!) гарантию дают!
monkeymouse90 12-10-2017 16:24quote:Изначально написано azlk77:
Можете опровергнуть информацию о срыве контракта?А зачем?
azlk77 12-10-2017 16:31quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Подсмотрено в схемах детского конструктора новый армейский внедорожник от АвтоВАЗа:
АвтоВАЗ не приделах forummessage/181/21
azlk77 12-10-2017 16:34quote:Originally posted by monkeymouse90:
А зачем?
Судя по вашему сарказму, вы усомнились в моих источниках информации по данному вопросу. Буду рад если вы мне откроете глаза предоставив ссылки на компетентные на ваш взгляд источники.monkeymouse90 12-10-2017 16:53
Ваши "источники информации", скорее похожи на проточники канализации. LOL"Не читайте совковой прессы"(С)
От себя добавлю, а так же всего, что заканчивается на дотвру. LOLЧерез пень-колоду контракт близится к завершению.
Другое дело, что из куска гэ, коим являются все производные от Т10 и дальше, нормальный современный танк сделать невозможно.
Так что, продолжения, скорее всего, не будет.
У китайцев получше получается. Да и везти ближе.Ланцепок 12-10-2017 17:40quote:Весь из себя "тактический", кругом в "планках Пикатинни"Изначально написано PILOT_SVM:
Подсмотрено в схемах детского конструктора новый армейский внедорожник от АвтоВАЗа:
Надо их с украинским бронежукотрактором стравить, кто кого поборет?azlk77 12-10-2017 18:32quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ваши "источники информации", скорее похожи на проточники канализации. LOL"Не читайте совковой прессы"(С)
От себя добавлю, а так же всего, что заканчивается на дотвру. LOLЧерез пень-колоду контракт близится к завершению.
Другое дело, что из куска гэ, коим являются все производные от Т10 и дальше, нормальный современный танк сделать невозможно.
Так что, продолжения, скорее всего, не будет.
У китайцев получше получается. Да и везти ближе.
Голословно. Ссылочки потрудитесь на "не канализационные" источники.Пронин 12-10-2017 22:49quote:Изначально написано PILOT_SVM:
внедорожник от АвтоВАЗа:
Ето он самый жип Рейдеров? Ну для раборок с которым бронецистерна предназначена? Сон разума рождает...Новгородец 12-10-2017 23:57monkeymouse90 13-10-2017 09:32quote:Изначально написано azlk77:
Голословно. Ссылочки потрудитесь на "не канализационные" источники."У нищих слуг нет"(С) LOL
azlk77 13-10-2017 09:38quote:Originally posted by monkeymouse90:
"У нищих слуг нет"(С) LOL
Всё понятно - 3,14здабол.azlk77 13-10-2017 10:33
Железобетонный броневик ИГИЛ на шасси КрАЗ https://strangernn.livejournal.com/1619886.htmlKosta_g 13-10-2017 10:39
Любители неконструктивных дискуссий враз могут лишиться возможности писать в теме. Но, почему то, не рассматривают вероятность такого хода событий всерьёз.Kroshka Ru 14-10-2017 10:57
У басурман получился "СуперШнейдер", а небратья закосплеили "Сен-Шамон"Прошло всего сто лет, как они смогли повторить эти технологии.
barukhazad 14-10-2017 14:41quote:Изначально написано Kroshka Ru:
У басурман получился "СуперШнейдер", а небратья закосплеили "Сен-Шамон"
Прошло всего сто лет, как они смогли повторить эти технологии.Новгородец 14-10-2017 17:36Новгородец 17-10-2017 22:13maior 0763 22-10-2017 17:41quote:Изначально написано azlk77:
Судя по вашему сарказму, вы усомнились в моих источниках информации по данному вопросу. Буду рад если вы мне откроете глаза предоставив ссылки на компетентные на ваш взгляд источники.да плюнь azlk77 и глянь профиль этого самого monkeymouse90
у них там похоже эпидемия остатков мозгового вещества....Costas 22-10-2017 22:00quote:Изначально написано Новгородец:
Как делают нелегальное оружие в Пакистане и на Филиппинах
Что-то мне подсказывает, что все эти производства - фейк для туристов и журналистов, и одни и те же заготовки там годами лежат для показух.Древесный уголь 23-10-2017 12:45quote:одни и те же заготовки там годами лежат для показух.
+++Новгородец 23-10-2017 18:20azlk77 24-10-2017 16:18
Военно-промышленный комплекс самопровозглашенной Донецкой Народной республики (ДНР) выпустил новые антиснайперские винтовки 'дончанки' с 12.7-миллиметровым калибром, сообщил ДОНЕЦК - Online со ссылкой на telegram-канал Wargonzo.Отмечается, что оружие уже прошло испытание на передовой. Изначально ствол для винтовки брали от пулемета 'Утес', но затем в ДНР начали делать собственные стволы. Все детали для винтовки также производят в Донбассе.
Hisname 24-10-2017 17:01
Пост № 5666 от 31-7-2017 16:40 ; камрад Новгородец выложил:
На тот момент, в соцсетях, она позиционировалась как "Захарка".
По мотивам ПТРД....а так то навалом подобного творчества.Allexcolonel 24-10-2017 21:03
Какая-то весёлая миномётная кустарщина из Колумбии, в исполнении боевиков FARC, 2005 год...
Ланцепок 24-10-2017 21:52
Нафига он их газетой обматывает?Новгородец 25-10-2017 12:21Новгородец 25-10-2017 12:27quote:Originally posted by Ланцепок:
Нафига он их газетой обматывает?
Обтюрация? Хранение?ЯРЛ 25-10-2017 13:30
Можно и в "Криминал ...". Запущу здесь. Музей АТО в г.Днепропетровске (быв. Екатеринослав, Нижнее Приднепровье, Новороссия). Похоже это оригинальное, не сделанное специально для музейной экспозиции.
https://www.youtube.com/watch?v=HW0L1rJoEsAНовгородец 25-10-2017 17:11quote:Originally posted by ЯРЛ:
Похоже это оригинальное, не сделанное специально для музейной экспозиции
"Я хренею, дорогая редакция!"(с) В чём сакральный смысл этой наваренной "ёлочки"? А дверки от погреба это ваааще и чей-то заборчик не пожалели...ЯРЛ 25-10-2017 17:39
Так Вы будете смеяться, я заглянул внутрь. Это же БРДМ, там два колёсика через траншеи ездить. Их убрали, ниши вырезали и приварили углы в габарите борта. Места стало больше. А "дверка от погреба" из 7мм. листа. Ну какой идиёт будет залазить сверху? Генералы из ГАУ МО СССР, которые вообще допустили на вооружение бронированные машины с верхними люками? Насчёт елочки и квадратиков. Лист 7мм. и нормальный провар. Или очень мощный сварочный или как положено прогревали газовой горелкой. Сзади убрали водомёт, вварили тот же лист.RobBoy 26-10-2017 06:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну какой идиёт будет залазить сверху? Генералы из ГАУ МО СССР, которые вообще допустили на вооружение бронированные машины с верхними люками?
Ага, на плавающей машине надо было с двух бортов по дверце сделать Генералы, конечно туповаты были, что не позаботились о нуждах бравых атошных героев
А по сабжу - это видимо для психической атаки, атомобиль последнего шанса.
P.S. Думал думал чего тут не хватает на дверке, вспомнил
Тиха украинская ночь, но бтру могут скиздить
ЯРЛ 26-10-2017 08:08quote:на плавающей машине
И часто она плавает? И плавает вот так с хода? Герметизацию по периметру и задрайки по морскому типу! Вообще плавание это один из бредов ГАУ. На учениях сначала водолазы прощупывают дно, что бы потом достать, готовят это гавно, на экипаж спасжилеты, к жопе крепят буксирный трос, на фото его не видно, и только потом, многократно перекрестясь, пускают поплавать. Ну и берега подбирают спуститься и главное вылезти.RobBoy 26-10-2017 09:18
Да не, базара нет, хохлам оно конечно виднее. Продвинутая нация. Кто такое ГАУ, так шарашка.kmv72 26-10-2017 10:56
Ярл , нахрена ты пи.. шь если ни разу не плавал на подобной технике ? Какие , в жопу , задрайки ? Какие тросы ? На БМД , к примеру, ставится только удлинённый триплекс для механа и не вылезая из машины - открываются волноотражатели и включаются водомёты. Это говорю тебе я , тот кто лично плавал на БМД , на БРДМ , я думаю , нужно произвести примерно те же манипуляции , не более .ЯРЛ 26-10-2017 11:54quote:ты пи.. шь
Во первых не ты, а Вы, мы с Вами трефное не пасли. Так что 3.14здите. Я просто пишу, что на водоплавающих броневичках можно было свободно делать бортовые люки с соответствующей герметизацией и задрайками.quote:Плавают вообще то женщины и экскременты, по воде ходят. И второе и где Вы таки плавали? Пруды, озёра, реки, водохранилища, моря и т.д.? Или на учениях на специальном полигоне? Или просто так бултыхались в воду где захотелось? Под Днепропетровском стояла 6-я танковая армия (Черкасское-Гвардейское). На протекающей рядом р.Самаре был участок подводного вождения танков Т-64 и надводного вождения всяких водоплавающих броневичков и плавающего танка. Это был самый оборудованный участок полигона, водолазная станция, лёгкие и тяжёлые водолазы, медвзвод, тягачи, связь. Положено было в 70-х каждый экипаж прогнать через воду в процессе обучения. После прогонки бронетехники через солдат сидящих в окопах это был самый дорогой, травмоопасный и ответственный участок. Кстати БРДМ тёк по всем щелям, как нимфоманка. Там была "трюмная" помпа откачивать воду, просочившуюся!Это говорю тебе я , тот кто лично плавал на БМДRobBoy 26-10-2017 14:07quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я просто пишу, что на водоплавающих броневичках можно было свободно делать бортовые люки с соответствующей герметизацией и задрайками.
Так и пиши на форуме вышиванок. Нахрен тут кому твоё диванное мнение.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Это был самый оборудованный участок полигона
Если дальше полигона, и то который из-за кустов видал, носа не казал, чего всякую грамотейщину калякать.
P.S. Как заведёт такой "эксперт" диван, так аж мозги наружу!
ЯРЛ 26-10-2017 16:03
А какие реки Вы форсировали на БМД? В бою? Бой с ходу? С кем изволили воевать и на чьей стороне? Последние нормальные в СССР броневички были БТР-40 и БТР-152, ну и МТЛБ. Остальное на радость военно-промышленному комплексу для получения звёзд (нагрудных и напогонных), наградных, премий и квартир. Ваша БМД это - "шмерть врагу, писец расчёту"! Исчас всё это железо, нагруженное укропами, сожгли на раз ребята освобождающие Донбасс от укронацистской мрази.quote:Так и пиши на форуме вышиванок.
К моему великому сожалению мой статус на Ганзе не позволяет сказать Вам прямо в лицо, что я думаю о Вас, о Вашем происхождении, о Ваших родственниках, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем!RobBoy 26-10-2017 16:39
ЯРЛ, не поверишь, вообще по барабану чего ты там думаешь и не говоришь.ant134 26-10-2017 17:10
Исчас всё это железо, нагруженное укропами, сожгли на раз ребята освобождающие Донбасс от укронацистской мрази.
......
денежку подбрось, не жадничай -ЯРЛ 26-10-2017 20:19
Это я виноват, КАЮСЬ! Не нужно было фото из музея АТО в г.Днепропетровске выкладывать. Виноват!Kosta_g 26-10-2017 20:28
Один выбыл из дискуссии, следующим приготовиться, раз русского языка не понимаете.ЯРЛ 27-10-2017 10:18
Мне убрать фото?Kosta_g 27-10-2017 13:34quote:Originally posted by ЯРЛ:
Мне убрать фото?
Это как хотите, мне не мешают. Не интересно, не по теме, но и не мешают.
От дискуссии будут отстранятся любители донести звенящую Правду, хотя их не просят, а также любители разговаривать шершавым языком плаката.ЯРЛ 27-10-2017 18:10
Спасибо! Оставлю. А чего не по теме? БРДМ в "соплях" это как раз "не от хорошей жизни".Kosta_g 27-10-2017 18:16quote:Originally posted by ЯРЛ:
А чего не по теме?
Мне казалось, что тема о стрелковом оружии, но коллективу виднее, раз шушпанцеры постоянно постят. Хотя сам грешен, чо уж там, выставлял разок-другой хорватские панцервагены.kokombo 29-10-2017 03:02
Видео, конечно, ужас. Слов нетЯРЛ 29-10-2017 07:37
Сегодня практически уже всё оружие это ретро, вторая половина 20-го века, или оружие прошлого тысячелетия. Интересно на долго ещё хватит?Rotmestr 29-10-2017 16:32quote:Изначально написано Новгородец:
"Я хренею, дорогая редакция!"(с) В чём сакральный смысл этой наваренной "ёлочки"? А дверки от погреба это ваааще и чей-то заборчик не пожалели...защита от рпг
Новгородец 30-10-2017 16:38
Родезия. Самооборона для дома и автомобиля.Grossfater Muller 30-10-2017 19:55
Исходник - https://warhead.su/2017/10/22/...a-i-avtomobilya
Без текста, боюсь, механика будет непонятна.Kosta_g 30-10-2017 21:00
Есть и совсем оригинал:
The KQ (Kill Quick) anti-ambush weapon epitomizes the manner in which the beleaguered Rhodesians developed an effective, practical and relatively low cost solution to the constant threat of ambush on the country's roads by gangs of well armed guerillas. It was the most successful of the Rhodesian anti-ambush weapons and close to 3000 were produced for civilian and paramilitary use.
K Q (Ken) Goosen, from a farming and mining background but a skilled engineer, first developed the device for homestead protection, using basic materials readily available. The prototype had four short splayed 12 bore shotgun barrels (made from steel steam tubing) which fired when they were released from the vertical (armed) position to the horizontal (fired) position, striking a fixed anvil in the process. This was originally mounted at a homestead in Claremont outside Bulawayo. Experiments with the prototype indicated, however, that the spread of shot was not wide enough and the number of barrels was increased to five, arranged in an arc of 96 degrees. In addition the barrels were lengthened from 4' to 9' so as to increase the range - as many ambushes were initiated from some distance off the road. These modifications were evidently effective as, during a demonstration at Filabusi before production commenced in earnest, a flock of guinea fowl was spotted on a nearby field and the assembled farmers could not resist the temptation it provided. Ken claims a record of 28 guinea fowl with one shot!
The original 4 barrel KQ ended up on as the 'rear gunner' on Ken Goosen's cousin's armoured Austin Cambridge - another engineering feat in itself - which was protected by an additional 5 sets of the upgraded version - giving 29 barrel firepower! The vehicle and occupants successfully repelled one ambush deploying the KQ guns.
A pair of KQs was mounted on a farm motorcycle, front and rear, in Mashonaland and used in anger under ambush. No doubt the effect on the bike's steering was 'interesting'!
Ken still resides in Zimbabwe and nowadays applies his skills to the restoration of vintage and classic cars. He still proudly wears his belt with special KQ buckle every single day (an example of which was given to everyone who fought off an ambush using the KQ) and has recently commissioned a batch of reproduction buckles - such has been the interest in the original.Новгородец 31-10-2017 17:08
93713728Unnamed Player 02-11-2017 12:11
Хмм...Наши хотели прицелом ограничится,вменяемый глушитель именно на ПТРД я как-то не представляю,именно из-за конструктивных особенностей.Allexcolonel 03-11-2017 08:20
Какая-то винтовка из Ирака, самоделка или?
Шиитская милиция, 14 апреля 2015 года ...Hisname 03-11-2017 11:00quote:Какая-то винтовка из Ирака, самоделка или?
По моему мнению это одна из самоделок на тему Steyr HS .50
В конфликте участвуют оригинальные Styre HS, заводские иранские копии - АМ50. А на фото вообще кустарное изделие.ЯРЛ 03-11-2017 11:05
У нас тут планируют создавать на всякий случай "Днепровскую флотилию". Вот это будет ретро. В 2014г. по Днепру в районе Днепропетровска ходил патрульный "Адмиралтеец" с 6-ю вооружёнными АК-74 солдатами в бронежелетах. На воде в брониках это круто! Посмотрим, что будет дальше.Hisname 03-11-2017 11:31quote:На воде в брониках это круто!
Если будет нужно, то купят)) Всё есть в магазинах)Parabellum 03-11-2017 12:58quote:На воде в брониках это круто!круто было бы - изучить матчасть. Корсар- МП официально поставляется в войска уж пару лет как, причем не только для Морпехов, снабжаются досмотровые группы и подобные подразделения
Hisname 03-11-2017 13:14quote:Корсар - МП официально поставляется в войска уж пару лет как, причем не только для Морпехов, снабжаются досмотровые группы и подобные подразделения
Это да, но там есть маленький нюанс) В плавающей версии бронежилета он обеспечивает защиту по классу 1, а при установке штатных бронепластин, он как обычный броник тонет.Новгородец 03-11-2017 17:05
Бронебульдозер каких-то боевиков с башней от БМП-1.
Parabellum 03-11-2017 19:50quote:при установке штатных бронепластин, он как обычный броник тонет.
спорно. на видео он не тонет с уложенным сверху АК 74.
так что может и не тонуть с пластинами. тем более, что они у него только передниеGrossfater Muller 03-11-2017 20:15quote:Originally posted by Parabellum:
спорно. на видео он не тонет с уложенным сверху АК 74.
Это когда в нём морпеха нет.
А когда есть?ЯРЛ 03-11-2017 20:53
У солдат были исчё подсумки с магазинами, штык ножи и зашнурованные берцы. Бульк!ЯРЛ 04-11-2017 17:39
Это у девушки что за стрелялка?Hisname 04-11-2017 18:09quote:что за стрелялка?
Грозный воен из племени "Anti-Balaka" (антимеч) это что типа народного ополчения в ЦАР которые ходят и вырезают оборзевших мусульман. Ну там глаз за глаз, зуб за зуб...как в библии. За справедливость борются)
А в руках у него вероятнее всего самоделка. Одноствольное переломное ружжо, гладкоствол. Из водопроводной трубы.
Типа такого:
Новгородец 08-11-2017 21:43sakstorp 08-11-2017 21:59
В среду, 8 ноября, сотрудники полиции и пограничники (МАГАВ) задержали палестинского араба, в распоряжении которого находился похищенный мотоцикл, а также пистолет-пулемет "Карл Густав".
PS. "Карл Густав" там собирательное название для всех самопальных ПП.Новгородец 10-11-2017 12:15Gimal 11-11-2017 09:13quote:Изначально написано sakstorp:
"Карл Густав" там собирательное название для всех самопальных ПП.У на это "Борз"
Allexcolonel 14-11-2017 07:24
"Рэмбо-стайл" (взрывающиеся наконечники стрел) из Индии, от местных маоистов, 2014 год...
Там же самодельные винтовочные гранаты, ну и бомбы (СВУ в смысле), с места засады, в которой были убиты 12 сотрудников местных правоохранительных органов...
https://jugalthepurohit.wordpr...t-weapons-flee/Allexcolonel 14-11-2017 14:11
Тоже индийские маоисты с разными ружьями, 2008 год...
https://jmgiboux.photoshelter.com/image/I0000xlAnYzy2IRk
https://jmgiboux.photoshelter.com/image/I00003hcwZ1d5MdQЯРЛ 02-12-2017 10:52
Странное фото, фуражка офицерская, но со звёздочкой, форма военная, но без знаков различия. А что за ПП? И что висит на поясе слева с зади ниже ППШ?Hisname 02-12-2017 11:55
Этот ПП - самоделка. На поясе висит обычная полевая сумка - планшет. Офицерская или сержантская не видно. Ремешок от нее на плече, рядом с ремнем от ППШ; который тоненький. На счет формы нескажу, это не моё))
ПП из книги отличается от приведенного на фото. А если описание верно, то:
"Новосибирец Николай Максимович Баранов встретил войну капитаном, командиром отдельного батальона связи на Юго-Западном фронте. Затем окружение, плен, побег, партизанский отряд. А в августе 1942 года он уже командир партизанского отряда им. Котовского Пинского соединения. В боевой характеристике Н. Баранова, подписанной командиром соединения Героем Советского Союза генерал-майором Коржем названы боевые операции отряда им. Котовского и лично его командира. Там сказано, что по инициативе Н. М. Баранова в его отряде была организована оружейная мастерская. Баранов подобрал из партизан умельцев. Они по деревням собрали примитивное токарно-слесарное оборудование. Сначала только ремонтировали и восстанавливали винтовки, потом стали выпускать автоматы, похожие на ППШ и ППД. Один из них послали в подарок К. Е. Ворошилову. Сегодня он хранится в Белорусском Государственном Музее Великой Отечественной войны."Ланцепок 02-12-2017 19:50
Этого вроде тут ещё не было?
"Девочка, девочка, Гроб на Колесиках выехал с кладбища, твою улицу ищет. Прячься" (с)
Kosta_g 02-12-2017 20:34
За фото с Яковом Менкиным спасибо, раньше это фото с вотермарками во всю ивановскую было доступно только на каком-то еврейском ресурсе и сохранить это фото было нельзя.NORDBADGER 03-12-2017 11:30
Хотя это больше скорее к криминалу-самопалу, но пишут, что мол борец с ЮНАNORDBADGER 03-12-2017 12:27
Ещё пара страничек про юговойнуsakstorp 04-12-2017 02:48quote:Мне вот этот понравился.
Стреляющая ручка с ручкойЯРЛ 04-12-2017 09:28quote:Стреляющая ручка с ручкой
С рукояткой сэр! Но зато какой шарм.NORDBADGER 04-12-2017 23:33
Пошёл один мужик в Мексике по бананы и совершенно случайно нашёл 18 40-мм гранатомётов, и сдал их за бабки государствуА спустя некоторое время у другого мужика тоже 9 штук за подкладку завалились, тоже сдал за деньги и тоже ни чего уму за это не было
ЯРЛ 05-12-2017 12:38quote:тоже 9 штук за подкладку завалились, тоже сдал за деньги и тоже ни чего ему за это не было
Они по моему их на сдачу только и делают. Полиция отчитывается - довольна, народные умельцы - довольны. Журнализдам есть о чём писать. В общем все при деле!aust 05-12-2017 16:45quote:Originally posted by NORDBADGER:
Пошёл один мужик в Мексике по бананы и совершенно случайно нашёл 18 40-мм гранатомётов, и сдал их за бабки государству
Я бы, на месте мексиканских милиционеров, этого мужика опросил бы, с пристрастием - видно ведь, что сдал неликвид. Куда, сцука, сбыл технику из под грядки с пальмовым маслом?Новгородец 10-12-2017 17:15
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Z6bjTj593oI" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;sakstorp 10-12-2017 22:52quote:Зачем постить на Ганзе? Заведи свой ЖЖ (а лучше сразу на Дриме) свой уютненький бложик и пости туда, я на тебя подпишусь первымOriginally posted by Новгородец:
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Z6bjTj593oI" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;Новгородец 11-12-2017 12:06
Где-то такие мысли бродят.Новгородец 20-12-2017 19:47
Африканский бизнес. Изготовление огнестрельного оружия кустарным способом;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/r52DGTNyRsw" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;
sakstorp 20-12-2017 22:22quote:Короче, поясняю - концепция поменялась, но нам не один п..юк об этом не сказал. Просто нажимаешь "поделиться" и сразу копируешь первую ссылку и вставляешь её сюда.;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/r52DGTNyRsw" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;Новгородец 21-12-2017 12:20quote:но нам не один п..юк об этом не сказал
Спасибо, камрад.
sakstorp 21-12-2017 15:35
ФилиппиныЯРЛ 21-12-2017 21:44
Кстати в СССР не любили демонстрировать чертежи оружия. Знали, что это не очень сложно.Serega80 22-12-2017 07:39quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати в СССР не любили демонстрировать чертежи оружия. Знали, что это не очень сложно.правильно делали советских граждан надо было оберегать от лишней информации. Помню все эти рисунки и фотографии оружия в старых журналах типа НиЖ или Техника Молодежи - хрен по ним поймешь как оно работает! Поэтому наверное ПП братьев Толстопятовых это часы с кукушкой по сравнению с творением Лути.
ded2008 22-12-2017 11:26
а в те чертежи что демонстрировали во всяких там техниках молодежи и прочим вносили намеренные искажения.ЯРЛ 22-12-2017 11:55
Но был детский ленточный пистолетик-самовзвод. Его механизм с рычагом подачи бумажной ленты копия револьверчика самовзвода. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана.Новгородец 22-12-2017 21:21sakstorp 22-12-2017 23:15quote:Там чертежи вряд ли были, схемы наверное...Originally posted by ded2008:
а в те чертежи что демонстрировали во всяких там техниках молодежи и прочим вносили намеренные искажения.
#5882
quote:Состязание Эллочки с американской миллионершейOriginally posted by Новгородец:
Новгородец
22-12-2017 21:21Serega80 23-12-2017 07:18
хорошая вещь для пустыни и подобного твд - в транспортном положении фиксируется стволом вверх, расчет в два человека поместится, пройдет где багги и джипы застрянутЯРЛ 23-12-2017 08:30quote:Состязание Эллочки с американской миллионершей
Вам нужно стрелять или вам нужны "пикатини"?shOOter59 23-12-2017 09:52quote:Но был детский ленточный пистолетик-самовзвод. Его механизм с рычагом подачи бумажной ленты копия револьверчика самовзвода. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана.
В совке рукоблуды делали револи попроще.
Барабан крутился вручную, фиксация шариком.
Дол на барабане обычно не было.
Ударный механизм примерно как у курковой одностволки.
В основном под .22 или строяк.
Самовзвод с поворотом барабана видел всего раз, но это была копия дореволюционного бульдога.Allexcolonel 23-12-2017 09:54quote:вам нужны "пикатини"?
"В однобортном..."(ц)Kosta_g 23-12-2017 14:09quote:Originally posted by Lupus Vulgaris:
В Грузии такой ПП изьяли
Это оружие по мотивам ППС-42, производство армянское, конец 1980 хх-начало 90х. В Грузии и Абхазии этот образец встречается периодически.ЯРЛ 23-12-2017 17:07quote:В однобортном...
У меня верховный с 2014г. воюет в однобортном и нет ему удачи. В детстве все мальчики играли в войну и интересовались оружием. А мой верховный в детстве крал конфеты и другим не интересовался.ЯРЛ 23-12-2017 17:10
А что такое "оборонительное вооружение"? Броники, каски, масхалаты это понятно. А что такое "летальное оборонительное вооружение"?sakstorp 23-12-2017 17:45quote:Это политические термины, не военно-технические. А политику нам здесь запрещено обсуждатьOriginally posted by ЯРЛ:
А что такое "оборонительное вооружение"? Броники, каски, масхалаты это понятно. А что такое "летальное оборонительное вооружение"?Hisname 23-12-2017 20:32quote:"летальное оборонительное вооружение"
Противотанковые комплексы, зенитные ракетные ПВО комплексы земля-воздух. Мины, снайперские винтовки.Hisname 23-12-2017 21:24quote:В Грузии такой ПП изьяли
quote:Это оружие по мотивам ППС-42, производство армянское, конец 1980 хх-начало 90х. В Грузии и Абхазии этот образец встречается периодически.В этой же теме
forummessage/36/198
пост № 645
StruKK 23-12-2017 22:44quote:летальное оборонительное вооружение
А нелетальное, это когда к танку подлетает ракета, из нее выскакивают гномики и на ходу отвинчивают колеса.Hisname 23-12-2017 23:21quote:А нелетальное, это
Радары, локаторы, бронежилеты, системы обнаружения, слежения, прослушки, перехвата, РЭБ, системы дегазации, дезактивации, очистки сред.Kosta_g 23-12-2017 23:46
forummessage/36/198
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.sakstorp 24-12-2017 20:03quote:Originally posted by Новгородец:
24-12-2017 18:27
А это что-где?sakstorp 24-12-2017 23:56
Это кто-где?kmv72 25-12-2017 08:48
Крепкий чувак , однако .Hisname 25-12-2017 12:08
Это Йемен, сепаратисты хуситы. Требуют автономного отделения части территорий на религиозной почве. Мотивируя это тем, что большая часть Йемена принадлежит суннитам.NORDBADGER 25-12-2017 23:15
Трофейный игиловский боевой дрон, теперь используемый иракской армией, 2017 г.Новгородец 26-12-2017 12:29
quote:Originally posted by sakstorp:
Это кто-где?
Йемен, Таиз. Хусит.Новгородец 27-12-2017 17:08
Эрзац-ЗРК Praćка сербов с ракетой Р-60, 1999 год
ПЗРК сирийских боевиков с аккумулятором, 2017 год.
AllBiBek 31-12-2017 23:01
походу, это сюда:Изъятое у боевиков "Боко харам" (Нигерия) оружие.
Новгородец 01-01-2018 18:21quote:Originally posted by AllBiBek:
В этой фотке - вся Африка как она есть!Добавить ещё эту часть арсенала
и "МэдМакс" выглядит как всего лишь детская версия постапа. Фантастам и выдумывать ничего не надо... Бери рисуй/пиши/снимай.ЯРЛ 01-01-2018 21:19quote:вся Африка как она есть
Топоры не плохие. Рабочие, форма правда напоминает до эпохи железа, сучок с кость, или рогом.StruKK 05-01-2018 10:45
Это как раз от "хорошей жизни"lisasever 06-01-2018 11:40
Добрый день.
Промышленник в полном охотничьем костюме, с собакой, 1927 год. Сибирский край. Фото с какой-то этнографической выставки.I shuravi 10-01-2018 16:01quote:Originally posted by lisasever:
Промышленник
Выглядит примерно так.
На Вашем фото скорее всего промысловик.lisasever 10-01-2018 18:54quote:Выглядит примерно так.
На Вашем фото скорее всего промысловик.
Добрый день.
Главное, мы поняли друг друга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%BAKosta_g 10-01-2018 18:55
Bunker9939 11-01-2018 09:08
Вьетнамская война (UPI PHOTO 7/29/1967): американский вертолетчик, назначенный на 334-й вооруженный вертолет, основанный на авиабазе Бен-Хоа. Он - пешеходный арсенал, когда он уступает свой вертолет, завернутый в струны 40-мм гранаты.StruKK 11-01-2018 21:07
обожаю яндекс-переводчикНовгородец 12-01-2018 17:00
Кубинцы.ЯРЛ 13-01-2018 21:50
На первом и четвёртом фото замечательный блиндажи. А если такое могучее оружие то это явно ДЗОТ.
Ну и девушке наконец то попалась в руки по настоящему большая штучка.Большой ус 14-01-2018 08:44quote:это явно ДЗОТ
Да брось ты! На первом фото небо видать в дырках.А на четвертом веник сохнет-точно чердак сарая.Hisname 14-01-2018 16:16
ППС с глушителем) Наконец то я нашел его фото
Будем надеяться, что это не макет и не реплика)
БудемЖить 14-01-2018 16:56quote:Originally posted by Hisname:
ППС с глушителем)
А патроны к нему УС?ЯРЛ 21-01-2018 08:29
Под какой патрон? ПМ или ТТ?Wladim753 21-01-2018 09:15
ПМ.. но пуля там прикольная.. самодельная.SETH 23-01-2018 18:05
Коллеги, поясните мне, глупому, как при наличии станков можно сваять такую шутту, которой и орки из Вархаммера позавидуют? Покойный Филип Лути одним ручным инструментом и то аккуратнее делал, про Билла Холмса не говорю...
Как?Новгородец 24-01-2018 12:01rusAK 24-01-2018 09:41
РСЗО? Это чей сумрачный гений такую крутую и бесполезную штуку сваял?
quote:Originally posted by БудемЖить:
А патроны к нему УС?Если ствол короткий, да еще и с перфорацией, то спецбоеприпас может и не понадобиться.
datchanin 24-01-2018 10:16quote:Изначально написано rusAK:
РСЗО? Это чей сумрачный гений такую крутую и бесполезную штуку сваял?В некоторых случаях это вполне применимо. Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.
Новгородец 24-01-2018 17:04quote:Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.
Подумаешь, Фаустпатрон. Фигня Вот РЗСО из "базук"...
Grossfater Muller 24-01-2018 20:03quote:В некоторых случаях это вполне применимо. Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.
Американцы блоки из базук тоже делали, корабельные установки.ЯРЛ 27-01-2018 17:17
Сегодня около 10.00 ехал через Старый ж.д. мост в г.Днепропетровске. На левом берегу р.Днепр перед мостом стоял грузовой состав, на открытой платформе стояла пушка 122мм. Д-74, дульный тормоз и затвор под брезентовым чехлом. Состав стоял "головой" на правый берег. Интересно где её взяли 404 и чем собираются стрелять, и куда везли, почему на Запад? Сфотографировать не смог, -11, стёкла в трамвае замёрзли.Allexcolonel 06-02-2018 23:35
Бомбомёты из газовых баллонов и сопутствующий им прочий шмурдяк, Колумбия...
https://www.ejercito.mil.co/index.php?idcategoria=373519
http://www.noticierotvputumayo.com/?p=9888
https://www.ejercito.mil.co/?idcategoria=428888В довесок к прочим поделкам FARC forummessage/36/198
sakstorp 07-02-2018 12:56БудемЖить 08-02-2018 22:07
Смотрите какой трансклюкатор сочинили в ДНР. В основе 23-мм автомат 2А14. Газоотвод заглушен, поршень убран как и крышка приемника. И ведь мысль в этои аппарате вполне здравая. Изначальный аппарат имеет клиновое запирание с отдельным спуском ударника, находящегося в затворе на боевом взводе. Никакого рывка при спуске ударника не будет. Масса аппарата большая, установка в меру устойчивая. В результате кучность боя трансклюкатора будет определяться,в основном, параметрами патрона и ствола. Не снайперскими, кончено, но это всяко эффективнее, чем вкладную 14,5-мм пушку стреляющую с открытого затвора в снайперскую винтовку переделывать.Новгородец 09-02-2018 12:26quote:Originally posted by БудемЖить:
Смотрите какой трансклюкатор сочинили в ДНР.
Грозный 'Сепаратист': В ДНР создали самую мощную снайперскую винтовку в мире.
Военно-промышленный комплекс ДНР создал самую крупнокалиберную снайперскую винтовку в мире. Об этом сообщает проект WarGonzo, созданный известным военкором Семеном Пеговым. 'Боеприпасы для нее сопоставимы с бк ЗУ-23. Прицельная дальность снайперского комплекса 'Сепаратист' 3000 метров. Отдачи почти нет', - говорится в сообщении.theSaint 09-02-2018 11:57quote:Изначально написано datchanin:В некоторых случаях это вполне применимо. Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.
Мне больше напомнило "пулемет Шметилло" времён РЯВ.
AllBiBek 10-02-2018 23:45
Наверное это сюда:Так называемая "Семиружейная батарея", изобретенная подпоручиком 279-го пехотного Лохвицкого полка Николусиком. 2 января 1917 года.
Grossfater Muller 11-02-2018 21:56quote:Originally posted by Lupus Vulgaris:
Остальные фото тут : http://americanshootingjournal.com/diy-glock/
Осспади, даже фотки стырить нормально не смогли.
https://grossfater-m.livejournal.com/1863292.htmlНовгородец 15-02-2018 19:31ЯРЛ 16-02-2018 21:15
Откуда в мире столько 12.7 ДШК? Утёсов не видно. Вон укропы все с ДШК.Новгородец 16-02-2018 23:57
ДШКМ не делал только ленивый, а Утёс 4-5 государств до распада Союза.ЯРЛ 17-02-2018 08:09
У Утёса хорошая механика, но ствол быстро умирает, лёгкий сделали.SanSanish 17-02-2018 12:46
За пределами СНГ как было сказан ДШК много кто делал, а укропы их банально тянут с баз хранения снятые с бронетехники. Они и уцелели то только потому, что были без станков и их не получилось продать папуасам. Вот и колхозят сейчас их на самопальные сошки со станками. Ровно как и ПКТ, благо тех тоже отдельно от брони навалом.
Странно что СГМТ/Б не видно, ведь тоже должны храниться в хороших количествах.AllBiBek 17-02-2018 14:33quote:Originally posted by Новгородец:
а Утёс 4-5 государств до распада Союза.
вообще-то до сих пор производят, та же Индия. И та же Сербия. Болгария и Польша прекратили производство в 90-е, Казахстан вроде как производит до сих пор, в 00-е попытки освоить производство предпренимала Украина, но что-то у них пошло не так.ЯРЛ 17-02-2018 17:46quote:Странно что СГМТ/Б не видно
А сколько их было? Последние на БТР-40, и БТР-152. На БТР-60 пошли ПК.Новгородец 17-02-2018 18:29quote:Originally posted by AllBiBek:
вообще-то до сих пор производят, та же Индия.
Я специально отметил, что до распада СССР. ДШКМ из того времени и их на складах залежалось столько, что сбываются во все конфликты. Когда Утёсов будет столько же, сколько ДШКМ, тогда и будут глаза мозолить.
SanSanish 20-02-2018 14:58quote:Originally posted by ЯРЛ:
А сколько их было? Последние на БТР-40, и БТР-152. На БТР-60 пошли ПК
На БТР-60 шли СГМБ. Первые ПКБ пошли начиная с версии 60ПА. Как и Т-62 изначально шли в серии с СГМТ. Да и базовые СГ-43 были в некислых количествах. По идее куда чаще Максимов должны мелькать, а их ...нет. Совсем.Kosta_g 23-02-2018 21:00
крупнокалиберная винтовка "Дончанка"
крупнокалиберная винтовка "Сепаратист"
Творчество Семёна Пегова и его, Семёна, приёмы обращения с оружием прошу здесь не обсуждать.
druid33 24-02-2018 12:51
#5968 Классический стакан для ручных гранат. Был достаточно широко применяем в Приднестровском конфликте. Это Ближний Восток? Не знал,что эта приблуда до него добралась. Спасибо.Новгородец 24-02-2018 18:21quote:Это Ближний Восток? Не знал,что эта приблуда до него добралась.
Сирия. Там такие и раньше встречались.druid33 24-02-2018 18:52
Только вышибается она холостым Магазины в таких случаях не пристёгивали. Во избежании (С)StruKK 24-02-2018 20:01quote:Только вышибается она холостым
Поправьте, но оно и капсулем сплюнуться может, или все таки чуть порошку оставить лучше в патроне?druid33 24-02-2018 20:37
Стандартным холостым патроном.ЯРЛ 25-02-2018 08:20
Точно не сдетонирует?druid33 25-02-2018 09:07
Не должен (С) Если всё сделано правильно то и результат стабилен. А вот еслиquote:Originally posted by StruKK:
оно и капсулем сплюнуться может, или все таки чуть порошку оставить лучше в патроне?
Вот тогда могут быть проблемы. Например вылет на пару метров. Хочется что б под ноги упала граната? Ну или вместо холостого поставить боевой патрон. Собственно почему и запрет на примыкание магазина при стрельбе гранатами. Отдельный магазин с холостыми это бред на боевых. А добавляя холостой поверх боевых вы рано или поздно попробуете что крепче ствол, граната или ваша вера в себя.Новгородец 25-02-2018 16:41quote:Отдельный магазин с холостыми это бред на боевых.
Отдельный магазин использовали, если "гранатомёт" был дополнительным оружием, не основным.druid33 25-02-2018 16:50quote:Originally posted by Новгородец:
Отдельный магазин использовали, если "гранатомёт" был дополнительным оружием, не основным.
это от очень хорошей жизни Фактически это жиииир Отдельный ствол только под холостые. Если же нет - смотри как весело вышибать гранату боевым(С) Как бы ни маркировали магазин с холостыми в запаре всё равно попутают Учитывая на какую дистанцию можно забросить гранату- ближний бой. Время на ошибки просто нет А для гламурных фото можно и магазин примкнуть и рожу героическую состроить (С)Fregat 25-02-2018 17:07
.StruKK 25-02-2018 19:46
А дальше получается, чем руками? А то как бы - в чем смысл? В гарантированности траектории??Kosta_g 26-02-2018 12:17quote:Originally posted by StruKK:
Поправьте, но оно и капсулем сплюнуться может, или все таки чуть порошку оставить лучше в патроне?
выстрел из автомата капсюлем патрона 7,62*39 способен только стоящую гильзу свалить.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Точно не сдетонирует?
не, не сдетонирует. А вот пластиковый корпус гранаты может прожечь, во избежание- на дно "стакана" клали монету.ЯРЛ 26-02-2018 17:00
Она что деревянная? И что у оккупанта в левой руке? Пуля?Ланцепок 26-02-2018 18:24quote:Изначально написано Новгородец:
#5982
Так вот откуда вот у этого ноги растут!Новгородец 26-02-2018 21:31quote:Originally posted by Ланцепок:
Так вот откуда вот у этого ноги растут!
Не, оттуда скорее растут ноги этого.
quote:Originally posted by Большой ус:
А может и с этогоА с этого, ноги этого
Ланцепок 27-02-2018 22:13
Вроде тут ещё не было:sakstorp 28-02-2018 12:54quote:Originally posted by Ланцепок:
Вроде тут ещё не было:SanSanish 07-03-2018 18:54
Разности.
Вот зачем они с таким упорством городят мортирки на АК, если можно сделать ее автономной стрелякой?Новгородец 07-03-2018 19:16quote:Вот зачем они с таким упорством городят мортирки на АК, если можно сделать ее автономной стрелякой?
Для автономной стреляки нужен допавтомат или большая его часть. В идеале - да, отдельный эрзац-гранатомёт может и был бы лучше, но где его взять... А тут только насадок под гранаты, который можно установить на любой автомат.SanSanish 07-03-2018 19:27
Все равно мортирки делают со станочным парком.
Высверлить в болванке патронник под холостой и приладить простейшую систему запирания с каким курковым УСМ не сложно. Взять за основу древние спенсера, врендля или хулиганские шпингалеты.Новгородец 07-03-2018 19:38
Лишние усилия. Нужны не только болванка с патронником и шпингалетом, но и мало-мальски подходящий приклад, прицел. А для этого надо гнуть, варить и т.д. Вероятно посчитали, что лучшее - враг хорошего.SETH 08-03-2018 07:14quote:Изначально написано Новгородец:
Лишние усилия. Нужны не только болванка с патронником и шпингалетом, но и мало-мальски подходящий приклад, прицел. А для этого надо гнуть, варить и т.д. Вероятно посчитали, что лучшее - враг хорошего.Копия М79, не? И приклад, и прицел.
Как раз, получаем эрзац-гранатомет?druid33 08-03-2018 09:25quote:Originally posted by Новгородец:
Лишние усилия. Нужны не только болванка с патронником и шпингалетом, но и мало-мальски подходящий приклад, прицел. А для этого надо гнуть, варить и т.д. Вероятно посчитали, что лучшее - враг хорошего.
А так же ответственный за всё это безобразие. Который будет хранить/таскать/использовать и с которого будут спрашивать в случае потери армейским способом или если он не сможет сотворить чудо с помощью этой вундервафлиНовгородец 08-03-2018 16:37quote:Originally posted by SETH:
Копия М79, не? И приклад, и прицел.
Как раз, получаем эрзац-гранатомет
А зачем, если имеем тоже самое, но без плясок с бубном? Чтобы сделать копию М79, нужно затратить ресурсы и рабочую силу. Мортирка универсальнее.Есть ещё один момент. Где брать боеприпасы для специально изготовленного эрзац-гранатомёта? Отбирать у расчётов АГС/ЗУ? Они пошлют так далеко...
Эти мортирки идеальный выход, когда вдруг затрофеили пару цинков ВОГов или 23-мм снарядов или если свои родные "стреляла" оказались выведены из строя, а БК к ним ещё есть. Создавать эрзац-гранатомёт с ограниченными возможностями, чтобы специально под него распатронивать дефицитные боеприпасы к исправным, более эффективным средствам усиления? Это или рукоблудие или саботаж/диверсия.
Новгородец 08-03-2018 16:57sakstorp 10-03-2018 10:17Allexcolonel 11-03-2018 13:30
Нет...Турецкие трофеи взятые на местах боёв с РПК в провинции Хаккяри, в районе Чукурджи, октябрь 2016 года- 14.5 Doçka и 12.7 Doçka ...
https://twitter.com/TarMilus/status/772093670413721601
https://www.yenisafak.com/en/n...-turkey-2553026Новгородец 11-03-2018 16:25quote:Originally posted by NORDBADGER:
Было?
Это где такое чудо?NORDBADGER 11-03-2018 17:18quote:Изначально написано Новгородец:
Это где такое чудо?Судя по повязкам - ЛНР или ДНР.
Новгородец 12-03-2018 19:04druid33 18-03-2018 07:51
Самодельные.Ланцепок 20-03-2018 09:53
#6011Автора этого "шедевра" явно мучили кошмары с участием Chauchat Mle.1915.
AllBiBek 20-03-2018 13:05
Не, кошмары с участием Шошы явно мучали создателя вот этой бельгийской винтовки:ЯРЛ 20-03-2018 16:43
А когда и кто сумел создать по настоящему современный нижний магазин на 20-30шт?AllBiBek 20-03-2018 17:19
Дедушка Браунинг для БАР-18.Новгородец 21-03-2018 12:18Новгородец 26-03-2018 21:41
Это, конечно, не оружие, но внушаетНовгородец 29-03-2018 21:58
Сирийские правительственные войска захватили длинную сеть траншей, связанных между несколькими районами в освобожденной части восточного региона Гута.
Согласно видеоролику, опубликованному российским источником, сирийские силы смогли доминировать почти в самой длинной танковой траншеи во время сирийской войны, от исламистских повстанцев, вытирая восточный Ghouta.
На поле битвы показано видео окопов, выкопанных боевиками, для плавных танков, перемещающихся по многочисленным военным фронтам, избегая артиллерии и воздушных ударов.wam 03-04-2018 10:25quote:Originally posted by Новгородец:
На поле битвы показано видео окопов, выкопанных боевиками, для плавных танков, перемещающихся по многочисленным военным фронтам, избегая артиллерии и воздушных ударов.
А какие они? Плавные танки? А резкие танки тоже существуют?wam 03-04-2018 10:30quote:Originally posted by Новгородец:
Согласно видеоролику, опубликованному российским источником, сирийские силы смогли доминировать почти в самой длинной танковой траншеи во время сирийской войны, от исламистских повстанцев, вытирая восточный Ghouta.
Это что получается? Ежели не ВЫТИРАТЬ восточную Гуту, то доминировать там нихрена не получится? Да нахрена нам тогда такие вытиральщики!wam 03-04-2018 10:32
Господа, это все к тому, что прежде чем копипастить чей то бред, неплохо бы было его прочитать и поправить...Новгородец 03-04-2018 17:13
Ну, это не бред, а банальный гуглоперевод с арабского. Править нет смысла, поскольку: 1. и так всё понятно, 2. прикольно.Вот этот окоп для плавных танков.
Сирийское "метро".
Новгородец 03-04-2018 19:11AllBiBek 08-04-2018 13:22
Э... а смысл от глушителя для ППС?планка позади прицела тоже вызывает ряд вопросов на предмет того, вот нафиг она там? Под ЛЦУ?
SanSanish 08-04-2018 19:54
Так сугубо тактические понты далеких от фронта нищебродов. Может даже ганзовцев.Grossfater Muller 08-04-2018 23:42quote:Originally posted by AllBiBek:
планка позади прицела тоже вызывает ряд вопросов на предмет того, вот нафиг она там? Под ЛЦУ?
Под коллиматор.Kosta_g 10-04-2018 18:37
https://dnr-hotline.ru/mixail-...ogo-agram-2000/
пишет военный корреспондент пресс-службы ВС ДНР Михаил Андроник.'Достаточно известный в т.ч. и в криминальных кругах пистолет-пулемет AGRAM 2000. По словам обладателя этого оружия - затрофеен был в районе промзоны Авдеевки. Осенью прошлого года. При ликвидации хорватского наемника с позывным 'Профессор'', - пишет военкор в Facebook.
Оружие явно восстановленное, и не после огня. Щечки пистолетной рукоятки не родные, на металле раковины. Прочие металлические части оружия имеют глубокую сыпь, вместо родного воронения - просто покрашены.
Kosta_g 10-04-2018 19:05
Из того же источника: кустарные боевые части на выстрелах к РПГ-7 эльфийского производства (разорвавшийся - с боевой частью от выстрела к СПГ).
Ниже на видео как оно было в целом виде:
Новгородец 17-04-2018 19:24Новгородец 19-04-2018 21:48Новгородец 20-04-2018 18:56ЯРЛ 29-04-2018 10:52
Грабли это для рукопашного боя? Взять за ствол и лупить?Новгородец 29-04-2018 23:55ukt1 30-04-2018 08:14
quote:Грабли это для рукопашного боя? Взять за ствол и лупить?
-Это карабин пограничника- лёгкий, компактный, и оснащённый устройством восстановления контрольно следовой полосы.CanTire 30-04-2018 09:28quote:Грабли это для рукопашного боя? Взять за ствол и лупить?
------
-Это карабин пограничника- лёгкий, компактный, и оснащённый устройством восстановления контрольно следовой полосы.
Ничего подобного - там все настолько хлипко и ненадежно веревочками перевязано, что безопасно стрелять из этого устройства можно лишь вбив его теми "граблями" в землю и дистанционно дергая за шнурок, привязанный к спусковому крючку...ЯРЛ 30-04-2018 15:41
Нормально пришпандорено, сразу не отвалиться. Грабли потрясные. выштампованные. Их нужно было шипами наружу вокруг ствола обернуть, был бы моргенштерн.Новгородец 06-05-2018 16:53
Основной командный пункт террористической группировки Faylaq al-Rahman был обнаружен в районе Восточной Гуты, после прочесывания местности САА.
Подземный командный центр, расположенный в долине Айн-Терма Восточной Гуты, поддерживается большими металлическими пластинами и стальными стержнями, чтобы противостоять воздушной бомбардировке.
База также имеет несколько небольших туннелей, которые ведут в близлежащие места.
Согласно источникам, недавно обнаруженный штаб служил главным укрытием лидера группировки Abdul Nasser Shumier, где он руководил действиями своих боевиков в боях против сирийской армии.
ЯРЛ 06-05-2018 19:44
Похоже они там кучу подземелий наделали. В Ливии вообще куча туннелей.Новгородец 06-05-2018 21:27
Винтовка "Шок" и пулемет "Петрович", с 2.50 по 6.50ЯРЛ 07-05-2018 07:24
Готовые стволы от Утёса?ЯРЛ 11-05-2018 06:30
А что эта елда на стволе даёт? Понты?Wladim753 11-05-2018 14:55Новгородец 12-05-2018 16:50
Туннель длиной 1000 метров, идущий от района Аль-Мазниех до ферм Дарья.barukhazad 12-05-2018 17:34ЯРЛ 12-05-2018 19:48
Дорвались пацаны до оружейных самоделок.Unnamed Player 14-05-2018 18:51
Для обстрела площадных целей(населенных пунктов) самое оно.Для чего либо другого совершенно не пригодно.ЯРЛ 19-05-2018 08:07
"Площадная цель" это может быть сосредоточение войск противника.ded2008 19-05-2018 08:16
а я все равно узнал буратино.ЯРЛ 19-05-2018 15:48
Буратино пишется с большой буквы.ЯРЛ 20-05-2018 19:49
Сейчас ребята доведут до ума термобарический боеприпас для этих ракет и всё будет нормально.Wladim753 21-05-2018 05:30quote:Originally posted by ЯРЛ:
Сейчас ребята доведут до ума термобарический боеприпас для этих ракет и всё будет нормально.
И что ими делать? Это ж неуправляемая ракета, у нее точность плюс минус километр.Такими ракетами хорошо города уничтожать , больше никуда не попадешь.ЯРЛ 21-05-2018 06:32quote:у нее точность плюс минус километр
Посмотрим. Может и не + - километр. Может и точнее.Новгородец 21-05-2018 16:40ЯРЛ 21-05-2018 20:17
Молодцы сирийцы. Правда когда этот туннель сделали неизвестно. Может и 100 лет назад.Wladim753 22-05-2018 17:11
Аграм с ментовской оружейки взят...вещьдок ..
Когда в 2014 году пошел пиздорез, обе стороны грабили ментовские оружейки..с уликами..Unnamed Player 22-05-2018 18:03quote:Originally posted by Wladim753:
обе стороны грабили ментовские оружейки
Шо, аж из Владимира видно было?)))Wladim753 22-05-2018 19:25
Сказать то что хотел? Или так просто лишь бы пиздануть?ЯРЛ 22-05-2018 19:52
У нас метовские хранилища вещдоков в начале 90-х распродали.Unnamed Player 22-05-2018 20:47quote:Originally posted by Wladim753:
Сказать то что хотел? Или так просто лишь бы пиздануть
Дык Я сказал,а пиздишь ты лишнехромосомное)Wladim753 23-05-2018 05:20quote:Originally posted by Unnamed Player:
Дык Я сказал,а пиздишь ты лишнехромосомное)
))) шо ? ты таки насрал себе в шаровары?2 Ярл... Захват оружия в оружейках широко освещен в СМИ, только тут , в этом топике, есть фото нескольких образцов ПП взятых оттуда...
П.Губарев тряс самодельным ПП ,который неоднократно проходил как вещьдок,типа мы наладили выпуск вот таких ПП в Донецке...ЯРЛ 23-05-2018 07:05quote:Захват оружия в оружейках широко освещен в СМИ
У мусоров в оружейках всегда есть чуть-чуть и не табельного. Держат не сданные трофеи что бы подбросить при шмоне, старая подлая практика.ded2008 23-05-2018 12:10quote:У мусоров в оружейках
quote:Держат не сданные трофеи
за неучтенку дежурного как минимум выгонят поэтому в оружейках не держат. все официально изьятое проходит через книгу приема оружия. присваивается порядковый номер сдавшему выдается корешок талона, еще один привязывается к пакету с оружием и еще один остается в журнале. вы правы силовики любят присваивать ништяки. особенно когда знают что никто жаловаться не побежит. но хранят они это обычно или за батареей или за сейфом в своем кабинете реже у тещи дома.ded2008 23-05-2018 12:28
мне вот кразы с псевдо ракетами понравились. у меня несколько вопросов. понятно что это муляжи. типа вот мы сами в гараже мастерим и никто нам оружие не поставляет. но ребятки ну не надо всех идиотами считать и работать так топорно. ну это как если бы показали васю с сапожным ножом и сказали бы ну вот наш вася сам в гараже проводит полостные операции. несколько вопросов для поржать. если вы нашли штатные зеленые кразы то почему не нашли штатную пусковую установку. на ладно установка не машина возможно найти сложнее. но все эти маленькие ракетки они определенных калибров. все они твердотопливные. то есть в ходовой части стоит труба порошина литая. определенного калибра веса и длины из определенного состава. которая не делается в гараже а выпускается на определенном предприятии со строгим соблюдением технологии и если вы к примеру взяли порошину от смерча или града или алазани то че бы вам не взять всю ракету целиком. ибо порох нисколько не доступней чем сама ракета. про отсутствие у ракет сопел я вообще молчу.ded2008 23-05-2018 12:33
Сейчас ребята доведут до ума термобарический боеприпас для этих ракет и всё будет нормально.
edit log#6064
P.M.все что этим ребятам доступно при их технической базе это бензин с парафином смешивать.
ЯРЛ 23-05-2018 14:32
Не скажите. Лисичанск и Северодонецк это очень развитая химическая.
Википедия: В качестве горючего в ОДБ используют:Окись этилена.
Окись пропилена.
Пропин- и диметилацетилен.
Бутил- и пропилнитрит.
Это добро на Донбассе есть. Если не всё то хоть одно, но есть.PILOT_SVM 23-05-2018 14:51quote:Изначально написано ded2008:
мне вот кразы с псевдо ракетами понравились. у меня несколько вопросов. понятно что это муляжи. типа вот мы сами в гараже мастерим и никто нам оружие не поставляет. но ребятки ну не надо всех идиотами считать и работать так топорно. ну это как если бы показали васю с сапожным ножом и сказали бы ну вот наш вася сам в гараже проводит полостные операции. несколько вопросов для поржать. если вы нашли штатные зеленые кразы то почему не нашли штатную пусковую установку. на ладно установка не машина возможно найти сложнее. но все эти маленькие ракетки они определенных калибров. все они твердотопливные. то есть в ходовой части стоит труба порошина литая. определенного калибра веса и длины из определенного состава. которая не делается в гараже а выпускается на определенном предприятии со строгим соблюдением технологии и если вы к примеру взяли порошину от смерча или града или алазани то че бы вам не взять всю ракету целиком. ибо порох нисколько не доступней чем сама ракета. про отсутствие у ракет сопел я вообще молчу.Блин, Дед, не позорься.
Это самые что ни на есть настоящие ракеты типа "П..ец всему".
Снабжены квазипозитронным тороидным преобразователем тёмной энергии и псевдоинтеллектуальным самонаведением на врага.
Считывание врага - это самый страшный сикрет.Победа будет за нами!
Враг не пройдёт!Новгородец 23-05-2018 17:12ded2008 23-05-2018 18:02
ракеты брат. покажи мне ракеты.... сварная коробка из листов железа на гидроподьемниках все что я увидел.
брат что за танк с окнами. раскажи брат. зачем швабру в кабину тягача воткнули:Большой ус 23-05-2018 18:38
Ну в советское время при Дворцах пионеров были ракетомодельные кружки.ded2008 23-05-2018 19:00
запустить бумажную ракету и железяку судя по диаметру килограмм на триста минимум весом маленько разные вещи да еще чтоб она потом не упала на тебя вертикально вниз а хоть куда нибудь улетела. я уж не говорю чтоб прицельно.ЯРЛ 24-05-2018 10:04quote:я уж не говорю чтоб прицельно
Небольшие крылышки и нормально долетят.ded2008 25-05-2018 06:56
на да, крылышки. маленький ядерный двигатель , немножко вв. чудо детонатор и у русских появляется чудо ракета которая летает вокруг земли и сама выбирает цель. причем она обязательно в три раза дешевле чем у американцев при чем у американцев вообще нет таких аналогов.ded2008 25-05-2018 06:57
про танк с окнами расскажите мне свои соображения.ЯРЛ 25-05-2018 07:03
Щасс у меня тут за углом уже пятый день "наступление по всему фронту", посмотрим, как оно будет. Одни сами себе наделали, вторым старьё США подбросило.ded2008 25-05-2018 07:12
ох, так вы там, на местах. расскажете нам устами очевидца. берегите себя.Parabellum 25-05-2018 10:09quote:про танк с окнами расскажите мне свои соображенияобыкновенная учебная машина для обучения мехводов. башня снята, в будке с окнами сидит инструктор и бывает еще пара курков. что у нас что у натовцев.
ЯРЛ 25-05-2018 13:01quote:ох, так вы там, на местах. расскажете нам устами очевидца. берегите себя.
Я вижу только санитарные Ми-8 и караваны машин скорой помощи от аэродрома в больницы. А там где это делают меня нет. Это не моя земля и не моя война!ded2008 25-05-2018 15:26quote:Это не моя земля и не моя война!
#6091
P.M. Ц
вы бы донесли это до наших соловьевых которые усердно стравливают два народа.riko_11 25-05-2018 16:16quote:Изначально написано ded2008:
вы бы донесли это до наших соловьевых которые усердно стравливают два народа.
Так это Соловьёв значит "стравливает" два народа"? Забавно.. На Украине четверть века была антироссийская риторика, там выросло поколение людей с промытым мозгом, свято верящих в то что Россия есть зло, а русские это враги, но виноваты во вражде наши, российские СМИ? Мы значит стравливаем два народа? Вы Ганапольского посмотрите, что ли. Или Гордона. Может тогда поймёте смысл слова "стравливать" и фразы "разжигание межнациональной ненависти".. Уж куда там, наши видите ли "соловьёвы" разжигают..ded2008 25-05-2018 16:42
их с обеих сторон надо на одной березе вешать а тебя в горловку отправить без бронежилета. чтоб не тявкал.riko_11 25-05-2018 17:28quote:Изначально написано ded2008:
их с обеих сторон надо на одной березе вешать а тебя в горловку отправить без бронежилета. чтоб не тявкал.
Отправь, если сможешь. Но думаю нет. Не сможешь. Это ты тявкаешь, тыкалка тупорылая..ded2008 25-05-2018 17:33
долбоипизм и телевизор аж до владивостока добрался. печально.Новгородец 25-05-2018 17:38quote:Originally posted by ded2008:
брат что за танк с окнами. раскажи брат.
Что это за "танк с окнами" уже коллега ответил Parabellum, а стреляет он вот такими 500-мм ракетами.
Ничего необычного, а тем более невозможного в такой установке не вижу. ПУ с колёсного шасси переставили на гусеничное и зашили бронёй.
ded2008 25-05-2018 17:45quote:и зашили бронёй.
edit log#6097
P.M. Ц
там не броня а железо листовое. интересно зачем. когда для запуска просто рельсы хватит. как бы пусковая не стоит перед вражескими окопами и пуляет издаляЯРЛ 25-05-2018 18:36quote:их с обеих сторон надо на одной березе вешать
У нас тоже не любят ни донецких, ни укропов. Донецких ещё со времён Сталина, а укропов со времён Петлюры. Жадные, наглые, высокомерные, ограниченные - "Удаль карлика в том что бы далеко плюнуть!(Фр.).quote:На людях это никак не отразилось. А йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии, потомки сифилитиков это как раз вечный контингент носителей идеи 404.На Украине четверть века была антироссийская риторика, там выросло поколение людей с промытым мозгомWladim753 25-05-2018 18:58quote:Originally posted by ded2008:
как бы пусковая не стоит перед вражескими окопами и пуляет издаля
ИМХА. Она стреляет недалеко , максимум на 2-3 км , поэтому легко может попасть под обычный минометный обстрел. Т.е. блиндирование листами железия не самый плохой вариант защиты от осколков, наши в Чечне иногда березовыми бревнами блиндировались.Wladim753 25-05-2018 18:59quote:Originally posted by ЯРЛ:
На людях это никак не отразилось.
А кто тогда в АТО воевал?Новгородец 25-05-2018 19:16quote:Originally posted by ded2008:
когда для запуска просто рельсы хватит
Эти ракет с "рельсы" не запускаются, только из "трубы". Листового железа вполне достаточно для защиты от пуль и осколков. Установка Golan-1000 предназначена для непосредственной поддержки войск и имеет дальность огня 2-3 км.PILOT_SVM 25-05-2018 19:23quote:Изначально написано ded2008:
вы бы донесли это до наших соловьевых которые усердно стравливают два народа.Дедушко, Вы перепутали причину и следствие.
Украинцам больше 20 лет мозги промывали и вырастили "тягнибоков-ляшко-ярошей-турчиновичей-яйценюхов" и пр. швали.А Соловьёв и пр. это лишь скромный и ненавязчивый ответ на гибридную войну, развязанную против России.
Kosta_g 25-05-2018 20:16Kosta_g 25-05-2018 20:18
ded2008- есть мнение, что уже хватит.ЯРЛ 26-05-2018 07:05quote:А кто тогда в АТО воевал?
quote:йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии, потомки сифилитиковЛанцепок 26-05-2018 15:23quote:Изначально написано Kosta_g:
"Сепаратист": самая мощная винтовкаВ самом начале и на 2:39: "Заряжается 23-й калибр, бронебойный" Не "23-й калибр" а 23 мм, и не бронебойный, а вовсе даже ОФЗ.
Далее: "Болтовая система". По-моему, там нет никакой "болтовой" системы, а стоит родной ЗУшкин клиновой затвор. На 10:40 опять называет снаряды наоборот: ОФЗ "бронебойным", а БЗТ - "фугасом".Новгородец 26-05-2018 16:13
Там всё через 0о0 прокомментировано Интересно только само видео.ЯРЛ 26-05-2018 19:25
К 23 спарке идёт 6 стволов. Это спарка себя в боях не показала, так хоть стволы пригодятся.Stuge 29-05-2018 12:08
Джавелины первой моделиЯРЛ 29-05-2018 17:34
Джавелины, джавелины! А цели для них достойные есть?ded2008 29-05-2018 23:11
танки купленные в военторгеShekspeer 29-05-2018 23:19quote:Originally posted by Новгородец:
а стреляет он вот такими 500-мм ракетами.
А движки у них стандартные?Shekspeer 29-05-2018 23:22quote:Originally posted by Stuge:
Джавелины первой модели
Это панцершрек? Незаслуженно забытое направление, вытесненное рпг.joker-quest 29-05-2018 23:45quote:Originally posted by Shekspeer:
Это панцершрек?
Он!ЯРЛ 30-05-2018 07:17
Вчера подержал в руках изделия "Зброяр" 404. Трёхлинейку в жутком пластмассовом обвесе с сошками, переваренной рукояткой затвора и набалдашником на стволе. Тупое, как лом, с таким не побегаешь и не повоюешь. И болтовку 308. Магазин пластик на 10шт., затвор с тремя личинками. Качество обработки поверхностей затвора очень высокое. Но приклад по оси ствола и затвор уходит в приклад. Что бы вытащить затвор для чистки нужно снимать приклад. Ствол вывешен в пластмассовом коробе-кожухе вокруг ствола, на коробе сплошные пикатини вокруг. Своих прицельных нет. Всё вешать на короб. И как выставить оптику? С руки одно, поставил сошки уже нужна пристрелка и т.п.Новгородец 31-05-2018 19:15
Самодельные вундервафли: чем воюют на Ближнем Востоке.
https://warhead.su/2018/05/31/...lizhnem-vostokeНовгородец 31-05-2018 19:16
ЯРЛ
С Днём Рождения!ЯРЛ 31-05-2018 19:45
Спасибо! Тут на Ганзе открылся новый раздел "Фехтование историческим оружием", кому интересно можно пофантазировать-пофилософствовать.
С уважением ЯРЛ.
PS. Забыл ещё про болтовку "Зброяр" 308W. При открывании и закрывании затвор очень громко щелкает, когда поднимаешь рукоятку в верх и когда её опускаешь. Хотя заявлено, как снайперское оружие.joker-quest 31-05-2018 23:49quote:Изначально написано ded2008:
мне вот кразы с псевдо ракетами понравились. у меня несколько вопросов. понятно что это муляжи. типа вот мы сами в гараже мастерим и никто нам оружие не поставляет. но ребятки ну не надо всех идиотами считать и работать так топорно. ну это как если бы показали васю с сапожным ножом и сказали бы ну вот наш вася сам в гараже проводит полостные операции. несколько вопросов для поржать. если вы нашли штатные зеленые кразы то почему не нашли штатную пусковую установку. на ладно установка не машина возможно найти сложнее. но все эти маленькие ракетки они определенных калибров. все они твердотопливные. то есть в ходовой части стоит труба порошина литая. определенного калибра веса и длины из определенного состава. которая не делается в гараже а выпускается на определенном предприятии со строгим соблюдением технологии и если вы к примеру взяли порошину от смерча или града или алазани то че бы вам не взять всю ракету целиком. ибо порох нисколько не доступней чем сама ракета. про отсутствие у ракет сопел я вообще молчу.
Ну что-то то у них-всеж и летает!Новгородец 01-06-2018 23:55ЯРЛ 02-06-2018 06:30
Террористы главное. Раньше называли повстанцы, инсургенты. А теперь сразу "террористы".Strelezz 03-06-2018 15:14quote:Изначально написано riko_11:
Так это Соловьёв значит "стравливает" два народа"? Забавно.. На Украине четверть века была антироссийская риторика, там выросло поколение людей с промытым мозгом, свято верящих в то что Россия есть зло, а русские это враги, но виноваты во вражде наши, российские СМИ? Мы значит стравливаем два народа? Вы Ганапольского посмотрите, что ли. Или Гордона. Может тогда поймёте смысл слова "стравливать" и фразы "разжигание межнациональной ненависти".. Уж куда там, наши видите ли "соловьёвы" разжигают..
Соловьев - точно не наш .У нас свободная страна . Нравится соловьиный помет - хавайте
ЯРЛ 03-06-2018 15:37quote:Ганапольского посмотрите, что ли. Или Гордона
Это гусские или укгаинские?
Что интересно, что соратники Ленина в основном евреи, гусская оппозиция тоже в основном евреи, украинская власть в основном евреи.
Это я так к слову, а что нельзя? Ой!Новгородец 06-06-2018 16:25
ЗРК хуситов.WAGNER 09-06-2018 11:50
Было, нет?чудо такое.kmv72 10-06-2018 06:43
Это чей сумрачный гений ТАКОЕ придумал то ?николс 12-06-2018 12:38
жестоко. переработанный магазин парабеллум на 32 патрона на новые реалии.Shekspeer 13-06-2018 12:18quote:Originally posted by WAGNER:
Было, нет?чудо такое.
А что особенного в трехлинейке с замененым магазином? и патроны рядом родные лежат.joker-quest 13-06-2018 14:06quote:Originally posted by Shekspeer:
А что особенного в трехлинейке с замененым магазином?Её вес,баланс и где-то габариты, с таким магазином от ДП, на 47 патрон
Новгородец 13-06-2018 21:13ЯРЛ 14-06-2018 07:28
Твердотопливники делали в г.Павлограде Днепропетровской области, хим. завод и мех. завод. А г.Павлограж это Западный Донбасс. Близнецы-братья. Простейшие рецептуры не сложны и доступны для химического производства Центрального Донбасса!Kurt_Wolf 15-06-2018 13:36
ПТРС и ПТРД интересная доработка коллаборационистов.БудемЖить 15-06-2018 14:11quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
интересная доработка коллаборационистов.
А кто такие "колаборационисты"?Kurt_Wolf 15-06-2018 14:19quote:Изначально написано БудемЖить:
А кто такие "колаборационисты"?Коллаборациони́зм (фр. collaboration - 'сотрудничество') - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами.
БудемЖить 15-06-2018 14:31quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами.
Понятно. А кто в данном случае есть окупанты?Kurt_Wolf 15-06-2018 14:54quote:Изначально написано БудемЖить:
А кто в данном случае есть окупанты?Руслан Николаевич, вот при всем уважении, Вы же знаете что происходит и что я отвечу на этот вопрос.
Вы ожидаете что-то новое узнать? Так я же не из газет инфо черпаю,чтобы в дискуссии вступать. Тут в 2014м и 15м годах, начиная с конца августа особенно, оккупанты из кадровых частей, попадая в плен, особо и не скрывали кто они и откуда, из какой части и т.д.
Оккупанты - те кто пришли с оружием на территорию моего государства, имеющего вполне четкие границы. И откусили кусочек в пользу своего государства, а второй кусочек до сих пор кусают.
Коллаборационисты (их иногда ошибочно называют сепаратистами, сами они себя могут хоть сказочными феями называть - суть не поменяется) - определение известно, помогающие оккупантам - с оружием или без.
И те, и другие имели выбор - идти с оружием и, соответственно, предавать свою страну или нет. Выбор ими сделан, кто есть ху все давно знают. И вы - соседи, и мы.
Дискуссии о том, их_там_нет или их_там_есть, особенно в рамках этого форума - в 2018 году, уже ничего не изменят. Равно как и погибших из могилы не поднимут.Я не назову их, оккупантов и коллаборационистов, иначе - после 2014го невозможно, и мне абсолютно безразлично Ваше отношение к данному вопросу.
P.S.Предвосхищая два вопроса - а почему я на русском общаюсь, и почему я на русском ресурсе присутствую.
Обычно стандартные вопросы в такого рода обсуждениях.На русском я пишу т.к. здесь это основной язык общения для комплексного взаимопонимания, а я его немного знаю в числе других.
Нахожусь здесь потому что мне тут кое что надо в части информации.
Модератор может банить, даже по ай пи - от этого ничего не изменится.БудемЖить 15-06-2018 15:19quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
Руслан Николаевич, вот при всем уважении, Вы же знаете что происходит и что я отвечу на этот вопрос.
Конечно знаю, тем более что вы свою позицию не скрываете, что следует, как минимум, из вашего профайла. И следующие возможные вопросы в этом смысле тоже вполне предсказуемы. Но дело ведь не в этом. Мне видится, что если вы присутствуете здесь исключительно по информационной части (что вполне понятно и не осуждаемо), то, быть может, стоит избегать посылов, которые могут возбудить какие-то особые страсти? В противном случае это будет уже не вполне информционный интерес, а другая разновидность присутствия, которую нельзя объяснить только интересом к железу и т.п. Как то определитесь, что ли...Kosta_g 15-06-2018 17:20
Пiдхорунжий Очевиднiсть, а зачем Вы нам тут светом истины светите- вроде не просил никто светить так развернуто? Бросьте этих шуток.ЯРЛ 15-06-2018 18:57
Прекратить делить! Необходимо объединять! Естественная граница может быть только одна между Германией и Россией. И всё! Точка! Все политические пигмеи с этим не согласные являются врагами немцев и русских и подлежат перевоспитанию. Ими занимаются миротворческие силы Министерства Миротворчества (быв. МО). Все разговоры, что могут быть немцы Баварские, Саксонские, что могут быть русские окраинные, из Белой Руси пресекаются ТРУДОТЕРАПИЕЙ!!!ЯРЛ 15-06-2018 21:07
Только труд может превратить укропитека из человека прямоходящего в человека умелого!Kosta_g 15-06-2018 21:49
Зашибись вы их пристыдили, теперь-то они осознали всю меру, степень, глубину, и признАют свою вину. Возможно, даже "Райберт" заявит о самороспуске, а капитан Чекушка возьмёт самоотвод.
Дело сделано, на этом прошу перестать.
ПродОлжите-закрою тему, пока модератор не почистит.Costas 17-06-2018 12:09quote:Изначально написано Kurt_Wolf:
.Коллаборационисты (их иногда ошибочно называют сепаратистами, сами они себя могут хоть сказочными феями называть - суть не поменяется) - определение известно, помогающие оккупантам - с оружием или без.
.
Вы всё попутали. Да бог с вами...ЯРЛ 17-06-2018 17:51quote:Коллаборационисты (их иногда ошибочно называют сепаратистами
Повстанцы, инсургенты, не правительственные войска. Вот сегодня в Киеве прошёл в течении 20мин. гей-парад. Евродепутаты призвали Президента 404 его возглавить. Не возглавил. Ибо это гей-парад, а не парад педарастов!Сергей С СПб 18-06-2018 14:21
Не понимаю суть спора с заподенцами на сей момент..., а именно- пока они вооружены( т.е. с оружием, хоть каким-то..., и питают к этому интэрес...). Да и слушать по этой причине они(западенцы) Вас не станут..., в лучшем случае- получите прикладом в табло... А потому-спор с ними бессмыслен...Они в силе и ентим-пользуются... Вот когда у них все будет изъято, любым путем..(печально- но, мирно это не произойдет и это надо понимать..) тогда с оставшимися(искренне хочется, что бы их было побольше...,человек склонен искренне заблуждаться..) и после объективно определенной степени их вины, с ними можно будет что-то обсуждать и работать над восстановлением исторической справедливости... А пока- не уподобляйтесь в словестности им(заподенцам), а то-складывается устойчивое сомнение в адекватности выступающего... С ув.ЯРЛ 18-06-2018 17:17
А Вам не интересно, что на каждого убитого и раненого АТОшника прокуратура 404 заводит уголовное по факту нанесения телесных повреждений и преднамеренного убийства гражданина 404. Пока это не афишируется, но это есть. Не только на иностранцев посетивших Крым без соизволения Киева заводятся уголовные дела.Сергей С СПб 19-06-2018 09:46
Крым,Крым... Когда же наши "правитили" скажут, что Крым у Украины никто не отнимал..Эта территория была и будет и русской, и украинской,и белорусской, и туркменской...Поганцы из Киева не пускают туда "своих" сами.. А в Крым-просто не пустили американцев и натовцев.., раз уж украины не смогли..., да и кровопролитие неизбежное с западенцами в Крыму предотвратили.., а ведь-чуть-чуть: и Одесса и Донбас тому подтверждение.. Заводят дела на иностранцев за Крым.., блохи заводятся... Каждый,кто там был-путь обозначится-и они там в Киеве-"зашьются" возбуждаться.. Пусть и на меня заведут...придурки.. С ув.ЯРЛ 19-06-2018 11:21
А вот теперь НАТО может посмотреть на два города-героя Русской славы - Очаков и Измаил. Севастополь в очередной раз, с трудом правда, удалось отстоять. Что делать если придётся отстаивать Очаков и Измаил?Сергей С СПб 19-06-2018 12:28
Не будем в дебри.. Стратегическое значение-Крым.. Вот просто уверен-рано или поздно и Украина..,оч. надеюсь,что Галицию от Украины "не отделят"...Украина-будьте реалистами-оптимистами, не, против истории не попрешь-все приходяще и тлен-я про западенцев и парашенцев...Ну а Нато-экскурисия может скоро и неожиданно закончиться:татары,тифтоны,ляхи,интервенты,фрицы..,ну так Нато-хто??С ув.Сергей С СПб 19-06-2018 12:30
Все-замолкаю,давай те лучше по теме.. С ув.Kurt_Wolf 19-06-2018 13:23
Сергей с СПБ, ЯРЛ, Коста Г - почитайте что вы написали про мою страну и задумайтесь. Именно за это вас, мразей великодержавных, тут и ненавидят. Именно за это вас тут и убивают, чтобы вашего духа тут и не пахло. Не надо было лезть в чужой дом. Я за свой дом с оружием против вас с весны 2014го. За свою землю.
Вы сами вызвали ту реакцию, плоды которой сейчас пожинаете. Желаю вам сдохнуть или образумиться.
Сергей С СПб 19-06-2018 13:44
Не- ну придурок же... Желаю Вам скорейшего излечения... и не дай бог с тяжелыми последствиями, когда оружие отнимать будут "врачи"... Не хотел отвечать-но ведь достал... Не надо его забанивать, вот вам и подтверждение всего сказанного выше...Сергей С СПб 19-06-2018 14:26
Хотя,чего тут обижаться.. Хун-вуй-бин, в школе нормальной не учился, книжек не читал, родителей не слушал.. Но,горячь..,его бы "напор" , да в мирное русло..ЯРЛ 19-06-2018 15:35quote:мразей великодержавных, тут и ненавидят
Я родился и всю жизнь прожил в Нижнем Приднепровье, это моя земля, это моя Родина. Но Ваша 404 это не страна, это, как Ваши лидеры всегда говорят "404 государственность состоялась", это "государственность". А "государственность" и ГОСУДАРСТВО это две разные вещи. Граждане Государства всё тащат, тянут в дом, в Государство. А при "государственности" всё из дома, всё разворовывается, растаскивается и пропивается! Никакой страны 404 у Вас нет и не было. Просто Русские Цари и Генеральные Секретари слепили что то на живую нитку. Что последнее прилепили, то первое и отвалилось - Крым. Потом отвалиться так называемая Западная 404, ну а потом Новороссия, Донецко-Криворожская Республика, уничтоженная тов. Лениным, создавшим СССР по национальному признаку в противоречии с принципами "пролетарского интернационализма". В 1990г. меня ленинградские (Ленинград еврейская столица СССР) интеллигентные, либеральные, не зажравшиеся евреи назвали "одноклеточным". Теперь Вы называете "мразью". Прогресс!
С глубоким уважением ЯРЛ.ЯРЛ 19-06-2018 15:37quote:великодержавных
А чего плохого жить в Великой Державе? Банановая Республика, в долгах, как в шелках, лучше?Сергей С СПб 19-06-2018 16:14
Да и не получится тут диалога, да и тему интересную забанят вместе с нами...Дорогие сограждане Великодержавной Банановой республики, предлагаю успокоится-есть правила и у "старшего" поколения должен быть и такт,в смысле-культура общения... Модератор бы обратил внимание на молодого провокатора.. с ув.VVL 19-06-2018 16:54quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Да и не получится тут диалога, да и тему интересную забанят вместе с нами...Дорогие сограждане Великодержавной Банановой республики, предлагаю успокоится-есть правила и у "старшего" поколения должен быть и такт,в смысле-культура общения... Модератор бы обратил внимание на молодого провокатора.. с ув.Модератор тут. Бдю.
Собственно, многое бы оставил, в том числе посты Kurt_Wolf. Зачем навешивать ярлыки на оппонента, мол тупой, когда можно почитать его сообщения и всё видно. Тем более, взгляд с другой стороны баррикад всегда может дать ценную информацию.
Но автор темы попросил зачистить её от посторонних на его взгляд постов. Жаль, но он в праве. Поэтому буду чистить.С этого момента, пока не почищу и не оговорю все моменты с Kosta_g, посты не по эрзац-оружию будут удаляться.
Их авторы будут баниться на месяц. Чисто за тупость - если предупреждали, а ты пишешь, то иначе как тупостью это не назову.Кстати, первым на вылет - ЯРЛ. Неделю-другую назад вычищал другую тему по просьбе её автора. В том числе постов ЯРЛ'а. Предупреждал. Там не пишет, но стал писать здесь.
Теперь здесь предупреждаю.Сергей С СПб 19-06-2018 17:06
Владислав, +100% С ув.ЯРЛ 19-06-2018 19:43quote:Кстати, первым на вылет - ЯРЛ.
Спасибо! Дело в том, что я пишу не для засирания Ганзы, а в кеш Гугла. Все эти сообщения тут же копируют множество форумов. Поэтому если можно мне ещё забросить пару-тройку сообщении похожего содержания, хотя бы до утра? Их скопируют и они пойдут в сеть. А Вы их потом удалите. Можно?
С уважением.Strelezz 20-06-2018 09:07quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Не будем в дебри.. Стратегическое значение-Крым.. .Вы глобус Европы - видели ?
ЯРЛ 20-06-2018 10:20quote:Стратегическое значение-Крым.
Гористая местность, локаторы на горе. "Высоко сижу, далеко гляжу!" В Молдавии какие то холмики - Кодры, но они уже всё.riko_11 20-06-2018 11:13
Забавно. Зайти на какой нибудь украинский форум и начать крыть хохлов по батюшке, тебе тут же вломят банхаммером по голове и будут материть ещё несколько страниц, крича о москальской агрессии, гибридной войне и т.д., а у нас лясы точат... Так же и в державе. Либерализм и соплежуйство. Хохлы этим во всю пользуются, кроют русских как только могут, скачут и голосят, а потом приезжают на заработки, толпами, скорчив жалобные физиономии.. Паскудная нация.
p.s. на возможный бан кстати мне фиолетово, это не мой любимый раздел пишу здесь крайне редко, больше читаю.. Просто достала больно хохляццкая борзота и наше бездействие.Strelezz 20-06-2018 11:16quote:Изначально написано ЯРЛ:
Гористая местность, локаторы на горе. "Высоко сижу, далеко гляжу!" В Молдавии какие то холмики - Кодры, но они уже всё.Прошлый век . Авакс , Иджис , Спутник - эти слова вам о чем-нить говорят ?
ЯРЛ 20-06-2018 13:42
Говорит. У меня на яхте ЖэПээС скорость показывает. Но это всё далеко. И системы дублировать нужно, ну и бабки вкладывать. И вообще сидеть на горе и далеко видеть гада никто не отменял.Новгородец 20-06-2018 16:52Kosta_g 21-06-2018 08:04
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya/
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/
Дмитрий Гамов с очередной отличной статьёй. Один их исследуемых образцов ранее был известен в сети как пистолет-пулемет БАРЗ (Бендерский АвтоРемонтный Завод), другой исследуемый образец названия не имел, но фото его были, в том числе фото с нашего форума, в том числе-приведенные в статье. Все фотки не буду сюда постить, для затравки:
Упомянутый в статье подствольный гранатомет уже всплывал на ганзе: forummessage/36/143
mister.tt33 ru 21-06-2018 12:32
Так ганза за хохлив и модераторы это не скрывают вы что не видете они с ними носятся хоть одно оскорбление Русских они пресекли нет а вот ты что скажи бан и вообще тут пахнет статьёй. Разжигание межнациональной розни статья 282. И модератор этому способствует вот не боится, что в суд потащат, а ведь просто его обязанность за этим следить, но он специально и наверно даже с радостью этому помогает. Всё просто нужно написать заявление в прокуратуру на высказывания ответчиком выступит модератор за то, что не удаляет высказывания способствующие разжигание межнациональной розни. И дело пойдёт)))).Kosta_g 21-06-2018 12:50
Такое впечатление, что некоторые хотят присоединиться к перечисленным ниже персонажам:ЯРЛ 21-06-2018 15:43quote:пистолет-пулемет БАРЗ
Сложноват. Филпа Лутти не читали. А жаль!ol777 21-06-2018 17:37
Пара пистолетов Colt M1911, изготовленных компанией Cabot Guns из куска метеорита Гибеон, который упал в Южной Африке около 500 тыс. лет назад. Стоимость комплекта 4,5 млн долларов.joker-quest 21-06-2018 17:49quote:Изначально написано ol777:
Пара пистолетов Colt M1911, изготовленных компанией Cabot Guns из куска метеорита Гибеон, который упал в Южной Африке около 500 тыс. лет назад. Стоимость комплекта 4,5 млн долларов.
Это ИМХО -не "не от хорошей жизни" а "от ОЧЕНЬ хорошей жизни!!!"
Как в фильме-"Ширли-Мырли" :
-"По моему Вы очень много кушать?"
-"В каком смысле?"
- "В смысле-зажрались!!!"
Shekspeer 21-06-2018 18:19quote:Originally posted by ol777:
из куска метеорита
И ствол?ol777 21-06-2018 20:17quote:Изначально написано joker-quest:
Это ИМХО -не "не от хорошей жизни" а "от ОЧЕНЬ хорошей жизни!!!"
quote:Изначально написано Shekspeer:
И ствол?
Про ствол не знаю, но вполне возможно. Метеорит железный был.
Компания Cabot Guns купила часть этого метеорита массой 35 кг.Корбин 21-06-2018 20:57
И ствол внутри и снаружи такой же покоцанный как и накладки на рукоятку.
Для придания старины и важности, так сказать. И для увеличения цены.КП 21-06-2018 22:01quote:Неработоспособная система.Небудет ВМ с таким магазином работать.Изначально написано joker-quest:Её вес,баланс и где-то габариты, с таким магазином от ДП, на 47 патрон
Это просто фотошутка.Shekspeer 22-06-2018 02:22quote:Originally posted by КП:
Небудет ВМ с таким магазином работать.
А почему кстати, он же подает?Wladim753 22-06-2018 03:15quote:Originally posted by КП:
Это просто фотошутка.
Подобное делали для АВС во время ВОВ...Shekspeer 22-06-2018 08:19
АВС итак моментально перегреться должна, и на 20 патронов.Новгородец 25-06-2018 15:27Shekspeer 25-06-2018 15:55
Их надо за это анально покарать- противопехотные боеприпасы такого веса в гранатометах запрещены.SETH 25-06-2018 16:07quote:Изначально написано ЯРЛ:
Сложноват. Филпа Лутти не читали. А жаль!Когда БАРЗЫ делали, про Лути еще никто не знал. Не говоря про Холмса и прочих мастеров.
ded2008 25-06-2018 16:36
мина на гранатомете. в пг взрыватель инерционного действия а на мине ударного. то есть при касательном контакте с поверхностью взрыв мало вероятен. нужен удар в поверхность перпендикулярную полету гранаты. . думаю более чем в половине случаев эти мины на переходниках пущенные из рпг взрываться не будут. не говоря о том что другой вес боеприпаса делает бесполезным прицеливание.Shekspeer 25-06-2018 19:31
Но выглядит очень сексуально.Ланцепок 25-06-2018 19:55quote:Изначально написано ded2008:
в пг взрыватель инерционного действия
Инерционный там только самоликвидатор, а взрыватель ударный, пьезоэлектрический: forummessage/36/388ded2008 26-06-2018 14:41
все равно это хрень. есть штатные осколочные боеприпасы к гранатомету.Allexcolonel 26-06-2018 15:59quote:есть штатные осколочные боеприпасы к гранатомету.
Только у РФ,а у 404-инов нет. Кстати, индекс ГРАУ у ОГ-7В есть?PILOT_SVM 26-06-2018 16:51
пресс-служба правительства Украины сообщила об испытаниях роботизированного наблюдательно-огневого комплекса. Отмечается, что после испытаний "Охотник" может быть принят на вооружение украинской армии.РИА Новости https://ria.ru/world/20180625/1523356633.html
Новгородец 26-06-2018 17:01
Иракский вариант БМП-1 с орудием от зенитной установки ЗУ-23-2Ланцепок 26-06-2018 19:59quote:Изначально написано Allexcolonel:
Кстати, индекс ГРАУ у ОГ-7В есть?
7П50Allexcolonel 26-06-2018 20:08
Спасибо!ЯРЛ 26-06-2018 20:45quote:Иракский вариант БМП-1 с орудием от зенитной установки ЗУ-23-2
Да, видок на редкость нелепый. А где там газоотвод? Это для стрельбы или так засунули?trof_d 26-06-2018 20:55quote:Изначально написано ЯРЛ:
Да, видок на редкость нелепый. А где там газоотвод? Это для стрельбы или так засунули?Видно же что горелый ствол от зушки в башню воткнули, для понта или устрашения хз. Но стрелять оно не способно.
ЯРЛ 27-06-2018 20:23
Что то мне дефчушка Наталью Варлей в "Кавказской пленнице" напоминает. А чего ПП без магазина?Kosta_g 27-06-2018 21:01quote:Originally posted by NORDBADGER:
ЮАР
где ЮАР, почему ЮАР? В описании дано Гатума, Родезия, 1979 год (Aufnahmedatum: 1979, aufnahmeort: Gatooma (Kadoma) / Rhodesien (Simbabwe)).
Или есть другая информация?NORDBADGER 27-06-2018 22:15quote:Изначально написано Kosta_g:
где ЮАР, почему ЮАР? В описании дано Гатума, Родезия, 1979 год (Aufnahmedatum: 1979, aufnahmeort: Gatooma (Kadoma) / Rhodesien (Simbabwe)).
Или есть другая информация?Ну быват, чего сразу ногами то ...
Allexcolonel 27-06-2018 23:38
Значит и автомат родезийский?Я уж подумал-сенсация ...ЯРЛ 28-06-2018 06:29quote:где ЮАР, почему ЮАР? В описании дано Гатума, Родезия
А лукавый их разберёт - ЮАР, Родезия. Южная Африка где белые рулят, к сожалению уже в прошлом. В отличии от "чёрной Африки". Или арабской Африки. Посмотрите во что афроафриканцы превратили Иоханесбург. Собственно в тоже во что и Детройт!Kosta_g 28-06-2018 11:51quote:Originally posted by Allexcolonel:
Значит и автомат родезийский?Я уж подумал-сенсация
Родезийский LDP 2-й модели, скорее всего, особо не рассмотреть.
Сенсации откладываются, его же делали и в ЮАР, уже после краха Родезии в 1979 году.Kosta_g 28-06-2018 12:01
ЯРЛ выложил, но почему-то в "Криминал". Это же не "пистолет-пулемет Губарева", спижженый из ЭКЦ или музея МВД.УСМ на представленном образце, видимо, от АК, судя по трем осям и переводчику-предохранителю.
саша75 28-06-2018 13:46
Лучше бы ППС, если нужен одиночный усм как у ППШ и патрон хотя для пистолета 9х18 норм, но для ПП в боевых условиях, где в бронежилетах многие лучше 9Х19, но им видней.Strelezz 28-06-2018 13:53
Шпильки на контршайбах , на этом вундерваффе , доставилиЯРЛ 28-06-2018 14:21quote:Шпильки на контршайбах
Это как раз нормально, разрезное, пружинное. В технике работает, не срезается. А вот из чего сделан переводчик-предохранитель это интересно, до боли знакомая железка!Strelezz 28-06-2018 14:34quote:Изначально написано ЯРЛ:
Это как раз нормально, разрезное, пружинное. В технике работает, не срезается. А вот из чего сделан переводчик-предохранитель это интересно, до боли знакомая железка!Разбирать шибко удобно . А уж собирать …
rusAK 28-06-2018 14:48quote:Originally posted by Strelezz:
Шпильки на контршайбахЯ бы назвал их стопорными быстросъемными шайбами. В принципе - почему бы и нет. Ось аппера-ловера у Инграмов таким образом, в том числе, фиксировали. Хотя, сам ПП - пмсм, херня. Лучше бы на базе АК-шной коробки че-нить скреативили.
Wladim753 28-06-2018 14:53quote:Originally posted by саша75:
патрон хотя для пистолета 9х18 норм, но для ПП в боевых условиях, где в бронежилетах многие лучше 9Х19, но им видней.
Я то же за 9*19... многие скидывают со счетов ПП типа броня то се...
По сути ПП в 9*19 или 7,62*25 с нормальным патроном пробьет все, кроме основной бронепластины рассчитанной на автоматный калибр , площадь ее защиты вообще херня..в человеческой проекции.. ну и ПП с 9*18 с нормальной длинной ствола с близкой дистанции пробьет броник 1 класса..Strelezz 28-06-2018 15:02quote:Изначально написано rusAK:Я бы назвал их стопорными быстросъемными шайбами. В принципе - почему бы и нет. Ось аппера-ловера у Инграмов таким образом, в том числе, фиксировали. Хотя, сам ПП - пмсм, херня. Лучше бы на базе АК-шной коробки че-нить скреативили.
Муторно снимать и одевать . Зато удобно терять . У ингрема ось как-то иначе фиксируется . Не помню уже . Но точно не шайбойrusAK 28-06-2018 16:30quote:Originally posted by Strelezz:
Муторно снимать и одевать . Зато удобно терять . У ингрема ось как-то иначе фиксируется . Не помню уже . Но точно не шайбойОт производителя зависело.
Классический вариант - полая ось с шляпкой выполненной в виде "стаканчика", в которую вставлялась ось с длинным подпружиненным пером с зубом. При её установке в полую ось, зуб пера заскакивает за "дно" стаканчика и фиксируется. Для разборки надо отжать зуб пера внутрь и утопить ось.
Еще вариант - подпружиненная деталька в переднем вкладыше и ось проточкой под эту детальку. Чтобы вынуть ось, надо отжать детальку (для этого был сделан вырез в ловере и вкладыше) и вытолкнуть ось.
Вариант три - длинные резьбовые "винт" и "гайка". Для производителей, которые не хотели особо заморачиваться. Фиксация за счет трения по резьбе. Решение не особо изящное, но за счет большой длины "винта" - "гайки", даже если и начнет раскручиваться, то до конца раскрутиться не успеет. Если, конечно, оператор не полный алень.
Вариант четыре - ось с проточкой под стопорную быстросъемную шайбу. Дешево и надежно. Единственная фича - требует внимательности оператора при снятии этой самой шайбы. В остальном - вполне нормально.
Как-то, вот так.
SETH 28-06-2018 17:06
rusAK, а вот вопрос. Вырез внизу ловера Игрема, что спереди и овальный, получается, служил для фиксации ловера и аппера вместе? :OShekspeer 28-06-2018 17:23
На фото затвора а не видно- где паз под выбрасыватель?NORDBADGER 28-06-2018 18:03quote:Изначально написано Kosta_g:
Родезийский LDP 2-й модели, скорее всего, особо не рассмотреть.Он
ЯРЛ 28-06-2018 19:48quote:Пока ни одна сторона не победила, обе друг друга обвиняют в "криминале". Подождём-с! Победителей-с!ЯРЛ выложил, но почему-то в "Криминал"
У испанского Ингрема под 9мм. Курц, что я держал в руках, вот там где красная стрелочка, торчал подпружиненый рычажок, отводишь и ось вылазит.
Насчёт осей. Если правильно проточить паз под стопорное пружинное кольцо, на 1/2, то никакими силами, кроме как сломать ось, даже выбить невозможно. Только смятие металла. Но снимать нужно по разрезу чем нибудь остреньким, отвёрткой. Ну и запасные кольца когда улетит.Kosta_g 28-06-2018 20:07
NORDBADGER шикарен. Но как, как чёрт побери? в немецкоязычном интернете? Сохраним и на ганзе:
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пока ни одна сторона не победила, обе друг друга обвиняют в "криминале". Подождём-с! Победителей-с!
Вы как-то очень по-своему понимаете концепцию данной темы. Эдак можно, страшно сказать, даже гвинтивку "Гопак" в "Криминал" отправить.ЯРЛ 28-06-2018 20:22
Два часа назад в направлении на Донбасс над моей головой пролетел с аэродрома боевой МИ-8 с торчащими по бокам фюзеляжа пилонами с подвесками, и подвески не пустые. Высоко летел, что подвешено не разглядел. Для меня это уже не игрушки. Надоело, уже скоро 4 с половиной года. Они когда возвращаются отбрасывают тепловые ловушки, бесплатный фейерверк. А когда на посадку заходят самолёты со стреловидным крылом то почти над головой сбрасывают топливо. А у нас нет керосина заправить керосиновые лампы при веерном отключении.rusAK 28-06-2018 20:26quote:Originally posted by SETH:
Вырез внизу ловера Игрема, что спереди и овальный, получается, служил для фиксации ловера и аппера вместе? :OСпереди сборка ловер-аппер фиксируется осью. А вырез под детальку-фиксатор. Или я не понял вопрос?
quote:Originally posted by Shekspeer:
На фото затвора а не видно- где паз под выбрасыватель?Были затворы от WTS Powder Springs, да и сама Cobray делала затворы с внутренним выбрасывателем.
Еще фото инграма с передней осью "винт-гайка"
Обращаем внимание, что мушки нет. Лайт версияБывает и такой фиксатор:
Как у антабок-быстросбросов, с шариками.
Ну и напоследок:
Для тех, кто не любит мусорить
Shekspeer 28-06-2018 20:38
У старика с АК стакан очень криво сляпан, и вообще есть толк от этой затеи?mauser323 28-06-2018 22:07quote:Изначально написано Shekspeer:
У старика с АК стакан очень криво сляпан
"Я могу изуродовать человека лёгким нажатием пальца, я фотограф!"
Ракурс, игра теней, граната не снаряжена, а просто сунута в стакан предохранительной скобой наружу.
и вообще есть толк от этой затеи?
Да, можно не учиться кидать гранату, что для некоторых после выдёргивания чеки является жутким психологическим тормозом, причём опасным для окружающих.
Возможность закинуть из укрытия и в укрытие. Присутствует повторяемость, точность, большая дальность.Новгородец 29-06-2018 12:22
Сколько лет уже используются такие "мортирки"? 30 минимум и всё их продолжают делать, причём на различном технологическом уровне. Значит, толк есть и не малый, раз девайс живее всех живых.Shekspeer 29-06-2018 02:31
https://www.youtube.com/watch?v=xxmjm1J64Ic
Дед кинул ргд в гопников, а они живые и веселые.Wladim753 29-06-2018 05:03
Дык не факт что она была не учебная)))ЯРЛ 29-06-2018 07:13quote:ргд
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.Wladim753 29-06-2018 07:45quote:Originally posted by ЯРЛ:
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.
Она и поубойней..саша75 29-06-2018 08:00quote:Изначально написано ЯРЛ:
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.Да в Грузи и Молдавии они активно переменялись но это 90е были наверно срок годности им пришёл
SETH 29-06-2018 08:17quote:Изначально написано rusAK:
Или я не понял вопрос?Скорее, я неправильно сформулировал
Вот, имеет муфту ствола, через которую у нас ловер и аппер соединяются.
Это я понял. А на некоторых версиях внизу ловера присуствует овальный вырез впереди. И вот, зачем это вырез? Дополнительная фиксация ловера и аппера?SanSanish 29-06-2018 15:26quote:Originally posted by Новгородец:
Сколько лет уже используются такие "мортирки"? 30 минимум и всё их продолжают делать, причём на различном технологическом уровне. Значит, толк есть и не малый, раз девайс живее всех живых.
Мне интересно другое - почему в СССР начисто отказались от применения винтовочных гранат, или хотя бы банально не предусмотрели возможность использования трофейных, согласовавав диаметры пламегасителей?
При том что другие страны варшавского блока отнють винтовочными гранатами не брезговали и дорабатывали СКСы/АКМы.
Худо бедно, но такая граната всяко лучше по дальности, точности и мощности чем метаемая рукой.Новгородец 29-06-2018 16:10quote:Originally posted by ЯРЛ:
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.
Всё имеет свойство заканчиваться. Остатки былой роскоши сейчас дорасходуются на Украине.
quote:Мне интересно другое - почему в СССР начисто отказались от применения винтовочных гранат
Может, из-за РПГ-2 в отделении?ЯРЛ 29-06-2018 16:26
Если пулей вышибать то это сложно. А если холостым патроном то кто нибудь обязательно засадит пулей!quote:К нему не было осколочной "сосиски", она и к РПГ-7 появилась далеко не сразу.Может, из-за РПГ-2 в отделении?SanSanish 29-06-2018 16:49
Так у всяких венгров, поляков, югов и пр. тоже по идее РПГ был, однако же они озаботились. И у многих из нынешних горячих точек есть многочисленные РПГ, но городят эти кустарные мортирки.
Да и решение вроде как не стоящее почти ничего, только изменить пламягаситель и уже можно например использовать трофейные гранаты.
Как например в отечественных 82мм минометах, где подчеркивается, что они могут питаться любыми западными 81мм минами.
И с холостыми патронами союзнички как то разбирались, да и гранаты вторго поколения можно метать банально - пулей.
Причем и осколочную можно запулить посолидней, да и бронебойная все кроме основных танков ковыряет.Kosta_g 29-06-2018 17:07
Почему в Союзе отказались от винтовочных гранат? Это отдельная тема, предполагающая обширную дискуссию. Напомню только, что РГН и РГО так до сих пор и не введены в массовое употребление.SanSanish 29-06-2018 20:28
Хорошая мысль, создал тему по различным гранатам и гранатометам рядом forummessage/36/231Новгородец 29-06-2018 21:49quote:Originally posted by ЯРЛ:
К нему не было осколочной "сосиски",
Осколочное действие ПГ-2 вряд ли хуже, чем у винт.гранаты.ЯРЛ 30-06-2018 06:19
А стволы от этих хвалёных винтовочных гранат не дует?Kosta_g 30-06-2018 13:28quote:Originally posted by ЯРЛ:
А стволы от этих хвалёных винтовочных гранат не дует?
не дует, дядь ЯРЛ, а вот сам автомат расхлябывается. На югославской войне гранаты предпочитали метать посредством местных СКС.Grossfater Muller 30-06-2018 14:02
https://warhead.su/system/imag....jpg?1517333117ЦКИБовское изделие, из 90-ых.
В серию так и не пошло, ЕМНИП.Kosta_g 30-06-2018 14:35quote:Originally posted by Grossfater Muller:
ЦКИБовское изделие, из 90-ых.
это фото выкладывал nowitschok еще на 1 странице темы, атрибуция- "стакан" приднестровского производства.
А также тот самый "стакан", изъятый на Украине:
А это ЦНИИТОЧМАШ по мотивам: forummessage/36/198
ЯРЛ 30-06-2018 17:26
Тухлая это тема винтовочные гранаты. Мелкотемье. Пытались, ряд сумасшедших изобретателей обещал грандиозные возможности и невероятное могущество. Все цивилизованные страны отказались. А всякое нищебродство типа сявок из СЭВ делали ерунду и пыжились, как карлик, которому удалось далеко плюнуть.quote:Я уже дедушка, "старый дурак" по утверждению жены.дядь ЯРЛGrossfater Muller 01-07-2018 12:17quote:
Ну вы уж без "дзена", сразу на нас ссылу давайте.barukhazad 01-07-2018 02:01quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Ну вы уж без "дзена", сразу на нас ссылу давайте.Как вставилось
NORDBADGER 01-07-2018 11:34
Немного об оружии кубаинских казаков (2 мериканских статьи)https://yadi.sk/d/LddMEkEe3YdwYW
Приходится так заливать, т.к. качество не очень, а Ганза ещё режет, кроме того текст распознан, так что проще перевести, кто не владеет языками.
Видео 1958 г.
Allexcolonel 01-07-2018 19:11
Перенёс из темы: forummessage/36/129
"Когда отряд довольно близко подойдет к противнику, чрезвычайную эффективность приобретает такое оружие, как бутылки с горючей жидкостью. Если расстояние велико и невозможно пользоваться этими бутылками вручную, можно использовать ружья со специальным приспособлением. Это оружие, которое мы в нашей войне назвали М-16, представляет собой ружье 16-миллиметрового калибра с укороченным стволом, с сошкой, состоящей из двух ног, приспособленных так, что вместе с прикладом они образуют треногу. Подготовленное таким образом оружие имеет угол возвышения, равный примерно 45 градусам, угол можно изменять в большую или меньшую сторону путем соответствующей перестановки сошки. Ружье заряжается холостым патроном. Затем к патрону подгоняется деревянный стержень с хорошо отшлифованной цилиндрической поверхностью, на конце которого делается приспособление из латуни с резиновым амортизатором у основания, куда вставляется бутылка с горючей жидкостью (см. рис. 2).
При помощи этого стержня холостым выстрелом бутылке придается определенная скорость. Такое приспособление позволяет довольно точно метать бутылки с предварительно подожженным запальным шнуром на сто и более метров. Данное оружие применяется с успехом при окружении противника, особенно когда он располагает многочисленными деревянными постройками или легковоспламеняющимися материалами, а также для ведения огня по танкам на пересеченной местности."
http://militera.lib.ru/science/guevara/02.htmlKosta_g 01-07-2018 22:28смотреть с 3:36
ЯРЛ 02-07-2018 07:17
А чем они там дышат после выстрела из гранатомёта?Kosta_g 02-07-2018 18:42
Northwood Development R76 machine pistol and M77 carbine:
Roger Mansfield-Scaddan /Scadden (в центре), создатель R76:
На базе R76 Roger Mansfield разрабатывал пистолет P78, основным отличием которого является выстрел с закрытого затвора.
По поводу ФИО: в прессе тех лет упоминается как Roger Mansfield-Scaddan или просто Roger Mansfield, Scadden встречается только в "Fighting Vehicles and Weapons of Rhodesia 1965-80" и интернетах. Ему же приписывают участие в производстве боеприпасов в Родезии, впрочем- бездоказательно.
Упоминается, что в создании R76 принимал Джо Хэйл (Joe Hale), который также является создателем пистолета Mamba, буллпап-дробовика "Джамбо" (Jumbo shotgun), и опытного пистолета-пулемета Lion (Lion submachine gun). Подробнее о Джо Хэйле автор ролика обещал рассказать позже.ЯРЛ 03-07-2018 17:42
А что это за воронка у него на стволе? В крайнем случае для дульнозарядности?Shekspeer 04-07-2018 17:21quote:Изначально написано Allexcolonel:
Перенёс из темы: forummessage/36/129
При помощи этого стержня холостым выстрелом бутылке придается определенная скорость. Такое приспособление позволяет довольно точно метать бутылки с предварительно подожженным запальным шнуром на сто и более метров. Данное оружие применяется с успехом при окружении противника, особенно когда он располагает многочисленными деревянными постройками или легковоспламеняющимися материалами, а также для ведения огня по танкам на пересеченной местности."
http://militera.lib.ru/science/guevara/02.htmlДля такой фигни не стоило и ружье портить, хватило бы труб, аля миномет. (причем с более высокой скорострельностью). Но толку мне кажется, никакого, тем более в танк он в жизни не попадет. И кто их подпустит на 100 м к постройкам?
rusAK 05-07-2018 09:18quote:Originally posted by SETH:
Вот, имеет муфту ствола, через которую у нас ловер и аппер соединяются.
Это я понял. А на некоторых версиях внизу ловера присуствует овальный вырез впереди. И вот, зачем это вырез? Дополнительная фиксация ловера и аппера?Вырез для возможности отжима подпружиненного фиксатора оси. Дополнительной фиксации ловер-аппер ни вырез, ни фиксатор не обеспечивают.
quote:Originally posted by Новгородец:
Толковый укорот. Куда лучшая альтернатива ДНРовскому Оплоту. И делается "на коленке". Нужен съемник - пресс для снятия-установки ствола и арматуры, небольшой токарник для укорачивания ствола и нарезания резьбы и какую-нить приспособу замутить для разворачивания гофры газовой трубки в окружность (в месте посадки на газблок).
Укорот на фото, кстати, из ижмашевского АКМа. Даже цевье, судя по номеру, родное.
ЯРЛ 05-07-2018 14:03
Газоотвод на калиброванный прилив садится. А что там на стволе за газоотводом слева маленький прямоугольный паз, как дисковой фрезой?rusAK 05-07-2018 15:54quote:Originally posted by ЯРЛ:
Газоотвод на калиброванный прилив садится.Все равно сдергивать придется. Что в случае его фиксации на штифтах, что кернением.
А что там на стволе за газоотводом с лева маленький прямоугольный паз, как дисковой фрезой?В месте, которое по оттенку от остального ствола отличается? Так это старая площадка под кольцо цевья. Цевье укоротили (если присмотреться, на нем 1 окно осталось), соответственно кольцо по стволу ближе к коробке сдвинулось.
ЯРЛ 05-07-2018 17:24
Ну да. Ствол там по оттенку не шибко на токарном стане обрабатывали. Корявый он какой то.andard 07-07-2018 11:36
ПП Оплот в гламуре
Kosta_g 07-07-2018 14:03
Создатели пистолета-пулемета "Оплот", если вы нас читаете: ваш узел "дожигателя" увеличивает отдачу, никогда больше так не делайте. Про глушитель даже писАть не буду, и так понятно.ЯРЛ 07-07-2018 14:48
"Оплот" говорите. Вообще то пистолетную рукоятку можно почти в упор к затворной коробке, для УСМ места хватает, проверено. Поближе к оси ствола. Где то так.andard 07-07-2018 16:24
Прицел да надоть кольцевой на 50 и 100 метров.Дожигатель "аля АК74У" не потребен, пламягаситель щелевой надо.
И нормальный рамочный или выдвижной приклад необходим, а не плохая копия от Zagi M-91.
ЯРЛ 08-07-2018 10:42
Попался мне вчера вот такой домкрат со срезанными зубьями определяющими паралелограмность, перекошенный. Погнут винт. Коробки как раз под ПП!SanSanish 08-07-2018 11:40quote:Originally posted by andard:
ПП Оплот в гламуре
Забавная конценцепция при остутвии прицельных и приклада, но с планкой под коллиматор.
Самое интересное там на мой взгляд - магазин. Не разлядеть толком, но похоже двухрядник под 9мак отформован из какого АБСа на довольно неплохом оборудовании. Если они там действительно смогут наладить производство (и отладить работу) приличных магазинов, то сами ПП появится.SETH 08-07-2018 18:15
Что-то мне этот оплот крепко творения Билла Холмса напомнил, прямо как с него слизалиStrelezz 09-07-2018 14:39quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что это за воронка у него на стволе? В крайнем случае для дульнозарядности?Гораздо интереснее нафига приклад отхреначен
ЯРЛ 09-07-2018 17:21
И магазин похоже от пулемёта. Крутизна!Shekspeer 10-07-2018 11:25
Зачем гламур в оружии?ded2008 10-07-2018 12:15quote:ПП Оплот в гламуре
я бы такое в руках у киллера увидел- обоссался бы от смеха. . гильзы я так понимаю вверх назад выбрасывает.Shekspeer 10-07-2018 13:25
А что, идея, может за игрушку проканать. В Израиле как-то полицай убил ребенка, приняв игрушечный автомат за настоящий.ЯРЛ 10-07-2018 13:55quote:В Израиле
Ну так на фото в сообщении номер 6261 оба типичные евреи, не по паспорту. С обсуждаемым автоматом интеллигентный, второй рыночный.Strelezz 10-07-2018 14:44quote:Изначально написано Shekspeer:
Зачем гламур в оружии?Для ролика в ютубе . Непонятно штоль ?
ded2008 10-07-2018 16:22ЯРЛ 10-07-2018 17:45
Все пляшут от ПП "Интердинамик", с вариациями.Новгородец 15-07-2018 22:23
ГАЗ-3934 'Сиам' в Чечне.Shekspeer 16-07-2018 21:05
Еще кричим что у нас расизм. В Африке белому на улице лучше не появляться- негры рубят на куски белую расу.Kosta_g 17-07-2018 18:20
Считаю, что не обязательно публиковать в теме любую попавшуюся на глаза гнутую трубу или тяпку.ЯРЛ 17-07-2018 18:35
А темаquote:Вот и приходится по бедности тяпками и гнуть трубы об чужие головы. Ну если больше нечем!Не от хорошей жизниНовгородец 18-07-2018 12:03
В ДНР испытали роботокомплекс 'Турель' с дистанционным управлением огнем. Комплекс представляет собой платформу с танковым пулеметом Калашникова. В ДНР испытали роботокомплекс 'Турель' с дистанционным управлением огнем. Комплекс представляет собой платформу с танковым пулеметом Калашникова (ПКТ), на место которого также можно установить крупнокалиберный пулемет 'Утес'. 'Турель' предназначена для установки в укрытии на линии фронта. По информации источников 'Шторма' в Государственной инновационной компании (ГИК) ДНР, машина готовится к отправке на фронт и постановке на вооружение. Доработанный образец роботокомплекса управляется платформой по сети на дистанции до 800 метров и, по словам разработчиков, способен удерживать и сопровождать цель. Сектор обслуживания установки составляет более километра."ЯРЛ 18-07-2018 09:56quote:Сектор обслуживания установки составляет более километра.
А стоимость?mauser323 18-07-2018 11:31quote:Изначально написано ЯРЛ:
А стоимость?
Этот параметр действителен в мирное время. В военное главным параметром является жизнь стрелка.
И что там дорогого? Камера на родной прицел, поворотно-подъёмный механизм на ДУ.ЯРЛ 18-07-2018 14:46quote:Камера на родной прицел
С домофона?mauser323 18-07-2018 16:54quote:Изначально написано ЯРЛ:
С домофона?
Хохлы же на танки ставили.Новгородец 18-07-2018 23:52Kosta_g 19-07-2018 12:49
Уже близко к уровню Хорватии начала 90-х:Shekspeer 19-07-2018 19:54
Коли крылатыми ракетами пугает, то у него самого крыша уже улетела. Инскандеры смеются...Kosta_g 19-07-2018 21:08quote:Originally posted by ЯРЛ:
Дальше попытаются М-79 произвести?
Могут и произвести, нет там ничего сложного. А могут и на халяву получить, от наших партнеров по мирному процессу.
Украина уйдет на оружие и боеприпасы стандартов НАТО, тут и гадать нечего, вопрос только в сроках.
Надо же куда-то девать "Галилы", G3, MG3, и так далее.ЯРЛ 20-07-2018 06:37quote:Могут и произвести, нет там ничего сложного.
А если разорвёт ствол, как на 120мм. миномёте "Молот"? Он же люминивый.Shekspeer 20-07-2018 09:10
А зачем избавляться от Галилов и G3? Они плохие? А АК?ЯРЛ 20-07-2018 10:39
Просто на окраине заканчиваются патроны к калашам. Когда продавали кто ж знал, что понадобятся. Хотя убитых от пулевых 2-3%, да и раненых. В основном минно-взрывная и ожоги.SanSanish 20-07-2018 15:15
Докупить, что калаши, что патроны, что вообще патронное производство не сложней чем НАТОвскую аммуницию.
Но переход на новые стандарты здорово стимулирует круговорот бабла в природе. Сначала продать ненужное, потом закупить нужное, это же - Клондайк!
Ну и дело принципа - избавиться от любых упоминанияй исторической связи с РФ, СССР или РИ.ЯРЛ 20-07-2018 18:42quote:исторической связи с РФ, СССР или РИ
Расстаться с Божественными: Наганами, ТТ, трёхлинейками, калашами. В общем развод и девичья фамилия!NORDBADGER 20-07-2018 19:48
2Новгородец19 числа уже постили.
Новгородец 26-07-2018 12:10Kosta_g 26-07-2018 17:22
Ранее уже было, теперь крупнее и подробнее:
1 июля 2016 года в Гульшан-Тана (Gulshan Thana), Бангладеш, пятеро боевиков совершили теракт, в результате которого погибло 24 человека. Все боевики были убиты. Вооружены они были были, кроме всего прочего, кустарными пистолетами-пулеметами калибра 5,6 мм, известными как 'АК-22'. Подобное оружие изымалось и ранее, как минимум- начиная с 2008 г. Подробнее: http://armamentresearch.com/ak...n-dhaka-attack/ (всячески рекомендую данный ресурс).
ЯРЛ 26-07-2018 18:32
Отличный ресурс. Да не догадался наш МТК до АК-22, а мог бы исчё третью звёздочку героя схлопотать.Shekspeer 27-07-2018 11:59quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да не догадался наш МТК до АК-22, а мог бы исчё третью звёздочку героя схлопотать.
Или срок.ЯРЛ 27-07-2018 14:44
А за что срок схарчить? Мы в 8 классе бегали "Зарницу" с ППШ, а в 9-ом с АКМ. А так бы игрались с АК-22. И дёшево и сердито!Shekspeer 27-07-2018 17:32
Думаю, за такую модификацию своего автомата, даже герой МТК в СССР мог срок схватить)ЯРЛ 27-07-2018 18:35
Не мог. Он и так всю жизнь сидел в "золотой клетке" в Ижевске.
А потом что сложного, со "свободным болтом, как у СТЭНа" вот оно! Ну сделал бы модификацию под 22LR.
Kosta_g 28-07-2018 15:27
Возвращаясь к пистолету-пулемету Grot CH9/25 submachine gun forummessage/36/198 .
По производителю ясности не прибавилось (рабочая версия- Combat Arms, ЮАР, Йоханнесбург), даты создания и производства достоверно не установлены (рабочая версия- 1985-86 гг.).
Нашлись 2 статьи одного и того же автора, текст, по большому счету, одинаков:
Article by John Norris from International Law Enforcement Supplement "The CH9/25 Sub-Machine gun"
Article by John Norris from Armed Forces "The New 9mm CH9/25 sub-machine gun"
Вкратце, или, по-форумному, в крации:
разработка лондонской Jumbo Engineering, свободный затвор, выстрел с открытого затвора, 2 возвратно-боевые пружины на направляющих затвора, переводчик огня и не автоматический предохранитель отсутствуют, выбор вида огня - нажатием на спусковой крючок (нижняя часть спускового крючка- одиночный огонь, верхняя часть спускового крючка-непрерывный огонь), автоматический предохранитель на рукоятке, темп стрельбы 900-950 выстр/мин с возможностью увеличения до 1200 выстр/мин. Прицельные приспособления открытые, имеется база для установки оптики. Магазины от "Узи". При производстве используются литье под давлением.
Есть распознанный текст обеих статей, кому надо-пишите.ded2008 29-07-2018 15:14quote:Ну сделал бы модификацию под 22LR
вроде немцы делали калаш под 22 лр. атеперь и у нас . мтк винтом вертится
Shekspeer 30-07-2018 15:01quote:Originally posted by ded2008:
вроде немцы делали калаш под 22 лр. атеперь и у нас . мтк винтом вертится
На видео, он смеется потому что дурак. Это такое же оружие, как и остальное.Strelezz 30-07-2018 16:12quote:Изначально написано Shekspeer:
Думаю, за такую модификацию своего автомата, даже герой МТК в СССР мог срок схватить)
Не мог . МТК автоматы даже в паровозном депо делал . И ему никто плохова слова не сказалded2008 30-07-2018 16:21
дык а чё. вся страна шпионов и вредителей ловит а мтк свои пулялки тачает под носом у всех.
PILOT_SVM 30-07-2018 16:25quote:Изначально написано ded2008:
дык а чё. вся страна шпионов и вредителей ловит а мтк свои пулялки тачает под носом у всех.И чо?
ded2008 30-07-2018 16:35
ну иди забубень пулемет у себя в офисе. я посмотрю дадут ли тебе сталинскую премию и торт в придачу.Strelezz 30-07-2018 16:42quote:Изначально написано PILOT_SVM:И чо?
Да ничо . Посодют просто . А еще из зековской зарплаты удержат стоимость испорченного металла и напильниковKosta_g 30-07-2018 16:44
Пистолет-пулемет CH 9/25 никто обсудить не хочет? Нет?Strelezz 30-07-2018 16:50quote:Изначально написано Kosta_g:
Пистолет-пулемет CH 9/25 никто обсудить не хочет? Нет?После слов "стреляет с открытого затвора " ? Нет …
Kosta_g 30-07-2018 16:54quote:Originally posted by Strelezz:
После слов "стреляет с открытого затвора " ? Нет :
цитата не точная. Ну нет так нет.ded2008 30-07-2018 16:56
а что там обсуждать. заурядная тема. внешне пп стар напоминает. штамповался где нибудь возможно и в самой британии для партизанского движения для замены одного царька на другого более выгодного. папуасов вооружать. и поставлялся тоннами с гуманитарными конвоями.
PILOT_SVM 30-07-2018 17:36quote:Изначально написано Strelezz:
Да ничо . Посодют просто . А еще из зековской зарплаты удержат стоимость испорченного металла и напильниковОднако, всё было несколько иначе.
ded2008 30-07-2018 20:03
а был ли мальчик?Strelezz 31-07-2018 01:42quote:Изначально написано PILOT_SVM:Однако, всё было несколько иначе.
Дядька Энштейн говорил : (не дословно) - "Когда даже разные люди в одинаковых условиях делают одно и то-же , нужно быть дебилом чтобы рассчитывать на иной результат " . Так почему в случае с молодым МТК должно было быть "иначе" ?
Можно конечно сюда приплести патриотизм , мол когда Родина скажет надо , тогда …
Но не стоит забывать , что когда Родине вышеупомянутого Джона было надо , то Джон просто продал Родине свой патент на М2 за 1 (один) доллар .SanSanish 31-07-2018 14:17quote:Originally posted by ded2008:
ну иди забубень пулемет у себя в офисе. я посмотрю дадут ли тебе сталинскую премию и торт в придачу.
А вот не было в легендарные сталинские времена офисов. Зато аж целые подпольные оружейные заводы действовали. На территории СССР, в белорусских лесах граждане СССР сотнями штамповали автоматы неутвержденного образца, из некондиционных материалов, без документов подтверждающих законность приобретения, без разрешений, согласований и сертификации производства. А потом(ох ужас, ужас) пускали в свободный оборот, вручая гражданам даже не являющимся военнослужащими или сотрудниками органов внутренних дел.
И вместо группы захвата ОМСДОН НКВД им почему то слали самолетами ордена и патроны для сего криминального оружия.
И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике, никому не слова не говоря, да и всякие Коровины, Шпагины и иже с ними свои образцы ваяли полуподпольно. И что удивительно - не сели ни разу, и даже из их зарплаты напильникине не вычли.
Может просто безнаказанных дураков и юродивых в тем времена было поменьше?Strelezz 31-07-2018 14:32quote:Изначально написано SanSanish:
А вот не было в легендарные сталинские времена офисов. Зато аж целые подпольные оружейные заводы действовали. На территории СССР, в белорусских лесах граждане СССР сотнями штамповали автоматы неутвержденного образца, из некондиционных материалов, без документов подтверждающих законность приобретения, без разрешений, соглаований и сертификации производства. А потом(ох ужас, ужас) пускали в свободныей оборот вручая гражданам даже не являющимся военнослужами или сотруднками органов внутренних дел.
И вместо группы захвата ОМСДОН НКВД им почему то слали самолетами ордена и патоны для криминального оружия.
И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике, никому не слова не говоря, и вские Коровины, Шпагины и иже с ними свои образцы ваяли полуподпольно. И что удивительно - не сели ни разу, и даже из их зарплаты напильникине вычли.
Может просто безнаказанных дураков и юродивых в тем времена было поменьше?Дураков всегда хватает . Некоторым даже невдомек , что в те времена Белоруссия и еще некоторые территории СССР находились под иной юрисдикцией
На , умник , почитай . В первые дни войны милиция изымала и двустволки и холодняк . По всей стране
Большой ус 31-07-2018 18:41quote:И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике, никому не слова не говоря, да и всякие Коровины, Шпагины и иже с ними свои образцы ваяли полуподпольно.
Про Коровина ничего не скажу,но Дегтярев с 1918 года работал на Ковровском пулеметном заводе и Шпагин с 1920 года тамже-зачем им работать в сарайчиках?
Может имеется в виду Горюнов,который разработал свой пулемет в инициативном порядке?Да и то,по воспоминаниям Дегтярева,сделал макет из жести и картона.shOOter59 31-07-2018 21:42quote:И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике,
Был я в том доме, что в Коврове.Нету там сарайчика.
А вот "токарный" станок у Дегтярева прикольный был, да.Strelezz 01-08-2018 02:36quote:Изначально написано shOOter59:
Был я в том доме, что в Коврове.Нету там сарайчика.
А вот "токарный" станок у Дегтярева прикольный был, да.Прикольный . Сколько-ж на таком можно снимать за проход ? Сотки ?
shOOter59 01-08-2018 10:20quote:Сколько-ж на таком можно снимать за проход ? Сотки ?
Лимба поперечки нету, потому х.з.
С ножным приводом больше пары десяток за раз по-любому не осилить.SanSanish 01-08-2018 11:11quote:Originally posted by Большой ус:
Дегтярев с 1918 года работал на Ковровском пулеметном заводе и Шпагин с 1920 года тамже-зачем им работать в сарайчиках?
Свои образцы они так же делалали в инициативном порядке. В частности Дегтярев свой будущий ДП ваял на дому никому ничего не говоря, а затем уже предъявив Федорову сделанное "на глазок," начал совместно с ним образмеривать и доводить в заводских мастерских. Тоже негласно, за счет средств выделенных на федоровские работы.
quote:Originally posted by shOOter59:
Был я в том доме, что в Коврове.Нету там сарайчика.
Помнится Нагаев писал, что Федоров получив госпремию разделил ее поровну с Дегтяревым, как своим помощником. На эти деньги Дегтярев отделал домик, посадил садик, а в садике соорудил отдельный сарайчик-мастрескую, перетащив туда в том числе и старый станок.
Вероятно мастерская не пережила времени.PS. Для представителей интелектуальных меньшинств и любителей баек про заживо репрессированых самодельщиков, а равно и специалистов в юрисдикции сообщаю.
В довоенном СССР отсутсвовала как класс единая юрисдикция в области уголовного права. В каждой республике действовало свое, собственное, не противоречащее Конституции.
Оккупация территорий не изменяет их юрисдикцию. С точки зрения оккупированных.
В РСФСР УК 1926г предусматривал ответственность лишь за изготовления ВВ, бомб и снарядов, а также хранение армейского огнестрела без разрешения. При том, что разрешение выдавла хренова куча чиновников начиная от районного уровня. И грозила страшным бомбистам ужасная кара аж в виде принудработ на срок до 6 месяцев или штрафа до 1000рублей.
А вот изготовление огнестрела не преследовалось. От слова - "никак." Видимо в стране после пары революций и войн вопрос кустраных самопалов не стоял.
Наконец Калашников ваял свой ПП на территории Каз.ССР где даже и такая отвественность отсутвовла. Причем ваял с ведома, разрешения и полного одобрения местных административных и партийных органов.
PPS. Для прочих сказочников - сегодня в РФ изготовленный в офисе и принесенный предствителям госорганов на испытания пулемет так же не влечет никаких репрессий, ибо добровольная выдача оружия исключает отвественность.
Более того, даже само изготовление пулемета конкретно для предоставления на конкурс в Минобороны исключает состав преступления, ввиду отсутствия субьективной стороны и умысла на нарушение общественной безопасности.Parabellum 01-08-2018 12:45quote:сегодня в РФ изготовленный в офисе и принесенный предствителям госорганов на испытания пулеметне совсем так. вернее -совсем не так. если оружие будет изъято в процессе изготовления - 223 статья без вариантов. вот если пациента не поймали, он все сделал и принес в ОВД - да, будет добровольная выдача
shOOter59 01-08-2018 13:27quote:Лучше бы он на эти деньги нормальный токарник купил, а не с таким хламом возился.На эти деньги Дегтярев отделал домик, посадил садик, а в садике соорудил отдельный сарайчик-мастрескую, перетащив туда в том числе и старый станок.
Сарайчик с отоплением был?Если нет, то зимой как работать?
quote:Блажен, кто верует и забывает, где живетДля прочих сказочников - сегодня в РФ изготовленный в офисе и принесенный предствителям госорганов на испытания пулемет так же не влечет никаких репрессий, ибо добровольная выдача оружия исключает отвественность.
Припоминаю случай начала 80-х, когда в нашем городе дворник нашел в мусорном контейнере сверток со стволом..принес ментам и сдал..на свою задницу
Ствол оказался в розыске.
Других подходящих крайних, кроме дворника, у ментов не было, вот на него и навалились.
Не посадили, но мужик проклял все..
quote:В РСФСР УК 1926г предусматривал ответственность лишь за изготовления ВВ, бомб и снарядов, а также хранение армейского огнестрела без разрешения..... И грозила страшным бомбистам ужасная кара аж в виде принудработ на срок до 6 месяцев или штрафа до 1000рублей.
Я как-то сказал одному бывшему фронтовику, что за левые стволы до войны не сажали, он удивленно возразил - "ты что, е..й?сажали только в путь!по 58-й посадить можно было за что угодно, даже за прогул".
Сам он сидел с 38-го по 43-й(кража), потом воевал, дошел до Польши.
Сорри за офф.SanSanish 01-08-2018 13:56quote:Originally posted by shOOter59:
Сарайчик с отоплением был?
Не знаю, но очень сильно сомневаюсь.
quote:Originally posted by Parabellum:
если оружие будет изъято в процессе изготовления - 223 статья без вариантов.
Если он докажет, что изначально делал для передачи государству - отмазать можно. А такие психи из непризнанных изобретателей встречаются и доказателств при хорошем адвокате у них масса. Там и писма, заявки, обращения и т.д. Нет умысла, нет преступления.
quote:Originally posted by shOOter59:
Других подходящих крайних, кроме дворника, у ментов не было, вот на него и навалились.Не посадили, но мужик проклял все..
Издержки палочной системы призастое. К военным годам и энтузиасту вроде МТК не относится, тем более его с левым ПП таки приняли, но тут разобравшись передали по инстанциям.
quote:Originally posted by shOOter59:
"ты что, е..й?сажали только в путь!по 58-й посадить можно было за что угодно, даже за прогул".
Ну так сову на глобус всегда можно натянуть.
Это не правло и не закон, а т что тогда ласково назывли перегибами. к Только посадят не за ствол, а за контру. И придут таому не на скрип напильника, а за болтовню языком.
Ну не было статьи за изготовление в раннем СССР.
А после войны у нас стволы изымали мешками и уничтожали машинами. Мой дед служа в фельдсвязи и сидя в одном здании с УВД припахивлся к уничтожениючуть ли не еженедельно. Никого из простых граждан за изъятое не сажали, тоько явных урок, но там оружие шло довеском.Parabellum 01-08-2018 14:25quote:Если он докажет, что изначально делал для передачи государству - отмазать можноэто если докажет. сначала будет возбуждение УД, экспертиза и дело кувыркается в суде. а вот там, если оочень повезет , может отмазаться. но для этого суд будет исследовать его "письма , заявки " на предмет - не являлись ли они попыткой замаскировать изготовление оружия.
и если его конструкция экспертами будет признана "ничего оригинального" - получит срок.
доказательства - вещь очень оценочная. а самодельный огнестрел - вещь вполне осязаемая. экспертиза есть, стерляет? - стреляет ! незаконное изготовление - есть ? есть ! пожалуйте на лесосеку.shOOter59 01-08-2018 14:57quote:сначала будет возбуждение УД,
На практике это означает п..ц.quote:и если его конструкция экспертами будет признана "ничего оригинального"
Эксперты не исследуют "оригиналность" конструкции.
ЭКЦ это не ФИПС.
quote:но для этого суд будет исследовать его "письма , заявки "
quote:Вот это здравое рассуждение.А все, что в посте выше этого, можно было и не писать.а самодельный огнестрел - вещь вполне осязаемая. экспертиза есть, стерляет? - стреляет ! незаконное изготовление - есть ? есть ! пожалуйте на лесосеку.Parabellum 01-08-2018 15:14quote:Эксперты не исследуют "оригиналность" конструкции.
ЭКЦ это не ФИПС.
вы невнимательно прочитали. такую экспертизу назначает СУД, а не мвд. и волен привлекать для этого любую организацию. скорее всего отправят в какое нить НИИ оборонное.
ЭКЦ дает экспертизу в рамках следствия. по назначению следователя.
а Суд обычно использует экспертов МинЮста или сторонние организации, в зависимости от делакстати, в теории, следак может в постановлении об экспертизе указать в вопросах " является ли конструкция оригинальной "
вот только 1. давно я таких умных следаков не видел 2. ЭКЦ скорее всего отпишется в духе " не имеем возможности дать ответ "Parabellum 01-08-2018 15:26quote:Вот это здравое рассуждение.А все, что в посте выше этого, можно было и не писатьразве я с Вами вел беседу ? ваши советы можете точно так же держать при себе.
shOOter59 01-08-2018 20:32quote:ваши советы можете точно так же держать при себе.
Вы с Вашим БОГАТЕЙШИМ(судя по Вашим постам) опытом выше любых советов...Kosta_g 03-08-2018 17:26
Rhodesian Cobra SMG/Carbine:
Демонстрируется ранняя версия оружия, более поздние выпускались с цевьем. Прототип был представлен в апреле 1977 г. на ежегодной торговой ярмарке, мелкосерийное производство начато в 1978 г. Конструкторы, согласно одним источникам- P. Steele и B. White, Иэн МакКалум приводит имена конструктором как "Томми Стил" и "Брюс Уайт" (Tommy Steele and Bruce Whyte, соответствует данным источников в 1978-1980 гг.). Для производства оружия Стилом и Уайтом в г. Булавайо было основано ООО "Стеллайт Ко" ("Stellyte Co" Ltd., название фирмы является комбинацией фамилий партнеров по бизнесу). Упоминаются бюрократические проволочки, кроме того оба компаньона были новичками в оружейном бизнесе и не смогли поддерживать производство, в результате чего компания обанкротилась во 2 квартале 1978 г., выпустив ок. 150 единиц оружия. Производство карабинов Cobra было продолжено на Bulawayo Armory, общий выпуск оценивается в кол-ве 2500 шт.
По конструктиву- всё на видео.
Подача патронов с коническими пулями с плоским носиком затруднена, обычные оболочечные подаются надёжно. В оружии используются магазины ПП "Узи".
Неудачи со стрельбой автор ролика объясняет ранним открыванием канала ствола ввиду: слишком малой массы затвора, малой жесткости возвратной пружины, и малой жесткостью боевой пружины, никак не помогающей делу запирания. В результате раннего открывания канала ствола гильзы подуты у донца и не экстрактируются, капсюля пробиты и/или подуты. Также показателен срыв оружия в очередь. Автор ролика подобное поведение оружия при стрельбе относит на счет грубости изготовления прототипа.
Всё написанное выше- перевод из ролика, есть расхождения в данных с современной литературой, в том числе с литературой, на которую сам же Иэн делал обзор. Позже дополню.
Tommy Steele в дальнейшем имел отношение к разработке и выпуску в Bulawayo самозарядного 9 мм карабина TS III (выпущено ок. 200 шт в конце 1979 г.), а также к разработке и выпуску в начале-середине 90-х гг. уже в ЮАР самозарядного 9 мм карабина TS V (на Cape Armoury в Кейптауне). В современной описываемому периоду литерауре ФИО этого оружейника приводятся также как P. (Tommy) Steele, "Tommy Steele", скорее всего, псевдоним, позаимствованный у рок-н-ролл певца, популярного в Британии 60-х гг. настолько, что его называли "британским Элвисом". У оружейника могла быть масса причин для принятия псевдонима, собственно, многие родезийцы- выходцы из США и Британии- именно так и поступали.Kosta_g 05-08-2018 20:35
TS III pistol carbine
Карабин TS III, появившийся в продаже в октябре 1979 г. стал финальным образцом оружия данного типа, производившимся в Родезии. Карабин был сконструирован и произведен в Булавайо на Mars Enterprises (Pvt.) Ltd. (торгующая организация- Bulawayo Armoury (Pvt.) Ltd.) Томми Стилом (Tommy Steele), ранее участвовавшим в создании и производстве карабинов Cobra MkI и MkII и разработанного на базе этих карабинова пистолета Scorpion. Вышедший на рынок всего за 2 месяца до окончания войны, карабин TS III не снискал популярности, и его продажи были незначительными. Всего было выпущено около 200 единиц.
Карабин TS III является полуавтоматическим оружием со свободным затвором, возвратный механизм включает две возвратные пружины на направляющих стержнях и резиновый буфер, выстрел происходит с закрытого затвора, УСМ курковый, ствол крепится в ствольной коробке накидной гайкой, часть ствола имеет оребрение для лучшей теплоотдачи, что излишне для полуавтоматического оружия под пистолетный патрон. Ствольная коробка и корпус УСМ имеют шарнирное соединение. Рукоятка перезаряжения слева ствольной коробки, не автоматический предохранитель- на спусковой скобе слева. На ствольной коробке установлена планка для крепления рукоятки для переноски, либо для крепления оптики. Конструкция оружия и технология производства- упрощенные, затворы и стволы изготавливаются из автомобильных полуосей и валов, ствольная коробка и корпус УСМ- из трубчатых полуфабрикатов и листового металла (в т.ч.- резаных автомобильных кузовов), вместо штамповки применяется гибка на оправках, в качестве крепежных элементов используются пружинные кольца и винты. Ствольная коробка, корпус УСМ, и приемник магазина имеют покрытие из запеченной эпоксидной смолы, прочие стальные части оружия- вороненые.Калибр:...9х19 mm Para.
масса без магазина:.....3,5 кг,
длина общая:...690-711 мм,
длина ствола:...216 мм,
нарезы:...6, правосторонние.Ниже- скан из книги Firearms Developed & Manufactured in Southern Africa 1949-2000:
Ниже-скан из Soldier of Fortune april/80:
NEW RHODESIAN CARBINE
Mars Enterprises (PVT) Ltd., trading as Bulawayo Armoury, 142 Main Street, Bulawayo, Zimbabwe-Rhodesia, is currently offering a new semiautomatic carbine called the T.S. III, which fires 9mm parabellum ammo. The carbine is 28 inches long, has an 8,5 -inch barrel and weighs just seven pounds. The carbine has been adapted to use the standard FN Browning pistol magazine. The stock is wood, the body is steel-coated with baked epoxy resin and the barrel, trigger, trigger guard, sights (rear aperture and adjustable front-post) are blued. It has a slide-cocking handle on the right and a sliding catch on the rear left-hand side of the trigger guard for a safety. The carbine uses the breech-blowback firing system. The double-row, center-feed magazines have a capacity for 13, 20 or 30 rounds and the rate of fire semiautomatic is 30 rounds in 25 seconds.Перевод
НОВЫЙ РОДЕЗИЙСКИЙ КАРАБИН
Компания Mars Enterprises (PVT) Ltd., торгующая как Bulawayo Armoury, 142 Main Street, Булавайо, Зимбабве-Родезия, в настоящее время предлагает новый полуавтоматический карабин под названием T. S. III, стреляющий патронами калибра 9мм Парабеллум. Карабин имеет длину 28 дюймов, ствол длиной 8,5 дюймов и весит всего семь фунтов. Карабин был приспособлен для использования магазина стандартного пистолета FN Браунинг (Browning High Power, прим. переводчика). Приклад деревянный, корпус- стальной с покрытием из запеченной эпоксидной смолы, а ствол, курок, спусковая скоба, и открытые прицельные приспособления - вороненые.Карабин имеет рукоятку перезаряжения справа (?) и предохранитель на левой стороне спусковой скобы. Карабин использует систему автоматики со свободным затвором. Двухрядные магазины с выходом на подачу в один рад рассчитаны на 13, 20 или 30 патронов, а практическая скорострельность оружия составляет 30 выстрелов за 25 секунд.Ниже-материал на основе интервью Томми Стила, данного местной прессе в августе 1979:
In the field of small arms the Rhodesians are no less resourceful. Their Army and other organized forces are generally equipped with the FN-FAL or the G-3 automatic rifle. Civilians have had to protect themselves with whatever weapons they have had on hand.
At any social gathering one sees a hodge podge of weapons possessed by the local citizens. Population increases, along with the duration of the current problems, have created quite a demand for additional small arms. Many people attempt to fill this demand, perhaps the best and most reliable being Tommy Steele.
Headquartered on Main Street in Bulawayo, Tommy Steele now produces a weapon that is ideal for the Rhodesian civilian. Chambered for the common 9mm Parabellum cartridge, Mr. Steele's TS III uses extended length magazines (made by shaping bits of auto bodies over a mandrel) which also work in the Browning 9mm pistol. Barrels and bolts are made by turning and drilling sections of broken, automobile axle, half-shafts. Receivers are made from tubular, structural steel that is shaped on another mandrel while smaller parts are made from spring leaves, gears or whatever other quality bits of steel happen to be handy (see Figure 37). The resulting weapon is a high-quality, fine-looking, reliable 9mm carbine (see Figure 38). Without belaboring the point, it is obvious that Rhodesians consider an efficiency in the use of resources, bordering on parsimony, to be an integral part of their program for self-sufficiency and industrialization. Their economic management board (much like our industrialization boards of World War II) assisted in making machine tools, available to Mr. Steele but forced him to make his weapons from what would be regarded as scrap anywhere else.Перевод
В области стрелкового оружия родезийцы не менее изобретательны. Их армия и другие силовые структуры обычно оснащены автоматической винтовкой FN-FAL или G-3. Гражданские лица должны были защитить себя тем оружием, которое у них было под рукой. На любом общественном собрании вы увидите всякую всячину оружия, принадлежащего местным гражданским. Увеличение численности население наряду с текущими проблемами, создавало спрос на дополнительное стрелковое оружие. Многие пытаются удовлетворить этот спрос, возможно, лучшим и самым надежным является Томми Стил.
Со штаб-квартирой на Мэйн стрит в Булавайо, Томми Стил производит оружие, которое идеально подходит для гражданских пользователей. Имеющий распространенный калибр 9 мм Парабеллум, карабин TS III г-на Стила использует магазины увеличенной длины (изготовленные путем формования на оправке листового металла от автомобильных кузовов), которые также работают в пистолете Браунинга 9 мм. Стволы и затворы изготавливаются путем токарной обработки и сверления сломанных автомобильных полуосей и валов. Ствольные коробки изготовлены из трубчатых заготовок из конструкционной стали, дополнительно отформованных на оправке, в то время как меньшие части изготовлены из пружинных листов, зубчатых колес или любых других деталей из качественных сталей (см. рис. 37). Полученное оружие представляет собой высококачественный, прекрасный, надежный 9-мм карабин (см. рис. 38). Не останавливаясь подробно, очевидно, что родезийцы рассматривают эффективность использования ресурсов, граничащую с скупостью, как неотъемлемую часть своей программы для самодостаточности и индустриализации. Их совет по управлению экономикой (как и наши советы по индустриализации во время Второй мировой войны) помогал в создании станков, доступных г-ну Стилу, но заставил его сделать свое оружие из того, что в любом другом месте могло бы рассматриваться как утиль.MMMMIKLE 05-08-2018 23:05
А рама на втором плане штатная или колхоз?Allexcolonel 05-08-2018 23:09
Штатная...Капрал Хикс 06-08-2018 21:10quote:Originally posted by Kosta_g:
Ниже- скан из книги Firearms Developed & Manufactured in Southern Africa 1949-2000:
А у вас есть эта книга в бумаге? Зависть...------
Nothing is as bad as it seems...Kosta_g 07-08-2018 09:30
Нету у меня её, скан дёрнул из обзора на эту книгу.Новгородец 07-08-2018 17:58
Гибрид БТР-152 и Ленд Крузера. В Сирии "чёрные" броню от БТР-152 пересадили на платформу Tойоты.Wladim753 12-08-2018 20:23Kosta_g 13-08-2018 20:22
Возможно, первое упоминания хорватского оружия в западной прессе. Первые и единственные пока фото пистолета-пулемета Pleter91 с барабанным магазином.
Soldier of Fortune, march'92.GUNS OF AUGUST
Widely used in the days before the assault rifle as a close infantry weapon, submachine guns developed during and after World War II shared one salient feature: they could be made with a minimum of critical tools and machinery, at minimal cost, in a minimum time, in maximum numbers, and as the Russians proved with the PPS-43, in a city under siege.
These latter characteristics are still true. And to the embattled Croatians, the submachine gun they have is better than the sophisticated battle rifle they do not. On a recent trip through the Balkan war zone, this correspondent had the opportunity to review an interesting example of ad hoc ordnance, now in serial production in Croatia - the HS-91 submachine gun.
As interesting as the adaptive engineering evident in this weapon is the fact that it represents not only a weapon evolving from concept to test-firing in an incredibly short time (10 days), but that it is also the first indigenous Croatian firearm.
Also worthy of note is that this is not an official military weapon, but was developed by civilians, and is manufactured for civilians for civilian (as opposed to civil) defense. Although developed with the knowledge and blessing of the Croatian Ministry of Defense, all work was privately funded. Now these full-auto weapons are being sold to individual citizens for roughly $300 each - as fast as they can be produced.
Design work on the weapon began 5 August 1991 with an idea, and proceeded around the clock with a team of five material engineers, one design engineer and one gun hobbyist. The only man in the group with any firearms experience before the war was the hobbyist, and his was as a hunter. The prototype gun was completed and test-fired on 15 August. There were no evident problems with the gun, and its rather flexible design was finalized.
Commencement of serial production and official christening of the project were feted on 25 October with wine, songs and the national anthem; a Croatian flag and a designated project Godfather were present at the christening. The designation HS-91 is derived from H (Hrvatski - Croatian), S (Strojnika, ошибка, правильно-Strojnica - machine gun) and 91 for the year of production.
The development began with a literature search to select the usable good features of existing designs. Ideas from the design team were incorporated, then a workable design amalgamated that could be built within the constraints of materials and facilities at hand in a country at war.
Although not a sophisticated design, nor perhaps even a design introducing ideas new to the field. the HS-91 does represent an intelligent and creative adaptation of proven ideas, designed into an envelope whose configuration was dictated as much by available materials as any other consideration. The Mission Essential Need Statement (MENS) in this case was utterly simple: " We need something to defend ourselves with.
A Gun For All Magazines
Because another primary consideration was the design/availability of an ammofeed device. the intelligent choice was made to design the HS-91 configuration flexible enough so that the basic design and production could be adapted to accept several available magazines - thus avoiding the expense. time and cost of tooling for a unique magazine. and also rendering usable the melange of various magazines one would find in any European war zone.
Bearing in mind that existing sources of supply, meager as they were, would be subject to interruption. even the receiver design was " finalized" in a flexible mode. Although the 'standard' design incorporates a seamless tube receiver, alternate models were designed and built with a square tube receiver. The trigger-housing/frame group is a simple casting.
Parts interchangeability was taken as far as it could be in components such as barrels. "Greasegun "-type telescoping wire stocks, internal components and trigger housings. All components can be manufactured in a basic shop that has a lathe. mill, welder and light foundry.
Common to all HS-91s are overall dimensions of 700mm (28 inches) with stock extended. and 514mm (20.5 inches) with stock retracted. The common rate of fire is 600 rounds per minute, and although designed for close combat or police work, the designers consider its usable range to be 300 meters. All have been produced in 9x19mm (Parabellum) caliber.
Serial production when I was there was given as 100 per day - quite an accomplishment for a country with no history of arms production. Each weapon is shipped with a cloth bag containing cleaning equipment. There appears to be no end in sight for the market.
The Guns Of Desperation
The inspiration for the HS-91 came from a priest who, when the people asked him how they could defend themselves, told them they should make a gun. Others have taken this advice to heart, as well - with varying degrees of sophistication.
Shown here is an assortment of home workshop weapons made in the village of Dalj, all in 12-gauge and made from 3/4-inch water pipe, and all lending a reverse meaning to the term " suicide special."
The break-open shotgun at the bottom is striker-fired and uses a rubber band for a trigger return spring, with a manual ejector on the left side. Above it, the two-handed pistol is of similar design and construction. The ancient revolver is shown for size comparison. At top is a Streetsweeper/ Striker adaptation with rotary magazine, which functions as a manually operated repeater.
How long such weapons would hold together in combat is moot, but they would at least have considerable psychological impact. When confronted by a man holding such a weapon, the enemy would know for sure this man is prepared to die for his cause.
The author wishes to express thanks to Ms. Sandra Veice Sukreski for assistance in translating documents used in this article. Author Robin Anthony is proprietor of a technical equipment repair service.herr walther 15-08-2018 11:23
Всех приветствую. На днях попалась мне вот такая штука. На вид это рамка от Маузера С96, но размеры шахты под магазин ввергают в смутные сомнения. И по совету более мудрых форумчан, решил выставить сие чудо здесь для обозрения и опознания.herr walther 15-08-2018 11:28
Хотелось бы услышать мнение знающих людей о происхождении данной модели. Заводское ли это изделие или результат работы кустарного сумрачного гения, ибо качество обработки на высоте. Заранее всем благодарен.shOOter59 15-08-2018 12:11quote:ибо качество обработки на высоте.
Качество станочной обработки и ручной доводки - отстой.quote:Рукоблудие, ессноЗаводское ли это изделие
quote:гения,dart2702 15-08-2018 12:37quote:Изначально написано herr walther:
Заводское ли это изделие или результат работы кустарного сумрачного гения, ибо качество обработки на высоте.Изготовление кустарное. Качество низкое (может быть испорчено позже, исправлением раковин ). Задумка серьёзная.
Strelezz 15-08-2018 15:09
А это не Китай ?xwing 15-08-2018 18:35
Китайские изделия на тему Брума вполне прилично сделанны.Strelezz 16-08-2018 02:29quote:Изначально написано xwing:
Китайские изделия на тему Брума вполне прилично сделанны.Мог попасть к умельцу в ухезаном состоянии. Ну а дальше - "Не стреляйте в пианиста ! Играет как умеет"
herr walther 16-08-2018 10:29
Какой ужас. Сказать, что я разочарован, ничего не сказать. Я думал что ко мне попала мегаредкая вещь. А тут оказывается фуфло. Я обманулся тем, что поверхность очень гладкая, поэтому я и подумал, что заводское.Wladim753 16-08-2018 12:31
Ну дык справочник Жука, как наиболее доступный иногда полистать надо...herr walther 16-08-2018 13:58
Да я в инете где только не лазил. Точного ответа не было нигде.xwing 16-08-2018 19:12quote:Изначально написано Strelezz:Мог попасть к умельцу в ухезаном состоянии. Ну а дальше - "Не стреляйте в пианиста ! Играет как умеет"
Я бы предположил Пакистан.
herr walther 17-08-2018 22:07
Скорее всего это советские умельцы в своё время сварганили. Обычная советская кустарщина.Kosta_g 20-08-2018 22:04
Pistolet mitrailleur 'R5' deGnome et Rhône -французский STENВ августе 1944 года французский регион Лимузен с центром в г. Лимож, относящийся к пятому району по территориальной организации Движения Сопротивления (Cinquime Région de la Résistance, сокращенно: R5) освобождается от немецко-фашистских войск силами Сопротивления под командованием коммуниста Жоржа Генгана. Силы Сопротивления, оценочно, включали до 20 тыс. бойцов только в департаменте Верхняя Вьенна, и численность маки постоянно росла.
После ухода немцев союзники более не стремятся обеспечивать оружием маки, в рядах которых было значительное количество анархистов, коммунистов и сочувствующих им. В течение лета 1944 г. фактически прекращается практика сброса оружия на парашютах, имеющегося оружия силам Сопротивления уже недостаточно. Промышленность региона была, в целом, сохранена, поэтому возникли предпосылки к началу самостоятельного производства оружия. Руководители временной региональной администрации решают начать производство копии английского пистолета-пулемета STEN, простого конструктивно и допускающего возможность производство из не дефицитного сырья на универсальном оборудовании. Ответственность за разработку документации и развертывание производство была возложена на технический персонал завода "Gnome et Rhône" в Лиможе.
За образец был принят пистолет-пулемет STEN Mk2. Первоначальная рабочая документация (датированная августом и сентябрем 1944 г.) сегодня хранится в центральном военном архиве в Шательро. Анализ этой документации показывает, что к производству планировалась копия STEN Mk2, транспонированная в метрическую систему, вследствие чего отсутствует взаимозаменяемость деталей французского STEN и оригинала (за исключением магазина). В первоначальные чертежи были внесены изменения с целью повышения безопасности оружия (добавление блокиратора затвора) и экономии сырья, особенно металлических труб (замена металлического приклада деревянным и укорочение кожуха ствола).Версия пистолета-пулемета pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome et Rhône, пошедшая в производство, имеет следующие отличия от STEN Mk2:
-удлиненный по сравнению с прототипом ствол;
-кожух ствола короче, чем на STEN Mk2;
-наличие передней рукоятки удержания на горловине приемника магазина, позволяющий удерживать оружие, несмотря на сокращение длины кожуха ствола;
-крупная коническая мушка;
-наличие предохранительного устройства, позволяющего фиксировать затвор в переднем положении- поворотную полувтулку из листового металла, расположенную перед казенной частью ствола (аналогичный механизм запирания можно увидеть на ножах Opinel). Вырез в этой полувтулке позволяет заблокировать затвор в переднем положении за рукоять перезаряжения, когда же затвор взведён, полувтулка, если она надлежащим образом сориентирована, продолжает обеспечивать безопасность, не позволяя затвору достигнуть крайнего переднего положения, тем самым предотвращая выстрел при случайном срыве затвора с боевого взвода (на многих экземплярах, сохранившихся до наших дней, эта предохраняющая деталь отсутствует, т.к. зачастую демонтировалась самими пользователями оружия, убедившимися в непрактичности и небезопасности предохранителя такой конструкции);
-особый фиксатор задней крышки ствольной коробки;
-деревянный приклад;
-обработка металлических частей фосфатированием;
-маркировка на приемнике магазина;
-специфический приемнике магазина.Магазины пистолетов-пулеметов STEN и pistolet mitrailleur R5 взаимозаменяемы. Магазины французского производства не имеют маркировки, однако их можно идентифицировать по наличию на левой стенке магазина четырех отверстий для контроля количества патронов (на оригинальных магазинах STEN перфорирована тыльная стенка), и по наличию на передней стенке двух отверстий, служащих для центрирования заготовки магазина при ее сгибании на прессе. Существует версия, что производство магазинов было поручено специализирующейся на производстве штампованных металлических изделий компании Dallet в Brive, которая позже будет производить магазины для пистолета-пулемета MAT-49. Отдельные детали для пистолетов-пулеметов R5 изготавливались на остатках производства оружейного завода в Тюле (Manufacture d'armes de Tulle - MAT), основные мощности которого были эвакуированы после высадки союзников в Нормандии.
Источники:
GAZETTE DES ARMES N?129 MAI 1984: LA STEN FRANÇAISE DE 1944,
GAZETTE DES ARMES N?369 OCTOBRE 2005: La Sten française Le pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome Rhône,
прочее.Продолжение следует.
Новгородец 22-08-2018 12:34
Австралиец с найденным в турецкой траншее гранатометом сделанным из гильзы и самодельного деревянного ложа. Галлиполийский фронт 1915 год.Kosta_g 24-08-2018 22:35
Французский STEN: производство pistolet-mitrailleur R5
Происхождение названия пистолета-пулемета: в Сводном табеле единиц Министерства Национальной Обороны Франции (Тableaux des unités collectives) от 1952 г., обозначение оружия следующее: 'Pistolet-mitrailleur de 9mm. STEN R.5 (Gnome et Rhône)'. В литературе наиболее часто используются названия la STEN française (французский STEN) и pistolet-mitrailleur 'R5' с упоминанием завода Gnome et Rhône или без, иногда - la Sten de Limoges (STEN Лиможа).
STEN - название серии пистолетов-пулеметов, из которых модель Mk2 послужила образцом при разработке pistolet-mitrailleur R5.
R5 - код района Сопротивления на юго-западе центральной Франции по принятой в Движении Сопротивления территориальной организации. К району R5 относился регион Лимузен (фр. Limousin), состоявший из трёх департаментов: Коррез (фр. Corrèze) с административным центром в г. Тюль (фр. Tulle), Крёз (фр. Creuse) с административным центром в Гере (фр. Guéret), и Верхняя Вьенна (фр. Haute-Vienne) с административным центром в г. Лимо́ж (фр. Limoges), а также департамент Дордонь (Dordogne) региона Аквитания, и департамент Эндр (Indre) региона Центр. Собственно, производство pistolet-mitrailleur R5 было сосредоточено на территории двух департаментах региона Лимузен - Корреза и Верхней Вьенны.
Gnome et Rhône- крупное предприятие по производству авиадвигателей, также выпускавшее велосипеды и мотоциклы. В 1940-1944 гг. заводы Gnome et Rhône работают на военную промышленность Рейха. В апреле 1943 года конструкторское бюро Gnome et Rhône и мощности по производству двигателей переносятся в Лимож, где компания и будет функционировать вплоть до союзнических бомбардировок в феврале и июне 1944 года, которые остановят деятельность предприятия. В августе 1944 г., после освобождения региона Лимузен силами Сопротивления, на заводах Gnome et Rhône в Лиможе начнутся восстановительные работы. Производственные мощности предприятия Gnome et Rhône пострадали от бомбардировок в меньшей степени, чем промышленность центра и севера Франции. В регионе имелся профильный оружейный завод в г.Тюле (Manufacture d'armes de Tulle - MAT), однако, после высадки союзников в Нормандии, его основные производственные мощности были эвакуированы на северо-восток страны. С учетом наличия укомплектованного конструкторского бюро, предприятие Gnome et Rhône было наиболее вероятным кандидатом для развертывания производства стрелкового оружия.
Данные по производству
Утвержденный производственным планом военной администрации региона первоначальный объем выпуска пистолетов-пулеметов составлял 20 000 единиц. Подряды на комплектующие и узлы оружия распределяются между несколькими заводами региона, сборкой и отладкой оружия занимаются заводы Gnome et Rhône. Часть комплектующих изготавливалась на остатках производства MAT, магазины изготавливались на предприятии Dallet в Брив-ла-Гайард. По факту- количество пистолетов-пулеметов pistolet-mitrailleur R5, выпущенных в период с ноября 1944 г. по февраль 1945 г. составит 8000 ед. К этим 8 000 ед. следует добавить 100 единиц, заказанных в ноябре 1945 года Генеральным директоратом по исследованиям и анализу DGER (предшественником нынешнего DGSE- службы внешней разведки Франции) и полученных в том же месяце. Для чего предназначалось это оружие? Ну фиг знает.
Pistolet-mitrailleur R5 оставался на службе во французской армии как минимум до середины пятидесятых годов XX века, о чем свидетельствует наличие данного образца в Сводном табеле единиц 1952 года. Экземпляры, которые не были утрачены в ходе боев в Эльзасе и Германии, в Индокитае и Алжире, вероятно, были уничтожены в конце шестидесятых годов, когда французская армия избавилась от разнородного оружия, унаследованного по результатам Второй мировой войны, включая пистолеты-пулеметы STEN как английского, так и французского происхождения.
Pistolet-mitrailleur R5 в Алжире.Источники:
GAZETTE DES ARMES N?129 MAI 1984: LA STEN FRANÇAISE DE 1944,
GAZETTE DES ARMES N?369 OCTOBRE 2005: La Sten française Le pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome Rhône,
и мн. др.Окончание следует.
Hisname 25-08-2018 10:54quote:НовгородецСпасибо за наводку. Оказалось, это 2А28 "Гром" 73 мм гладкоствольное пусковое орудие. Устанавливалась на БМП-1. К тому же, боеприпасы от СПГ-9 к нему тоже подходят.
Новгородец 25-08-2018 17:29quote:Originally posted by Hisname:
Оказалось, это 2А28 "Гром" 73 мм гладкоствольное пусковое орудие
Да, она самая. Бабаи "любят" их использовать как эрзац-артиллерию. Мне много фотографий попадалось как буксируемых, так и самоходных установок. Вроде бы я где-то их выкладывал...Новгородец 27-08-2018 17:06
'Безумный Макс' в Подмосковье: выставка трофеев сирийской войны
https://warhead.su/2018/08/27/...tm_term=desktopLeftenent 27-08-2018 21:36
Это, что? Пневматические метатели?Новгородец 28-08-2018 12:19
Судя по виду, да. Привет из ПМВ.Kosta_g 30-08-2018 09:31
Держите вам пушчонок, раз вы их так любите.
Садовник в Родезии больше, чем садовник: Garden boy gunБелый мужчина с карабином LDP Kommando через плечо- Andre Holland, член Родезийского фронта, член Парламента Родезии, зам.министра информации Родезии, фермер и, наконец, изобретатель. Во многом благодаря Андре Холланду в Родезии появилось противозасадное залповое оружие, монтировавшееся на автомобилях (Holland Hail Organ), а также залповое оружие для пассивной обороны зданий по программе "Защищенные деревни" (Protected Village System), известное как Garden boy gun.
На фото выше слева: сотрудник INTAF чистит пулемет, сразу за ним стоят Garden Boy Gun, на заднем плане- полицейские автомобили и лёгкий броневик Leopard MPV. Перевод статьи ниже.
The Garden Boy Gun was a muzzle-loading anti-personnel cannon designed late in the war for static defence. Many vulnerable Police, INTAF or Guard Force compounds were defended by units armed only with service rifles and the occasional mortar, and so such a gun could provide much-needed firepower to repel attacks. Simplicity of design meant that the weapon could be easily and cheaply manufactured - an important consideration in the circumstances.The barrel was 1,2m long, made from 50mm water pipe, and reinforced by a substantial sleeve (of 15 mm wall thickness) over the chamber/breech. This was mounted on a V-shaped carriage made from channel iron, with the wheel at the apex in wheelbarrow configuration. Grab handles at the ends of the fixed trail legs enabled the gun to be wheeled into position while spiked shoes fixed it in place. The barrel could pivot at the forward end of the breech and elevation was varied by adjustable settings on a curved elevation bar (drilled along its length to receive a fixing peg) at the rear of the breech. Although elevation of the barrel was adjustable, it could only be traversed in the horizontal plane by lifting and moving the trail. Manoeuvrability, however, was facilitated by the essentially portable design of the mono-wheel carriage. A ramrod and wad extractor (to remove glowing scraps or embers before reloading) were held in a cradle parallel to the carriage. A peep sight on the breech and bar sight at the muzzle were somewhat unnecessary aiming refinements for what was, in effect, an out-sized shotgun. The gun was charged with black powder and shrapnel such as ball bearings, granulated 8-gauge wire or any metal fragments up to 5mm square. Loading was a simple procedure that used measured bags of prepared powder and shot. First, a bag of powder was pushed down the muzzle, followed by a piece of wadding. Then a bag of shot was driven home with the ramrod. Finally, more wadding could be added if necessary. It was fired electrically by an Army radio battery and coil, after an electric fuse-match was pushed into the touch hole to pierce the bag of powder. Despite its rudimentary nature, the Garden Boy Gun was a well-made weapon of relatively competent design. Besides its lethal load of ball bearings, the noise, flash and smoke must certainly have had a demoralizing psychological effect on the enemy! Though an INTAF project, manufacture seems to have been contracted to a civilian firm in Gwelo, and serial numbers suggest that up to 100 weapons were made. A weapon like this was experimentally mounted on a Land Rover and called "Blunder Bus", but the recoil was enough to tip the vehicle over if fired broadside! Орудие Garden Boy - это дульнозарядное противопехотная орудие, разработанная в конце войны для пассивной обороны. Многие уязвимые полицейские, INTAF или охранные подразделения были защищены командами, вооруженными только служебными винтовками и иногда минометами, и поэтому такое оружие могло обеспечить столь необходимую огневую мощь при отражении нападений. Простота конструкции означает, что оружие может быть легко и дешево изготовлено, что является важным соображением в данных обстоятельствах. Ствол длиной 1,2 м, изготовлен из 50-мм водопроводной трубы и усилен прочной втулкой (толщиной стенки 15 мм) в казенной части. Орудие установлено на V-образной сделанной из швеллера тележке с колесом на вершине. Скобы на концах фиксированных станин позволяли катить орудие на позицию, пока сошники не фиксировали его на месте. Ствол мог поворачиваться на шарнире у переднего конца казенника, а угол подъема изменялся регулируемыми настройками на изогнутой вертикальной полосе (просверленной вдоль ее длины, чтобы входил фиксирующий штифт) в задней части казенника. Хотя высота подъема ствола была регулируемой, наводка орудия в горизонтальной плоскости осуществлялась только перемещение всего орудия. Маневренность, однако, была облегчена портативной конструкцией одноколесного лафета. Шомпол и банник (для удаления нагара или тлеющих частиц перед перезаряжением) хранились в гнездах на станинах. Прицельные приспособления были несколько ненужными для, по сути, просто дробовика нестандартного размера. Орудие заряжается дымным порохом и шрапнелью из шарикоподшипников, катаной проволоки или любых металлических фрагментов размером до 5 мм. Заряжение было простой процедурой с использованием картузов с заранее отмеренными зарядом и снарядом. Сначала картуз с порохом заряжается с дула и досылается шомполом вниз, затем пыж, затем картуз с картечью, в заключении при необходимости добавляется больше пыжующего материала. Выстрел производится электроспуском от батареи армейской рации и катушки после того, как электрозапал был вставлен в контактное отверстие, чтобы проткнуть картуз с порохом. Несмотря на свою рудиментарную природу, Garden Boy Gun был хорошо изготовленным оружием относительно грамотной конструкции. Помимо смертельного заряда шрапнели грохот, вспышка и дым, безусловно,оказывали деморализующее психологическое воздействие на врага! Хотя проект орудия принадлежал INTAF, производство, кажется, было передано по контракту гражданской фирме в Гвело, серийные номера показывают, что было изготовлено до 100 единиц Garden Boy Gun.Такое оружие было экспериментально установлено на Land Rover и называлось "Blunder Bus" (игра слов от blunderbuss?), но отдачи оказалось достаточно, чтобы опрокинуть автомобиль, если выстрелить в сторону!
"Еще одним "мушкетоном" (blunderbuss) было это переносное противозасадное орудие, используемое для защиты домовладений в Miami (Mwami , округ Karoi, Западный Машоналенд). Фактически, одноствольная версия "Holland Hail Organ", дульнозарядное, оснащалось электрозапалом. "Несколько "демонстраций "обычно заставляли нападавших выбирать другую цель", - сказал изобретатель Андре Холланд."INTAF - МВД Родезии (Ministry of Internal Affairs) .
Статья "Garden Boy Gun" из журнала "The Outpost" (magazine of the B.S.A. Police- журнал Британской Южно-африканской полиции)andard 30-08-2018 12:59quote:Изначально написано Новгородец:
Судя по виду, да. Привет из ПМВ.
Rufu Tommyen WerferНовгородец 02-09-2018 18:38Новгородец 10-09-2018 12:17
Bойна в Судане.Новгородец 10-09-2018 12:18
Bойна в Судане.Kosta_g 10-09-2018 21:56
А нельзя ли завести отдельную тему с тачанками, артиллерией и ракетной техникой? Буду признателен.Kosta_g 18-09-2018 16:04
Behelfshandgranate Holz: деревянная граната ЛюфтваффеВспомогательная граната, введена в обращение в 1944 г., предназначена для приобретения и закрепление у личного состава навыков обращения с гранатами без применения штатных ручных гранат в процессе обучения. В чрезвычайной ситуации Behelfshandgranate используется так же, как штатная ручная граната, взрыв имеет фугасный эффект, осколочного действия Behelfshandgranate Holz не имеет.
Примерный вид и разрез неокрашенной гранаты Behelfshandgranate Holz (детали запала не показаны).Стакан и рукоять гранаты изготавливаются из дерева твердых пород. Диаметр стакана 48 мм, толщина стенок стакана 8 мм, по оси рукояти просверлено отверстие разных диаметров для размещения деталей запала. Соединение стакана и рукоятки резьбовое. В качестве разрывного заряда используется заряд для буровзрывных работ Bohrpatrpone 28 (100 г шашка TNT или мелинита, обернутая вощеной бумагой). При использовании в учебных целях граната снаряжается 1/2 шашки, свободное место в стакане набивается бумагой. Вытяжной диск терочного запала размещен в нижнем торце рукояти и закрыт пружинным стальным колпачком. Гранаты пакуются по 14 шт. в деревянные ящики, в транспортном положении гранаты оснащены зарядом ВВ и огнепроводным шнуром-замедлителем, запалы и капсюли-детонаторы упакованы в отдельные контейнеры внутри ящика.
Технические характеристики Behelfshandgranate Holz:
Общая длина...393 мм.
Длина стакана...143 мм.
Диаметр стакана...48 мм.
Длина рукояти...250 мм.
Диаметр рукояти...30 мм.
Масса гранаты без заряда...290 г.
Масса разрывного заряда...100 (50 г).
Как "наступательная" граната описана в американском армейском руководстве TECHNICAL MANUAL TM-E 30-451 HANDBOOK ON GERMAN MILITARY FORCES WAR DEPARTMENT 15 MARCH 1945, так что, по всей видимости, Behelfshandgranate Holz нашла применение не только в учебных целях.Журнал "WAFFEN REVUE" , # 43 , 4 Quartal 1981:
Deutsche scharfe Behelfshandgranate
Vorbemerkung Ab 1944. als sich der Mangel an Rohstoffen und Arbeitskräften immer mehr bemerkbar machten und der Ausfall an Produktionsstunden durch die immer häufigeren Fliegeran-griffe katastrophale Formen angenommen hatte. wurden Improvisationen In die Wege geleitet, die teils sehr sinnreich waren, zum Teil aber heute völlig unverständlich sind. So leuchtet z. B. überhaupt nicht ein, welche Vorteile die nachstehend beschriebene Behelfshandgranate mit sich gebracht hat. Die Einsparung an Eisen für den Blechtopf, der nun durch einen aus Holz ersetzt wurde, kann doch unmöglich so groß gewesen sein, daß es sich gelohnt hat, neue Maschinen für die Herstellung zu schaffen und obendrein die Munitionsanstalten mit diesen Arbeiten zu belasten. Wenn man aber an Sprengstoff hätte sparen wollen, dann hätte eine kleinere Ladung im Handgranaten-Topf ja auch Erfolge gebracht. Eigenartigerweise ist die Anweisung für diese Behelfshandgranate nur für die Luftwatte ergangen. Im 'Luftwaffen-Verordnungsblatt" vom 7. Juni 1944 lesen wir wie folgt:
354. Scharfe Behelfshandgranate1.Zweck DH Behelfshandgranate dient zur Festigung der Ausbildung im Handgranatenwerfen und soll den Soldaten an den scharten Wurf gewöhnen. Die Luftgaukommandos sind hierdurch In der Lage, ihr Ausbildungsprogramm sicherzustellen, falls die für Übungs-zwecke freigegebenen scharfen Stielhgr. nicht ausreichen. Diese Maßnahme Ist bereits im Bereich einer Luftflotte mit Erfolg durchgeführt worden und wird seitens des O.K.L. Gen. Ou. ausdrücklich befürwortet.
2. Durchführung Die einzelnen Luttgaukommandos befehlen bei Bedarf selbständig die Herstellung der Behelfshgr. und beantragen bei Chef des Nachschubwesens die Zuweisung einer Mun. Anst., die gleichzeitig für die fachtechnische Laborierung und vorschriftsmäßige Auslieferung verantwortlich ist. Die erforderlichen Holzteile sind im Benehmen mit dem Bautechnischen Beschaffungs-amt In Auftrag zu geben.
3.Beschreibung Die Behelfshgr. ist in der äußeren Form der normalen Stielhgr. 24 angeglichen. Sie be-steht aus dem Topf und dem Stiel (beides aus Hartholz) mit der Sicherungskappe, letztere aus Stahlblech. Als Sprengladung ist eine Bohrpatrone 28 ( = 100 g Sprengstoff) in den Topf eingesetzt, die durch einen Zündschnuranzünder 39 A über ein Stück Zt. Zdschn. 30 und eine Sprengkapsel Nr. 8 mit einer Verzögerung von rd. 5 sec. zur Detonation gebracht wird. Der Zündschnuranzünder 39 A besteht aus der Klemm- und Verbindungshülse, dem Reibzündhütchen in Leichtmetallhülse und der Abreißschnur mit Kappe. Normalerweise genügt für Übungszwecke die Verwendung einer halben Bohrpatrone. Soll die Hgr. im Notfall auch als scharfe Hgr. Verwendung finden, so ist eine ganze Bohrpatrone zu verwenden; die Wirkung ist dann etwa die einer scharfen Hgr.
4. Anweisung für das Herstellen und Laborieren der Behelfshgr. In der Mun. Anst. Sicherheitsbestimmungen der L. Dv. 4605/1 beachten! Zt. Zdschn. 30 durch senkrechte Schnitte in Stücke von 5 cm zerschneiden. Von jedem neuen Ring vor dem Zerschneiden einige Brennproben entnehmen. Klemmhülse von Zündschnuranzünder abschrauben, Spitzen der Klemmhülse auhvei-ten und sie so auf Zt. Zdschn. 30 schieben, daß glatter Klemmhülsenrand 20 mm vom Zündschnurende entfernt ist; hierzu Lehre anfertigen. Spitzen der Klemmhülse m. Wür-gezange festdrücken. Zt. Zdschn. 30 vorsichtig bis zum Innenhütchen In die Spreng-kapsel Nr. 8 einführen; Anwürgen der Sprengkapsel mit der Würgezange. -14 so vorbe-reitete Sprengkapseln (= Sprengkapselzünder [5 sec]) in Holzkästchen verpacken. - Kappe vom Zündschnuranzünder abschrauben (Linksgewinde), Abreißschnur mit Kap-pe vom Zündschnuranzünder trennen durch Überstreifen der Schnur über die Kappe. Anbringen einer Abreißschnur von etwa 25 cm Länge am Zündschnuranzünder 39 A. Schnur durch die Bohrung des Stieles ziehen, dazu selbstgefertigten Drahthaken, etwa 300 mm lang, benutzen. Zündschnuranzünder 39 A samt Verbindungshülse in die Boh-rung am Gewindeteil des Stieles einsetzen. Durch Aufschrauben einer Klemmhülse prü-fen, ob Sitz des Zündschnuranzünders im Stiel gut ist, wobei der Klemmhülsenrand mit der Stirnfläche des Stiels abschneiden muß. Bis 2 mm ( = Anfang der geränderten Wulst der Klemmhülse) darf die Klemmhülse herausragen. - Prüf-Klemmhülse wieder entfer-nen. - Das durch den Stiel hindurchgeführte Schnurende mit der Schnur an der Kappe verbinden. Gesamtschnurlänge muß so lang sein, daß Zündschnuranzünder aus dem Stiel herausgenommen werden kann. Einlegen der Kappe des Zündschnuranzünders in die Bohrung des Stiels und Aufschieben der Sicherungskappe. Bohrpatrone 28 in Topf einsetzen. Abstand ob. Stirnfläche der Bohrpatr. bis ob. Rand des Topfes mit Tiefenlehre messen, dann Länge des Gewindes im Topf messen. Bei festgestellter Differenz Einlegen von Pappscheiben entsprechender Stärke auf den Bo-den des Topfes nach Herausnehmen der Bohrpatrone. Letztere dann erneut einsetzen und mit Papier festlegen. Topf mit Stiel zusammenschrauben. Festen Sitz der Bohr-patr. 28 durch leichtes Schütteln prüfen. Verpackung: 14 Behelfsgr. in 2 Lagern Patrk. 88. Festlegemittel Holzwolle. Jedem Patronk. 88 ein Holzkästchen mit 14 Sprengkapselzündern (5 sec.) beipacken. Mehrere Gebrauchsanweisungen (d. h. Abschriften von lfd. Nr. 6 und 7) sind beizule-gen. - Patrk. bezetteln mit: 14 Behelfshandgranaten, 14 Sprengkapselzünder (5 sec.), Tag der Fertigung: Dienststelle.
5. Lagern und Behandeln Die Bevorratung und der Verbrauch der Behelfshgr. Ist so zu steuern, daß eine längere Lagerung (über 54 Jahr) bei der Truppe vermieden wird. Treten Versager beim Werfen auf, die auf Überlagerung der Sprengkapselzünder schließen lassen. so sind 10% der vorhandenen Bestände zu untersuchen; bei Versagen über 50 % sind sämtliche Spreng-kapselzünder zum Austausch an Mun. Anst. zurückzugeben.
6. Fertigmachen der Behelfshgr. Die Behelfshgr. werden erst unmittelbar vor dem Wurf verausgabt und dazu vom Mun. Unteroffizier und dessen Helfern wie folgt fertiggemacht: Topf und Stiel auseinanderschrauben. Sprengkapselzünder (5 sec.) mit Klemmhülse In die Verbindungshülse des Zündschnuranzünders einschrauben. Topf mit Bohrpatrone wieder aufschrauben, wobei Sprengkapsel in die Bohrung der Bohrpatrone tritt. Beim Aufschrauben darf Sprengkapsel nicht geklemmt werden.
7. Gebrauch der Behelfshgr. Stiel der Behelfshgr. in Wurfhand. Sicherungskappe abnehmen, Abreißkappe heraus-gleiten lassen, zwischen zwei Finger nehmen und kräftig abziehen. Hgr. mit kurzem Schwung sofort werfen, dann Deckung nehmen.
Журнал "WAFFEN REVUE" приводит инструкцию по обращению с Behelfshandgranate Holz, выпущенную, как ни странно, только для Люфтваффе. Далее по бюллетеню "Luftwaffen-Verordnungsblatt" от 7 июня 1944 года:
1.назначение-см.выше
2.изготовление-штабы Люфтваффе, по согласованию с Отделом строительных закупок, самостоятельно заказывают комплектующие для Behelfshandgr. и самостоятельно размещают заказы на производство гранат
3.описание Behelfshandgranate Holz- внешний вид и габаритные размеры гранаты в целом соответствуют штатной Stielhgr. 24; состоит из стакана и рукоятки (обе детали- из лиственных пород дерева), соединение деталей резьбовое, свободный торец рукоятки закрыт стальным защитным колпачком. В стакан помещен цилиндрический заряд для буровзрывных работ Bohrpatrpone 28 (100 г шашка TNT или мелинита), используемый в качестве взрывного заряда; подрыв с задержкой ок. 5 сек. производится терочным запалом Zündschnuranzünder 39 с отрезком огнепроводного шнура Zt.Zdschn. 30 и капсюлем-детонатором Sprengkapsel Nr. 8. Запал Zündschnuranzünder 39 состоит из зажимной и соединительной втулок, терочного состава в легкой металлической втулке, и отрывного шнура с крышкой. Как правило, использование половины Bohrpatrpone 28 достаточно для практических целей. В чрезвычайной ситуации Behelfshandgranate используется так же, как штатная ручная граната, при этом граната снаряжается целым Bohrpatrpone 28, взрыв имеет фугасный эффект.
4.перевода не будет.
5.хранение и сбережение- хранить не более 54 лет.
6.сборка гранаты- Behelfshandgr. собираются непосредственно перед броском и для этого стакан и ручка развинчиваются, капсюль-детонатор вставляется в соединительную муфту запала. Стакан с шашкой накручивается на рукоятку, при этом капсюль-детонатор войдет в отверстие шашки. При закручивании не следует зажимать трубку детонатора.
7.применение- взять гранату за рукоять бросающей рукой, снять с рукояти защитный колпачок, вытянуть диск на отрывном шнуре, зажать диск между двумя пальцами и энергично вытянуть шнур. Немедленно бросить гранату коротким замахом, затем укрыться.
Kosta_g 28-09-2018 18:20
Stielhandgranate beton: бетонная эрзац-"колотушка"
Бетонным был, конечно же, только корпус гранаты- т.н. стакан. Рукоять гранаты деревянная, плоская, с прорезанным по центру пазом для размещения деталей запала (используется стандартный терочный запал Brennzünder 24 c капсюлем-детонатором No8). Зарядом служит шашка для буровзрывных работ Bohrpatrpone 28.
Американцы выявили "бетонные колотушки" двух типов. Ниже приводится статья из Intelligence Bulletin, Vol 3 No 10 (июнь 1945):CONCRETE STICK HAND GRENADE
Large quantities of German concrete stick, or "potato masher", grenades have been recovered in various areas of the European Theater. Although it formerly had been supposed that such grenades were local improvisations, evidence now suggests that their design has been accorded official recognition. Two types have been found. Type 1 consists of a wooden handle, rectangular in cross-section, with a 3/8-inch-square groove running the length of the handle. A length of cord, attached to a pull fuze, operates through this groove. Often the other end of the cord is tied to a small piece of wood, which serves as a pull knob. This is wired to the end of the handle with soft, easily broken shear wire. The forward end of the wooden handle is slotted to form two prongs similar to those of a tuning fork. Iron wire is wrapped around these prongs, partly to strengthen the concrete, but chiefly to secure the concrete head to the handle. The head has a hollow core to accommodate a standard stick TNT demolition charge, 11/4 inches in diameter. Two metal inserts above the wooden prongs reinforce the cavity, and permit the insertion of the standard stick charge. At the base of the concrete head is a small square of translucent waterproof paper over a cardboard square of equal size. There is a hole 3/4-inch in diameter in the center of the cardboard, to admit the igniter to the bursting charge. This hole is aligned with the square groove in the handle.
German concrete stick hand grenade, Type 1, with stick TNT inserted in the cavity.
German concrete stick hand grenade, Type 2, with stick TNT embedded in the concrete.Type 2 resembles Type 1, but is much simpler. Instead of a hollow in the head of the wooden handle to hold the stick charge, a semicircular cavity is milled into the wood, the explosive charge is placed in this cavity, and the whole assembly then is centered in the concrete mold. It will be noted that in the case of Type 2 the charge is actually molded into the concrete, and projects about 3/8 inch on the end toward the handle. In both types the explosive charge is the stick TNT demolition charge, Bohrpatrone 28, containing about 31/2 ounces of explosive and coated with waxed paper. The stick is 4 inches long, slightly more than an inch in diameter, and has a threaded aluminum insert cast into the explosive to accommodate standard German detonators. The usual detonator well is cast into the stick, and the cavity is sealed with a red sticker, which de-notes the presence of TNT. The standard B.Z. 24 friction pull fuze, having a delay element of 4 to 5 seconds, is used.
sakstorp 28-09-2018 20:31quote:Originally posted by Kosta_g:
А нельзя ли завести отдельную тему с тачанками, артиллерией и ракетной техникой? Буду признателен.
Тема есть, её только надо открыть - forummessage/42/181Kosta_g 13-10-2018 23:15
Sprgr. Für Flinte kal.12: ружейная граната 12 калибра для ФольксштурмаРужейная в полном смысле этого слова, т.е. метаемая из дробовика 12 калибра- курьезный проект начала 1945 г., едва ли нашедший практическое применение.
Упрощенная модель гранаты, реальные фото найти не удалось.Вновь созданный Volkssturm испытывал дефицит стрелкового оружия, ввиду чего власти Третьего рейха изъяли у населения и передали ополчению значительное количество охотничьего оружия, в том числе дробовиков.
Ограниченные боевые возможности дробовиков было решено расширить стрельбой ружейными гранатами.
В начале 1945 года компания DWM (Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken AG) получила контракт на разработку фугасной ружейной гранаты, предназначенной для отстрела из гладкоствольных ружей 12 калибра.
В феврале 1945 г. DWM представила проект калиберной оперенной "Sprenggranate für Flintenkaliber 12" со стандартным ударным взрывателем типа AZ5071, которым оснащались уже состоявшие на вооружении винтовочные гранаты:
Конструктивно ружейная граната DWM сходна со снарядом 2,6-cm выстрела Wurfgranat-Patrone 326 LP нового образца для Kampfpistole:
Унитарный 2,6-cm боеприпас Wurfgranat-Patrone 326 LP вполне мог быть адаптирован для гладкоствольного оружия меньшего калибра, в том числе дробовика, т.к. по компоновке боеприпас не имел принципиальных отличий от пулевого патрона для охотничьего гладкоствольного оружия.
Диаметр корпуса гранаты равен 18,1 мм, что несколько меньше номинального метрического значения диаметра канала гладкого ствола 12 калибра. Внутренний диаметр корпуса гранаты 16,2 мм, длина корпуса 59 мм, длина гранаты 103 мм, масса 80 г. Корпус гранаты примерно на 2/3 заполнен зарядом взрывчатого вещества, полноценная осколочная рубашка отсутствует, поэтому взрыв должен иметь преимущественно фугасный эффект- впрочем, весьма ограниченный.
Оперенный хвостовик гранаты, компенсирующий отсутствие стабилизации снаряда вращением в гладком стволе дробовика, спроектирован из трубки c 4 прямоугольными лопастями.
Информация о типе боеприпаса, который снаряжался гранатой Sprenggranate für Flinte, не найдена. Данных о типе взрывчатого вещества, используемого в качестве заряда гранаты- также нет.Источники: статьи Michael Heidler & Sean G. Penney 1, 2.
Первоисточник на немецком: "WAFFEN REVUE" Nr. 116 1. Quartal 2000.Новгородец 15-10-2018 17:11StruKK 17-10-2018 12:14
А стеклянные мины фольксштурма тут уже были? В Кёнингштайне наблюдал. Но фотки куда-то зарыты...Kosta_g 17-10-2018 15:48quote:Originally posted by StruKK:
А стеклянные мины фольксштурма тут уже были?
еще не было, ни мин, ни гранат. Гранаты даже интереснее, но у меня пока руки не доходят.Kosta_g 17-10-2018 19:08
По поводу мин прошу оставаться в рамках и не выкладывать подробные и детальные описания и приемы обращения.
Гранаты- пох, они всем с уроков НВП известны.
Кто-нибудь может опознать наставление по приведенной странице? По стилистике похоже на британские наставления:
Kosta_g 17-10-2018 20:43quote:Originally posted by Большой ус:
Немецкая стеклянная мина
на верхнем фото Glasmine 43, не имеющая отношения к "не от хорошей жизни". Кому интересно- читайте "WAFFEN REVUE" Nr. 27 1. Dez. 77 - Febr. 78, там есть статья про эту мину.NORDBADGER 17-10-2018 21:18quote:Изначально написано Kosta_g:
Кто-нибудь может опознать наставление по приведенной странице? По стилистике похоже на британские наставления:Мериканское, 1944 г. Так не скажу - самостоятельная вещь или часть чего-то
Kosta_g 17-10-2018 21:33
Спасибо, нашел. German Hand & Rifle Grenades Bulletin No. 59, March 7, 1944Grossfater Muller 17-10-2018 22:29quote:Originally posted by Kosta_g:
еще не было, ни мин, ни гранат. Гранаты даже интереснее, но у меня пока руки не доходят.
Ох, я сейчас как раз короткую статейку по неизвестному оружия фольсштурма хочу писать. На тебя бы сослался с благодарностями. Расскажи чо-нить, а?Kosta_g 17-10-2018 23:00
дак в жоже и обсудим в личке.Wladim753 02-11-2018 13:01
Шо цэ таке?Kosta_g 02-11-2018 13:23
Да опять вкладная 14,5 мм пушка.Hisname 02-11-2018 14:35quote:Нiколаускасс
Спасибо, интересное фото. Новое.николс 02-11-2018 21:31quote:Изначально написано Wladim753:
Шо цэ таке?Шмайстер))
Strelezz 05-11-2018 09:28
Начинающий Вернер ибн Браун Оглы испытывает первую модель Фау0andard 06-11-2018 15:39
Это 13мм тип 93.Большой ус 06-11-2018 19:51
Подписано было "тип 92",вот и написал не проверивandard 06-11-2018 22:16
Хорошее фото, и у меня такого нет. Утащил к себе в закрома.
В Индонезии после 45-го голландцы конфискат у повстанцев называли "13мм японское противотанковое ружье".
У аборигенов не было станка к пулемету (возможно так проще таскать по джунглям было).И самое главное отсутствовал магазин, поэтому заряжали "винтовку" по одному патрону.NORDBADGER 06-11-2018 22:37quote:Изначально написано andard:
В Индонезии после 45-го голландцы конфискат у повстанцев называли "13мм японское противотанковое ружье".
У аборигенов не было станка к пулемету (возможно так проще таскать по джунглям было).И самое главное отсутствовал магазин, поэтому заряжали "винтовку" по одному патрону.Да нет там ничего про повстанцев, просто трофеи.
А что эта надпись на борту означает "93/13 - 改 番 -" ?
andard 06-11-2018 23:01
改番 - "изменение маркировки". С чем связано - непонятно.Про повстанцев.
Type 93 (1933) AA hmg Japanese navy
Leave a reply
"Mysterious gun"Marc Lohnstein, assistant-curator
In 1950 the Royal Netherlands Indonesian Army (KNIL) send a large shipment of captured Japanese equipment, instruments and arms from Indonesia to the Netherlands. The shipment was destined for Museum Bronbeek in Arnhem.
Part of this shipment of 38 crates was a weapon listed as 'Anti-tank buksen 13mm. 1 stuks. [9366]' (antitank rifle 13 mm 1 item). In the museum database the weapon was registered as a Japanese light machine gun or as the model 98 (1938) 20 mm antiaircraft antitank automatic canon. Three descr1ptions for one weapon.
1950-1-25
AA HMG 13 mm Model 93. Collection Museum BronbeekAccording to new research the descr1ptions are found to be incorrect. Based on markings and photographical evidence the weapon is identified as the Type 93 (1933) 13 mm antiaircraft heavy machine gun of the Japanese Imperial Navy.
Additional information is needed, since it is marked as a modified version.
NORDBADGER 06-11-2018 23:20quote:Изначально написано andard:
改番 - "изменение маркировки". С чем связано - непонятно.А 93/13 - тип и калибр? Они так обозначали?
quote:Изначально написано andard:
Про повстанцев.И? Ну отправила KNIL японские трофеи в музей. Которые из них повстанцы?
NORDBADGER 06-11-2018 23:44quote:Изначально написано andard:
改番 - "изменение маркировки". С чем связано - непонятно.93/13 - может с этим и связано? Хотя голландцы переводят иероглифы как "remodeled".
andard 06-11-2018 23:50
тип Хо 13 мм сдвоенный пулемет (орудие)「ホ」式十三粍双連高射機関砲,
тип 92 13 мм пулемет бронетехники 九二式車載十三粍機関砲,
а так же собственно тип 93 калибра 13мм. 九三式十三粍機銃.Японцы в 1950 году в Индонезии? Только у повстанцев наверное.
NORDBADGER 07-11-2018 12:11quote:Изначально написано andard:
Японцы в 1950 году в Индонезии? Только у повстанцев наверное.Да не, там же написано, что в 1950 г. отправили большую партию затрофенного у японцев в музей в Нидерланды. Лежало у них на складе или мусор убирал и насобирали.
andard 07-11-2018 02:27
Тама всякого мусора хватало. Японское оружие всплывало длительное время у различных "национально-освободительных" и "национально-патриотических" движений и в Корее, и во Вьетнаме с Индонезией ("Война Мурудека").
А кое кто "звяздато-полосатый" из УСИС еще подбрасывал.
Анигилятор на базе авиапулемета "тип 89 специальный".Shekspeer 08-11-2018 17:43
Судя по виду, говно редкостное.Grossfater Muller 09-11-2018 01:22
Прекрасно сохранилось.Wladim753 10-11-2018 17:07Hisname 11-11-2018 13:43quote:Вот ЭТО - пусковая или миномёт такой?Переносная установка разминирования УР-83П (гугл поможет) ))
Эти фото с учений азербайджанских инженерно-саперных войск. Учения проходили 22 июня 2018 года.
З.Ы. предвосхищая ваш вопрос)) Голубенькие штуки, это тоже не минометы)) Это израильская система дистанционного разминирования POMINS-2. В тубусе большого диаметра ракета, в тубусе меньшего диаметра трос с зарядами.
Mark_781 11-11-2018 22:02quote:Изначально написано Саныч:
Нет, врать не буду, не разбирал, увы....
Да, интересно было бы взглянуть.
ol777 12-11-2018 17:47quote:Изначально написано ТожеКот:
Вот ЭТО - пусковая или миномёт такой?
механический (центробежный) гранатомет МГ-44.
Для запуска гранаты используется не пороховой заряд, а центробежная сила. Фактически - катапульта XX века.Новгородец 20-11-2018 12:10
Украинский РГШ-30.riko_11 21-11-2018 14:09
Аццкий карамультук...Новгородец 24-11-2018 19:38
Оружие 'последней надежды фюрера': чем воевал фольксштурм
https://warhead.su/2018/11/06/...&utm_term=deskt opGrossfater Muller 26-11-2018 10:42quote:Originally posted by Новгородец:
Оружие 'последней надежды фюрера': чем воевал фольксштурм
Спасибо за фото бетонной гранаты, кстати.
С неё написание статьи и началось.Strelezz 26-11-2018 12:19quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Спасибо за фото бетонной гранаты, кстати.
С неё написание статьи и началось.Понравилась одна фраза в в самом низу .
"Любой дурак зашедший к тебе в коменты является законной добычей"Grossfater Muller 26-11-2018 15:07
Не моя, увы. Один хороший человек, ныне покойный, оставил на память...Зам по тарелочкам 12-12-2018 22:51
Ждём...ag111 13-12-2018 11:34
Осколков мало, но опасные. Спрашивается, с какой вероятностью будет убит бросающий гранаты, при наступлении на него одного человека.
В наступательной гранате есть один крупный осколок, детали взрывателя. Иногда он уходит в небо с характерным свистом. Вероятность поражения бросающего отлична от нуля.Kosta_g 13-12-2018 12:04quote:Originally posted by ag111:
Осколков мало, но опасные. Спрашивается, с какой вероятностью будет убит бросающий гранаты, при наступлении на него одного человека.
факт выпуска командующим подобной цидулы говорит сам за себя. Явно у них там были нехорошие ситуации с этой гранатой.
"Вместо нового "чуда-оружия" на фронт поступало нечто архаичное. Так, военнослужащие вермахта и фольксштурмовцы получили гранату под маркой "Фольксхандгранате-45". Эта "народная ручная граната" представляла собой кусок бетона, в котором находились небольшое количество взрывчатого вещества и детонатор номер восемь. Свидетели отмечают, что эта граната была более опасной для ее обладателя, тем для противника. " Бивор Энтони, "Падение Берлина, 1945". Бивор гондон, конечно, но про гранаты он вполне нейтрален.Ланцепок 16-12-2018 10:51quote:Ударным? Разве BZ40 не тёрочный?Изначально написано Kosta_g:
Разрез V.Hgr.45 с установленным ударным запалом Brennzunder 40 и капсюлем-детонатором Sprengkapsel N8Allexcolonel 16-12-2018 13:00
Ширяев, в статье "Немецкие 'крашенки' Ø 59 мм"(Оружие. - 2012. - ? 05), пишет про своё удивление, когда ему попалась граната с таким запалом...
Сканы этой статьи есть в теме: Eihandgranaten M-39
"На рис. 6 показан чертёж запала гранаты М-39, у которого замедлительный состав воспламеняется не тёрочным воспламенителем, а ударным капсюлем.Описание этого типа запала в имевшейся в нашем распоряжении отечественной и зарубежной специальной литературе не встречалось и воспризведён автором по памяти.На этом чертеже 1 - чека запала; 2 - ударник; 3 - пружина ударника; 4 - муфта."Ланцепок 16-12-2018 13:06quote:Спасибо! Получается, по конструкции что-то близкое к механическому воспламенителю в ЗТП?Изначально написано Kosta_g:
неа.Kosta_g 16-12-2018 16:20quote:Originally posted by Ланцепок:
Получается, по конструкции что-то близкое к механическому воспламенителю в ЗТП?
Получается, что так. Весьма близкое. Только чека рвётся не вбок, а вытягивается продольно, т.е. приемы обращения идентичны приемам обращения с терочным запалом BZE39.Ланцепок 16-12-2018 17:08
Понятно. Ещё раз благодарю за информацию!ЯРЛ 28-12-2018 09:05
Хорошая штука! Это похоже тот же столик, что в "Ретро" фото номер 2212 с ДП и Максимом только покрытый скатёркой ради нового образца?!ЯРЛ 29-12-2018 08:30
Калибр и деревяха за последние 500 лет не изменились! У меня такое в краеведческом музее есть, тоже с дула заряжается.Большой ус 29-12-2018 09:07quote:У меня такое в краеведческом музее есть
"Новое-это хорошо забытое старое"Зам по тарелочкам 29-12-2018 22:06quote:У меня такое в краеведческом музее есть, тоже с дула заряжается.
Вы про #6465?
ОНО дульнозарядное...ЯРЛ 30-12-2018 21:38quote:У меня такое в краеведческом музее есть, тоже с дула заряжается.Вы про #6465?
ОНО дульнозарядное...
И у меня в музее тоже дульнозарядное, в зале Запорожской Сечи.Новгородец 30-12-2018 22:32Kosta_g 05-01-2019 23:17
Дмитрий Гамов: "Из кузниц Новороссии", часть 2
Взгляды автора статьи на конфликт просьба не обсуждать, автора на чистую воду не выводить.Новгородец 07-01-2019 16:51ТожеКот 08-01-2019 02:08quote:#6465
В соседнюю тему - в самоделки бы...Hisname 09-01-2019 14:15
В соседней теме камрад SanSanish выложил
Интересное на мой взгляд фото. Это финская 20 ItK/38, она же немецкая - Flak 38 20mm зенитная автоматическая пушка на самодельной треноге.
В оригинале (финская):
Финны это или немцы?
У бойца слева
Steyr-Solothurn S1-100/MP34 у немцев был на вооружении чаще всего.
А у бойца справа , точно не уверен, но на M39 Rifle похоже.
Инет в один голос заявляет, что это финны.Kosta_g 15-01-2019 16:38
Французский STEN: материальная часть pistolet-mitrailleur R5
Окончание. Начало: 1 , 2.Система автоматики, конструкция основных частей и схема работы ударно-спускового механизма pistolet-mitrailleur R5 и STEN MK2 идентичны. Взаимозаменяемость деталей теоретически возможна ввиду значительных допусков размеров, но на практике взаимозаменяемы были только не основные части: например, на ремонтных pistolet-mitrailleur R5 встречаются установленные от STEN MK2 корпуса приемника магазина.
- Ствол pistolet-mitrailleur R5 на 60 мм длиннее ствола STEN Mk2, данных о количестве нарезов в канале ствола французского пистолета-пулемета не найдено, стволы пистолетов-пулеметов STEN Mk2 имели 2 или 6 правосторонних нарезов.
- Кожух ствола на французском STEN настолько короче кожуха ствола оригинального STEN, что служит, по сути, только гайкой ствола; замыкатели кожуха ствола несколько отличаются формой пластины:
- Узел ударно-спускового механизма с крышкой в целом повторяют данный узел STEN Mk2, отличаясь разве что качеством сварных швов и - незначительно- формой спускового крючка:
- Приклад pistolet-mitrailleur R5 полностью оригинален, но замыкатель ствольной коробки аналогичен STEN. Приклады изготавливались, преимущественно, из древесины березы и бука (на фото):
- Передняя рукоятка удержания PM R5 также полностью оригинальна, монтируется на корпусе приемника магазина:
- Полностью оригинальным узлом французского STEN, безусловно, является поворотный предохранитель за приемником магазина:
- Претензии к надежности действия подобного предохранителя возникли, по всей видимости, сразу. Поэтому параллельно выпускались пистолеты-пулеметы с той же системой предохранения, что и на STEN Mk2 позднего выпуска, позволяющей запирать затвор в переднем положении, утопив рукоятку перезаряжения до ее фиксации в отверстии ствольной коробки:
- Маркировка на приемнике магазина включает код региона R5, ниже серийный номер, в данном случае "4101", и через тире месяц изготовления или сборки из ранее произведенных деталей, в данном случае "03"-март:
- Магазины британского и французского пистолетов-пулеметов взаимозаменяемы. Магазины французского производства можно идентифицировать по перфорации: 4 отверстия на левой стенке, и 2 отверстия в передней стенке магазина. Версия о том, что магазины для PM R5 изготавливались на металлообрабатывающем предприятии Dallet в Брив-ла-Гайард весьма правдоподобна, достаточно сравнить магазины PM R5 и магазины к пистолету-пулемету MAT-49, позднее выпускавшиеся на этом предприятии:
слева направо: магазин STEN, магазин PM R5, магазины MAT-49.- Принадлежности pistolet-mitrailleur R5 заимствовались от имевшегося на руках оружия.
Источники:
GAZETTE DES ARMES N?129 MAI 1984: LA STEN FRANÇAISE DE 1944 par J.-D. Villery,
GAZETTE DES ARMES N?369 OCTOBRE 2005: La Sten française Le pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome Rhône, texte et photos : Luc Guillou et Jacques Barlerin,
http://www.tircollection.com/t...-r5-gnome-rhone ,
https://www.hermann-historica.de/ , https://www.naturabuy.fr/ ,
прочее.Kosta_g 16-01-2019 20:11
Пистолет Modèle 1935S: копия из Камбоджи
Практически точная копия местного производства, за исключением калибра, формы боевых упоров ствола, узла втулки ствола, покрытия, деревянных щёчек рукояти, и отсутствия антабки под страховочный шнур.
Калибр: .38 ACP (.38 Auto) / 9×23SR (Pavlov выложил в соседней теме, воспользуюсь его сканами)
Приемы обращения аналогичны приемам обращения с оригинальным французским пистолетом.
Камбоджийский пистолет оснащен предохранителем магазина: курок не может быть спущен при извлеченном магазине.
Ствол пистолета по качеству наружной обработки сопоставим со стволом .45 Colt M1911A1. Прочие детали, включая затвор и рамку, имеют следы режущего инструмента. Пистолет фосфатирован. Покрытие пистолета, в целом, хорошее.
Kosta_g 24-01-2019 14:02
Varan PMX90: volkspistole из ЮАР
Пистолет, сконструированный родезийцами, но производившийся и состоявший на вооружении в ЮАР.
Концепция оружия- дешевый пистолет модульной конструкции, значительное количество деталей которого изготовлены из листовой стали штамповкой и гибкой, в том числе- рамка и кожух затвора.
Патенты на пистолет получены в 1981-83 гг. в полудюжине стран, первоначально изобретателями были заявлены:
- Блэкшоу, Энтони Чарльз, Родезия (BLACKSHAW ANTHONY CHARLES);
- Бичэм, Стюарт Мелвин, Родезия (BEECHAM STEWART MELVYN);
- Холланд, Андре Созерн, Родезия (HOLLAND ANDRE SOTHERN), в поздних патентах уже не упоминается.
Патенты на магазин датированы 1988 и 1990 гг., изобретателем заявлен Блэкшоу, Энтони Чарльз.Опытный образец PMX90 был готов в октябре 1985 г., производился пистолет мелкой серией ориентировочно с конца 80х до 1991-93 гг., производством пистолета занималась компания Varan manufacturing company. Пистолет использовался регулярными вооруженными формированиями ЮАР до начала 1990х. В настоящее время эпизодически появляется на вторичном рынке региона.
Далее- описывается пистолета, каким он был задуман авторами. В реальности всё получилось несколько иначе, но об этом позже.
Принцип действия автоматики пистолета - отдача с коротким ходом ствола, запирание и отпирание канала ствола происходит при смещении ствола в вертикальной плоскости, узел запирания идентичен узлу запирания британских пистолетов Webley&Scott калибров .455 и .38ACP.
Пистолет запатентованной конструкции состит из трех основных узлов: рамки, ствола, и затвора, рамка и затвор включают нескольких модулей. Рамка и кожух затвора спроектированы изготовляемыми из стального листа с последущей сборкой на вкладышах разъемными соединениями.В состав рамки пистолета входят модули ударно-спускового механизма и пластины запирания с косолинейными направляющими для снижения ствола.
Узел затвора состоит из гнутого из стального листа кожуха с передним вкладышем и вкладышем собственно затвора. Запирание сцеплением боевого упора на верхней грани патронника с окном для выброса гильз и расположение окна на кожухе затвора аналогичны тем же британским пистолетам.
В сравнении с пистолетом Webley&Scott Mark I 1912 калибра .455:
Ударно-спусковой механизм одинарного действия конструктивно повторяет УСМ пистолета Browning Hi Power.
Имеется автоматический предохранитель, препятствующий производству выстрела при извлеченном магазине.
Магазин коробчатый двухрядный с выходом на подачу в один ряд. За исключением пружины подавателя магазин полностью изготовлен из пластика.
Спроектированные ТТХ пистолета:
калибр: 9 mm Parabellum
длина общая: 202 мм
длина ствола: 120 мм
масса оружия: 1,02 кг
емкость магазина: 15 патронов
начальная скорость пули: 317-457 м/с в зависимости от типа боеприпаса.
This invention relates to an improved hand gun.
At present a hand-gun such as a pistol has three main parts; a receiver, barrel and slide. The receiver is fitted with guides in which the slide runs. The handle of the receiver is hollow to permit insertion of a box magazine which is locked by a magazine catch. Each main part is a single unit so that if any component of that unit is faulty or damaged then the whole gun has to be replaced.According to the present invention there is provided a hand gun comprising a main frame, and a barrel assembly, the main frame being constructed from a plurality of releasably interconnected parts. Preferably the hand gun is a mechanically locked recoil operated pistol having a slide movable relative to the main frame, the barrel assembly and slide being locked together by cooperating-cams on the barrel assembly and the main frame which force the barrel assembly into engagement with the slide on return to its position of rest. The cooperating locking cams may constitute 50% of the overall inside area of the frame. It is also preferred to provide an applied \, ambidextrous safety catch mechanism which completely locks the hammer in the forward fixed position or the fully cocked position, whilst also locking the slide movement.
Preferably the whole pistol is constructed on a replaceable unit system: for example in the preferred arrangement the slide contains a separate breech block which, although locked to the slide, can be removed from the slide casing. Also the front bushing and recoil buffer is completely removeable and replaceable as is the hammer housing incorporating the sear and ejector.
The trigger mechanism is a removeable and replaceable unit as are trigger guard and cover plate: this is particulary useful since the trigger guard is susceptible to breakage and, if non is replaceable, the gun is unsafe and thus non-usable.
The grip profile designed for comfort and fast accurate shooting may be a one piece al I steel wrap around design and for stabi I ity the sl ide runners preferably extend the complete length of the frame.
In the design of the preferred embodiment of pistol every effort has been made to ensure that modern methods of production can be utilized. This has therefore meant moving away from the traditional weapon design and manufacturing processes which are allied to costly investment castings and special purpose machines. The preferred pistol has been designed on unit fabrication lines utilizing high grade steel and exact tolerance pressings wherever possible.
These design features, whilst facilitating a high quality in the finished gun, also ensure that tolerances are maintained and replaceable parts available on an inter-changeable basis.
In figure 1 a pistol has a frame 1 which, rather than being a conventional casting, is constructed from a plurality of interlocking fabricated plates namely left side plate 2, right side plate 3, floor plate 4, rear plate 5 and front plate 6. Once interlocked a locking cam plate 7 is received between the slide plates 2 and 3, and a hammer housing 8 is positioned at the rear of the frame. The hammer housing 8 includes a sear plate 9 and an ejector plate 10.
Referring now to figure 2 the hammer housing 8 receives, hammer 11 which is pivotally mounted on axis 12, a rotatably mounted sear 13 having a working arm 14 engageable with full and half-cock positions 15 and 16 of the hammer, a coiI sear spring 17 normally biassing the sear 13 against the hammer, and a cam 17', and an ambidextrous safety catch mechanism 18. Safety catch mechanism 18 has left and right safety catches 19 and 20 on a rotatable safety lock 21 the block 22 of which is engageable with a matching cam 23 on the hammer strut 24 whether the hammer is fully forward or fully cocked. The hammer strut 24 is pivoted on the hammer 11 and is operative to load the main spring 25 on cocking of the hammer.
The handle portion 26 of the frame is covered by a removable grip 27 and in use houses a conventional magazine assembly not shown.
Forward of the handle in figure 2 is the trigger assembly which comprises trigger 28 pivoted at 29 and having a pawl 30. A spring trigger 31 biasses the trigger into its rest position on release and a spring 32 biasses the pawl 30. The trigger 28 is pivoted on block trigger mechanism 33 secured to the frame 1. The trigger assembly is completed by a lower frame cover plate 34 and a trigger guard 35. At the bottom of the handle 26 a spring magazine catch 36 is provided for release of the magazine for reloading.
Figure 3 illustrates the-slide assembly 37 and barrel 38. The barrel 38 has cam surfaces 39 on block 40 which cooperate in the locking cam plate 7 of the frame 1. The slide 37 has a forward sight 41 and a backsight 41' and releasably receives a breech block 42 by means of side lock plates 43. The breech block 42 has pivoted there on a disconnector 44 and also includes extractor 45 and extractor spring 46. Passing through the breech block is the firing pin 47 and spring 47' of the flying type ie the pin is shorter than breech to prevent unintentional firing.
The slide (37) is movable on runners on the frame formed by the floor plate 4 and hammer housing 8 and has-an opening 48 for the hammer at its rear end and a front bushing block 49 at its front. Bushing block 49 supports the muzzle end of the barrel 38 and has a pin 50 for retaining a recoil spring 51. The bushing block 49 als includes buffers and springs 52 and is locked to the slide by locking bar 53 and pin locking block 54.
I n order to lock the slide to the barrel assembly a wedge cam locking surface 55 on the barrel block 40 is engageable with an opening 56 in the slide 37 as will be explained in more-detail below.
In use, in order to load the pistol, the magazine catch 36 is pressed which ejects the magazine (not shown). Cartridges are then pressed into the magazine and the magazine reinserted into the handle of the pistol. The slide 37 is then grasped and pulled.back as far as it will go, in this position the recoil spring 51 is compressed, the hammer 11 cocked loading main spring 25 and the breech block 42 has been withdrawn permitting the magazine spring (not shown) to push the top cartridge in line with the breech block. The slide is then released, the recoil spring 51 driving it forward and feeding the cartridge into barrel block 40 and the movement of the breech block 42 causing the barrel block 40 to engage with the slide due to the inclined slope of cooperating cams 39 and 7.
With a live round in the chamber and the hammer 11 fully cocked, pressure on the trigger 28 causes the trigger to rotate forcing the pawl 30 upward and causing the working face of the pawl to contact the inclined forward face of the disconnector 44.
The disconnector 44 is rotated on its axis, the rear end contacts the cam 17' of the sear 13, rotating the sear 13 and compressing its spring 17.
The working arm 14 of the sear 13 moves from its contact with the ful I cock position 15 .of the hammer 11. The hammer 11 now released, flies forward under the influence of the compressed main spring 25 and strikes the firing pin 47. The firing pin 47 flies forward, its inertia causing it to strike the cartridge cap, and then is pulled back into the breech block 42 by its compressed coil spring 47<1>.
The recoil action takes place as the bullet leaves the barrel 38. The slide 37, barrel 38 and mono block 40, locked together as explained above move toward the rear, the inclined camming ramps 39 on the mono block 40 working against the inclined locking ramps 7 in the frame to force the mono block 40 and barrel 38 downward and backwards unti the bottom of the mono block contacts the floor plate of the locking cams 7 and arrests it.
The slide 37 continues rearward, the extractor 45 gripping the cannelure of the spent cartridge case and pulling it from the breech holding on the face of the breech block until the face of the ejector strikes the base of the cartridge and forces it upward and out of the pistol. In its rearward movement, the sl ide forees the hammer 11 rearward compressing its main spring 25. It also compresses the recoil spring 51.
The rearward movement of the slide 37 is arrested by the buffers 52 on the front bushing block 49 contacting the forward area of the frame. The disconnector now free from the influence of the pawl 30 allows the sear 13 to reassert itself through the medium of the compressed sear spring 17, the working arm 14 of the sear is now ready to engage the full cock position 15 of the hammer 11 and hold it in the fully cocked position.
The compressed recoil spriring now forces the sl ide 37 forward, the breech block 42 contacting the next cartridge in the magazine which has been pushed upwardly by the magazine spring and forces the cartridge into the breech. The breech block 42 now forces against the back face of the mono barrel block 40 forcing the mono barrel block 40 and barrel 37 forward and upward through the influence of the inclined locking ramps 39 and 7 until the top locking surface 55 of the block 40 locks into the opening 56 in the slide. The breech is thus locked and sealed.
During this forward movement the forward inclined face of the disconnector 44 strikes the rear upper surface of the pawl 30 rotating the pawl forward and compressing the pawl spring 32.
The trigger-28, which has remained pressed during this complete cycle, has now to be released before another shot can be fired.
On releasing the trigger 28 the spring trigger 31 reasserts itself rotating the trigger down on its axis, the pawl 30 being engaged to the rear of the trigger is pulled downward out of engagement with the front face of the disconnector 44.
The spring pawl 32 now reasserts itself forcing the pawl 30 rearward, ready to engage the disconnector 44 when the trigger 28 is next pressed.
As a safety feature the trigger 28 is rendered inoperative when the magazine is removed. This is achieved by the overall rearward movement of the pawls -rotation through the medium of its spring being determined by the front face of the magazine. When the magazine is removed the pawl 30 is able to rotate well to the rear into an inoperative position.
As explained above the applied safety is ambidextrous with a sol id cam block locking onto a matching cam on the hammer strut, the left and right safety catches 19 and 20 have protrusions which engage in the recesses in the slide 37 when the catches are in the safe position.
NORDBADGER 24-01-2019 17:40quote:Изначально написано Kosta_g:
Пистолет использовался регулярными вооруженными формированиями ЮАР до начала 1990х.Щё то сомнительно, что он вообще ими использовался.
Allexcolonel 24-01-2019 18:11quote:Varan PMX90: volkspistole из ЮАР
Какая-то франкоязычная статейка про него...
http://www.littlegun.info/arme...0varan%20gb.htmKosta_g 24-01-2019 19:04quote:Originally posted by NORDBADGER:
Щё то сомнительно, что он вообще ими использовался.
встречал в сети резюме бывшего бойца SADF, в разделе "опыт работы с оружием" он указал автомат R4 и пистолет PMX90 во время службы (начало 1990х).Kosta_g 24-01-2019 19:10
В предыдущем посте был дан краткий обзор проекта пистолета.
Далее- краткий обзор того, каким пистолет вышел в свет.
Слово Иэну Маккалуму из Forgotten Weapons:ТТХ пистолета:
калибр: 9 mm Parabellum
габариты: 205х143х35 мм
длина ствола: 120 мм
масса оружия без патронов: 964 г
емкость магазина: 15 патронов.В реальном мире при сохранении принципа работы автоматики узел запирания пистолета PMX90 выполнен по типу узла запирания Browning HiPower:
Затвор пистолета фрезерован из литой заготовки, качество обработки- от хорошего до среднего и ниже, присутствуют следы литья и режущего инструмента. На пистолетах раннего выпуска окно для выброса стреляных гильз прорезано в верхней грани затвора, впоследствии окно для выброса гильз выполнялось на боковой грани затвора справа, боковая грань скошена:
Существует также переходной тип пистолета с прямоугольным в сечении затвором с окном для выброса на правой грани, а также с медальонами на рукоятке:
Рамка пистолета выполнена штамповкой из стального листа, пластиковая рукоять отлита заодно со спусковой скобой, на пистолетах раннего выпуска внизу рукояти справа и слева имеются медальоны. Рамки раннего (справа) и позднего (слева) типов пистолета заметно различаются расположением отражателя, а также наличием / отсутствием дополнительного выреза под затворную задержку на рамке справа:
На пистолетах позднего типа установлены развитые заглушки осей курка и флажка предохранителя.На пистолетах раннего типа органы управления могут быть переставлены на правую сторону при неполной разборке оружия, зацепы для зуба затворной задержки выполнены как на правой, так и на левой боковых гранях затвора. Органы управления пистолетом традиционные: затворная задержка, флажок предохранителя (вертикальное положение- предохранение, горизонтальное положение- огонь, при установке флажка в промежуточное положение возможен безопасный спуск курка):
Первоначально корпус магазин пистолета изготавливался из поликарбоната, деградировавшего со временем: корпус мутнел, а губки магазина покрывались микротрещинами. На завершающем этапе производства магазины для PMX-90 изготавливались из полиамида. Полиамидные магазины оказались удачнее магазинов из поликарбоната, однако хорошей механической прочности с новым пластиком достичь так и не удалось: магазины всегда были слабым местом пистолета.
Касательно применения пистолета- попадалось в сети резюме южноафриканца, где в разделе "служба в армии и навыки работы с оружием" указаны автоматическая винтовка R4 и пистолет PMX-90, период службы-самое начало 90х.
Ланцепок 31-01-2019 22:09quote:Изначально написано Kosta_g:
Установив метатель боец, упершись о приклад, производит двумя руками натяжение пружины, для чего тянет на себя каретку за ее две ручки.
А он сумеет сжать такую пружину (из 8-мм проволоки, диаметр 50мм и длина ~75-80 см)?Kosta_g 31-01-2019 22:30
Пожалуй, воентехник Дугиль здесь несколько погорячился.NORDBADGER 31-01-2019 23:59
А у PIAT какая была пружина?Kosta_g 01-02-2019 08:42
Про PIAT-то я забыл, хорошо, что есть кому напомнить.
А разве там не откатом ударника сжимало боевую пружину? Всё же реже взводить, только для первого выстрела или при осечке.
NORDBADGER 01-02-2019 17:57quote:Изначально написано Kosta_g:
А разве там не откатом ударника сжимало боевую пружину? Всё же реже взводить, только для первого выстрела или при осечке.Да. Но разговор же был про возможность.
Ланцепок 01-02-2019 20:12quote:Изначально написано NORDBADGER:
А у PIAT какая была пружина?Данных не нашёл, но судя по фото, примерно такая же. Однако, у PIAT боец взводит пружину усилием мышц ног и спины, а у Дугиля предлагается это делать руками.
NORDBADGER 01-02-2019 22:25quote:Изначально написано Ланцепок:
Данных не нашёл, но судя по фото, примерно такая же. Однако, у PIAT боец взводит пружину усилием мышц ног и спины, а у Дугиля предлагается это делать руками.Данных тоже не знаю, но усилие вроде 90 кг надо было. А товарищ Дугиль может лемех у плуга вручную загибал или становую килограмм 300 делал.
Kosta_g 02-02-2019 11:03
Упрощенно c = (G*d^4)/(8*D^3*n),
где:
с - жесткость пружины,
G - модуль сдвига, Мпа (78500 для пружинной стали),
d - диаметр проволоки, мм (8),
D - диаметр пружины, мм (50),
n - число витков пружины (36 при длине пружины 900 мм),Итого жесткость пружины 8,93 Н/мм.
NORDBADGER 02-02-2019 13:56quote:Изначально написано Kosta_g:
Упрощенно c = (G*d^4)/(8*D^3*n)А ещё более упрощённо, по рабоче-крестьянскому - математически оно не сжимается?
Kosta_g 03-02-2019 13:18quote:Originally posted by NORDBADGER:
А ещё более упрощённо, по рабоче-крестьянскому - математически оно не сжимается?
Так-то величине силы, которую следует приложить к пружине для изменения длины пружины на единицу расстояния.
Получается 893,16 кг на метр, что-то до хера. Видимо, где-то я обсчитался. Всё уже забыл, и сопромат и прочее.
Хотя остается слабая надежда, что погорячился воентехник Дугиль.БудемЖить 03-02-2019 14:38quote:Originally posted by Kosta_g:
Видимо, где-то я обсчитался.
Наверняка что то не так с размерностью вводимых в вычисления величин. Такое бывает, посмотрите еще раз.Kosta_g 03-02-2019 14:42quote:Originally posted by БудемЖить:
Наверняка что то не так с размерностью вводимых в вычисления величин. Такое бывает, посмотрите еще раз.
проверю, где-то порядок лишний прилип, видимо.
Усилие 890 Н (или 90 кг) для сжатия пружины на расстояние 1 м- это вполне похоже на правду.Ланцепок 03-02-2019 15:48quote:Изначально написано Kosta_g:
Видимо, где-то я обсчитался. Всё уже забыл, и сопромат и прочее.
Вот тут можно в онлайн-калькуляторе данными поиграться: https://www.mirpruzhin.ru/raschet_prugin_sgatia/
Или вот тут: http://pruzhin.ru/calc-compression/ Но всё равно, что-то дофига выдаёт.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Хотя остается слабая надежда, что погорячился воентехник Дугиль.
Даже если там около 90 кг, хорошо, что этот транклюкатор не приняли, иначе воентехнику Дугилю беспрерывно икалось бы от "благодарных" пользователей.Kosta_g 03-02-2019 15:57
Еще хлеще получилось:
Кроме того- как удерживать метатель после спуска и удара каретки в крайнем переднем положении?
Каково будет усилие спуска каретки, подпружиненной с усилием пусть 50 кг при "обычном спусковом механизме" с прямой связью шептало-спуск?ЯРЛ 11-02-2019 16:21quote:подпружиненной с усилием пусть 50 кг при "обычном спусковом механизме"
На воздушках переломках усилие сжатие больше 50 кг. и ничего.Новгородец 11-02-2019 16:32
У PIAT метание гранаты осуществлялось не за счёт пружины.Kosta_g 14-02-2019 21:17
Мортирка для стрельбы гранатой "Faustpatrone 30" из винтовки
Проект февраля 1945 г., автор- капитан Белоруков Д.Ф., пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.
Суть проекта- в использовании выстрелов ("мин") некондиционных вследствие продолжительного хранения "Faustpatrone 30" для стрельбы из ружейного гранатомета, установленного на винтовке обр. 1891/30 гг. В 1944-1945 гг. "фаустпатроны" уже захватывались в количествах, достаточных если не для принятия на вооружения, то для регулярного использования-точно: только на "Памяти народа" выложены более дюжины документов управления с детальными инструкциями по обращению с данным видом оружия (при этом подробных инструкций по сбережению и хранению не выявлено). Длительно хранящиеся на складах "фаустпатроны" имели высоких процент отказов в работе, главным образом из-за отсыревания вышибного заряда.
Проведенные практические опыты показали, что возможно метание выстрела "малого" "Faustpatrone 30" из обыкновенной винтовки с установленной дульной мортиркой, изготовленной из отрезка пусковой трубы "фаустпатрона". В качестве вышибного заряда использовался "охолощенный" винтовочный патрон с удаленной пулей и обжатым дульцем гильзы.
Мортирка изготавливалась в условиях войсковой мастерской, отрезок пусковой трубы длиной 30 см оттягивается до внутреннего диаметра, равного внешнему диаметру дульной части ствола винтовки и снабжается Г-образным вырезом для возможности байонетного соединения с посадочным местом для штыка. Перед выстрелом на дно мортирки устанавливается обтюратор.
По всей видимости, данные, полученные в результате практических испытаний:
- дальность полета "мины" составляет 75-80 м.
- хорошая прицельность и повышенная точность попадания (прицеливание осуществляется по верхнему обрезу наибольшего диаметра гранаты через целик на вертикально поставленной прицельной планке винтовки),
- слабый звук выстрела, отсутствие демаскирующих дыма и огня по сравнению с выстрелом из "фаустпатрона",
- возможность стрельбы лежа с упора из укрытия, т.к. при выстреле отсутствует реактивная струя,
- многократность использования мортирки.
Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р.пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии, кавалер Ордена Отечественной войны I степени. В списках потерь не значится.
Источник: архив сайта "Память народа".
NORDBADGER 14-02-2019 22:52quote:Изначально написано Новгородец:
У PIAT метание гранаты осуществлялось не за счёт пружины.И что это меняет? Мы же за усилие говорили.
ЯРЛ 19-02-2019 21:28quote:Не от хорошей жизни
или
Не от большого ума
Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?NORDBADGER 19-02-2019 21:53quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?А что должно быть? В колёсы куда проще попасть.
ЯРЛ 20-02-2019 08:18
Можно и в колёса, но вся подвеска открыта. Пуля она же дура, куда то да попадёт!lisasever 20-02-2019 10:02quote:А что должно быть? В колёсы куда проще попасть.
quote:Можно и в колёса. но вся подвеска открыта. Пуля она же дура, куда то да попадёт!
Добрый день.
Во время войны в Чечне, или войн. Во общем, в одном из документальных фильмов, их много, показывали. Подразделение после боя, БТР-70 возвращается, народ с него спрыгивает, довольные, подзывают оператора, снимай мол. В общем, в бою у БТРа с правого борта два (!) колеса оторвало, второе и третье, над ними в корпусе, рядом с дверью, дыра с альбомный лист, с другого борта напротив, на одном шина в клочья, одни лахмотья. В момент подрыва, или попадания, не знаю чего там прилетело, или на что наехали, внутри были только водитель и стрелок из башни работал. Никто не погиб, машина осталась на ходу, на ней и вернулись.Hisname 20-02-2019 17:51quote:Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?
Вопрос в ТТХ, что производитель или заказчик ставили во главу угла.Сберечь машину или сберечь экипаж. Судя по V-образному днищу, будут спасать экипаж)) Да, и если из 4х с одной стороны, 2 колеса будут повреждены, я уверен это не создаст проблем с передвижением)) Сейчас все БТР и танки на колесной платформе оборудуются максимальной противоминной защитой. В данном случае, это видно по боевой массе.А вы прямо руку на пульсе эпохи держите)))
"На выставке вооружений IDEX-2019 в Абу-Даби впервые был продемонстрирован бронетранспортер-амфибия Al-Wahash 8х8 с украинским боевым модулем БМ-3М «Штурм». БТР, разработанный компанией Calidus (базирующейся в ОАЭ)"
"Представленный БТР был оснащен украинским боевым модулем БМ-3М «Штурм» в комплекте из 30-мм пушки ЗТМ-1, 7,62-мм пулемета КТ-7,62, 30-мм автоматического гранатомета КБА-117 и комплекса из 4-х ПТУР «Барьер»."
Основные характеристики БТР Al-Wahash 8х8:Экипаж – 3 человека плюс 8 человек десант.
Скорость передвижения – до 10 км/ч по воде и до 130 км/ч по шоссе.
Грузоподъемность – 7500 кг.
Боевая масса – 32100 кг.
Запас хода – до 700 км."Высокую мобильность бронетранспортеру обеспечивает турбодизельный двигатель Scania DC 13, мощностью 724 л.с., в сочетании с трансмиссией ZF 7 AP 2600 SP. Они позволяют Al-Wahash развивать максимальную скорость 130 км/ч, преодолевать подъемы до 70% и передвигаться по склонам в 40%. Такие характеристики в том числе обеспечиваются довольно значительной шириной машины - 3,1 м, а также низким расположением центра тяжести, последнее жизненно необходимо амфибии, которой и является Al-Wahash."
"Гидропневматическая подвеска Kalle позволяет водителю изменять дорожный просвет машины в зависимости от дорожных условий. Возможны два положения подвески - нормальное и высокое, соответственно клиренс - 450 мм и 650 мм. Расстояние между осями составляет 1,6 метра (1-2 и 3-4 оси) и 2,05 метра (2-3 оси), при этом БТР способен преодолевать стенку 0,8 м и двухметровую траншею. Первые две оси управляемые, кроме того, для уменьшения радиуса поворота может задействоваться подруливающая четвертая (задняя) ось. На Al-Wahash устанавливаются шины Hutchinson 16R20, которые разработаны специально для пустыни, где зачастую экипаж снижает давление в шинах до минимума. БТР может двигаться при давлениии в шинах всего 0,7 бар. Запас хода составляет 700 км, для этого в машине предусмотрено три топливных бака – два основных, каждый по 160 л., и один аварийный защищенный бак объемом 120 л. (обеспечивает запас хода в 150 км). Передвижение на плаву обеспечивается двумя винтами (установленными в задней части корпуса), их конструкция максимально облегчена, но без ущерба хорошей тяги. «Al-Wahash» способен плыть при полной массе в 32,1 т (из которых 7,5 т это полезная нагрузка), но в этом случае должны устанавливаться дополнительные «поплавки», которые, не увеличивают ширину машины. Чтобы двигатель БТР не перегревался на плаву, предусмотрен специальный выдвижной радиатор с водо-водяным теплообменником. Полная масса Al-Wahash может достигать 34 т без ухудшения характеристик мобильности."
"Наклонные борта корпуса Al-Wahash придают ему форму буквы «V», что напоминает о старых минозащищенных южноафриканских БТР. Утверждается, что большой наклон бортовых листов позволил снизить массу машины на 30-40%, при том же уровне защиты. Вообще же «Al-Wahash» имеет круглую баллистическую защиту 4-го класса. «Ветровое стекло» водителя также 4-го класса, но его можно дополнительно прикрывать броневой крышкой, которая опускается с помощью гидравлической системы. В таком случае водитель ведет наблюдение через смотровые приборы и с помощью телевизионной камеры. Al-Wahash способен выдержать подрыв 50 кг тротила на расстоянии пяти метров, а также фугаса на основе на 155-мм артиллерийского снаряда. В десантном отсеке объемом 13,5 м3, размещается 8 солдат, для которых предусмотрены энергопоглощающие (противоминные) сиденья, при этом они могут удерживать ноги на полу, поскольку на самом деле это фальшпол, таким образом, отпадет необходимость в специальных (противоминных) подставках для ног. Вход и выход из БТР предусмотрен сзади, через бронированную дверь. Небольшая лестница позволяет легко забраться внутрь; рампа предусмотрена в качестве опции. Экипаж бронетранспортера составляют 3 человека, место водителя связано с десантным отсеком коридором у левого борта машины, двигатель расположен впереди справа"P.S. лучшие умы города уже бьются над решением задачи, сколько закладывать в тротиловом эквиваленте? ))) Это ОАЭшщная машина, для ихнего же рынка, от Украины там только боевой модуль.
Hisname 20-02-2019 18:34
Для сравнения:
Это БМП "Бумеранг"
P.S."Испытания боевой машины пехоты с российским боевым модулем, разрабатываемой в ОАЭ, начнутся в следующем году. Об этом сообщил в понедельник журналистам директор корпорации «Уралвагонзавод» по военно-техническому сотрудничеству Игорь Куликов. «На сегодня мы сотрудничаем с Emirates Defence Technologies. Мы готовим образец к испытаниям на территории ОАЭ, надеемся, что они будут успешными. Испытания планируются в 2017 году», – сказал он в кулуарах выставки Defexpo India – 2016. Речь идет о БМП «Энигма», которую планируется оснащать российским боевым модулем АУ-220М с пушкой калибра 57 мм, разработанным ЦНИИ «Буревестник» (входит в «Уралвагонзавод» . Этот модуль представляет собой модернизированную версию морской установки А-220, ТАСС" (С)
Люди когда то тоже надеялись, верили, ждали))Большой ус 20-02-2019 19:03
украинским боевым модулем БМ-3М 'Штурм'"Основным вооружением боевого модуля БМ-3М 'Штурм' является 30-мм автоматическая пушка ЗТМ-1 с боекомплектом 200 снарядов. С пушкой спарен 7,62-мм пулемёт (ПКТ или его аналог КТ-7,62 украинского производства) с боекомплектом 2000 патронов, также установлены 30-мм автоматический гранатомёт (АГ-17 или его аналог КБА-117 украинского производства) с боекомплектом 87 выстрелов"
Что там украинского?
Место производства?Hisname 20-02-2019 19:19quote:Что там украинского?
Место производства?ЗТМ-1 (як виріб «Заводу точної механіки» ) або КБА-2 (як виріб КБ «Артилерійське озброєння» ) — українська автоматична гармата калібру 30 мм. Аналог радянської 2А72.
Гармата ЗТМ-1 (аналог радянської гармати 2А72) виготовляється Кам'янець-Подільським Державним підприємством «Науково-технічний комплекс „Завод точної механіки“», що спеціалізується на виробництві стрілецького та артилерійського озброєння. На заводі налагоджене серійне виробництво 30-міліметрових автоматичних гармат ЗТМ-1 та ЗТМ-2.
КМ-7,62 — 7,62-мм єдиний кулемет, розроблений в Україні на заводі «Маяк» за схемою кулемета ПКМ.
КБА-117 і КБА-119 — українські 30-мм автоматичні гранатомети, версії радянських АГ-17 і АГС-17 відповідно. КБА-117 призначений для встановлення на бойові модулі, КБА-119 є станковим. Виготовляється державним підприємством КБ «Артилерійське озброєння»Я так думаю, если бы были претензии об авторском праве или нарушении патентов, то РФ бы уже заявила об этом Украине)))) ИМХО после развала СССР, при дележе добра парни всё поделили по честному, в том числе и интеллектуальную собственность)
Kosta_g 20-02-2019 19:20
Что это сейчас было?Новгородец 20-02-2019 19:55quote:Originally posted by NORDBADGER:
И что это меняет? Мы же за усилие говорили
У "бесшумного метателя" пружина была главной "движущей силой", а у PIAT частью механизма "полуавтоматики" и амортизатором. Возможно, усилие требовалось меньше.Ланцепок 20-02-2019 20:13
Как мне кажется, усилие сжатия зависит не от назначения пружины, а только от её характеристик (диаметры пружины и проволоки, длина, кол-во витков). Про PIAT речь зашла только потому, что там пружина по характеристикам сходная с той, что Дугиль предложил в своём метателе, а значит и усилия, которые потребуются бойцу для взведения, тоже сопоставимы. А то, что принцип действия у них разный, на оценку усилия не влияет.Kosta_g 16-03-2019 14:15
Лента MG-34 в отечественном пулемете "Максим"Давно еще на "Тризне" попадалась эта тема, но тогда не показалась интересной.
Было одно фото копаной ленты и пара страниц неопознанной книги, из которых по теме было пара абзацев.
А вот сейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.
Недостатки холщовой ленты к пулемету "Максим" хорошо известны, один из главных- чувствительность к сырости, Снаряжение патронами намокшей или отсыревшей холщовой ленты затруднено, не маялись с этим, наверное, только пулеметчики, воевавшие в условиях пустынного климата. Наши маялись (см. последний абзац на стр.55 и первый абзац на стр.56):
В общем, начали практиковать использование металлических лент от MG, лента хорошая, безотказная, в отечественный короб в такой ленте укладывается 300 патронов, опять же- удобно сцеплять из кусков по 50 звеньев. Из найденных на "Памяти народа" "Инструкций по применению металлической ленты" самая ранняя датирована августом 1944. Отечественный винтовочно-пулеметный патрон вставлялся в немецкую металлическую ленту задом-наперед "до тех пор, пока края цилиндрических частей патронов в местах перехода в конусные части не дойдут до краев гнезд звеньев ленты с ограничителями на 5-6 мм":
А уже в декабре 1944 г. начали запрещать подобное рационализаторство не от хорошей жизни ввиду большого количества задержек от перекоса патронов и двойной подачи:
Фото копаной ленты MG, снаряженной отечественным патроном ( https://trizna.ru/forum/topic/...леметах-максим/):
Allexcolonel 16-03-2019 14:35
На фотографиях тоже попадаются эти ленты...
В качестве патронташей, преимущественно...
Kosta_g 22-03-2019 20:48
Родезийский "паук-овдовитель" 12 калибра
Многоствольный залповый дробовик 12 калибра, монтировавшийся на боевых и гражданских автомобилях.
"Паук" создан родезийцем Хилтоном Родни Уокером (HILTON RODNEY WALKER) ориентировочно в 1978-1979 гг., был запатентован в 1979 г. в ЮАР и реально производился (было изготовлено около 800 ед.) и эксплуатировался. Уже в ЮАР, куда изобретатель эмигрировал после падения Родезии, Хилтон Уокер продолжил своё черное дело и создал дробовики Striker и Protecta, известные любому мало-мальски знакомому с огнестрельным оружием, а также менее известный 4х-ствольный пистолет. В целом, деятельность Уокера заслуживает отдельного поста, который и воспоследует.
Spider описан в профильной литературе, ниже приводится одна из статей, конечно же, из SoF.Soldier of Fortune dec 1985
SPIDER
Rhodesia's 12-Gauge Widowmaker
Text & Photos by Brady Ridgway
Bloody brush fire wars often spawn strange and exotic weaponry and the war in Rhodesia was no exception. The multibarreled Spider was one of the more successful products born from the fertile mind of the inventor of the Striker shotgun (see " Striker," SOF, August '85).
The Spider was originally designed as a counterambush weapon for the protection of farm managers who often traveled alone in remote areas of the bush and were susceptible to ambush. It saw extensive service during the war in Rhodesia and was so effective, in fact, that a price was put on the head of its creator by those who came in contact with the business end(s) of the Spider. The design, however, was so successful that it was the only one of its kind to be officially adopted by the Rhodesian Army.
The Spider is a 24-, 36- or 48-barreled shotgun that mounts on the roof of a vehicle, adaptable by means of an adjustable roof carrier. The barrels of the weapon are arranged in two tiers around a central hub, much like the spokes of a rimless wheel. The top row is set at an angle of 90 degrees to cover distant targets, and the bottom row at 85 degrees to cover those who are foolish enough to get in too close. They cover a 360-degree arc of fire and are fired by rotating a crank handle inside the vehicle. The handle is attached to a shaft which passes through the roof into the hub of the weapon.
Within the hub lies the breechblock. This is a cylindrical assembly inside which are four cams (two for each layer of barrels) that operate the firing pins and are rotated by the shaft. The barrels are not fired in circular sequence as would be expected. Instead, for each quarter-turn clockwise, nine barrels are fired, covering a full 360-degree arc. This enables the operator to engage an ambush that has been laid in depth, by firing four "broadsides."
The weapon is loaded by removing the breechblock and individually loading each barrel. Any 12-gauge cartridge can be fired from the weapon as there is no actual chamber - the barrel is merely a length of metal pipe. When the weapon has been fired the breechblock must again be removed and the empty cases pushed out with the rod provided. Obviously, in its fully loaded condition the Spider cannot be used if there are any friendlies about and it is suggested that the forward- and rear-facing barrels (marked with red tape) are left unloaded when traveling in convoy.
Many similar counterambush weapons were not as well conceived and subsequently were not accepted by either the army or the many civilians who required reliable homedefense weapons. These other scattergun concoctions were prone to accidental discharges. And nobody needs a gun that kills the people it 's supposed to be protecting.
The manufacturers of the Spider claim that the system is completely safe and that no accidental discharges were ever reported in Rhodesia. The Spider can be made safe by simply removing the handle from the shaft. In addition, when the handle is fitted it can be padlocked to prevent it from rotating - again rendering the weapon completely safe. For absolute safety on entering populated areas, the breechblock can be removed and replaced with a "blank" one allowing the cartridges to be safely left in the barrels.
Much to my disappointment I was not able to fire the Spider. The 36-barreled scattergun that I viewed was stored in the middle of the city of Johannesburg and a safe firing range would have required a lot of driving to get to. I have no doubt, however, that the Spider can live up to its reputation.
One observer remarked: " The Spider unquestionably saved many lives. When it became known that a farmer's vehicle was traveling with the Spider mounted, recorded incidents of ambushing and/or attacks on these vehicles became literally non-existent. Anyone foolish enough to go up against the Spider deserves all that he gets.
At the moment, there is little interest in bringing the Spider back to life. Africa has not seen a conflict that would warrant its use since Rhodesia became Zimbabwe, and the situation in South Africa has not developed sufficiently to call for its rebirth . But in the event of an escalation of rural terrorism, I will feel a lot more secure in the knowledge that the Spider is patiently waiting to fulfill its mission once more.Краткое изложение статьи из SoF:
Первоначально 'Spider' был спроектирован в качестве противозасадного оружия для защиты сельскохозяйственных работников, которые часто путешествовали в одиночку в отдаленных районах буша и были подвержены опасности попасть в засаду. 'Spider' имел широкое применение во время войны в Родезии и был настолько эффективным, что за голову его создателя оппонентами была назначена награда. Проект был настолько успешным, что 'Spider', единственный в своем роде, был официально принят на вооружение Родезийской армией.
'Spider' - залповая гладкоствольная установка с 24, 36 или 48 стволами, которая монтируется на автомобилях, и может быть адаптирована, например, на регулируемый багажник на крыше. Стволы установки расположены в два яруса радиально вокруг центральной втулки, что делает оружие похожим на ступицу колеса с двумя рядами спиц, но без обода (длина стволов 'Spider' обычно 305 мм, но некоторые 24х-ствольные установки имели стволы длиной 225 мм, а ранние образцы 12-ствольных установок имели стволы длиной всего 150 мм). Верхний ряд стволов установлен перпендикулярно земле для стрельбы по удаленным целям, а нижний ряд установлен под углом 85 градусов, чтобы накрыть тех, кто был достаточно глуп, чтобы подойти слишком близко. Огнем установки покрывается сектор в 360 градусов, в действие оружие приводятся вращением рукоятки управления, выведенной внутрь салона автомобиля. Рукоятка закреплена на валу, который проходит через крышу автомобиля в "ступицу" оружия.
В "ступице" расположен затвор -цилиндрическая сборка, внутри которой находятся четыре кулачка (по два на каждый ярус стволов), которые приводят в действие бойки и вращаются валом через рукоятку управления.Стволы стреляют не в круговой последовательности, как можно было бы ожидать. Вместо этого за каждую четверть оборота "часовой стрелки" стреляют по девять стволов (для 36-ствольной установки), обеспечивая круговое покрытие, что позволяет оператору накрыть засаду четырьмя "бортовыми залпами".
Зарядка оружия производится посредством извлечения затвора поочередного заряжения каждого ствола. Стрельба возможна патроном 12 калибра с гильзой любой длины, так как стволы оружия не имеют патронников и представляют собой просто гладкую металлическую трубу. Когда оружие отстреляет боезапас, затвор извлекается и стреляные гильзы могут выбиты шомполом поочередно из каждого ствола. Очевидно, что полностью заряженный 'Spider' не может использоваться, если вооруженный автомобиль движется в составе колонны, в этом случае стволы установки, обращенные вперед и назад (помеченные красной полосой у дульного среза или пронумерованные красной краской), оставались незаряженными.
Производители 'Spider' утверждают, что система полностью безопасна и о случайных выстрелах не сообщалось. Оружие можно обезопасить просто сняв рукоять управления с приводного вала, или заблокировав рукоятку от вращения. Для абсолютной безопасности при входе в густонаселенные районы затвор может быть снят и заменен на "холостой", позволяющий безопасно передвигаться с заряженными стволами.ЯРЛ 23-03-2019 08:09
"Не плохо, не плохо", сказал Слонопотам, попробовав меот!Зам по тарелочкам 26-03-2019 23:13
Украл в релоде, но явно - "не от хорошей жизни":bliznets 27-03-2019 12:37
Они гильзы порохом до верха засыпают?AlexandrDok 01-04-2019 12:01quote:Они гильзы порохом до верха засыпают?
В релоде этим тоже восхищались .
Небось, и порох - эрзац местный.SanSanish 01-04-2019 09:17quote:Originally posted by Kosta_g:
ейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.
Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
Известно, что оружие под х54 патронник вполне себе стреляет х51м патроном. При этом патрон центрируется и фиксируется в патроннике не фланцем, а скатом гильзы. Калибр и энергетика патронов практически идентичны.
Те же немцы наряду с М13 используют и старую МГшную ленту.
Понятно, что у обеих тот же малый шаг и бесфланцевый патрон, затрудняющий извлечение. Задержки неизбежны по определению.
Но все же - может ли скажем ПКМ пусть и с задержками запитаться от НАТОвских лент и патронов?!
Не от хорошей жизни.звв 01-04-2019 10:50quote:Изначально написано SanSanish:
Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
С родным извлекателем однозначно нет (ПКМ и Максим. за остальные не знаю)Kosta_g 01-04-2019 16:49quote:Originally posted by SanSanish:
Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
сомневаюсь, ко всему прочему у НАТОвцев ленты сейчас рассыпные. Провести натурные испытания возможности не имею.ЯРЛ 05-04-2019 08:56
А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?саша75 05-04-2019 16:29
лепили из того что было были курки взяли курки ведь они и с96 лепилиCostas 05-04-2019 20:22quote:Изначально написано Allexcolonel:
На фотографиях тоже попадаются эти ленты...
Последнее фото зеркальное. Надо отразить его:Kosta_g 05-04-2019 21:30
Хоть и пятница, но надутые гондоны тут совсем не в тему.Ланцепок 05-04-2019 22:10quote:Изначально написано ЯРЛ:
А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?Сдаётся мне, что это просто "стилизация под маузер". Где-то уже попадались фото китайских самоделок 20-30 гг прошлого века с подобной стилизацией.
Новгородец 06-04-2019 16:54quote:Originally posted by Kosta_g:
Хоть и пятница, но надутые гондоны тут совсем не в тему.
Это зажигательная бомба хамасовцев. По мнению евреев, за последние пару лет нанесли такие эрзац-бомбардировщики ущерба больше, чем ракеты боевиков.Kosta_g 06-04-2019 20:14quote:Originally posted by Новгородец:
Это зажигательная бомба хамасовцев. По мнению евреев, за последние пару лет нанесли такие эрзац-бомбардировщики ущерба больше, чем ракеты боевиков.
Предлагаю придерживаться темы стрелкового оружия и гранат. Ну и снабжать фото хоть каким-то описанием.Зам по тарелочкам 10-04-2019 13:19quote:Вьетнам
А как бы всё это не на языке вероятных союзников ?Wladim753 10-04-2019 15:14
Не ну я перед вьетнамцами преклоняюсь...из говна и палок делать рабочее оружие в джунглях.. надо уметь.ЯРЛ 10-04-2019 15:39
А у них многотысячелетний опыт, палка-копалка, палка-убивалка!
А металл им редко попадал. Дерево, камень, кость. Это сейчас пишут книги о ИХО всех этих территорий, которые до прихода европейцев фактически находились в каменном веке. Книги типа "ИХО Афганистана", Афганистан воюет уже более 100 лет, разорён до тла и всё ИХО идёт из Пакистана и Кашмира для взяток белым завоевателям.sakstorp 10-04-2019 16:27quote:10-4-2019 15:14
Не ну я перед вьетнамцами преклоняюсь...из говна и палок делать рабочее оружие в джунглях.. надо уметь.
Ну филипинцы и сейчас делают, со скоростью два пистолета в месяц, правдаCostas 10-04-2019 18:41quote:Изначально написано sakstorp:
Ну филиППинцы и сейчас делают, со скоростью два пистолета в месяц, правда
Вы это серьёзно?sakstorp 10-04-2019 23:11quote:Вы это серьёзно?
Да как то передачку смотрел, там в глуши без станков Кольты 1911 выпиливали.
Во, нашёл,-
5 в месяц, говорят.shOOter59 12-04-2019 18:52quote:в глуши без станков Кольты 1911 выпиливали.
На 6.58 надпись сделана гравировальной фрезой на ЧПУ.sakstorp 12-04-2019 19:35quote:Нам всё врут ?Originally posted by shOOter59:
На 6.58 надпись сделана гравировальной фрезой на ЧПУ.shOOter59 12-04-2019 21:44quote:Нам всё врут ?
Я только о том, что вижу.Фичный Чел 13-04-2019 23:11quote:Originally posted by sakstorp:
Нам всё врут ?Заготовки кто-то-где-то делает вполне промышленным, индустриальным способом, а эти только собирают и доводят готовые изделия.
Вполне нормальная практика для многих, в т.ч. именитых европейских фирм.AlexandrDok 17-04-2019 09:33quote:Заготовки кто-то-где-то делает вполне промышленным, индустриальным способом,
Где то и "с нуля", но медленнее.
Фпоиск .ЯРЛ 17-04-2019 11:46quote:А их литьём по выплавляемым моделям можно делать?ЗаготовкиKosta_g 19-04-2019 20:34
Изъяты автоматы и пулеметы: ФСБ задержала екатеринбуржца, создавшего мастерскую по переделке оружия
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66057670.html
Внезапно хорватский Šokac:
макет, ясное дело.ЯРЛ 19-04-2019 20:47
Я так понимаю, что это ВСЯ коллекция Екатеринбургского жандармского корпуса? А чего они на мужика то наехали? На следующего наедут - опять что то из этих экспонатов всплывёт. Ну где он ПП "устрицу" мог раздобыть в этой дыре?Kosta_g 19-04-2019 21:01quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну где он ПП "устрицу" мог раздобыть в этой дыре?
макеты же, мог и на ганзе купить.Большой ус 20-04-2019 07:00
"При этом комплектующие злоумышленник заказывал через интернет и кустарно дорабатывал их до боевого состояния."SanSanish 22-04-2019 21:35
Теплозащита от стартовика?Kosta_g 15-05-2019 21:51
Алаверды, Nordbadger:MILITARY SURPLUS 2016 annual: VIET CONG WEAPONRY The crude and effective guerrilla small arms of the Vietnam War. By W. Darrin Weaver, p. 102-106
VIET CONG WEAPONRY
The crude and effective guerrilla small arms of the Vietnam War.
By W. Darrin WeaverPerhaps enough time has passed and enough wounds have healed in the last four decades to permit a scholarly summary and even a base appreciation of the simple small arms manufactured and used by the Viet Cong against our forces during the Vietnam War.
The French had been involved in Indochina as early as the 17th century and, after a brief war with China, consolidated the area as a French colony in 1883. Small groups of locals rebelled from time to time, but the French managed to hold on until World War II, when the Japanese invaded and then forced concessions from pro-Axis Vichy France. The Japanese were brutal occupiers. In response, anti-colonial Nationalists such as Ho Chi Minh and his followers consolidated the various resistance groups, Catholics, business owners, Communists and farmers into the Viet Minh.
The Vietnamese were somewhat effective in harassing the Japanese and what remained of the Vichy French, armed with a motley assortment of local crossbows, spears, muskets, shotguns and whatever arms they could steal or capture. Support and some small arms from the United States' OSS, the USSR and theChinese Nationalists followed and the Viet Minh fought the Imperial Japanese Army until the end of the war in 1945. With the Japanese gone, Ho and the Viet Minh seized power and declared independence.
The French, still very much bruised by WWII however, wanted their colony back and the bloody First Indochina War ensued (known as the 'Anti-French Resistance War' in contemporary Vietnam). By this time, the Viet Minh were better armed, having a mixture of French, U.S. and surrendered Japanese small arms, but there were still not enough to go around. Again, the Viet Minh used whatever they could manufacture locally. The French were heavily supplied with small arms from the U.S. and those it had captured from the Nazis or continued manufacturing in French-occupied Germany.
Eventually, the country was divided at the 1954 Geneva Conference into the Communist Democratic Republic of Vietnam in the north and the Republic of Vietnam in the south, as the French withdrew. Members of the Viet Minh were left behind in the south to organize an insurgency and immediately began agitating and undermining the pro-Western government.
The situation on the ground and subsequent escalation of U.S. intervention of course evolved into the Vietnam War.PRIMITIVE WEAPONS
From a small arms standpoint, between about 1954 to 1963 the North Vietnamese Army (NVA) was fairly well equipped, with the assortment of foreign arms already discussed, as well as regular shipments of arms from China after 1949. The NVA cadre and Viet Minh in the south-which became officially known as the National Liberation Front for South Vietnam, and colloquially known as the 'VC' or Viet Cong ('Viet Cong' is a contraction of sorts of the term 'Vietnamese Communist')-were cut off from their main source of supplies north of the DMZ. Once more, they had to make do with what could be bought on the black market (often paid for by the sale of opium), smuggled in on the unreliable Ho Chi Minh Trail, or made locally. Needless to say, standardization in VC units was non-existent.
Generally, the lower the unit was in the VC organization, the more primitive the weapons. Main force, HQ and regional units were better equipped. Early on, these types of units had a fair amount of French weapons, ex-German Wehrmacht (in some cases passed along from the USSR) K98s, MP40s and MG34s and, as the insurgency went on, more and more Soviet M44s, Chinese Type 53 carbines, SKSs and eventually AK-47 rifles.
A local VC militia on the other hand might have none or only a few modern weapons. To compensate, villages and hamlets were protected by a system of early-warning observers, entry and exit points booby trapped with Punji-stick-filled pits or grenades attached to tripwires, traditionally made spears and crossbows as well as crude, locally made pistols and long arms. VC cadre often set quotas, and villagers, including schoolchildren, were required to make so many Punji sticks, improvised explosives, crossbows or primitive firearms per day.
Workshops for the manufacture of firearms varied greatly. It may have been a single hut in a village or a well-camouflaged facility deep in the jungle. VC workers used simple hand tools to shape metal components and wood stocks. More sophisticated workshops with more skilled labor existed deep inside the vast array of tunnel complexes constructed by the VC in South Vietnam, especially in and around Cu Chi in the so-called 'Iron Triangle.'IMPROVISED HARDWARE
The VC used whatever materials they could scrounge-pipe, wire, old hinges, door lock mechanisms, metal bands, copper, brass, spent ordnance, scraps of steel or aluminum from downed aircraft, nails for firing pins, etc. Broken or incomplete firearms were repurposed or rechambered for whatever ammunition was most readily obtainable. Tolerances were poor and proper metallurgy non-existent on the majority of weapons produced locally, and the rifling of barrels was far beyond the skill of most VC weapons makers. Type and complexity ranged from single-shot, slam-fire pistols and rifles made from smooth water pipe, barely capable of firing a few shots before falling apart, to rather complicated and functional copies of more modern designs. Of course, whenever possible, the cruder weapon would be used to kill their enemies with the hope of obtaining a more modern weapon.
Of note, concerning even the most primitive and barely functional examples, the author has observed a seemingly concerted effort to make jungle-made weapons appear to be more formidable than they actually were. Bolt-action shotguns made from pipe for instance, housed in a stock that looked outwardly similar to the M1 Garand. Others include simple spring-action repeaters that mimic the M1 carbine, broken SKSs repurposed to look like an AK, and crude pistols made to look like the 1911A1. The list goes on and on. The probable rationale behind this was, at least from a distance, a U.S. or Army of the Republic of Vietnam (ARVN) unit might actually assess that a given VC unit might be better armed than it actually was. Or perhaps it was simply that the VC copied whatever more modern weapon they had on hand, which was most likely one of U.S. design.
From 1963 to 1965, the North was managing to sneak whole NVA regiments into the south. U.S. and ARVN forces were unable to effectively stop the flow of munitions and weapons on the Ho Chi Minh trail and traffic had picked up enough to begin equipping even the lowest-echelon VC units with more modern Soviet and Chinese weaponry. The most commonly encountered weapons were the Chinese Type 53 carbine, the SKS, the AK-47 and the North Vietnamese-produced K-50 submachine gun. This enabled the insurgents to graduate from propaganda actions, defensive or brief harassment engagements to larger coordinated offensive operations against the government of the South and U.S. forces.
In 1968, the VC left its hamlets and tunnels and mounted its most famous campaign, the Tet Offensive, which targeted over 100 urban centers in the south, to include the U.S. Embassy in Saigon. Bold but militarily unsuccessful, Tet decimated the rank and file of the VC, forcing the North to fill one-third of the Viet Cong units with NVA regulars.
By about 1970, the Viet Cong inventory was fairly standardized with CHICOM small arms down to the village level. Jungle workshop and homemade small arms were regularly encountered by U.S. forces and its allies up until the mid-1960s, and only sporadically thereafter. Captured examples were studied and sent back to facilities in the U.S. and nearly every military museum in the U.S. has an example or two in their collections. Many more were captured by servicemen and sent home as souvenirs, and these turn up from time to time on the market or at shows.
Though crude and largely unsafe to fire, they are important pieces of firearms history, representing what can be produced with scant materials and little know-how as well as the extremes that humans will go to in times of war and adversity.
Author's Note: The author wishes to thank the staff of the United States Navy Museum, Washington Navy Yard, Washington D.C., the United States Naval Academy Museum, the United States National Archives and Records Administration, the United States Army, the U.S. Army Ordnance Museum, the United States Marine Corps Museum, the NRA's National Firearms Museum, the over 3.4 million U.S. military veterans who fought, toiled and bled in Southeast Asia and the many service members who lost their lives in an attempt to stop Communist aggression and defend the civilians in the Republic of South Vietnam.Kosta_g 18-05-2019 14:04
AMERICAN RIFLEMAN FEBRUARY 2018 VOLUME 166, No.2: Locally Made. The Vietnamese K-50M Submachine Gun by Tom Laemlein, p.56-58
A half-century ago, the North Vietnamese People's Army (NVA) and Viet Cong launched the Tet Offensive across South Vietnam.
Shown here is an NVA trooper armed with a Chinese Type 50 SMG, on which the K-50M is based.Locally Made
The Vietnamese K-50M Submachine Gun
Based on the Chinese Type 50, which was itself based on the Soviet PPSh-41, the K-50M was modified by Vietnamese communists in cottage and jungle workshops to be well-suited to the need s of Viet Cong guerillas.
BY TOM LAEMLEINDuring the Vietnam War, American troops discovered a wide range of Communist-Bloc small arms in service with the Viet Cong and North Vietnamese armies. One of the more interesting and little-known firearms used during the conflict-but well-remembered by many American veterans of the Vietnam War-is the North Vietnamese K-50M submachine gun. It represented the Vietnamese ability to modify and locally produce effective infantry arms in simple cottage work-shops. The K-50M used the Soviet PPSh-41 (produced by the Communist Chinese as the Type 50 SMG), chambered in 7.62x25 mm Tokarev, as the basis for the home-built submachine gun. North Vietnamese and Viet Cong gunsmiths shortened the barrel jacket of the Type 50 and installed a more advanced front sight. The wooden buttstock was replaced by a combination pistol grip and retractable metal wire shoulder stock. It is a handy little submachine gun, well-suited to the needs of a Viet Cong guerilla.
Technical assessments from the wartime NVA or VC are rare, but I do have an ace up my sleeve when it comes to small arms of the Vietnam War. His name is Capt. Dale Dye, USMC (Ret.), a veteran of three tours of duty in Vietnam, who is well-known as an actor and technical advisor in military-themed Hollywood movies. He once told me 'I've either red or been red upon by almost every rearm used in the Vietnam War.' When I asked him if he had any specific memories of the Vietnamese K-50M, he shared this story, a personal encounter with a little-known submachine gun:
'The first time I saw a K-50M submachine gun was the morning after a fight we had north of Quang Tri in late 1967. Moving through relatively heavy bush, we stumbled into an enemy unit moving in the opposite direction. It was what the manuals call a 'meeting engagement,' but it rapidly turned into what we more commonly referred to as a 'goat-screw.' It was late afternoon when the shooting started, and both sides burned a lot of [ammunition] through the night trying to break contact. I found myself among a couple of other Marines out on a flank where we were facing a small unit that kept probing for a hole in our defensive perimeter. One of the bad guys out there in the dark kept ripping away with a weapon that sounded different to our ears that were attuned to the sharp crack of the bog-standard AK. It had more of a 'pop' or 'zip,' and red at a very high rate.
'The next morning when we swept the area we found a bunch of bodies and blood trails as usual, but I was interested in the guy we'd been trading rounds with during the night. He'd stopped ring a couple of hours before dawn, and I wanted to see if we'd managed to get him or he'd just decided to quit the fight. We found a dead VC trooper about 30 meters from our night position lying in a pile of expended brass. We rolled him over to discover a weapon that none of us had seen previously. I had seen enough movies to recognize that the guy's gun had something in common with the Soviet PPSh-41. An S-2 scout with our unit identified the gun as a Vietnamese K-50M, that he said was a knock-off of the Chinese Type 50, which was based on the Soviet version. Other Marines sweeping the area found two more of them, and naturally we all got interested in this new discovery. The K-50Ms we'd faced during the fight had done a fairly good job of fire support and suppression for the VC. We couldn't identify any of our wounded as being hit by the 7.62x25 mm, but the gunners had been highly mobile and effective in keeping us busy during the night. We detected a fair-size muzzle flash, but the K-50M gunners rarely fired twice from the same position and were hard to hit.
'The guns we recovered were relatively crude in construction, but the guts worked slickly and the 30-round magazines appeared to be reliable. Sometime later, I dropped by the ordnance section of the regimental S-2 to see what the tech-intel guys had to say about the K-50M and discovered that another unit had attacked and overrun a main force Viet Cong weapon factory in the area, which was apparently infamous for making or modifying the K-50M. One of the techs showed me some pictures of the little jungle workshop that included some surprisingly sophisticated tools.
He also showed me some other captured K-50Ms that were significantly less well-made. Some had flimsy wire collapsible stocks and others had crudely carved wooden buttstocks. His opinion was that, since the factory had been destroyed, we'd likely see fewer of the K-50Ms in future engagements with local VC units. That turned out to be the case.
'Through 1968 I can only recall seeing two or three other models on various battlefields from the DMZ down to the southern limits of I Corps. By that time, we were mainly facing fresh in-country NVA units, and they usually fought with more standard infantry armaments, but other veterans I've met who fought mostly main force VC units tell me the K-50M was a common encounter in their areas of operations.'Kosta_g 18-05-2019 14:07
Распознана статья из STRZAŁpl, maj 2018: Samodziałowa broń Vietcongu, tekst Michael Heidler, str. 52-58
_качать здесь https://yadi.sk/d/FdTA0VFyX1kxGw
Hisname 26-05-2019 13:16quote:"Краснинский краеведческий музей имени супругов Ерашовых"
Там весь музей такой )) и прицел на трёхе задом-наперед стоит и ДТ вверх ногами на витрине. Газоотвод сверху, рукоять затвора сверху, это очевидно КЭП ))) У АК же так))
Hisname 27-05-2019 16:29quote:Танк узнаете?
Целый час протрахался пока нашел)) Это Т-10М )
Спасибо Хорошая разминка для мозгов)
Kosta_g 09-06-2019 15:45
Kill Quick anti-ambush weapon: родезийская установка залпового огня
Одно из наиболее известных многоствольных оборонных устройств залпового огня, созданное Кеном Гузеном (Ken Goosen), Доном Нэшем (Don Nash), Эдом Беллом (Ed Bell) и Харли Олдриджем (Harley Oldridge) в Родезии в конце 70-х. Изделие Kill Quick было доступно для владения гражданам Родезии и приобреталось на основании стандартной для гражданского оружия лицензии. Для производства Kill Quick четверкой соавторов было организованно предприятие Keedon Enterprises, г. Булавайо, период производства 1978 -1980 гг., объем выпуска- более 500 ед. по оценке Дона Нэша, и около 1700 ед. по оценке Питера Лока, наиболее авторитетного в данной области автора.
Материал по Kill Quick будет разбит на две части:общая информация,
материальная часть Kill Quick.
Материал подготовлен при деятельном участии жж юзера naperekorich и Дона Нэша, одного из соавторов Kill Quick. Некоторые графические материалы, помеченные копирайтами, предоставлены лично Доном Нэшем (courtesy Don Nash) и в открытый доступ будут выложены впервые.
Kill Quick (KQ)- стреляющая патроном 12 калибра пятиствольная установка с возможностью монтажа на транспортных средствах и статичных объектах, нашедшая применение преимущественно у гражданских пользователей. KQ, как и аналогичные образцы - Persuader, Spider, Holland Hale Organ - появились благодаря растущему спросу на оружие для активной обороны, которое может быть использовано при отражении нападения на транспортные средства из засад, или при отражении нападений на фермы и прочие невоенные объекты. Основными пользователями подобных огнестрельных устройств были родезийцы, в одиночку передвигавшиеся по потенциально опасным районам, преимущественно сельским, расположенным на удалении от крупных населенных пунктов, конкретно- фермеры, почтовые и телекоммуникационные специалисты, сотрудники департамента лесного хозяйства и т.д. В отличие от индивидуального стрелкового оружия, имеющиеся на автомобиле противозасадные устройства могли быть задействованы пользователем одновременно и без отвлечения от ведения автомобиля.
Инициатором разработки, главным конструктором, так сказать, выступил горный инженер Кеннет Гузен (полное имя- Kenneth Quinton Courtney Goosen), собственно-инициалы Гузена и стали названием нового оружия, "Kill Quick" было придумано позднее. Прототип, созданный Гузеном в начале 1977 г., в отличие от серийной модели был оснащен всего одним стволом. В течение 1977 г. оружие дорабатывалось и испытывалось: количество стволов было увеличено до четырёх, позднее- до пяти с расположением веером по дуге в 96 градусов (в западной литературе такая схема упоминается как "утиная лапа"- dusk's feet), сами стволы стали длиннее, был разработан универсальный крепежный узел- кронштейн- позволяющий монтировать установку как на посадочные места под багажник на крышах автомобилей, так и на стены домов и заборы. Испытания стрельбой проходили в карьерах в окрестностях Булавайо, в качестве боеприпасов использовались охотничьи патроны 12 калибра с картечью ААА и дробью No4 (5,16 мм и 3 мм соответственно). Те же данные, касающиеся применяемых в противозасадных дробовиках боеприпасов, приводит Питер Лок в статье "Anti-ambush weapons, 1975-1980"- "...отдел вооружений Британской южно-африканской полиции рекомендует к применению патроны 12 калибра с картечью типа SSG (6,83 мм), SSSG (6,3 мм) и AAA как наиболее предпочтительные, другие пользователи из-за более широкой осыпи предпочитали патроны с дробью No4".
В мае 1978 г. на имя Кена Гузена был получен патент ЮАР No7802820, озаглавленный "ANTI-AMBUSH WEAPON":
Согласно формуле, "данное изобретение относится к оружию, в частности к оружию типа дробовика. Задачей изобретения является создание оружия, в частности приспособленного для использования в борьбе с засадами. В соответствии с изобретением предлагается оружие, включающее в себя основание, держатель, шарнирно закрепленный на основании для перемещения под действием силы тяжести между поднятым положением и спущенным положением, высвобождаемую задвижку для фиксации держателя в поднятом положении, по меньшей мере, один ствольный элемент, установленный на держателе, и наковальня, расположенная так, чтобы взаимодействовать с узлом бойка в стволе, когда задвижка высвобождена и держатель падает из поднятого в нижнее (горизонтальное) положение. Предпочтительно на держатель установлены несколько стволов, и такие стволы могут быть установлены по существу в радиальном направлении, в то время как наковальня изогнута соответствующим образом для одновременного взаимодействия с бойками на стволах. Понятно, что при вышеупомянутой компоновке стволы могут быть заряжены патронами для дробовика или тому подобным, и тогда оружие будет способно накрыть огнём расширенную область, стреляя одновременно из нескольких стволов".
Принцип действия Kill Quick тот же, что у рассмотренной ранее противозасадной установки Persuader - шарнирно закрепленные на основании стволы откидываются из транспортного (вертикального) положения в положение для стрельбы (горизонтальное), при ударе стволов о неподвижное основание бойки в казенниках накалывают капсюли патронов. На установке Persuader происходит ряд последовательных выстрелов, на Kill Quick - залп из сведенных в единый блок пяти стволов. Оружие приводится в действие дистанционно при выдергиванием предохранительной чеки блока стволов. Блок стволов в установке Гузена не подпружинен, в отличие от стволов на "малых" установках Persuader.
Следующая задача команды Кена Гузена состояла в том, чтобы получить лицензию на производство огнестрельного оружия, которая должна была быть выдана кабинетом премьер-министра. Дону Нэшу удалось провезти образец оружия в Солсбери и попасть на приём к сотрудникам кабинета премьер-министра, которые были весьма впечатлены представленным образцом и вскоре выдали необходимую для начала производства лицензию. Чиновники также предложили продемонстрировать оружие представителям сил безопасности и других правительственных ведомств, что и было сделано.
Публичная демонстрация оружия состоялась в 1978 г. в окрестностях Солсбери на уже упоминавшемся мероприятии- демонстрационных испытаниях противозасадного оружия родезийского производства. Kill Quick представлял Дон Нэш, вот он на отрывке из снятого на испытаниях киноматериала: https://vc.videos.livejournal....cord_id=1256701Демонстрация Kill Quick прошла успешно и оружие было запущено в производство, до известной степени кустарное- на универсальном оборудовании и с использованием полуфабрикатов. Так, стволы изготавливались из бесшовных водопроводных труб с диаметром канала 21 мм, станина и держатель стволов изготавливались из металлопроката. Средняя отпускная цена Kill Quick составляла 258,5 родезийских долларов. Пользователям рекомендовалось устанавливать на транспортное средство комплект из двух, предпочтительнее- из четырех KQ для создания кругового покрытия огнём. Пример комплекта их четырёх KQ, смонтированных на личном "Ford Cortina Station wagon" Дона Нэша, можно увидеть в рекламном объявлении Keedon Enterprises:
Примеры транспортных средств, оборудованных Kill Quick:
Источники:
naperekorich.
"Anti-ambush weapons, 1975-1980", by Locke, P.G. Heritage of Zimbabwe (ISSN 0556-9605), 1993, Issue:12, pages: 61-85,
архив Дона Нэша.ЯРЛ 09-06-2019 20:20quote:Это Т-10М
Шикарный танк, я их в живую видел на полигоне, жалко им повоевать не удалось по настоящему. Пушка у него точная!Kosta_g 11-06-2019 22:51quote:Изначально написано herr walther:
Хотелось бы услышать мнение знающих людей о происхождении данной модели. Заводское ли это изделие или результат работы кустарного сумрачного гения, ибо качество обработки на высоте. Заранее всем благодарен.к этому посту: forummessage/36/198
xving, скорее всего, правильно предположил- Пакистан:
http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integralно опять же-смотря где добыто, может и правда- советские кустари.
Новгородец 12-06-2019 19:00
Полевые испытания гранатомёта "Oткос", концерн "Колдун и Ко" ЛНР.ЯРЛ 12-06-2019 21:11
Опорную плиту надо было делать квадратную и побольше площади. И похоже они его боятся. А разве этот выстрел не нужно в нарезах крутить чтобы взрыватель взвёлся? Или у них вкладыш нарезной?Новгородец 16-06-2019 19:40Новгородец 21-06-2019 19:01
Кустарный гранатомет Армии Независимости КачинаHisname 21-06-2019 19:17quote:Новгородец
Пиу-пиу!!!!Новгородец 22-06-2019 12:16quote:Originally posted by Hisname:
Пиу-пиу!!!!
'Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, это будет последняя мысль в твоей чатланской башке!'.(с)Новгородец 22-06-2019 21:40Parabellum 24-06-2019 14:27quote:Originally posted by Hisname
В соседней теме камрад SanSanish выложил
Интересное на мой взгляд фото. Это финская 20 ItK/38, она же немецкая - Flak 38 20mm зенитная автоматическая пушка на самодельной треногеhttps://i2.guns.ru/forums/icon...896441_8471.jpg
была уже тут эта самоделка, но вот интересная версия о ее происхождении :
"Вот такой мега-ПТР они смастерили из дерьма и палок 2 cm KwK 38 (судя по стволу, это именно танковая версия, она короче). Нельзя сказать, что орудие отличалось чрезмерной мощностью, но против танков с противопульной броней вполне годилось"
https://yuripasholok.livejournal.com/11955264.html#commentsв принципе , разумно - как танковая , пушка уже себя изжила... а запас стволов ,видимо, был.
нормальные то зенитки - зачем раздергивать ? из них и так прямой наводкой можно стрелятьНовгородец 24-06-2019 17:25Hisname 25-06-2019 16:43Hisname 25-06-2019 16:45quote:Parabellum
Да, спасибо. Я Пашолока, тоже регулярно читаю)) И с вами совершенно согласен. Я с Пашолоком не согласен, что это именно танковый вариант. С укороченным стволом. Я за то, что это обычный Flak 38 с четырехствольной установки. Найти подбитый танк с исправной пушкой, на мой взгляд гораааздо сложнее, чем 4хствольную установку, с хотя бы 1 исправной пушкой. И снимок сделан под углом, реальную длину ствола очень сложно определить. Хотя......кто я, а кто ВЕЛИКИЙ ПАШОЛОК. Так, пуговка от кальсон.
P.S.
У Kwk 38, индекс L/55 то, есть длинна ствола - 55 калибров = 110 см. У Flak 38, индекс L/65 = 130 см. И острый глаз разглядел разницу в 20 см по фото. Ну ну ))Parabellum 25-06-2019 20:16quote:отя......кто я, а кто ВЕЛИКИЙ ПАШОЛОК. Так, пуговка от кальсон.
ну давайте, давайте сразу фронтовику руки крутить ! (с)вообще то я там написал, что это - версия
к слову, интересно получается - танков с такими стволами у финов не было. но и счетверенных установок мне не попалось нигде, только информация о "около ста " одноствольных установках 38 и еще 40-50 30х
https://www.jaegerplatoon.net/AA_GUNS1.htm#20ItK30
если я правильно перевел, то у финов почти все пушки пережили войну ( 142 шт )
и поставлялись они не только мобильные но и " стационарного крепления " для кораблей. так что очень может быть, что ничего "разбитого " и не дербанили, а тупо сняли с кораблейзы я в курсе, что Пашолок по стрелковке не всегда копенгаген
Новгородец 17-07-2019 21:56ЯРЛ 18-07-2019 06:29
Прицел и дерево "не фонтан", остальное очень даже Фонтан. Кстати, а вот это резкое сужение ствола - это для удобства изготовления обреза? Продолжение фолькштурма? Из-за угла?Новгородец 30-07-2019 12:26КП 27-09-2019 11:19
А чего там "не от хорошей" жизни с ППД на верхнем снимке?
Ну ложе отремонтировали-скрепили.Ну рожок поздний вместо бубна.
Что не так-то?Allexcolonel 27-09-2019 12:06
Рожок дорабатывать надо - губку пилить , у наших фото ППД с рожком редко встречается (в основном у всяких бандформирований навроде бандеровцев), а здесь видимо отдали связному или ординарцу после ремонта изгвазданный, а бубна не было, рожки же несоизмеримо легче достать ...КП 28-09-2019 11:33
А бубны у ППД и ППШ одинаковые.Почему рожок-то в ППД не лезет?Посадочные места одинаковые.Да и изначально ППД с рожками выпускались вообще-то,правда там рожки другие были.Allexcolonel 28-09-2019 11:45
У ППД-40 на бубнах левая губка укорочена, из-за расположения отражателя (если не укорачивать - затвор уткнётся), рожки же ППД-34 имеют двухрядный выход, подобный ППС-ским и ни к ППД-40, ни к ППШ-41 без приварки или припайки горловины не подойдут...
Вот на WW2 спор был про пиленые губки:
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1287584Dmitriz 07-10-2019 14:02
Allexcolonel, очень кажется мне, если решить проблему фиксации рога в ПП (а её нет, раз бубны одинаковые), то из однорядного магазина в "двухрядный" автомат всё будет аатлична досылаться.Allexcolonel 07-10-2019 14:20
Оба автомата (ППШ-41 и ППД-40)- "однорядные", отличия только в расположении паза отражателя на затворе ППД-40...Hisname 07-10-2019 14:59
Судя по всему вопрос жизненный))
Вот о чем бы видео сняли. Разложили на столе бы затворы и магазины от ППШ, ППД и ППС. И сравнили, объяснили почему и как, что куда подходит, а что нет.
Чтобы это визуально в голове отпечаталось. А то, что-то объяснения на словах, не работают))
Это было бы интересно на мой взгляд.Dmitriz 07-10-2019 17:06quote:Изначально написано Allexcolonel:
... рожки же ППД-34 имеют двухрядный выход, подобный ППС-ским и ни к ППД-40, ни к ППШ-41 без приварки или припайки горловины не подойдут...А чего тогда людей в сомнения вводите? (гневный смайлик)
Нишпорка 08-10-2019 16:26quote:Изначально написано Hisname:
Вот о чем бы видео сняли...
Это было бы интересно на мой взгляд.
ПоддерживаюKosta_g 13-12-2019 13:20
The Kill Quick anti-ambush weapon: материальная частьСхема из патента на KQ несколько перегружена информацией, поэтому состав узлов приводится по сборочному чертежу от 19.04.1978 г., выполненному Норманом Олдриджем (Norman Oldridge).
K-Q anti-ambush gun состоит из 10 основных узлов:
1.стволы (barrels),
2.опорная плита (base plate),
3.шарнирный фланец (hinge collar),
4.кожух размыкателя (release housing/carrier), присутствует только на сборочном чертеже и в схеме из патента, KQ на известных мне фото этого узла лишены,
5.кабелепровод (duct),
6.кольцо вытяжного троса (pull cable ring),
7.защитные крышки (safety cover plates),
8.казенник ствола (barrel support/breech),
9.наковальня (anvil),
10.корпус ударника (firing pin housing).Каждый ствол 1 ввинчен в цилиндрический казенник 8, содержащий сборку ударника 10:
Сборки стволов сведены по пять в единый блок и с двух сторон закрыты предохранительными стальными пластинами, выкрашенными в оранжевый цвет, соединение пластин разъемное. Стволы изготовлялись из водопроводной трубы "с диаметром канала 21 мм" (Питер Лок); Дон Нэш затруднился дать точную спецификацию применявшихся труб -"трубы как трубы". При допущение, что в Родезии были в ходу водопроводные трубы, соответствующие принятым в государствах Британского Содружества стандартам, наиболее подходящим типом труб являются стальные бесшовные номинальным диаметром 20 мм по DIN 2448 (shedule 40) с диаметром канала 20,93 мм при толщине стенки 2 мм. Такая труба вполне может быть использована в качестве ствола для стрельбы патронами 12 калибра, диаметр металлических цоколей гильз которых в абсолютном большинстве случаев находится в пределах 20,3-20,45 мм, хотя стреляные из трубы гильзы вряд ли будут пригодны для переснаряжения (встречающиеся утверждения об одноразовости таких стволов опровергаются практикой: несть числа кустарным дробовикам из водопроводных труб, выдерживающим куда более, чем один выстрел; вместо тысячи слов- весь Ютуб забит роликами соответствующего содержания). Из 1/2" водопроводные трубы также изготовлен кабелепровод установки.
На опорную плиту 2 приварены проушины, в которых закреплен шарнирный фланец 3 с приваренным держателем блока стволов. Держатель блока стволов фиксируется в верхнем положении стержневым замыкателем с вытяжным тросом, который по кабелепроводу 5 и кожуху размыкателя 4 выведен в кабину транспортного средства. В действие оружие приводится резким вытягиванием троса за кольцо 6, после чего стержень замыкателя освобождает держатель блока стволов, падающий под действием силы тяжести. В зависимости от места крепления KQ на автомобиле, в сборке размыкателя применялись стальные тросики или цепи различной длины, вытяжное кольцо могло крепиться прямо на стержень замыкателя, а спуск в кабине мог быть оформлен в виде рычага. В крайнем нижнем положении блок стволов казенниками 8 ударяется о неподвижную дугообразную наковальню 9, бойки накалывают капсюли патронов, происходит залп. Каков был процент сквозного пробития капсюлей с прорывом газов- история умалчивает, впрочем- для подобного оружия всё это не критично.
Для перезаряжения оружия стволы вывинчиваются из казенников при помощи подручных инструментов, например-воротка, для чего у дульного среза каждого ствола имеется отверстие. Экстракторы отсутствуют, стреляные гильзы удаляются любым способом, после чего заряженный ствол вкручивается в казенник- не самая безопасная операция, стоит отметить. В транспортном положении дульные срезы стволов KQ закрывались колпачком из отрезка полиэтиленовой пленки, зафиксированной резинкой.
Система оснащена тремя неавтоматическими предохранителями (A, B, C на схеме ниже), которые выключались перед началом движения по потенциально опасным районам:
Инструкция по эксплуатации KQ, включающая приемы обращения с оружием и способы его монтажа на транспортных средствах и стенах строений (публикуется впервые):
Немногочисленные профильные источники описывают Kill Quick как достаточно эффективное контрзасадное оружие, нашедшее практическое применение. Авторы гордились своим вкладом в обороноспособность страны и безопасность граждан, и гордились заслуженно, добавлю от себя.
Кен Гузен и Дон Нэш здравствуют и поныне, фото Гузена можно легко найти на Фейсбуци, гугля по запросу "Kill Quick anti-ambush", Дон Нэш ведет более закрытый образ жизни. Достоверных сведений об Эде Белле, Нормане и Харли Олдриджах у меня нет.sakstorp 11-02-2020 07:10КП 20-02-2020 23:50
Это что?kmv72 21-02-2020 10:08
Так , блиндированный поезд , наверное.Hisname 21-02-2020 10:27quote:Это что?
quote:Так , блиндированный поезд , наверное.5-ствольная револьверная корабельная пушка Гочкисса М1873\М1879.
Трудно сказать какая модификация, но скорее всего вторая. Под 47мм.
Типа такой:Gorgul 22-02-2020 07:24quote:5-ствольная револьверная корабельная пушка Гочкисса М1873\М1879.
Это немного не в тему. Все эти корабельные (в прошлом) пушки ставили от того, что их было реально дофига. В прямом смысле - девать некудаCostas 22-02-2020 14:21quote:
На фотках не УСМ, а спусковой механизм.Новгородец 14-03-2020 18:05Новгородец 14-03-2020 18:06kmv72 16-03-2020 08:04
Интересно , тут газы , из газоотвода , бьют стрелку прямо в глаз , или чуть пониже ?Бекхан 16-03-2020 09:21quote:Изначально написано kmv72:
Интересно , тут газы , из газоотвода , бьют стрелку прямо в глаз , или чуть пониже ?SETH 28-03-2020 10:09
Коллеги, вопрос в тему кустарщины.
Вот есть у нас два широкоизвестных в узких кругах кустаря-оружейника.
Лути и Холмс. И если конструкции Лути частенько встречаются на просторах интернета, то работ Холмса ни одной?
У Холмса и ресиверы круглые, что + для самодельщиков и хорошее упрощение работы, и т.д. Но кроме одной реализации я так больше и не видел. Да и сами аппраты Холмса внешне аккуратно смотрятся, как будто малосерийка 60х годов.
Почему так?Wladim753 31-03-2020 10:35quote:Originally posted by SETH:
Почему так?
Такие ПП скандинавы делали... в криминале и самоделках их пруд пруди...Fedor55 31-03-2020 12:54
Конструкции Люти более рассчитаны именно на самодельщиков, работающих в условиях домашней (гаражной) мастерской. Билл Холмс - это действительно профессиональный кустарь-оружейник (как он сам утверждает в своей книге "Опытные образцы оружия", стал заниматься оружейным ремеслом с 16 лет). Поэтому многие его конструкции и выглядят как "мелкосерийные". Вероятно, в силу указанных причин конструкции Люти более популярны среди разных народов мира.sakstorp 17-04-2020 19:35andard 11-05-2020 09:24
О, как!..
Ланцепок 11-05-2020 13:56quote:Изначально написано andard:
О, как!..
Ну, это скорее не "не от хорошей жизни", а "самоделки, концепты...".Новгородец 14-06-2020 17:20Lupus Vulgaris 10-07-2020 13:07quote:Изначально написано AllBiBek:
Навскидку из этй серии вспоминается только чеченский "Борз".
А так - у нас в Татарии, когда в начале 90-х свою сепаратную армию создавали, бойцам "гвардии миллимеджлиса" выдавали что-то типа запостеной здесь "Алки", хотя, скорее всего, это была какая-о версия VZ 61: отличалась деревянными щечками (явно новодельными, аж лаком пахли), и еще парой-тройкой мелких деталей, типа ремешка расписанного "под хохлому" арабской вязью.А есть фото тех гвардейцев?
barukhazad 25-07-2020 11:53quote:Изначально написано andard:
О, как!..
https://shotguncollector.com/2...BD-%D0%B0%D0%BB %D0%BE%D1%84%D1%81%D0%B0-alofs-reloading-magazine/
Kosta_g 25-07-2020 18:21
Новгородец, зачем Вы молча постите тут всякое? Используете тему как хостинг картинок? хостинг из ганзы херовый. Я не раз уже Вас лично просил постить по делу, с пояснениями, а не выкладывать фоты любых железок, прибитых к палке, вкупе с надутыми гондонами.Ко всем- если нечего сказать, то лучше промолчать, наверное. В текущем виде тема себя исчерпала и не вижу смысла держать её на плаву одними и теми же фотками, выкладываемыми по пятому разу.
Новгородец 25-07-2020 19:18
1. Если я не даю подписи, то потому, что её просто нет. Пока нет.
2. Если её нет у меня, возможно, она есть у кого-то ещё и он её добавит.
3. Хозяин - барин.Новгородец 31-07-2020 16:50
Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче лентыКостя Сапрыкин 20-08-2020 14:59
Отмечусь. Читать-не перечитать.Gorgul 21-08-2020 02:36quote:Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче ленты
Странный станок..такое впечатление что неродной...NORDBADGER 23-08-2020 14:24quote:Изначально написано Gorgul:
Странный станок..такое впечатление что неродной...Это не станок, это установка на бибикамобиле.
Gorgul 25-08-2020 05:05quote:Это не станок, это установка на бибикамобиле.
Так и она какая то самопиленная, будто в автосервисе сварили...причем основной инструмент - болгарка со сваркой...Большой ус 30-08-2020 08:34
Ну прям "Панцершрек"!Antir12 30-08-2020 14:43
Главное чтобы выстрелить успели, а то так на фитиль смотрят завороженно)theSaint 02-09-2020 21:23quote:Изначально написано Новгородец:
Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче лентыНичто не ново под луной, Вьетнам
Новгородец 05-09-2020 17:00
Боец Сил Самообороны Нагорно-Карабахской Республики (этнический казах), держит в руках танковый пулемёт ПКТ переделанный кустарным способом в пехотный вариант. Приклад и пистолетная рукоятка выполнены из цельного куска пластика белого цвета. Август 1992 года. Район Лачинского Коридора.Allexcolonel 07-09-2020 04:16
"Arrow boys", Южный Судан,местная милиция организованная против "Армии Сопротивления Бога" или "Господней Армии Сопротивления", 2010 год...
Этакая "Антибалака - лайт"...
Allexcolonel 07-09-2020 17:07
Кстати - о птичках...Нашлось некоторое количество фотографий оружия антибалаки(Центрально-Африканская Республика)...
https://graphics.latimes.com/weapons-of-war/ - по ссылке есть ещё, но холодняк...
Последний образец похож на какую-то местную ракетницу...Serg 70 08-09-2020 19:06
Где сейчас тот этнический казах из НКР? Дай бог или аллах , что живой. Мне повезло- я от всего отскочил. Правда , на память о 1994 - шрам на левой руке, с 17 швами.Allexcolonel 09-09-2020 18:55
Оружие индийских маоистов - нагов (все такие движения обычно основаны на этничекой почве)...
Ланцепок 09-09-2020 20:45quote:
Маоисты идею из "Рембо" спёрли?Allexcolonel 09-09-2020 21:06
Да, это кстати трофеи с места их засады (в 2011 году )- просто бросили при отходе.В джунглях вполне себе может подствольник или мортирку заменить...А вот в 2016 уже вместе с хозяевами, там же самодельный миномет-мортира и кустарные шомполки...
kmv72 15-09-2020 17:58
Классно сделано !Новгородец 22-09-2020 17:27
Пистолет-пулемет Variara - кустарное оружие итальянского подполья.
https://vk.com/@ognestrelny_mi...variara-italiyaAllexcolonel 27-09-2020 16:36
Папуасы с острова Бугенвиль в 1990-е годы...
Самодельные ружья из водопроводных труб и восстановленное японское оружие...Новгородец 27-09-2020 22:13Гранатомет IRA Mark 15
Предшественником известного изделия IRA, безоткатного гранатомета с печеньем (известного так же, как Mark 16) был, соответственно, гранатомет Mark 15 (наименование условное, конечно) - система более традиционной конструкции. Стрелявшие чем-то, напоминающим обычные винтовочные гранаты с зарядом ВВ около одного килограмма - они были простыми по конструкции (сделать их можно было, буквально, в любом гараже - чем обусловлена некоторая разница в исполнении гранатометов) и довольно удобными, а их компактность помогала легко прятать оружие - хоть в тайниках, хоть под одеждойОднако, не все было так радужно: гранатометы Mark 15 не страдали ни точностью, ни дальнобойностью - а в силу использования ОФС простейшей конструкции были совершенно бесполезны против даже легкобронированных целей, да и по пехоте... Лучшим способом их использования был выстрел в стену над головой англичан. Тогда граната, хотя бы, взрывалась в требуемом месте. Ну и отдельным "бонусом" был характерный синяк на плече стрелка, с потрохами сдававший его англичанам при облавах. Встроить амортизатор авторы почему-то не сочли необходимым, хотя вроде бы и есть куда.
Вверху гранатомет Mark 16, в правом нижнем углу - два Mark 15
Fedor55 29-09-2020 21:05
Очень интересная диаграмма "Сделанные маоистами ракеты", однако. Хотелось бы получить ссылку на источник. Может быть, там еще любопытная информация имеется?Allexcolonel 30-09-2020 14:26quote:Очень интересная диаграмма "Сделанные маоистами ракеты", однако. Хотелось бы получить ссылку на источник. Может быть, там еще любопытная информация имеется?
https://www.hindustantimes.com...EQSPA3fGjP.htmlБулкин 30-09-2020 15:54quote:Изначально написано Новгородец:
Приднестровский гранатомёт.
А автомат румынский.))
Такие мортирки делали в Бендерах на заводах "БМЗ" и "Прибор", и в Тирасполе на заводе "Электромаш"Булкин 30-09-2020 18:24quote:Изначально написано Kosta_g:
Спасибо, Булкин. В начале темы есть фото АКСУ с такой мортиркой:
Эх... Тут не вспомнишь что было три страницы назад,а уж 300 !!! ... )))Kosta_g 30-09-2020 18:27quote:Originally posted by Булкин:
Эх... Тут не вспомнишь что было три страницы назад,а уж 300 !!! ... )))
так это на первой странице forummessage/36/198
Упоминание есть у Загорцева в "Буна зио" на артофвар, пишет -забрасывали РГД-5 с точностью до форточки на 50 м.
РГ-42 летела лучше из-за более полной обтюрации, по при стрельбе ими была выше отдача. Это уже не помню откуда.Grossfater Muller 30-09-2020 19:44
Везде всплывает эта "форточка".
Про КС-23, помню, то же самое все журналисты писали - на 50 метров в форточку...Булкин 30-09-2020 23:59quote:Изначально написано Kosta_g:
так это на первой странице forummessage/36/198
Упоминание есть у Загорцева в "Буна зио" на артофвар, пишет -забрасывали РГД-5 с точностью до форточки на 50 м.
РГ-42 летела лучше из-за более полной обтюрации, по при стрельбе ими была выше отдача. Это уже не помню откуда.
Правильно звучит "буна зиуа", что в переводе с молдавского означает "здравствуйте".
Под РГ-42 мортирок у нас никогда не видел,только под РГД-5 (это что касается войны в Бендерах).Новгородец 01-10-2020 12:23quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Везде всплывает эта "форточка".
Критерий точности "гранатомётов"Wladim753 01-10-2020 08:22quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Про КС-23, помню,
Помню что у него были боеприпасы что пробивали стены домов и машин.. и взрывались внутри..Grossfater Muller 01-10-2020 10:33
Прям ВЗРЫВАЛИСЬ?Wladim753 01-10-2020 11:00quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Прям ВЗРЫВАЛИСЬ?
Там в номенклатуре был такой спецбоеприпас, с сердечником и ВВ...Журнал лежит где то...то ли Оружие, то ли Мастеружьё...тем более ствол нарезной ЕМНИП.Новгородец 02-10-2020 17:17
Карабах или Абхазия.Ланцепок 02-10-2020 17:21quote:Изначально написано Новгородец:
#6621
Какой моднявый! В бушлате от Гуччи: https://aborigenarbata.livejournal.com/457230.html
kmv72 02-10-2020 20:04
И нос как у МкрчанаAllexcolonel 14-11-2020 16:52
Йемен, быть может хуcисты...
https://twitter.com/silah_report/status/1223965791445561344ol777 18-11-2020 12:13
Двухствольный пистолет с колёсным замком (49,2 см и 2,5 кг, калибр каждого ствола 11,7 мм) изготовлен для императора Карла V, Германия, 1540 год.Валтер 19-11-2020 16:30quote:Изначально написано ol777:
Двухствольный пистолет с колёсным замком (49,2 см и 2,5 кг, калибр каждого ствола 11,7 мм) изготовлен для императора Карла V, Германия, 1540 год.Это от черезчур хорошей!
ol777 19-11-2020 18:25quote:Изначально написано Валтер:Это от черезчур хорошей!
:-)
Император Карл V смог позволить себе только один такой пистолет (под одну руку), видимо не так уж хорошо он жил...Kosta_g 19-11-2020 19:57
ol777, Вы смысла темы "не от хорошей жизни" не поняли.Allexcolonel 19-11-2020 20:04quote:Император Карл V смог позволить себе только один такой пистолет (под одну руку)
Здеcь нужно смотреть вооружение его телохранителей (cиречь - "гвардии"), а то может оказаться, что ему пистолет нужен только для статуса, аки золочёный Стечкин ...Allexcolonel 19-11-2020 20:12
Гранаты по типу Миллза, кустарно изготовленные нагами-маоистами из Индии...AlexandrDok 19-11-2020 23:22quote:Изначально написано ol777:
Двухствольный пистолет с колёсным замком (49,2 см и 2,5 кг
Собственно - это и ответ, почему ОДИН.
5кг полуметровых железяк даже королю-воину незачем.Новгородец 22-11-2020 12:32
Карабах. Армянская дистанционно управляемая пулеметная точка - ПКТ с охотничьим тепловизором..Новгородец 14-12-2020 19:32
Нигерийская охотница на членов исламистской группировки Боко Харам - Айша Бакари Гомби и её транклюкаторы.
mazzy* 14-12-2020 21:07
норм калибр поджиги у чувака на последней фотке)Antir12 14-12-2020 21:39
Какую трубу нашёл, с такой и собрал) По виду 20 мм есть..Новгородец 17-12-2020 19:20
Зам по тарелочкам 23-12-2020 10:38quote:и её транклюкаторы
А что за зверь такой - магазинная револьверка?AntonAV_51 20-01-2021 23:03quote:Originally posted by Зам по тарелочкам:
магазинная револьверка?
Скорее уж просто револьверка, с очень неудобной второй рукояткойCostas 11-02-2021 20:25quote:Изначально написано Новгородец:
Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче ленты
Стрелять не будет...Wladim753 12-02-2021 23:34Wladim753 26-02-2021 19:10Wladim753 26-02-2021 19:14Wladim753 26-02-2021 19:17RaraArma 02-03-2021 17:05Costas 13-03-2021 22:06quote:Изначально написано Новгородец:
Оружие сибирских партизанСпасибо! Очень любопытно!
Новгородец 23-03-2021 22:26quote:Originally posted by Costas:
Спасибо! Очень любопытно!
ещё однаRaraArma 30-03-2021 15:27не от хорошей жизни в Хорватии 1990-х
Костя Сапрыкин 03-04-2021 21:27
отмечусь.Wladim753 04-04-2021 11:01
2Новгородец
Это что и от куда?Новгородец 05-04-2021 17:42
Увы, только фото без подписи.Wladim753 05-04-2021 19:07
Хоть бы страну происхождения...Wladim753 06-04-2021 05:46
Спасибо...
ИМХА, самозарядка...Allexcolonel 06-04-2021 08:19
Стилистически напоминает уже известные нигерийские пистолет-пулеметы...Wladim753 06-04-2021 08:58
ИМХА, в самозарядном режиме можно куда то попадать ..из такого агрегата.. в автоматическом режиме уже нет. Хотя он (ПП) в размерах Шоша..так что плеваться в автоматическом режиме сможет.Wladim753 06-04-2021 08:59quote:Originally posted by Allexcolonel:
Стилистически напоминает уже известные нигерийские пистолет-пулеметы...
А можно их фото?Wladim753 06-04-2021 14:25
Спасибо. Переводчика огня не видно. Значит стреляет только очередью..Allexcolonel 07-04-2021 07:39
Нигерийский АК-образный , ствол - фабричный...
И ещё один - более загадочный агрегат, больше похожий на косплей под пистолетный патрон...
Wladim753 08-04-2021 11:09
Я не вижу клепок под вкладыш на ресивере на первом агрегате? Вварен что ли?
Нижний агрегат, чистый ПП со свободным затвором.Хотя больше похож на ММГ для обучения ЛС...Allexcolonel 12-04-2021 08:41
Самодельные гранатометы и осколочные гранаты к ним, крупнокалиберные винтовки, а также мелкие приблуды (в виде магазинов большой емкости и пистолет-пулемётов) у моро на Филлипинах...RaraArma 14-04-2021 19:59
Ружьё родилось в филиппинских джунглях, до сих пор популярно у бразильских бандAllexcolonel 27-04-2021 09:05
Ещё "маоистских" взрывающихся стрел из Индии...
Бонусом - кустарный псевдо-стерлинг и местные охотничьи ружья...
В довесок к этому - forummessage/36/198 #6593-#6595...Allexcolonel 27-04-2021 09:21
Хорошая идея для наградных автоматов ...
Мали, восстание туарегов, 2006 год...Wladim753 04-05-2021 08:22
Еще немного непонятного из Нигерии...
Так и не понял а как оно взводиться ? Рукоятки нигде не видать.Ланцепок 04-05-2021 10:01quote:Изначально написано Wladim753:
Так и не понял а как оно взводиться ? Рукоятки нигде не видать.
Просто ракурс съемки не очень удачный. Рукоятка на вполне традиционном месте:Красным обведена сама рукоятка, а зелёным тень от неё.
А на первом фото она из-за верхнего правого угла магазина выглядывает.Wladim753 04-05-2021 15:39
Классический ПП.Судя по количеству осей и стреляет только с открытого затвора.Очередями...Интересно чем замедляют темп стрельбы?
Длина ствола примерно 200 мм, вес затвора 900-1400 гр. Стрелять будет.Но не долго.. зараз максимум два мага выплюнет.Wladim753 04-05-2021 18:09AntonAV_51 07-05-2021 19:47quote:Originally posted by Wladim753:
Интересно чем замедляют темп стрельбы?
А зачем? Был нужен ПП - сделали ПП. остальное, как говорится, лирика.Wladim753 07-05-2021 23:22quote:Originally posted by AntonAV_51:
остальное, как говорится, лирика.
Негров жалко)))А если серьезно, то ПП под промежуток очень редки.На моей памяти это второй случай. Первый раз я их увидел на фото изъятого у картелей в Колумбии. Те были изготовлены по схеме булки и под 5,56*45. Намного качественнее и продуманнее чем эти негирийские. По времени изготовления и изъятия это 00-вые...
Причем ПП нигерийские под 9*19 -это упрощенные копии засветившихся на массовых терактах исламистов азиатских ПП под 22 лр.
В принципе мест в мире, где традиционно изготавливают стрелковую кустарку немного..
Это Колумбия,Бразилия,Пакистан и ЮВА. То что до недавнего времени негры изготавливали в Африке было просто пиндец... фитильные и капсюльные ружья для браконьеров и охотников. Теперь у них наметился явный прогресс в этом деле...Меня интересует с чем это связано, т.к. в этом мире ничего не бывает просто так.....ранее фабричного оружия в этих странах было с избытком. Так что мне интересна именно лирика..
Не связанно ли это с появлением там ...Allexcolonel 13-05-2021 07:09quote:Не связанно ли это с появлением там ...
Доступных китайских станков и сварочных аппаратов?А так же газовцев после прохождения обучения?
Пока картинки с первыми изъятышами приводят в 2018 год, и относятся к криминальным группировкам одной конкретной провинции Нигерии , тесно связаны технологически с револьверныи дробовиками оттуда же...
Это уже 20-й год...
Во всех криминальных сводках проходят как -"местночтимый святой""locally made AK(-47)"(тм)...Wladim753 13-05-2021 07:19quote:Я лично про ПП 7,62*39...А связано все ИМХА с появлением там сторонних исламистов, которые умеют делать все... начиная от бомбометов, катюш , мин и гранат, РПГ, бронемашины. Стрелковку делать значительно сложнее.Вот и рождается такой сон разума. Надеюсь про бич Нигерии, Боко Харам , краем уха да слышали? А про оружейное эмбарго ООН ? То же нет? Как раз когда в Сирии запрещенным организациям стало невмоготу они перешли туда.Originally posted by Allexcolonel:
Доступных китайских станков и сварочных аппаратов?А так же газовцев после прохождения обучения?
Пока картинки с первыми изъятышами приводят в 2018 год, и относятся к криминальным группировкам...
РС. За фото спасибо...Первый раз их встретил.Allexcolonel 14-05-2021 12:59
Ещё нигерийщины, хотя (имха) всё это криминальная тема (ПП под 7,62*39, включительно)...
Wladim753 14-05-2021 14:57
Эти стволы фигурируют с 2018г. ЕМНИП когда власти повязали банду киднепперов. Я смотрел этот репортаж на ютубе но не стал тут выкладывать.
Для чего они воровали детишек я не помню в инъязе я не силен. Но в основном тогда там воровали и воруют детей для того что бы сделать из них солдат Боко Харам. Вот и раздели их попробуй , где криминал а где исламисты...Может я и заблуждаюсь. Может воровали их заради выкупа..Wladim753 14-05-2021 16:47
Да и по конструкции ПП 7,62*39 тот же гипертрофированный ХАМАСовский Карло. Единственное отличие это ствольная накладка и приклад.. но это мера вынужденная так как без них при стрельбе таким патроном со свободным затвором такой массы оружие контролировать не будет ни какой возможности...Wladim753 14-05-2021 20:24Wladim753 19-05-2021 13:33
2Allexcolonel
От души...
Такое пиршество атипички...Новгородец 05-06-2021 17:13Новгородец 06-06-2021 19:55Ланцепок 06-06-2021 21:05
А зачем они латунные гильзы меднят?kmv72 07-06-2021 08:24
Тоже чё то не догоняю .Зачем ?Wladim753 07-06-2021 18:03quote:Originally posted by kmv72:
Тоже чё то не догоняю .Зачем ?
Смазка?Ланцепок 07-06-2021 20:10
Нафейхоа пистолетным патронам с латунной гильзой смазка? Да ещё из электролизной меди?Автор ролика говорит, что медь наносят "чисто по косметическим причинам", но что-то с трудом верится в добавление в кустарную технологическую цепочку лишней операции только "для красоты", да ещё и учитывая, что латунные гильзы и без меди неплохо выглядят. Но и в смазку медью тоже не верится.
Antir12 07-06-2021 20:26
Видимо с гильзами от ТТ там совсем дифицит, Раз так изгаляются. А медб видимо реально для красоты применяют.Wladim753 08-06-2021 05:57
Извиняюсь.Смотрел на перемотке.Если бы они наносили медь в процессе формирования в прессе гильзы я бы еще понял, медь мягче латуни. Можно использовать как "смазку" для уменьшения износа матриц. Но видимо желание иметь гильзу одного цвета с пулей сильнее.. чем экономическая выгода.Ольха60 08-06-2021 07:36
"Восток - дело тонкое"... Любят там люди разные украшения. К примеру, больше ценят искусственные цветы, чем настоящие (по крайней мере - в Узбекистане, а оттуда до Пакистана недалеко). Поэтому думается, что все же "для красоты".kmv72 08-06-2021 18:01
Так медь на латунь ещё не так то просто нанести , на сталь , к примеру , медь хорошо цепляется , а вот на латунь - не особо . Получается , тут нужен ещё и замороченный тех процесс придумывать . Странно всё это как то .PILOT_SVM 08-06-2021 23:13quote:Изначально написано Ланцепок:
А зачем они латунные гильзы меднят?Это ж красиво!
MadLogic 16-09-2021 04:38
Авиационная 20мм автоматическая пушка Hispano-Suiza HS.404. С ленточным питанием. Опять же - Вьетнам.
P.S. ИМХО с американских вертолётов UH-1В/С сняли. Такие пушки там в подвесных системах ХМ-31 устанавливались.
AntonAV_51 16-09-2021 18:47quote:Originally posted by PILOT_SVM:
quote:
Изначально написано Ланцепок:
А зачем они латунные гильзы меднят?
Это ж красиво!
На одном не совсем законном, давно закрытом ресурсе, один дядя, за немного больные деньги и не требуя никаких документов, предлагал патроны 9х18 простые и, за совсем больные деньги, "серебряные" и "золотые", про которые честно писал, что те ничем от простых не отличаются за исключением цвета, пафоса и цены. Подозреваю, что спрос был.Ланцепок 16-09-2021 23:06quote:Изначально написано AntonAV_51:
один дядя, за немного больные деньги и не требуя никаких документов, предлагал патроны 9х18 простые и, за совсем больные деньги, "серебряные" и "золотые"
"...Между прочим, вы слыхали когда-нибудь, чтобы пистолеты заряжались серебряными пулями?
Некоторое время хозяин молчал, выпячивая челюсть.
- Это ваш пистолет заряжен серебряными пулями? - медленно произнес
он.
Я кивнул.
- М-да, я читал об этом... - сказал хозяин. - Оружие заряжается
серебряными пулями, когда человек собирается стрелять по призракам." (с) А. и Б. Стругацкие, "Отель У погибшего альпиниста".CanTire 01-11-2021 07:08
Было-не было - не помню, но вот правый экземпляр - это же просто из серии "перекуем мечи на орала" - сельхозинвентарь двойного назначения... - да и "патроны" у такого оружия никогда не кончатся...SETH 05-11-2021 06:34
Похоже, новость для этой темы.
По англоязычной части сети прошла инфа, что помер Jstark 1809 - отец того, что называют FCG-9, знатный программист и самодеятельный оружейник.
Если так, то R.I.P...Слава КПСС 07-11-2021 19:03
што только на мотолыгу не лепилиRaraArma 12-02-2022 12:10Wladim753 12-02-2022 13:36
Как всегда ниочем...Украинский обзор на этот ПП намного лучше.Wladim753 12-02-2022 16:53SETH 13-02-2022 12:56
2 Wladim753. Вчера глядел. Насколько понял в меру скудного знания языка, Брэндон жаловался на то, что сортамент труб подобрать было сложно, не везде такие размеры присутствуют. На херовый спуск тоже жаловался, типа "самый стремный спуск, который я когда-либо видел". "Порадовали" и темп стрельбы, и точность, и косяки в работе.
Сделал вывод, что ПП Лути требует крепкой доработки в наше время. Как минимум, вменяемый УСМ и надежное крепление магазина. Как максимум - приклад, прицельные и выбрасыватель. И должна получиться более-менее вменяемая машинка , как мне кажется.Wladim753 13-02-2022 13:00
Ну дык надо посмотреть ролег через яндекс нейросеть. Автоматический голосовой перевод, а так в принципе верно..SETH 13-02-2022 16:24quote:Изначально написано Wladim753:
Ну дык надо посмотреть ролег через яндекс нейросеть. Автоматический голосовой перевод, а так в принципе верно..А язык вероятного противника потренировать лишний раз? :O
CanTire 14-02-2022 20:09
Стремное ружье. А вот там какая-то херовинка на веревочке - для чего?lisasever 14-02-2022 22:11quote:Изначально написано CanTire:
Стремное ружье. А вот там какая-то херовинка на веревочке - для чего?Добрый день.
Принадлежность для извлечения застрявших гильз.Ланцепок 15-02-2022 13:40quote:А так же осечных патронов, поскольку в Лутис-гане выбрасывателя нет.Изначально написано lisasever:
Принадлежность для извлечения застрявших гильз.CanTire 17-02-2022 17:51
Спасибо.Новгородец 14-03-2022 17:36Новгородец 27-05-2022 19:53
Эрзацгранатомёт под 30-мм выстрелы ВОГ-17. Ствол выточен из 30-мм ствола автоматической пушки БМП-2.gross kaput 01-06-2022 22:46quote:Originally posted by lisasever:
Крыло штурмовика А-1 Skyraider. Вьетнам
И? какое отношение к теме имеет эта фотография? Вы хоть иногда подписи читайте - "северные корейцы никогда не пускали стрелы, как может показаться на этой фотографии. Один из "серых людей" (вероятно имеются в виду техники) вставил стрелу в пулевое отверстие в качестве шутки"Новгородец 06-08-2022 22:10AntonAV_51 22-11-2022 12:04
[QUOTE]Originally posted by MadLogic:
[B]
Самодельный метатель гранат из М16.
[/B]
[/QUOTE]
Если не ошибаюсь, сейчас таких в США чуть ли не в свободной продаже хватает. Правда заточены они под куда более нетрадиционный "боеприпас". Извините за Оффтоп.AntonAV_51 22-11-2022 12:04quote:Originally posted by MadLogic:
Самодельный метатель гранат из М16.
Если не ошибаюсь, сейчас таких в США чуть ли не в свободной продаже хватает. Правда заточены они под куда более нетрадиционный "боеприпас". Извините за Оффтоп.MadLogic 22-11-2022 03:36quote:Правда заточены они под куда более нетрадиционный "боеприпас".
При всём моём уважении...если вупор, в лицо выстрелить, то возможны серьезные травмы.
Чаще всего в таком форм-факторе делают ружья для стрельбы свёрнутыми в рулон футболками на праздниках. И то, в последнее время, всё больше используют пневматику. T-shirt gun.Новгородец 22-12-2022 22:34
КПВТ в роли станкового пулемета. Абхазия, 1990-е годыlisasever 12-03-2023 11:28
Добрый день.
При таких трудах, могли бы и мушку на стволе сделать.druid33 27-04-2023 09:00quote:Originally posted by lisasever:
При таких трудах, могли бы и мушку на стволе сделать.
Это не в традицииdruid33 27-04-2023 09:07quote:Originally posted by MadLogic:
Гильзосборники из пластиковых бутылок индийской армии.
Идея конечно интересная, но не расплавится ли от интенсивной стрельбы? Интересно- как крепится на автомат?MadLogic 27-04-2023 09:54quote:druid33
Простите пожалуйста, нет информации...
Это я случайно нагуглил на одном то ли малайзийском, то ли тайском оружейном форуме. Это "сто лет назад" было.ocherednoy 27-04-2023 12:36quote:Originally posted by druid33:
не расплавится ли от интенсивной стрельбы
Меня больше интересует, накуа вообще оно надо? Индусы и экология? Или они гильзу на повтор сдавали?...------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженерdruid33 27-04-2023 15:25
Скорее всего отчётность что бы налево не ушли. В учебках тоже после стрельб гильзы собиралиshOOter59 27-04-2023 16:22quote:В учебках тоже после стрельб гильзы собирали
Вообще причина этой глупости немного другая.
"Надо, не чтоб ты понял, а чтобы ты за@@бался".MadLogic 03-05-2023 15:32
2A42, 30мм, господа...
Вдвоём на наводке, потому, что тяжело одному ворочить. А респираторы, потому, что задымление сильное.
Справа, в кадре, корректировщик. Он же подачу ленты контроллирует.Из видео кадры.
Лонгсфейр 06-05-2023 09:28quote:Изначально написано MadLogic:
2A42, 30мм, господа...
Это вроде 2А14 от ЗУ-23-2, ствольная коробка характерная.MadLogic 06-05-2023 10:00quote:Лонгсфейр
Спасибо. Подумаем ещё над этим вопросом.Ланцепок 06-05-2023 10:29quote:Изначально написано Лонгсфейр:
Это вроде 2А14 от ЗУ-23-2, ствольная коробка характерная.Да и пропорции гильз снарядов больше похожи на 23х152
чем на 30х165AntonAV_51 06-05-2023 21:25quote:Изначально написано MadLogic:
И вот такая "кроказябра" на видео промелькнула...Сию кракозябру один дядя не так давно испытывал...
Alex_F 07-05-2023 21:36quote:Изначально написано druid33:
Идея конечно интересная, но не расплавится ли от интенсивной стрельбы? Интересно- как крепится на автомат?[]При интенсивной стрельбе емкость кончится сразу.
MadLogic 08-05-2023 09:13
Вот такая ещё штука.
Причём, скрины из разных видео.Странно конечно, для чего использовать полноценный ПКМ с сошками, прикладом, когда можно взять ПКТ. Да и преобразовывать электрическую энергию в механическую для ведения огня не нужно будет.
И короб конечно, по ёмкости никуда не годится.
Может у парней недостаток ПКТ и избыток ПКМ....🤔CanTire 08-05-2023 10:40quote:Странно конечно, для чего использовать полноценный ПКМ с сошками, прикладом, когда можно взять ПКТ
Может, принимают во внимание возможность отказа кибернетики/электроники - тогда можно задействовать технику в обычном человеческом режиме...БудемЖить 08-05-2023 13:50quote:Originally posted by Лонгсфейр:
Это вроде 2А14 от ЗУ-23-2,
Точно она.MadLogic 08-05-2023 14:06quote:Точно она
Спасибо за уточнение)Parabellum 18-05-2023 10:59quote:Эффективность и подробности неизвестны..
ну с дробью то точно будет эффективна. классическое сву с готовыми поражающими элементами. вопрос - что там за основное ВВ и сколько его ?
ну и , ИМХО, дробь мелковата. более крупная бы ла бы эффективней.
а на втором фото ощущение такое, что просто лили тол выплавленный в бутылки и СВУ исключительно фугасного действияMadLogic 18-05-2023 11:57quote:Parabellum
Согласен.
Неясно, что за ВВ используется, но как то работать это будет.
Странно, что взрывателей больше чем гранат. А тол из противотанковых мин вытапливать....это вообще без бошки...Parabellum 18-05-2023 12:11quote:А тол из противотанковых мин вытапливать.... это вообще без бошки...
e
так эта.... "не от хорошей жизни " !
"Начиная с 1942 г. главная задача, поставленная командованием перед партизанским движением, заключалась в осуществлении диверсий на шоссейных и железнодорожных коммуникациях противника. В результате наиболее острой проблемой партизан была проблема снабжения взрывчаткой, обеспечение которой из советского тыла в полном объеме не представлялось возможным Для ее решения партизаны организовали самостоятельное извлечение взрывчатых веществ из неразорвавшихся снарядов и бомб путем кипячения в воде. Первоначально для этого партизаны опускали снаряды в котел головками вниз. Однако данный способ из-за своей опасности не получил широкого распространения, поскольку тол, расплавляясь, вытекал из корпуса снаряда и скапливался на дне котла, а в результате возникавшего контакта взрывчатки с раскалившимся металлом появлялась опасность непроизвольной детонации. Более безопасным было выплавление тола путем погружения снаряда головкой вверх, что позволяло избежать непроизвольных взрывов, так как расплавленный тол продолжал оставаться в стакане снаряда до его извлечения .После термической обработки тол превращался в жидкость светло-коричневого цвета, которую разливали в емкости по 10-14 кг, где он затвердевал. Однако, ввиду того что плавленый тол не взрывался от капсюля-детонатора, для его применения был необходим промежуточный детонатор из прессованного тола заводского производства весом не менее 50-100 г. Его массовое изготовление в условиях партизанских отрядов было практически неосуществимо. Поэтому, несмотря на все увеличивавшиеся масштабы выплавки тола, его продолжали доставлять и из советского тыла.С зимы 1942/43 года выплавка тола получила широкое распространение в партизанских отрядах, достигнув наибольшего размаха к концу 1943 г. Так, например, в Минском соединении за лето1943 г. было выплавлено 2500 кг, а в Пинском с 01.01.1943 по 01.01.1944 г. - 2300 кг тола. Партизаны Гомельского соединения за период с 1 мая по 2 августа 1943 г. выплавили 8500 кг тола. В результате, начиная с 1943 г., количество взрывчатки, получаемой непосредственно в партизанских формированиях, превысило масштабы поставок тола из советского тыла7. Например, по данным БШПД,за январь - февраль 1944 г. при диверсиях на шоссейных и железных дорогах партизанами было израсходовано не менее 15 т взрывчатого вещества, при этом из советского тыла за данный период они получили только 4 т взрывчатки, остальная была доставлена из местных источников"MadLogic 25-05-2023 04:45
Переделка из ПКТ.
Снова кадры из видео, трудно разглядеть полностью.
А ствол ПКшный, со штатными прицельными.
Ланцепок 25-05-2023 13:55quote:Изначально написано MadLogic:
А ствол ПКшный, со штатными прицельными.
Ствола на скриншотах не видно. Кстати, интересно, трудно ли в условиях полковых мастерских поменять основание фиксатора пламегасителя на ПКТ-шном стволе на основание мушки от ПКМ-овского ствола?MadLogic 25-05-2023 14:37quote:Ствола на скриншотах не видно.
Всё что могу...там и так два фрагмента, один 3, другой 5 секунд. Я лучшие кадры вытянул. Вот из второго фрагмента заклёпки на боку и гладкий ствол с мушкой.
А про мушку, я простите, не в курсе...
Нужно ли это делать, может проще ствол добыть. Или оптику проколхозить, самую простую.Ланцепок 25-05-2023 14:56quote:Основание мушки (стойка) не ПКшная. У ПКшной ограждение мушки сверху не замкнуто.Изначально написано MadLogic:
Вот из второго фрагмента заклёпки на боку и гладкий ствол с мушкой.
Так что, вероятно, ствол там родной ПКТшный, на который приколхозили самопальную стойку с мушкой, чтоб хоть как-то целиться. Вместо основания фиксатора пламегасителя или просто поверх него.
MadLogic 25-05-2023 15:20quote:Так что, вероятно, ствол там родной ПКТшный, на который приколхозили самопальную стойку с мушкой, чтоб хоть как-то целиться.
Вы правы))) ограждение мушки выдаёт самоделку 🤝👍MadLogic 28-05-2023 15:48
Мьянма.
АК со стволом М16 и магазином Galil.Железо какое-то странное, на ствольной коробке и крышке.
Или из ржавых листов штамповали...или химически протравили и заворонили.joker-quest 02-06-2023 16:31
Так типа ТТ, с возможностью стрельбы очередями ( пакистанского изготовления)CanTire 02-06-2023 19:54
Когда-то хозяин бизнеса, где я работал, воевавший в израйльской армии в Сирии, говорил что подобное оружие - на базе мини-Узи, но с магазинами на 50 (кажется) патронов было популярно у местных анархистских формирований - причем носили сразу два, под обе руки...MadLogic 10-06-2023 14:21
- Мама, я хочу De Lisle carbine!
Купи мне De Lisle carbine!!
- Нет!! De Lisle carbine есть у нас дома.
....
De Lisle carbine у нас дома:
😂😂Wladim357 14-06-2023 01:53Wladim357 17-06-2023 18:49MadLogic 12-07-2023 08:11
Снайперскую винтовку из ДШК видели многие. А вот свежее - снайперская винтовка из китайского W85.
Скрины из видео.
lisasever 14-07-2023 08:58quote:Изначально написано MadLogic:
Трёхлинейка со стволом от ПКМ. Классика снайперского кастома 😊Добрый день.
Иранские Ли-Энфильд со стволом ПКМ были. Чем наша хухе.
А как Вы определили, что это ствол ПКМ?MadLogic 14-07-2023 09:35quote:А как Вы определили, что это ствол ПКМ?
Джентльмены верят друг-другу на слово ))
Так было указано в описании фото 😆sonne83 17-07-2023 23:06quote:Изначально написано joker-quest:
Так типа ТТ, с возможностью стрельбы очередями ( пакистанского изготовления)Больше на Кольт 1911 похож...
MadLogic 04-08-2023 16:43Украинский 40мм автоматический гранатомёт УАГ-40 установленный на двухместный каяк.
MadLogic 28-08-2023 14:01
Печально, что Андрей практически покинул форум. Возможно, это какая-то модификация....
Что-то среднее между Type 30 и Type 99.sapper82 01-09-2023 01:31quote:Originally posted by MadLogic:
Арисаки в американском калибре.
Переделочные ружья малой партии.
Переделки в 30-06 не так уж и редки в США.
quote:Originally posted by MadLogic:
Что-то среднее между Type 30 и Type 99.
От 30-й Арисаки Я там ничего не вижу, это 99-я Арисака, но сильно побитая жизнью.MadLogic 01-09-2023 12:14quote:От 30-й Арисаки Я там ничего не вижу, это 99-я Арисака, но сильно побитая жизнью.
Как скажите, уважаемый.БудемЖить 01-09-2023 17:18quote:Originally posted by sapper82:
Переделки в 30-06 не так уж и редки в США.
А этот патрон по своей длине влезет в магазин и, главное в коробку винтовки?sapper82 04-09-2023 12:10quote:Originally posted by БудемЖить:
А этот патрон по своей длине влезет в магазин и, главное в коробку винтовки?
Вопрос очень хороший, никогда не задумывался об этом с такой стороны.
Неоднократно встречал информацию о таких переделках, но поскольку они вне моего интереса, то и оставались без пристального внимания с моей стороны. Как правило разворачивают патронник, оставляя ствол в .311 калибре, длины коробки хватает без проблем, нужно ли модифицировать магазин или 5 мм лишней длины помещаются и так, не знаю, думаю и без изменений будет работать, но с большим риском поймать клин или перекос при подаче.
Американцы вообще большие любители переделок, а Арисаки после войны стоили у них копейки, вот и экспериментировали.MadLogic 16-10-2023 08:21
Музей Корейской войны в Северной Корее.
Три ПТРД...в качестве зенитной установки 🤔MadLogic 19-10-2023 04:16
Italian Beretta MG42/59 with an uncommon Raytheon AN/PAS-13 light weapon thermal sight (LWTS).MadLogic 21-10-2023 06:22
Кадры из документальной кинохроники.
Проверка работоспособности оружия после ремонта, 1942 год.БудемЖить 21-10-2023 13:08quote:Originally posted by MadLogic:
Проверка работоспособности оружия после ремонта, 1942 год.
Огненные тетки. Я таких встречал в жизни. После продолжительной работы с оружием они становились такими, что и коня на скаку остановят, и избу сначала запалят, а потом и в нее и войдут. Что то меняет в человеке работа с оружием, но на женщинах это дело отражается весьма ярко.MadLogic 21-10-2023 16:29quote:БудемЖить
Меня больше переходники-адаптеры для станков привлекли))lisasever 26-10-2023 06:36quote:Изначально написано БудемЖить:
Огненные тетки. Я таких встречал в жизни. После продолжительной работы с оружием они становились такими, что и коня на скаку остановят, и избу сначала запалят, а потом и в нее и войдут. Что то меняет в человеке работа с оружием, но на женщинах это дело отражается весьма ярко.Добрый день.
Много огненных тёток.
https://477768.livejournal.com/1868356.html?amp=1Серия фотографий, сделанных корреспондентом Майроном Дэвисом во время показного отстрела оружия на Абердинском полигоне в 1942-м году
И ещё. 1942 г. Фирма Кольт.
lisasever 26-11-2023 19:56quote:Изначально написано MadLogic:
Украинские самоделки
Интересно, у этих установок, двусторонняя подача или нет. И если да, то где они левые лентоприёмники раздобыли...🤔
Добрый день.
Мотоцикл реконструкторский. Про него в другой теме уже было.
forummessage/36/163Wladim753 11-01-2024 17:14
ТЕК-9Alex_F 18-01-2024 13:39quote:Изначально написано sakstorp:
ЭквадорА где свол?
sakstorp 18-01-2024 17:05quote:ТамOriginally posted by Alex_F:
А где свол?История оружия
Не от хорошей жизни