В принципе если пошерстить бельгийский патентный фонд за 19-й век наверняка встретится описание патента и имя автора.
quote:
Originally posted by AllBiBek:Хотя, могу и ошибаться.
С этого и надо было начать
quote:
Originally posted by AllBiBek:
Судя по материалу и внешнему виду - дешевый штучный экземпляр.
Мдя... штучный и дешёвый - как-то не звучит, не правда ли?
Ты, старик, не видел массового дешёвого оружейного товару: канал ствола прорезан несоосно самому стволу, где-то нарезы едва видны, у кого-то мушки кривые и сделаны не строго вверху ствола, а где-то сбоку и завалены на бок 
, мехынизмы, работающие как Бог на душу положит - и не из-за износа, а просто сделаны так - ширпотреб, однако. И так далее и тому подобное... Я уверен, что наши торговцы и владельцы таких агрегатов многое смогут добавить к описанию "массового и дешёвого".
Материал и внешний вид. А что не устраивает? Материал - железо. Особо-то зачем изгаляться?
quote:
Originally posted by AllBiBek:Клеймо - неизвестное (я, конечно, не спец, но - слишком простое и грубое, чтобы быть чем-то значимым)
Зачем неизвестное? Коронованная буковка - обычное для Бельгии клеймо мастера-приёмщика. Оно не несёт никакой особой информации, кроме как - "железо" прошло проверку.
А кто производитель сей игрушки - да Бог его знает...
Такая буковка могла стоять и на изделии Франкотта, и Галана, и каком-нибудь Дюмантье... и на железке, на которой изготовитель постеснялся поставить своё имя - больно уж оно гадкое
quote:
Originally posted by AllBiBek:
Эффективность даже на сверхмалых дистанциях - минимальная.
Практическая ценносто - никакая.
Полностью согласен. На инкасатора с таким перстнем лучше не ходить
quote:
Originally posted by AllBiBek:
К тому же - учитывая чувствительность шпилек к механическим воздействиям - есть риск сделать дырку в собственных гениталиях прямо в процессе мочеиспускания.
В данной конструкции - это не самый большой риск. Вокруг шпилек находится защитное кольцо.
Так что, перстенёк этот можно считать забавой - шуткой мастера.
Зачем же к такой вещице предьявлять требования армейского Нагана - валить лошадь?
Сделано ладно, гладко, приятно.
quote:
Originally posted by Боливар:
в старом "мастер-ружье" была статья о таком перстне-револьвере
Правда автор ничего внятного рассказать о производителе не смог.
Ага, было. Там тока, кажется, спусковой механизм другой был - пружина была видна.
quote:
Originally posted by Боливар:В принципе если пошерстить бельгийский патентный фонд за 19-й век наверняка встретится описание патента и имя автора.
Ты не знаешь, как это сделать?
А конкретно по кольцу: думается, судя по обычным револьверам, там не один десяток патентов на кольца будет...
quote:
Originally posted by Pavlov:
Прелесть! Не всегда можно судить об оружиях с точки зрения сугубой утилитарности... Купил бы мигом если б мог, да только такое вижу впервые.
Угу. Шпилечные патроны больше в Европе были в ходу, по типу американского баловства с кольцевыми патронами. Поэтому такие штучки в основном всплывают в Европах.
Значит, "купил бы"... всё ещё впереди. Как говорится: "Москва не сразу строилась!"
Короче, мои поздравления музею! Для коллекции оружейной экзотики - вещь просто необходимая.
quote:
Originally posted by Muzei:
Там еще такое клеймо есть
можно точнее сказать какие буквы? а то смазано... ИМО это литеры фирмы-производителя игрушки.
quote:
Originally posted by Mower_man:
ИМО это литеры фирмы-производителя игрушки.
Угу. Тоже склоняюсь к такому.
quote:
Originally posted by VVL:
Ты не знаешь, как это сделать?
А конкретно по кольцу: думается, судя по обычным револьверам, там не один десяток патентов на кольца будет...
нет, у бельгийцев в сетке далеко не весь фонд на европатенте.
если поискать конкретно бельгийский ресурс но там может быть только за деньги, как к примеру у нас
я одно время долго изощрялся в поиске патента на это кольцо-револьвер. ничего не нашел.
quote:
Originally posted by v-g:
Калибр 3мм, буквы С и W
а не M.O. ? или G.W.
quote:
Originally posted by Varnas:
Ага - еще пули отравлять и прочее
а фиг его знает.... какая нибудь кокотка могла неожиданно в ухо зарядить приставале, почему бы и нет. Элемент неожиданности точно есть.
quote:
Originally posted by Varnas:
Да - но если хозяйн ожидал от персьня больше чем он способен, то дело кончялось бы печально...
ещё раз... ЖЕНСКИЙ перстень... игрушка... кокаин... кабаре... Импрессионизм...
http://littlegun.be/curios%20et%20antiquites/a%20femme%20fatale%20gb.htm
А то в заголовке это пацанский. :)
чего-то более не встретилось пока страничек по ринго-револьверу да и то что есть новой информации не прибавило.
Вот еще по патронам Лефоше обзор http://www.municion.org/lefaucheux/lefaucheux.htm
есть там и микрики, но 3мм нет
quote:
Originally posted by AllBiBek:
З.Ы. Когда появился импрессионизм, шпилечные револьверы практически вышли из обращения.
все дело в минитюаризации механики, ИМО... со шпилькой это реально, дял ЦБ и икольцевого - габариты из-за ударника будут чрезмерными. шпилечные патроны продавались и в 1890 годах.
quote:
Только пока не пойму как это работает.
quote:
Originally posted by VVL:
Или вот ещё подобный, тока английской работы. 1875 год. Лежит в каком-то музее в Зап.Европе.
Ага именно этот по моему был в той статье представлен в "Мастер-ружье"
нашел статью из "мастер-ружья" #1-1997.
Публикация пустовата да и то - написана по материалам статьи Б.Кропачека "Ringrevolver", "Интернационалес Ваффен магазин" 3/95
Вот картинки с нее а статью в тексте подгоню когда удастся распознать, у меня файнридера нет.
quote:
Прижмёт во время альковных игр какая-нибудь Мата Хари,...
И ещё насчёт художественной ценности первого перстня -ИМХО не так плохо. Вот захлжу я в современные ювелирные, на мужскую руку -уродцы ещё те, несмотря на драг. материал и обработку. А тут - в целом изящно, опять же ИМХО.
------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)
у нас на форуме есть из Неметчины - МАР
Самозарядный пистолет 'Колибри' калибра 2,7 мм, австрийского мастера Георга Гребнера
Французский револьвер системы 'Лефоше' под шпилечный патрон калибра 12 мм
Австрийский револьвер "Мини-питон" под патрон калибра 2 мм
Середина и вторая половина прошлого века ознаменовались поистине революционными изменениями в области конструирования огнестрельного оружия.
Пока одни изобретатели работали над его усовершенствованием, другие пробовали себя в создании оригинальных и даже курьезных образцов. А так как в большинстве европейских государств того времени почти не существовало правовых ограничений в области оружия, ремесленники выбрасывали на рынок все, что могло найти хоть какой-то спрос. В свою очередь, это подталкивало оружейников к экспериментаторству. К сожалению, в ту эпоху конструкторы и изготовители не очень заботились о своих патентных правах, предпочитая им живые деньги. Многие оружейные изделия не маркировались и не подписывались, поэтому сегодня сложно определить, кто являлся истинным создателем той или иной модели. К группе вот такого плохо идентифицируемого оружия относятся чрезвычайно забавные образцы перстней-револьверов.
Это мини-оружие встречается достаточно редко, сохранилось оно в небольшом количестве, и о его существовании мало что могут сказать даже специалисты. Перстни-револьверы лишены производственных клейм, некоторые вообще без знаков государственной пороховой пробы, что говорит об их сравнительно раннем происхождении. По ряду признаков следы производства такого оружия ведут в Бельгию и Францию, где множество мастеров были увлечены выпуском миниатюрного оружия. Все сохранившиеся до сего дня экземпляры имеют отклонения друг от друга. Это говорит о том, что они выполнены разными оружейниками, хотя конструктивно имеют много общего.
Издали перстень-револьвер мало отличается от обычного мужского перстня, и лишь вблизи видно, что на месте драгоценного камня помещен маленький барабан с каморами. Эти каморы являются вместилищем патронов, патронниками, и одновременно короткими стволами.
Барабан рассчитан на пять или шесть камор, в которые вставлялись крошечные шпилечные патроны. Этот вид боеприпасов был изобретен французским оружейником Казимиром Лефоше и представлял собой первый вариант унитарных металлических патронов. Шпилечные патроны Лефоше оказались просты, дешевы в производстве и, несмотря на некоторые неудобства из-за торчащей шпильки, быстро нашли применение.
Первоначально сам Лефоше создает под них двуствольное ружье и, не успокоившись на этом, разрабатывает револьвер. В отличие от кольтовского с барабаном это было оружие с блоком стволов, так называемый 'пеппербокс'. Лефоше получает на него патент в 1845 году, а впоследствии экспонирует на Лондонской Всемирной выставке 1851 года. Смерть изобретателя в 1852 году не помешала распространению шпилечных патронов, и в шестидесятых-семидесятых годах прошлого столетия под этот боеприпас выпускалось множество типов оружия. Среди них оказались и перстни-револьверы.
Барабан в них вращается рукой для установки каморы с патроном под курок, причем вращение возможно в любую сторону. Чтобы удобнее было крутить барабан, на его переднем торце имеется насечка. Закладка патронов и удаление стреляных гильз производится рукой, для чего необходимо снять барабан с оси, отвинтив крепящий винт. Кстати, удаление стреляного патрона со шпилькой было достаточно удобным, поскольку за нее вытягивалась гильза из каморы и не требовался специальный выбрасыватель. На конце каждой каморы сделаны прорези для шпильки патрона. Наличие именно таких прорезей позволяет узнавать оружие Лефоше.
На нижнем торце барабан снабжен бортиком, который не дает задеть за торчащие шпильки. Сбоку на барабане нарезаны маленькие зарубки, в которые заскакивает стопорящая пружинка. С левой стороны от барабана помещен курок на поперечной оси. Пружина, приводящая его в действие, находится в самом корпусе перстня.
Спусковой крючок выполнен в виде лопасти и выступает из корпуса с противоположной курку стороны барабана. Манипуляции, необходимые для выстрела - поворот барбана, взвод курка, нажатие на спуск, - можно делать на ощупь. Предохранитель отсутствует, потому не рекомендуется носить перстень со взведенным курком. Спуск у него достаточно легкий. Сохранившиеся экземпляры перстней-револьверов имеют диаметр барабана 14-16 мм, длину каморы 10-11 мм, калибр 3,5-4,5 мм. К сожалению, о самих патронах ничего неизвестно, за исключением того, что изобретатель Лефоше экспериментировал с подобными малютками. Однако самые маленькие, находившиеся в коммерческой продаже шпилечные патроны, имели значительно больший калибр, равный 5,2 мм при длине в 16,8 мм.
Французский перстень-револьвер. Корпус из бронзы
Бельгийский перстень-револьвер. Корпус из серебра
Шестизарядный перстень-револьвер 3-мм шпилечный патрон
Некоторые сведения сохранились о патронах кольцевого воспламенения и даже центрального боя калибра 2,7 и 3 мм. Оружие под столь малый патрон выпускал австрийский мастер Георг Гребнер, который подарил миру самый маленький самозарядный пистолет. Он создал его примерно в 1914 году, и действовало его оружие на основе отдачи свободного затвора. В рукоятке помещался магазин на пять патронов, слева - флажковый предохранитель.
Мастер назвал свое детище 'колибри' и думал, что покупателями пистолета станут женщины, предполагающие использовать его в качестве оружия самообороны. Правда, весьма сомнительно, чтобы пуля весом в 0,19 г могла кого-то остановить. 'Колибри' делался под патроны 2,7 и 3 мм, хотя разница между двумя модификациями была весьма невелика.
Все сохранившиеся перстни-револьверы уложены в элегантные коробочки, прямоугольные либо круглые. Снаружи они обтянуты натуральной или искусственной кожей, а внутри выложены бархатом, шелком или фетром. Некоторые коробочки, помимо оружия, имеют внутри несколько гнезд для запасных патронов, а в одном случае приложена малюсенькая отверточка. Нам неизвестны мотивы и истинные цели создания подобного мини-оружия. Вряд ли оно было задумано для секретных служб, так как в тот исторический период достаточно мощное оружие для выполнения каких-либо коварных операций уже было широко известно. Можно вспомнить многочисленные трости-шпаги, трости-кинжалы, трости-пистолеты. В случае с перстнем-револьвером нельзя исключать и обычного пижонства. Можно легко себе представить, с какой гордостью обладатель такого перстня демонстрировал в компании или наедине с женщиной свое потайное оружие. О действенности перстня-револьвера остается лишь строить догадки. Способ его ношения свидетельствует, что применение этого оружия было возможно на весьма малой дистанции либо вообще в упор. Да и в этом случае небольшой заряд пороха вряд ли делал пулю смертельно опасной. Однако возможность произвести пять или шесть выстрелов подряд переводила это устройство из разряда игрушки в маленькое, но оружие. Видимо, к нему относились вполне серьезно, поскольку сохранившиеся экземпляры не переделаны и не испорчены.
По материалам статьи Б. Кропачека "Ringrevolver", "Интерпационалес Ваффен-магазин", 3/95.
МНСТЕР-РУЖЬЁ #1 1997
quote:
Originally posted by Боливар:
Владимир Сергеев
КУРЬЕЗНОЕ МИНИ-ОРУЖИЕ... О действенности перстня-револьвера остается лишь строить догадки. Способ его ношения свидетельствует, что применение этого оружия было возможно на весьма малой дистанции либо вообще в упор. Да и в этом случае небольшой заряд пороха вряд ли делал пулю смертельно опасной.
А сколько, примерно, джоулей может выдать такая пуля? Хотя бы для сравнения с нынешней травматикой...
quote:
Originally posted by bucherets:
А сколько, примерно, джоулей может выдать такая пуля? Хотя бы для сравнения с нынешней травматикой...
От 10 до 30 ДЖ имхо.
Для примера, патрон 4,25мм обладал дульной энергией 30 ДЖ.
quote:
Originally posted by Urza:
От 10 до 30 ДЖ имхо.
Для примера, патрон 4,25мм обладал дульной энергией 30 ДЖ.
Неплохая мощность, у моей пневматической Дианы энергия пули 4.5 около 30 Дж. С 15 метров, оцинкованное стальное ведро прошивает навылет, сухая сосновая доска 2 см, тоже навылет. Думаю, если такая пуля попадет в человека, ему будет очень больно.