История оружия
Малораспространенное и редкое оружие
Предлагаю создать тему, для этой ужасной жары. Тема "картинная". Просто выкладываем разнообразные фотки(+возможно краткие комментарии по ним) малоизвестных образцов стрелкового оружия. Что называем редким? Понятие субъективное, трудно сказать(может кто-то предложит потом подходящую формулировку). За точку отсчета взял количество произведенных образцов. Конечно, иногда малочисленное оружие становилось известным, а довольно массовое - наоборот - сгинуло без следа.
Если присмотреться, большинство образцов укладывается в три-четыре обозначившиеся группы по количеству выпущенных. Это опытная серия(до нескольких сотен), малые серии(10.0000 - 30.000), и крупносерийное - от сотен тысяч то миллионов. Рамки условные, что-то в них конечно не вписывается. Под подходящими к теме я подразумевал первые две группы. То есть примерно <30.000 произведенных образцов. Разнообразные штучные прототипы считать не будем. Очевидно, в это попадёт разное - и "детища" малых стран, не экспортировавшееся, и всё скоммерчески неуспешное, пробное, проигравшее конкурентную борьбу, или ушедшее волей других обстоятельств.
Года и страны, классы стрелковки любые, от револьверов до ручных пулеметов. Тема на глубину не претендует, просто для взаимного повышения эрудиции. Мало ли кто-то чего-то не знал. Если ни к чему - скажите.
Пример - американский пп времен Второй Мировой United Defense M42.
Интересно, что пистолет L-35, часто (и правильно) именуемый по фамилии конструктора, то-есть, Лахти, вполне известен.
Склонирован в десятках тысяч экземпляров, был принят на вооружение, участвовал в войне. Снимался в современном кино.
Но, что характерно, серия за 9000 так и не вылезла. И многие любители оружия почитают за праздник иметь его в коллекции не как курьёз, а именно как боевой ствол (кто стрелял, то знает), тем более, что в этом качестве претензий к нему не наблюдалось сроду.
Борхард 1893 - по разным источникам от 3 до 7 тыс
Боевая винтовка Тип-64. Калибр 7.62мм. Производство Япония. Произведено около 23 тыс.. За пределы Японии не поставлялась.
Венгерский пистолет "Фроммер" М1910. Производство около 3.000 штук. Калибр 7.65мм.
Brun-Latrage
Изготавливался фирмой "Latrige Брун." Хотя патент датируется 1868 пистолет не выпускался до 1890 года.
Магазин постоянный на 10 патронов калибром 6мм с верхней загрузкой.
При нажатии на спусковой крючёк ствол надвигается на патрон, одновременно тяга, с левой стороны пистолета, "тащит" боёк и взводит боевую пружину. При полном "надвигании" ствола на патрон, тяга (она пружинная) находит на упор и освобождает боёк. Происходит выстрел. При возвращении ствола в исходное положение тяга опять захватывает боёк. Как проиходит эктракция стреляных гильз так и не понял.
Выпуск этих пистолетов довольно незначительный. Стоимость в России ок.10000$
Резать такой в макет вряд ли кто осмелится.
Изготавливался в нескольких вариантах отделки.
Бельгийский пистолет Le Gaulois предназначен для самообороны на коротких дистанциях.
Серийно производился с 1893 года и до начала Первой Мировой войны.
В основе пистолета лежит изобретение Брана Латрижа (Brun Latrige), запатентованное им в 1868 году.
Пистолет не автоматический, его механика приводится в действие при нажатии на раму пистолета. При нажиме на раму пистолета сначала в канал ствола досылается патрон и взводится пружина ударно-спускового механизма. При занятии рамой крайнего переднего положения происходит освобождение бойка и происходит выстрел. Далее две возвратные пружины толкают раму назад, и происходит выброс стреляной гильзы через специальное отверстие вверх.
Предохранитель расположен на корпусе с левой стороны и имеет три положения. В первом положении блокируется рама пистолета от нажима. Второе положение позволяет вести огонь. В третьем положении открывается защелка с правой стороны корпуса и открывается крышка корпуса, открывая обойму пистолета для перезарядки. Для визуального контроля за количеством оставшихся патронов в передней части корпуса имеются сквозные отверстия. Прицел открытый, не регулируемый.
Для стрельбы использовались относительно маломощные патроны 8x9 R (также известны названия 8 mm Tribuzio, 8 mm Eclair, 8 мм Gaulois) со свинцовой без оболочечной пулей. Такие же патроны применялись в Итальянском пистолете Tribuzio Lampo, тоже весьма оригинальной конструкции.
За ММГ этого пистолета в России придётся выложить 3-4 тысячи долларов.
Два малораспространенных пистолета, у которых много общего:
Всего произведено:
* Mannlicher M1900 - M1905 = 11,450 шт. (вкл. 6,180 шт. для Аргентины)
* Star Model 1914 - в французских архивах сведения о 21,000 штук, поставленных фирмой Bonifacio Echeverria, однако в этом числе входят несколько тысяч пистолетов "Izarra" (вариант "Ruby"). Принято считать, что Star Model 1914 было примерно 16,000 шт.
Star Model 1914 в показанном сохране значительно труднее найти, чем Mannlicher M1905 в аналогичном сохране. (Показанный М1905 из тех, что продавались в Австрии офицерам)
quote:Originally posted by hessian:
Боевая винтовка Тип-64. Произведено около 23 тыс..
Нолик потерялся.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Нолик потерялся.
Верно, я ошибся. Спасибо. Стало быть ей здесь делать нечего). Почему-то всегда казалось что это была винтовка ограниченного стандарта, переходная.
Малораспространённое, редкое, оригинальное...
Хм, ПШ.
Берём врагов "неньки Украiни" на испуг! 
Вот реально малораспространенная модификация
quote:Originally posted by hessian:
Пример - американский пп времен Второй Мировой United Defense M42.
у нас такой недавно откопали. http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=64721
А это ?
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
у нас такой недавно откопали. http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=64721
Да уж, редкая находка. Спасибо! По ссылке, общий выпуск 15.000 штук.
quote:Originally posted by ASSHUKLIN:
ASSHUKLIN
P38
А что это?
Из той же серии, что и UD-42. Пистолет-пулемет M2 Hyde-Inland. Производился в 1942-1943 годах Marlin Firearms, США. Калибр .45 ACP. Общее количество выпущенных всего 400 штук, в войска не поставлялся, судьба неизвестна.
P.S. глубоких книжек по теме у меня нет, поэтому большинство информации нарыто из англоязычного интернета. если есть что поправить/ добавить - говорите. Надеюсь, кому-то хотя бы поиск по упоминающимся названиям поможет отыскать интересующую информацию.
quote:А что это?
п\п ERMA EMP-44
и мп 40\1 был ещё
Трости.
Gasser М.1870 с автоматическим выбрасыванием стреляных гильз (разработка Thomas Sederl)
Кстати, Николай и другие заокеанские комрады, поздравляю с отменой запрета носить оружие!
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Кстати, Николай и другие заокеанские комрады, поздравляю с отменой запрета носить оружие!
В многих штатах такого запрета нет. В других пока запрет не отменен. Лишь позавчера суд высказался, что решение мэрии Чикаго запретить притежание короткоствола противоречит конституции. Но это далеко не отмена запрета, это всего лишь начало всяких судебных процесов отменить решение городских властей. В самом штате ношение оружия запрещено и я лично не думаю, что в обозримом будущем запрет на ношение будет отменен. Там, где иждивенцев (читай "быдло") много, демократы всегда у власти, а им оружие не нравится...
Пистолет Praga модель 1921 года, кал 6,35мм. Изготавливался 1921-22гг. За этот период изготовлено 7367 шт.
Винтовка Арисака обр. 35. Произведено около 36.000 в начале века, некоторые поставлялись в Сиам (Тайланд).
quote:Originally posted by hessian:
Винтовка Арисака обр. 38. Произведено около 36.000 в начале века, некоторые поставлялись в Сиам (Тайланд).
Во-первых, на фото обр. 35, а не обр. 38. Во-вторых, обр. 38 к редким оружиям не принадлежит, так как производились сотнями тысячами.
опечатка
Болгарский Люгер, обр. 1900.Кал. 7,65
Произведено 1000 штук. /фото из нета/
редкие "штурмгеверы"
MKb.42(W), выпуск не более 5 тысяч штук
FN CAL, выпуск порядка 12 тыс штук
Stoner 63, выпуск не более 4 тыс штук
концепт из Франции
quote:концепт из Франции
Афигеть! Что ЭТО?
Источником информации об этом чуде не поделитесь?
Пистолет Jäger, в 1914 году немцы выпустили этот невзрачный но на мой вгляд очень интересный пистолет. Практически весь штампованый (за исключением ствола, затвора, и еще некоторых деталей), что в 1914 можно назвать чудом инженерной мысли. Сделано чуть более 6000 штук.
quote:Originally posted by swiss:
Источником информации об этом чуде не поделитесь?
У Макса Попенкера есть книга, из которой взято фото
Мож и расскажет чего Автомат Sterling SAR-87. Предлагался коммерческим образом в первой половине 80-х годов. Первоначально были попытки пропихнуть в армию, но на тот момент оказалось неактуально из-за SA-80. Является совместным детищем Sterling Armaments и Chartered Industries of Singapore. Произведено менее 100 штук.
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Пистолет Praga модель 1921 года, кал 6,35мм. Изготавливался 1921-22гг. За этот период изготовлено 7367 шт.
простите а откуда фото?
quote:Originally posted by hunter s thompson:
Пистолет Jäger... Сделано чуть более 6000 штук...
Сделано примерно 13,000 штук. Документированы образцы с серийными номерами с 01 по 12605.
quote:Сделано примерно 13,000 штук. Документированы образцы с серийными номерами с 01 по 12605.
У вас кстате нет фотографий получше, желательно с разборкой, а то инфы по этому пистолету мало.
quote:Originally posted by hunter s thompson:
фотографий получше, желательно с разборкой.
Оно может и желательно, да не получается. Есть с разборкой похуже, есть получше без разборки:
quote:Originally posted by swiss:
Афигеть! Что ЭТО?
Опытная винтовка-концепция Faucon-Meunier 1918 года. Полковник Armand Faucon придумал концепцию "сбалансированной винтовки", но конструктором самой винтовки не являлся, лишь ее конфигурации. В основе прототипа легла опытная самозарядная винтовка Meunier A5, кал. 6,5х61 (одна из многочисленных конструкций месье Meunier). Короче, полк. Faucon изобрел конфигурацию bullpup! Сама винтовка А5 опередила свое время - самозарядка появилась в 1908 г., начальная скорость ее 6,5 мм пули была 1020 м/сек! Затвор по типу Schmidt-Rubin 1896, автоматика с отводом газов.
quote:Originally posted by swiss:
Источником информации об этом чуде не поделитесь?
Источники:
Сие оружие не вписывается в тему, так как автор четко написал - "серийное", не экспериментальное оружие.
quote:Originally posted by hessian:
...Разнообразные штучные прототипы считать не будем...
quote:Оно может и желательно, да не получается. Есть с разборкой похуже, есть получше без разборки:
Спасибо.
quote:простите а откуда фото?
Не помню. С какого нибудь аукциона наверное.
Размещусь ссылками (ибо фото много):
Некоторые фото из экспозиции Музея Артиллерии Инженерных войск и войск Связи СПб (с витринными аннотациями)
forummessage/85/440
Баскские братики - маузероподобные испанцы
forummessage/85/440
Редкие британцы
forummessage/85/440
Может ещё чего наковыряю по архивам
quote:
Сие оружие не вписывается в тему
Прошу прощения, как-то просмотрел этот момент. ОК, нечто другое из того же источника
quote:Originally posted by P38:
ОК, нечто другое из того же источника
Всего лишь редкая модификация распространенного оружия, MAS 49/56:
quote:Originally posted by Pavlov:
Короче, полк. Faucon изобрел конфигурацию bullpup!
до Фокона (патент датируется 1911 годом) был как минимум англичанин Торнейкрофт, запатентовавший магазинку в конфигурации буллпап в 1902м.
Автоматичная винтовка на базе Манлихер М88. В мире известна только одна. Наверно експериментальная.... /фотки из forums.gunboards.com /
Еще......
quote:Originally posted by Valo:
Автоматичная винтовка на базе Манлихер М88. В мире известна только одна. Наверно експериментальная...
И поэтому в тему не входит... Однако такая прелесть!!!
quote:Originally posted by Pavlov:
И поэтому в тему не входит... Однако такая прелесть!!!
Pavlov, смените гнев на милость
Давайте и эксперементалки тоже, тем более такие прелести Sauer & Sohn mod BAR. Изготовленно тоже не очень много, а вот сколько точно не знаю.
Souer & Sohn модель 1919 (кал. 6,35мм). Если рассматривать эту модель в целом, то изготовлено около 60000 шт, вроде к этой теме никакого отношения не имеет. А вот если рассмотреть эту модель по модификациям (для "гурманов", коим эта тема наиболее интересна), то получаем следующее:
1-я модификация - около 30000 шт.
2-я модификация - около 18500 шт.
3-я модификация - около 11500 шт.
ММ.34
quote:ММ.34
ухты, а чёйто? расскажите.
Не Томпсон.
Одно из испанских подражаний Маузеру. На момент выпуска конструктивно превосходил Маузер т.к. имел регулятор темпа стрельбыquote:Originally posted by ded2008:
ухты, а чёйто? расскажите.
Ты поосторожнее с 2m-outrage. Этому 3D-моделисту 30 минут работы за компом и у этого Маузера появится ленточное питание и зенитный прицел...
quote:ММ.34
А вот заглянуть бы ему под накладки - там такая механизьма!
quote:
Максим, откуда инфа про 5 тысяч штук? Бытует мнение, косвенно подтверждаемое числом сохранившихся образцов, что их было всего несколько сотен.
Моя любимая самозарядка - чешская ZH29. Где бы такую достать (хоть ММГ, а лучше под лицензию
) Вроде их не больше 1000 штук сделали.В руках у китаёзы
И ещё один чех - ZK383. Пистолет-пулемёт с сошками.
quote:Originally posted by -Saper-:
А вот заглянуть бы ему под накладки - там такая механизьма!
Если бы я знал. Мне никогда не встречались полностью разобранные ММ.31 и ММ.34
Парни, а ни у кого нет описания как этот замедлитель работал? А то как на Астре я знаю, но ММ.34 ...
Ну или хотя бы какой он был? Механический, пневматический, какой?автоматическая винтовка Breda PG, 1935, Коста-риканский контракт. вроде как порядка 250 штук сделано
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Парни, а ни у кого нет описания как этот замедлитель работал?
Левый скан - мой, из двухтомника Нельсона, Локховена и Мусгрейва. Я вроде бы показывал сканы Royal MM34? Короче, замедлитель пневматический. По крайней мере, так автор думает, поскольку в его руках был некомплектный образец.
В общей сложности Bestegui Hermanos произвели 33,000 пистолетов-пулеметов ММ31 & ММ34.
quote:Originally posted by Pavlov:
В общей сложности Bestegui Hermanos произвели 33,000 пистолетов-пулеметов ММ31 & ММ34.
Вот именно, "в общей сложности". Поэтому я и выложил только ММ.34
quote:Originally posted by hunter s thompson:
У вас кстате нет фотографий получше, желательно с разборкой, а то инфы по этому пистолету мало.
Разборка
Mauser T-gewehr (снимок из музея - ?) +
http://www.antitank.co.uk/ww1_anti-tank_rifles1.htm
Пулемет Vz.52 lehký kulomet (Чехословакия). Производился в 1952-1964 г.г. Производство ~8.000 экз.
quote:Originally posted by hessian:
Пулемет Vz.52 lehký kulomet (Чехословакия). Производился в 1952-1964 г.г. Производство ~8.000 экз.
Насколько можно опираться на чешские источники - ок. 20 тыс., позже ок. 8 было переделано во vz.52/57.
quote:Originally posted by Новгородец:
Mauser T-gewehr (снимок из музея - ?) +
Танкгевер - не такая уж редкость. По крайней мере, я раза три видел в продаже ММГ такой штуковины.
Вроде их тысяч 15 сделали.
Reform. Изготавливался в двух модификациях. Отличались креплением предохранителя и накладками. На ранней модификации все стреляные гильзы экстрагировались вручную (правда экстрактора в комплекте не было), на поздних пистолетах гильзы сдувались (?) газами следующего выстрела при этом последняя гильза также удалялась вручную (по непроверенной информации в блоке стволов были небольшие отверстия, но я в этом не уверен). Изготовлено не более 10000 шт (?)
quote:Вроде их тысяч 15 сделали.
Заказали 30 000, до конца войны изготовили 15 800 ружей, из которых в сентябре 1918 г. во фронтовых частях находилось 4632. К 1932 на вооружении рейхсвера имелось 1074 (остальные по Версальскому договору порезали-?). Сколько могло уцелеть из этой тысячи?
Шведы ещё эту гэвэрину выпускали.
quote:Originally posted by Новгородец:
Заказали 30 000, до конца войны изготовили 15 800 ружей, из которых в сентябре 1918 г. во фронтовых частях находилось 4632. К 1932 на вооружении рейхсвера имелось 1074 (остальные по Версальскому договору порезали-?). Сколько могло уцелеть из этой тысячи?
Видимо, не особо их порезали, ибо ММГ всплывают в количествах, которые никак не согласуются с цифрой 1074. Да и цены на них не такие заоблачные.
Автоматический револьвер конструкции норвежца Halvard Folkestad Landstad с магазином, патрон 7,5 мм от норвежского револьвера Наган обр. 1893. Автоматика подает патроны из магазина в барабан, поворачивает его, выбрасывает стреляную гильзу и перезаряжает оружие (то ли револьвер, то ли пистолет). У "барабана" всего лишь две каморы. Смысл решения абсолютно никакой - а почему патрон подается в барабан, а не напрямик в патронник ствола? Все равно, одна из интересных и редких конструкций.
Скан из "малой библии револьверов" Тайлерсона.
И скан из "большой библии револьверов" Мюллера.
Испанский револьвер с автоматической экстракцией гильз с отводом газов, обр. 1882, конструкция Льюиса Ибарра. У испанцев были еще модели обр. 1880 г. Ибарра, обр. 1880 завода в Овейдо, обр. 1882 Клоталдо Пиняла, все с автоматической экстракцией гильз с отводом газов. Преимущество этой системы выбрасывания в том, что она не связана с работой курка и не вызывает чрезмерных усилий на спуск и осечек в связи с тугой экстракцией. Хотя смысл этой конструкции тоже не ахти какой, поскольку заряжание по-одному (револьвер уже не переламывается как в оригинале), ускорители заряжания не подойдут.
автоматическая винтовка Farquhar-Hill. рекомендована к принятию на вооружение Британской армией в 1917, но выпуск до конца войны развернуть так и не успели, в виду отсутствия свободных мощностей
имела интересную газоотводную систему с промежуточным пружинным накопителем энергии, очень "мягкую" в работе
Пистолет Воеводина. Также был рекомендован к принятию на вооружение. В интернете пишут, что было выпущено более 1000 шт.
quote:Originally posted by Pavlov:
Испанский револьвер с автоматической экстракцией гильз с отводом газов, обр. 1882, конструкция Льюиса Ибарра. У испанцев были еще модели обр. 1880 г. Ибарра, обр. 1880 завода в Овейдо, обр. 1882 Клоталдо Пиняла, все с автоматической экстракцией гильз с отводом газов. Преимущество этой системы выбрасывания в том, что она не связана с работой курка и не вызывает чрезмерных усилий на спуск и осечек в связи с тугой экстракцией. Хотя смысл этой конструкции тоже не ахти какой, поскольку заряжание по-одному (револьвер уже не переламывается как в оригинале), ускорители заряжания не подойдут.
Сравним?
forummessage/36/365
[QUOTE]Originally posted by Heinz Steinkopf:
[B]Моя любимая самозарядка - чешская ZH29. Где бы такую достать (хоть ММГ, а лучше под лицензию
) Вроде их не больше 1000 штук сделали.Поспрашивайте копателей . Немцы такую пользовали, в Калининградской области, на Бальге такую точно поднимали в 90-е годы, если верить А.Овсянову...
quote:Originally posted by Kosta_g:
Сравним?
Вот это ВЕЩЬ! Нечего и сравнивать, у Вас сама ВЕЩЬ, у меня только книга... Про ветку совершенно забыл.
quote:Originally posted by Pavlov:
у Вас сама ВЕЩЬ
О нет, не у меня.
Вот один момент странен: откуда на единственной экземпляре, произведенном на предприятии Смит-Вессон надпись "ybarra"?
Как откуда? На заводе Овиедо и набили.
Вот более раняя конструкция Ибары:
"....Vesely Machine Carbine (автоматический карабин системы Веселы) разработан в 40-е годы. Оружие имело два основных варианта: V-42 (с деревянным прикладом и штыком) для пехоты и V-43 (со складывающимся плечевым упором) - для ВДВ.
Как и все пистолеты-пулеметы отечественной разработки, он был создан под патрон 9mm Parabellum. Оружие работало на принципе отдачи свободного затвора, его темп стрельбы составлял 900-1000 выстрелов в минуту. Имелся переводчик огня. Отличительным свойством системы стал коробчатый магазин, разделенный вертикальной перегородкой и фактически представлявший собой два вместилища для патронов, расположенных в одном корпусе. При ведении огня, расстреляв боеприпасы в одном магазине, стрелок посредством специального приспособления передвигал его вдоль оси оружия так, что горловина заднего отделения перемещалась под окно приемника. Дослав новый патрон в ствол, можно было продолжать огонь. Общее количество боеприпасов в таком <спаренном> магазине равнялось 60 (два по 30).
Оружие получилось сложноватым и ненадежным. Кроме того, поступавшие в больших количествах в армию <стены> различных модификаций по споим весовым и габаритным характеристикам вполне подходили для использования в воздушно-десантных войсках и к тому же были очень просты в производстве. Все эти факторы сделали ненужным принятие на вооружение нового образца пистолета-пулемета, хотя в ограниченном количестве в войска он все-таки попал. ..."
взято отсюда
www.mp-guns.ru
У кого-нибудь есть инфа по поводу сколько все-таки выпущено, и фотография?
quote:------
Видимо, не особо их порезали, ибо ММГ всплывают в количествах, которые никак не согласуются с цифрой 1074. Да и цены на них не такие заоблачные.
------
Шведы ещё эту гэвэрину выпускали
А из "щведов" не могли наладить выпуск ММГ? В колчествах - это сколько?
quote:Originally posted by Новгородец:А из "щведов" не могли наладить выпуск ММГ? В колчествах - это сколько?
А вот по этому поводу ничего сказать не могу. Надо внимательно смотреть клейма и сравнивать с заведомым оригиналом, что достаточно сложно.
Я не написал, что они "встречаются в количествах". Я написал, что их количество не согласуется с цифрой 1074 штуки. На буржуйский аукционах я точно помню три экземпляра. Ещё один предлагали вне аукциона. При этом цена была более чем адекватна для такого, без сомнения, редкого и древнего крокодила. Скажем так, она была значительно - почти на порядок - ниже, чем цена на FG42, MKb42(H) и была ближе к G41(M)
Видимо, тут сказываются два фактора: в некотором количестве союзники взяли их трофеями и "попил по-Версальски" заключался в тщательном консервировании или продаже третьим странам.
quote:"попил по-Версальски" заключался в тщательном консервировании или продаже третьим странам.
Скорее второе. Но... Если их уцелело несколько тысяч - все равно редкость.
quote:На буржуйский аукционах я точно помню три экземпляра. Ещё один предлагали вне аукциона.
Я это и имел ввиду
quote:Originally posted by Новгородец:
Скорее второе. Но... Если их уцелело несколько тысяч - все равно редкость.
Несомненно.
quote:Originally posted by Heinz Steinkopf:
Надо внимательно смотреть клейма
У шведов такие
Подниму тему (всё ещё жарко
). Не редкий малыш, но для темы подходит.Haenel Schmeisser модель 2:
А вот этого forummessage/36/446 вроде, в теме еще не было. Но на Форуме, оказывается, был!
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
(всё ещё жарко
Согласен
.Вот еще несколько образцов
1) Husqvarna M/07 (Швеция). Пистолет представляет собой копию Браунинга М1903. Калибр 9х20 Long. Выпущено немного(сколько?).
2) IMI Magal (Израиль). Вариант под патрон US 7.62x33, выпущено немногим более 1000 штук(в силу узкого применения).
3) M3 Carbine (США) возможно банально, но тоже довольно редкое оружие - согласно американским данным именно этой модели выпущено лишь около 2100 штук. По всей видимости из них бОльшая часть попала в Южный Вьетнам вместе с остальными "карбайнами", т.к. особой ценности к тому моменту для США не представлял.
Этот карабин forum.guns.ru несколько лет назад часто видел у полицейских в Иерусалиме, особенно у девушек, но сейчас он куда-то пропал. Зато теперь иногда встречается почти такой же на вид, но под патрон 5,56 х 45.
quote:Originally posted by hessian:
M3 Carbine
Это просто мод М1 под ИК прицел ночного видения. Выпущено мало - так и война в Корее закончилась да и не так все гладко было с тем самым ночным видением. Про то что данная модификация попала в Южный Вьетнам такими данными не располагаю, видимо и вы тоже. А вот то, что ее пользовали французы в Алжире - это точно
Вот вам М3 фото в хорошем качестве:
quote:Originally posted by hessian:
1) Husqvarna M/07 (Швеция). Пистолет представляет собой копию Браунинга М1903. Калибр 9х20 Long. Выпущено немного(сколько?).
Только этих (m/07) выпущенно около 100-105 тыс., в т.ч. ок. 10 тыс. FN.
Шмайсер МК.36. сколько выпущено всего - не помню, но точно мало
Smith&Wesson Light Rifle Mk.1, 9х19, английский заказ.
quote:Originally posted by mpopenker:
Smith&Wesson Light Rifle Mk.1, 9х19, английский заказ.
Эта круче.
quote:Originally posted by mpopenker:
Шмайсер МК.36. сколько выпущено всего - не помню, но точно мало
Я так понимаю, что речь о пальцах на одной руке.
quote:Originally posted by P38:
Это просто мод М1 под ИК прицел ночного видения.
Верно, фотку не того запостил, сори. Интересный факт - М1 и М2 производились вскоре после ВМВ в Японии, фирмой Howa Machinery. Шли на вооружение Сил Самообороны, оттуда после многие попали во Вьетнам.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Только этих (m/07) выпущенно около 100-105 тыс., в т.ч. ок. 10 тыс. FN.
Спасибо за поправку, значит здесь ему не место.
По МК-36:
МП 36 -- предшественник МП38
Снайперка WA2000 - сделано 16-17штук
Так мало? о_О
При отличных боевых качествах винтовка имела ещё более "отличную" цену - 10тыс. долларов. + к этому винтовка явно не армейская, а спецслужбы решили что они AW и TRG42 обойдутся
Вот нечастая штука Neuhausen KE7
1) Пистолет-пулемет Smith & Wesson M76, производился с 1967 по 1974. Фактически является копией Carl Gustav m/45. Причиной его появления явилось то, что правительство Швеции было против войны во Вьетнаме, и запретило какие-либо продажи оружия в США. Тем не менее подразделение Navy SEALs выразило в тот момент заинтересованность в этих пистолетах-пулеметах, что и привело к появлению S&W 76. Из более-менее заметных различий - складывающиеся в разные стороны приклады. Существовал еще вариант под .45 ACP - MK.760 "Fruithurst". Права на производство этого ПП были проданы компании MK Arms в 1983 году.
2) ПП Chropei GP10 (Греция). Оказывается, в Греции есть и такое. Этот автомат производился в 1975 году, однако так и не был принят на вооружение армии. Произведено не более 100 штук.
Шведская М40,8мм,выпущено то ли 4,то ли 5тысяч, сейчас жуткая редкость.
quote:Originally posted by sakstorp:
Шведская М40,8мм,выпущено то ли 4,то ли 5тысяч, сейчас жуткая редкость.
Это та, которая как "противотанковая" задумывалась?
quote:Это та, которая как "противотанковая" задумывалась
По-ходу, просто вариант 98-го.
quote:Это та, которая как "противотанковая" задумывалась?
Она задумывалась как личное оружие для пулемётных расчётов у которых были пулемёты под этот патрон
------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
quote:Снайперка WA2000 - сделано 16-17штук
Моя любимая (снимок уже скачал, спасибо
) А точно? Их же выпускали с 1982 по 1988. quote:А точно? Их же выпускали с 1982 по 1988.
Выпускать можно долго и упорно, вопрос кто купит
Кстати, где-то год назад на какой-то оружейной выставке одна штучка продавалась за 17килобаксов.
quote:Originally posted by sakstorp:
Снайперка WA2000 - сделано 16-17штук
Сделали таки 176 штук
quote:Сделали таки 176 штук
Перепроверил. Как ни прискорбно, действительно, ошибся.
"Но думать и знать наверняка - не одно и то же." (с)
15штук поставили только в США, а в общем было 176.
quote:Originally posted by sakstorp:
Она задумывалась как личное оружие для пулемётных расчётов у которых были пулемёты под этот патрон
про "противотанковость" я так понял согласно этой ссылке. если речь о Gevar m/40. Конечно, шведы погорячились
.www.gotavapen.se
quote:Originally posted by sakstorp:
Снайперка WA2000
На фото эйрсофт.
quote:Сделали таки 176 штук
Маловато, но при той стоимости и качестве по 29 в год (усреднил) не плохо. Рановато появилась...
Сейчас их используют, или только "под стеклом" держат?
На armourbook.com интересная книжка появилась - "The boxlock pistols explained". Автор: Gerard Henrotin
Размер: 44,41(+3%)Мб
http://depositfiles.com/ru/files/rfjckfjgp
http://turbobit.net/05co6v96o9r0.html
quote:Сейчас их используют, или только "под стеклом" держат?
Спасибо! Но не понял
ими пользуются "силовики" или только коллекционеры?
quote:Originally posted by Новгородец:
Но не понял
Конечно энтузазисты.
Странно, почему на русском форуме в этой теме не вспомнили автомат Федорова. Обьем производства 3200 единиц, вполне себе редкость
Во ёперный театр "гусятница" на плоскодонке, уважаемый лп а откуда снимки, Штаты ?
Ещё один из КС не часто встречающийся. Маузер М.1910/34, изготовлено ок.27000шт.
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Ещё один из КС не часто встречающийся. Маузер М.1910/34, изготовлено ок.27000шт.
Ну это ж всего лишь модификация.
quote:Ну это ж всего лишь модификация.
Согласен полностью. Ну уж больно он мне нравится
HK VP70M
quote:
Уважаемый mpopenker, а чем они оказались нехороши, что их выпуск прекратили?
quote:Originally posted by Donkey:
Уважаемый mpopenker, а чем они оказались нехороши, что их выпуск прекратили?
ну тут будет сугубо мое ИМХО, но 1) пистолет с возможностью авт. огня мало кому вообще нужен 2) военные еще не дозрели на тот момент до "дебил-экшн онли" пистолетов и 3) не очень тогда еще верили в полимеры и их живучесть
да и пистолет под 9х19 со свободным затвором всегда считался не самой лучшей идеей в смысле ресурса и комфорта в стрельбе
quote:пистолет под 9х19 со свободным затвором всегда считался не самой лучшей идеей в смысле ресурса и комфорта в стрельбе
Транспозиция слов? Т.е. вместо "всегда не считался" - "не всегда считался"? Для меня лично эта игрушка со свободным затвором и патроном помощнее 9 Пара вполне комфортабельна. Ресурс совсем неплохой, сколько лет служили, гражданскую войну пережили, производились монархистами, республиканцами и анархистами. А про меткость и не говорю, Астры стреляют как лазеры.
А вот и республиканский вариант, клеймо RE, Republica Espana (можно сказать редкое оружие, примерно 20 тысяч произвели в текстильной фабрике):
quote:Originally posted by Pavlov:
Для меня лично эта игрушка со свободным затвором и патроном помощнее 9 Пара вполне комфортабельна
Астра - это довольно редкое исключение из правил. меня, кстати, всегда интересовало - насколько больше у нее усилие взведение затвора по сравнению скажем со Старом А\Б, который под тот же патрон, но со сцепленным стволом?
quote:А про меткость и не говорю, Астры стреляют как лазеры.
А в чём секрет меткости?
quote:Originally posted by mpopenker:
...насколько больше у нее усилие взведение затвора по сравнению скажем со Старом А\Б, который под тот же патрон, но со сцепленным стволом?
Стары у меня есть несколько, как под 9 Ларго, так и под 9 Пара, люблю! Усилие взвода у Астры значительно выше, чем у Стар-ов.
quote:насколько больше у нее усилие взведение затвора по сравнению скажем со Старом А\Б, который под тот же патрон, но со сцепленным стволом?
И насколько различаются ощущения при стрельбе - отдача, скорострельность в сравнении Астр-400,600 и пистолетов со сцепленными стволами. Минусы какие-нибудь отметите?
Отдача у 400 и 600 субъективно сильнее, чем у пистолетов со сцепленным затвором (например, Стар)
Минус у Астры в том, что хотя конструкция курковая, сам курок спрятан внутри кожуха и его нельзя взвести или спустить пальцем, надо весь затвор передернуть.
quote:Originally posted by RoNiN1987:
А в чём секрет меткости?
Длинный неподвижный ствол и высокая начальная скорость пули патрона 9 Ларго - скорее всего.
quote:Originally posted by Pavlov:
тдача у 400 и 600 субъективно сильнее, чем у пистолетов со сцепленным затвором (например, Стар)
А тут чел писал как бы что ..
forummessage/52/658
Человек-то писал, но все-таки отдача у Астры по сравнению со Старом сильнее. Как я уже сказал, обе модели у меня есть, сравнивал непосредственно на стрельбище.
У человека Астра600, а у Вас -Астра400 и 600. Судя по патронам ларго на фото, нужно сравнивать три пистолета -Стар и обе Астры, потому как ларго выдавал мощи чуть ли не в два раза больше по сравнению с 9х19.
Получается интересная штука -
отдача Астры600 на 9х19
отдача Астры400 с Ларго и 9х19 (для сравнения)
отдача Старов с Ларго и 9х19.(потому как Стар , в зависимости от модели, не был всеядным)
Ну, или всё испытать применительно к одному патрону, потому как у Астры400 были проблемы с 9х19 и в плане надёжности автоматики.
quote:нужно сравнивать три пистолета
Сравнивал - не три, а четыре пистолета: Astra 400, Astra 600, Star Modelo A Super (9 Largo), Star Modelo B (9 Para). Вопрос Макса был о другом, как отражается система запирания затвора (или ее отсутствие) на отдачу, а не у какого патрона отдача сильнее.
quote:Originally posted by Pavlov:
опрос Макса был о другом, как отражается система запирания затвора (или ее отсутствие) на отдачу, а не у какого патрона отдача сильнее.ed
Хм, это само собой разумеется.
Если патроны однотипны, то я бы хотел узнать относительно 9х19 применительно к трём моделям Astra 400, Astra 600,Star Modelo B. Патрон ларго из этого списка выпадает и смешивать всё в кучу относительно отдачи не совсем правильно.
quote:9х19 применительно к трём моделям Astra 400, Astra 600,Star Modelo B. Патрон ларго из этого списка выпадает..
Каким образом 9 mm Largo "выпадает", если Modelo 1921 (Astra 400) сконструирован под 9 mm Largo? Каким образом 9 mm Para применителен к Astra 400? Кто именно "смешивает все в кучу"?
quote:Originally posted by Pavlov:
Modelo 1921 (Astra 400)
Этот пистолет может стрелять и 9пара. Нет?
Кстати, уже же было
forummessage/36/434 ,
а ещё по первым ссылкам
http://stvol.in/2_3.php
quote:Originally</A>"(Astra 400) сконструирован под 9 mm Largo?
[/b]
Не, ну я не владелец, но...(см выше).
quote:Originally posted by Pavlov:
Кто именно "смешивает все в кучу"?
Ни разу не я
.Во,само изделие не редкое, но вот приспособа .....
Ето устройство крепитса к M3 Greese Gunu,ето устройство позваляет стрелять изза угла или окопов. Встречал на аукцыоне пару раз..
У немцев тоже что-то такое было, кривое ружье для стрельбы из-за угла.
quote:что-то такое было, кривое ружье для стрельбы из-за угла.
Vorsatz J - только не ружьё,а насадка, выпущено 10тысяч.
Что насадка, знаю, но уж очень прикольно звучит
Знаю что на Kалаш и MP44 тоже надевалось..
Давайте приподнимем тему малоизвестного оружия.
Не знаю подойдет для темы, но эта вещь в данный момент продается.
Известно: калибр 43мм., длина ствола 2.7м., оригинальный т.н. шомпол и инвойс о покупке от 1904 года. Заметьте , на русскую тетю.
Цена по запросу.
А вообще , я нашел много чего интересного . почти все в продаже.
А вообще , я нашел много чего интересного . почти все в продаже.
Револьвер Кохрана.
По тиражу ничего не знаю, но принцип работы необычный.
Тоже в продаже.
Редкий Испанец
Кампо Гиро?
quote:Кампо Гиро?
Он самый.
Вот бы еще фото в Карденовском стиле,в копилочку.Плиззззззззз)
С уважением U.P.
quote:Вот бы еще фото в Карденовском стиле
А это как-в Карденовском стиле?
quote:А это как-в Карденовском стиле?
много, разно,крупно,со всех сторон.
Это приблизительно вот так: http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/1909
Хорошо,попробую в Карденовском стиле,только чур тапочками не кидаться
такое видели?
quote:Originally posted by ded2008:
такое видели?
Класс! А всего-то нужна обыкновенная ракетница, да ещё чуток пошаманить.
FG-42 забыли, вроде их было выпущено 7200 штук
Чего же забыли,кстати сейчас немцы копию делают,вроде у нас "Ибис" грозился завезти.
ППД-34, кстати, не так уж много выпустили, вроде, где-то ок. 5 тыс. первых модификаций.
Jo.Lo.Ar
а этот рычаг взвода так и торчит постоянно вниз или складывается?
Складывается, иначе в кобуру не влезет; и самое важное, по пальцам будет бить. Рычаг качается свободно на оси.
Везет же людям,такие вещи в коллекции иметь,да еще и не резаные в ммг...
quote:Jo.Lo.Ar
Да, увидишь не часто, особенно в таком сохране. А сколько их было всего (во всех калибрах)изготовленно? Ну хоть примерно.
Во всех калибрах 6.35, 7.65, 9 Short, 9 Largo & .45 - примерно 30,000.
Может тут мне кто поможет,ищу информацию любую по данному изделию
обсуждалась тут-https://forum.guns.ru/forummessage/149/752586.html
quote:Originally posted by DimmL:
Давайте приподнимем тему малоизвестного оружия.
Не знаю подойдет для темы, но эта вещь в данный момент продается.
Известно: калибр 43мм., длина ствола 2.7м., оригинальный т.н. шомпол и инвойс о покупке от 1904 года. Заметьте , на русскую тетю.
Цена по запросу.
[/URL]
forum.guns.ru
ДиммЛ ,такие гиганские карамультуки часто встретиш в чешских замках,
предназначалась для охоты на уток для барского стола: жёстко закреплялась на лодке и бабахала в стаю взлетающих амфибий.
Star Model 1914 (произведено примерно 20,000 для Франции во врема ПМВ):
Glisenti M1910. Не совсем редкий (произведено 50,000), зато необычный, особенно разрезная ствольная коробка:
quote:Originally posted by neil:
ДиммЛ ,такие гиганские карамультуки часто встретиш в чешских замках,
предназначалась для охоты на уток для барского стола: жёстко закреплялась на лодке и бабахала в стаю взлетающих амфибий.
А что, разве в те времена в Чехии летающие лягушки стаями водились? 
Тогда уж скорее эта штука французская
Ребята видел по ТВ,чуть не упал со стула .Добровольно сданое ,где то на северах ФГ 42 тот ,что на фото верхний .Стоял среди кучи обрезов и прочего лома.Вот и думаю этож какие Идиоты водятся на просторах нашей великой родины.
quote:Добровольно сданое ,где то на северах ФГ 42 тот ,что на фото верхний
Не оскудевает страна на дураков
quote:Originally posted by Tuco Ramires:
А что, разве в те времена в Чехии летающие лягушки стаями водились?
Да да, тогда у них ещё перья были и назывались они "кахна"
quote:Originally posted by PAN horunj:
Вот и думаю этож какие Идиоты водятся на просторах нашей великой родины.
Это Вы про кого, пан? Если про ментов, которые вместо того, чтобы попробовать палку срубить, уговорили клиента на добровольную сдачу, задействовав профессионально имеющиеся в распоряжении силы и средства, то Ваша оценка отдаёт горячностью, а не благоразумием. Вы ж фабулы не знаете. А "добровольных" сдач во все времена хватало: основной источник поступления военного барахла на склады МВД-УВД.
ФГ-42 - это, конечно занятно. Но добровольно выданный лесником заповедника P-38 - тоже не херово. Или найденный в 5:30 утра в лифте гостиницы Коровин, добровольно сданный директором этой самой гостиницы. Или новенький парабеллум, мирно лежащий на причале пассажирского порта в городе N, аккурат напротив линейного отделения милиции. Я Вас умоляю..
Согласитесь всё прочее ,понять можно.Но 42ой которые скорей легенда чем реальное оружие .Это перебор по любому.Опять же смотреть то надо чего собственно сдавать то уговариваем.С любым то другим стволом понятно.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Но 42ой которые скорей легенда чем реальное оружие .Это перебор по любому.
Ничего ужасного. Нормально хранится в коллекции ЭКО. Типа, для сравнения с будущими поступлениями.
Больше вопросов к хозяину: если не хотел хвастаться, так зачем оно вообще? Дрочить на него, убегая из супружеской постели, якобы в туалет?
Если показываешь друзьям, так скажи себе, кто твой друг, и сам себе скажешь, кто ты.
quote:Больше вопросов к хозяину: если не хотел хвастаться, так зачем оно вообще? Дрочить на него, убегая из супружеской постели, якобы в туалет?
Вот и я про это ,если у кого то был ну тыж хоть в справочник то глянь.Патронов достать можно ,ушёл в тайгу настрелялся в тихую ,почистил завернул спрятал.Неужеле за время обладания не поинтересовался ,что оно хоть такое ,вид то необычный.И менты тоже .
quote:Originally posted by PAN horunj:
ушёл в тайгу настрелялся в тихую
quote:Originally posted by Antti:
Дрочить на него, убегая из супружеской постели, якобы в туалет?
Есть разница?
Оружие, которого не видят ни друг, ни враг - кусок железного говна, и не более. Если Вы, конечно, не киллер.
quote:Оружие, которого не видят ни друг, ни враг - кусок железного говна, и не более.
Ну тут каждому своё .Моё мнение ,оружие это нууу слишком интимно ,не понимаю вот такого дай пистолет посмотреть ,дай ножик подержать,для меня этокак знаете есле попросят ещё чего то посмотреть.Оно моё и только моё.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Моё мнение ,оружие это нууу слишком интимно ,не понимаю вот такого дай пистолет посмотреть
Да.. Каждому сууму свое квикве.
Ко мне дружественный народ порой приезжает спицално из моих стволов побахать. В возрасте от 7 до 50, запросто. Вот уже на лето для гостей 600 патронов 9х19 зарядил. А мелкахи, слава богу, пока дёшевы.
Служебный пистолет в чужие руки давал редко. Хотя, сознавая, что он порой сдаётся в оружейку, ну там - проверка из масквы, то сё, понимал, что как-то глупо бдить в плане триппера. У меня раз ваще смешно было: на моей дежурной винтовке сняли прицел и в пирамиду положили пакет с новым, в пушечном сале. На вопрос: где, суки, прицел с винтовки, а если обстановка? - он у Вас сломался. Из винтовки той с тем прицелом кнопки бил на 100м. Видимо, кто-то решил, что всё дело в прицеле, а там уж лоси сами прибегут. Счастья им.
quote:Ко мне дружественный народ порой приезжает спицално из моих стволов побахать. В возрасте от 7 до 50, запросто. Вот уже на лето для гостей 600 патронов 9х19 зарядил. А мелкахи, слава богу, пока дёшевы.
Ну это немного не тот случай. Приехали друзья почему и нет.Да и всё таки живём по разному мыслим по разному.
quote:Originally posted by PAN horunj:
живём по разному мыслим по разному.
Так в одну реку не войдёшь дважды. Вы, пока мой пост читаете, уже семь раз по-другому живёте.
А если вернуться к сдаче ФГ-42, ну кому он мог эту кичигу показать? Никому. Не понял, показал. Спалил ствол.
А стрелять втихаря - ну, я не пойму никогда. И не понял бы 45 лет назад. Если сляпывал какой самодел, а у меня были смешные конструкции, то первым делом испытывал сам, а уж после хвастался. Никто не сдал.
quote:Вы, пока мой пост читаете, уже семь раз по-другому живёте.
Ну вот прям так и семь.А вы философ однако.
quote:Originally posted by PAN horunj:
А вы философ однако
А то.
М.95 вовсе не редкое оружие, но с такими намушниками не часто можно найти:
quote:Originally posted by Antti:
Так в одну реку не войдёшь дважды. Вы, пока мой пост читаете, уже семь раз по-другому живёте.А если вернуться к сдаче ФГ-42, ну кому он мог эту кичигу показать? Никому. Не понял, показал. Спалил ствол.
А стрелять втихаря - ну, я не пойму никогда. И не понял бы 45 лет назад. Если сляпывал какой самодел, а у меня были смешные конструкции, то первым делом испытывал сам, а уж после хвастался. Никто не сдал.
Надо еше в тайге той найти кого-то на кого ето ФГ42 произведет впечатление. Для большинства ето будет какой-то мутный "редкий немецкий автомат". И не более.
quote:Originally posted by xwing:
Надо еше в тайге той найти кого-то на кого ето ФГ42 произведет впечатление.
Тогда всё сходится.
1. Ствол изъяли, вынудив к добровольной выдаче. Мораль: не хрен показывать кому попало.
2. Ствол некому показать. Самому, скрываясь в тайге и мучаясь страхами при каждой попытке достать патрончик, "стрелять" надоело. Снёс ментам от греха подальше.
Третий вариант как-то не просматривается. И называть человека идиотом по меньшей мере резковато.
Хорошие фотки Jager Pistole:
Дааа вот это вееещь.А подробней где про сие чудо.Ствол запираемый что ли.
quote:ОООЙ ,да ради бога.Ото скорей на охоте или пострелушках засветился и всё.Непонятно мне как он вообще всплыл.У ментов тоже ума палата.Самому, скрываясь в тайге и мучаясь страхами при каждой попытке достать патрончик, "стрелять" надоело. Снёс ментам от греха подальше.
Подробнее здесь, но на немецком http://www.militaria-archiv.com/showthread.php?t=192362
quote:Угу благадарю.Гляну.Ндаа,не для меня сады цветут.Ну и фоток хватит.mg2008
quote:Originally posted by PAN horunj:
скорей на охоте или пострелушках засветился
Тогда это вариант 1.
quote:Originally posted by PAN horunj:
как он вообще всплыл.У ментов тоже ума палата
Две палаты. На ментов статья о незаконном оружии тоже распространяется. Или Вы рисуете себе картину, что несчастный охотился в тайге на зайца, а злобный мент в кустах его подкараулил, набросился и ствол отнял? Если инфа пришла в виде бумажки, так её ж кто-то и прочитал. А что за ствол - вообще стало понятно только при изъятии, когда в курсе дела уже не один человек.
quote:А что за ствол - вообще стало понятно только при изъятии, когда в курсе дела уже не один человек.
Вот это скорей всего.
quote:Угу благадарю.Гляну.Ндаа,не для меня сады цветут.Ну и фоток хватит.
Вот тут немного на русском есть:
http://www.stalker-zone.info/forum/93-1138-6
Хотя с некоторыми данными в этой статье, кажется, можно поспорить.
К примеру на ганзе были сообщения, что сделано не 6000 штук, а примерно 13000 штук. Документированы образцы с серийными номерами с 01 по 12605.
На ганзе тема обсуждения этого пистолета периодически вплывает и глохнет.
Говорят что, возможно, простота пистолета, немного кажущаяся, была обусловлена военным временем и потребностью дешевого оружия. Но выбранное направление не получило должного развития.
Да меня история создания интересует только в плане его патрохов.Занятная конструкция.За ссылку спасибо.
Наверно редкий,Австралийский контракт 500шт.
Существуют только прототипы. 6 или 7 штук. Все ручного изготовления и подгонки. И у всех механизм незначительно отличается.
quote:Существуют только прототипы.
Ой, а кто это?
француз какой-то, они все малость переклиненные в технике...
Странный гибрид парабеля и маузера...
Больше на финский похож...
quote:Originally posted by бес:
француз какой-то, они все малость переклиненные в технике...
Берхард Мюллер( 1867- 1955) , отучившись в местечке Глариус( Швейцария) в 1889г. работал на на оружейной фабрике Берн( Bern), затем 6 лет ( 1893- 1899) на ЗИГ ( SIG) в Ноехаузене и наконец недолго у Маузер в Оберндорфе. В 1902г. открыл свой оружейный магазин в Винтертур ( Швейцария) с котоым в 1898г. перебрался в Цюрих. Работая на SIG и на Mauser разработал свой пистолет ( по внешним признакам заметно влияние Люгера и Маузера на его мышление) , который и запатентовал в 1902г. Но опоздал. К тому времени Швейцария уже приняла Борхард- Люгер на вооружение и его попытки продать пистолет в Америке ( несмотря на великолепные результаты испытаний) тоже оказались безрезультатными. То ли калибр амерам не подошел то ли система оказалась сложной..?
Вот такой вот француз.
quote:Originally posted by mg2008:
Хорошие фотки Jager Pistole:
Спасибо! Всегда хотел посмотреть, что у него внутри!
Интересно, про него обычно пишут: "Все детали пистолета, за исключением... штампованные" а я чего-то в нем вообще ни одной штампованной детали не вижу.
На вскидку, штампованные детали рамки, тяга, возможно, детали УСМ
Lahti L33\39
2 верхние фотки с сети.
нижняя моя.
вытащили с озера. там Бристоль-Блекхейм Марк4 финский гавкнулся.
интересно, как так он смог разобратся?
т.е. начинка отдельно, а кожух так и не нашли.
quote:Originally posted by ernesto73:
Lahti L33\39
2 верхние фотки с сети.
нижняя моя.
вытащили с озера. там Бристоль-Блекхейм Марк4 финский гавкнулся.
интересно, как так он смог разобратся?
т.е. начинка отдельно, а кожух так и не нашли.
[/URL]
forum.guns.ru
а есть у кого более подробные фото или сам девайс
Lahti L33\39 уж больно красив,да и вообще какая инфа по этому агрегату.
на нижней фото нутрянка от него у меня сейчас.
а больше никакой инфы так и не нашел.
даже темы создавал специально на форумах.
с фотками его тоже напряг.
под патрон 7.62/54R он.
quote:Originally posted by LEBNER:
а есть у кого более подробные фото или сам девайс
Lahti L33\39 уж больно красив,да и вообще какая инфа по этому агрегату.
Есть..и то и другое ...
Скоро макет поступит в продажу.
ух, блин, красотища!
а можно побольше фото в разборе?
начинка такая же как у меня???
можно я упру фотки?
выставил свои на зарубежном форуме.
hessian
posted 14-7-2010 21:06
1) Husqvarna M/07 (Швеция). Пистолет представляет собой копию Браунинга М1903. Калибр 9х20 Long. Выпущено немного(сколько?)
Видел ммг продают его в Москве
Allen&Wheelock Sidehammer .34 1857
всех калибров и длин ствола было сделано около 1000:
M1871 11mm Swedish Service Revolver
произведён Francotte
было сделано ок. 7000:
M1873 9.4mm Dutch Service Revolver - Old Model
первый револьвер, над которым потрудились братья Наган.
всего было около 13000:
Как-то забыли дедушку Кольта. The Model 1900 Automanic Pistol, выпущено 3500 штук.
Добавлю.
И по CAMPO-GIRO.
ММ.34
Был уже, но тут еще фото с гладким стволом.
Забавный магазин у Union, на 35 патронов.
Первый норвежский опыт создания автоматического пистолета, точнее револьвера.
Вполне возможно, что был сделан всего один экземпляр.
Испытания изделия закончились не удачно.
Экземпляр на фото хранился в музее в Бисли. В 1977 году был продан на аукционе. Сейчас находится в частной коллекции в Англии.
The Last Grand Rendement: The Oval Port.
Последний из прототипов знаменитого The FN Browning Mjdel 1935 GP (Grand Puissance/High Power).
Изготовлено в 1933 году чуть больше 1100 экземпляров. 1000 - по заказу правительства Бельгии для поведения полевых испытаний в 1933-1934 годах. Остальные - для использования в качестве испытательных обазцов по иностранным заказам.
quote:Originally posted by mazzy:
M1873 9.4mm Dutch Service Revolver - Old Model
Вот еще один относительно редкий Голанндец - Колониальный М91. Со совершенно непонятной причине его даже в Жуке нет, хотя стоявшее на вооружении железо А.Б. старался не пропускать..
"KNIL M91", калибр 9,4х21, выпущено около 12000 штук.
За основу был взят револьвер Гассера полицейской модели.
Koninklijk Nederlands Indisch Leger - Королевская Армия Голландской Индии.
quote:Originally posted by sl-62:
"KNIL M91",
Оно самое. http://grozab.livejournal.com/60212.html
Вот еще один достаточно редкий - L.W. Pond 1863. Выпущено около 6500
quote:Originally posted by sl-62:
Забавный магазин у Union, на 35 патронов.
Там перекос патронов наверно часто случался.
quote:Originally posted by sl-62:
Как-то забыли дедушку Кольта. The Model 1900 Automanic Pistol, выпущено 3500 штук.
forum.guns.ru
К Кольту ето имеет мало отношения как к человеку а вот к Браунингу - самое прямое.
quote:Originally posted by xwing:
К Кольту ето имеет мало отношения как к человеку
Самое прямое. Он основал завод, который производил самое качественное оружие своего времени. В том числе и этот пистолет Ь)
quote:Originally posted by xwing:
К Кольту ето имеет мало отношения как к человеку а вот к Браунингу - самое прямое.
Собственно, определение "Дедушка Кольт" относится к данной модели а не основателю производства. Остальное - постом выше.
quote:Самое прямое. Он основал завод, который производил самое качественное оружие своего времени. В том числе и этот пистолет Ь)
кольт вообще барыга был который патенты скупал и делал оружие на заводах. сам ничего н изобрел и долго в заднице сидел когда вессоны запатентовали барабаны с унитарными патронами. во всю уже револьверы выпускались ушлыми братанами под патроны а кольт не сумевший обойти патент шлепал своих монстров с брандтрубками. борьба патентов вессонов и кольта в анекдот практически вылилась. на револьверах этих фирм барабаны вращаются в противоположные стороны. защелка барабана также у смита сдвигается вперед, у кольта назад.
Угу, в заднице. Но почему-то именно ятой заднице доставаль военные заказы
И револжверы Кольт, пока дирма иx выпускала, стоили в полтора-два раза дороже Смит-Вессонов. А покупали иx больше То же самое и с Браунингами - Кольт 25-го калибра прктичеки копия Браунинга 1906. Но стоил почти в два раза дороже. Првда рядом с ним Браунинг произвоства ФН казался испанской подделкой...я ж говорю барыга. а кольт 25 калибра(?) может 32го?.380? кольт 1903 года?
quote:Првда рядом с ним Браунинг произвоства ФН казался испанской подделкой...
браунинг и не делал на ФН указанную модель, а все браунинги 1906,1903,1910,1922 выглядели более чем достойно. а на момент появления модели 1900 в америке вообще ничего более достойного не было.
хаммерлесс не спорю модель красивая. сам хотел такой до кучи взять.
quote:кольт вообще барыга был который патенты скупал
Не он один.Смит иВессон,купили у изобретателя патент револьвера с размыкающейся рамой.При чём оговорили условие-если какие-нибудь контрацептивы,возьмутся за плагиат-тащить их в суд за нарушение авторских прав и оплачивать адвокатов-всё на деньги изобретателя.Самоделкин от незнания на радостях согласился,и оказался в минусе.всё что он получал от С иВ-уходило на оплату судебных тяжб
Христосиков в этом бизнесе не былоquote:Originally posted by ded2008:
браунинг и не делал на ФН указанную модель, а все браунинги 1906,1903,1910,1922 выглядели более чем достойно.
Имелся в виду Браунинг ФН 1906 калибра 6,35мм и Кольт 1908. ФН 1906 сделан довольно не плоxо. НО НА ПОРЯДОК XУЖЕ, чем аналогичный Кольт 1908. Поэтому Кольт и стоил в два раза дороже.
у меня 6-ой браунинг был. уж не знаю что там можно лучше сделать. чудо машинка.
Можно, ой можно... Когда все поверxности отполированы в ручную до зеркала, все детали идеально подогнаны.
Кольты довоенные вообше сделанны с тшательностью граничашей с ювелирной.
НУ очень реденький Маузер С96
quote:Originally posted by andreyelar1:
НУ очень реденький Маузер С96
Действительно реденький... Или сборная солянка, или конхамер конверированый в 1920-м. Номера у него совпадают?
quote:сборная солянка, или конхамер конверированый в 1920-м. Номера у него совпадают?
Ты только бы слышал как смеялись мои две собаки, кот и паук когда прочитали что ты написал
номера все совпадают.
Пауку мои соболезнования. Собаки и кот потерпят. Подробные фотки мушки, ствольной коробки сверху и прицела можно?
quote:Originally posted by andreyelar1:
Ты только бы слышал как смеялись мои две собаки, кот и паук когда прочитали что ты написал
Что, и даже паук? Но машинка-то реставрированная вообще-то
9254?
quote:Что, и даже паук? Но машинка-то реставрированная вообще-то
Павел! я человек мирный,но если ты ещё напишешь про какую то реставрацию,
то дело будешь иметь вот с этим парнем(а может быть и не парнем)
Номер 7ххх
Павел ты мне вот что скажи(одна надежда на тебя)у меня на одном С96 стоит
птичка а вот инфы по не найти не могу,сам брум по номерам 1916-17г с воен. приёмкой.
последнее фото.
quote:Подробные фотки мушки, ствольной коробки сверху и прицела можно?
Можно.
Спасибо, фотки распечатал - если в выxодныx пересекусь с дедушкой Джо, покажу ему.
quote:Originally posted by andreyelar1:
но если ты ещё напишешь про какую то реставрацию,
Существует определенное количество вариантов прицельных элементов конструкции Маузера. Все остальные варианты являются последующей переделкой с целью восстановить функционал пистолета после повреждения или для использования его в виде спортивного. В твоем случае ни о каком спортивном применении не может идти речь т.к. в спорте требуются регулируемые прицельные приспособления. У тебя ремонт. Это видно по тому как повреждено оригинальное покрытие в области прилегающей к целику. По всему пистолету равномерное истирание на гранях и в местах характерных для всех остальных пистолетов. И нехарактерное, значительно превышающее естественное, истирание возле целика
quote:Originally posted by andreyelar1:
у меня на одном С96 стоит птичка а вот инфы по не найти не могу,сам брум по номерам 1916-17г с воен. приёмкой.
Прости, но я не спец по клеймам. Тут тебе помощь других комрадов нужна. Обратись к eddie_96
p.s. Птичка тоже странная. Целиком заполненное клеймо а не контурная линия
quote:Originally posted by 2m-outrage:
В твоем случае ни о каком спортивном применении не может идти речь т.к. в спорте требуются регулируемые прицельные приспособления.
Ну, в данном случае прицел как раз регулируемый, я текие несколько раз на реворкаx 1920-x встречал. Крепление старого прицела сфрезировывали нафиг и или припаивали неподвижный целик(часто) или выфрезировывали на задней части ствольной коробки выступ и на него одевали регулируемый(как правило) целик. Что и имеет место в данном случае. Немного смущает качество отделки - обычно работа была на порядок грубее. А вот все коны и ларджринги с нерегулируемым прицелом что я видел имели целик не доставной, а выполненный как часть ствольной коробки. Меня гораздо сильнее мусxка смущает. Она на 99% не родная. На Ларджрингаx иногда встречалась мушка люгеровского типа(видел только на шестизарядникаx), но выглядела она иначе и крепилась ласточкиным xвостом. Как и мушки на реворкаx. А вот на пине - первый раз вообще вижу. Но я не гуру великий и ужасный, покажу фотки дедушке Джо - послушаю, что скажет. По Брумам он эксперт номер один в мире, больше 60-ти лет иx коллекционирует...
Вот так прицел выглядел на ранниx(серийники 400-3100)
и поздниx(6000-11000) конxэмераx:
Кстати заодно на мушку внимание обрати.
quote:Originally posted by ABZRG:
Ну, в данном случае прицел как раз регулируемый, я текие несколько раз на реворкаx 1920-x встречал
ГДЕ?!!!!
quote:ГДЕ?!!!!
Он прав,целик регулируемый,а что ты написал выше это только твои ничем не подкреплённые предположения,
подробней напишу позже,кстати один из номеров что приведены в книге принадлежит моему конне.
f
Надо выкладывать и картинку к этому тексту тоже. И что-то я не вижу на ней "регулируемых прицелов". То что в тексте написано что "некоторые имели добавленные фиксированные или регулируемые "целевые" прицелы" ничего не значит. Я остаюсь во мнении что это поздние переделки. А книга John W. Breathed and Joseph J., Jr. Schroeder - System Mauser A PICTORIAL HISTORY OF THE MODEL 1896 SELF-LOADING PISTOL не более чем констатация статистических данных без подтверждения каких-либо изложенных в ней данных.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А книга John W. Breathed and Joseph J., Jr. Schroeder - System Mauser A PICTORIAL HISTORY OF THE MODEL 1896 SELF-LOADING PISTOL
Вот у автора этой книги я в воскресенье и проконсультируюсь
Ню-ню, интересно услышать ответ мэтра. Книга написана давно, интересно как поменялись взгляды
quote:Надо выкладывать и картинку к этому тексту тоже. И что-то я не вижу на ней "регулируемых прицелов". То что в тексте написано что "некоторые имели добавленные фиксированные или регулируемые "целевые" прицелы" ничего не значит. Я остаюсь во мнении что это поздние переделки. А книга John W. Breathed and Joseph J., Jr. Schroeder - System Mauser A PICTORIAL HISTORY OF THE MODEL 1896 SELF-LOADING PISTOL не более чем констатация статистических данных без подтверждения каких-либо изложенных в ней данных.
мне ничего не надо выкладывать т.к. я не собирался обсуждать а тем более что то доказывать тебе.
Ты можешь иметь любое мнение, и оно будет только твоим и не больше,а вот констатация данных
авторов книги значат очень много,они являются одними из самых известных коллекционеров Маузеров
и в описании приводят номера известных им предметов,в том числе и моего,и они ясно пишут что было два типа прицельных.
Мой маузер из английского военного контракта,кроме как стандартных английских клейм на стволе, с левой стороны на раме и ресивере стоит много клейм
значение которых ты наверно не знаешь,да и сам говоришь что по клеймам не спец.
Так вот что тебе известно по Английскому контракту .кроме того ,что первое боевое крещение маузер получил на Англо-Бурской войне и почему именно выбрали такую модель.
Кстати на целике стоит клеймо и рельса на которую он крепится одно целое с кожухом .
quote:Ню-ню, интересно услышать ответ мэтра. Книга написана давно, интересно как поменялись взгляды
Ню-ню,мэтр не поменял взгляды и переиздал книгу,но если он с тобой был знаком ,то точно завязал с этим делом
и занялся комп.-моделями
Хорошо ругаетесь господа.
А можно подробнее про британский контракт?quote:Originally posted by andreyelar1:
мэтр не поменял взгляды и переиздал книгу,
Так и есть. Побщался сегодня с дедушкой Джо. Твой пистолет он помнит, это английский контракт. Но мушка и прицел там не стандартные - до сиx пор не выяснили или они были такими специально под заказ сделаны, или что гораздо вероятнее, местная английская работа.
П.С. Впервые подержал в рукаx Брум калибра 8,15x24 и самый угребищный из виденыx мной пистолетов - Адлер...
quote:Originally posted by ABZRG:
Но мушка и прицел там не стандартные - до сиx пор не выяснили или они были такими специально под заказ сделаны, или что гораздо вероятнее, местная английская работа.
гы-гы-гы!
quote:Originally posted by 2m-outrage:
гы-гы-гы!
Что - гы? На оружии импортированном в Британию это ни разу не редкость, встречается и на люгераx, и на кольтаx. И, что xарактерно, не считается переделкой и не понижает цену и коллекционную ценность.
quote:Originally posted by ABZRG:
Что - гы? На оружии импортированном в Британию это ни разу не редкость, встречается и на люгераx, и на кольтаx. И, что xарактерно, не считается переделкой и не понижает цену и коллекционную ценность.
А я чего? Я ничего. Я разве говорил про цену? Я говорил о времени переделки
quote:Что - гы? На оружии импортированном в Британию это ни разу не редкость, встречается и на люгераx, и на кольтаx. И, что xарактерно, не считается переделкой и не понижает цену и коллекционную ценность.
большое спасибо,по конне у меня есть инфа,один большой любитель старых железок из музея
при бывшем минисерстве ВМФ Британии,поделился,очень приятный старичок.
ЭХ не успел попросить тебя спросить у Джо про орёлика что стоит на торце рамы,фото на предыдущей
странице.
А про гы-гы,так это он с большого расстройства ха-ха
quote:Originally posted by ABZRG:
П.С. Впервые подержал в рукаx Брум калибра 8,15x24
А можно поподробнее об этом калибре?
quote:Originally posted by Ivaldan:
А можно поподробнее об этом калибре?
http://luger.gunboards.com/showthread.php?t=26100
Загадочный калибр. Зачем его придумали и почему - не известно. Есть мнение что этот калибр предназначался для замены калибра 9х25, который Германия не могла использовать из-за ограничений после ПМВ. Пистолетов сохранилось довольно много, но с патронами туговато. Вроде как имеется только одна стрелянная копанная гильза на весь мир. Эти патроны выпускала только компания DWM. Патроны имели маркировку по номеру в каталоге производителя "DWM К 580 К". Патроны снаряжались двумя типами пуль - с плоской вершиной (N502) и внешне подобной, но с полым носиком (N501). Внешне пистолет отличался только диаметром ствола который был меньше чем у 9 мм модификации и больше чем у 7.63 модификации. Были так же другие небольшие отличия в конструкции, например немного более мощная возвратная пружина. Каких-то отличительных клейм пистолеты не имеют и быстро идентифицируются только по принадлежности к определенному диапазону номеров. Но этот метод неточен, т.к документов не сохранилось и номера собраны статистикой
quote:Originally posted by andreyelar1:
А про гы-гы,так это он с большого расстройства ха-ха
Фантазер
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я говорил о времени переделки
Время переделки - конец 19-го века. Переделовались НОВЫЕ пистолеты.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Вроде как имеется только одна стрелянная копанная гильза на весь мир.
Не совсем. Есть еще две фотографии целого патрона
quote:Originally posted by andreyelar1:
ЭХ не успел попросить тебя спросить у Джо про орёлика что стоит на торце рамы,фото на предыдущей странице.
Блин, и я стормозил... Но ничего, 27-го на CADA он опять будет. Если здоровье позволит...
quote:Originally posted by ABZRG:
Есть еще две фотографии целого патрона
О как! Не знал. Я как-то занимался изучением этого калибра, но так и не смог ничего накопать. Судя по бумагам в этот период Маузер никому ничего не продавала за границу, а значит все 8.15мм Маузеры должны быть в Германии (Европе). Часть из них конечно в Штаты после войны "переехала", но это уже вторично. Мне главное было определить оригинальный ореол обитания патрона. Много просил немецких копарей сигнализировать об патронах внешне похожих на наши ТТ-шные, но пока только 7.63х25 попадаются
Спасибо за информацию
Если сохранилось достаточно пистолетов, то отчего патронов новодельных не делают?
quote:Originally posted by Ivaldan:
Если сохранилось достаточно пистолетов, то отчего патронов новодельных не делают?
Достаточно - понятие условное. Они все по пальцам считаные...
Вот единственная известная мне фотка патрона сбоку: images108.fotki.com
Где-то есть еще вторая - фотка донца с клеймом "K DWM K 580"
quote:Originally posted by Ivaldan:
Если сохранилось достаточно пистолетов, то отчего патронов новодельных не делают?
Зачем? Чтобы америкосы на пивных пострелушках смогли поубивать редкие пистолеты?
quote:
Как-то его фото не вяжется с описанием. Может конечно я не так перевел, но эта пуля явно не с плоской вершиной или полым носом
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Как-то его фото не вяжется с описанием.
Это фото кто-то лет 5 назад вывешивал на ганбордс. Там длинная дискусия на тему этого патрона была.
Еще бы! единственный экземпляр довольно известного патрона. У нас бы на форуме дрались бы в обсуждениях. А если серьезно, этот патрон деталями конструкции сильно напоминает тоже "единственный" патрон 9х25 Борхардт. Даже оттенки фото и патина похожи. Сдается мне не все чисто с этим патроном
Испанский двуствольный пистолет "Pressin" под патроны 7,65Especial.Создавался в связи с похищениями политиков баскской организацией ЕТА,поэтому намеренно не имеет вид оружия и легко прячется в футляре от очков.Выстрел производится нажатием клавиши внизу,сначала стреляет правый ствол,затем левый:
quote:Originally posted by 2m-outrage:
тоже "единственный" патрон 9х25 Борхардт
С какиx пор 7,62x25 Борxард стал единственным? Этиx, слава Б-гу, соxранилось изрядно, включая полные коробки.
quote:Originally posted by ABZRG:
С какиx пор 7,62x25 Борxард стал единственным?
Я разве про 7.62 писал? И к тому же Борхардовский патрон был не 7.62 а 7.65 мм
А душещипательную историю про британский контракт я так видимо и не услышу.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А душещипательную историю про британский контракт я так видимо и не услышу.
Слышал только что компания "Westley Richards" заключила контракт быть представителем компании "Маузер" в Англии в 1897 году. И за последующие 9 лет продала в Англии 7901 пистолет причем разных модификаций. А больше я ничего не знаю. Может наши более авторитетные товарищи чего добавят?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
единственный экземпляр довольно известного патрона. У нас бы на форуме дрались бы в обсуждениях.
А что скажете насчет экземпляра из этой темы: forummessage/57/832
и единственный и вроде как неизвестный. На самоделку вроде не похож.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Слышал только что компания "Westley Richards" заключила контракт быть представителем компании "Маузер" в Англии в 1897 году. И за последующие 9 лет продала в Англии 7901 пистолет причем разных модификаций. А больше я ничего не знаю. Может наши более авторитетные товарищи чего добавят?
Чего они добавят, если у них C96 ... А ты про нарезы замылил.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Чего они добавят, если у них C96 ...
Дык и я писал про 7901 экземпляр С96. О каких нарезах речь?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Дык и я писал про 7901 экземпляр С96
И ты, Брут! (C96) Ты не понял, про что я? Я ж именно про контракт спрашивал, а не про коммерцию.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
О каких нарезах речь?
В принципе об этих, я тебя в личку спрашивал - "где, сколько, шаг и почему".
quote:Originally posted by NORDBADGER:
"где, сколько, шаг и почему".
Не знаю
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И ты, Брут! (C96) Ты не понял, про что я? Я ж именно про контракт спрашивал, а не про коммерцию.
Дык я и не настаиваю. Лично я не помню никаких "контрактов" в Британии, кроме коммерческих продаж Вестл Ричардс, потому и не понял вопроса.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Дык я и не настаиваю. Лично я не помню никаких "контрактов" в Британии, кроме коммерческих продаж Вестл Ричардс, потому и не понял вопроса.
А то ты не знаешь, что у нас мэтры любят про контракты писать. Цену набивают.
Подумал свежей головой и пришла мне мысль такая. С 1897 года и до ПМВ компания "Westley Richards" являлась официальным дистрибьютором компании "Маузер" в Англии. Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ (а слово "контракт" подразумевает официальную продажу) продажи новой продукции Маузер в Англии осуществлялись ТОЛЬКО компанией "Westley Richards". Поэтому ни о каких "контрактах" в Англии до ПМВ пистолетов С96 без монограммы "Westley Richards" не может идти речи. А на представленном Коне я что-то не вижу никакой монограммы. Так что какой "контракт" имелся в виду - не знаю.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
(а слово "контракт" подразумевает официальную продажу)
Обычно, здесь - это военный (полицейский и т.п.) контракт.
Да фиолетово! Логотип покажи. Нет логотипа - нет "контракта"
quote:Originally posted by SanSanish:
А что скажете насчет экземпляра из этой темы: forummessage/57/832
и единственный и вроде как неизвестный. На самоделку вроде не похож.
Не знаю
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Да фиолетово! Логотип покажи. Нет логотипа - нет "контракта"
Не, по мне так хоть с логотипом, хоть без - если чистая коммерция, какой нафиг контракт? Этих дилеров может быть десятки. "Контракт" обычно подворачивают под что-нибудь такое этакое.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Не, по мне так хоть с логотипом, хоть без - если чистая коммерция, какой нафиг контракт? Этих дилеров может быть десятки. "Контракт" обычно подворачивают под что-нибудь такое этакое.
Ну это ты "...с большого расстройства ..."
quote:Поэтому ни о каких "контрактах" в Англии до ПМВ пистолетов С96 без монограммы "Westley Richards" не может идти речи. А на представленном Коне я что-то не вижу никакой монограммы. Так что какой "контракт" имелся в виду - не знаю
Раз ты знаешь какой должен быть логотип,случайно у тебя фото его нет?
И какие клейма ставились на военные оружия англичан?
На представленном коннеты не видешь клем потому,что они все стоят с левой стороны.
quote:Кстати, этот логотип компания сама гравировала. На фирме "Маузер" его не делали.Originally posted by andreyelar1:
Раз ты знаешь какой должен быть логотип,случайно у тебя фото его нет?
или вот такой слайдер на прицеле (на боку нет логотипа) 
quote:
И какие клейма ставились на военные оружия англичан?
Никаких, этих военных "контрактов" просто не было. Все англичане вооруженные Маузерами покупали их сами в ближайшем оружейном магазине. Единственный случай когда загодя еще на заводе что-то было переделанно для англичан это прицельная планка с британским обозначением калибра. Фото ниже.
Вот образец клейма проданного в обход Вестл Ричардс
А вот еще такая планочка была
