Применил Макарыч..)))))

Вот решился рассказать о случившемся со мной случае примерно полтора года назад....

Вечером возвращался с девушкой с набережной р.Волги, что в Самаре. Признаюсь немного выпил, но достаточно адекватно на все реагировал...
Так вот, идем мы уже домой время примерно 22-00, дело было летом, поэтому было не очень темно. Нас нагоняет толпа подростков, один из них кладет руку на плечи моей девушки и начинает её обнимать, она в свою очередь начинает отбиваться... Я говорю чтобы он убрал руку, и получаю удар в живот от стоящего рядом парня, сгибаюсь, делаю вид что мне больно, и достаю из барсетки Макарыч, делаю как положено предупредительный выстрел в воздух и прошу их разойтись.

Сначала они отбегают, и один из них начинает двигаться ко мне, наверное самый смелый или пьяный. Когда до него остается примерно два метра, я стреляю в него в область груди, он сгибается, но через некоторое время, секунд 5, разгибается и начинает кричать что сейчас меня убъет.... Девушка начинает кричать, я стреляю в приближающуюся толпу и бегу сквозь нее к киоску, думал там укрыться и надеялся что девушка побежит за мной.

В итоге она осталась на месте, а затем когда все наподающие, слава богу, побежали за мной, побежала за милицией к стационарному посту расположенному на набережной...

Я забежал в магазин, попросил вызвать милицию, показал удостоверение министерства юстиции... Продавщица сказала что это невозможно, но может выпустить меня с черного входа, открыла дверь а они уже окружили здание... Я выстреллил еще пару раз, она закрыла дверь.... В эту минуту я как будто очнулся и понял что моей девушки нет рядом....

В голову полезли нехорошие мысли, навеянные западными боевиками, и тут охранник магазина, он оказывается закрыл дверь, говорит, что один из нападающих просится войти, я под впечатлением своих мыслей говорю ему чтоб пустил.... Они блокируют дверь и двое врываються в магазин, один из них хватает мою руку с пистолетом, и прижимает к своей ноге, я стреляю и после этого ничего не помню, очнулся только в больнице... Моя девушка как потом выяснилось добежала до милиции и подъехала вместе с ними к магазину, там они увидели меня лежащего на земле и толпу бьющую меня.... Они разбежались.... при этом забрали золотую цепь, Макарыч, и так по мелочи....

У меня был пробит череп, сильный ушиб головного мозга, было две операции, в результате в голове теперь титановая пластина....)))

Так вот после этого я сделал для себя вывод.... Макарыч просто игрушка.... против толпы может помочь только настоящий короткоствол... а нападают как правило именно толпой....

Что делать не знаю... Помоему в нашей стране защищают только одну сторону.... и эта сторона не законопослушных граждан....

quote:

Originally posted by BE@ST:

У меня был пробит череп, сильный ушиб головного мозга, было две операции, в результате в голове теперь титановая пластина....)))

этот факт вызывает у вас улыбку? ...странно - мне это не показалось весёлым.

А по существу вам сейчас объяснят, что само по себе оружие может только лежать. Стреляет из него человек. Насколько успешно - зависит от этого самого человека.

Пля... Опять вопиющая безграмотность...

0. Не носим оружие в барсетке.
1. Как только девушку схватили, не фиг ничего говорить. Достаем и стреляем
2. Никаких положенных предупредительных выстрелов. Читайте ЗоО
3. Стрелять надо не в толпу, а в человека в толпе.
Для сотрудника юстиции не знать этого - нет слов. Так что сказочник вы сударь. И с оружием надо тренироваться.

ЗЫ. 1,5 года назад мощность любого резинострела не превышала 26 Дж.

Сочувствую.
Дружище, ну почему стрелял не в голову, как тут мы рекомендуем?
Первый подошедший бы уже не встал и показал бы хороший пример остальным.
Так что дело не только в слабом оружии, но и в неправильном применении.
Шайку задержали уже?

Стиль иной, но вот смысловая нагрузка что-то очень напоминает: "...Мак - г...но...". Если ошибся - приношу извинения. В целом же скажу следующее. Лет этак несколько, сопровождая группу подростков в Ярославле, вынужден был прикрывать отход малолетних дурочек от местного клуба, где они навыпендривались на ЛКНов. Так вот пока последняя мимо не прошла, стоял с "Осой" наготове. Хорошо, взрослые дядьки оказались адекватными - прошли за нами немного и плюнули. Но пару кварталов я еще шел оглядываясь. Так что в плане девушки - странное поведение. Правда, и ситуация хреноватая...

quote:

Originally posted by DENI:
Так что сказочник вы сударь.

А я вот не вижу в этой истории ничего сказочного. Она вполне реалистична.

quote:

ЗЫ. 1,5 года назад мощность любого резинострела не превышала 26 Дж.

Полтора года назад это у нас получается примерно август-сентябрь 2005 г. 35Дж патроны тогда уже были.

quote:

Originally posted by Костяныч:
Дружище, ну почему стрелял не в голову, как тут мы рекомендуем?

А ты думаешь все владельцы оружия самообороны только и делают, что сидят на форуме? Да большинство его в глаза не видело и находится под впечатлением от сказок, рассказываемых продавцами оружейных магазинов, о том какое супер-гипер-пупер оружие предлагается им купить.

чувствовоать себя уверенно по-любому с таким оружием нельзя,это я по себе сужу

Borion
Посмотри его профиль и сообщения. Для сотрудника минюста подобное (типа помогите мне с лицензией) - не смешно.

И, это... бросить девушку...
Тьфу!!!

Грустно и обидно. Люди с баллоном ухитряются иногда отбиться от группы. Столько выстрелов - и никакого толка (а ведь лето, одежды минимум). Был в запертом магазине - и позволил ворваться через дверь в эту крепость. А рукояткой по головам? А стрелять в упор в живот? Сочувствую.
Кстати, сдаётся мне, что нож в такой ситуации (когда врывались через дверь) был бы гораздо эффективнее (про законность применения ножа сейчас не говорю).

В Минюсте какое то отношение к оружию имеют УИНовцы. Ну еще судебные приставы по ОУПДС ("охрана судов"). Остальные - обычные клерки - юристы узкой специализации. Если в армии не служил - может вообще ничего об оружии и законов об оружии не знать. Регистрирует себе партии или монастыри и больше ничего не знает.
Да. Для справки - я сотрудник Минюста. Поэтому и пишу. Правда офицер запаса.

Да у автора темы вообще написано, что он занимается информационной безопасностью. Так что, работая в минюсте, он, при этом, вполне может не являться юристом.

При мне в мае в магазине московском (кажется, на мясницкой) паренек брал Мак. Ничего необычного, но у него к лицензи не оказалось паспорта при себе, только удостоверение сотрудника ФСБ. Так ему и не продали, время близилось к закрытию магазина. Сказали - завтра с паспортом приходите.

А история странно знакомая, что-то подобное читал раньше здесь же, на форуме.

Да, посмотрел профиль - он обычный компутерщик, как и я, например. У него может вообще не быть юридических знаний.

Пошёл во флейм, там правдивее.

quote:

Originally posted by chelovek:
А по существу вам сейчас объяснят, что само по себе оружие может только лежать. Стреляет из него человек. Насколько успешно - зависит от этого самого человека.

как прикажете было поступить в этой ситуации?

Автор - купи Осу.

quote:

Originally posted by I_AM:
Стиль иной, но вот смысловая нагрузка что-то очень напоминает: "...Мак - г...но...".

+1

Автору темы не помог бы и КС!

quote:

Originally posted by vasya!:
Автор - купи Осу.

Ага, и все проблемы прям так сразу решатся!

И охранник открыл дверь...
Блин! Да любой охранник этого не сделает НИКОГДА!!!! (если конечно он не "в доле").

Еще раз повторю - сказка!

quote:

Originally posted by Osminog:
+1

Автору темы не помог бы и КС!

Ну да, конечно, выстрел в грудь из КС не помог бы. Оппонент только почесался бы.

quote:

Originally posted by BE@ST: Помоему в нашей стране защищают только одну сторону.... и эта сторона не законопослушных граждан....

Ну естественно- защищают тех, кем сами являются.

Думаю необходимо ответить....

История реальная... Просто спустя время... она мне кажется просто неудачным эпизодом моей жизни.... Поэтому у нас с женой она вызывает улыбку... девушка которая была со мной в тот день стала мне женой... мстить никому не хочу... Искать их тоже кто то вряд ли будет... Мне в милиции так и сказали...

А работаю я системным администратором... Законов как кто-то сказал не знаю...))) Образование чисто техническое... В армии не служил... Вообщем обычный обыватель...

А то что действовал не разумно... это только потом становиться понятно... Когда лежал в больнице времени подумать было много...)))

Сто раз до этого случая представлял как буду действовать в такой ситуации... а в реальной обстановке все совсем по другому получилось... Мозги как будто отключились и я как будто во сне все наблюдал...

quote:

Originally posted by Borion:

Ну да, конечно, выстрел в грудь из КС не помог бы. Оппонент только почесался бы.

Да не в том дело.

Если эта история правда, то так откровенно "косячить" надо еще умудриться!

Пистолет в барсетке, предупредительный выстрел (в ситуации явно критической), выстрел в грудь (вместо головы), и т.д. и т.п.

Такому хоть автомат дай, толку не будет.

Может вы и правы.... Ну не солдат я....))) И не герой.... и со всеми словами вашими я полностью согласен...

Хватит бредить. Вполне нормальная ситуация. Каждый может ошибаться.

>>>Пистолет в барсетке, предупредительный выстрел

Что в этом такого нереального??

Ну если не умеете, зачем тогда оружие покупали?

Просто захотел рассказать свою историю... Может она кому нибудь поможет... Как пример как делать не надо...)))

quote:

Originally posted by BE@ST:
Думаю необходимо ответить....

История реальная... Просто спустя время... она мне кажется просто неудачным эпизодом моей жизни.... Поэтому у нас с женой она вызывает улыбку... девушка которая была со мной в тот день стала мне женой... мстить никому не хочу... Искать их тоже кто то вряд ли будет... Мне в милиции так и сказали...

А работаю я системным администратором... Законов как кто-то сказал не знаю...))) Образование чисто техническое... В армии не служил... Вообщем обычный обыватель...

А то что действовал не разумно... это только потом становиться понятно... Когда лежал в больнице времени подумать было много...)))

Сто раз до этого случая представлял как буду действовать в такой ситуации... а в реальной обстановке все совсем по другому получилось... Мозги как будто отключились и я как будто во сне все наблюдал...

Хе-хе.

Вот я тоже сисадмин. И что?

Ты когда железо новое закупаешь или софт новый ставишь, читаешь документацию? Возможности изучаешь? Тесты проводишь?

А с Макарычем что?
Купил и все. Сунул в барсетку. И типа супермен!

Кто мешал полазить по интернету и изучить возможности Макарыча? Опыт других людей (владельцев Мака) учесть?

В армии он не служил!

Бред!

2DENI

Ты слишком критичен.

quote:

Originally posted by Borion:

А ты думаешь все владельцы оружия самообороны только и делают, что сидят на форуме? Да большинство его в глаза не видело и находится под впечатлением от сказок, рассказываемых продавцами оружейных магазинов, о том какое супер-гипер-пупер оружие предлагается им купить.

quote:

Originally posted by vasya!:
Хватит бредить. Вполне нормальная ситуация. Каждый может ошибаться.

>>>Пистолет в барсетке, предупредительный выстрел

Что в этом такого нереального??

То, что это глупо.
пистолет не на теле - чужой пистолет
Предупредительный выстрел когда уже напали - минус один патрон, минус время, показ что человек боится стрелять.
Собсвенно и выстрел в грудь показывает что человек или стрелять не умеет (что он сам и доказал потом) или боится стрелять.

Если боишься стрелять - выкини оружие и забудь о нем, т.к. даже ПКМ не поможет.

Зачем покупал... Сначала, чтоб перед друзьями покрасоваться.... ну нравиться мне оружие оно на тот период жизни давало мнимое чувство защищенности....

Теперь хочу, пройдя через всё это, для самообороны себя и своей семьи... Потому что как показал мой печальный опыт... Защита граждан... это проблема граждан....

Опять повторюсь - в действиях BE@ST ничего необычного нет. Человек действовал в рамках тех стереотипов, которым следует большинство. У многих сильна вера в то, что одного вида ПМ-образного пистолета будет достаточно, а уж предупредительного выстрела тем более. Но эти времена давно прошли, прошли после появления газовиков и резинострелов. Выстрел в грудь в стрессовой ситуации также не представляется чем-то ошибочным. Первый выстрел, как правило, интуитивный, на прицеливание времени нет, поэтому логично стрелять в центр тела. Так что выстрел в грудь можно считать остановочным - сбить дыхание и темп движения нападающему, а вот следующий выстрел уже должен быть по возможности прицельным и в убойную зону.

quote:

Originally posted by vasya!:
2DENI

Ты слишком критичен.

Да, я буду критичен. Потому что в определенной степени несу моральную ответственность как модератор этого раздела. И стараюсь привить участникам-новичкам мысль, что оружие - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ в руках владельца. И если владелец не умеет на этом инструменте играть и не учится - то ничего хорошего из этого не выйдет. И подобный случай - лишнее тому подтверждение.
Вы же себе не покупаете пианино или скрипку, чтобы они просто были предметом в вашей квартире? Вы покупаете, чтобы научиться играть, иначе это пустое вложение денег, даже без дохода (если скрипка не мастера Гварнери или Страдивари и т.п.)

2 DENI - ок. Понял. Может напишешь фак на эту тему?

В данной стуации стрельба в голову/глаза была бы оправдана?

quote:

Originally posted by BE@ST:
Зачем покупал... Сначала, чтоб перед друзьями покрасоваться....

Вот и доказателство - изначально было ИГРУШКОЙ.

quote:

Originally posted by vasya!:
2 DENI - ок. Понял. Может напишешь фак на эту тему?

В данной стуации стрельба в голову/глаза была бы оправдана?

Необходима!

И потом... Такое ощущение, что на сайте, только крутые самооборонщики, которые прошли и огонь и медные трубы...

Насчет изучения самого Макарыча и как с ним обращаться... Да читал я про это все... и на сайте этом давно... Просто говорю же... узнать как себя поведешь в критической ситуации можно только в неё попав...

После всего произошедшего я стал другим человеком.... многое переосмыслил...

quote:

Originally posted by vasya!:
...В данной стуации стрельба в голову/глаза была бы оправдана?

Всегда... Зачем фак?

quote:

Originally posted by BE@ST:
И потом... Такое ощущение, что на сайте, только крутые самооборонщики, которые прошли и огонь и медные трубы...

Насчет изучения самого Макарыча и как с ним обращаться... Да читал я про это все... и на сайте этом давно... Просто говорю же... узнать как себя поведешь в критической ситуации можно только в неё попав...

После всего произошедшего я стал другим человеком.... многое переосмыслил...

Меня больше всего вывод приколол:

quote:

Originally posted by BE@ST:
Так вот после этого я сделал для себя вывод.... Макарыч просто игрушка.... против толпы может помочь только настоящий короткоствол... а нападают как правило именно толпой....

Нет слов.

Купить оружие для:

quote:

Originally posted by BE@ST:
Зачем покупал... Сначала, чтоб перед друзьями покрасоваться....

А потом сказать чей-то купил я не то!

quote:

Originally posted by BE@ST:
И потом... Такое ощущение, что на сайте, только крутые самооборонщики, которые прошли и огонь и медные трубы...

Да нет, конечно. Процент тех, кто реально применял в своей жизни оружие на поражение очень невысок. Поэтому большинство (как и я) лишь теоретизирует. А это очень легко делать, сидя за компьютером. Так что, не стоит перед всеми оправдываться. Важно, что выводы сделаны, а это значит есть надежда, что ты свои ошибки больше не повторишь.

Врачи вообще сказали что меня реально убивали... повезло что милиция вовремя подъехала и их отогнала....

Не думал что моя тема затронет стольких людей... Спасибо за советы и комментарии...

Тоже вмешаюсь...

Кто был в Самаре подтвердит. Набережная весьма располагает к прогулкам летне-осенними вечерами. Солнышко еще приятно припекает тепло и красиво. Вы прогуливаетесь с девушкой и тут бац уроды...

Так вот насчет ношение в барсетке. Где вы летом носите пистолет уважаемые а? Если вы в шортах и в майке. Или как Deni всегда в оперативной кобуре и в пиджаке в 30 гр. жару... ))
Большинство мы мирные люди а не на боевом дежурстве.

Ну а потом как описывает автор топика ему вполне хватило времени чтобы его достать из барсетки и применить... ну и что пощекотал одного, а дальше все уже не успел извините толпа и понеслось...

Это только на форуме хорошо мы можем триндеть про то какой я Рэмбо, да я бы всех бы и всем бы в голову и мозги на вылет, да у меня еще с собой одна обойма, удар и газовый балон и еще брелок с ножиком как бэкап.
Читаю ну смешно и только.. простите Вы все где живете...

quote:

Originally posted by BE@ST:
Не думал что моя тема затронет стольких людей... Спасибо за советы и комментарии...

Любой может оказаться в подобной ситуации. И боксеров насмерть запинывали озверелые малолетки, и крутых каратистов...

Потому так посещаем самооборонный раздел ганзы.
ИМХО, каждый гражданин должен быть готов защищать жизнь свою и своих близких. А для этого и тренировки нужны, и "инструмент" соответствующий.

ЗЫ. Пусть автор бездарно воспользовался наличным оружием, сам виноват. За что и огреб.
Но тактически действовал правильно. Правда, на грани фола.
Удалось отморозков за собой увести от девушки (кстати, именно бросок через толпу привел к этому результату). Если бы он побежал просто в сторону - догнали бы и обоим киздец.
А действия девушки - выше всяких похвал. Не растерялась, и за СМами слётала.

quote:

Originally posted by Ph.S:

Так вот насчет ношение в барсетке. Где вы летом носите пистолет уважаемые а? Если вы в шортах и в майке. Или как Deni всегда в оперативной кобуре и в пиджаке в 30 гр. жару... ))
...

Вот не надо. Не ношу я в оперативной кобуре, и ненавижу пиджаки.
Обычая поясная кобура, под футболкой с жилеткой, или сумочка поясная, но через плечо одетая (на совсем жаркую погоду, когда свыше 30 грд).

Убедил, это правда. Жаль твоего потеренного здоровья. Но другим будет наука...

Dr. San
Толпа могла разделиться. И фиг бы девушка на помощь позвала, уж не говоря что чтобы с ней было...

Единственным решением здесь действительно был бросок в магазин, но вместе с девушкой.

quote:

Originally posted by BE@ST:
Насчет изучения самого Макарыча и как с ним обращаться... Да читал я про это все... и на сайте этом давно... Просто говорю же... узнать как себя поведешь в критической ситуации можно только в неё попав...

не читать надо было, а тренироваться...

Deni ну я же смайлик повесил...
Я все таки думаю, что и поясная сумка через плечо и барсетка по сути тоже самое ( если барсетка на ремне и через руку). А потом многие не носят жилетки... Все таки согласитесь дело не в одежде как в принципе.

А то что Вы писали насчет умения обращаться с оружием так никто и не спорит...

Я думаю что автор сделал выводы, а своим постом хочет еще раз нам всем сказать "ребята будьте бдительны"

А охранник-то где был?
Открыл дверь и пошёл пить чай? Подумаешь, мелочь какая - человека убивают.

И если уж охранник закрыл дверь в магазин, то вы НИКТО, чтобы "разрешить" ему открыть дверь. Это решает только он сам, а в некоторых случаях сваливает эту ответственность на свое руководство.

Допускаю такое развитие событий, но тогда не упоминайте слово "охранник". Намного точнее будет "сторож" или "дедушка с газеткой".

Я незнаю как бы я действовал в этой ситуации. Знаю только, что при групповом нападении, а также если нет времени, предупредительный выстрел делать ненадо. И еще потом писать, что стрелял в толпу и ни коим образом не пытался попасть в голову.

Но повторюсь: я там не был, понятия не имею был ли повод для применения оружия (может оно как раз и послужило стимулом для ужесточения).

quote:

Originally posted by DENI:
Dr. San
Толпа могла разделиться. И фиг бы девушка на помощь позвала, уж не говоря что чтобы с ней было...

Единственным решением здесь действительно был бросок в магазин, но вместе с девушкой.

Абстрактно это.
А если бы девушка споткнулась и упала прям в толпу гопов. Да потом как себя поведет девушка в стрессовой ситуации тоже не понятно. Много всяких "но"

По сути главной задачей автора было уберечь жизнь своей будущей жене. Какие способы он для этого использовал не в счет. Сам пострадал но долг свой выполнил. Девушка не пострадала.

Ph.S
Так тренчик-то все равно присутствует...
(поясная - это не современная, а старая кенгурятница - хрен сорвешь (тем более через плечо/шею: как портупея, сама сумка под рукой находится, и срывать ее через голову придется - хрен сорвешь)).

А девушку надо инструктировать вначале, и команды ей давать, на то она и девушка.

И не одежда выбирает оружие, а оружие одежду. Впочем это тема отдельного разговора.

quote:

Originally posted by DENI:
Dr. San
Толпа могла разделиться. И фиг бы девушка на помощь позвала, уж не говоря что чтобы с ней было...

Единственным решением здесь действительно был бросок в магазин, но вместе с девушкой.

Бросок "через толпу" сработал на разрыв стереотипа.
К тому же автор уже успел шкуру гопам попортить и разозлить, и они были готовы его порвать (что почти и сделали впоследствии).
ИМХО, именно это в совокупности и привело к тому, что гопы бросили девушку и рванули за автором.

ЗЫ. Хотя, фантазия рисует картинку:
гопы рванули за челом, девушка достает из сумочки Сайгу, досылает патрон и...

Граждане, Вы меня извините, но что Вы ( некоторые ) советуете?! Причём на всю страну? - Стрелять в голову в данной ситуации? - Да это стопроцентный путь на нары, что бы Вы сейчас не говорили про "законность, или незаконность" данной стрельбы...
Вы перечитайте ещё раз - как развивались события - самооборонщик получил лишь удар в живот. И что, после этого он должен был достать травматическое оружие и стрелять ударившему в голову, нанося тем самым ( наверняка ) последнему ТТП?
Да даже если б толпа подростков после этого разбежалась ( в чём я очень сильно сомневаюсь ), то никакой "российский" суд никогда в жизни не признал бы в действиях стрелявшего необходимую оборону.
Вы скажете, что это было групповое нападение?... А вот хрен Вам ( извините ).
В суде остальные подростки будут выступать уже как свидетели, а не нападавшие. И самооборонщику, в данном случае, ничего не останется, как сушить сухари и проклинать тот день, когда он купил этот самый Макарыч.

Мне кажется, Вы забываете, что самооборонщик был ( по-сути ) один против ТОЛПЫ. Впрочем, не один, а с девушкой, но это ещё "хуже".
Складывается, действительно, такое впечатление, что на форуме сплошь и рядом одни Рэмбо...
Ну объясните тогда - что конкретно ( и как ) можно было сделать в данной ситуации, используя лишь резинострел?

Мне кажется ( но это только моё мнение ) никакой резинострел против толпы не поможет! Если только Вы изначально не настроили себя, что "готовы попасть в тюрьму".
Вот кулаки, ноги и пару хороших газовых баллончиков, возможно ( возможно! ) смогли бы помочь, скажем так, "пробить дорогу к отступлению" ( применить и бежать, бежать, бежать - "искать помощь" ). Хотя, с девушкой, скорее всего и подобное проблематично...
Я лично не знаю - что может ещё реально помочь в данной ситуации?... Против толпы.

Если Вы знаете - посоветуйте...

Больше всего меня поразило в моей ситуации, то что во первых, я действительно считал, что выстрел в воздух отрезвит пьяных подростков... и не придеться форсировать конфликт... но этого не произошло, второе я думал что выстрелив в самого смелого из них и выведя его из строя остальные разбегутся... но и этого не произошло.... но выстрел в грудь его только разозлил... а стрелять в голову, честно скажу, я побоялся... не думал что конфлик настолько серьезный получиться... Думал что просто студенты хотят самоутвердиться.... В третьих надеялся что окружающие люди помогут.... так как вокруг было много людей... но они все смотрели на ситуацию как на прикольную картинку из фильма... В четвертых охранник магазина... просто самоустранился... а при даче показаний в милиции, давал их расплывчато "... типа кто-то забежал в магазин, за ним забежали... двое... услышал выстрелы.... "

Бред какой-то...

Спустя время... я очень много думал об этой ситуации.... Я пришел к выводу и некоторые из вас это подтвердили, что в данной ситуации я действовал правильно..., ошибся только в финале... не должен я был впускать их в магазин... и потом наше подсознание всегда, подчеркиваю всегда... заставляет нас действовать правильно и выбирать наиболее правильный выход в любых ситуациях... исходя из вводных...

Битлон, А еслиб не подлетели см? Похоронили б. На мой взгляд лучше уж пусть судят сколь там чем несут 4ро. Нашел бы как выкрутитса. По любому надо было валить всех кого успешь по пустым кочанам и пресовать чтоб мысли искать не возникло или тихо линять, собрав гильзы.

2biathlon Исходя из данной ситуации, с учётом приобретения титановой пластины, в голову, - надо стрелять в лицо... Закон, тюрьма, нары или курорт, - это всё потом. И может за другие деньги. В одной стране живём, проходили...

quote:

Originally posted by BE@ST:
В третьих надеялся что окружающие люди помогут.... так как вокруг было много людей... но они все смотрели на ситуацию как на прикольную картинку из фильма...

Ой, вот это самое глубокое заблуждение. Я от него избавился еще будучи подростком. Редко бывает, когда кто-то приходит на помощь или вызывает милицию.

quote:

Originally posted by BE@ST:
а стрелять в голову, честно скажу, я побоялся... не думал что конфлик настолько серьезный получиться... Думал что просто студенты хотят самоутвердиться.....

ох, сколько людей поплатились жизнью, до последнего думая что это просто студенты решили самоутвердиться, и не стреляя на поражение

эээ... скажу лично свое мнение. Сомнетельно мне как-то такое поведение подростков. Пристать к девушке с парнем - да, особенно если пьяные. Но, где вы видели гопников, даже пьяных, которые как в хорошем боевике откружают магазин, начинают его штурмовать вместо того шоб заняться оставшейся без помощи девкой? Тем более после стрельбы, которая должна была привлечь внимание.
Лето, набережная, магазин да там по-определению должен быть народ, который закупается. Например, в Твери на набережно непротолкнуться вечером...
Это конечно мое ИМХО, и в любом случае, дай бог автору темы здоровья и удачи в будущем.

quote:

Originally posted by Mihoshi:
Битлон, А еслиб не подлетели см? Похоронили б. На мой взгляд лучше уж пусть судят сколь там чем несут 4ро....

"На мой взгляд лучше уж пусть судят сколь там чем несут 4ро." (с) - А это, извините, можно рассуждать так, пока не пообщаешься с теми, кто уже сидел.
Я может тоже так раньше считал, но после общения с реальным человеком ( совсем недавно ) понял - какая там Ж...ПА ( уж, прошу прощения, но это действительно так ).

Проверить то несложно, достаточно например ренгена автора.

а смысл ему врать? макар дискредитировать?

quote:

Originally posted by biathlon:

"На мой взгляд лучше уж пусть судят сколь там чем несут 4ро." (с) - А это, извините, можно рассуждать так, пока не пообщаешься с теми, кто уже сидел.
Я может тоже так раньше считал, но после общения с реальным человеком ( совсем недавно ) понял - какая там Ж...ПА ( уж, прошу прощения, но это действительно так ).

Я в курсе у самого батя сотрудник на пенсии, вопрос в другом, готовы ли вы скажем стать ивалидом или погибнуть от рук мелкой швали бельше чем рискнуть сыграть с самым справедливым и гуманным.

Действовал инстинктивно - это понятно. И судя по тому, что девушка не пострадала - действовал правильно. До того момента, когда открылась дверь магазина - вот здесь уже нужно было встать в проёме двери и калечить, наносить ТТП, убивать, увы, но это так. Если люди к тому времени не успокоились, значит, были уже невменяемы.

quote:

Originally posted by biathlon:

"На мой взгляд лучше уж пусть судят сколь там чем несут 4ро." (с) - А это, извините, можно рассуждать так, пока не пообщаешься с теми, кто уже сидел.

И там люди живут...
Понятно, что от тюрьмы да сумы...., но все-таки, если ты жив и здоров, то всегда есть шанс откупиться, нанять хорошего адвоката и т.д.
Если же помер, то даж гроб и музыку не выберешь - все за тебя решат...

quote:

Originally posted by biathlon:

"На мой взгляд лучше уж пусть судят сколь там чем несут 4ро." (с) - А это, извините, можно рассуждать так, пока не пообщаешься с теми, кто уже сидел.
Я может тоже так раньше считал, но после общения с реальным человеком ( совсем недавно ) понял - какая там Ж...ПА ( уж, прошу прощения, но это действительно так ).

Я конечно особо не обольщаюсь, но жизнь и ТАМ идёт... И по понятиям не так уж сложно жить. Есть примеры. Слава Б-гу не собственные...

quote:

Originally posted by Mihoshi:
Проверить то несложно, достаточно например ренгена автора.

А мне кажется унизительным требовать от человека подобного. Мы не в суде и никто ничего нам здесь доказывать не обязан. Хотите верьте - хотите нет.

quote:

Originally posted by Mihoshi:

Я в курсе у самого батя сотрудник на пенсии, вопрос в другом, готовы ли вы скажем стать ивалидом или погибнуть от рук мелкой швали бельше чем рискнуть сыграть с самым справедливым и гуманным.

Честно сказать?... Не знаю...

Но если будут убивать ( избивать ) мою мать, или отца, например, я уже вряд-ли смогу отдавать отчёт в своих поступках... Просто озверею и буду буквально "зубами рвать" всякого подвернувшегося... Ни о какой тюрьме, или прочих последствиях я думать в этот момент не буду. Скорее всего, во мне просто "проснётся" первобытный человек...

Прошу прощения за некоторую высокопарность ( и может быть, некоторую ( как Вам может показаться ) "инфантильность" в моих рассуждениях ), но сказал честно...

quote:

Originally posted by biathlon:
Вы перечитайте ещё раз - как развивались события - самооборонщик получил лишь удар в живот. И что, после этого он должен был достать травматическое оружие и стрелять ударившему в голову, нанося тем самым ( наверняка ) последнему ТТП?

Так вот про это и не говорится:
нападал один, а остальные стояли рядом?
или угрожали всей толпой?
или хотя бы еще один приближался и замахивался?
или гоп ударил в живот, развернулся и стал уходить, а выстрел в воздух разозлил их, и они решили отобрать ствол?

А вообще что-то я не встречал такого: положил руку на плечи девушке, когда рядом мужик, который может и по морде дать, пока руки заняты.
Это надо быть идиотом...

И еще раз повторюсь: и в названии темы и в самом сообщении стоят смайлы.
Что это значит?

quote:

Originally posted by Nadezda:
эээ... скажу лично свое мнение. Сомнетельно мне как-то такое поведение подростков. Пристать к девушке с парнем - да, особенно если пьяные. Но, где вы видели гопников, даже пьяных, которые как в хорошем боевике откружают магазин, начинают его штурмовать вместо того шоб заняться оставшейся без помощи девкой? Тем более после стрельбы, которая должна была привлечь внимание.
Лето, набережная, магазин да там по-определению должен быть народ, который закупается. Например, в Твери на набережно непротолкнуться вечером...
Это конечно мое ИМХО, и в любом случае, дай бог автору темы здоровья и удачи в будущем.

Не понял вашей мысли, Надежда. Вы намекаете, что вся история - выдумка? Или что это были не гопы а ... не знаю, кто это были, если не побоялись штурмовать магазин в людном месте после стрельбы, зная, что рядом милиция.
По-моему, всё-таки это были гопы, безбашенные, не контролировавшие себя в тот момент. Поэтому я и написал выше: нужно было калечить, стрелять на поражение.

2 All: Люди в тюрьме "живут", согласен...
Да и моего, недавно освободившегося одноклассника, никто не опускал в тюрьме ( он был простым мужиком ), но порассказал он мне такого, что я понял - там действительно ЖОПА!
Поэтому никому не советую полгода до суда "прожить" со ста пятюдесятью "сокамерниками" в 30-ти местной камере. А если уж будет суд, то молите Бога, чтобы попасть ( любыми "правдами и неправдами" ) "на строгий", а не "на общий" режим, и не на "красную", а на "чёрную зону".

А вообще - лучше бы никому туда вообще не попадать!

quote:

Originally posted by chelovek:
А вообще что-то я не встречал такого: положил руку на плечи девушке, когда рядом мужик, который может и по морде дать, пока руки заняты.
Это надо быть идиотом...

Почему идиотом? Он осознавал свое численное превосходство и сознательно нарывался на конфликт.

quote:

И еще раз повторюсь: и в названии темы и в самом сообщении стоят смайлы.
Что это значит?

Автор темы уже ответил на этот вопрос.

quote:

Originally posted by biathlon:
2 All: Люди в тюрьме "живут", согласен...
Да и моего, недавно освободившегося одноклассника, никто не опускал в тюрьме ( он был простым мужиком ), но порассказал он мне такого, что я понял - там действительно ЖОПА!
Поэтому никому не советую полгода до суда "прожить" со ста пятюдесятью "сокамерниками" в 30-ти местной камере. А если уж будет суд, то молите Бога, чтобы попасть ( любыми "правдами и неправдами" ) "на строгий", а не "на общий" режим, и не на "красную", а на "чёрную зону".

А вообще - лучше бы никому туда вообще не попадать!

Ваши предложения?
лучше отдать деньги, вещи, женщину и стоять в стороне спокойно смотреть как с ней развлекаются, да?
и на кой тогда жить мужиком, вообще???

quote:

Originally posted by BE@ST:
Думаю необходимо ответить....

История реальная... Просто спустя время... она мне кажется просто неудачным эпизодом моей жизни.... Поэтому у нас с женой она вызывает улыбку... девушка которая была со мной в тот день стала мне женой... мстить никому не хочу...

Ни один мой знакомый, в здравом уме и трезвой памяти никогда не будет улыбаться, вспоминая как его чуть не убили.
Меня убить не пытались, но вспоминая о шрамах я никогда не улыбаюсь, даже желания не возникает.

quote:

Originally posted by BE@ST:

Искать их тоже кто то вряд ли будет... Мне в милиции так и сказали...

Так где вы работаете? Такое может написать человек, ни разу не сталкивающийся с СМ, но при умении их всегда можно напряч...

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Не понял вашей мысли, Надежда. Вы намекаете, что вся история - выдумка? Или что это были не гопы а ... не знаю, кто это были, если не побоялись штурмовать магазин в людном месте после стрельбы, зная, что рядом милиция.
По-моему, всё-таки это были гопы, безбашенные, не контролировавшие себя в тот момент. Поэтому я и написал выше: нужно было калечить, стрелять на поражение.

я не знаю какие там гопы, может это в порядке вещей, НО меня это настраивает на скептический лад. Я не могу утверждать, что автор врет, но и не верится до конца, что все было именно так.
Куда именно стрелять, это уж каждый для себя решает, исходя из осознания возможных последствий. А то, не дай бог, оказался бы среди этих "гопников" какой-нить сынок какого-нить Человека, и доказывай потом что это не ты, будучи пьяным, к ребятам приставать стал.
А то что мак хрен остановит пьяного мужика в легкой одежде, если стрелять в корпус, сама видела так что....

Про историю...
Господа, а сотовую связь в Самаре уже запретили? Что телефона не было? Деньги кончились? Шо, фсе сразу? На ствол всё потратил?

Кстати, в Самаре, вообще-то, на набережной кабак на кабаке. Это так - самое поверхностное... Если капнуть глубже... Правила организации торговых точек-то еще никто не отменял. Просто, аффтАр, судя по всему не в курсе оных. Опять же Надежда правильно отметила обстоятельства места/времени суток.

В общем, буду ждать новых литературных историй на тему "МАК - хавно!" . Пока в моём личном хит-параде лидирует история про преследование на ауди и применение МАКа на скорости около 200-т км/ час.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Не понял вашей мысли, Надежда. Вы намекаете, что вся история - выдумка? Или что это были не гопы а ... не знаю, кто это были, если не побоялись штурмовать магазин в людном месте после стрельбы, зная, что рядом милиция.
По-моему, всё-таки это были гопы, безбашенные, не контролировавшие себя в тот момент. Поэтому я и написал выше: нужно было калечить, стрелять на поражение.

я не знаю какие там гопы, может это в порядке вещей, НО меня это настраивает на скептический лад. Я не могу утверждать, что автор врет, но и не верится до конца, что все было именно так.
Куда именно стрелять, это уж каждый для себя решает, исходя из осознания возможных последствий. А то, не дай бог, оказался бы среди этих "гопников" какой-нить сынок какого-нить Человека, и доказывай потом что это не ты, будучи пьяным, к ребятам приставать стал.
А то что мак хрен остановит пьяного мужика в легкой одежде, если стрелять в корпус, сама видела так что....

всего делов - найти кто по самаре сводку происшествий посмотрит за период, уточненный автором

quote:

Originally posted by finder00:

Ваши предложения?
лучше отдать деньги, вещи, женщину и стоять в стороне спокойно смотреть как с ней развлекаются, да?
и на кой тогда жить мужиком, вообще???

Вот честно - не знаю, что можно предпринять в этой ситуации ( против толпы ), поэтому и спросил совета у остальных.
Если нет возможности убежать, то ничего мне на ум не приходит, кроме как " тупо занять круговую оборону" и "биться до-последнего"...
Но это тоже не выход, если уж говорить откровенно: ведь толпа меня может просто "замесить", и подобным я, всё равно, не смогу спасти девушку.
Что делать?... Я не знаю.
Может быть другие подскажут - как поступать в подобной ситуации: "идти до конца" и быть тогда уж "готовым на всё", или есть какие-либо другие варианты?

quote:

Originally posted by biathlon:
Складывается, действительно, такое впечатление, что на форуме сплошь и рядом одни Рэмбо...
Ну объясните тогда - что конкретно ( и как ) можно было сделать в данной ситуации, используя лишь резинострел?

Да тут Рэмбо ни при делах!

Внимательно прочитай историю автора.

Если в двух словах, то чел купил себе пистолет для забавы (думал, что теперь он неуязвим), тренировками автор себя не удосужил (нахрена типа?), дошло до применения, в применении автор "боялся" повредить нападавших (предупредительный выстрел, выстрел в грудь),и после всего этого, самое главное вывод:

quote:

Originally posted by BE@ST:
Так вот после этого я сделал для себя вывод.... Макарыч просто игрушка.... против толпы может помочь только настоящий короткоствол... а нападают как правило именно толпой....

Фишка в том, что при таком подходе к оружию не поможе и КС!

по-поводу действий против толпы, это как с животными, ИМХО. Если убрать вожака, стая разбегается. Либо делать несколько УДАЧНЫХ выстрелов, потому что обычно вид крови и стонов, агрессивность и уверенность убавляет. Но тут надо знать куда стрелять, и ПОПАСТЬ, чего не мжет быть, если мак покупался как игрушка и человек не тренировался.

печальная история...

quote:

Originally posted by biathlon:

"идти до конца" и быть тогда уж "готовым на всё", или есть какие-либо другие варианты?

ну другой вариант я описал в прошлом сообщении...
думаю, что золотой середины тут не существует...

З.Ы. Можно, конечно, носить с собой ММГ Ф1, достать ее дернуть кольцо и закричать типа "все сча сдохнем"

quote:

Originally posted by Osminog:

Да тут Рэмбо ни при делах!
Внимательно прочитай историю автора.

Если в двух словах, то чел купил себе пистолет для забавы (думал, что теперь он неуязвим), тренировками автор себя не удосужил (нахрена типа?), дошло до применения, в применении автор "боялся" повредить нападавших (предупредительный выстрел, выстрел в грудь),и после всего этого, самое главное вывод:

А я вот тоже считаю, что Российским, гражданским травматическим оружием ( в том виде, в каком оно сейчас "представлено" на рынке ) самооборониться против толпы практически невозможно.
Более того, применив его, можно лишь "разозлить" нападавших.

Мне бы лучше в тот момент дубину какую-нибудь в руки... Ту же самую бейсбольную биту, например. Это было б, ИМХО, гораздо эффективней.

quote:

Originally posted by Nadezda:
по-поводу действий против толпы, это как с животными, ИМХО. Если убрать вожака, стая разбегается.

Надежда это ошибочное заблуждение ещ раз подтверждает мой тезис о том, что большинство - это герои за клавиатурой...

quote:

Originally posted by Nadezda:
надо знать куда стрелять, и ПОПАСТЬ, чего не мжет быть, если мак покупался как игрушка и человек не тренировался. [/B]

Даже если Вы каждую неделю тренируетесь в тире, в стрессовой ситуации не факт что попадете туда куда нужно...

Прав Borion в том что просит конкретики, что нужно конкретно делать в такой ситуации. Четкого ответа никто не дал...

quote:

Originally posted by biathlon:

А я вот тоже считаю, что Российским, гражданским травматическим оружием ( в том виде, в каком оно сейчас "представлено" на рынке ) самооборониться против толпы практически невозможно.

Согласен.

Шансов практически нет.

гы. Теперь на свидание с девушкой нужно брать не только презервативы...
- Милый, это у тебя бейсбольная бита, или ты рад меня видеть?
Сорри за офф, не удержалась!

quote:

Originally posted by Ph.S:
Прав Borion в том что просит конкретики, что нужно конкретно делать в такой ситуации. Четкого ответа никто не дал...

а вы хотите, сидя за клавиатурой, получить ответ, что делать в этой ситуации?
да нет такого и быть не может...

потому что конкретно ситуацию никто незнает

только расплывчатые фразы, и никакой последовательной конкретики

quote:

Originally posted by Osminog:

Согласен.

Шансов практически нет.

многое зависит от подготовки

to BE@ST спасибо что поделился своей историей...

в стресовой ситуации мозг работает иначе. Согласна на 100% именно поэтому любые движения должны быть отработаны до автоматизма, чтобы пока глаза боялись - руки делали.

quote:

Originally posted by Ph.S:

многое зависит от подготовки

Автор этой темы готов не был.

А винит во всех своих бедах Макарыч.

quote:

Originally posted by finder00:

а вы хотите, сидя за клавиатурой, получить ответ, что делать в этой ситуации?
да нет такого и быть не может...

Ну дык о чем и спич, что все герои...

Вот вы все говорите тренироваться.... Да это понятно... Если долго тренироваться можно и зубочисткой человека убить....

Я и тренировался немного... но ведь не натренируешься много при цене патрона от 30 до 50 руб. Покупать для этого пневматику тоже накладно...

quote:

Originally posted by BE@ST:

Я и тренировался немного... но ведь не натренируешься много при цене патрона от 30 до 50 руб. Покупать для этого пневматику тоже накладно...

Тут каждый выбирает сам....

quote:

Originally posted by Nadezda:
по-поводу действий против толпы, это как с животными, ИМХО. Если убрать вожака, стая разбегается. Либо делать несколько УДАЧНЫХ выстрелов, потому что обычно вид крови и стонов, агрессивность и уверенность убавляет. Но тут надо знать куда стрелять, и ПОПАСТЬ, чего не мжет быть, если мак покупался как игрушка и человек не тренировался.

Да в теории то оно всё может быть и так...
Вот только в жизни бывает частенько, почему-то, по-другому...
Пьяный, или обкуренный, вряд-ли соображает и действует, как нормальный и вполне адекватный человек - никакие "стоны и вид крови" его, как правило, нисколько не останавливают, он так и будет "переть как танк" и даже не заметит, что кого-то там из его компании уже "вырубили".
Извините, но пришлось это познать, как говорится, на "своей шкуре".
Мог бы много порассказать из ( скажем так ) "путешествий по ночным электричкам"... Но здесь это будет скорее ОФФ-ом.
Правда, оговорюсь сразу - случаи мои с оружием никак не связаны ( никакое оружие не применялось; да у меня и лицензий никаких тогда не было... Ах, да, чуть не забыл - кроме своеобразного "кастета" - маховика от пожарного вентиля. Вот он меня "выручал" не раз. ).

BE@ST плохо что вы разочаровались в оружии самообороны конечно это не панацея но если знать его сильные и слабые строны а также использовать элементарные правила( например что оружие нужно носить на теле куда стрелять и т.д.) то это оружие может спасти жизнь...
с другой стороны не стали бы вы стрелять и не отвлеклибы на себя гопоту чем бы закончился этот инциндент неизвестно...

"Когда корабль тонет, человеку кажется, что вместе с его кораблем идет ко дну весь мир; когда две доски пола уходят у него из-под ног, одновременно с ними уходит все его мужество и весь его разум. И даже если он найдет в этот миг спасательную шлюпку, он еще не спасен. Потому что он замирает в ней
без движения, сраженный обрушившимся на него несчастьем. Потому что он уже
больше не живет". Ален Бомбар

Причем как я потом понял... Причиной моего неправильного поведения... Был разрыв шаблона... Думал... Что выстрелю в нападающего... он согнется от боли или убежит... Не был готов к тому что он встанет и пойдет на меня... Думаю что еслибы он упал и не поднялся... остальные врядли стали продолжать нападение...

людей с оружием тоже по разному воспринимают. компьютешики конечно разные бывают но в данном случае думаю если бы даже у автора на плече АКМ висел все бы подумали что макет. я как то был под следствием за вооруженное хулиганство (дело миром решили) дал в нос одному парню. так вот когда все закончилось мне потерпевшии так и сказал -Я говорит сначала думал сопротивляться но как увидел у тебя ствол за поясом так коленки и подогнулись и подумал что лучше пару фингалов чем смерть. при всем этом оружие не применялось и даже не демонстрировалось, куртка была расстегнута и он увидел рукоятку мака. а потерпевший охранник + его напарник стоял сзади в паре метров

Да я и не разочаровался в оружие самообороны, оно необходимо и нужно... Но оно должно быть именно оружием самообороны... а не дорогой игрушкой... Такого оружия пока на российском рынке нет... Я например считаю, что если бы у меня был в тот момент револьвер типа ОСЫ все могло бы оказаться по другому... Аналоги за рубежом кстати я находил....

знакомый стиль изложения, с кучей многоточий, принципиальное игнорирование некоторых участников, задающих неуместные вопросы.... к чему бы это

чтото я второй раз за день слышу по "револьвер оса"
первый раз на маздовском сайте, второй = тут

quote:

Originally posted by BE@ST:
Я например считаю, что если бы у меня был в тот момент револьвер типа ОСЫ все могло бы оказаться по другому... Аналоги за рубежом кстати я находил....

Ну вот щас по новой набросятся виртуальные "Рэмбы" и будуть стыдить за то, что Осу ревоОльвером обозвал

револьвер типа осы! или гранатомет типа наганыча!

а что бы ты с осой делал против толпы -4 патрона.

На все случаи не натренируешься.
Время, место и обстоятельства ВСЕГДА будут разными.
Поэтому и нет (и не может быть!) ответов.
Толпа войска сметала (с БТРами)...
Спецназ и тот гибнет, хотя вся их жизнь тренировки .
Просто: повезло, либо нет.
А мы - не "спецы" по жизни.

PS
Стрелковый и физический минимумы, безусловно, ЖЕЛАТЕЛЬНЫ!

ту Человек у меня тож многог многоточий и помница я тож постил случай что то вроде самообороны )) не нравицца мне в последнее время атмосфера недоверия и общего заговора

Вот я и пишу... что не ОСА а револьвер типа ОСЫ... хотябы шестиствольный, сделанный по типу барабана... Не помню на каком сайте но мне попадался такой вариант оружия...

Не помогла бы тебе и ОСА в ТОЙ ситуации, скорее всего...
За 200/300 - загрызли бы, и менты бы не оттащили.

quote:

Originally posted by К0Т:
ту Человек у меня тож многог многоточий и помница я тож постил случай что то вроде самообороны )) не нравицца мне в последнее время атмосфера недоверия и общего заговора

а мне нравится когда люди отвечают на вопросы, если хотят получить ответы
и очень не нравится, когда человек отвечает сочувствующим, но при этом игнорирует интересующихся

я вот реально один раз с толпой бился
нас 3 из 25-30 (колхозники с сельской дискотеки)
но мы радиоантены похватали с капотов и по мордам со свистом вот когда человек 10 пало тогда остальные и задумались, и вот только тогда после минут 10 боя до пистолета я добрался (в машине под сиденьем) с собой не получилось взять (даже в деревнях уже металодитектеры на дискотехах) в воздух шмальнул и крикнул что то в роде АЛАХ АКБАР . ну и вроде остыли все. так что антена полтра метровая класное оружее --проверенно.

а по поводу законов- лучше в суде отмазываться чем на инвалидной каляске гонять это бесспорно.

chelovek ... все мы люди... и отвечать приятно только на интересные вопросы по теме... прошу прощения кому не ответил... Просто времени не много... Работа прежде всего....))) Я и на сайт то сегодня первый раз зашел за год по моему... просто захотелось рассказать свою историю...

ту Человек - резонно
ту Лапин радуся что колхознечки вас с обреза не вальнули...

про АЛАХ АКБАР это ты зря! за такие слова на нашей дискотеке тебя как больную собаку на куски бы разорвали. ни чо бы не помогло

quote:

Originally posted by Ph.S:
Прав Borion в том что просит конкретики, что нужно конкретно делать в такой ситуации. Четкого ответа никто не дал...

Наверное, имелся ввиду biathlon? Я, вроде бы, в этой теме подобного не говорил.

не АЛАХ АКБАР нормальная кричалка особенно с чекой в руке.....я русский Вы не подумайте чего:-)

(ту Лапин радуся что колхознечки вас с обреза не вальнули...)

дык откуда на дискаре ружья то я ж говорю металодитекторы мать их.

вообще у этой истории продолжение было но это уже другая история...

quote:

Originally posted by BE@ST:
Да я и не разочаровался в оружие самообороны, оно необходимо и нужно... Но оно должно быть именно оружием самообороны... а не дорогой игрушкой... Такого оружия пока на российском рынке нет... Я например считаю, что если бы у меня был в тот момент револьвер типа ОСЫ все могло бы оказаться по другому... Аналоги за рубежом кстати я находил....

ИМХО: Пока нам, самооборонщикам ( сиречь - законопослушным, адекватным гражданам-налогоплательщикам ) не позволено будет именно самообороняться ( дабы защитить своё здоровье, жизнь, честь и собственность, как и своих близких тоже ), или скажу немного по-другому: пока нам это будет позволительно только лишь на "бумаге", а не на практике ( в реальной жизни ), до тех самых пор никакое оружие нам не сможет помочь.
Пока в суде обычному гражданину придётся долго, нудно и упорно доказывать, что это не он первый напал на толпу пьяных хулиганов ( один на пятерых, десятерых, и т.д. ), начав ни с того, ни с сего стрелять по ним; что это именно они первые покушались на его здоровье и честь, а не спросили: "Как пройти в библиотеку?", в ответ на что, он, вдруг, открыл по ним огонь из травматического оружия, так вот до тех пор, ИМХО, любое оружие в наших руках - "бессильно".

Мне лично, как взрослому человеку, просто надоела такая ситуация, когда я вынужден идти на "прямое нарушение закона", дабы успешно самооборониться в том, или ином случае.

трудно говорить помоглабы оса не помог бы мак...мне кажется все решает тактика боя...ну конечно везение тож вещь немаловажная...(а то как у меня на2м выстреле патрон встал раком)
как тут однажды говорилось что оружие самообороны это не медвежий штуцер не надо стоять нужно двигацца стрелять бить руками ногами вобщем в паспорте же написано для АКТИВНОЙ самообороны...все выше сказанное ИМХО с долей иронии

Почитал все высказывания и понял, что поддерживаю biathlonа

ту Биатлон да уж горькая правда жизни..делают такие самооборонные устройства из которых самооборонится законно невозможно а вот убить очень даже легко...Действительно заговор властей : самые гордые и независимые перестреляют самых отмороженных одни в землю другиее в тюрьму... а те что останутся безропотное быдло

quote:

Originally posted by biathlon:

Пока в суде обычному гражданину придётся долго, нудно и упорно доказывать, что это не он первый напал на толпу пьяных хулиганов ( один на пятерых, десятерых, и т.д. ), начав ни с того, ни с сего стрелять по ним; что это именно они первые покушались на его здоровье и честь, а не спросили: "Как пройти в библиотеку?", в ответ на что, он, вдруг, открыл по ним огонь из травматического оружия, так вот до тех пор, ИМХО, любое оружие в наших руках - "бессильно".

И всё же я за нудное и упорное доказывание
Ибо любой мажор с валыной легко будет выколачивать мозги из подгулявших граждан
2КОТ
Токо не надо про КС и "быдло".. Ради Христа!
Остоп.. чертело... С КС убить ещё легче.

тут в одной теме:"Травматика нашей мечты" один форумчанин AVP(кажется такой ник) предложил идею компликтпования оружия камерой встроенной, хорошая мысль в плане догвазательной базы) по идее камеру можно сделать очень маленького размера например как карманный фонарик.

В телефонах ето есть..
Токо отнимают

quote:

Originally posted by К0Т:
тут в одной теме:"Травматика нашей мечты" один форумчанин AVP(кажется такой ник) предложил идею компликтпования оружия камерой встроенной, хорошая мысль в плане догвазательной базы) по идее камеру можно сделать очень маленького размера например как карманный фонарик.

а еще образец ДНК владельца в пуле, где-то я это видел, судья Дреддд кажетца

Извините, не смог дописать в предыдущем посте...

Я действительно не могу понять, почему "Законным образом" нельзя принять некие постулаты:
1. Если против человека совершается групповое нападение ( или даже готовится оное ), то почему человеку нельзя разрешить самообороняться любым способом, вплоть до убийства любого из нападающих на него, или бьющих его? Почему? Почему надо обязательно рассматривать - были ли в этом случае превышены эти самые "пределы необходимой обороны"? Какие, извините, к чёрту "пределы", если на одного человека нападает ( или готовится напасть, избить ) толпа?
2. Почему мне не дано право стрелять на поражение в случае любого проникновения в моё жилище постороннего человека ( группы людей )? Почему в Америке - это в порядке вещей, а у нас нет?
3. Почему я должен "бояться" сообщать в органы о применении мною оружия самообороны, и не быть уверенным, что меня сначала не положат "мордой в снег", как какого-то преступника, а потом не начнут вымогать у меня деньги, и не вымотают все нервы именно те, кто, казалось бы, должен меня защищать?
Почему мне "доверили" в руки травматическое оружие, но не доверяют мне самому?

Много ещё таких "почему"...

quote:

Originally posted by biathlon:
Почему...

потому что мы быдло. а теперь еще и вооруженное быдло. именно так нас власть и воспринимает.
и никогда власть не разрешит более-менее серьезное оружия для скрытого ношения народу, которого боится...

quote:

Originally posted by biathlon:
Извините, не смог дописать в предыдущем посте...

Много ещё таких "почему"...

biathlon

Почему Вы управляя автомобилем и Вас останавливает сотрудник ГАИ и показывая на радаре превышение скорости, то в суде даже имея несколько свидетелей Вы не сможете доказать что ехали с разрешенной скоростью...

Потому что страна такая... вот ответ...

вот такой фонарик камеру на макарыч поставить и смотрецца будет гламурно(аки аццкий американскуи спецназ) и доказательная база( когда эти недочеловеки лезут на камеру и ругаются повсякому и обещабт там всякое)...
а в осу можно вобще встроеную делать все равно она блин и так на половину радио ))

всё не так плохо! как раз в суде очень легко послать подальше ГАИ и их радар. показания радара не является доказательством превышения скорости. иногда должен вам сказать прорехи в законе бывают очень на руку самообороньшику превысившему пределы. у любой палки два конца

quote:

Originally posted by Ph.S:
Потому что страна такая... вот ответ...

не страна, а государство...
страна у нас, как раз то замечательная...

quote:

Originally posted by К0Т:
а в осу можно вобще встроеную делать все равно она блин и так на половину радио ))

5 баллов!!!

2Biatlon
"Почему мне "доверили" в руки травматическое оружие, но не доверяют мне самому?"
------
- Просто вариант "мордой в снег" - это бонус к ЛЮБОМУ обладанию оружием.
Везде. Даже в Америке.
Покупая оружие, об этом почему-то не задумываются.

quote:

Originally posted by finder00:

потому что мы быдло. а теперь еще и вооруженное быдло. именно так нас власть и воспринимает.
и никогда власть не разрешит более-менее серьезное оружия для скрытого ношения народу, которого боится...

101%

quote:

Originally posted by finder00:

потому что мы быдло. а теперь еще и вооруженное быдло. именно так нас власть и воспринимает.
и никогда власть не разрешит более-менее серьезное оружия для скрытого ношения народу, которого боится...

-1
Чего власть боится? Пистолетов?.. Даже не смешно.
А вот демографию самим себе попортить - это, имхо, существеннее. К прочим факторам.
PS
К быдлу себя причислять я полномочий своих никому не делегировал.

Присобачить мини камеру на вивер под стволом или крон на скобу не проблемма вот только что она снимет и примет ли это суд как аргумент в вашу защиту...

quote:

Originally posted by Leshii:

-1
Чего власть боится? Пистолетов?.. Даже не смешно.
А вот демографию самим себе попортить - это, имхо, существеннее. К прочим факторам.
PS
К быдлу себя причислять я полномочий своих никому не делегировал.

Она боитса человека ибо оружие превратит быдло из твари дрожащей в другую тварь, ту что уже нельзя просто так лишить пеньсий и обокрасть очередным фокусом с перегоном денег. Вот этого они и боятса. Сами прислушайтесь к своим ощущениям когда вы с огнестрелом и без оного.

Булыжник, нож, ломик, арматура, огнестрел, автомат, танк.. продолжать?
Где остановиться, шобы "уверенным" быть?
Пистолетики за одну ночь, надо будет, выметут. Маршалов арестовывали.
Токо не надо их за дураков и трусов держать.
Всегда есть семьи, близкие...
Ну, это уже офф.
Просто когда почти в каждой ветке читаешь, "мы не быдло" - начинаешь задумываться...
С чего бы это ? Опять на баррикады ?
Ибо с этого "мы не рабы" всё начиналось.
Пора во флейм...
Да и не чувствую я себя "быдлом"!

один челове ничто, но когда сотни тысяч получив пистолет и крохотную силу легко отбирать чужие и свои жизни поднимут голову, затрещит вся эта гнилая система. И хохма в том что дробовики так на людей не дествуют или практически не действуют хотя по огневой мощи превосходят все и вся.

Арестовывают-то по одному
А толпой правят не самые лучшие. Как правило.
Всё. Оффтоп. Заканчиваю.

Leshii
Я так же думаю.
Настае... надоели эти базары про народ, быдло, раздачу КС, боящуюся власть, могучий народ с КС, поднятие головы...
Быдлом себя чувствует тот, кто наверно быдло и есть и пытается это доказать обратное. Даже на пустом месте. Даже перед зеркалом.

Leshii
Я так же думаю.
Настае... надоели эти базары про народ, быдло, раздачу КС, боящуюся власть, могучий народ с КС, поднятие головы...
Быдлом себя чувствует тот, кто наверно быдло и есть, и пытается доказать обратное. Даже на пустом месте. Даже перед зеркалом. Даже когда об этом вопрос не стоит.

Так что делать, если на тебя нападает толпа а за поясом резинострел? Как я понял стрелять в головы как можно большему количеству нападающих а потом скрываться с места проишествия. И никаких извещений милиции о применении - себе дороже. Найдут вряд ли, если сразу не схватят, а даже если потом найдут пускай привлекают за несообщение о применении. Скажешь напугался в аффекте был. Это ведь не так страшно, как почти верная уголовная статья о привышении необходимой обороны, которая наверняка светит если доложите как положено. Правильно?

Заметь это ты сам сказал.

meja
Что значит правильно?
Тут тебя никто ничему не учит. И не должен.
И за свои действия отвечать будешь ты. И только ты.
Поэтому делай как знаешь.

2 meja: Если переиначить одну часто звучащую в последнее время фразу: "Внимание! Не пытайтесь повторить этого в своём районе! Опасно!"
Надеюсь, сами понимаете почему...

quote:

Originally posted by Leshii:
Чего власть боится? Пистолетов?.. Даже не смешно.
А вот демографию самим себе попортить - это, имхо, существеннее. К прочим факторам.
PS
К быдлу себя причислять я полномочий своих никому не делегировал.

ИМХО, неправы Вы.
Власти, понятно, плевать на народ.
И не боится власть народа. Вон в Новоалексеевске казаки возмутились - ничего, нагнали ментов, омона, ФСБ, заблокировали СМИ - и все успокоилось. Никакое "вооружение" не сделает простых обывателей противником регулярной армии оглоедов.

Только вот вооруженный обыватель - это уже "паршивая овца" в общем стаде. С непредсказуемым поведением. Соответственно, требует "особого" подхода и больше хлопот. Таких нормальный пастух на шашлык отправляет.

Потому и отношение такое у системы к самооборонщикам. Типа лучше посадить, чем позволить делать выбор. Только пастух решает, что с овцой делать. И другим овцам наука.

И нечему удивляться, что любой несиделый гражданин может приобрести хоть снайперскую винтовку под .50.
Носить он ее везде все равно не сможет, только в лесу-тире.

А вот скрытое ношение КС постоянно - вот вам и навсегда "испорченная" овца.
Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит...

Не говорю уже, что в разговоре с чиновным гопьем вооруженный обыватель чувствует себя гораздо увереннее. Заметьте, везде практически рамок понаставили, как только травматики разрешили. Думаете террористов с бомбами отлавливать? Херня-с. За всю историю пока ни одного не отловили. А вот граждан разоружить - самое оно.

Позвольте?

Вот накинулись на парня!
Шапками закидали.

Прочитав историю, я не усомнился ее правдивости.

Далее, исключительно мое ИМХО.

Печальный итог - результат несколько неверного поведения в начальный момент применения оружия.

Здесь хочется привести слова, уже прозвучавшие в этой теме:

quote:

Originally posted by DENI:
Если боишься стрелять - выкини оружие и забудь о нем...

Автор изначально был психологически не готов применить оружие на поражение.

То есть, при возникновении кризисной ситуации, когда Вы решаете, что наступил момент принятия решения о применении оружия и решение положительно, у Вас не должно быть сомнений в правильности действий.

То есть, с момента принятия решения на применение, все дальнейшие действия должны выполняться на полном автоматизме.

Это как в компьютере.
Писали когда-нибудь программу на бейсике?
Если нажали кнопку, то прграмма запускается и работает.
И она работает, выполняет все написанные действия пока не закончатся все строки программы.

Еще раз, обращу внимание, что с момента принятия решения на применение, все Ваши действия должны быть четкими, и обусловленными исключительно потребностью к применению оружия.

Внешне это проявляется, что у человека нет сомнений в правомерности применения.
То есть, стрелок для себя уже все решил.
И его поведение не должно оставлять сомнений в его решимости.

Это очень важный психологический момент.
Важный как для стрелка, так и для нападающих.

Это переломный момент.
В этот момент все: вгляд, голос, движения- должны полностью показывать готовность применения на поражение.
Именно в этот момент закладывается основа успешной обороны.
Это как битва под Москвой - то, что заложило основу победы.

Поэтому при отражении нападения человеком с резинострелом, первое, и наверное , самое главное- это уверенность в правильности принятого решения.

Дальнейшие все действия должны показывать что оружие будет применено и оружие нанесет максимально возможный вред нападающему, вплодь до смертельного исхода.

В первую очередь, это быстрое и уверенное извлечение оружия из места ношения, досылание патрона в патронник и выведение оружия на линию прицелевания.

При этом, желательно, чтобы оружие было "на теле".
Дело в том, что я с трудом представляю человека, который носит оружие в барсетке.
Это просто идиот.

Я прошу прощения у автора, это не к нему лично относилось.
Но Вы сами подумайте.
Оружие в барсетке!- полный идиотизм и кретинизм развития.
Нахрен оно там нужно?
Приведите пример, кто из силовиков носил ПМ в барсетке.

Семен Семеныч Горбунков хотел положить в авоську.
По потом сообразил, что так делать не стоит.

В общем, сложно представить человека, на законных основаниях имеющий боевой ствол, и носящий его в авоське/барсетке или в бардочке машины.

Извлечение должно быть молненосным.
Оттренированным.
У зрителей не должно быть сомнений в том, что Вы это делаете регулярно.
Не будет лишним здесь и появление тренчика, пристегнутого к пистолету.

Линия прицеливания.
Вы должны вывести оружие на линию прицелевания и не мотать им из стороны в сторону, а достаточно твердо удерживать в этом положении.
В этот момент все взоры нападающих устремляются на пистолет и у них происходит оценка насколько эта вещь в руках им угрожает.

Прицелевание должно производиться в лицо нападающему.
Точка прицелевания- переносица на уровне глаз.

С момента выведения оружия на линию прицеливания, у Вас 2-3 секудны, не более, чтобы начать процесс подчинения нападавшего Вашей воли.

Именно с этого , не ранее и не позднее, Вы должны громко, жестко и четко сказать/прореветь нападающему, глядя через целик-мушку, не закрывая глаза приказание.

Смысл приказания: "Стоять! Сейчас бошку, на хуй, продырявлю! В глаза смотреть! Мордой в землю! Быстро! Руки за голову!"

Данным приказом Вы сбиваете нападавшего с его программы и стереотипа поведения.

Если в этот момент у нападающего возникают сомнения в Ваших намерениях, не отрывая взгляда от его глаз, сдвиньте оружие чуть правее и вверх, и произведите выстрел.

Выстрел должен быть по восходящей траетории, а не вертикально вверх.

Если дело происходит на асфальте, передохните 2 сек- дайте гильзе упасть и звякнуть.

Если снег/трава- сразу повторите приказ!

Если человек не понял что происходит и продолжает нападение, не отрывая глаз от его глаз, произведите выстрел в бедро его левой ноги, затем сразу верните пистолет на линию прицеливания- переносица.

В момент когда нападающий опускается на землю, у Вас есть 2-5 сек, чтобы нейтрализовать остальных участников нападения.

Переведите пистолет в направление толпы и отдайте приказ: "Кто еще хочет? Кому на нары хочется?".

В этот момент нападавший уже на земле.
Перведите пистолет на него, на лицо.
Отдайте приказ: "Еще?Еще,сука?"
Через 2-3 сек повторите: "Лицом вниз!Вниз лицом, сказал! Руки за голову! Лежать! Мозги, на хуй, выбью!".

Теперь, надо постараться, очень постараться, достать телефон и дрожащими руками попасть по нужным кнопкам- 002.

И здесь Вы вспомните каким удобным был старый Ваш телефон, та старая раздолбайка

Дозвонившись, объясните дежурному: "Вооруженное групповое нападение с ножами. Один из нападавших лежит на земле. Удержию под пистолетом. Адрес."

Вот, собственно и все по тактике.

А придумывать что-то новое, отсебятину, оно не всегда получается.

Не поможет-выстрел в голову, в лоб.
Лоб- достаточно твердая и прочная кость.
Сотрясение обеспечено, потеря сознания.
Но жить будет.

Учитесь метко стрелять на дистанции в 2-3 м!

Есть твердое подозрение, что в подобной ситуации, если есть решимость и возможность действовать надо максимально жестко.

Почему?

Потому что, имхо, лучше 5 лет условного срока, да наверное и реального, чем титановые пластины в голове, и улыбка в постах на всю оставшуюся жизнь

Автору.
Надо жить дальше. Сделать выводы и жить дальше. Что-бы следующего раза не было и близко. Главное, не сдался, это уже стоит много. А теоретики, идут садом.
Тут ветераны и модераторы иногда так влетают... а уж такие вооруженные (знаниями) люди.

quote:

Originally posted by DENI:

Собсвенно и выстрел в грудь показывает что человек или стрелять не умеет (что он сам и доказал потом) или боится стрелять.

Помнится, когда я в молодости отдавал долг Родине офицером, нас - таких же молодых - инструктор "дрючил" в тире, когда мы друг перед другом выпендривались и типа в "голову" по мишеням стреляли
Жесткая установка была - стрелять ТОЛЬКО по корпусу и "двойками".
И некоторые фанаты стрельб - до автоматизма тренировали мышечную память - и попадали в мишень уже не обращая внимание на мушку и целик и даже почти в темноте...

Так что - насчет стрельбы в грудь - не так все однозначно...
Правда стреляли мы тогда не из резинострелов ...

Dr. San
блин, ну не опаснее пистолетики за пазухой толпы с нарещным и гладким.
когда (и если) народ подымется, уже не до скрытого ношения будет

опять же в этом случае думаю найдется кому арсенальчики открыть и все такое.... находятся обычно, а если не находятся, так значит не время было...

quote:

Originally posted by PHD:

Правда стреляли мы тогда не из резинострелов ...

дык ключевая фраза

quote:

Originally posted by PHD:

Помнится, когда я в молодости отдавал долг Родине офицером, нас - таких же молодых - инструктор "дрючил" в тире, когда мы друг перед другом выпендривались и типа в "голову" по мишеням стреляли
Жесткая установка была - стрелять ТОЛЬКО по корпусу и "двойками".
И некоторые фанаты стрельб - до автоматизма тренировали мышечную память - и попадали в мишень уже не обращая внимание на мушку и целик и даже почти в темноте...

Так что - насчет стрельбы в грудь - не так все однозначно...
Правда стреляли мы тогда не из резинострелов ...

Об интуитивной автоматической стрельбе постоянного трердят при внезапном нападении.

Выстрел из резиностра в груди- малоэффективен.
Сбой дыхания, но всвязи с обилием костей- не проникает и крови мало.
Нога, лицо- гораздо эффективней.

quote:

Originally posted by finder00:

И там люди живут...
Понятно, что от тюрьмы да сумы...., но все-таки, если ты жив и здоров, то всегда есть шанс откупиться, нанять хорошего адвоката и т.д.
Если же помер, то даж гроб и музыку не выберешь - все за тебя решат...

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Надо принимать решение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
В принципе а такой ситуации (где реально вытянуть на самооборону) мне кажется даже если бы с той стороны был бы труп - откупиться от СИСТЕМЫ стоило бы в пределах полтинника штук зелени... Вообщем то подъемная сумма..
Хотя может инфляция уже и подняла ставки...

quote:

Originally posted by BE@ST:
Причем как я потом понял... Причиной моего неправильного поведения... Был разрыв шаблона... Думал... Что выстрелю в нападающего... он согнется от боли или убежит... Не был готов к тому что он встанет и пойдет на меня... Думаю что еслибы он упал и не поднялся... остальные врядли стали продолжать нападение...

Вооот! В том и дело, что если б он упал и не встал, либо показал поврежденнное рыло, то они разбежались бы.
А так... Почет сотрудникам Октябрьского РОВД: разогнали толпу!

P.S. Если вам не верят тут, готов выдать сертификат соответствия - черкните в ПМ конкретные ответы на вопрос

quote:

Originally posted by Зануда:
Это как в компьютере.
Писали когда-нибудь программу на бейсике?
Если нажали кнопку, то прграмма запускается и работает.
И она работает, выполняет все написанные действия пока не закончатся все строки программы.

Вот честно, на Бейсике не писал Но зря вы Зануда про программу на Бейсике сказали Ибо сразу видно, что вы не программист. Во-первых, современные языки программирования не процедурно-ориентированные, а объектно-ориентированные, а это значит, что выполняются не линейно, а по реакции на события объектов. Во-вторых, в любой программе может произойти эксепшн (исключительная ситуация) и, если код не находится в защищенном блоке, то все - программа дальше выполняться не будет, по крайней мере, текущая операция. А уж Бейсику защищенный код и не снился.

Наверно, все что я написал выше ни имело бы никакого смысла, если не провести следующую аналогию - в жизни всегда есть фактор непредсказуемости и вы никогда не сможете гарантировать себе, что все пойдет именно так, как вы рассчитываете.

quote:

Originally posted by Borion:
...в жизни всегда есть фактор непредсказуемости и вы никогда не сможете гарантировать себе, что все пойдет именно так, как вы рассчитываете.

Тогда - в лоб!

2 Зануда: Нельзя ли помедленнее... Я записываю...(с)

А если серьёзно - срабатывало ли подобное на практике? Есть прецеденты?...
Или это пока лишь теория?

извините если не в тему но сегодня я по пути домой, ехав с работы применил свой резинострел в целях самообороны, не буду вдаваться в подробности, но я стрелял с полуметра, может см. 70 (растояние от пистолета в вытянутой руке до чела) стрелял 2 раза с ПСМыча, чел упал на асфальт, 2 др. чела, которые были с ними не решились препринимать что-либо .... ПСМыч был в обычной поясной кобуре, с патроном в патронике, я просто достал его и выстрелил 2 раза в грудь самому близкому ко мне из трех человек .....

забыл уточнить, чел. был одет не по зимнему .... температура воздуха была +5-7 градусов

quote:

Originally posted by biathlon:

ИМХО: Пока нам, самооборонщикам ( сиречь - законопослушным, адекватным гражданам-налогоплательщикам ) не позволено будет именно самообороняться ( дабы защитить своё здоровье, жизнь, честь и собственность, как и своих близких тоже ), или скажу немного по-другому: пока нам это будет позволительно только лишь на "бумаге", а не на практике ( в реальной жизни ), до тех самых пор никакое оружие нам не сможет помочь.
Пока в суде обычному гражданину придётся долго, нудно и упорно доказывать, что это не он первый напал на толпу пьяных хулиганов ( один на пятерых, десятерых, и т.д. ), начав ни с того, ни с сего стрелять по ним; что это именно они первые покушались на его здоровье и честь, а не спросили: "Как пройти в библиотеку?", в ответ на что, он, вдруг, открыл по ним огонь из травматического оружия, так вот до тех пор, ИМХО, любое оружие в наших руках - "бессильно".

Мне лично, как взрослому человеку, просто надоела такая ситуация, когда я вынужден идти на "прямое нарушение закона", дабы успешно самооборониться в том, или ином случае.

А кто должен чтото кому то позволить? Закон то соответствующий есть и надо просто доказать на следствии и в суде, что была ИМЕННО самооборона. Кстати у многих присутствующих на форуме это получалось успешно.
А давать какие то законодательные преференции так называемым "самооборонщикам" без возможности объективного судебного разбирательства - где ОБЕ стороны доказывают свою позицию -
я бы не стал. И так уж наверное почти каждый второй убийца утверждает, что сделал это при самообороне...

Может проблема таки не в законе - а в правоприменительной практике? То есть в системе, которая ориентированна на "развод на бабки"?
Но так это НЕ ПРОБЛЕМА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - а проблема общественной морали. В общем то, тот же СУД ПРИСЯЖНЫХ - это как раз и отражение отношения общества к событию....

Зачем ругать пределы?

Пределы необходимой обороны существуют только при угрозе причинения вреда здоровью.
При угрозе ЖИЗНИ пределы отсутствуют.
При желании вполне можно доказать, что групповое нападение опасно для ЖИЗНИ(потому как это действительно так). И все.
Дальше делай что хочешь - никаких пределов.

quote:

Originally posted by chelovek:
Дальше делай что хочешь - никаких пределов.

Так для этого у владельца оружия должна быть полная уверенность в правоте применения.
А вот у автора ее и не было.

Информация к размышлению: www.harmon.ru

2Brodiaga
а чего тут размышлять?

)) Это для запостившего тему

quote:

Originally posted by PHD:

А кто должен чтото кому то позволить? Закон то соответствующий есть и надо просто доказать на следствии и в суде, что была ИМЕННО самооборона. Кстати у многих присутствующих на форуме это получалось успешно.
А давать какие то законодательные преференции так называемым "самооборонщикам" без возможности объективного судебного разбирательства - где ОБЕ стороны доказывают свою позицию -
я бы не стал. И так уж наверное почти каждый второй убийца утверждает, что сделал это при самообороне...

Может проблема таки не в законе - а в правоприменительной практике? То есть в системе, которая ориентированна на "развод на бабки"?
Но так это НЕ ПРОБЛЕМА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - а проблема общественной морали. В общем то, тот же СУД ПРИСЯЖНЫХ - это как раз и отражение отношения общества к событию....

Извините, я что-то никак не пойму: а какое, собственно говоря, дело простому, адекватному, законопослушному налогоплательщику до того - в "чём там у НИХ проблема"? И почему это "прокурорские" так "невзлюбили" эту пресловутую "самооборонную" статью? Или почему суды, порой, "судят не по Закону", а по "чьей-то указке сверху", или "по размеру кошелька"?
Если у НИХ там "подобные проблемы", то пусть переименуют тогда суды в некие общественные организации, или какие-нибудь АОО, выпустят акции, наконец... И всем сразу станет понятно: Ага, вот судят акционера - его, естественно, оправдывают; а это судят "лоха со стороны" - ему надо "отвалить" по-полной.
И всё сразу всем понятно. Вопросов ни у кого больше не возникает.

А так... Что ж это получается?... На словах говорится одно, понимаешь, что дескать все перед Законом равны, а на деле получается - мама дорогая! - это ж сколько тех, кто "ровнее всех" развелось в последнее время?!

Я вообще обожаю читать. Читать хорошие книги. И очень многие люди, настоящие люди, профессия которых была связана с чем--то экстримальным, (например М.Л. Галлай, летчик-испытатель) сходятся в своих книгах в одном: если возникает ситуация, что надо действовать - то надо действовать! пусть неправильно, пусть все наперекосяк пойдет, но действовать надо, максимально быстро и решительно. Вот и в применении оружия, надо исходить из одной мысли (постулата, как хотите): есть проблема, ее надо решать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Потом может быть будут другие проблемы, но они будут решаться ПОТОМ и в другом месте. А трястись над мыслью, что вот мол я сейчас тут стрельну, а меня за это посадят - тогда лучше оружие даже не доставать. Овцы всегда овцы, волки всегда волки.

Есть замечательный фильм-"сказка": "Экипаж"
Очень хорошую фразу сказал герой Жженова:
- Взлетать нельзя - погибнем. Но и оставаться тут тоже нельзя - погибнем. Отсюда вывод: надо взлетать!
- Так полоса разбита, рулежки не хватит!!!
- Хватит, не хватит - обсудим позже, в Москве. В самолет!

Вот из этого и надо исходить.

2 DENI: А не лучше ли, всё же, "решать проблемы здесь и сейчас", при этом помня "назубок" ( если можно так выразится ) соответствующие статьи Закона ( в частности УК РФ ), зная досконально, чем именно может грозить то, или иное действие обороняющемуся?
Может быть, всё-таки, лучше действовать "правильно"? По-возможности, конечно...

Правильно вы действовали или нет - решает суд. Вы в ЛЮБОМ случает будете оценивать происходящее СУБЪЕКТИВНО. А суд будет оценивать ОБЪЕКТИВНО.
Действовать надо так, чтобы до суда не доводить.

quote:

Originally posted by MURAD:
.... ПСМыч был в обычной поясной кобуре, с патроном в патронике, я просто достал его и выстрелил 2 раза в грудь самому близкому ко мне из трех человек .....

MURAD, а подробности будут?

quote:

Originally posted by biathlon:
"...помня "назубок" ( если можно так выразится ) соответствующие статьи Закона ( в частности УК РФ ), зная досконально, чем именно может грозить то, или иное действие обороняющемуся?
Может быть, всё-таки, лучше действовать "правильно"? ...

"Бывают дороги, по которым не ходят; бывают армии, на которые не нападают; бывают крепости, из-за которых не сражаются; бывают законы, которые не выполняют."
Сунь-Цзы. "Искусство войны."

quote:

Originally posted by оТТо:
Dr. San
блин, ну не опаснее пистолетики за пазухой толпы с нарещным и гладким.
когда (и если) народ подымется, уже не до скрытого ношения будет

опять же в этом случае думаю найдется кому арсенальчики открыть и все такое.... находятся обычно, а если не находятся, так значит не время было...

Ну что ж Вы так наивны

Арсенальчики... Да они уже давно не закрываются. И все, кого власть опекает давно уже затарились - и бандиты, и депутаты...

Вы в армии служили? Как думаете, почему "отцы-командиры" поощряют дедовщину? (Какая уж там нах борьба с ней!)
А потому, что деды держат все стадо (в смысле, роту) в страхе, и тупым послушным быдлом командирам легче управлять.

А почему солдатам оружие не дают (только 2 раза в год на стрельбы)?
То-то же...

Вот и здесь так же. Власть прекрасно знает, что для того, чтобы толпа с длинностволом стала опасна, она должна быть объединена, должна иметь правильное руководство, достижимую цель, четкий план действий, моральный "завод" на эти действия. А это крайне непросто.
Тем более, что большинство владельцев ДС - спокойные уравновешенные люди, несклонные к необдуманным действиям.

А вот именно "пистолетик за пазухой", когда он всегда при себе, и неизвестно, у кого из стада он есть или нет - вот это (ну не то, чтобы опасно) но "напрягает". Ибо требует более тонкого подхода, нежели просто кнут и пряник.

quote:

Originally posted by Borion:

А ты думаешь все владельцы оружия самообороны только и делают, что сидят на форуме? Да большинство его в глаза не видело и находится под впечатлением от сказок...

Вывод-давно пора размещать рекламу на сайтах,что бы люди знали,что существует форум,где им смогут помочь. ...Или ,хотя бы, поддержать,посоветовать.

Приплыли,а в караул раз в месяц с полным боекомплектом?А историй с расстрелами именно в караулах?

quote:

Originally posted by biathlon:
И почему это "прокурорские" так "невзлюбили" эту пресловутую "самооборонную" статью? Или почему суды, порой, "судят не по Закону", а по "чьей-то указке сверху", или "по размеру кошелька"?

В предыдущих постах я выдвинул предположение на эту тему.
Посмотри...

Да всё правильно и красиво Вы говорите. Причём очень многие...
Но, честно говоря, я, например, так пока и не понял - каким образом можно ( и надо было ) самооборонится в случае, если самооборонщику "противостоит" толпа пьяных индивидуумов; из самооборонных девайсов у последнего только травматический резинострел Макарыч с 8-мью патронами в магазине, в придачу - девушка, а против самооборонщика реально "выступил" пока только один из данной толпы, нанеся ему удар в живот ( остальные пока, получается так - свидетели, что-ли, а не нападающие )?
Так вот - как быть в подобной ситуации, чтобы не только удачно самооборониться, но ещё и "не довести" дело до суда? А ежели всё это происходит вдобавок ещё и в районе, где проживает самооборонщик...

Вот Зануда описал некий алгоритм действий... Не мне судить реально ли таким образом прекратить "групповое нападение".
Но больше советов что-то я не увидел... Может был невнимателен, тогда прошу меня извинить.

quote:

Originally posted by biathlon:

Извините, я что-то никак не пойму: а какое, собственно говоря, дело простому, адекватному, законопослушному налогоплательщику до того - в "чём там у НИХ проблема"? И почему это "прокурорские" так "невзлюбили" эту пресловутую "самооборонную" статью? Или почему суды, порой, "судят не по Закону", а по "чьей-то указке сверху", или "по размеру кошелька"?
Если у НИХ там "подобные проблемы", то пусть переименуют тогда суды в некие общественные организации, или какие-нибудь АОО, выпустят акции, наконец... И всем сразу станет понятно: Ага, вот судят акционера - его, естественно, оправдывают; а это судят "лоха со стороны" - ему надо "отвалить" по-полной.
И всё сразу всем понятно. Вопросов ни у кого больше не возникает.

А так... Что ж это получается?... На словах говорится одно, понимаешь, что дескать все перед Законом равны, а на деле получается - мама дорогая! - это ж сколько тех, кто "ровнее всех" развелось в последнее время?!

Это проблемы не у НИХ - это проблемы у ВАС. Вот вы их решайте - в рамках действующего законодательство или вне его - вообще "кто на что учился".
А законодательно "самооборона" прописана достаточно для того, что бы успешно эти проблемы решать в настоящее время. И как то однозначно вводить здесь какие либо постулаты будет просто опасно. Например:

Почему мне не дано право стрелять на поражение в случае любого проникновения в моё жилище постороннего человека ( группы людей )? Почему в Америке - это в порядке вещей, а у нас нет?

Ну не нравится Васе Пупкину например его сосед, машина которого постоянно место машины Васи занимает - и пригласил Вася соседа под надуманным предлогом в квартиру - и замочил из оружия самообороны (или просто табуреткой) и ножик в руки вложил. Вызвал милицию и сказал, что сосед проник с ножем в его квартиру... И что теперь Вася Пупкин без следствия и суда невиновен?

Короче, что-то мне подсказывает, что подобные "постулаты" очень заметно спровоцируют рост кол-ва "самообороны" с летальным исходом.

Вообщем может оно и неплохо, что милиция относится к самооборонщикам предвзято и самооборона должна обосновываться - доказательствами, свидетелями, зелеными, деревянными и т.п.

2 Биатлон,в УК в последней редакции предусмотрены любые ответные действия,вплоть до причинения смерти нападающему.Непонятен постоянный страх за последствия применения.Так мы договоримся опять до полного разуружения.А вот применение биты будет сложнее оправдать,чем легальный МАК.

quote:

Originally posted by biathlon:
Да всё правильно и красиво Вы говорите. Причём очень многие...
Но, честно говоря, я, например, так пока и не понял - каким образом можно ( и надо было ) самооборонится в случае, если самооборонщику "противостоит" толпа пьяных индивидуумов; из самооборонных девайсов у последнего только травматический резинострел Макарыч с 8-мью патронами в магазине, в придачу - девушка, а против самооборонщика реально "выступил" пока только один из данной толпы, нанеся ему удар в живот ( остальные пока, получается так - свидетели, что-ли, а не нападающие )?
Так вот - как быть в подобной ситуации, чтобы не только удачно самооборониться, но ещё и "не довести" дело до суда? А ежели всё это происходит вдобавок ещё и в районе, где проживает самооборонщик...

Вот Зануда описал некий алгоритм действий... Не мне судить реально ли таким образом прекратить "групповое нападение".
Но больше советов что-то я не увидел... Может был невнимателен, тогда прошу меня извинить.

1. Иметь дома (или не дома, главное иметь) УКН.
2. Вы опять сползаете на последствия. Последствия будут потом. Вначале надо сохранить жизнь и здоровье девушки, потом свое.

quote:

Originally posted by АВДЕЙ:

MURAD, а подробности будут?

подробности я думаю тут никому не интерсны, и я не хочу предупреждений от модераторов за флейм .... просто написал что было и как было ... ключевой момент ...
да и еще )) в факе написано что тут есть зареганные СМы и потом СОРМ не дремлет .... так что извините ....

MURAD Тогда вообще лучше не писать было...

2 PHD: Я извиняюсь - с какого это "мои проблемы"?! Мне не платят зарплату за то, чтобы я "судил по Закону" и соблюдал выполнение этой "самой законности" в судах.
Для этого есть люди, получающие непосредственно за это заработную плату. Мне достаточно, что я плачу государству налоги, из которых в том числе идут отчисления на зарплату многим государственным чиновникам.
Если чиновники эти не справляются со своей работой, то я что, должен вместо них придти и выполнять эту работу? А нахрена тогда они нужны, в таком случае, спрашивается?...

Насчёт примера с Васей Пупкиным - ответьте мне, почему из-за мизерного процента "нездоровых на голову людей", коим в данном случае выступит сей Вася Пупкин, должны "страдать" сотни миллионов законопослушных граждан? Не логичнее ли сделать наоборот?

2 мудрый1: А Вы уверены, что "самооборонные" статьи действительно "работают"? В судах...
Читая многие и многие случаи ( и далеко не только на этом форуме ), я, почему-то прихожу к другому мнению.

quote:

Originally posted by Dr. San:

В предыдущих постах я выдвинул предположение на эту тему.
Посмотри...

Да. Я уже читал. С очень многим ( даже, пожалуй, со всем ) полностью согласен.

2 DENI: Да не "сползаю я на последствия", ИМХО.
Я просто пытаюсь сам для себя выработать некий алгоритм действий, если можно так выразиться, чтобы по-возможности точно знать ( буквально на подсознательном уровне ), что именно ( и как ) нужно предпринимать в данном случае, а чего делать нельзя, дабы не "выйти за рамки закона", но, в то же время, самооборониться успешно ( по-возможности, конечно ). Например, ( опять же ИМХО ) не стрелять "противнику" в затылок ( в спину ) никогда; не применять оружие, если нападение уже прекращено; а если применять, то, всё же, помнить о пределах необходимой обороны; т.е. не стоит забывать, что из оружия можно не только стрелять; не "зацикливаться" лишь на одном оружии, не забывать, что существуют и другие самооборонные девайсы, а также руки, ноги, камни, песок и т.д., и т.п.
Я просто не хочу ИМ давать потом никакого повода, за который можно будет "уцепиться" и "превратить меня из самооборонщика в нападавшего". Только и всего.
"Поймают" меня, "не поймают" - это дело третье, как говорится...
Но исходить, пожалуй, стоит из "худшего варианта развития событий".

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

Dr San
"Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит..."
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

biathlon
Посадить можно любого- задача не ставилась.

Так что не надо так слепо следовать заученным постулатам.

2 Зануда: А как быть тогда бедному крестьянину, куды податься?...

У меня ж нет 50-ти штук зелени, чтобы каждый раз откупаться от "доблестного правосудия". Вот и приходится "изворачиваться" как-то, придумывать что-то... Авось поможет.

А не поможет, так результат один и тот же будет - турма. Или холмик могильный, уж как повезёт. Т.е. как ни крути, а "тож на тож" получается...

quote:

Originally posted by biathlon:
Насчёт примера с Васей Пупкиным - ответьте мне, почему из-за мизерного процента "нездоровых на голову людей", коим в данном случае выступит сей Вася Пупкин, должны "страдать" сотни миллионов законопослушных граждан? Не логичнее ли сделать наоборот?

Ну насчет "сотен миллионов" ты жжош
Нас в РФии всего 130 лямов. Вместе с непослушными...

А вот по первому вопросу...
ИМХО, на ДАННЫЙ момент реально воспользоваться правом на самооборону способны не более 10-15% граждан. По причине банальной неготовности к ней. В том числе и психологической.
Пример этому - в этом самом топике.

Так чтобы не "портить" всех овец, лучше "прижать" 10% "паршивых".
Дабы всем неповадно было. Иш чего удумали - самообороняться! Этак и без шашлыка остаться можно...

Что-то захотелось мне мой Стил газовыми патронами зарядить...

2 Dr.San: Описка, конечно же... Хотел сначала написать сотни тысяч, потом подумал - нет, "послушных" в нашей стране намного больше , исправил на "миллионов", а про "сотни" - забыл... Десятки надо было, пожалуй, написать, или просто миллионов.

quote:

Originally posted by Костяныч:
Ну ты вроде адекватный челеоевек.
Ну зачем такую ересь нести?
Обывателя с его КС втопчут в пол, как бы его по жизни не клинило. Это работа ОМОН и прочих силовиков. Стада с волынами короткоствольными никто не боится.

ГЫ
Ну почему меня никто понять не может?
Наверно плохо объясняю

Еще раз:
Дело не в том, что вооруженный КС обыватель окажет вооруженное сопротивление омону. 98% что даже не рыпнется.
Но вот 2%... скажем так, процент неопределенности.
"А хрен его знает, переклинит мозги, да начнет шмалять"

Поэтому требуется изменение всей тактики работы.
Видели, как меняются рожи СМов, когда при проверке вашего авто вдруг обнаруживается ствол?
Как правило поведение их меняется с хамовато-развязного на настороженно-предупредительное.
А прикиньте, если разрешено скрытое ношение КС и у КАЖДОГО может оказаться ствол. Можете представить себе СМов, которые СО ВСЕМИ вежливы и предупредительны?

А например, в больнице вашим родственникам (не дай Бог!) требуется срочная операция, по жизненным показаниям, а врач вымогает у вас 2 штуки баков (как в нашей больнице, например). Иначе никакой операции не будет.
Ну и что вы будете делать? В суд на него подадите? Как и все обычные обыватели (если вымогательство доказать сможете потом). Или ствол достанете?

КС - это не средство решения всех проблем, а средство защиты Вашей жизни, здоровья и имущества при нападении. Для остальных случаев есть суд, а если по каждому поводу доставать ствол, то можно очень быстро оказаться за решёткой...

А если много думать по поводу когда доставать,то можно очень быстро оказаться на кладбище...

Думать до
Делать вовремя

А если вообще не думать, то на нарах.

Я согласен, что если есть угроза жизни, то думать нечего - надо действовать.

Автору, респект. Он спас свою девушку, будущую жену, в одиночку, против толпы "дикарей", имея на руках только резинострел. Принял, так сказать, "огонь на себя". Девушка Ваша, тоже молодец, она, вызвав милицию к месту происшествия, спасла Вам жизнь. Действия третьих лиц (типа охраниик), не обсуждаются, ибо к ситуации самообороны отношения не имеют.
Возможно, автор топика совершил, в экстремальной ситуации, некоторые ошибки. Однако, по моему, это не повод, кричать ему в лицо, "низачот", "попивая сок в своем квартале" .
Если есть констуктивные предложения, типа ссылки на некие курсы самообороны, для заинтересованных граждан, имеющих в своем распоряжении оружие самообороны, где смогут предложить моделирование различных (самооборонных и "не очень") ситуаций, так, Ура! Я первым пойду. Вот тут "зачот"/"низачот" будут уместны.
А вторая ипостась подобных обсуждений - сетования на то, что законы несовершенны, и законодатели не дают нам действительно надежного оружия самообороны, так это - софистика, ИМХО.
А уж перманентные призывы к использованию резинострелов вне требований инструкций и ЗоО (стрелять в голову и т.п.), ИМХО, сродни предложению носить нелегальный КС, применять, который, в случае чего следует ТОЛЬКО ДЛЯ САМООБОРОНЫ, и ТОЛЬКО НЕ по убойным местам. Учите анатомию человека, господа.
С уважением,
G. Braver
ЗЫ. Я сам могу из имеющегося резинострела даже в, просто,"неадекватной" ситуации открыть огонь на поражение в любую часть тела противника (?). Недавно убедился. И мне это не нравится. Слава богу стрелять не пришлось.

quote:

Originally posted by Dr. San:

А например, в больнице вашим родственникам (не дай Бог!) требуется срочная операция, по жизненным показаниям, а врач вымогает у вас 2 штуки баков (как в нашей больнице, например). Иначе никакой операции не будет.
Ну и что вы будете делать? В суд на него подадите? Как и все обычные обыватели (если вымогательство доказать сможете потом). Или ствол достанете?

Вот именно из-за такого случая в Канаде в 90-е годы запретили продавать даже макеты оружия. Там под Рождество в больницу прибежал мужик с ребенком, который травмировался (не помню, то ли ожог был, то ли порез сильный), стал требовать пустить его без очереди. Ситуация сложилась так, что его по какой-то причине попросили немного подождать. Он вытащил пистолет и стал угрожать врачам, остальным людям и т.д. После этого правительство внесло соответсвующие поправки в законодательство.
Возможо, изложил немного не точно, у меня там друг живет, рассказывал, что был большой шум в обществе по поводу этого случая, в итоге все запретили нахрен. Он ежегодно бывает в России, очень ему нравится пневматический "Макаров", и он все сетует, что увы, типа, теперь никак... Такие "игрушки" там вне закона (т.е. предметы, имитирующие боевое оружие), не говоря уже о КС.

Предложение с задних рядов: А что если помимо резинострела носить с собой ( в обязательном порядке ) два хороших газовых баллончика, например, один - аэрозольный, другой - струйный ( один в одном боковом кармане куртки, другой в другом ) и принять себе за правило - "хвататься" в первую очередь ( и применять ) их, и только их, а резинострел - лишь в "крайнем случае" ( назовём это так ).
Причем, взять себе опять же за правило - если резинострел Вы забудете дома, то гб ни при каких обстоятельствах не забывать никогда ( не вынимать из карманов куртки, или заблаговременно перекладывать их в "новую" одежду ).
Хрен с ним, как говорится, что "не гламурно" ( мол, аля "почти настоящим пестиком" помахать не удастся ), зато - эффективно, добротно и с последствиями после применения несравнимо проще.

Впрочем, наверняка, многие так и делают...

Предлагаю еще одевать легкий бронежилет, класть в карман 2 ножа и обязательно на ноге эл.шокер.

А еще носить пару режиков (вдруг баллончик откажет на морозе), пару броников (вдруг режики отберут и меня тыкать будут), 10 презервативо, сразу надетых и никакого секса (а вдруг спидом заражусь), и вообще не выходить из дому, не жить и не рождаться. Папа забери свой сперматозоид нах!

biathlon. Это уже не смешно. На паранойю смахивает...

2 Зануда: Ну тогда проще вообще из дома не выходить. Зачем же "перегибать палку"?...

Я то имел ввиду лишь два гб: струйный можно будет применять в ветренную погоду, или в "замкнутых помещениях" ( тот же тамбур электрички, например ), а аэрозольным можно хорошо "окучить" нескольких оппонентов ( при определённых условиях, разумеется ).
Между прочим, я сейчас очень редко таскаю с собой травматик, но зато УДАР с Шиханами постоянно лежит в одном кармане куртки, а аэрозольный КО Fog - в другом.

quote:

Originally posted by biathlon:
Я то имел ввиду лишь два гб: струйный можно будет применять в ветренную погоду, или в "замкнутых помещениях" ( тот же тамбур электрички, например ), а аэрозольным можно хорошо "окучить" нескольких оппонентов ( при определённых условиях, разумеется ).

Главное не перепутать, если что.
И помнить какой где применять.

Хорошо, считайте меня параноиком. Как Вам будет угодно.

Но я лично не считаю это паранойей. Был бы у меня КС, я б всё-равно носил бы, наряду с ним, хороший газовый баллончик. А молодым участникам форума советую задуматься и решить самим...

quote:

Originally posted by biathlon:
Между прочим, я сейчас очень редко таскаю с собой травматик, но зато УДАР с Шиханами постоянно лежит в одном кармане куртки, а аэрозольный КО Fog - в другом.

А какова мотивация?
В чем сакральный, так сказать, смысл этого?

ГБ + Удар > Резинострел

Любопытная формула, нескольно необычная.

quote:

Originally posted by Зануда:

Главное не перепутать, если что.
И помнить какой где применять.

Это так трудно запомнить?...
Да даже если перепутаешь, что такого - и там, и там газ.

quote:

Originally posted by biathlon:
Хорошо, считайте меня параноиком.

Ну... диагноз-то еще не окончательный.
Вот симптоматика несколько настораживает.
Новопасстит в настойке не пробовали?
Очень рекомендую. Буквально по 20 мл с утра- и мир станет значительно совершенее.

quote:

Originally posted by biathlon:
Но я лично не считаю это паранойей.

Вы считаете это маниакально-депрессивный синдром с признаками шизофрении?
Напрасно!
Я бы не был так категоричен!

АБСОЛЮТНО согласен с biathlonом!!! По соотношению эффективность/неподсудность газовое оружие рулит! Да простят меня уважаемые резинострельщики...

Насколько я понял, тактика "газовщиков" - выстрелил/пшикнул , и по с`@бкам, то есть смываемся. Бегом, это значит очень быстро.

А ежели Вы не один?

Вот как у автора темы.
И чем Вам там могло помочь именно газовое оружие?

Вариант Черемухи-500 не рассматривается

quote:

Originally posted by Зануда:

А какова мотивация?
В чем сакральный, так сказать, смысл этого?

ГБ + Удар > Резинострел

Любопытная формула, нескольно необычная.

Всё просто: один девайс - струйный, другой - аэрозольный.
И что б не перепутать.

Мне больше всего импонирует, что данные девайсы:
- достаточно эффективны ( судя по форуму );
- безшумны;
- дёшевы и не требуют к себе "особой ответственности", если можно так выразиться ( в плане - потерял, выронил, забыл где-либо - не жалко - пошёл и купил новые, без всякой лицензии ( только прошу, не надо сейчас писать, что я де, могу также потерять где-нибудь травматическое оружие - никогда в жизни не терял ( не оставлял, не забывал ) пока ничего из оружия, и не собираюсь );
- последствия после применения для самооборонщика несравнимо "проще", в плане ответственности ( в милицию сообщать не надо и т.д., и т.п. ).

quote:

Originally posted by ploskyi:
АБСОЛЮТНО согласен с biathlonом!!! По соотношению эффективность/неподсудность газовое оружие рулит! Да простят меня уважаемые резинострельщики...

Газовые баллончики и УДАР. Но никак не газовые пистолеты и револьверы.

Поэтому я и ношу УДАР, который использую для нападения.

Газовое оружие (Удар, ГБ-особенно) - идеальное оружие для внезапного нападения.
Не зря же оно было создано именно для силовых ведомств, изначально.

biathlon
Вряд ли они (ГБ и Удар) способны отразить нападение двух и более лиц.

Во всяком случае, в ситуации автора темы, они бы не помогли, ИМХО.

А Макарыч ему сильно помог?...

P.S.: Тем более, насколько я помню, он его и лишился в итоге.

2 Зануда : Очень могло помочь! Хороший баллон и УДАР ослепляют, а слепой противник - не противник. Причём при израсходовании баллона и УДАРа ОЧЕНЬ пригодился бы газовый пистолет (желательно с запасной обоймой) - хорошенько "навоняв" можно было бы ретироваться даже не бегом.

quote:

Originally posted by DENI:

Да, я буду критичен. Потому что в определенной степени несу моральную ответственность как модератор этого раздела. И стараюсь привить участникам-новичкам мысль, что оружие - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ в руках владельца. И если владелец не умеет на этом инструменте играть и не учится - то ничего хорошего из этого не выйдет. И подобный случай - лишнее тому подтверждение.
Вы же себе не покупаете пианино или скрипку, чтобы они просто были предметом в вашей квартире? Вы покупаете, чтобы научиться играть, иначе это пустое вложение денег, даже без дохода (если скрипка не мастера Гварнери или Страдивари и т.п.)

Вот это абсолютно верно,и еще спасибо скажут..!

А что касается остального:почитал первые 2 страички и противно стало!
Как-будто сами через такое не проходили...Когда от не ожиданности,неподготовленности и страха выключатся мозги и делаешь то,что противоречит всем законам логики!!!Это со временем приходит и осознание и умение.
Хотя, наверное, я не прав:половина,скорей всего,через такое не проходила,так как еще не доводилось попадать в такую ситуацию, зато советовать тут как тут!
А,вообще,плачевно,что люди имеют оружее,а пользоваться им не умеют!!!

DENI Насчёт нападения не понял...

Согласен с biathlon'ом. Добавлю, что дегазация УДАРа после стрельбы значительно проще аналогичной операции для газового пистолета/револьвера.

Вспоминая историю форума и резинострельного оружия, навскидку, из полностью заслуживающих доверие участников: трое ветеранов форума (которые тренировались с оружием) смогли без каких либо потерь (ну только стоимость патронов) защитить свое здоровье (два случая с Макарычем, один с Осой).

ЗЫ. Borion. Они в твоей статистике есть, я за ней не слежу, а к этим трем участникам кредит доверия у меня есть. Упоминаю их только как доказательство того, что:
- заранее продуманы действия
- постоянные тренировки с оружием
- в нужный момент рука не дрогнула, оружие не отказало (т.к. за ним ухаживали)

А так, на авось - куй! На авось ничего путного не выйдет. Автор этой темы - собою это доказал.

quote:

Originally posted by biathlon:
А Макарыч ему сильно помог?...

В данном случае, виновато не оружие, а владелец оружия.
Вернее, его неготовность использовать его.

Газ же против толпы, ИМХО, бесполезен.

Потому что толпа видит- он не причинил особых проблем нападавшим.

Газ хорош только для разгона демонстраций, и то, в сочетании с выдавливанием митингующих, рассечением их на мелкие группы, изъятием и изоляцией зачинщиков беспорядков.
То есть для толпы, изначально, не имеющей целью жесткое сопротивление.

В противном случае, только грубая физическая сила может остановить толпу.
Или угроза применения оружия.
И чтобы толпа почувствовала решимость его применить.

Отстреливает он потихоньку занудных и наглых участников форума...

И тем не менее "как фишка ляжет". Хотя тренировки - это правильная стратегия.

quote:

Originally posted by ploskyi:
DENI Насчёт нападения не понял...

В прямом. Чтоб руки не марать. УДАРом в морду, пара секунд, и Нежность на запястьях. Ленивый стал я.

quote:

Originally posted by DENI:
... пара секунд, и Нежность на запястьях...

Перекрываете норматив

quote:

Originally posted by Зануда:

Перекрываете норматив

Ну так Нежность рулит...

Пара секунд - это вообще имелось ввиду, что CR начинает действовать через пару секунд. А браслеты - тут по разному. Когда как. Лучше, по-любому вдвоем вязать злодея.

quote:

Originally posted by Андрей Е:
Вот именно из-за такого случая в Канаде в 90-е годы запретили продавать даже макеты оружия. Там под Рождество в больницу прибежал мужик с ребенком, который травмировался (не помню, то ли ожог был, то ли порез сильный), стал требовать пустить его без очереди. Ситуация сложилась так, что его по какой-то причине попросили немного подождать. Он вытащил пистолет и стал угрожать врачам, остальным людям и т.д. После этого правительство внесло соответсвующие поправки в законодательство.
Возможо, изложил немного не точно, у меня там друг живет, рассказывал, что был большой шум в обществе по поводу этого случая, в итоге все запретили нахрен. Он ежегодно бывает в России, очень ему нравится пневматический "Макаров", и он все сетует, что увы, типа, теперь никак... Такие "игрушки" там вне закона (т.е. предметы, имитирующие боевое оружие), не говоря уже о КС.

Я имею ввиду другие случаи...
Скажем так. У моего родственника обнаружили рак мочевого пузыря. Нужна была срочная операция. ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. Которая ДОЛЖНА выполняться бесплатно. Но хирурги вымогали на тот момент эквивалент 3 тыс. долларов. Без которых отказывались делать операцию.
Родственники нашли деньги, назанимали, кое что пораспродали.

Еще случай. Со мной работала врач. Молодая женщина. Ее мать привезли в больницу с инфарктом. В тяжелом состоянии. Не поместили ни в палату интенсивной терапии, ни в реанимацию. Просто оставили лежать в палате. Без лечения. Женщина умерла через день. Оказалось, нужно было заплатить 1 т.д.

Больного привозят с гнойным аппендицитом. Времени от 1 до 10 часов пока не разовьется гнойный перитонит со всеми последствиями.
Операцию не начинают, пока родственники не привезут 1 т.д.

Продолжать?
И разве это не ситуации, когда есть угроза жизни и здоровью?

ЗЫ. Я ни к чему такому не призываю.
Просто...
Государство взяло себе право требовать чего либо от граждан угрожая оружием.
Попробуй просрочить коммунальные платежи, и через 6 месяцев судебные приставы придут тебя выселять.
Попробуй не заплатить налоги...
Попробуй не явиться на сборный пункт РВК...

Но бесплатную медицинскую помощь государство гражданам "гарантировало". Почему граждане не могут потребовать ее силой?
ИМХО, это только один из примеров, почему государство категорически отказывается разрешить гражданам КС.

2 Dr. San : Беспредел какой-то!!! Где Вы живёте?

quote:

Originally posted by ploskyi:
2 Dr. San : Беспредел какой-то!!! Где Вы живёте?

В РФ.
Да, такой вот беспредел.
Главный врач на все это закрывает глаза.
- Потому что хирурги с ним делятся.
- Потому что хирургов крышуют бандюки.

И все это знают. Но... В тот момент, когда вымогаются деньги - родственникам не до сбора доказухи. А потом... поди докажи.

quote:

Originally posted by Dr. San:

В РФ.
Да, такой вот беспредел.
Главный врач на все это закрывает глаза.
- Потому что хирурги с ним делятся.
- Потому что хирургов крышуют бандюки.

И куда-либо жаловаться гражданам бесполезно. Потому что он депутат и зам мэра.

Может быть есть какие-то общие правила выживания для больных и их родственников? В жизни всякое бывает.

Выход один - менять место проживания. С системой бороться невозможно...

А место надо не менять, а изменять, да так чтобы неповадно было беспредельничать никому.

2Dr.San:
Показав пистоль/стрельнув хирургам - потом придётся отдавать его бандюкам?
Вместе со здоровьем. Это про крышу. Больной-то с адресом не убежит .
Или ментам за хулиганку.
Сам главврач, специфику хирургов знаю (криминал шьют на дому. Далеко НЕ ВСЕ!!).
За такого спеца серьёзные ребята закопать могут.
Тем более за депутата и родственника мэра.
А у больного ещё послеоперационный период...
Сами-то подумайте!

Пояснение:
Деньги хирургам тоже периодически нужны.
Работа у них - не сахар! Не всех спасёшь.
Откупаться от родственников "зарезанных" по делу и без.
Сейчас все умные судиться/угрожать.
Знал лично хирурга - поставил его урод на счётчик, сжёг машину.
"Бандюки" и отбили хирурга от отморозка.
Правда, это в 90-х..
Взятки не оправдываю. Но и хамства к врачам не терплю.
Всё же врач - не лакей!

Как и везде, и у врачей есть уроды, увы!
Закрытость медицинской структуры (как и МВД)
может провоцировать и на злоупотребления.

Радикально решать ситуёвину:
Уж лучше в ФСБ о взятках и крышах настучать.
И ловить с поличным и главврачом! Там тоже мужество надо иметь.
А если у вас там всё так запущено - то тем более!
Лучше уже не будет. Токо хуже!
Герои-одиночки стрелки долго живут токо в вестернах.

А речь я вёл именно о власти, а не обывателях. Не боится она (власть) КС.
Населения лишь убудет по дурке.
О нас же думают, имхо (как это кому-то не покажется диким ).
И кто сказал, что НОВАЯ власть, пришедшая на волне оружия будет лучше?
Первое, что они сделают - РАЗОРУЖАТ всех не своих, т.е НАРОД!

По ментам:
Вежливость ментов будет легче срываться на выстрел при Ваших НЕПЛАВНЫХ движениях, при подозрении, что у вас КС.
Оно Вам надо??? Да и мордой в снег СРАЗУ от души приложат.
Да и Вы нервничать будете.
Вдруг у подвыпившего оппонента-обывателя тоже КС?

PS
Путать налоги и пути добычи справедливости, имхо, некорректно.
Есть КОНКРЕТНЫЕ чиновники с которыми и надо СУДИТЬСЯ.
Если Вы считаете себя правым.
На выстрел можно огрести токо ответный!
Пусть лучше это будет РЕЗИНОВАЯ пуля .

PPS По теме:
Обсуждение универсальных БЕСПРОИГРЫШНЫХ алгоритмов
сродни планированию тактики беспроигрышного футбольного матча
с неизвестной командой на поле Чудес.
Ничего, кроме, "лучше играть надо" в голову прийти не может. А как?
Ни о чём!
Имхо, закрывать пора