История оружия
Вопрос: трофейное оружие на вооружении РККА
Если уже обсуждалось, прошу стульями не швыряться
Собственно, в чем вопрос: известно, что немцы во время ВМВ принимали на вооружение практически все, что захватывали в качестве трофеев.
А как с этим обстояло дело у нас?
Понятно, что фактически воевали и на трофейной технике, и с трофейным оружием. А вот принимались ли официально на вооружение какие-нибудь образцы трофейной техники?
Особенно интересно про стрелковку.
И еще: какие образцы стрелкового оружия, поставляемые по ленд-лизу, официально состояли на вооружении РККА?
Трофеи официально на вооружение не принимались. Тем не менее, инструкции по эксплуатации иногда на русском выпускали.
Использовалось и старое стрелковое оружие иностранного производства. В 1941 году часть киевского ополчения была вооружена "Арисаками", а московского - "Манлихерами".
quote:Originally posted by apple:
Использовалось и старое стрелковое оружие иностранного производства. В 1941 году часть киевского ополчения была вооружена "Арисаками", а московского - "Манлихерами".
------
И не только
Дядя был командир рассчета станкача. По штату - положено пистолет.
Выдано ему было - парабеллум(!) При том официально, с занесением номера. Почему сержанту в 43-44-м году не хватило ТТ или нагана - понятия не имею. Но факт есть факт - так с люгером до германщины и дотопал. С патронами-то проблем не особо- 2 десятка всегда наберешь, а основное - станкач + свой ППШ.
Вывод - короткоствол, как минимум, легально юзался. остальное - кроме 41-го года - на кой в частях трофейная стрелковка??
quote:Originally posted by varlamovalex:
Тем не менее, инструкции по эксплуатации иногда на русском выпускали.
Памятки типа "знай трофейное оружие" выпускались неоднократно. По К98 и МП наставления выпустили в 42году. По танкам в 44м.
Ничего странного. Проблемы с короткостволом на протяжении войны хронические. Кстати, с нагановскими патронами проблема была едва ли не всю войну.
Официально на вооружение ничего не принималось, по нужде использовалось. Кое-что массово - фаусты, к примеру. Но приказа оп ринятии на вооружение "иноземщины" еще никто не видел, скорее всего, по факту принималось на снабжение и все.
На танки вышли руководства тогда, когда они массово пошли в виде трофеев, в 44-м. Тогда, когда "массово стало надо"
Тем не менее, танки и в 41-м отлично воевали у нас, и даже восстанавливались силами частей. На базе "немца" даже делали СУ-76И, так что по чему-то учить экипажи было нужно - налицо необходимость "войскового" перевода эксплуатационной документации, пусть и в виде конспекта.
Все же между использованием свежеподобранного трофея в бою и централизованным снабжением разица есть.
По использованию трофейной бронетехники можно поискать (в сети есть) Трофеи в Красной армии. М.Коломиец. М. Мощанский. Фронтовая иллюстрация. ? 1, не так давно вышла 'Трофеи воздушных битв'.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На фотках 37 и 38 запечатлены 75-мм Pak.40, а не 50-мм Pak.38. В этом издании вообще много неправильных подписей к фотографиям... Поэтому возникает и недоверие к тексту...
Мой знакомый служил в Германии в 1947-49гг в артполку. У них на учете были в большом количестве как учебно-боевые 50-мм Пак-38. Очень их любили из-за кучности: легко сдавать нормативы (по сравнению с ЗИС-2).
Отец друга всю войну прошел в дивизии ПВО где один дивизион был на трофейных "8,8".
Фотографии и текст не имеют отношения к "Трофеи в Красной армии" и "Трофеи воздушных битв". Разные авторы. Хотя издание одно ФИ.
Ну вот! Всплыла таки любимая тема!
Артсистемы иностранного производства, использовавшиеся в отечественной артиллерии 1914 - 1945 гг.
I. 1914 - 1918 гг. - ПМВ
II.1918 - 1922 гг. - гражданская война: армии контрреволюции (какие-либо точные данные отсутствуют).
III.1922 - 1941 гг. - трофеи различных конфликтов.
IV. 1941 - 1945 гг. - трофеи, ленд-лиз.
Разделы I/II. - источники: Барсуков, Широкорад и Карпенко.
Траншейная артиллерия (миномёты и бомбомёты)
47мм. траншейная пушка Гочкиса
58 мм. миномёт (ММ) Дюмезиля ? 1/1-бис (Франция) - 60 шт.
Та же система - ? 2 - 50 шт.
89 мм. бомбомёт (БМ) Аазена (Франция) - 928 шт.
89 мм. ММ Ижорского завода (Великобритания, далее - ЮК) - 33 шт.
240 мм. короткоствольный ММ Батиньоля (ЮК-Франция) - 30 шт.
240 мм. длинноствольный ММ (Франция) - 12 шт.
240 мм. длинноствольный ММ (ЮК) - было заказано 300 шт., но ни одного не поставлено.
Кроме того были трофейные германские (ГР и системы Эрхардта), австро-венгерские, румынские (?), турецкие (?) ММ/БМ.
Полевая и горная артиллерия.
75мм. горная пушка системы Арисака обр. 1898 г. (Япония) - 100 шт.
75мм. полевая пушка системы Арисака обр. 1901 г. (Япония) - 486 шт.
75мм. полевая пушка системы Шнейдера обр. 1897 г. (Франция) - гражданская война - 1941/45 гг.(какая-то часть этих орудий была переделана под отечественные 3" боеприпасы - 76 мм полевая/дивизионная пушка обр. 1897/30 г. - во 2-й половине 1930-х гг. поставлялись в Испанию)
76,5мм. полевая пушка М.5 (Австро-Венгрия)
77мм. полевая пушка системы Круппа М96nA (Германия)
18-фн. полевая пушка обр. 1904 г. (ЮК)
90мм. полевая пушка обр. 1878 г. (Франция) - 150 шт. (в батареях литеры 'К')
10 см. полевая гаубица М.99 (Австро-Венгрия)
114мм.(45-лин.) полевая гаубица обр. 1910 г. - 400 шт. (ПМВ) + трофеи --- 1941/45 гг.(ЮК) Состояли на вооружении в кавдивизиях.
120мм. полевая гаубица системы Круппа обр. 1904 г. (в 1905 г. из Германии - 55 шт., ПМВ - из Японии (обр. 38) - 28 шт.).
122мм. полевая гаубица системы Эрхардта - 2 шт. испытывались в России.
152мм "полевая гаубица Виккерса обр. 1877 г." (ЮК)
155мм. полевая гаубица системы Сен-Шамон обр. 1915 г. трофей гражданской войны.
??? - трофеи гражданской войны.
75мм. полевые пушки системы Круппа М03
13-фн. полевая и зенитная (?) пушки (ЮК)
75мм. полевая пушка системы Бетлехейм-Стил М01 - М17 (США)
94мм. горная гаубица (ЮК).
ТАОН
10см. германская пушка (батарея ? 91 Ревельской крепости) - 1 шт.
105мм. полевая пушка обр. 1905 г. - 12 шт. - 107мм. переделанного образца (Япония)
105мм полевая пушка системы Шнейдера обр. 1910 г. и обр. 1913 г. - трофеи гражданской войны + Прибалтика.
107мм. полевая пушка обр. 1910 г.:
- французского производства - 338 шт. (обр. 1910/12 гг.?)
- итальянского производства - 200 шт. до России не дошли, хотя формально были переданы русскому приёмщику в сентябре 1917г.)
- японского производства (73 шт. Всего было заказано 120 шт., остальные попали к белым?). Всего к 1936 г. в РККА 88 японских пушек в УРах.
120мм. полевая пушка обр. 1878 г. (Франция) - 140 шт. К 1936 г. - в УРах.
120мм. австрийская крепостная пушка (в Ревельской крепости - М61/95; М61/10; М80?) - 11 шт.
127мм. тяжёлая полевая пушка обр. 1909г. (ЮК) - 52 шт. - на вооружении до 1942г.
127мм. английская полевая гаубица обр. 1897 г. - 60 шт.?.
15см. полевая пушка системы Круппа (Япония) - 16 шт.
15см. полевая гаубица системы Круппа обр. 1902 г. SFH02 (Германия) - трофей.
15см. полевая гаубица системы Круппа обр. 1914 г. SFH14J (Япония) - 16 шт. (12 шт. оказались в Финляндии).
15см. австрийская гаубица - в Ревельской крепости (батарея ? 51)
152мм. полевая гаубица системы Виккерса (ЮК) - 96 шт. (~100шт.) + трофеи гражданской войны - 1941/45 гг.
152мм. полевая гаубица системы Шнейдера (обр. 1909г.?) (Франция) = 152-17S н/б 155мм. гаубицы Шнейдера обр. 1917г.
155мм. полевая пушка обр. 1877 г.(1877/16гг.) (Франция) - 80 шт. К 1936г. - 36шт. в УРах.
20см. тяжёлая гаубица обр. 1912 г. - 5 шт.
203мм. тяжёлая гаубица системы Виккерса (ЮК) - 31 шт.
203мм. тяжёлая гаубица системы АНПРА (ЮК) - 8 шт. 1941 г. - в РККА -50 шт. до 1943г.
203мм. тяжёлая гаубица системы Мидваля (США) - 41 шт.
234мм. тяжёлая гаубица (ЮК из Японии) - из заказанных 44 шт. поставлено 4 шт.
24см. тяжёлая пушка (Япония) - 10 шт.
24см. тяжёлая гаубица (Япония) - 34 шт.
28см. тяжёлая гаубица системы Круппа обр. 1892 г. итальянского производства (Япония) - 27 шт. (это те гаубицы, которые разбомбили Порт-Артур).
280мм. тяжёлая гаубица системы Шнейдера (Франция) - 26 шт. К 1941г. - 25шт.
280мм. тяжёлая гаубица системы Эрхардта (Германия) - 1 шт. Опытный образец испытывался в России перед началом ПМВ.
305мм. тяжёлая гаубица Виккерса (ЮК) - 9 шт.
Зенитная артиллерия
37мм. автомат Максима-Норденфельда (ЮК) -?
37мм. автомат Маклена (США) - 18 шт. (Широкорад - 218 шт.)
40мм. пушка-пулемёт Виккерса ('Пом-Пом') (ЮК) - 12 шт.
75мм. (13-фн.) зенитная пушка (ЮК) - 5 шт.
75мм. зенитная пушка Шнейдера н/б обр. 1897г. (Франция) - 1 шт.
77мм. зенитная пушка Круппа обр. 1914 г. - трофей?
III. Закупки: Германия, Дания (?), Швеция, Чехословакия, Франция (?), Великобритания (?), США (?), Италия (?), Швейцария (?).
Трофеи: Китай, Япония, Финляндия (?), Польша, Прибалтика.
К 22.06.41 на артиллерийских складах РККА хранилось около 2000 орудий иностранного производства (данные из Сети)
Ротная и батальонная артиллерия (ММ, ПТР, лёгкие ПТП, пехотные орудия)
20мм. ПТ-ЗП обр. 1930 г. (2-К/Rm) - 39 шт.
20мм. ПТР 'ЗОЛОТУРН' S18-100 (Эстония) - 5 шт.
20мм. АЗП 'Эрликон' (Литва) - 140 шт.
20мм. ПТР обр. 97 (Япония - трофей Халхин-Гола)
37мм. ПТП обр. 1930 г. (1-К/Rm)
37мм. ПТП 'ОД' = 3,7см. РАК 35/36
37мм. ПТП 'Бофорс' М.36 (трофеи: Польша, Литва (б/у польские), Эстония (3 роты 37 мм. ПТП - каких?), Финляндия (1939-1944гг.)).
37мм. ПТП 'Осака' обр. 94 (Япония)
37мм. пехотное орудие обр. 11 (Япония)
47мм. ПТП Шнейдера обр. 1937г. (? Латвия)
47мм. ПТП РАК Rm L/50 (Эстония) - 44 шт.
47мм. ПТП системы Бёлера М35/36 (Эстония) - 4 шт.
70мм. батальонная пушка обр. 92 (Япония)
81,4мм. ММ 'Стокс-Бранд' (с 1929г. - трофей КВЖД, Польша, Литва (100шт.), Финляндия (???), Латвия, Эстония(?)).
Полковая артиллерия
152мм. мортира Rm обр. 1931г. ('Н', 'НМ') - 105 шт.
Дивизионная артиллерия.
- пушки
75мм. полевая пушка системы Депора (Франция, испытывалась в России с 1913г.)
75мм. полевая пушка системы Шнейдера обр. 1922 г. (Франция)
75мм. полевая пушка обр. 02/26 (Польша)
76мм. полевая пушка системы Шнейдера Р.Д. 15 (Франция, испытывалась в России с 1913г.)
76мм. полевая пушка системы Сен Шамон М.1897?
76мм. полевая пушка системы 'Бофорс' 76m/35 (Швеция)
76мм. полевые пушки (универсальные, полууниверсальные, бикалиберные?) "Шкода" (разные модели - Чехословакия)?
76мм. горная пушка Шкоды С-5/Г-38 (Чехословакия)
105мм. полевая пушка Шкоды 'ОДЧ' (= R/35; J1) (Чехословакия) - испытывалась в СССР в 1938 г.
107мм. полевая пушка системы 'Бофорс' 'ОД' (Швеция)- испытывалась в СССР в 1930/33 гг.
- гаубицы
100мм. лёгкая гаубица Шкоды обр. 1914/19гг. (несколько сот - трофейные польские, состояли на вооружении, в частности, в артчастях войск НКВД, использовались в 1943/44 гг. на Волховском фронте).
105мм. горная гаубица Шнейдера О.М. 105С1 (Франция)
105мм. полевая гаубица обр. 1935 г. (Франция - Литва) - 70 шт.
150мм. полевая гаубица Шкоды обр. 1937 г. (К4) (? Чехословакия)
15см. полевая гаубица Круппа обр. 1913 г. (Латвия, Литва)
152мм. полевая гаубица обр. 1931 г. ('Н', 'НГ') (Германия)
155мм. полевая гаубица системы Шнейдера обр. 1917г. (Франция-Литва) - 2 шт.
ТЯЖЁЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
150мм. тяжёлая пушка ('порт-артурская') обр. 89 (Япония) - трофей Халхин-Гола
210мм. тяжёлая пушка Шкоды VX (Чехословакия)
305мм. тяжёлая гаубица Шкоды XV(Чехословакия)
ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
20мм АЗП ФЛАК 28 (Литва) - 100 шт.
37мм. АЗП обр. 1930 г. (4-К/'Н')
37мм АЗП ФЛАК 36
40мм АЗП 'Бофорс' М.36
75мм. ЗП 'ВИККЕРС-АРМСТРОНГ' (Литва) - 9 шт.
75мм ЗП Шкоды R3 1937 г.
76,2мм. ЗП обр. 1931 г. (3-К/Rm)
76,2мм. ЗП Виккерса (Латвия)
76,2мм. ЗП обр. 1933 г. (?)
77мм. ЗП Круппа обр. 1914 г. (Германия-Латвия)
80мм. ЗП 'Бофорс' - 4 шт.
88мм. ЗП ФЛАК 36
105мм. ЗП ФЛАК 38
О поставках артсистем иностранного производства, имевшихся в распоряжении РККА в республиканскую Испанию.
Из статьи М. Кенжетаева о военно-техническом сотрудничестве СССР с зарубежными странами (Операция "Х" - поставки ВВТ в Испанию):
"Кроме удаления маркировок с техники, производимой в СССР в список поставляемого имущества было включено значительное количество артиллерийского и стрелкового оружия иностранного производства, находившееся на складах РККА в большом количестве.
Письмо Ворошилова Сталину от 2 ноября 1936 года:
"Дорогой Коба!
Посылаю список имущества, которое (с болью в душе) можно продать испанцам. Я прошу согласиться на представляемого списка, т.к. без нашей помощи испанцам капут. Если Франция не сподличает, мы постараемся возможно скорее все перебросить на место. В списке ты увидишь довольно большое число орудий. Это объясняется не только большой потребностью испанской армии в артиллерии, но и тем, что Кулик [63] (по моему правильно) решил окончательно освободиться от артиллерии иностранного производства - английских, французских и японских - 280 орудий из общего числа. ...
Привет.
К. Ворошилов.
О стоимости доложу отдельно, она будет около 50 млн. долл."
Идея освободиться от оружия иностранного производства была реализована сразу в 1936 году. Примечательно, что на борту первого транспорта с военным грузом ("Campeche", 26/9/36-4/10/36) находилось оружие только иностранного производства: 20.350 винтовок (см. табл. 1), 350 крупнокалиберных пулеметов (Saint-Etienness, Colts, Vickers), 200 пулеметов Максим и Гочкис, 240 германских гранатометов и шесть 115мм гаубиц Vickers.
Таблица 1. Стрелковое оружие иностранного производства, поставленное Советским Союзом в Испанию в 1936 г.
Страна -
производитель Наименование, калибр, год производста количество
Австрия Gras-Kropotchek 11мм (1878) 1 821
Mannlicher 8мм (1888-95) 3 658
Франция Gras 11мм (1874-84) 10 000
Lebel 8мм (1886-1907) 1 242
Италия Vetterli 11мм (1871) 13 357
Япония Arisaka 6.5мм(1897) ?
Польша/Германия Mauser 7.92мм (1886-1916) 6 000
Великобритания Lee-Enfield 7.707мм(1895-1913) 3 202
Канада Ross 7.707мм (1897-1902) ?
США Winchester 7.62мм (1860-95) 9 000
Всего 48 280 (58 183)
Таблица 2. Поставки вооружения и военной техники Советским Союзом в Испанию в 1936-39 гг. (Поставки артиллерийского вооружения).
Артиллерия, пулеметы и стрелковое оружие:
Германские гранатометы, шт. 240(340 ?) Пехотные полевые орудия, 37мм М17 системы Маклена 30
(37 мм пушки "Пашки-Маклем" образца 1917 года)
Противотанковые орудия, 37мм М30 Л/45 250
Полевые орудия, без классификации 2
Полевые орудия, 75мм 8
Полевые орудия, 76,2мм 178
Полевые орудия, 77мм 22
Полевые орудия, 107мм 60
Полевые орудия, 127мм 12
Полевые орудия, 155мм 20
Гаубицы, 105мм 8
Гаубицы, 115мм 159
Гаубицы, 152мм 24
Минометы Эрхард, 170мм и 240мм 4
Зенитные орудия, 76.2мм 3-К (М31) 64
Крупнокалиберные пулеметы 5366
Ручные пулеметы 12474
Стрелковое оружие 414645
К перечисленному в таблице артиллерийскому вооружению 3,4 млн. снарядов, 862 млн. патронов, 500 тыс. гранат, 1500 тонн пороха и тротила ...
IV. 1941 - 1945 гг. Трофеи, ленд-лиз.
Ленд-лиз: ~ 13663 шт.
12,7мм. тяжёлый пулемёт М2НВ - 1 шт.
М2 w/c Flex - 3520 шт.
12,7мм. корабельная ЗПУ Виккерса (1х4) - 92 шт.
12,7мм. корабельная ЗПУ 'Кольт-Браунинг' - 1611(1161?).
13,8мм. ПТР 'Бойс' - 1100 шт.
20мм. корабельная АЗП 'Эрликон' - 1111шт. (1993 шт. - на кораблях: 1941/42 - 140, 1943 - 330, 1944 - 1000, 1945 - 523).
20мм. АП М2АС (авиапушка) - 1000 шт.
37мм. ПТП М3 - отправлено 63, поступило 35 шт.
37мм. АЗП М1А2 - отправлено 432 шт., поступило ~ 340шт.
37мм. ТП М5/М6/Т32 - 85 шт.
37мм. ТП М5/М6 для боевых машин - 1036 шт.
40мм. ПТП Q.F. 2-p.r. - 525 шт.
40мм АЗП 'Бофорс' М.36 (британского, в т.ч. канадского, и американского (на лафетах М1/М1А2) производства - по разным данным 5400/5511/5399 шт.
40/56мм корабельный ЗА 'Бофорс' - 700 шт.
57мм. (6-фн.) ПТП М1 на лафете М2 (ЮК+США) - 400 шт.
75мм. танковая пушка - 702 шт.
76/30 мм. (12-фн) английская корабельная зенитная пушка - 20 (1941 г.)
76/50 мм. американская универсальная корабельная пушка - 332 шт. (1941/42 - 8, 1943 - 29, 1944 - 193, 1945 - 102).
81мм. ММ М1 - 2540 шт.
90мм. ЗП М1/М1А1 - 251 шт. (`~ 240 ~ 255 шт. - по разным источникам)
90мм. ЗП М2 на лафете М2 - 4 шт.
94 мм ЗП QF Mk. I - ~ 200 шт.(?).
102/50 мм. английская корабельная пушка - 29 шт.
120мм. ЗП М1 на лафете М1А4 - 4 шт.
127/38 мм. американская универсальная корабельная пушка - 147 шт. (1943 - 8, 1944 - 90, 1945 - 49, в т.ч. - 24 шт. для использования в береговой ПВО).
Вместе с ЗП поставлялись комплекты ПУАЗО с РЛС.
РПГ 'Базука' (гранаты М1/М9) - 3000 шт.
Огнемёты М3А1 - 1 шт.
М1/М2-2 - 417 шт.
Корабельные противолодочные бомбомёты с аппаратурой наведения (ГАС)
(см. статью в журнале "ПОЛИГОН")
Трофеи: на Советско-Германском фронте всего было захвачено 72204 орудия. Какая часть из них штатно применялась нашими войсками - вопрос. Ниже неполный перечень трофейных артсистем.
2см. SMK U1 (8-ми ствольные опытные зенитные автоматы) - 4 образца.
2см./1,5см. АП MG151
3,7см. РАК35/36
40мм. ЗП 'БОФОРС' М.36 (ФЛАК28)
47мм. итальянская ПТП "Бреда" М35Б (системы Бёлера) + румынские, венгерские?
5см. РАК 38
5см. ФЛАК 56Г
5,5см. ФЛАК 58Г
7,5см. РАК 40
8,8см. РАК 43/41
ПТП с коническим каналом ствола
10см. K.18
10,5см. F.H.43
15см. ЗП L/100 - проект
15см. NbW41
21см. MrS M.18 - 16 шт.
21см. К.38
21см. РС (РФС-210/ТРС-24Ф)
24см. К.3
28см. РС (М-28)
420мм. тяжёлый ММ Шкоды (+ 305мм. мортиры)
520мм. тяжёлая французская мортира
56см. RAK (E) /RAG
CУ-600 'КАРЛ'
80см. орудие 'ГУСТАВ'
Кое-какие данные можно посмотреть здесь: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter3_3.html
Известно, что после ВОВ трофейное артвооружение поставлялось из СССР дружественным странам. Японское - в КНР и КНДР, германское - в КНДР и Вьетнам.
В сети гуляет скан отечественного справочника 43 года по боеприпасом к немецкой артиллерии, с подробным внешним видом всех укупорок и описанием практически всех основных снарядов на тот момент. У меня где то в архиве валяется.
quote:Originally posted by MiG:
Полковая артиллерия
152мм. мортира Rm обр. 1931г. ('Н', 'НМ') - 105 шт.
У нас вродеж выпускалась?
quote:Originally posted by Слоняра:
У нас вродеж выпускалась?
Угу! Я имел в виду импортные образцы, использовавшиеся в качестве прототипов.
Вообще, исправления (удаления, добавления) этого перечня приму с благодарностью.
Было изготовлено 1200 самоходок СУ-76И,советская 76 мм пушка Ф-34 на шасси немецкого Т-3.
quote:Originally posted by MiG:
...
Вообще, исправления (удаления, добавления) этого перечня приму с благодарностью.
ЗП "Бофорс" - 40-мм, а не 37...
Нет списка трофеев с чухонской стороны - там в основном стрелковка, 37-мм ПТП "Бофорс", 3-дм наши же дивизионки и полковушки, 105- и 122-мм гаубицы и др. По технике - единичные образцы.
[QUOTE]Originally posted by Groz:
Было изготовлено 1200 самоходок СУ-76И,советская 76 мм пушка Ф-34 на шасси немецкого Т-3.[/QUOTE
С одним ноликом ошиблись, видимо. Там было порядка 120 - 150 машин.
Кстати, извстны двойные трофеи - СУ-76И, использовались немцами!
quote:Originally posted by varlamovalex:
...
С одним ноликом ошиблись, видимо. Там было порядка 120 - 150 машин.
Кстати, извстны двойные трофеи - СУ-76И, использовались немцами!
Выпущено чуть более 200 машин...
quote:С одним ноликом ошиблись, видимо. Там было порядка 120 - 150 машин
Ну,если кто и ошибся ,то это автор "Энциклопедии гусеничных боевых машин".А может просто опечатка.
quote:Originally posted by Costas:
ЗП "Бофорс" - 40-мм, а не 37...
Так там и есть "40 мм АЗП "Бофорс" М.36".
quote:Нет списка трофеев с чухонской стороны - там в основном стрелковка, 37-мм ПТП "Бофорс", 3-дм наши же дивизионки и полковушки, 105- и 122-мм гаубицы и др. По технике - единичные образцы.
Кое-какие данные по "чухонской стороне" в моём перечне всё же есть. А на счёт единичных образцов техники что скажете о литовских и латвийских 50 лёгких танках "Виккес 4-т"? Единичные обрацы этих машин применялись в РККА до 1942 г.
quote:Originally posted by MiG:
Так там и есть "40 мм АЗП "Бофорс" М.36".
У вас там вот это:
quote:Originally posted by MiG:
37мм. ЗП 'БОФОРС' М.36 (ФЛАК28)
quote:Originally posted by GEORGEspb:
В сети гуляет скан отечественного справочника 43 года по боеприпасом к немецкой артиллерии, с подробным внешним видом всех укупорок и описанием практически всех основных снарядов на тот момент. У меня где то в архиве валяется.
Вот этот получше будет forum.blockhaus.ru
quote:Originally posted by HocH:
Вот этот получше будет
А что там? Форум авторизации требует
quote:Originally posted by Слоняра:
А что там? Форум авторизации требует
Справочник "Комплектация боеприпасов бывшей германской армии 1946", цветные иллюстрации, снаряды-мины-патроны-гранаты-тара-начинка-маркировка
Спасибо, есть такой. А часом не встречался "Справочник по комплектации боеприпасов американской и английской артиллерии. Москва, 1944г." ?
Нет
Нет списка трофеев с чухонской стороны - там в основном стрелковка
От Эстонии-Ли-Энфилд(от Латвии аналогично, т.к. и там были на вооружении),Браунинг ХП 35 (видел такой с регулируемым целиком у кайтселийтчиков(типа нац. гвардии-кто не знает)-с тех времен сказали),также были на вооружении во времена 1-ой Республики Браунинги мод. 1903.РККА достались также неск. старых британских танков (часть неисправных)были данные, что они использовались при обороне ТаллиННа.
Эстонская дивизия(корпус?) в 1941 г. была обмундирована в английскую форму(ту ,что использовали до 1940-го)со знаками различия РККА, английские ,желтой кожи ботинки и немецкие каски.
quote:Originally posted by Costas:
У вас там вот это:
Угу! Исправил. Кстати, интересно, почему шведская М.36 стала немецкой ФЛАК 28?
quote:Originally posted by MiG:
Угу! Исправил. Кстати, интересно, почему шведская М.36 стала немецкой ФЛАК 28?
А вот прочитайте, может ясно станет. Я по-немецки ни бум-бум, переведите и нам расскажите...
Боеприпасы и обоймы к ним немцы делали сами...
Ну так я по-немецки тоже с 5-го на 10-е. Что-то типа "под обозначением 4 см. ФЛАК 28 Люфтваффе имело на вооружении некоторое количество зениток Бофорс, изготовленных в Швеции в 1929 или 1930 гг. А во время войны такие же орудия только более позднего выпуска использовались Вермахтом в объектовой ПВО".
quote:изготовленных в Швеции в 1929 или 1930 гг
...купленых в Швеции. Во время войны Вермахт добыла другие версии этого
орудия, использовавшиеся восновном в объектовой ПВО.
Извините за поправку.
Спасибо за поправку!
Всё же интересно! Такие трофейные зенитки применялись в РККА? Или их сразу в переплавку отправляли (или на запчасти)?
В ПВО Москвы были 88е, но не трофейные, а купленные до ВОВ. факт вроде известный. без трофейных снарядов скорей всего не обошлось. остальное хз, думается МЗА туда-сюда, а на большие надо расчёты и комсостав обучать/переучивать - штука сложная...
quote:Originally posted by MiG:
.....
Всё же интересно! Такие трофейные зенитки применялись в РККА? Или их сразу в переплавку отправляли (или на запчасти)?
На запчасти к чему, если в переплавку... ?
И как вы читаете... ? 8-й пост в этой теме (мой 1-й):
"Отец друга всю войну прошел в дивизии ПВО где один дивизион был на трофейных "8,8").
Также он рассказывал, что штаб какого-то фронта охранялся трофейными зенитками...
quote:Originally posted by MiG:
Ну так я по-немецки тоже с 5-го на 10-е. Что-то типа "под обозначением 4 см. ФЛАК 28 Люфтваффе имело на вооружении некоторое количество зениток Бофорс, изготовленных в Швеции в 1929 или 1930 гг. А во время войны такие же орудия только более позднего выпуска использовались Вермахтом в объектовой ПВО".
То что я нашёл, говорит что первые прототипы 40мм Бофорса появились в 1931. Серийно изготавливались с 1934 года. Правда в 1928 году Шведский флот заказал разработку 40мм зенитки, может исходили из этого ?
Еще в сборниках боевых документов:.встречалось указание по возможности привлекать трофейные немецкие и венгерские, если не ошибусь, зенитки для усиления ПТО. Наверно применение трофейной артиллерии сдерживалось только дефицитом боеприпасов, а так резон был и резон хороший.
Фото из какогото журнала примерно 1985г.
quote:Originally posted by Costas:
На запчасти к чему, если в переплавку...?
Да я всё про 40 мм "Бофорсы". Их ведь также по ленд-лизу поставляли в нескольких вариантах (сухопутные из США и Канады, морские)... Вот к ним на запчасти.
quote:Originally posted by Costas:
И как вы читаете...? 8-й пост в этой теме (мой 1-й):
"Отец друга всю войну прошел в дивизии ПВО где один дивизион был на трофейных "8,8").
Также он рассказывал, что штаб какого-то фронта охранялся трофейными зенитками...
Это всё понятно. Ещё были немецкие 10,5 см ФЛАКи, 80 мм шведские зенитные "Бофорсы" и 76 мм чешские зенитки "Шкода".
Вот! Нашёл ещё одну трофейную пушку, доставшуюся РККА от прибалтов:
105 мм пушка Виккерса М22В.
quote:Originally posted by MiG:
Вот! Нашёл ещё одну трофейную пушку, доставшуюся РККА от прибалтов:
Армии стран Балтии были включены в РККА со своим вооружением в качестве териториальных корпусов.
Соответственно большая часть их оружия и техники после инвентуры попала на вооружение.
Вот например про танки. rkka.ru
Весной 1941 г. в Прибалтийском Особом военном округе начал формироваться 12-й механизированный корпус. Помимо прочей техники, в его состав были включена и часть танков прибалтийских государств, а бронеавтомобили оставили в составе разведывательных подразделений 22-го (эстонского), 24-го (латвийского) и 29-го (литовского) стрелковых корпусов.
К 22 июня 1941 г. в 12-м механизированном корпусе находилось следующее количество танков бывших государств Прибалтики: в 23-й танковой дивизии - 17 'виккерсов' (латвийских) и 2 танкетки TKS, в 28-й танковой дивизии - 8 'викерсов' (литовских) и в 202-й моторизованной дивизии - 16 'виккерсов' (литовских), 6 'Фиат 3000', 6 'Рено FT-17' и 2 танкетки TKS.
В состав Балтфлота были включены также военные корабли Латвии и Эстонии, включая подводные лодки("Калев", "Лембит", "Ронис", "Спидола"}.
а подлодки были чьего производства?
их экипажи то же вошли в состав балтфлота?
quote:Да, с экипажами.Originally posted by десант:
а подлодки были чьего производства?
их экипажи то же вошли в состав балтфлота?
Тока назначили новых капитанов. (вначале, потом конечно была ротация)
Латвийские были французкой постройки, эстонские строились в Англии.
интересно, а их планировали использовать отдельным дивизионом или в перемешку с нашими, я так понимаю,что ттх у них разные.
подходило ли к ним наше торпедное вооружение?
как они себя проявили в ВОВ?
quote:Вперемешку. Были включены в 3-й и 4-й дивизионы подводных лодок ("Калев", "Лембит", "Ронис", "Спидола", "Л-3", "М-71", "М-77", "М-78", "М-79", "М-80", "М-81" и "М-83")Originally posted by десант:
интересно, а их планировали использовать отдельным дивизионом или в перемешку с нашими, я так понимаю,что ттх у них разные.
я так понимаю,что они были класса малюток для действий в прибрежном районе?в принципе прибалтам больше и не требовалось.
quote:http://rigatransport.sitecity.ru/stext_0210214750.phtmlOriginally posted by десант:
я так понимаю,что они были класса малюток для действий в прибрежном районе?в принципе прибалтам больше и не требовалось.
СПИДОЛА (Spidola)
водоизмещение надводное - 390 т
подводное - 540 т
экипаж - 28 человек
размерения - 55х4,5х3,0 м
силовая установка дизель-электрический - дизель 2х650 л.с, эл. мотор 2х350 л.с.
вооружение НТА 457мм - 4 шт.
КТА 457мм - 2 шт.
орудие 102 мм - 1 шт.
спасибо.
ЗЫ.
Кстати, "Лембит" сохранился до наших дней.
http://foto.mail.ru/mail/moosk/158/169.html
Один из двух подводных минных заградителей,заказанных и построенных для Эстонии английской фирмой Виккерс-Армстронг.Спущен на воду в 1936 году.Однотипная лодка "Калев" погибла в 1941 году.Подводная лодка "Лембит"- единственный сохранившийся до наших дней военный корабль не только довоенной Эстонии,но и других Прибалтийских стран.
http://shipandship.chat.ru/submarines/008.htm
В годы Великой Отечественной войны "Лембит" под командованием офицеров В. А. Полещука, А. М. Матиясевича с заместителями командира по политической части Н. Н. Собколовым, П. П. Ивановым и М. Ф. Долматовым совершил семь боевых походов и провел в море 109 суток.
"Лембит" за период войны выставил сто двадцать мин. На них подорвалось четырнадцать вражеских транспортов, боевых кораблей и вспомогательных судов, а еще четыре крупных транспортных судна получили тяжелые повреждения.
Не отставали от минеров и торпедисты "Лембита", отправившие на дно Балтики тральщик и пять транспортов.
Двадцать пятую по счету победу "Лембит" одержал несколько необычным способом: в середине декабря 1944 года, возвращаясь в Хельсинки из похода в подводном положении, он столкнулся с фашистской подводной лодкой, караулившей наши суда на выходе из шхер. Получив тяжелый удар крепким стальным форштевнем и шеститонным литым килем советской подводной лодки, вражеская субмарина навсегда погрузилась на дно.
Исключительно суровое испытание пришлось выдержать экипажу "Лембита" в четвертом боевом походе. 14 сентября 1942 года после успешной торпедной атаки конвоя противника и потопления двух транспортов подводная лодка подверглась сильной бомбежке. От близкого взрыва глубинной бомбы противника и сотрясения корпуса последовал взрыв аккумуляторной батареи. В третьем отсеке возник пожар, а внутрь лодки хлынула вода. Почти все находившиеся в отсеке моряки были либо ранены, либо контужены, либо отравлены газом.
Положение было критическим. Стремительно провалившись на глубину, лодка с дифферентом на корму легла на грунт. Взрывной волной разворотило радиорубку и повредило радиоаппаратуру, вывело из строя гирокомпас. Из расколотых аккумуляторных баков в трюм вылился электролит, наполнив отсек удушливым ядовитым газом.
Но балтийцы не дрогнули. Ценой неимоверных усилий аварийная партия, возглавляемая инженер-капитаном 3 ранга С. А. Моисеевым, погасила пожар и остановила поступление воды. Когда прекратилась бомбежка, начались работы по устранению повреждений и подготовке к всплытию. С наступлением темноты лодка всплыла и направилась к родным берегам.
Командование высоко оценило подвиг экипажа: десять человек были награждены орденом Ленина, четырнадцать - орденом Красного Знамени, четырнадцать - орденом Красной Звезды.
За образцовое выполнение боевых заданий командования в борьбе против немецко-фашистских захватчиков и проявленные при этом мужество и героизм экипажа подводная лодка "Лембит" Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 марта 1945 года была награждена орденом Красного Знамени.
В послевоенные годы "Лембит" продолжал находиться в строю еще несколько лет, затем был выведен из боевого состава флота и переоборудован в плавучую зарядовую станцию, а в ближайшие годы встанет на берегу Таллинской бухты на пьедестал в память о подвигах балтийских подводников в годы минувшей войны.
Водоизмещение надводное 665,5 т, подводное - 853,4 т; длина 59,5 м, ширина 7,24 м, осадка 3,5 м; мощность дизелей 1200 л. с., электромоторов- 790 л. с.; дальность плавания надводная 4000 миль, подводная - 80 миль (экономическим ходом). Вооружение: 4 533-мм носовых торпедных аппарата (запас торпед - 8), 20 мин, 1 40-мм орудие и 1 7,62-мм пулемет. Экипаж 38 человек.
Хм...выходит все члены экипажа были орденоносцами. Не частое явление.
Очень хорошо, что превратят в корабль-музей.
А торпеды к "Лембиту" импортные были, или переделали под наши...?
судя по описанию вооружения -наши.
Интересный вопрос. У англичан тоже стандарт торпед 533-мм (21").
Совместимы ли они были с советскими?
И не по этой ли причине не смогли использовать и взорвали при отходе Латвийские лодки, французкой постройки?
А ведь они все рядом в Либаве стояли.
(Лембит и Калев забрали, а Спидолу и Ронис - взорвали.)
но в ваших ссылках,написано что они были на капремонте.
quote:Originally posted by десант:
но в ваших ссылках,написано что они были на капремонте.
Это возможная причина взрыва.
Другой вопрос, что там переделывали в ходе этого ремонта.
Читал так же, что их и предппологали использовать как вспомогательные.
Несовместимость стандарта вооружения - возможная причина, ИМХО
могли что угодно переделывать
лодки уже не первый год в эксплуатации, из-за политических передряг наверняка не обслуживалась.
принимали же мы на вооружение корабли от союзников и ничего,не мешало нам их вооружение.
Да, возможно всё проще.
А про 21" торпеды интересно.
Откуда в СССР такой стандарт?
я думаю,что из-за отсутствия собственного производства и научной базы.
когда только начинали миноносцы развивать.
чуток отстали,пришлось закупать,а затем уже менять поздно.
/
quote:Calex
posted 4-12-2007 16:00Да, возможно всё проще.
А про 21" торпеды интересно.
Откуда в СССР такой стандарт?
//
///
Вопрос,
а на ,,Калевах,, какие мины использовались? Есть у кого-то материал по ним? Вообще - какие мины, устанавливаемые с подводных лодок были на вооружении в СССР?
из практики под Питером-в р-не Петергофа поподались на прикопе ли-энфильды,под Гатчиной,в р-не объездной-россы,в лесах у р.Луга был найден льюис,подо Мгой был найден магазин на 20 патр от томпсона и куски прборной доски с надписями по английски.первые,предположительно остатки прибалтийских территориальных корпусов,второе, скорее всего,ленд-лиз.там-же,довольно часто,попадались пулеметы гочкисса с жестяными кассетами,но это уже скорее со стороны германии.под Мишкино был найден ППШ,на которм,кроме наших клейм,стояла немецкая птица.а финны-эти голодранцы-вообще использовали все что бог послал,только ставили свое S.A.
добавлю-из нестандартного оружия видел ампуломет большой,бутылкомет на винтовку,шомполную ружейную кумулятивную гранату,ручную гранату,сделанную из корпуса 50мм минометной мины без оперения и запала ковешникова,помзы,сделанные из бетона и металлических обрезков,и такую-же авиационную бомбу.у немчуры нередко попадались беретты 34 и фроммеры 37
quote:Originally posted by Никифор:
Уважаемый, MiG,вроде для вашего списка forummessage/42/215
Спасибо! Барсукова читал, но такую систему чего-то пропустил.
ХалкинГольские трофеи. взято отсюда http://rapidshare.com/files/6227399/001566.rar.html
Коломиец фронтовая иллюстрация
подо Мгой был найден магазин на 20 патр от томпсона и куски прборной доски с надписями по английски+++ Возможен вариант самолета под Мгой был сбит разведчик американского производства.
скорее всего это остатки киттихаука-они были на вооружении кбф,но могут быть и др-там применялись и харрикейны
quote:Originally posted by Calex:
Да, с экипажами.
Тока назначили новых капитанов.
Латвийские были французкой постройки, эстонские строились в Англии.
Дед служил на "Калев" , на нем и погиб, ст.лейтенант, командир БЧ1. На На "Калеве" и "Лембите" эстонские экипажи были расформированы практически сразу после смены флага. Смена происходила очень жестко, так как была уничтожена вся тех документация на лодки и нашим экипажам приходилось практически на пальцах их изучать. Не обошлось без аварий, еще до войны при швартовке "Калев" врезался в причал, потребовался ремонт. Весь командирский состав направлялся на лодки со знанием английского языка, так как все механизмы были "англоязычные". С началом войны эстонцев в экипажах осталось очень мало, практически единицы. С одной стороны эстонцы не хотели служить под Красным флагом, с другой - им не доверяли.
quote:Originally posted by Никифор:
ХалкинГольские трофеи.
Интересно, куда это всё потом подевалось? Китайской Красной армии передали или МНРА? А может, на склады в резерв?
ХалкинГольские трофеи не знаю а то что в 45 взяли в основном пошло китайцам
здесь по ленд-лизовским шерманам. М.Свирин отвечает на вопросы ( после 2МВ отдали китайцам )
forums.games.1c.ru
страницу не помню, но по числам 23-24.09.2007
Гринкевич В.И. Краснознаменная подводная лодка 'Лембит'. - Таллин: Ээсти Раамат, 1986.
Книга на сайте: militera.lib.ru/tw/grinkevich/index.html
quote:Originally posted by igor61:
ручную гранату,сделанную из корпуса 50мм минометной мины без оперения и запала ковешникова
Ну "морковки" под Питером и в Прибалтике попадаются довольно часто...
Широкорад.Русско-Японские войны.
Про 1939:
Про 08.1945: Все трофеи отдали китайцам.
перечислять их здесь думаю нефтему.
про японские танки:
Видел фотографию целого ряда Fw-190D9 со звездами и в нашем камуфляже рядом пилоты наши. И подпись, типа 45 год Калининград.
Мне особо интересно применение трофейной авиации до и после ВОВ, если кто чем порадует, буду благодарен.
Можно я тоже про ФВ-190 спрошу, только чуть в сторону.
Крылья Родины 95. 10. стр. 31. Анатолий Маркуша ,,Летающий Танк,,
,, ...-- сразу по окончании войны французы построили 64 ,,Фоке-Вульфа,, и поставили их на вооружение своих ВВС. ... ,,
( речь о ФВ- 190.)
Кто- нибудь может подтвердить на словах или ссылкой.
quote:Originally posted by Никифор:
Кто- нибудь может подтвердить на словах или ссылкой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_190
http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/451/21/0
http://www.cofe.ru/avia/S/S-144.htm
http://www.histavia21.net/Cravant/cravant3.htm
И т.д., список довольно длиный (гуглим и все дела).
спасибо.до сих пор сомневался.
Интересная инфа о трофейных эстонских и латвийских БЕПО, поступивших в 1940 г. на вооружение РККА и РККФ содержится во "Фронтовой иллюстрации" про БЕПО РККА 1941-1945 гг. (Часть 1-я).
Трофейные польские БЕПО поступили на вооружение войск НКВД по охране железнодорожных сооружений.
quote:Originally posted by MiG:
Интересная инфа о трофейных эстонских и латвийских БЕПО, ...
Если об эстонских и латвийских, то пожалуй всё же не о "трофейных".
Польские - несомненно.
С уважением.
Использывались винтовки к 98 в тылу, к ним выпускались штык-ножи, целеком из металла (щечек небыло), дерьмового качества метала нада заметить, держал такой в руках. В москве поменьшей мере пара заводов клепала штык-ножи.
в одной из книг про 2 ударную армию читал, что там, якобы, был приказ запрещающий под страхом расстрела использование трофейного оружия и тем самым восхваляющего оружие врага. в то-же время знакомые под нарвой на прикопе подняли нашего бойца на 41 год-в кобуре наган, а в руке мр-38
Вот что нарыла. Xоть и в скользь упоминание, но всеж в тему.
...
Записка секретаря ЦК КП(б) Белоруссии П. К. Пономаренко
Не позднее 12 июля 1941 г.
(Извлечение)
Сов. секретно. Центральный Комитет ВКП(б) тов. Сталину И. В.
... Настроение белорусов исключительно патриотическое и боевое... Колхозники умоляют дать оружие, просят забрать всех в армию... Оружия, конечно, очень мало, командование не выделяет ничего, так как запасным полкам не хватает. Колхозники достают его, убивая немцев и подбирая брошенное.
Однако мне думается, что 10-15 тысяч винтовок из числа трофейных, бракованных и т.д. можно было бы набрать. Наличие в районе организованной заранее партизанской дружины на 200-300 человек с винтовками, как показал опыт, приводит к тому, что весь район начинает партизанить, потому что у 300 человек не менее 1000 человек родственников, которые так или иначе втягиваются, а самое главное, организационный центр готов и колхозники знают, куда идти и присоединяться.
Во всех оставленных районах мы оставили организованный партизанский отряд. Всего оставлено свыше 3000 человек. Кроме того, остались подпольные ячейки. Сейчас они обросли и выросли в десятки раз. Сотни отрядов возникли самостоятельно. Кроме того, ЦК КП(б) Белоруссии направляет почти ежедневно 200-300 человек в оккупационные районы для связи - организации движения, ориентировки и руководства.
Все больше и больше начинаем получать сведений о прекрасных действиях партизан...
Партизанские отряды сейчас поголовно вооружаются бутылками с горючим, т.к. это у них пока единственное и верное средство сжигать танки и наиболее удобное средство для сжигания автомашин и самолетов, при нападении на дороги, аэродромы, стоянки и т.д.
В занятых районах немцы стараются подладиться к крестьянам. Приезжая в село, солдаты и офицеры здороваются с наиболее почтенными крестьянами, детям раздают шоколадки, женщинам кое-где дают по 2-3 метра ситцу, главным образом дореволюционной расцветки.
Декларируют устно и в листовках следующее:
1. Что каждому землю и труд дадут, то и будет его собственностью.
2. Трудовая копейка рабочего и служащего не будет знать вычетов.
3. Никаких добровольных подписок не будет (имеются в виду займы).
4. Стахановский пресс будет разбит.
5. Крест и образа, церкви и мечети будут возвращены верующим.
Вся их агитация, устная и письменная, идет под флагом борьбы с жидами и коммунистами, что трактуется как синонимы.
В районном городке Червене немцы собрали мужиков и стали агитировать в духе, изложенном выше, когда же они заключили, что их заявление встречается враждебно, то расстреляли толпу из пулеметов...
Как вывод, должен подчеркнуть - исключительное бесстрашие, стойкость и непримиримость к врагу колхозников в отличие от некоторой части служилого люда городов, ни о чем не думающих, кроме спасения шкуры. Это объясняется в известной степени большой еврейской прослойкой в городах. Их объял животный страх перед Гитлером, и вместо борьбы - бегство.
В заключение еще повторяю просьбу помочь оружием для колхозников, коммунистов и комсомольцев, т. к. фронт не выделяет, кроме гранат, мне ничего.
Секретарь ЦК КП Белоруссии член Военсовета Запфронта
П. Пономаренко
Известия ЦК КПСС. - 1990. - N 7. - С. 210-211.
ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТВА В ДОКУМЕНТАХ 1917-1993г.г. М., <ИЛБИ>, 1995.
Ну, на всю дурноватых псевдопатриотов хватало, и не удивлюсь, если в угаре какой-то комиссар нечто подобное (про заперт использования вражеского оружия) ляпнул. Но и это вызывает сомнение, так как комиссар действует далеко не сам по себе.
И уж наверняка мнение единиц не разделял центр, чему подстверждение масса инструкций, описывающих вражеское оружие, приемы обращения с ним и прямо указывающее на желательность и даже необходисмость использования трофея, взятого в бою, против врага. Причем приводятся примеры, как красноармеец такой-то, захватив пулемет... или разведчик- красноармеец такой-то, завладев вражеским танком...
Вряд ли. Допускаю местную дурь максималиста, но никак не политику свыше. Тем более, вторая ударная не чай пила в гиблых болотах, а тяжело воевала, под конец в окружении. И такой приказ, даже если был реально отдан, мог отдать только пресловутый "враг народа" и "вредитель". Конечно, проконтролировать его было невозможно. А вокружении выбора нет, что с патронами, тем и воюем.
Партизаны так те вообще, в маленьких отрядах вооружение почти поголовно немецкое, хотя бы потому, что без связи с Москвой патронов не насобираешь на бой. И немцы не шибко давали бродить по окопам, трофеили быстро, пока не затрофеили местные.
Потому о запрете на трофеи в бою речи быть не могло.
Другое дело, что запрещали трофеи оставлять у себя, контролировали сбор, вели учет, складировали.
Впрочем, это не мешало командирам среднего и старшего звена и очень многим разведчикам иметь "второй" пистолет или же сверхштатное оружие. А разведка всегда частично вооружалась оружием противника, и причин на то много. Вспомнить хоть бригадны НКВД (разведка и диверсии), действовавшие под Москвой, которые вооружали польскими винтовками и пулеметами под патрон 7,92"57.
С уважением, Студент
Один из знакомых ветеранов уверял , что опосля призыва в 42 году - освоил на курсах пулеметчиков MG и воевал с этим пулеметом аж до конца войны .
О пулемете этом отзывался крайне уважительно . Называл его "оружие массового поражения" ...
Почитайте Пятницкого (,,Разведшкола Номер 005,,) он пишет, что на партизанских курсах их обучали работе пулеметами MG. Разведподразделения и партизаны уходили в тыл врага со штатными немецкими пулеметами. Да и логика это диктует. ,,Изучай оружие врага,, памятки развлечения ради издавали? А наставления по ремонту немецкого оружия?
Ну , разведчики-диверсанты всякие , оне завсегда на импорт падкие
В ситуации наступающих войск , не использовать то что трофейные команды насобирают - глупо . А хранить/охранять или уничтожать - бессмысленно . Вот и пускали в дело . Подход абсолютно разумный
умом то понятно ,что отказываться от использования трофейного оружия глупо, но ведь были в ходу лозунги звучащие красиво, а если вдуматься то полный идиотизм-встретим врага грудью-кто встретит-мужчина или женщина, какой грудью-правой или левой, а любой солдат знает, что врага лучше встретить огнем. или-умрем за родину-но ведь гораздо лучше если враг умрет за свою родину. кстати,если такой приказ был, то не мог он быть связан с тем, что у 2уа было мало пп-под мясным бором у советских бойцов сплошь и рядом мосинки и свт, но практически нет ппш
quote:Originally posted by igor61:
[ кстати, если такой приказ был, то не мог он быть связан с тем, что у 2уа было мало пп-под мясным бором у советских бойцов сплошь и рядом мосинки и свт, но практически нет ппш[/B]
.
ПП хорош , но во многих ситуациях недостаточен. Приличный боец с "мосей" пол-взвода автоматчиков положит , прежде чем они к нему подойдут на дистанцию уверенного поражения .Не говоря уже о "светке"...
Интересно , а как ППШ соотносился по цене с той-же СВТ ? 3-4 ПП на одну винтовку ? Наверное не меньше ...
именно под мясным бором с мосей трудно-в лесах видимость метров сто, не больше. светку сам люблю, но наши бойцы ее почему-то не жаловали. а по поводу количества пп вспомните как в то время объясняли причины нашего отступления отцы-командиры-де у немцев сплошь автоматы, а у нас, как они писали, винтовки царя-батюшки, а самый толстый танк на 41 год кв-плох, оказывается,тем, что в речках и болотах плавать не умеет
quote:чистить не умелисветку сам люблю, но наши бойцы ее почему-то не жаловали.
quote:вспомните как в то время объясняли причины нашего отступления отцы-командиры-де у немцев сплошь автоматы, а у нас, как они писали, винтовки царя-батюшки, а самый толстый танк на 41 год кв-плох, оказывается, тем, что в речках и болотах плавать не умеет
это давно было и неправда, не читайте суворова
про кв я не из суворова, а из жукова-воспоминания и размышления-он там примерно так оправдывался перед сталиным за неудачи на ленинградском фронте на 41год
quote:Originally posted by igor61:
про кв я не из суворова, а из жукова-воспоминания и размышления-он там примерно так оправдывался перед сталиным за неудачи на ленинградском фронте на 41год
Все оправдываются. Но с ленинградским фронтом могло быть и хуже без Жукова, кстати.
quote:Все оправдываются. Но с ленинградским фронтом могло быть и хуже без Жукова, кстати.
это точно. а все-таки интересно, был тот дурацкий приказ или это выдумка писателя. а по партизанским отрядам итересно-в книгах постоянно упоминается о поставках им нашего оружия, хотя логичнее было бы трофейного, вот почему так делали непонятно.
quote:все-таки интересно, был тот дурацкий приказ или это выдумка писателя.
А что за приказ вы имеете ввиду конкретно, издание какое?
quote:по партизанским отрядам итересно-в книгах постоянно упоминается о поставках им нашего оружия, хотя логичнее было бы трофейного, вот почему так делали непонятно.
ИМХО, вполне логично, все равно много трофейного не наберешь, да и оккупационным подразделениям сбывали редкие образцы оружия с ограниченным БК именно в этих целях - дабы партизаны не поживились если захватят.
книгу брал у приятеля читать давно, но вроде называлась она -мясной бор-автора я не помню, вся была посвящена прорыву 2уа под новгородом у мясного бора
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Если об эстонских и латвийских, то пожалуй всё же не о "трофейных".
...
С уважением.
А как Вы определяете В и ВТ, попавшие в распоряжение РККА после присоединения стран Балтии? ИМХО это были тоже своего рода трофеи.
quote:Originally posted by SeRgek:
Видел фотографию целого ряда Fw-190D9 со звездами и в нашем камуфляже рядом пилоты наши. И подпись, типа 45 год Калининград.
Мне особо интересно применение трофейной авиации до и после ВОВ, если кто чем порадует, буду благодарен.
Читал в книжке(не помню автора) о FW-190, что имелись непроверенные данные о нахождении на боевом дежурстве после войны трофейных FW-190D9 наряду с "Кингкобрами" и другой нашей авиатехникой. Вроде как речь шла о Дальневосточном округе. Попробую найти книжку...
ЕМНИП несколько эскадрилий трофейных FW-190 состояли после ВОВ на вооружении ВВС КБФ.
А боевой состав ВВС советских ВМС на Тихом океане в послевоенное время достаточно подробно расписан в мемуарах адмирала Касатонова "Флот выходит в океан". "Кингкобры" там упоминаются, а про "Фоккеры" вроде нет (хотя речь там идёт только об авиации ВМФ).
quote:Originally posted by MiG:
А как Вы определяете В и ВТ, попавшие в распоряжение РККА после присоединения стран Балтии? ИМХО это были тоже своего рода трофеи.
А как вы назовёте личный состав армий этих государств, продолживший службу в РККА?
Военнопленные?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
А как вы назовёте личный состав армий этих государств, продолживший службу в РККА? Военнопленные?
Конечно нет. Просто в данном конкретном случае слово "трофеи" можно рассматривать в более широком смысле как оружие не купленное за деньги, а полученное другим путем.
По аналогии, например, с чехословацким или австрийским вооружением, которое Вермахт получил "без войны". Оно ведь тоже имело "трофейные" обозначения (в частности, BEUTEKANONEN)!
quote:Originally posted by MiG:
Просто в данном конкретном случае слово "трофеи" можно рассматривать в более широком смысле как оружие не купленное за деньги, а полученное другим путем.
Полученное другим путем?
Лленд-лиз, например...
quote:Originally posted by MiG:
По аналогии, например, с чехословацким или австрийским вооружением, которое Вермахт получил "без войны". Оно ведь тоже имело "трофейные" обозначения (в частности, BEUTEKANONEN)!
Иностранное, а не трофейное.
quote:Сори, а это что?Originally posted by MiG:
В и ВТ, попавшие в распоряжение РККА после присоединения стран Балтии
ТРОФЕЙ м. греч. отбитое у неприятеля оружие, знамена, победная добыча, ...
(c) Словарь Даля.
Ключевое "у неприятеля". С чехами и австрийцами насколько помню Германия в состоянии войны была?
quote:Originally posted by Calex:
Сори, а это что?
У прибалтов - имущество, возвращённоё при воссоединении с матушкой Россией.
quote:Я значение абривеатур имел в виду. Но уже догадался.Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
У прибалтов - имущество, возвращённоё при воссоединении с матушкой Россией.
Кстати, спасибо что напомнили. Надо будет включить стоимость скомунизженного CCCР-ией вооружения и боевой техники в стоимость ущерба от советской окупации.
quote:Originally posted by Calex:
Кстати, спасибо что напомнили. Надо будет включить стоимость скомунизженного CCCР-ией вооружения и боевой техники в стоимость ущерба от советской окупации.
Обязательно.
А потом отработаете.
Уборкой снега
quote:Originally posted by Calex:
...скомунизженного CCCР-ией ...
Ха.
На коленях стоя сами поднесли
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Ха.На коленях стоя сами поднесли
Ну да, ну да. Специально всем народом денежки собирали. На подарок соседу.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
У прибалтов - имущество, возвращённоё при воссоединении с матушкой Россией.
Шутите? А сами "воссоединенные" что на этот счет думали? И явно (в языковом, культурном) "матушками" тем господам являлись не славянские народы. И вообще, так можно дойти до реставрации Тевтонского и Ливонского орденов - те тоже Прибаликой владели, пока не отняли у оборзевших рыцарей когда-то награбленное у местных племен.
Мой город за последние сто лет не менее десятка раз переходил из рук в руки, как минимум, четырем разным хозяевам. Боже упаси от повторной дележки прав на "историчесую территорию"
Гнилая тема с пресловутыми "двумя правдами" и политическим компонентом. Может лучше обзовем трофеями все то, что не куплено и не произведено своими силами? Вон, немцы, аннексировавшие без боя Чехословакию, считали имущество трофейным. Выходит, условием получения трофея не всегда является война со стрельбой и милионными жертвами.
quote:Originally posted by Calex:
Ну да, ну да. Специально всем народом денежки собирали. На подарок соседу.
На подарок Родине.
quote:Originally posted by Student:
он, немцы, аннексировавшие без боя Чехословакию, считали имущество трофейным.
Они считали то, что взято у "унтерменшей".
Россия так прибалтику не рассматривала.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
На подарок Родине.
Именно. Никак не соседям, которые не нашли ничего лучше, чем поставить захваченные Глостеры на своих аэродромах как ложные цели, поскольку не умели на них летать.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Россия так прибалтику не рассматривала.
Не Россия, CCCP.
А рассматривал просто. Как нахапать поболее.
Теорию потом специально обученные человечки допишут.
quote:Originally posted by Calex:
А рассматривал просто. Как нахапать поболее.
Теорию потом специально обученные человечки допишут.
Да ладно.
Польшу - полякам оставили, Монголию - монголам.
Латвию, правда не немецким баронам, а народу.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Да ладно.
Польшу - полякам оставили, Монголию - монголам.Латвию, правда не немецким баронам, а народу.
Сори, здесь не ИРО, не хотелось бы уклоняться в этом направлении.
Тем не менее, владения баронов в Латвии была национализированы задолго до советов, а в той же Польше был таки насаждён просоветский режим, что мало отлично от прямой аннексии.
quote:Originally posted by Calex:
Польше был таки насаждён просоветский режим, что мало отлично от прямой аннексии.
Вам виднее
Нахапать чего? Чем богата Латвия?
quote:Originally posted by Слоняра:
Нахапать чего? Чем богата Латвия?
Песком прибрежным.
Есть янтарь, но за ним нужно нагибаться 
запад всегда рассматривал прибалтику и польшу как нищие задворки европы. разменную монету в политической игре. и при необходимости сливал кому выгодно. и будет сливать, как только появится необходимость.
З.Ы. портки дырявые, зато гонору....
quote:Какое отношение состояние Ваших портков имеет к обсуждаемой теме?Originally posted by ЭйМС:
портки дырявые, зато гонору....
Была интереснейшая тема, так нет же, обязательно надо в ней нагадить.
По теме:
<Гладиаторы> в Прибалтике
Истребители <Гладиатор> в Латвии.
В марте 1937 года в Великобританию прибыла латвийская делегация, которая должна была приобрести партию новых самолетов для латвийских ВВС.
Деньги на покупку самолетов (120000 фунтов стерлингов) были получены благодаря лотерее.
Рассматривались предложения многих производителей, в том числе фирм <Хаукер> и <Глостер>. С <Гладиатором Mk I> латыши ознакомились 27 мая 1937 года на базе Хакклкоут. Всего Латвия заказала 26 машин <Гладиатор Mk I> и три Хоукер <Хайнд>. <Гладиаторы> несли четыре пулемета <Виккерс Mk VM> калибра 7,7 мм. Самолеты прибыли в Латвию морем во второй половине 1937 года. Окончательно контракт завершили в 1938 году, когда обе стороны рассчитались. Латвийские <Гладиаторы> получили тактические номера в двух диапазонах: 114-126 и 163-175. Ими вооружили две эскадрильи: 123-ю и 124-ю. Первую из них возглавил капитан Николай Балодис, а другую - капитан Янис Балодис. Формирование 123-й эскадрильи завершили в марте 1938 года. В эскадрилью попало 13 машин (114-126). Вторую эскадрилью сформировали в марте-апреле 1938 года. Сначала эскадрилья получила шесть машин (163-168), а остальные семь <Гладиаторов> поступили в часть лишь в октябре 1938 года. За два года эксплуатации произошло пять аварий. 13 марта 1938 года, то есть буквально в первые же дни полетов, разбился самолет N 167, пилотируемый Янисом Карклинсом. Авария произошла в районе Шпильве. При невыясненных обстоятельствах зимой 1938/39 г.г. разбился в районе Даугавпилса <Гладиатор> N 121. 19 июля 1939 года в районе Блидене Янис Тамсонс разбил <Гладиатор> N 171. Следующий <Гладиатор> - N 175 - пилотируемый Теодором Абрамсом разбился на полигоне Даугавпилса. В июне 1940 года Альберт Гудерманис разбил последний <Гладиатор>, номер которого не известен. Необычный случай произошел с сержантом Кристапом Спрингисом из 1-й эскадрильи, который летом 1938 года, совершая обычный полет, приземлился на территории СССР. Летчик был задержан. По просьбе латвийского правительства самолет вернули, а вскоре передали и летчика. После присоединения Прибалтики, пять <Гладиаторов> перегнали из Кокнесе в Крустпилс, где их законсервировали в ангарах. Точное место неизвестно, вероятно латвийские машины хранились рядом с польскими самолетами, стоявшими с 1939 года на территории завода <Проводник>. Последние полеты, уже с красными звездами на крыльях, латвийские <Гладиаторы> провели 20 сентября 1940 года. Тройка <Гладиаторов> участвовала в авиапараде ВВС РККА. Самолеты пилотировали Эрнест Рудзитис, Таливальдис Мисианс и Арвидс Бамберс. Истребители вылетели с аэродрома Юмправнмизе и прибыли на аэродром Спилве в Риге, где проходила основная часть праздника. В момент нападения Германии на Советский Союз большинство <Гладиаторов> стояло в Крустпилсе. Часть из них сгорела, остальные попали в руки противника.
Глостер <Гладиатор Mk I> (<114> ) латвийских ВВС, 1937 год. Оливково-зеленый камуфляж, нижние поверхности серебристые. Опознавательные знаки (бордовая свастика на фоне белого круга) в шести позициях, причем на верхней стороне крыла свастика нанесена прямо на камуфляж, без белого фона.
Истребители <Гладиатор> в Литве. Вслед за Латвией контракт на поставку <Гладиаторов> заключила и Литва. Контракт предусматривал поставку 14 машин. В полуразобранном состоянии самолеты морем доставили в Литву. Заказчик получил машины в октябре-ноябре 1938 года. Собирали самолеты на авиабазе в Ковно. После воссоединения Прибалтики, самолеты достались Советскому Союзу. Часть из них еще какое-то время летала. Самолеты имели номера в диапазоне от G-704 до G-717. Литовские ВВС организовывались в авиагруппы. Командовал авиацией бригадный генерал А. Густайтис. В его распоряжении были следующие силы:
I разведывательная группа генерала Н. Таутвиласа (2-я эскадрилья 7 самолетов ANBO-41, 6-я эскадрилья 3 ANBO-41, 3 ANBO-IV М и 1 <Альбатрос В.П> ).
II истребительная группа майора И. Адомайтиса (1-я эскадрилья 13 <Девуатенов D-501L>, 1 Bue 133d, 5-я эскадрилья 14 <Гладиаторов Mk I>, I Bue 133d, 7-я эскадрилья 7 <Фиатов> CR.20 и 1 ANBO-51).
III бомбардировочная группа майора И. Лиорентаса (3-я эскадрилья 14 <Ансальдо А-120>, 2 D.H. 89M и по 1 L.V.G.C. VI, ANBO-51, Локхид <Вега L-5B>, 4-я эскадрилья 10 ANBO-41 и 1 L.V.G.C. VI).
IV учебная группа майора И. Шешлаукиса (машины самых разных типов, в том числе музейный Фоккер D.VIII и <Альбатрос В.П> ). 5-ю истребительную эскадрилью возглавлял майор И. Наусед. Часть базировалась в Шавле (Шауляй). 15 июня 1940 года (день присоединения Литвы к СССР) эскадрилья располагала 12 летающими машинами, два истребителя находились в ремонте. Литовские ВВС были расформированы, а их командующий бригадный генерал А. Густайтис уличен в шпионаже и в октябре 1941 года расстрелян. Большинство самолетов были непригодны к применению в советской авиации. В Литве сформировали 29-й территориальный стрелковый корпус, который вошел в состав Красной Армии. Корпус располагал собствевнной разведывательной авиационной эскадрильей. В состав эскадрильи входили 9 ANBO-41 из бывшей 4-й бомбардировочной эскадрильи, 3 ANBO-51 из учебной группы, а также один Глостер <Гладиатор> и бывшей 5-й истребительной эскадрильи. Командовал эскадрильей майор И. Ковас. Остальные литовские самолеты законсервировали или отправили на слом. Эскадрилья прекратила свое существование после первых дней боев с немецкой армией. Большинство самолетов было уничтожено на земле в результате налетов люфтваффе. Отдельные <Гладиаторы> были захвачены немцами.
Глостер <Гладиатор Mk I> (G-705) литовских ВВС, 1937 год. Весь самолет серебристый, верхняя сторона верхнего крыла темно-зеленая. Опознавательные знаки только на руле направления.
"Война в воздухе" /N 72/
quote:Originally posted by ЭйМС:
З.Ы. портки дырявые, зато гонору....
Уровень жизни повыше, пожалуй. Уважаемые коллеги, не стоит путать ВВП и доходы от экспорта сырья с богатством. Вопрос в распределении и количестве ртов. Россия великая страна с массой достоинств, но быть большим и богатым ресурсами - это не заслуга. Это данность, которой нужно радоваться, но несколько безосновательно гордиться.
Да и не думаю, что на 1\6 суши 100 с небольшим гаком миллионам тесно.
Впрочем, гонорок есть, тошненький такой. Производный от обиды и испуга. Все же такая бледная поганка как шовинизм есть гипертрофированный национализм обиженной нации. Просто у горячих голов бывших республик СССРа в головах вариться то, что у немцев 60 лет назад в заднице перекипело. Что ж, государственности тоже нужно учиться, кажется, Эстония урок начинает усваивать - свое любить не значит чужое хаять.
А вообще-то мы о трофеях говорим.
Кстати, не доводилось ли кому находить на местах боев ВОВ Арисаки калибра 7,7? Из Хасано-Халхин-гольских трофеев? А то приятель коказывал патрончик такой, клялся, что поднял под Питером. Про Энфилды знаю, 6,5 тоже может быть, но вот стоило ли гнать с ДВ эшелоны с "мелкооптовыми" трофеями? Есть ли инфомация?
quote:Originally posted by Student:
головах вариться то, что у немцев 60 лет назад в заднице перекипело
quote:Originally posted by Calex:
Была интереснейшая тема, так нет же, обязательно надо в ней нагадить.
И кто начал об оккупации, Calex?
quote:Originally posted by Calex:
Сори, а это что?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
У прибалтов - имущество, возвращённоё при воссоединении с матушкой Россией.
quote:Originally posted by Calex:
Я значение абривеатур имел в виду. Но уже догадался.Кстати, спасибо что напомнили. Надо будет включить стоимость скомунизженного CCCР-ией вооружения и боевой техники в стоимость ущерба от советской окупации.
А истребители, что прибалтийских государств, что Польши, действительно были не нужны.
Ограничено использовались самолёты связи, учебные машины и т.п.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
И кто начал об оккупации, Calex?
Вы.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:У прибалтов - имущество, возвращённоё при воссоединении с матушкой Россией.
Э нет, это был конкретный ОТВЕТ, на вопрос, как называть данное имущество.
Ответ был может и спорный, но ОТВЕТ .
А вот:
quote:Originally posted by Calex:
...
Кстати, спасибо что напомнили. Надо будет включить стоимость скомунизженного CCCР-ией вооружения и боевой техники в стоимость ущерба от советской окупации.
К теме поста явно не относится.
Кто о чём, но патриотически настроенный русский латыш - об оккупации
quote:Вопрос был, что означают буквы "В и ВТ".Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
это был конкретный ОТВЕТ, на вопрос, как называть данное имущество
Вы же как всегда, кто о чём, а голый о бане.
Воссоединение, возвращение и т.д. Не надоело бред молоть?
А зачем свастику на самолеты рисовали?
quote:Originally posted by Слоняра:
А зачем свастику на самолеты рисовали?
Напомню, что до IIWW этот знак не имел современных ассоцииаций.
Его использовали в том числе и в РККА. Просто опознавательный знак, не хуже и не лучше любого другого.
quote:Originally posted by Calex:
Вы же как всегда, кто о чём, а голый о бане.
Воссоединение, возвращение и т.д. Не надоело бред молоть?
Опять голый о бане
quote:Originally posted by Calex:
Напомню, что до IIWW этот знак не имел современных ассоцииаций.
Его использовали в том числе и в РККА.
А подробнее?
У вас что на самолетах буддисты летали? Приведите эмблему РККА со свастикой.
quote:
Calex, Calex смотрим внимательно по Вашей ссылке:
"...Берем фотоальбом "Униформа Красной Армии 1918-1945" (Москва, 2001 г.),
открываем стр. 172, "Знаки различия Красной Армии, 1917-1924 гг.", где видим на картинке вышеупомянутую нашивку. И читаем:
- Нарукавная нашивка калмыцких кавалерийских частей Юго-Восточного фронта, 1919-20 гг. ..."
Часом не знаете, кто калмыки по вероисповеданию?
А латыши, следовательно - калмыки?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
А латыши, следовательно - калмыки?
Не следовательно. Речь о том, что в те времена этот знак не мог восприниматься, как "плохой" символ.
Да и опознавательным знаком латвийской авиации стал задолго до прихода нацистов к власти в Германии.
quote:Originally posted by Слоняра:
А когда он был применен впервые в ЛА, и какова его история?
Сразу при создании авиации, после первой мировой, в 19 году.
Орнаментальный символ в Латвии достаточно старый и распространённый, ещё языческий.
Трактуется как символ солнца, грома, счастья.
Вполне себе асcоциативно с боевым самолётом.
ЗЫ. Вот тут немного по теме. http://redcapella.livejournal.com/15214.html
quote:Originally posted by Calex:
Не следовательно. Речь о том, что в те времена этот знак не мог восприниматься, как "плохой" символ.
Калмыками?
С 1918 по 1919?
На ЮВФ?
Пожалуй.
И это всё?
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Калмыками?
С 1918 по 1919?
На ЮВФ?
Пожалуй.
Вы поставили себе целью зафлудить тему?
quote:Originally posted by Calex:
Вы поставили себе целью зафлудить тему?
"Вы поставили себе целью зафлудить тему? " (с)
quote:Originally posted by Calex:
Сразу при создании авиации, после первой мировой, в 19 году.
Спасибо, я погуглил и сам нашел
quote:Originally posted by Student:Россия великая страна с массой достоинств, но быть большим и богатым ресурсами - это не заслуга. Это данность, которой нужно радоваться, но несколько безосновательно гордиться.
это заслуга наших предков, что Россия великая страна с массой достоинств. ими и гордимся.
quote:Originally posted by X-10:Читал в книжке(не помню автора) о FW-190, что имелись непроверенные данные о нахождении на боевом дежурстве после войны трофейных FW-190D9 наряду с "Кингкобрами" и другой нашей авиатехникой. Вроде как речь шла о Дальневосточном округе. Попробую найти книжку...
Про ДВО ну оччень интересно... если найдете - буду крайне признателен...
quote:Originally posted by Calex:
Да и опознавательным знаком латвийской авиации стал задолго до прихода нацистов к власти в Германии.
А интересно, почему именно этот символ? Не герб, флаг и т.п.?
quote:Цвета флага традиционно размещают на корпусе гражданских аппаратов, военные же должны иметь свою эмблему простой формы, быстро определяемую на взгляд.Originally posted by NORDBADGER:А интересно, почему именно этот символ? Не герб, флаг и т.п.?
Герб - слишком громоздко.
Почему именно свастика? Не знаю точно, но её же использовала например и знаменитая эскадрилия <Лафайет>.
Хотя, в принципе её традиционная символическая расшифровка для военного самолёта подходят.
Выбор в качестве военного опознавательного знака пентограммы ещё более загадочен.
quote:Originally posted by Calex:
Выбор в качестве военного опознавательного знака пентограммы ещё более загадочен.
Но точно победоносен, не находите?
quote:Originally posted by Calex:
Цвета флага традиционно размещают на корпусе гражданских аппаратов,
Да ну, возьмём хотя бы Чехословакию, Израиль, Францию, Испанию ...
quote:У Израильских ВВС как раз щит Давида, эмблема ясная и легко читаемая.Originally posted by NORDBADGER:Да ну, возьмём хотя бы Чехословакию, Израиль, Францию, Испанию ...
Про прочих названных Х.З.
А почему у советских ВВС была именно пентаграмма на крыльях, а не флаг с "коси и забивай"?
Так уж сложилось.
quote:Originally posted by Calex:
У Израильских ВВС как раз щит Давида, эмблема ясная и легко читаемая.
А то это не израильский флаг? А изображать можно и кружками, и квадратиками, и т.д.
quote:Дык, на латвийском флаге ничего подобного легко отличимого нет.Originally posted by NORDBADGER:
А то это не израильский флаг? А изображать можно и кружками, и квадратиками, и т.д.
А знак будучи изображенным в виде кругов цвета флага, был бы неотличим от скажем, австрийского.
Как и советский от японского, кстати.
Только зачем все эти рассуждения? Опознавательные знаки сложились давно, и они были такие, как были.
quote:Originally posted by Calex:
Только зачем все эти рассуждения? Опознавательные знаки сложились давно, и они были такие, как были.
Ну вот, опять до истории докопаться не дадут, просто интересно, а тут сразу ... ложкой по рукам - нефиг конфеты без спроса брать.
quote:Originally posted by Calex:
А почему у советских ВВС была именно пентаграмма на крыльях, а не флаг с "коси и забивай"?
Так уж сложилось.
Calex, а пентаграмму РККВФ подсотрел и US Air corp
или
Ну не коммунисты ли скрытые?
quote:
А вот и "громовой крест" на Боинге US Army.
Возможно, историю военных эмблем и стОит обсудить отдельно, но в плане обсуждаемой темы это не даёт ничего.
с праздником
quote:Originally posted by MiG:
ЕМНИП несколько эскадрилий трофейных FW-190 состояли после ВОВ на вооружении ВВС КБФ.А боевой состав ВВС советских ВМС на Тихом океане в послевоенное время достаточно подробно расписан в мемуарах адмирала Касатонова "Флот выходит в океан". "Кингкобры" там упоминаются, а про "Фоккеры" вроде нет (хотя речь там идёт только об авиации ВМФ).
Вот нашел книжечку Кудишина И.В. Истребитель Фокке-Вульф FW-190 издательство ООО "Издательство Астрель" 2001
По теме, со стр. 124:
Советская Армия захватила на восточногерманских аэродромах большое количество FW-190D. Часть трофейной техники была уничтожена на месте-самолеты попросту давили танками, -а часть была перегнана в СССР. После облета в ЛИИ самолет получил очень высокую оценку. Не стоит забывать что по скорости и высотности "длинноносый" превосходил даже появившийся после войны Ла-11, несколько уступая последнему лишь по мощности и кучности залпа. Есть непроверенные сведения, что до 1948-1949гг. некоторое количество "Дор" состояло на вооружении морской авиации Балтийского флота и в частях ПВО (в частности, в Хабаровском крае) наряду со "Спитфайрами" и "Кингкобрами".
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Иностранное, а не трофейное.
Ну не знаю!
Здесь это слово переведено как раз как "трофей"!
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=beute
quote:Originally posted by Слоняра:
ТРОФЕЙ м. греч. отбитое у неприятеля оружие, знамена, победная добыча, ...
(c) Словарь Даля.
Ключевое "у неприятеля". С чехами и австрийцами насколько помню Германия в состоянии войны была?
ИМХО в данном случае немцы понимали слово "трофей" в широком смысле. См перевод "beute" в моём предыдущем посте.
quote:Originally posted by MiG:
Ну не знаю!
Здесь это слово переведено как раз как "трофей"! http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=beute
Какое слово?
И посмотрите ссылку.
quote:Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Какое слово?
И посмотрите ссылку.
<beute> - с немецкого "добыча, трофей, приз"!
quote:Originally posted by MiG:
<beute> - с немецкого "добыча, трофей, приз"!
Так это желание переводчика, мог бы и приз указать? Какие проблемы?
Пусть будет "приз"! Тоже подходит! В любом случае не "иностранный".
quote:Originally posted by MiG:
Пусть будет "приз"! Тоже подходит! В любом случае не "иностранный".
Договорились
ОК!