Donkey 07-10-2004 20:08
quote:
Originally posted by Слоняра:
Вставьте картинки сами, сделайте ссылку на сайт. Думаю он не будет против, а если нет, то дело легко поправимо. Ломать не строить. 
Вот об одной из последних разработок и будет мой рассказ.
в начале 1990х годов, когда немцы решили принять участие в разработке совместно с французами ударного вертолета Тигр, они озаботились и вооружением для него. Причем, как известно, при установке на вертолет пушки в подвижной турели возникает ряд проблем, в числе которых -отдача, которая требует и мощных (а значит - больших и тяжелых) креплений для оружия, и снижает кучность стрельбы. Поэтому, если вес и габариты ограничены, то приходится жертововать либо подвижностью пушки в пользу мощности (как поступили наши с Ми-24П и Ка-50), либо мощностью оружия (массой и дульной энергией снаряда), как поступили американсцы с Апачем АН-64...
Но немцы - народ непростой, они хотели и на елку влезть, и конфетку съесть, то есть получить оружие мощное, легкое, точное и с минимальной отдачей. А посему решили сделать... автоматическую безоткатную пушку. В принципе, работы по авиационным безоткаткам велись Курчевским в СССР еще в 1930х годах, да так ничем и не кончились... напомню, что идея безоткатной пушки в том, что при выстреле часть пороховых газов отводится назад, в противоположную направлению выстрела сторону, таким образом создается реактивный эффект, гасящий больую частиь отдачи. Безоткатные орудия широко использовались после второй мировой в сухопутных войсках, но все они были неавтоматическими.
развитие технологий создания метательных порохов на сегодняшнем уровне уже позволили создать снаряд для безоткатки с небольшими габаритами - немногим больше обычного. осталось только создать пушку, что и поручили Маузеру.
Немцы подумали-подумали, и ... использовали идею, впервые реализованную в советской авиапушке НР-23 еще лет 50 назад. А именно - они создали револьверную пушку, в которой снаряд подается в камору револьверного барабана не сзади, а спереди. таким образом резко сокращается длина казенной части оружия, а значит - уменьшается его общий вес. револьверная схема кроме того позволяет вести интенсивную стрельбу не опасаясь самовоспламенения снаряда в патроннике. да и заряжание получается двольно простым. Ну а безоткатная схема позволяет использовать мощные боеприпасы при минимальном весе установки и хорошей кучности. В общем - все видно на прилагаемых рисунках. Снаряд выполнен в сгорающей гильзе и полностью утоплен в ней для удобства заряжания.
Первые прототипы пушки, названной Mauser RMK-30 и имеющей калибр 30мм появились в 1996 году и были испытаны на легком танке (или боевой машине, уж не знаю) Визель. В настоящее время маузер усиленно продвигает RMK-30 по всем фронтам - и для кораблей, и для самолетов, и для бронетехники....
вот так... в общем, немцам удалось сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы - целки. Молодцы, что я еще могу сказать?
С уважением, Максим Попенкер
EMAIL: shooter@guns.ru
веб-сайт "Современное стрелковое оружие"
Metanol 07-10-2004 20:22
Как ее только крепить в вертолете,чтобы выхлоп не портил конструкцию
Варнас 07-10-2004 21:52
А как насчет германской автоматической безоткатной пушки МК-55 (если неошибаюсь)б имела калибр 55 мм и предназначалась для самолетов.
Echo 08-10-2004 12:12
Ни разу не встречал упоминаний о такой . Вы не путаете с Ягдфаустом ? Это фактически пусковая установка для ракет , нежели пушка .
Слоняра 08-10-2004 15:39
Наверно Mk115
Echo 08-10-2004 21:41
То-ж обычная пушка , как и Mk.214 того-же калибра - никаких безоткатных заморочек .
Слоняра 08-10-2004 22:26
quote:
Originally posted by extractor:
Из книги 'Внутренняя баллистика орудий' Дж. Корнер, ИЛ, Москва,1953.
Кроме того, в Германиибыла создана автоматическая безоткатная 55 мм пушка МК115 и безоткатная 88 мм пушка предназначенная для легких судов и самолетов.
2 Echo
У меня под рукой книга примерно в этом-же объеме говорит об этом-же.
edit log
Варнас 08-10-2004 23:00
Да, ошибся цифрами. Жаль что про ету пушку нет нигде инфы. Хотя автоматические безоткатные пушки были созданы и в Россий - БЛ-15, ДРП-76
Echo 10-10-2004 22:36
quote:
Originally posted by Слоняра:
2 EchoУ меня под рукой книга примерно в этом-же объеме говорит об этом-же.
Посмотрю у себя .
Про 88мм есть упоминания ( и фотография сохранилась ) , а вот о 55мм безоткатной - ни слова .
Есть только Mk.112 , Mk.213 и Mk.214 .
Слоняра 17-10-2004 19:00
Echo.
нашли?
Слоняра 17-10-2004 19:13
Churchill 'Ardeer Agge'
Саперный танк с динамореактивной пушкой.
edit log
Echo 17-10-2004 22:10
quote:
Originally posted by Слоняра:
Echo.
нашли?
Нет , в данном калибре - только Mk.112 , Mk.114 и одна из версий Mk.214 . Все - классической схемы .
Данные взяты из отчётов немецких специалистов о деятельности Junker ( докладывали нашим спецам , разумеется ) . Отчёт 1946 года . Там есть большой раздел документации ( увы , фотокопии отвратительного качества ) , посвященный вооружению самолётов .
Кстати , в таблицах оценочной эффективности различных авиапушек тоже никакие безоткатки не числятся , хотя вышеперечисленные орудия там есть .
Всё-же склоняюсь к мысли о безоткатках на Me-163 .
Laborant 30-12-2004 05:19
Журналы тут перебирал. Пока только фото. Текст вечером.
extractor 30-12-2004 07:20
Калибр, однако,впечатляет.
Заряд впечатлит еще сильнее?
Laborant 30-12-2004 06:07
Ну, собственно текст маленький:
Это все тот же Курчевский.
Испытания 305-мм ДРП на эсминце 'Энгельс' в 30-е годы. При массе установки 8-10 т. дальность стрельбы 250-330 кг снарядами должна была составить не менее 13 км. Испытания в сентябре 1934 г. проводились с целью проверки возможности установки ДРП такого калибра на кораблях. По результатам испытаний в 1936-37 гг. во время капремонта эсминца 'Карл Маркс' велись работы по вооружению его подобной спаренной установкой. Работы прерваны в связи с арестом Курчевского.
(с) По материалам сборника 'Гангут' #17.
Student 30-12-2004 07:58
Курчевский дел наделал... Дискредитирвав тем самым безоткатки как класс. До пятидесятых годов.
Используя наработки Рябушинского пошел, что называется, "в лоб". Идеи были интересны, но нежизнеспособны, а умники вроде Тухачевского, продвигавшие идею преведения всей (!) артиллерии на безоткатный принцип, ввели страну в многомилионные растраты.
Расстреляли, как известно, обоих.Эсминец мог стрелять только на борт. Это минус. Картуз в море? Не думаю, что надежно и безопасно. Да и зачем эсминцу такое? У него иные задачи.
С уважением, Студент
Laborant 30-12-2004 08:15
quote:
Originally posted by Student:
Эсминец мог стрелять только на борт. Это минус. Картуз в море? Не думаю, что надежно и безопасно. Да и зачем эсминцу такое? У него иные задачи.С уважением, Студент
После установки такой "трубы" эсминец перестает быть эсминцем. Называть его теперь следует, ну, наверное, канонерской лодкой. О торпедных атаках на линкоры противника после этого говорить не приходится. Береговая оборона, обстрел финского побережья, так это, наверное мыслилось. А картуз в море - нормальная практика, начиная где то с 8-ми дюймов.
Хотя выглядит новик с таким украшением весьма монструозно 
, ясно что для таких орудий нужна другая платформа и хорошо, что не стали переоборудовать "Карла Маркса".
Впрочем установка то экспериментальная. Требовалось доказать возможность стрельбы из ДРП такого калибра в море - вот и доказали. Скорострельность, конечно была на уровне первых броненосцев
Student 31-12-2004 01:35
Картуз -да, но не на открытой всем ветрам и брызгам установке, и не в слабеньких отсеках эсминца.
Канлодка. Вы правы.
Хотя эффект от работы нескольких восьмидюймовок канлодки с их скорострельностью будет куда выше, чем от редкой стрельбы двенадцатидюймовки. Сколько пороха уйдет при такой стрельбе и думать неприятно.
Доказана была возможность такой стрельбы, да.
Но практически безоткатки флотне применял ни до, ни после.
Курчевский интереснейший человек. Человек своего времени, когда от главы КБ, полного идей, до ЗеКа в телогрейке - один шаг. Когда смелые и даже безумные проекты могут быть осуществлены. Смелая идея сделать всю артиллерию безоткатной оказалась глупой идеей. И потому ДРП курчевского практически не воевали,хотя аналогичные немецкие орудия на Крите неплохо себя показали.
Были и самолеты с 76 мм ДРП, а были и истребители с двумя самозарядными 76 мм ДРП с безгильзовым (!) патроном. Снаряд - шрапнель. Но это было тоже безнадежное дело.С уважением, Студент
Donkey 12-01-2005 06:04
Уважаемые форумчане!
Вот еще две интересные автоматические безоткатные системы, про которые стоит рассказать в теме.
ДРП-76 (она вскользь упомянута Варнасом вместе с БЛ-15 в постинге от 8-10-2004)
'В Специальном конструкторском бюро был разработан, изготовлен и в1952г. испытан на морском охотнике опытный образец корабельной 76,2мм динамо-реактивной пушки с ленточным питанием патронов для стрельбы по морским и береговым целям. АУ имела небольшие габариты (длина 3,97м, ширина 0,96м и высота 0,49м) и высокую кучность стрельбы (Вб=0,252-0,288 т.д., Вв=0,157-0,32 т.д.)'
Орудие прошло государственные испытания. ТТХ:
Длина ствола 30клб, масса АУ 150кг, темп стрельбы 80выст/рмин, углы наведения ВН -5, +45град, скорость наведения ВН 20град/сек, ГН 25град/сек, масса выстрела 8,75кг, снаряда 4,6кг, заряда ок. 2,1кг, начальная скорость снаряда 530м/сек, максимальная дальность 11,3км.
Данные преведены из книги Е. М. Васильев (рук. авторского коллектива) 'Морская артиллерия отечественного Военно-Морского флота, справочник'
С.-Пб, 1995. К сожалению, картинки там нет. Может быть, у кого-нибудь есть?
Буду очень признателен, если кто выложит.
Обратитите внимание на кучность! В метровый щит очередью на 2км за нефиг делать! (Если только это не рекламная утка того самого СКБ, однако государственные испытания ...)
Вторая автоматическая система (в ней применен принцип использования противомассы, который уменьшает обатный выброс газов и массу порохового заряда, но очень увеличивает массу выстрела и опасную зону позади орудия, правда для авиапушки опасная зона несущественна, важнее уменьшить воздействие газов на конструкцию самолета). http://commi.narod.ru/txt/shirad/135.htm
Уважаемый Варнас, а что такое БЛ-15? Если можно, поделитесь, пожалуйста. Заранее благодарен.
C уважением, Donkey
Слоняра 12-01-2005 07:42
'Наибольших успехов достигло ОКБ-43 под руководством НН.Кондакова. Его глава еще в 1935г. создал опытный образец 45-мм авиационной автоматической безоткатной пушки. ОКБ-43 разработало 76-мм автоматическую пушку ДРП-76. Пушка стреляла унитарным патроном весом 8,76 кг. Снаряд весом 4.6 кг имел начальную скорость 530 м/с. Темп стрельбы орудия составлял 80 в/минуту. Питание- ленточное, в ленте 6- патронов. Заводские наземные испытания ДРП-76 прошла в 1949г на полигоне ВВС. Испытания подтвердили сравнительно высокие данные пушки, в том числе хорошую меткость. Но ВВС от нее отказалось, после чего ОКБ-43 переделало ее в корабельную систему. В 1951-1952г. ДРП-76 прошла испытания на малом охотнике, но м ВМФ не захотел иметь дело с системой ДРП.'
Работу над ДРП Кондаков возобновил в 1943г. Фотографий ДРП-76 к сожалению нет, зато есть фото Курчевского восседающего на легковушке оснащенной 152-мм ДРП
Student 12-01-2005 11:39
Про КБ Кондакова очень мало информации, зато он в отличии от Курчевского не резкой стволов стандартных орудий занимался с позднейшим ввариванием сопла Лаваля, а конструировал что-то свое.
Почему-то про работы Рябушиского намекал пару раз только Широкорад. А подробно ничего не написано. И были же возможности создать ДРП еще в годы Первой мировой. Не знаю, куда бы ее "всунули", но эксперименты Рябушинского вроде бы дошли до пробных стрельб.Странно как-то. по нашим 85 и 107 мм безоткаткам Б-10 и Б-11 минимум информации. А интересно, благо "Вомбаты" в англ. армии по штатам 70-х годов держатся еще. Как и безоткатки в американской армии того же периода. Да еще и с пристрелочным пулеметом под 12,7.
ПТУРы это вид оружия сильно подвинули, но порой тот же СПГ бывает нужен для работы по укрытиям и пехоте, как в Афгане. Многие отмечали позитив китайской 82-мм безоткатки - можно было стрелять с плеча!
С уважением, Студент
edit log
Слоняра 13-01-2005 08:49
Пушка Рябушинского представляла собой орудие с ненагруженным стволом.
Была калибра 70-мм. Ствол с толщиной стенок всего 2,5 мм и весила около 7кг. Ствол помещался на легкой складной треногое.
Для стрельбы применялся калиберный снаряд весом 3 кг, заряжание производилось с дула. Патрон унитарный с гильзой из сгорающей ткани с деревянным либо цинковым поддоном.
В таком виде пушка была изготовлена и испытана летом 1916г в Аэродинамическом институте. Дальность стрельбы была около 300м.
В июле 1917г. Пушка Рябушинского поступила на полигонные испытания, которые не были закончены.
ИМХО
Т.е прямого заимствования Курчевским не было, в случае с пушкой Рябушевского - открытый ствол, у Курчевского и Изанбека- нагруженный с соплом Лаваля.
Чтоб стволы резать так это только у опытных было, у БПК ствол был от полковой пушки, но его не кто от полковушки не отрезал. Может быть лишний плюс- на БПК можно было отбирать стволы отбракованные, т.к более низкие давления.
Student 13-01-2005 11:37
Спасибо! А фото где-то есть? Схемы? Было бы хорошее "окопное оружие", но дальность маловата все же. Вот была бы в 1,5 км, получили бы искомое.Специфическое оружие. но и война тогда итоже нетипичная была для соего времени.
С уважением, Студент
Donkey 14-01-2005 12:09
quote:
Originally posted by Student:
. Многие отмечали позитив китайской 82-мм безоткатки - можно было стрелять с плеча!С уважением, Студент[/B]
Вот еще одно БО (или гранатомет), про него в теме еще не поминали. Он допускает стрельбу как со станка, так и с плеча (в отличие от СПГ-9)
ТТХ в разных местах очень разные:
Длина 1,85м (1,5м). Масса с треногой 25(28)кг, без треноги 17 (10,8)кг. Масса гранаты (или выстрела?) 3кг (2,8кг, 4,4кг, 5,2кг), заряда ВВ кум. БЧ 1,3 (1,75)кг. Начальная скорость гранаты 380м/с, в конце активного участка 500 (650)м/с. Высота траектории на 500м - 1,7м, на 700м - 2,1м. Дальность стрельбы с плеча 700м, с треноги 1000м. Первые варианты (1980г.) оснащались оптическим дальномером, более поздние - малогабаритным ЛД.
Данные из ЗВО 7-77, 2-80, 12-87 и польской книжки 'Artyleria wiecznie mloda', 1984г.
Фото дрянь (ЗВО 2-80), а схема приличная
C уважением, Donkey
lobster 14-01-2005 12:46
Курчевского прнято нынче хаять.
Моду на это ввел Широкорад.
Но так ли все однозначно?
Разумеется, идея заменить все типы АО безоткатками нелепа, но это - еда любого энтузиаста.
А 12" безоткатка на эсминце....
Ну, вот про картузы здесь обратили внимание.
Но в принципе это как-то решеаемо.
В каморе же заряженного орудия заряд располагался почти герметично - спереди закусившийся снаряд, сзади - вышибная пробка.
Сравнивать 12" ДРП надо с ТОРПЕДНЫМИ АППАРАТАМИ.(ТА)
Те же сектора обстрела.
ДРП ТА
высокая точность точность
демаскирует сильно демаскирует слабо
мало ВВ в снаряде много ВВ в снаряде
низкая стоимость б/п высокая стоимость б/п
высокая бронепр. низкая бронепр.
стрельба по берегу -
Так чт все не однозначно...
extractor 20-01-2005 02:34
Student!
Я не придираюсь, просто уточняю.
Калибр боеприпасов к Б-10 составляет 82 мм.Это точно! Энтими минами (82 мм осколочная мина к безоткатному орудию Б-10) стреляли -стреляли...
Варнас 23-01-2005 03:46
Уважаемый Варнас, а что такое БЛ-15
----------------------------------
Ето была безоткатная автоматическая пушка, созданная в 1947 году заключенными из ОКБ-172. Вес 140 кг, магазин 10 патронов, темп стрельбы 80 в/мин. Начальная скорость 450м/с , вес снаряда 4,5 кг. Калибр неуказан, но наверняуа 76 мм. Источник - Широкорад.
С уважением, Варнас
Donkey 08-09-2005 20:39
Картинки, которых в теме, кажется, не было,
Безоткатное 106мм орудие М40А1, масса 216-219кг, длина 3,4м, масса снаряда 7-7,9кг, начальная скорость снаряда 500-503м/с, дальность стрельбы 800-1500м, бронепробиваемость 380мм (по разным источникам)
Добавил закрытый затвор
С уважением, Donkey
edit log
TT-33 08-09-2005 21:22
quote:
Originally posted by lobster:
Курчевского прнято нынче хаять.
Моду на это ввел Широкорад.
Но так ли все однозначно?
Разумеется, идея заменить все типы АО безоткатками нелепа, но это - еда любого энтузиаста.
А 12" безоткатка на эсминце....
Ну, вот про картузы здесь обратили внимание.
Но в принципе это как-то решеаемо.
В каморе же заряженного орудия заряд располагался почти герметично - спереди закусившийся снаряд, сзади - вышибная пробка.
Сравнивать 12" ДРП надо с ТОРПЕДНЫМИ АППАРАТАМИ.(ТА)
Те же сектора обстрела.
ДРП ТА
высокая точность точность
демаскирует сильно демаскирует слабо
мало ВВ в снаряде много ВВ в снаряде
низкая стоимость б/п высокая стоимость б/п
высокая бронепр. низкая бронепр.
стрельба по берегу -
Так чт все не однозначно...
А ты повнимательнее почитай чего Широкорад писал - тогда и сомнений не возникнет. Дело было совсем в другом.
lobster 10-09-2005 05:17
quote:
Originally posted by TT-33:
А ты повнимательнее почитай чего Широкорад писал - тогда и сомнений не возникнет. Дело было совсем в другом.
К сожалению, прямо сейчас у меня под рукою его нет.
Но в свое время читал я это весьма внимательно.
Очень эмоционально Широкорад транслирует точку зрения В.Г. Грабина.
Но сам В.Г. Грабин - это четко видно из его воспоминаний даже - с диким раздражением относиться к ЛЮБОМУ орудию, НЕ созданному его КБ.
Получаеться примерно так: есть В.Г. Грабин, который - всё, и всякие недоумки, путающиеся под ногами.
Курчевский был такой же.
Более того. Конструктивно его решения чаще всего - не шедевры.
В отличие от ЗиС - 3.
Но Д-1, М-30, 45мм, полковушки - не шедевры тоже.А дело было совсем не в том, о чем пишет Широкорад.
tramp 10-09-2005 10:51
Насчет Д-1 не знаю, шедевр или нет, зато очень нужна была такая машина, зато М-30 много лет производится, правда не у нас и на уровне, а посоеднее изврат типа М-392 на е основе - значит есть запас.
tramp 10-09-2005 10:53
Насчет Д-1 не знаю, шедевр или нет, зато очень нужна была такая машина, зато М-30 хорошо воевала, много лет производится, правда теперь не у нас, а последний изврат типа М-392 на ее основе - значит есть запас на модеризацию.
TT-33 10-09-2005 19:10
Хорошо. Баллистика безоткаток Курчевского для флота была хреновой, во-вторых резко ограничивались сектора огня и углы ВН наводки, кроме того конструкция самих кораблей просто не держала выхлоп - эсминцы получали повреждения. Так что для флота системы Курчевского были не нужны и опасны. А вот взводное иили ротное орудие могли бы сделать или РПГ.
extractor 11-09-2005 12:06
Д-1 и М-30 очень ХОРОШИЕ орудия, хотя и созданы Ф.Ф. Петровым.
lobster 12-09-2005 01:05
quote:
Originally posted by tramp:
М-30 <...> а посоеднее изврат типа М-392 на е основе - значит есть запас.
Ну НЕТ конструктивно между М-30 и М-392 НИЧЕГО общего. Ни ОДНОЙ детали. Я её на выставке видел. М-30 там тоже неподалеку. В исторической экспозиции, что -ли.
Калибр у них одинаковый. Боеприпасы. И все.
lobster 12-09-2005 01:17
quote:
Originally posted by extractor:
Д-1 и М-30 очень ХОРОШИЕ орудия, хотя и созданы Ф.Ф. Петровым.
Безусловно.
И, мало того - их значение трудно переоценить.
М-30 появилась 1938г. - в последний момент.
Мы рисковали остаться без современной гаубицы.
Благодаря Д-1 у нас была к концу войны 6" гаубица.
Но конструктивно - ЗиС-3 много совершеннее.
Начиная с затвора...
Но.
Лучшее - враг хорошего.
И несмотря на чрезвычайны консерватизм в целом ряде узлов и агрегатов М-30, к примеру, её снаряд весил в 3 с линим раза больше, чем 3".
Я все это к чему.
Блеск таланта в каждом изгибе изделия не есть его определяющее св-во.
Безоткатки Курчевского не осенены печатью грабинского таланта.
Но это были вполне уместные изделия.
TT-33 13-09-2005 22:33
В случае М-30 несовершенство затвора связано не с ошибками конструкторов, а с неспособностью соотвествующих заводов изготавливать полуавтоматический клиновый затвор для 122 мм гаубицы.
lobster 14-09-2005 01:20
quote:
Originally posted by TT-33:
В случае М-30 несовершенство затвора связано не с ошибками конструкторов, а с неспособностью соотвествующих заводов изготавливать полуавтоматический клиновый затвор для 122 мм гаубицы.
Два неверных утверждения в одном.
1. Заимствование старого шнейдеровского затвора связано именно с конструкторсими решениями, заложенными на стадии проектирования.
2. Это было стратегически правильное решение. Оно позволило создать ОКБ-9 и дать стране ХОРОШУЮ современную 122мм гаубицу.
Ничем особенно не блещущую с точки зрения совершенства или оригинальности.
Проектирование затвора, всего вероятнее, не дало бы группе энтузиастов, проектирующих изделие в свободное от работы время, нималейшего шанса на успех.
Д-1 проектировалась в еще более авральном режиме и в более сжатые сроки.
Повторюсь - я впринципе не склонен хаять ни М-30, ни Д-1.
Лучшее - враг хорошего.
tramp 14-09-2005 10:24
Ну НЕТ конструктивно между М-30 и М-392 НИЧЕГО общего. Ни ОДНОЙ детали. Я её на выставке видел. М-30 там тоже неподалеку. В исторической экспозиции, что -ли.
Калибр у них одинаковый. Боеприпасы. И все.Фото М-392 я видел, а исходя из написанного в статьях того же одинцова считал, что используется ствольно-затворная группа от М-30, т.е. ее часть модернизируется с установкой на новый лафет, спорить не буду.
TT-33 20-09-2005 12:13
quote:
Originally posted by lobster:
Два неверных утверждения в одном.
1. Заимствование старого шнейдеровского затвора связано именно с конструкторсими решениями, заложенными на стадии проектирования.
2. Это было стратегически правильное решение. Оно позволило создать ОКБ-9 и дать стране ХОРОШУЮ современную 122мм гаубицу.
Ничем особенно не блещущую с точки зрения совершенства или оригинальности.
Проектирование затвора, всего вероятнее, не дало бы группе энтузиастов, проектирующих изделие в свободное от работы время, нималейшего шанса на успех.
Д-1 проектировалась в еще более авральном режиме и в более сжатые сроки.
Повторюсь - я впринципе не склонен хаять ни М-30, ни Д-1.
Лучшее - враг хорошего.
Хм, меня не так поняли - ведь клиновую полуавтоматику на 122 мм гаубице хотели давно установить - начиная с Лубка. Просто не вышло и М-30 делали с обычным поршневым затвором потому как просто была нужна 122 мм гаубица. Ну упала немного скорострельность - фигня это.
extractor 20-09-2005 09:17
Совершенно согласен с lobster-ом.
Не было времени, а "завтра была война".
Поршневой затвор "вылизан" как конструктивно, так и технологически.
Если кто его разбирал, то знает что разборка делается с помощью только ОТВЕРТКИ. И все. Грабину можно было экспериментировать на малых калибрах 57-76 мм. Как бы работал "сырой" клиновой затвор на калибрах 122-152 мм? Точно никто не ответит.Гаубица М30 поступила вовремя на вооружение и Д-1, хотя последняя несколько запоздала.Несколько ИМХО насчет ДРП.
Уже приводил пример: сравним равные калибры-82 мм миномет БМ82 и
82 мм ДРП Б-10. Масса ВВ в осколочных минах одинакова, БМ82 масса метательного заряда 29 грамм , у Б-10- 810 грамм."Зачем платить дважды?"
БМ82 при выстреле не видно и не слышно.А Б-10? Рев , дым и пыль на всю округу.Война -войной , а денежки следует считать, на одном порохе можно погореть в финансовом плане.
Следовательно использование больших калибров в безоткатных орудиях нецелесообразно из-за большого порохового заряда и очень сильной демаскировки.
Тем не менее, прародительницей всех гранотометов малых калибров , существующих в наше время были ДРП, СПГ-9 дальнейшее развитие Б10.
Так что "наши жертвы были не напрасны"
С ув.extr.
Karstjager 20-09-2005 17:16
quote:
Originally posted by extractor:
Где бы этого "малыша" посмотреть? Будем искать!-как говорил герой одного фильма.
Всем привет,extractor.
Вот пожалуста
Donkey 25-09-2005 03:13
Целый пучок безоткатных орудий:
http://www.battletanks.com/m50_ontos.htm Огонь!
http://ontosa.homestead.com/rickm.html
edit log
extractor 25-09-2005 16:03
Ув.Donkey!
Однако впечатляет, особенно последнее фото.
Видел как "гавкает" одна 82-Б10, а здесь целый пучок 107 мм.
В конце концов все переродилось в РСЗО, "Град", ИМХО, поэффективней этого БТР-а.
С ув.extr.
lobster 26-09-2005 22:52
quote:
Originally posted by extractor:
Ув.Donkey!
В конце концов все переродилось в РСЗО, "Град", ИМХО, поэффективней этого БТР-а.
С ув.extr.
В конце концов все выродилось в СПТРК.(Ну, "Хризантема"...)
РСЗО в момент создания "Онтоса" вполне себе были. И под огнем "Град-П" он вполне бывал.
Задачи у них ("Град" и "Онтос") абс. разные.
"Онтос" - десантная противотанковая САУ. Типа нашей АСУ-57, только с безоткатками. Кто круче - не знаю. Знаю одно.По танку на прямой наводке у "Онтоса" и по сейчас шансов больше, чем у "Града".
Впрочем - это сравнение очень малых величин...
Donkey 28-09-2005 03:06
quote:
Originally posted by extractor:
Ув.Donkey!
Видел как "гавкает" одна 82-Б10, а здесь целый пучок 107 мм.С ув.extr.
Уважаемый extractor!
В одной книге я читал, что расчет БО должен иметь специальные шлемы для защиты органов слуха от звуковой (или ударой?) волны, образуемой вытекающими из сопла газами. Это действительно так или нет?
C уважением, Donkey
Диггер 28-09-2005 12:15
На фотографиях, которые я видел ничего такого (средства индивидуальной защиты) не видел, кроме постановочных фотографий вьетнамских бронебойщиков в шлёмах по типу старых авиационных.
Скорее всего СИЗ как водится желательны но не обязятельны (а вообщето надо будет подонимать Александрова).
extractor 29-09-2005 22:26
Уважаемый Donkey!
Действительно, в руководстве службы на Б10 указано, что стрельба ведется с применением специальных звукоизолирующих наушников. Пробовали, но защищает слабо. Применяли "Беруши"( береги уши)- это такие маленькие салфеточки, которыми затыкает уши стреляющий наводчик.
Остальные пользовались нехитрым приемом, указательный палец...
в ухо 
или ладонями.Можно и ватой ухи забить, но потом плохо выковыривать.И то после стрельбового дня ходишь как чумовой.
Поспрашивайте в аптеках "Беруши", интересно, сейчас их выпускают?
С ув.extr.
Donkey 30-09-2005 21:40
quote:
Originally posted by extractor:
Остальные пользовались нехитрым приемом, указательный палец...
в ухо или ладонями.Поспрашивайте в аптеках "Беруши", интересно, сейчас их выпускают?
С ув.extr.
Почти на всех фото и док. фильмах минометчики с заткнутыми ушами.
Там, где я живу, аптекари по-русски обычно не понимают, какие уж там
"Беруши". Да и БО у меня нет.
А вообще-то, мне кажется, тема довольно серьезная. Читал (в разных местах), что у расчетов Д-48 с ДТ первого варианта (не представляю, как выглядит) на испытаниях возникали контузии и ушные кровотечения (потом ДТ вроде переделали со снижением эффективности), а весь расчет 42-см "Большой Берты" был одет в спец. костюмы с ватными прокладками и перед выстрелом должен был лечь на землю (наверное, газы из короткого ствола отражались от дна медленного снаряда и разлетались в стороны).
А интересно, как в наше время чувствуют себя расчеты "Ноны-Б" и, тем более, М-389 (2А61)---вон у них какие тормозищи и даже щитов нет!
Сопло БО---это тот же ДТ, только масса выходящих из него газов составляет не 10-30% массы метательного заряда, а 150-200%!
Словом, мораль такова---пора переходить на дистанционно управляемые полевые (а тем более---безоткатные) орудия с автоматизированным (роботизированным) заряжанием, тем более, что все технические предпосылки для этого давно созрели, и стоить это будет совсем не дорого.
C уважением, Donkey
edit log
extractor 01-10-2005 12:22
Теоретически место заряжающего и стреляющего-наводчика находится вне зоны действия волны дульного тормоза.
На полигоне стрельба велась с "длинного шнура" из укрытия, а не непосредственно от орудия.Поэтому на месте наводчика не бывал.Но если стать в "нос" укрытия, выполненного из броневой стали в виде уголка , то при выстреле очень быстро " излечивается насморк", вылетает все.
Зарядив Б10 и проверив наводку РО и наводчик старались быстренько убраться в укрытие, ни в коем случае не находясь против сопла.Был такой случай. Работали баллистику, проверка Р на гретых 125-мм БрОПС. При этом Р не более 5100.Дело было осенью, впереди дульного среза орудия образовалась лужа и крешерные приборы падали в лужу , приходилось долго искать. Мой друг РО баллистических испытаний , решил рискнуть и отойдя от дульного среза орудия метров на 20 в сторону,решил посмотреть , куда падают крешера.Предварительно он договорился с другим РО, что зажмет уши и даст команду на производство выстрела-"орудие".А тот что-то не врубился и бахнули по открытым ушам .Барабанная перепонка лопнула, лежал в больнице.
Сейчас жалуется, что плохо слышит на это самое ухо.
С ув.extr.
Student 01-10-2005 02:35
Ага, а у нас такой же любитель посмотреть (и сфоткать) стрельбу РПГ в 100 метрах позади позиции словил в грудак пыж (пенопластовый такой пыж от стартового заряда гранаты). Ушки болели долго... Синячок был хороший, потом строгача словил.С уважением, Студент
Диггер 02-10-2005 01:21
нарыл фотки Югославских 82-мм безоткаток и станковых гранатометов, в том числе и схемы боеприпасов к ним.
edit log
Диггер 02-10-2005 01:35
На последней схеме рядом выстрел к 82-мм станкоаому гранатомёту М-72, вот к этому
Donkey 03-10-2005 16:20
Уважаемый Диггер,большое спасибо, отличные картинки. Не сочтите за нахальство, а нет ли у Вас ТТХ этих орудий?
C уважением, Donkey
Слоняра 03-10-2005 20:10
Вот такой вот японец с М40А1 
edit log
ak_ches 03-10-2005 21:48
quote:
Originally posted by Donkey:
Целый пучок безоткатных орудий:
Вот ещё фото истребителя танков Онтаса во Вьетнаме http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/vietnam/war-in-vietnam_4.htm
Donkey 04-10-2005 03:28
Табличка из старой (1974) книги:
Картинка к ней: http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/75M20.htm
edit log
Karstjager 04-10-2005 11:19
Деви Крокер на джипах 2 модификации, собственно фото
Диггер 05-10-2005 10:07
Уважаемый Диггер,большое спасибо, отличные картинки. Не сочтите за нахальство, а нет ли у Вас ТТХ этих орудий?
C уважением, Donkey По М-60 есть ТТХ с сербского сайта и чтото с немекцкого. Посмотрю дома, и выложу в ближайшее время. По станковому гранатомету ничего нет кроме фот ографий. Кстати и фотографий его боевого применения я тоже не видел.
P38 07-10-2005 22:17
Скажите, а чем отличался 82-мм станковый гранатомет СГ-82 от 82-мм безоткатного орудия Б-10, и что это за 122-мм станковый гранатомет СГ-122?
Диггер 07-10-2005 23:17
Безоткатное орудие М60 (Югославия)
взято отсюда http://naoruzanje.paracin.co.yu/kov.html Тактико-техническая характеристика
калибр_________________________________________81,8 мм
расчет_________________________________________5 чел
масса в маршевом положении_____________________123 кг
масса в боевом положении________________________120 кг
угол горизонтального наведения___________________100 (без перемещения сошника, с перемещением оного - 3600)
угол вертикального наведения_____________________-20 +35
скорость перемещения силами расчета______________4 м/мин
дальность прямого выстрела по движущейся цели____1000 м
дальность прямого выстрела по неподвижной цели___1500 м
начальная скорость снаряда_______________________390 м/сек
масса реактивно-кумулятивной гранаты_____________4,63 кг
бронепробиваемость гранаты М72__________________300 мм
бронепробиваемость гранаты М91__________________400 мм
боеприпасы:
кумулятивный М60P2R
реактивно-кумулятивный М72
реактивно-кумулятивный М91
осколочно-фугасный М93
В армии Сербии и Черногории заменяется на ПТРК 'Бумбар' (создан на основе французского 'Эрикс').
ниже фото этого орудия на базе бтр М-60
edit log
extractor 08-10-2005 01:25
Уважаемый P38!
Не знаком с такими названиями.Стреляли только из Б-10 и СПГ-9.
Принципиальное отличие безоткатного орудия от гранотомета заключается в том, что при выстреле из БО пороховой метательный заряд сгорает в зарядной каморе орудия полностью и боеприпас летит по баллистической траектории.
В гранотомете вначале срабатывает стартовый двигатель, который выбрасывает боеприпас из ствола, затем на безопасном для стрелка расстоянии включается маршевый двигатель, боеприпас получает ускорение и летит некоторое время как ракета.
Масса стартового заряда в СПГ значительно меньше , чем масса метательного заряда в БО при одинаковом калибре.
Поутому у СПГ значительно уменьшается масса станка и повышается его устойчивость.
Уравновешивание орудий в обеих случаях достигается за счет истечения газов из сопла в казенной части ствола(опасная зона!).
Однако у СПГ истечение газов значительно меньше, чем у БО.
С ув.extr.
P38 08-10-2005 14:05
Спасибо, за разъяснения. А вот с чего возник вопрос, выдержка из "Красной звезды": В начале 50-х годов противотанковые средства ближнего боя нашей армии пополнились ручной противотанковой гранатой РКГ-3, винтовочным гранатометом ВГ-45, ручным противотанковым гранатометом РНГ-2, станковым противотанковым гранатометом СГ-82 и безоткатными орудиями Б-10 и Б-11.
Кроме того, где-то я читал, что Б-10, это или модификация СГ-82, или создано на его базе. Кроме того СГ-122, или просто опытная разработка, или все-таки был принят на вооружение где-то в 50-е гг. прошлого века. По крайней мере, разрабатывался в одно время с СГ-82
P38 08-10-2005 14:11
Да, и БТР на фото часом не француз? Или уши французские? Судя по ходовой сделан на базе AMX-13. Не пора ли открывать новый раздел - танковый?
Donkey 08-10-2005 21:22
Уважаемый Диггер,большое спасибо. И югославский сайт очень богатый, только надо разобраться в сербском (или хорватском?) языке. По-польски легче.
Еще картинка к таблице, совсем плохая: http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/57m18.htm
C уважением, Donkey
edit log
Диггер 09-10-2005 01:00
Основная масса фотографий югославских безоткаток отсюда http://elektron.tmf.bg.ac.yu/bojan/arty/ http://elektron.tmf.bg.ac.yu/bojan/ammo/ http://elektron.tmf.bg.ac.yu/bojan/at/
там всего очень много и все в основном ЮгославскоеВот несколь фотографий 57-мм безоткатного орудия
extractor 12-10-2005 01:52
Похоже из этой серии:
Скептик-2 12-10-2005 03:30
Не похоже...
------
Машина современная - на них ПТРК ставят...
Новгородец 12-10-2005 21:41
Это БМПТ - гибрид танка и БМП. Точно не помню, кажется 4 ПТРК и 30-мм пушка. Безоткаток там нет.
С уважением, Новгородец.
Donkey 12-10-2005 22:22
quote:
Originally posted by P38:
Да, и БТР на фото часом не француз? Или уши французские? Судя по ходовой сделан на базе AMX-13. Не пора ли открывать новый раздел - танковый?
Не могу понять, все глаза проглядел: http://www.chars-francais.net/archives/amx13_vtb.htm http://www.chars-francais.net/archives/amx13-75.htm
а не похож! Амортизаторы на месте, подвеска торсионная, а катки другие. Катки и звездочка больше похожи вот на это: http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?t70_2.jpg
Предположение невероятное, но Т-70 было выпущено 8226 шт., часть захвачено немцами http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?t70_17.jpg
могли и в Югославию попасть и там остаться. А наварить любой корпус на имеющееся шасси дело нехитрое, вон арабы каких монстров из Т-34 с пушкой БС-3 делали.
C уважением, Donkey
Varnas 12-10-2005 23:05
Это БМПТ - гибрид танка и БМП. Точно не помню, кажется 4 ПТРК и 30-мм пушка. Безоткаток там нет.
С уважением, Новгородец.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
2 пушки 30 мм, пулемет пкт, 4 противотанковых (может и зенитные быть) ракет, 2 курсовых АГС. Что делать когда существующие БМП неможет с танками в бой идти...
Donkey 13-10-2005 12:49
quote:
Originally posted by Varnas:
Это БМПТ - гибрид танка и БМП. Точно не помню, кажется 4 ПТРК и 30-мм пушка. Безоткаток там нет.
С уважением, Новгородец.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
2 пушки 30 мм, пулемет пкт, 4 противотанковых (может и зенитные быть) ракет, 2 курсовых АГС. Что делать когда существующие БМП неможет с танками в бой идти...
Вот она: http://www.rusarmy.com/photo/bron0/tnk_bmpt_foto_mps1.htm http://www.vorkuta.ru/shado/tank/bmpt.htm
Диггер 13-10-2005 11:04
quote:
Originally posted by Donkey:
Не могу понять, все глаза проглядел: http://www.chars-francais.net/archives/amx13_vtb.htm http://www.chars-francais.net/archives/amx13-75.htm
а не похож! Амортизаторы на месте, подвеска торсионная, а катки другие. Катки и звездочка больше похожи вот на это: http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?t70_2.jpg
Предположение невероятное, но Т-70 было выпущено 8226 шт., часть захвачено немцами http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?t70_17.jpg
могли и в Югославию попасть и там остаться. А наварить любой корпус на имеющееся шасси дело нехитрое, вон арабы каких монстров из Т-34 с пушкой БС-3 делали.
C уважением, Donkey
Югославский БТР М-60 создан в стране Югославии на басе ходовой части советской Су-76.
Фото можно посмотреть на http://elektron.tmf.bg.ac.yu/bojan/armor/apc/m-60p/
edit log
Donkey 14-10-2005 02:50
quote:
Originally posted by Диггер:
Югославский БТР М-60 создан в стране Югославии на басе ходовой части советской Су-76.
Фото можно посмотреть на http://elektron.tmf.bg.ac.yu/bojan/armor/apc/m-60p/
Значит, "предчувствие меня не обмануло". http://www.redtanks.bos.ru/su76.htm
"Сознавая чрезвычайную важность ее решения, Государственный Комитет Обороны (ГКО) поручил создать к 1 декабря 1942 года новую 76-мм самоходную установку. За основу САУ была взята ходовая часть нового танка Т-70, уже освоенного промышленностью."
Правда, у СУ-76 база удлинненая (6 опорных катков), а у m60---укороченная (5), как у исходного танка.
C уважением, Donkey
MiG 02-11-2005 09:59
Уважаемые артиллеристы!Ищу фотки СПГ-9 на каких-нибудь шасси (ГАЗы, УАЗы, Луазы(ТПК! Было ли такое применение данного орудия штатным?
edit log
Новгородец 03-11-2005 21:18
Уважаемые знатоки артиллерии, скажите, чье это 73-мм безоткатное орудие.
С уважением, Новгородец.
edit log
P38 04-11-2005 22:27
Это "китаец" тип 52/52, только калибра 75-мм. Практически копия американской БО М20, может стрелять американскими боеприпасами. Использовался вьтнамскими партизанами во время войны во Вьетнаме, ну и судя по фото - в Афганистане
extractor 05-11-2005 01:41
Для справки:
"Похоже из той же серии" имел ввиду общую компоновку:
стволы по бокам без уточнения безоткатные или ПТРК.
С ув.extr.
Новгородец 05-11-2005 23:21
Большое спасибо, уважаемый P38
vist 11-11-2005 08:07
Первоисточники. Б-10:
vist 11-11-2005 08:10
СПГ-9:
vist 11-11-2005 08:12
И несколько картинок из моего личного 3х летнего опыта общения с предметом:
Общее впечатление: Орудие очень точное. При грамотно выполненой выверке - бъет как снайперская винтовка. Расчеты обучаются быстро. Много стрелял батарей с закрытых огневых позиций. То же самое: на дальности 3,5 км точность изумительная. Неудобство одно - маленькая высота траектории и мортирной нельзя. Но не для этого создавалась система, жаловаться грех. И постоянно отрывались бронепровода сбоку - паял их каждую субботу.
C уважением, vist. edit log
extractor 11-11-2005 09:19
А ухи чем набивали?
Student 11-11-2005 23:02
Можно схему боеприпасов к СПГ-9?С уважением, Студент
extractor 12-11-2005 12:43
И что примечательно. В ТС СПГ-9 за нормальную ( табличную ) принимается плюс 20 по Цельсию.
Хотя нас учили все время плюс 15.
ИМХО, сделано для упрощения расчетов поправок?
Donkey 13-11-2005 22:19
quote:
Originally posted by Student:
Можно схему боеприпасов к СПГ-9?С уважением, Студент
Похоже, это он (не чертеж, конечно, а мурзилка, зато цветная)
26-электрический воспламенитель, все остальное, наверное, и так ясно.
Попутно, пользуясь случаем, хочу выразить благодарность уважаемому vist-у за Б-10. А таблицы стрельбы СПГ-9---это вообще О-О-Ох!...
C уважением, Donkey
edit log
Laborant 14-11-2005 04:19
2 Donkey, знакомая книжка жаль, что на польском.
george_gl 14-11-2005 04:39
2Laborant
знакомая книжка жаль, что на польскомМожем попробовать перевести
Laborant 14-11-2005 05:49
Подержал в руках этот фолиант. Гм. Устать можно легко
vist 15-11-2005 19:09
Для основательно подзабывших польский :
Последние модификации от "Базальта":
Кстати сама граната у СПГ-9 и БМП-1 абсолютно одинаковые:
У меня один раз бестолковый прапорщик перед началом операции привез на огевые СПГ 80 ящиков гранат для БМП. Он в ящик заглянул - там все чики. Гранаты одинаковые, укупорки для зарядов одинаковые - только в одной один заряд, в другой - 3. И соответственно намотано одно или три кольца изоленты. Но знать такие мелочи недостойно высокого звания ПРАПОРЩИК. А прочитать буковки и цифирьки на ящике - вааще для академиков. Пришлось ...гм. Провести занятие, вобщем.
C уважением, vist.edit log
Student 15-11-2005 22:36
Спасибо!Жаль, не довдилось СПГ изучать плотно. Мы же комвзвода на БМП,А ведь в роты и батальоны на БМП (БМП-2) подразделения С СПГ-9 организационно не входят.
Вобщем штука интригует тем, что есть ОГ-9. По пехоте. Здорово. И что дальность хорошая. "Конкурс" или старичок "Фагот" хорошо, но дорого и по пехоте непригодно. Тут же легкую броню и пехоту отстреливать - как раз то, что доктор прописал.
С уважением, Студент
tzukan 19-11-2005 04:03
Доброго дня Артиллерии, господа!
Не встречал ли кто упоминания о БО пушке С-103?
Не серийный образец, конечно, но 406-мм - не шутка
У меня есть только небольшая заметка в журнальчике "Артиллерия особой мощности" и 3 фотки там же.С наилучшими пожеланиями, tzukan.
Donkey 30-01-2006 23:53
quote:
Originally posted by tzukan:
Доброго дня Артиллерии, господа!
Не встречал ли кто упоминания о БО пушке С-103?
Не серийный образец, конечно, но 406-мм - не шутка
У меня есть только небольшая заметка в журнальчике "Артиллерия особой мощности" и 3 фотки там же.С наилучшими пожеланиями, tzukan.
Уважаемый tzukan!
Вообще первый раз узнал, что существовало БО такого калибра (думал, рекорд---305мм безоткатка Курчевского). Буду очень признателен, если Вы выложите заметку и фото.
С уважением, Donkey
Donkey 31-01-2006 12:14
Вот нашел для коллекции шведское БО PV-1110 (другое обозначение М/60). Нашел на сайте http://www.ginklai.net/galerija/sarasas/21/
тут вообще масса интересных картинок.
Если ничего не путаю, то ТТХ следующие:
калибр 90мм
масса орудия 250кг
масса снаряда (кумулятивного оперенного) 2,8кг
начальнальная скорость 750м/с (для БО солидно)
дальность эффективного огня ок.1000м
edit log
Varnas 01-02-2006 01:06
Ничево себе - ты и литовский знаеш ?
Слоняра 23-03-2006 14:59
Недавно на Аксисе выложили непонятное. По-моему СПК, - Самоходная Пушка Курчевского ?
Donkey 23-03-2006 18:26
quote:
Originally posted by Слоняра:
Недавно на Аксисе выложили непонятное. По-моему СПК, - Самоходная Пушка Курчевского ?
Наверное, это она, на специально созданном под нее автомобиле ГАЗ-ТК, но толковых данных про арт. систему, кроме дальности стрельбы (250-7000м) у меня нет.
Уважаемый Слоняра, на Вашей картинке при увеличении видно, что затвор у этого БО своеобразный---он поворачивается с соплом вокруг эксцентрично расположенной оси и смахивает на затвор "Ноны М", правда, у миномета таким образом поворачивается не сопло, а крышка обтюратора. БО СУ-4 создано в 1933-34гг., Нона---совсем недавно. Ничто не ново под Солнцем и Луной!
С уважением, Donkey
edit log
Слоняра 23-03-2006 19:24
Все новое - основательно подзабытое старое. Спасибо за рисунок.
Скептик-2 24-03-2006 03:34
Это фотографии с финского сайта, посвященного "Зимней войне" :76 RekK 35 (76 K/DRP)
"76-mm batal'onnaya dinamo-reaktivnaya pushka Kurchevskogo"
"76 mm battalion dynamo-reactive cannon by Kurchevskiy"
------------------------------------------------------------------ http://www.winterwar.com/Weapons/SUartillery.htm#76RekK
----------------------------
Слоняра 24-03-2006 10:38
БПК на лафете, тут тумба. Финны захватили одну СПК, если верить 'Тайнам русской артиллерии'. Кстати книга не понравилась 
http://ontosa.homestead.com/rickm.html 
