Холодное оружие
Апельсин и штык-нож АК
воскресенье, приятная вечерняя программа по телевидению, тихая семейная обстановка и свежий апельсин, хозяин дома медленно и с удовольствием чистит штыком от автомата Калашникова.
и не то чтобы дома не было других ножей...
и не то что это самый удобный инструмент для очистки цитрусовых.
просто захотелось попробовать практичность в использовании этого боевого штыка в простой мирной жизни.
попытки почистить картошку штыком, к обеду закончились полной неудачей и лёгкой улыбкой супруги. резать салат я даже и не стал пытаться, неудача неизбежна.
только цитрусовый пал под натиском мощного оружия.
и у меня возник такой вопрос: состоит ли до сих пор этот штык на вооружении?
мой отец проходил службу с таким штык-ножом, моё обучение на военной кафедре тоже было снабжено материалами о этом штык-ноже. старшему сыну 17 лет, неужели и ему придётся проходить воинскую службу с дедовским штык-ножом?
проясните пожалуйста, если это не военная тайна, что состоит на вооружении?
Не, ужо другой
вотЪ:
есть ещё одна разновидность, только от этого не легче...
а так ли часто солдату аписин чистить надо?
апельсин, это единственное, что получилось почистить этим штык-ножом.
Блин, где вы их берёте... Юнкер всю душу растравил, теперь Вы... Эх.
(ушол чистить клавиатуру от слюней)
ненужная это вещь в быту, абсолютно бесполезная!!!
хотя согласен, чтоб разочароваться в штык-ноже, его сначала надо приобрести. и вот потом наступит момент истины, зачем нужен такой предмет.
quote:Originally posted by yunker:
ненужная это вещь в быту, абсолютно бесполезная!!!
Просто у всех быт разный... Кто то дорогим японским кухонником режет фуагра, а кто то своим ножом делает абсолютно все. Штык-ножа у меня нет, но очень хочу заиметь. Имхо
А мне первые штыки калаша оч. нравятся - те что еще с коричневыми рукоятками были... (Ножны с резиновой антиэлект. муфтой.)Субъективно, а шо поробыш!
ищите пути доставки, звоните знакомым в Финляндию, разыскивайте родственников в Прибалтике, я готов обеспечить всех страждущих этими штыками, при условии наличия канала доставки.
штыков хватит всем, договаривайтесь с таможней...
вот фото, в доказательство моих слов...
2yunker, у вас совесть есть? Такие фотографии выкладывать, при этом зная, что только единицы смогут у вас их приобрести. ПОИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ. ХОЧУ ТАКОЙ ЖЕ, АААААААААААААААААААААА!
между прочим я тоже стараюсь, как могу, и очень-очень редко фотографирую, только в самых скромных случаях.
Сань, а нового нет?А то старые образцы у меня есть, штук пять уже. А вот именно нового нету. Хотя на службе был именно такой.
кто-то апельсины бочками, а кто-то штук-ножи вёдрами
yunker -зачёт!
Этой хренью, кроме как мыло натереть, да об ножны спичку зажечь, ни чего путного сделать было нельзя."Резать он недолжен-только рвать, он-же штЫк"-так объяснил зам по воооружению, Пробовали раз перекусить витую колючку-сломался конец. Муляжей по Москве можно купить свободно, хоть ведрами, вот тока "а на хрена козе баЯн"?
С ув
quote:Блин, где вы их берёте...
да ладно, вот уж редкость... *покосился на остатки коллекции*
quote:Originally posted by yunker:
ищите пути доставки, звоните знакомым в Финляндию, разыскивайте родственников в Прибалтике, я готов обеспечить всех страждущих этими штыками, при условии наличия канала доставки.
штыков хватит всем, договаривайтесь с таможней...вот фото, в доказательство моих слов...
юнкер,
официально говорю - если не перестанешь в каждой ветке совать фотки ведра штыков и предлагать обеспечить всех жеающих - забаню к черту.
для продажи есть барахолка. или ПМ.
quote:Originally posted by Medwed:
Сань, а нового нет?А то старые образцы у меня есть, штук пять уже. А вот именно нового нету. Хотя на службе был именно такой.
есть, ещё и редкий вариант, гражданская версия, охотничий нож на базе современного штык-ножа.
quote:Originally posted by asi:юнкер,
официально говорю - если не перестанешь в каждой ветке совать фотки ведра штыков и предлагать обеспечить всех жеающих - забаню к черту.
для продажи есть барахолка. или ПМ.
предупреждение официальных властей принял, раскаиваюсь, такое больше не повторится...
этож в целях пропаганды здорового образа жизни, вроде того, штык нужен только тогда, когда его нет, а уже когда имеется в наличии такой девайс, то он совсем не нужен!!!
и штык тоже
2 asi забаньте его ПЛИЗ, битый час смотрю на это ведро со штык-ножами, уже валерианка кончилась. Жена в аптеку за новой дозой побежала (прихлебывая чистую валериянку).
ну вот, так старался, всё выходные по соседям бегал и штыки эти собирал, да ещё и детское ведёрко добывал, чтоб людей хорошей картинкой порадовать, а результат совсем непредсказуемый получился...
хе хе ведёрко говорите
Ну почему фсе хранят штыки в вёдрах?
Хотя, тара и правда подходящая.
и всё-таки хотелось бы в завершении темы написать: "во время прочтения данной темы никто не пострадал"...
за дальнейшее развитие событий в данной ветке я снимаю с себя всяческую ответственность, и ничего не могу гарантировать...
quote:Originally posted by yunker:есть, ещё и редкий вариант, гражданская версия, охотничий нож на базе современного штык-ножа.
Ничего редкого, одно время они часто попадались. Такой же бесполезный как и его "папа" ИМХО.
------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
Так что новых нет?А вообще, каждый решает сам!Надо, или нет. Мне именно надо!А,что я им буду делать, моё дело!Ето как СЕБЕНЗА, специально написал так, но меня не цепляет!Складни вообще не очень люблю. Хотя и имею. Нынешний закон нас вообще вгоняет в .......
quote:Originally posted by Medwed:
Так что новых нет?А вообще, каждый решает сам!Надо, или нет. Мне именно надо!
.......
новые в свободной продаже, адрес надеюсь известен, да и стоят они не очень то и дорого. 
Кстати, господа.
Тока что получил посылку.
А там холодняка немного.
В том числе, и сей девайс.
Так вот, я ожидал как всегда ГДРовских или каких румынских.
А пришли вдруг самые натуральные производства СССР. В масле.
Раньше не бывало такого.
Откуда? Трофеи из Афгана или Ирана, или Россия продавать за рублеж их со своих складов стала?
quote:Originally posted by SimbaAnton:
апельсин, это единственное, что получилось почистить этим штык-ножом.
помнится, в мою бытность на хлебах у министра обороны в отсутствие спичек, мы штыком прикуривали в два приёма - хлоп по розетке, корпус вдребезги, коротишь штыком контакты и перекур начинается
Если соединить штык-нож с ножнами в "режиме кусачек", то им, как пассатижами, можно было открутить водопроводный кран в умывалке казармы (причина отсутствия вентиля на кране - отдельная тема). Пила на обухе тоже небесполезна - ей можно было, как напильником, заточить край латуной ременной бляхи, чтоб потом использовать ее (бляху) для открывания консервов. Штык-нож незаменим при мытье полов в казарме - им крошили мыло на пол, и им же проделывали дырку в полу в укромном углу, чтоб согнать в нее грязную воду... Да-а-а, было дело...
Мне реально нравится вот этот штык-нож (молодцы финны), о таком мечтаю:
Но еще больше мечтаю о таком - землячок, блин!
а вот нижний штык АК очень интересный, приходилось такие видеть, на аукционах. продавались как корейские или китайские варианты.
Это корейский вариант. Сталь - мягкая до неприличия. Но зато толстенный слой хрома на клинке (частично, видимо, компенсирует мягкость клинка).
интересный нож оказывается, этот штык АК. летом обязательно протестирую на природе. я уже вышел из солдатского возраста, а вот сын вполне сможет выступить в роли солдата, используя известную поговорку, "солдаты, как дети...".
очень хочется проверить, действительно ли так быстро ломаются штыки, столько тут написано про это, что просто необходимо лично убедится. рукоять бакелитовая конечно рассыпится сразу, а вот клинок вполне надёжно выглядит.
Рукоять сломается последней.
quote:На советских рыжих рукоять не бакелит. Термопластик какой то, как и на магазинах АКМ. Не ломались ручки.Originally posted by SimbaAnton:
рукоять бакелитовая конечно рассыпится сразу, а вот клинок вполне надёжно выглядит.
Ломалось всегда у гарды, в месте соединения ручки и клинка.
Впрочем, у ГДРовских, что на ваших снимках может быть и по другому.
спорить не буду, хочу сам убедится, вот этот штык-нож хотелось бы проверить не только на апельсинах.
quote:Originally posted by Calex:
На советских рыжих рукоять не бакелит. Термопластик какой то, как и на магазинах АКМ.
Этот материал называется ДСВ - композит на основе термореактивной смолы и рубленного стекловолокна. Из него также электроустановочные изделия делали.
чудесно обтачивается напильником, этот материал, для придания рукояти удобной формы. сломать действительно невозможно, пытался я достать клинок, не получилось. пластиковая рукоять на новых штыках АК очень хорошая.
а пока погода на дворе нелётная, провожу тесты на кухне.
с небольшим риском для жизни, вполне можно этим штыком, открывать консервные банки, причем без вреда самому штыку.
quote:Originally posted by SimbaAnton:
вполне можно этим штыком, открывать консервные банки, причем без вреда самому штыку.
Во-во, все штык-ножи наших дневальных были с многослойным покрытием "тушеночный жир+сгущенка", как в консервационной смазке.
И всё таки, кто откроет страшную тайну? Что за сталь на клинке у штыка АК? Сколько раз уже спрашивал, никто не признается! Военная тайна??
а правда ли говорят что штык-нож стоявший на вооружении советской армии в 80-х очень хрупкий? или это речь шла про ГДР-овскую копию?
Всё относительно, для своих задач-он вполне нормален. А если его швырять, может сломаться. Хотя при мне не ломали.
по идее швыряться-то тоже самое что сильно воткнуть во что-нибудь с физической стороны зрения? я не прав? дык тогда почему должен сломаться когда швыряем?
Не тоже самое, он при швырянии ещё сцуко и крутится....
quote:Не тоже самое, он при швырянии ещё сцуко и крутится....
Прошу по сути объяснить
есть нагрузки статические, а есть нагрузки динамические.
например молоток, когда лежит на столе, это статическая нагрузка, а вот если немножко размахнуться и стукнуть этим молотком, будет уже динамическая нагрузка. институт я заканчивал очень давно, практически в прошлом веке, точно не помню, только динамическая нагрузка примерно в 7 раз больше статической.
значит если штыком колоть, это одно, а вот если метать, это уже примерно в 7 раз нагрузка получается побольше...
а вообще, интересный это нож, и есть очень много разновидностей. вот например для спецНаза.
фото нашёл в Интернете.
quote:Originally posted by SimbaAnton:
есть очень много разновидностей. вот например для спецНаза.
фото нашёл в Интернете.
Любой нормальный спецназ охотней взял бы с собой кухонный нож, чем ЭТО детище чьего-то инженерного гения. Выбросить бы его самого в тайгу с этой помесью штык-ножа с пеналом двоечника.
SimbaAnton спасибо! Буду знать! =)
2 SimbaAnton
Сейчас стока спецназов , что кому нибудь и такое сойдёт.
Как называется этот сон разума?
И в каких спецназах служит?про этот вариант АК для спецназа затрудняюсь сказать, фото найдено в интернете и просто заинтересовало.
ну раз уж про секретные войска пошёл разговор, покажу ещё один предмет, состоящий на вооружении спецназа. это нож ОЦ4. весьма мощная штука, для сравнения сфотографировал рядом свой штык АК.
мне представляется что ножи которые в СпН ГРУ ГШ повсеместно стоят на вооружении это зелёные НР и НР2 , и их стреляющие модификации.
ОЦ4 я знаю , клин кстати похож на Глок , наверное неплохой .
Им пользуются какие-то отряды центрального подчинения , но про повсеместное принятие на вооружения я что-то не в курсе.
У нас в Приморье точно нет.
почему то очень часто слышу это сравнение с Глоком. например у меня абсолютно другие ассоциации при виде ОЦ4, единственное, что действительно похоже, это чёрный цвет.
Глок небольшой и удобный полевой нож, которым вполне возможно порезать салатик, причем одной рукой.
нож ОЦ4 очень здоровый и огромный, для меня это небольшой меч, для мощных ребят-спецназовцев, которые больше 2 метров роста и по телосложению как Рембы и Шварцнегеры.
сейчас дождусь солнышка и буду делать фото, сравню визуально Глок и ОЦ4.
Давай , было бы интересно.
Кст ОФФ вспомнил насчёт мощных ребят-спецназовцев бльше 2-х метров ростом
У меня в группе был радист , хороший радист , на учениях дал связь в сложных метеоусловиях с оперативным радиоузлом на расстоянии 2500 км. Единственный из радистов 6-8 групп , уже не помню.
Потом его прям на руках носили , а то б все опарафинились.
Росточку было в нём 165 см. Где-то.
ИМХО огромные рэмбозные тесаки с рукояткой-погремушкой - для того спецназа, который на показательных выступлениях кирпичи об башку крушит. Имя всему этому - понты и показуха. Реальная работа спецназа - нечто иное, и "инструмент" для нее - тоже.
начну наверно с Глока, для меня это Австрийский вариант НРа, современная интерпретация ножа разведчика с пластиковой рукояткой. размеры обоих ножей примерно одинаковы, только Глок имеет более толстый клинок, в обухе 5мм.
нож спецназа ОЦ4 хочется сравнить с немецким К98, от маузера, наверно больше схожести, оба очень большие и страшные.
если рассматривать современные ножи, тогда более схожими будут ОЦ4 и немецкий КМ 2000. оба ножа весьма внушительных размеров и толщина в обухе примерно одинакова, немецкий 5мм, ОЦ4 имеет в обухе 7мм.
теперь поставлю рядом Глок и ОЦ4, визуально это два различных ножа, по размерам.
Глок, длинна клинка 165 мм.
ОЦ4 длинна клинка 195 мм
Глок, ширина клинка 22 мм.
ОЦ4, ширина клинка 30 мм.
Глок, толщина клинка 5мм.
ОЦ4, толщина клинка 7мм.
ножи значительно различаются и по весу, не нашел я лично сходств...
quote:по идее швыряться-то тоже самое что сильно воткнуть во что-нибудь с физической стороны зрения? я не прав? дык тогда почему должен сломаться когда швыряем?
потому что швырять не умеем, если при попадании в препядствие он ударяется боком то тут же ломается, сталь незнаю какая, на изломе крупнозернистая как чугун, кромку если отточить как надо он держит хороше, но хрупкий как ножовочное полотно
quote:
пля!!! пошёл покупать ведро... а то всё в старом посылочном ящике храню...
а правда ли говорят что штык-нож стоявший на вооружении советской армии в 80-х очень хрупкий? или это речь шла про ГДР-овскую копию?
Правда. Штык-ножей к АКМ было две модификации. Первая с полностью карболитовой рукояткой и металлическими ножнами с резиновой насадкой, якобы для защиты от поражения эл.током при резке проволочных заграждений(???).Эта модификация просуществовала недолго, т.к. при метании его молодыми солдатами (деды знали) рукоятка разлеталась с первого броска, а до клинка и очередь не доходила. Вторая модификация - клинок тот же, но рукоятка со стальной головкой и накладными карболитовыми щечками, ножны также карболитовые. Здесь рукояткой можно уже было камни дробить. Ну а на клинках сталь условно хорошая, очень хрупкая хромированная углеродка. Точить нельзя (обдерешь и заржавеет), остроту не держит, как нож - посредственность. Будучи на сборах самолично сломал три таких клинка, хотя бросать умею. Обычно откалывается сам кончик на 5-7-15 мм, т.к.рукоять слишком тяжелая, а при попадании возникает дополнительный момент, вибрация и скручивающий эффект. Как результат кончик обломан. ИМХО штык АКМ хлам, и почему он продержался почти 30 лет непонятно!!!
quote:Originally posted by NYZ1:
....
ИМХО штык АКМ хлам, и почему он продержался почти 30 лет непонятно!!!
а современный Штык, который сейчас на вооружении, он как?
хотелось бы услышать мнения-отзывы про сегодняшний экземпляр.
собственно вся тема и просвещенна этому вопросу, что на данный момент состоит на вооружении и каково качество.
Почему продержался - как раз понятно, а что фигня, так полная. Недавно видел в Харькове в "ИЖохоте" в Тарасовском переулке, кажись 200 гр.
quote:а современный Штык, который сейчас на вооружении, он как?
хотелось бы услышать мнения-отзывы про сегодняшний экземпляр.
собственно вся тема и просвещенна этому вопросу, что на данный момент состоит на вооружении и каково качество.
Та же хрень, да еще и с убоищным дизайном, сталь, правда помягче.
Хлам то хлам, но он очень неплохо режет проволоку и открывает банки с тушенкой(сгущенкой.
И опять же нет риска что тупой срочник случайно порежется им или порежет товарисча....
как сказал мой друг: "штыки специально делали такими страшными, чтоб их не воровали..."
кстати про тот штык нож что изображён в начале топика: он признан военно-историчекой ценностью? и приобретается без охотбилета? если это так то где в Питере такое приобрести можно?
ага, щаз тебе его продали таки, все признаки холода как говорится налице, к тому же как он до сих пор стоит на вооружении армии, думаю и по охот билету забебешся покупать ИМХО
quote:к тому же как он до сих пор стоит на вооружении армии
тот который в самом начале темы сейчас уже не стоит на вооружении нашей армии
Ну,конечно штык-нож от автомата Калашникова, полная дрянь. Как и сам автомат. Кидать-нельзя, резать-нельзя, колоть-нельзя. Просто ответе, кто-где служил, и сталкивался по службе?И штыков к АКМ было три, которые таки можно кидать. И скажите, что им нельзя делать?
Извените что образцы не советские, но что нашел.quote:Как и сам автомат
Попрошу не оскорблять автомат! Самый надёжный в мире! Штык хрен с ним.. а вот автомат велик!
quote:Originally posted by NYZ1:
а Вторая модификация - клинок тот же, но рукоятка со стальной головкой и накладными карболитовыми щечками, ножны также карболитовые.
Не карболит (черный материал, действительно хрупкий), а ДСВ (цвет от соломенного до кирпичного, весьма прочен).
а вот нравится мне этот штык, уже неделю играюсь, приятный нож. потихоньку начинаю привыкать к рукояти, подумываю сделать ножны.
сегодня уже на кухне разделал мороженную курицу. конечно филетировать пока не получается, а вот покрамсать на куски вполне.
ножны если найдеш штатные то с можеш эту курицу есче и кружочками порезать
quote:Originally posted by Medwed:
И штыков к АКМ было три,
Ничего подобного. Первый на Вашем фото подходит только к АК (АК-47).
Второй и третий (59/1 и 59/2) как к АКМ, так и к АК-74.
Да еще к тому же на этих фотках ГДРовские клоны - они еще на порядок хуже чем советские! Современный к АК-74(АК105, АН-94) получше, сталь не такая хрупкая, дизайн получше, в руке лежит более комфортно, метать удобнее. Пластмасса черная типа углепластика. Ижевск также выпустил его охотничий вариант: тот же клинок, только без отверстия, нет наствольного кольца и защелки , на ножнах нет приспособления для перекусывания проволоки. Кстати таким пользуюсь на охоте уже лет 7 и доволен.
А так-же к G-36.Не в этом суть. Просто рассуждения на эту тему почему то всегда приводят к делению, на сторонников и противников этих штык-ножей. И противники почемуто ругают без особых на то оснований. Ещё раз прошу, обьясните,с какими задачами он не справляется?Только не надо ругани, давайте будем уважать друг-друга. Каждый человек имеет право на своё мнение, но вот опираться желательно на свой опыт. Я не хочу ни кого обидеть, каждый может верить своему папе, брату,деду, дяде и т.д.Просто был спор с товарищем по работе, брат которого якобы во время прохождения срочной службы ,лично выкидывал полковников в окна казармы. И все мои доводы и аргументы, о том что он сам не служил, и что трудно рассуждать, о чём-либо по чужим рассказам, были бессильны."Я,брату верю!"гордо звучало в ответ. Очень не хочется повторения той истории. С уважением Medwed.
Для NYZ1.Именно новый вариант, был у меня во время прохождения службы в рядах ВС.А про клоны спорить не буду. Нет возможности сравнить, ибо советские, как и российские образцы у нас не очень часто попадаются. Но если вы сравнивали, то это прекрасно. Я обязательно куплю себе именно советский. Правда за службу, и попользовав сейчас, разницы особо не заметил. Ещё была одна странность, во время службы были новые штык ножи, а после полутора лет, поменяли на более ранний вариант.
quote:Originally posted by NYZ1:
Да еще к тому же на этих фотках ГДРовские клоны - они еще на порядок хуже чем советские! Современный к АК-74(АК105, АН-94) получше, сталь не такая хрупкая, дизайн получше, в руке лежит более комфортно, метать удобнее. Пластмасса черная типа углепластика. Ижевск также выпустил его охотничий вариант: тот же клинок, только без отверстия, нет наствольного кольца и защелки , на ножнах нет приспособления для перекусывания проволоки. Кстати таким пользуюсь на охоте уже лет 7 и доволен.
если вы таким ножом 7 лет на охоте пользуетесь....
тогда моя теория верна, что нож нужен для понтов, чтоб удивлять друзей и подруг на охоте и пикниках....
про клонов ГДРовских наверно необоснованно говорить не стоит, я лично перетачивал штык АК под нож, и весьма неплохо потом им пользовался. очень приличная сталь и не такая хрупкая, нож падал на бетонный пол с высоты 2 метра. сталь углеродка, хромированная, поэтому немножко больше режущих качеств, чем у нержавейки...
Сань, а новые ты на eGun.de видел?Или ещё где попадали?
Так, критики нехоршие
- ну-ка, объясните мне хоть кто-нибудь, чем вас штыки калаша не устраивают! Возьмите задачи бойца в походе и в бою, общую координацию армейских действий, и найдите "слабое звено".
Я например считаю штыки АК совершенно нормальными образцами. Можно лучше, но дороже - а значит хуже.
Дизайн боевых ножей - это имхо ублюдок гражданских и армейских требований.quote:Originally posted by Medwed:
Сань, а новые ты на eGun.de видел?Или ещё где попадали?
вот этот товарищъ Grenzer сейчас предлагает , за вполне гуманную цену.
quote:Originally posted by Va-78:
Так, критики нехоршие
Возьмите задачи бойца в походе и в бою, общую координацию армейских действий, и найдите "слабое звено".
Я например считаю штыки АК совершенно нормальными образцами. Можно лучше, но дороже - а значит хуже.
ну почему-то на западе, дизайнеры армейских ножей, идут на встречу пожеланиям солдат...
вот целую неделю играюсь этим штыком АК, очень приятная игрушка, и вроде со всеми кухонно-бытовыми задачами справляется, только не хотел бы я оказаться в серьёзной ситуации с такой игрушкой...
quote:только не хотел бы я оказаться в серьёзной ситуации с такой игрушкой...
И шо такое "серьезная ситуация"?
Встречная рукопашка, необитаемый остров, банка кильки? Идти навстречу солдатам, значит поддаваться "веяниям", а инструмент должен обуславливаться только задачей.
quote:Originally posted by Va-78:
Можно лучше, но дороже - а значит хуже.
Согласно такой логике, лучшая армейская обувь - лапти, снаряжение - "сидор" и т.д.
Не думаю, что финский штык-нож к "Валмету" сильно дороже АКшного. Однако ИМХО они близко не валялись. Финны явно взяли за образец свой традиционный нож, а наши сотворили ублюдочное отдаленное подобие ножа типа "боуи". Есть такая версия - чтобы "Хряку" угодить. Типа ему в USA не только кукуруза понравилась, но и ножи тоже,
Совсем утрировать тоже не нужно
есть объективные цели; под них разрабатывается инструмент; который можно произвести за определенный минимум средств. Вот и он - АКашник.Ждать от него чудес конечно не стоит, но повторюсь - это хорошая штука. В байку про "хрупкость штык-ножей АК" - не верю. Уверен - большинство повторяет чужие слова. А если где-то, у кого-то и ломался, то думаю не мне сообществу напоминать присказку - что мол "дай солдату ... стеклянный, так он мало что разобьет, еще и руки порежет". Насчет оружейной культуры в армии никто иллюзий надеюсь не питает. Это мальчишки, причем мальчишки самые обычные - прямые аналоги которых вечно рефлексируют (даже на этом форуме
) на китайские выкидухи и рэмбообразные ужоснахи. Пы.Сы. безотносительно персоналий.
А, и еще: Нужны комменты по происхождению? (фото ганзоавторов
)
К второй мировой войне сложился тип штыка плоский с долом вороненый с одной или двухсторонней заточкой с клинком порядка 250мм. Данный тип штыка редко имел острую заточку РК, а только кончика. И предназначался в основном только для нанесения колющих ударов или отдельно или в составе с винтовкой. В 1942 году в Германии был разработан первый многофункциональный штык-нож для карабина 98к. Видимо отсюда пошли и наши разработки многоцелевых штык-ножей АКМ и далее. Совместили: штык (для автомата?!), ножницы для перерезания пров. заграждений да еще под током (электромонтер???), пила для перепиливания стальных прутьев (слесарь?!), темляк для руки (террорист-разведчик?!) - не много ли для простого утилитарного штыка, который в основном носили в наряд на поясе (декорация оружия!), да и то для собственного устрашения!
NYZ1, не очень понял (в целом) что вы хотели сказать.
Пехотинец, и чем вам так не угодил калашевский штык-нож?Только обоснованно изложите пожалуйста, чем плохо это ублюдочное творение. Уважая чужое мнение, хочется хоть немного конкретики. И в каких условиях вы сравнивали финский штык-нож к "Валмету",и советские образцы?С уважением Medwed.
Искусственное осеменение ведет к рождению ублюдков!
quote:Originally posted by NYZ1:
Искусственное осеменение ведет к рождению ублюдков!
некрасиво со своим уставом в чужой монастырь....
вы зашли на Форум, где много людей, причем у каждого своё личное мнение, только тут принято уважать и мнение другого. постарайтесь пожалуйста не переходить на личности и аргументировать ваши ответы.
Чем мне не нравится ШН к АКМ\АК74?
1. Плохая ТМО клинка. Легко ломается и плохо точится.
2. Отвратительная эргономика рукояти.
3. Идиотская геометрия клинка. В сочетании с эргономикой рукояти и качеством ТМО - и колет плохо, и рубит плохо, и режет плохо.
4. Приспособление для кусания проволоки... Многометровые ряды колючки и густые (поначалу) цепи пехоты, штурмующие ее... ТАКАЯ война закончилась 60 лет тому назад. А жирнолампасные все к ней готовятся.
Финский ШН, к сожалению, в руках не держал - мнение составил по отзывам пользователей и изображениям. С АКшными имел дело на срочной (в т.ч. со старым копьевидным. Эргономика его рукояти тоже никудышная. Зато хоть колет нормально)
я начал эту тему, и цель была вполне безобидная, определить что на данный момент состоит на вооружении мощнейшей Армии мира, чем оснащён солдат 21 века на Российских просторах.
штык-нож АК это уже часть эпохи, от нас ушедшей. и он, этот штык является символом этой эпохи.
наверно были и талантливые инженеры-конструкторы, которые могли бы разработать в послевоенное время намного лучший штык. наверно были и более подходящие материалы для него, да и заводские мощности тоже были в разрушенной послевоенной стране. только видимо таково было время и штык является ярким представителем той жизни. "ДЯДИ" приказали сделать для армии штык-нож и он был сделан....
этот штык, которым я почистил апельсин, будет жесточайше испытан в ближайшие дни, чтоб положить конец спорам, хотя бы в этой теме!
планирую просто постоять на нём своим весом в 93 кг. и потом конечно покидаю его в дерево. готов выслушать и советы пожелания по предстоящему тесту.
надеюсь одна легенда будет подтверждена или же опровергнута, "о хрупкости при метании штык-ножа АК".....
Щучка вроде как помогает банки с тушенкой открывать, боуи тут ни при чем.
Насчет хрупкости, у нас за время службы сломался всего один нож в роте, парень перелезал в карауле через забор и лег на кромке забора животом на нож, лезвие отломалось у рукояти, правда должен заметить, что парень весил под 90 кг.
Пилку применять не приходилось, а вот гвозди им забивать вполне, колючку перекусывать не пробовал а вот 2 мм болтик из нержавейки только в путь.
В общем нормальный штык-нож, дизайн которого сейчас перенимают по всему миру, в том числе и в НАТО.
У меня к нашему штык-ножу ед-я претензия-это подвес, нож на нем бренчит, а во время бега сьезжает и норовит заехать между ног.
ИМХО штык должен быть штыком, нож - ножом! Совмещение многих функций в одном приводит к обычному ужоснаху. Простой АК-47 смотрится гораздо лучше, эстетичнее и более прикладист, чем АКМовский.
quote:Originally posted by SimbaAnton:
я начал эту тему, и цель была вполне безобидная, определить что на данный момент состоит на вооружении мощнейшей Армии мира, чем оснащён солдат 21 века на Российских просторах.
Да, вооружение простого солдата самой мощнейшей армии мира в 21 веке состоит из Калашникова - возраст 61 год (модификации не в счет), РПК - той же базы Калашникова, Макарова - возраст примерно такой же (слабый патрон за 150м не пробивает двух фуфаек), да и не забывайте про кирзовые сапоги с портянками!
quote:Originally posted by NYZ1:
ИМХО штык должен быть штыком, нож - ножом! Совмещение многих функций в одном приводит к обычному ужоснаху. Простой АК-47 смотрится гораздо лучше, эстетичнее и более прикладист, чем АКМовский.
Угу, а мультитул можно заменить пассатижами, пилкой, ножом, открывашкой для бутылок и еще одной для консервных банок, а то ужоснах какой то получается...
За швейцарский перочинник я ваще молчу...
И чуть не забыл, кусачки должны быть кусачками, клещи-клещами, а плокогубцы-плоскогубцами, короче пассатижи в топку (точнее на переплавку)...
К слову сказать, за время моей службы я тоже ни разу не видел ШН, сломанных у рукояти. Кончики - было дело. ИМХО отзывы пользователей разнятся по причине РАЗБРОСА качества ТМО от партии к партии. Вопрос - почему такое наплевательское отношение? Да все потому же. Почему форма рукояти - кирпич с подзакругленными углами? "Так дешевле" - чушь! Она же изготавливается не вручную, а массовым литьем, и вполне можно было сделать пресс-форму под эргономичную рукоять (хоть типа НР-40, прекрасно в руке сидит). Ответ прост. "Солдат - не свинья. Все сожрет" - эта гнуснейшая формула намертво въелась в подсознание и жирнолампасников, и ВПКшников. Для солдата - значит, НУЖНО делать г...о (даже если оно ненамного дешевле качественного изделия). И наш ШН прекрасно вписывается в эту концепцию.
2 Пехотинец, да не переживайте вы так за русского солдата, смотрите что натовцы таскают, ничего не напоминает?
А качество ТМО это скорее все таки не к генералам, вам не кажется? А то может заодно качество жигулей на них же спишем?
quote:Почему форма рукояти - кирпич с подзакругленными углами? "Так дешевле" - чушь! Она же изготавливается не вручную, а массовым литьем, и вполне можно было сделать пресс-форму под эргономичную рукоять (хоть типа НР-40, прекрасно в руке сидит). Ответ прост. "Солдат - не свинья. Все сожрет" - эта гнуснейшая формула намертво въелась в подсознание и жирнолампасников, и ВПКшников. Для солдата - значит, НУЖНО делать г...о (даже если оно ненамного дешевле качественного изделия). И наш ШН прекрасно вписывается в эту концепцию.
мля под каждой твоей строчкой готов подписатся, именно так, добавлю, у нас ножи ломались в основном в рай оне гарды когда плоско в стенку влипали
quote:Originally posted by Denis_F:
В общем нормальный штык-нож, дизайн которого сейчас перенимают по всему миру, в том числе и в НАТО.
Справедливости ради надо сказать, что оное перенятие ограничивается креплением совместимым с этим штыком на немецкой G-36, ибо много их в ГДР наделали....
А значения то особого штык в армии не имеет. Чисто экономия.
То-есть аргументов нет против штыка - одни "балачки". На том и успокаиваюсь.
quote:Originally posted by Denis_F:
2 Пехотинец, да не переживайте вы так за русского солдата, смотрите что натовцы таскают, ничего не напоминает?
А качество ТМО это скорее все таки не к генералам, вам не кажется? А то может заодно качество жигулей на них же спишем?
Не знаю насчет "жигулей", а оружие, как известно, на заводах принимает военная приемка. Впрочем, на качество ТМО жирнолампасным начхать. Ибо, по их разумению, ШН должен:
1.Украшать автомат "трупа, завернутого в тулуп, заинструктированного до слез и выставленного на мороз" (часового, кто не в курсе).
2.Болтаться на ремне робота-мойщика полов с 24часовым заводом (дневального по роте)
Фсё! Какая, на фиг, ТМО?! Солдат, заточивший ШН - кандидат на получение п..юлей ЗА ПОРЧУ ВОЕННОГО ИМУЩЕСТВА.
Что до натовцев, точнее БВ, ИМХО нижний ряд ШН на картинке неплох, особенно крайние. Похожи на Глок78 - его я малость юзал, отличный нож. И клиночек правильной геометрии.
quote:Originally posted by Calex:
Справедливости ради надо сказать, что оное перенятие ограничивается креплением совместимям с этим штыком на немецкой G-36, ибо много их в ГДР наделали....
А значения то особого штык в армии не имеет. Чисто экономия.
Отнюдь, пробежался на скорую руку по буржуазным аукционам, есть еще модель амер. морской пехоты с рукоятью овальной в сечении, но искать лениво :
quote:Дык, нету этого реально на снабжении.Originally posted by Denis_F:
Отнюдь, пробежался на скорую руку по буржуазным аукционам, есть еще модель амер. морской пехоты с рукоятью овальной в сечении, но искать лениво :
Модели бывшие недолго и не прижившиеся.
quote:Originally posted by Calex:
Дык, нету этого реально на снабжении.
Модели бывшие недолго и не прижившиеся.
Вот этого не знаю, что сейчас реально на вооружении состоит...
quote:Дык, нету такого понятия, на вооружении.Originally posted by Denis_F:
Вот этого не знаю, что сейчас реально на вооружении состоит...
ХО давно по STANAG предмет снабжения...
А что где и скока закупается инфа открытая, тока следить время надо.
Мне это просто по работе переодически просматривать приходится.
Прикольно, может вы тогда скажите какие модели ножей и штыков сейчас наиболее популярны?
quote:Originally posted by Medwed:
Ну,конечно штык-нож от автомата Калашникова, полная дрянь. Как и сам автомат. ... Просто ответе, кто-где служил, и сталкивался по службе?И штыков к АКМ было три, которые таки можно кидать. И скажите, что им нельзя делать?
С большим опазданием отвечу. Штык изображен только на первой фото -штык к АК. На остальных штык-ножи к АКМ и пр. Так вот именно штыком, можно действительно делать что угодно и кидать, и рубить, и пр. Т.е. весь цикл работ для тяжелого ножа. Накладки на рукояти могут сломаться, но их можно легко заменить. Переточить только нужно, что вполне реально и на качестве клинка никак не отражается. Правда даже после переточки режет он похуже чем обычный нож, уж больно толстый. Сломаных клинков штыка не наблюдал ни разу, в отличии от клинков штык-ножей которые обычно ломаются у рукояти.
Насчёт автомата не согласен совершенно. Надежнейшая машина, которую даже наши талантливые солдаты сломать не могут. Вон в СМИ в последнее время проскакивают материалы о постоянных масовых поломках автоматов в Израиле, в Афгане в экспедиционных корпусах США и Англии.
ПАНу +1 за АК-47. Кстати к самым первым автоматам АК-47 шли штыки от СВТ-40 - это последние штыки сделанные не только руками но и головой с кованными клинками из отличной стали, удобными рукоятками и т.д.
А на счет автомата Калашникова - да, машина замечательная! Только есть одно НО: на вооружении стоит уже 61 год (для сравнения винтовка Мосина продержалась 56 лет). Для 21 века, века новейших нанотехнологий, как то архаично. Как сказал Лановой в программе по РЕН-ТВ(?) - автомат Калашникова идеальное и надежное оружие для плохо обученной, малоорганизованной и непрофессиональной армии. Неужели за 60 лет не было достойных образцов? А Никонов, а печенег и т.д., но костность и кастовость сыграли свою роль!
NYZ1
quote:это последние штыки сделанные не только руками но и головой с кованными клинками из отличной стали
quote:на вооружении стоит уже 61 год (для сравнения винтовка Мосина продержалась 56 лет
quote:автомат Калашникова идеальное и надежное оружие для плохо обученной, малоорганизованной и непрофессиональной армии
вы чего???
Ну вот, от штыков - к автоматам и нанотехнологиям. Позволю по этому поводу заметить: воюет не железо, воюют люди. Если "зольдат" 90% времени службы занимается бесконечной уборкой территории, рытьем канав, покраской бордюров, мытьем полов, выравниванием коеЧек по линееЧке и чисткой толЧков зубной щетоЧкой... Какая разница, что сунуть ему в руки: нано-автомат или дедовскую берданку, если он не умеет толком обращаться ни с тем, ни с другим?
от себя добавлю, солдат в русской армии занемается есче таким архиважным делом, как строительство дач генералам и переноской воровоной со склада картошки ротному домой, по себе знаю
Да, некоторые бойцы к концу первого года службы от переноски стратегических носилок могут не сгибаясь чесать пятки, как трус в к/ф Кавказская пленница (шутка)
при этом, автомат приписаный к данно му бойцу он и в глаза не видел, больше всего наши оцы командиры боятся оружейку открыть, а вдруг автомат помылят, но прошу прощения у топикстартера, помоему мы реально оторвались от темы топика, тут же все таки о штык наже и апельсине комрады
И правда, апельсины и картошку лучше чистить все таки столовыми ножами , а штык-ножи приберечь для других целей!
quote:Originally posted by Denis_F:
[B]Отнюдь, пробежался на скорую руку по буржуазным аукционам, есть еще модель амер. морской пехоты с рукоятью овальной в сечении, но искать лениво
у американской морской пехоты сейчас такой штык
всём отписавшим больше спасибо, всё-таки штык АК вещь историческая, и история эта происходила на наших глазах, поэтому наверно и тема так заинтересовала.
меня просто поразила мысль, когда я чистил этот апельсин списанным штыком, а ведь таки до сих пор нет у солдата российского нормального штыка....
quote:Originally posted by SimbaAnton:
[B]всём отписавшим больше спасибо, всё-таки штык АК вещь историческая, и история эта происходила на наших глазах, поэтому наверно и тема так заинтересовала.
[B]
Когда то давно писал по поводу этой так сказать "истории" http://g-f-o.livejournal.com/16036.html?nc=12"
quote:
Сорри, я хотел сказать нож на основе нашего штык-ножа, вот такой...
http://www.specwargear.com/knife-1.html
USN Mk3 Mod 0 Knife
Famous USN Mk 3 Mod 0 combat knife: One of the standard flight knives of US Navy SEALs, combat divers and other special forces.
Прошу меня извинить, за то что не точно выразился!!!Думал что это сарказм. Если бы считал АК действительно дрянью, то и ШН от него не интересовали бы.А последний на фото был описан как нож "Тюленей".Если не ошибаюсь, Ontario Knife Company выпускает, вот спросить не у кого. Ну не ходят у нас здесь "Тюлени"... Ещё раз прошу извинить, кого ввёл в заблуждение.
У меня спросите, если что интересует...
спасибо за предложение Саныч, всенепременно воспользуюсь, токо вопрос грамотно сформулирую. ОК
а ещё штыком очень удобно лепить котлеты.
не мужское это дело, кухонные заботы, только приходится иногда. и чтоб разнообразить рутину стряпания, использую любимый штык. вполне подходящая штука, для котлет.
штыки от экстрема ратио:*)это ежели кому стандартный не нравится:*)
фотки честно свиснуты от сюда::*))) forummessage/5/3027
quote:Ну нах! За такое бабло можно 2 АК купить и на ящик патронов останется.Originally posted by эмден:
штыки от экстрема ратио:*)это ежели кому стандартный не нравится:*)
фотки честно свиснуты от сюда::*))) forummessage/5/3027
не, тут я не согласный, это ж как эстетично будет и элегантно врагов таким штыком протыкать, просто одно наслаждение. дорогой и навороченный штык всегда создаст соответствующее настроение и желание для любого солдата в экстремальной ситуации.
Я лучше в окопчике около ящичка с запасным девайсом посижу чем в штыковую )
Вот таким бы апельсин с удовольствием порезал.... ;-)))
а че у них ручка какая то пиздастая, ощущение как будто ей двигать можно как у полуавтомата цевьем
quote:Для форсу бандитского (с) Г.Е. ЖегловOriginally posted by полковник1:
а че у них ручка какая то пиздастая, ощущение как будто ей двигать можно как у полуавтомата цевьем
quote:а че у них ручка какая то пиздастая
Красивый, нас и дети между прочим читают.
quote:Красивый, нас и дети между прочим читают.
ну извените, хотя те дети что нас читают думаю уже тоже в ножички и ружья играют
Вот, кому денёг не жалко, взял бы и провёл всесторонние технические испытания АКашных и всяких других(на излом, на твёрдость, на коррозионостойкость и т.д)А так, одни слова...
quote:Originally posted by vladss:
Вот, кому денёг не жалко, взял бы и провёл всесторонние технические испытания АКашных и всяких других(на излом, на твёрдость, на коррозионостойкость и т.д)А так, одни слова...
юзайте поиск
не в деньгах счастье.
по коррозионностойкость скажу следующее: запихал штык в посудомоечную машину. результат печальный, в районе гарды и защёлки сразу проявилась ржавчина.
по прочности на излом: ребёнка, весом в 45 Кг. штык АК держит отлично и не гнётся.
по проникающим ударам: превосходно протыкает автомобильные покрышки, в резину заходит, как в масло. также протыкал мягкую мебель, диван просто в решето. вот только с жестью не получилось, старый электрокамин выдержал удары штыка АК.
ещё запланировано метание в дерево, дождусь пагоды и попробую.
штык-нож тестировался на кухне, и он показал полную непригодность, за исключением открывания банок, ну и котлеты ещё можно лепить. штык заточен на одну сторону, и при такой толщине резать абсолютно невозможно. в хозяйственных нуждах абсолютно непригодный.
твёрдость клинка настолько велика, что не всякий брусок точит. если переточить клинок, и потом заточить, бумагу будет резать, только тупится моментально, РК просто тупится из-за высокой твёрдости, неудачный нож...
quote:неудачный нож...
Дык не ношш он, не ношш. Он ШТЫК! Ему резать неположено, ему положено супостата колоть. А то апельсинчики, котлетки, превратили понимаешь бойца в домохозяку. Да исче джакузю ему устроили. В посдомоечной машине с гламурненьким "Фейри" каким нибудь. Конечно он от тоски аж ржаветь начал. Ему б в кровушке вражей покупаццо, да пучком травушки протереццо и в водице из ближайше лужици/болотца ополоснутся. Чтоб помимо колющего ишшо и бактериологическим оружием стать, всякой заразы на себя нацеплявши!
quote:Вот это, факт!Originally posted by AlexKa:
Дык не ношш он, не ношш. Он ШТЫК! Ему резать неположено, ему положено супостата колоть. А то апельсинчики, котлетки, превратили понимаешь бойца в домохозяку. Да исче джакузю ему устроили. В посдомоечной машине с гламурненьким "Фейри" каким нибудь. Конечно он от тоски аж ржаветь начал. Ему б в кровушке вражей покупаццо, да пучком травушки протереццо и в водице из ближайше лужици/болотца ополоснутся. Чтоб помимо колющего ишшо и бактериологическим оружием стать, всякой заразы на себя нацеплявши!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by vladss:
Вот это, факт!
и можете доказать, что это факт, или просто детские впечатления?
quote:и можете доказать, что это факт, или просто детские впечатления?
Запросто - сейчас только вставлю математическую формулу доказательства, а вы сами пересчитаете с учётом констант и отталкиваясь от постоянной числа Пи.
Можно ли нарезать штыком от трёхлинейной винтовки Мосина апельсин или налепить им котлеты? Штык - это прежде всего оружие, оружие спроектированное прежде всего чтобы убивать. Убивать человека. Если им ещё можно резать проволоку под напряжением или крошить мыло в тазик, то это только его плюс, но не обязательная характеристика.
Во время ВОВ основным оружием пехоты была винтовка - винтовка Мосина с одной стороны и винтовка Маузера с другой. Обе винтовки пятизарядные(!), обе винтовки заряжались патронами сверху, а не магазинами снизу как сейчас. Очень часто патроны заканчивались или даже и были, но времени на перезарядку уже не оставалось. В штыковые атаки ходили повсеместно и это не была какая-то диковинка или внештатная ситуация. Штыковая атака особенно в начале войны - нормальное явление. Вспомните хотя бы Брестскую крепость или Севастополь. Я читал мемуары ветеранов ВОВ, так вот при оборудовании окопов, обстрелянные ветераны специально перед своими окопами накидывали всяких палок-веток и коряг, чтобы замедлить движение атакующих и иметь дополнительное время, чтобы пристегнуть штык или устроить атакующим препятствия чтобы иметь преимущество в штыковой.
Форму штыка делают исходя из правил штыковой атаки - чтобы автомат превратился в пику. Наверное по-этому отказались в НС-АК от боуи и придали ему такую форму.
P.S. У японских самураев существует вспомогательный короткий меч самурая - Танто. Он небольшой и им легко можно нарезать апельсины или колбасу и лепить им котлеты, но Танто использовался только как оружие(!) и никогда как хоз. бытовой нож. Так же и штык-нож - это оружие и относиться к нему нужно прежде всего как к оружию, которое разработано чтобы убивать человека - воткнуть под ребро, перерезать артерию, напугать видом, пристегнуть к автомату ткнуть им кого-то или кинуть как копьё...
quote:Originally posted by Dobermann:
Так же и штык-нож - это оружие и относиться к нему нужно прежде всего как к оружию
Практическое использование штык-ножа, установленого на автомат, либо штурмовую винтовку - разве что при конвоировании пленных. В подавляющем большинстве остальных случаев - он практически бесполезен в качестве оружия. В рукопашной даже от незаряженого авномата - и то на порядок больше пользы.
quote:Originally posted by Dobermann:
Запросто - сейчас только вставлю математическую формулу доказательства, а вы сами пересчитаете с учётом констант и отталкиваясь от постоянной числа Пи.Можно ли нарезать штыком от трёхлинейной винтовки Мосина апельсин или налепить им котлеты? Штык - это прежде всего оружие, оружие спроектированное прежде всего чтобы убивать. Убивать человека. Если им ещё можно резать проволоку под напряжением или крошить мыло в тазик, то это только его плюс, но не обязательная характеристика.
.....
не буду спорить, всё вышесказанное имеет место быть и я полностью соглашусь.
данную же тему я начал несколько с иной целью, меня поразила мысль, что в современной армии такой могущественной Державы, такое несовершенное оружие, как штык-нож послевоенных времён.
ни для кого не секрет, что многие западные армии очень часто обновляют свой арсенал, и имеются весьма современные разработки на вооружении. вот и стало обидно, что до сих пор нет никакой альтернативы морально устаревшему штыку...
quote:В рукопашной даже от незаряженого авномата - и то на порядок больше пользы.
У незаряженного автомата против незаряженого автомата с пристёгнутым штыком большее преимущество?
quote:вот и стало обидно, что до сих пор нет никакой альтернативы морально устаревшему штыку
Да откуда вы всё это берёте? Почему они морально устаревшие? Вот современный штык самой сильной армии мира на планете земля - M9.
Используются повсеместно, тоже отказались от боуи. Толщина лезвия такая же как и у НС-АК, то есть картошку им почистишь так же как и нашим штыком. Я уверен - качество изготовления не такое как с ИжМаша, из плюсов - ножны имеют отверстия для ремня, чтобы крепить штык к ноге, чтобы он не болтался при беге и не бил по яйцам. Со штыками М9 сторонних производителей идет в комплекте точильный камень и чехол к нему, что пердполагает, что в отличии от нашего НС-АК - М9 можно наточить. Но штык ножи М9 в США производят около 5-ти различных фирм, которые используют различные модификации как по форме лезвий, так и по используемым материалам. У нас же теперь все штыки делает ИжМаш, качество которого, чтобы они ни делали - будь то штыки либо пневматика - весьма спорное.
P.S. Такой вопрос у меня - почему вы обратили внимание на штык, который якобы устарел в могущественной державе, но не обратили внимания что у державы до сих пор нет истребителей пятого поколения? В современной войне, если какая-то сторона не контролирует небо - она обречена. Почему у великой державы только один авианосец, а у пендосов несколько десятков? Авианосец - это не просто корабль с которого взлетают самолёты. Современный авианосец - это целая мобильная армия - с сотнями самолётов и вертолётов, с сотнями единиц танков, бронемашин, забит под завязку оружием любых калибров и на борту тысячи морских пехотинцев. Такая мобильная крепость с огромной поддержкой с воды и воздуха может доставить целую армию в любую точку земного шара. Почему у великой державы из союзников, которые за неё подпишутся в случае войны только Беларусь и почему великую державу обложили со всех сторон республиками с марионеточными правительствами и ракетными базами?
вот и обидно, что ко всему вышесказанному, ещё и штык не самый лучший...
Да нормальный это штык. Обычный штык, в большинстве своём не сильно отличающийся от современных штыков других армий мира - та же возможность резать проволоку, та же возможность пилить прутья, та же толщина лезвия, которой картошку только на кубики кромсать.Желательно конечно добавить к нему ремень как в американском, чтобы к ноге можно было пристёгивать и карабин убрать, чтобы не гремел, да больше ничего и не надо. Теоретически это сделать просто, а практически никто это делать не будет, пока его производить будет ИжМаш.
Думаю, если разрешить делать штык-ножи частным компаниям, то немедленно появятся штык-ножи для АК с формой лезвия типа американского "танто", типа боуи, с различными "кровостоками" и выполнеными из различных материалов и типов стали. Нужно ли это армии? Неизвестно.
quote:Originally posted by Dobermann:
Современный авианосец - это целая мобильная армия - с сотнями самолётов и вертолётов, с сотнями единиц танков, бронемашин, забит под завязку оружием любых калибров и на борту тысячи морских пехотинцев.
Для запугивания Ирака может это и тема (поэтому одного и хватит). А так - пара точных ракетных выстрелов и привет этой маленькой армии...
Думаешь пендосы такие бестолковые и не учли это?
Парой точных ракетных выстрелов его не потопишь, да они и не долетят. Там системы защиты не менее современные и надёжные, а охранение авианосца - авиация, катера и подлодки. Я смотрел документальный фильм, как работают пиндосские морпехи - сперва выжигается вся прибрежная зона авиацией с авианосца, а потом уже он подплывает и высаживается десант. Такого бреда как в Солдате Райане не будет - высадка на пулемётные гнёзда. Будет так как в Морпехах - пехота продвигается, а воевать уже не с кем - всё уничтожено авиацией.Dobermann,
Неа, думаю, что эти армады годны для захватов стран со слабой обороноспособностью. Будущее за РВСН
Не питайте иллюзий, истребителей пятого поколения нет и у Пиндосии, они просто думают, что есть., это пока не оружие.
А что М9 это доработанная копия - точно, новый вариант - вариации на тему Ка-бара
quote:Не питайте иллюзий, истребителей пятого поколения нет и у Пиндосии, они просто думают, что есть., это пока не оружие.
Нету их, но 200 штук из запланированных 750-ти F-22A Raptor уже летают. Учения с их использованием недавно провели и весьма успешно. То что софт глючит - это вопрос времени.
quote:Будущее за РВСН
Если поставят вокруг России пиндосские радары(а я думаю что их обязательно поставят и никого спрашивать не будут), и рядом ракетные комплексы, и эффективность российского РВСН становится под серьёзным сомнением.
P.S. Что-то с моей подачи спуситились мы в оффтоп.
quote:Originally posted by Dobermann:
Думаешь пендосы такие бестолковые и не учли это?
Думаю что в море и на войне всё учесть невозможно. И все системы управляются людьми.
А такие вот маленькие армии могут утонуть нах от копеечного возгорания.
Сорри за офф.
Не стройте иллюзий, сгорит один, но к сожалению не все...
Думаю России не угнаться за новой гонкой вооружений в новом витке холодной войны, да ей это и не надо, главное не поддаваться на различные провокации:
http://www.vz.ru/society/2008/6/4/174214.html
"Если на сцене в первом акте висит ружьё, то в третьем оно непременно выстрелит." - Против кого-то всё это рано или поздно выстрелит.
P.S. Зато каждая вошь за границей знает, что самая главная угроза мира во всём мире - это милитаризованная до зубов и агрессивная Россия со своими имперскими замашками. Что самое интересное, даже СССР со своей мощью всю жизнь догонял США и по ядерному оружию и по подлодками и по бомбардировщикам, но кто главный милитарист и агрессор на земле это всем конечно известно - СССР и Россия.
quote:Originally posted by Dobermann:
Парой точных ракетных выстрелов его не потопишь, да они и не долетят.
А вот торпеда доплывет. И ядерные БЧ для торпед существуют. И там уже кораблями конвоя ж#пу от нее не прикроешь - хватит всем.
Впрочем, к штык-ножам это никакого отношения не имеет.
Если выбирать более-менее удобный - ИМХО, но Финский нравится больше всех. На практике - даже в руках не держал. Но форма - именно что нравится.
forum.guns.ru
quote:А вот торпеда доплывет.
Поищи в интернете информацию о том, сколько нужно торпед чтобы потопить авианосец и думаю ты удивишься. А ещё на чём подплыть к авианосцу и безнаказанно провести столько залпов, когда у авианосца такое боевое охранение. Например тут:
http://otvet.mail.ru/question/11369516/
или тут
www.popmech.ru
Цитата оттуда: "Таким образом, при нормальном несении службы моряками ВМФ России и ВМС США на данный момент у нашего флота нет возможности утопить авианосец."
Со штык-ножами у нас-то как раз всё в порядке, чем вот воевать против этого непотопляемого куска г.?
P.S. А это вообще разве это штык-нож? Для какого стрелкового оружия? Вот где действительно его ещё модернизировать и модернизировать. Гарды нет, проволку под напряжением не режет, железный прут не перепилишь, рукоятка неэргономичная, чехол не застёгивается - потеряешь такой штык, потом прапор финский тебя убъёт, если его в поле не найдешь. Я вообще не понимаю ценителей финок - самый примитивный нож, который делается на коленке из подручных материалов, когда нету нормальной технической базы. Более примитивный ещё поискать надо. Что в ней такого сверхъестественного? Название? Я был в музее Берестье, так там подобные "финки" лежат, их 1000 лет назад делали, только назывались они по-другому. Обычный хоз. быт.
quote:Originally posted by Dobermann:
сколько нужно торпед чтобы потопить авианосец и думаю ты удивишься
Ядерных - подозреваю, что одной вполне хватит. Даже если она на пол-мили промахнется .
quote:Originally posted by Dobermann:
Обычный хоз. быт.
Тем и понравился. Финский штык-нож можно спокойно и в качестве бытового ножа использовать, а не только в качестве "мечты мазохиста" .
quote:Поищи в интернете информацию о том, сколько нужно торпед чтобы потопить авианосец
Во время WW II у Японии была серия суперавианосцев, часть из которых была переоборудована в линкоры. Считалось, что их корпус выдерживает поподание более десятка торпед, половина из которых может попасть одновременно. Все эти корабли были потоплены, причём самый большой авианосец "Синано" всего одной торпедой, выпущенной с одиночной подводной лодки. При этом он находился у берегов Японии и шёл в охранении. Также можно вспомнить историю с торпедированием "Тирпица". История учит тому, что средства нападения всегда побеждают средства защиты.
quote:Originally posted by Dobermann:
У японских самураев существует вспомогательный короткий меч самурая - Танто. [/URL]
А какие виды самураев, кроме японских, вы знаете?
А теперь серьезно:
танто - нож, а не меч. Короткий меч - вакидзаси. Длинный меч - катана.
По теме:
нож от АК, ИМХО - дикий ужоснах, в самом плохом смысле слова. Держал в руках один раз:
рукоять - самая неудобная из всех, что я видел
про сталь не знаю - ничего не резал
заточка (если это можно назвать заточкой) вроде присутствовала
форма клинка - сильно изнасилованный боуи
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]:
нож от АК, ИМХО - дикий ужоснах, в самом плохом смысле слова. Держал в руках один раз:
рукоять - самая неудобная из всех, что я видел
про сталь не знаю - ничего не резал
заточка (если это можно назвать заточкой) вроде присутствовала
форма клинка - сильно изнасилованный боуи
Если с лезвием в форме Боуи - это уже от АКМ. Рукоять - держать в руке можно, но кольцо (которое на ствол одевается) мешает довольно сильно.
Заводская заточка - почти никакая. Заточить можно.
Стойкость РК - чуть лучше, чем на складных ножах тех времен и похуже половины нынешнего Китайского ширпотребы.
Пила на обухе - сравнительно рабочая. По крайней мере дюралевые трубки пилила очень неплохо.
Рукояткой вместо молотка, слегка приноровившись, можно даже небольшие гвозди аккуратно забивать.
Крепление ножен к ремню - полный отстой.
Картошку такими штык-ножами солдатики у нас чистить умудрялись.
Пытались рубить дрова, стуча чем-то металлическим по обуху. Результат - пила поплющена во многих местах.
За два года на оба дивизиона сломали только один (носик, примерно на сантиметр от острия). "Озвучили" этого ломальщика, дали ему напильник, заставили делать "кастом" . Вид получился еще страшнее, чем у оригинала.
quote:танто - нож, а не меч.
Танто - меч, а не нож. По всем вопросам не ко мне, а в Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE
quote:нож от АК, ИМХО - дикий ужоснах, в самом плохом смысле слова.
Для тех кто только что с бронепоезда - ЭТО НЕ НОЖ, ЭТО ШТЫК-НОЖ! Штык-нож, чтобы колоть им врага в пристёгнутом к автомату виде, а не нарезать розочки из помидоров для украшения салата. Это оружие, часть автомата калашникова, он клеймится по последним трём цифрам автомата.
quote:Держал в руках один раз:
Один раз - это конечно авторитетно. Люди с ним обычно служат 2 года, я служил полтора года, некоторые служат сверхсрочную службу, кому как повезёт.
P.S. Как по мне - НС АК достаточно оригинальный штык-нож, имеющий свою "чертовщинку" какую-то и ни с каким другим штыком не сравнимый вид. Посмотрите на форму лезвия - пика, никаких других ассоциаций. Форма - именно для уколов, а не для нарезки или строгания. Ваш сын будет проходить воинскую службу с вот таким штык-ножом в нарядах и караулах, будет получать и сдавать его в оружейку называя его номер, а не с тем, которым вы резали апельсин.
Извините, но с вот этой "заточкой" его даже нечего сравнивать, этим только паштет на хлеб намазывать:
quote:он клеймится по последним трём цифрам автомата
Он клеймится не на заводе, в качестве части автомата, а вручную, просто чтобы закрепить его за конкретным солдатом, как автомат.
Штык-нож, как это следует из названия, не только штык, но и нож, со всеми вытекающими. Он должен выполнять функции и ножа. Но для нашего штык-ножа делать это затруднительно, т.к. он не имеет заточки. Не знаю, кто там что держал в руках, может магазинные варианты, но те штык-ножи, что в армии, не имеют режущей кромки. Ну то есть есть небольшая, но сделанная под таким углом, что порезаться невозможно.
Я штык-нож очень долго пользовал в своё время. Это штык. Как нож он никакой. С другой стороны, перед солдатом не так много задач стоит, для выполнения которых нужен нож. Грубую работу, типа открыть консервную банку, и этот выполнит.
А вот штык-нож нового образца, вид со стороны кончика. Типа режущая кромка - это то, что внизу.
Судите сами, какой это нож.
А почему он рыжий? Не знаю из чего их делают, но я никогда не видел ржавых современных штыков от АК.
quote:Штык-нож, как это следует из названия, не только штык, но и нож, со всеми вытекающими. Он должен выполнять функции и ножа.
Ну давайте ударимся тогда глубже в маразм. А можно истрактовать это так - штык в форме ножа. И не больше и никаких там вытекающих ниоткуда нет. Штык, чтобы колоть, а если его ещё и можно частично использовать как нож, то это только его плюс, но не основная характеристика. Не так ли?
Ну нельзя давать солдату-срочнику острый боевой нож, наточеный как бритва. Он им обязательно начнёт что-то резать, строгать на службе и обязательно им порежится, да так что потом его ещё и комисуют с перерезанными сухожилиями. Вот начнётся война - выдадут ему нож разведчика или сделает он сам себе финку из куска бронещита или снимет с трупа наиболее вероятного противника дорогущий Ка-Бар или М9 фирмы Смит и Вессон с точильным камнем в чехольчике или острый как бритва десантный нож со стропорезом какого-нить зарубежного рейнджера-парашютиста. А в мирное время стоять на тумбочке и ходить в караулы, отрабатывать приёмы рукопашного боя с оружием - такого штык-ножа хватает выше крыши.
Штык-нож (в отличии от просто штыка, пусть и плоского) - изначально проектировался не только в качестве колюще-режущего оружия в варианте крепления на ствол, но и в качестве универсального инструмента при использовании отдельно от оружия. Скрылева, блин, на них тогда не хватало
. Что получилось из штык-ножа для АКМ - знают пожалуй все. Увы, скорее именно "мечта мазохиста" . А идеи, в чем-то, были достаточно правильными.quote:А почему он рыжий? Не знаю из чего их делают, но я никогда не видел ржавых современных штыков от АК.
Он не рыжий, такой эффект даёт электрический свет. Сфотографированный штык абсолютно не ржавый. Но мы ведь здесь не фотоискусство обсуждаем
Кстати, на тех, которые пытались точить - РК после всяких продуктовых применений начинала темнеть достаточно заметно. Ну и по царапинам от пружинного фиксатора в ножнах - тоже.
Штык от РК62 держал в руках и немного юзал(имеется и от Калаша). Почти идеал, является тем, что подразумевает само словосочетание штык-нож. На поясе и в руках он нож, подсоединив к автомату это уже штык и ничего лишнего. Бойцам выдавался для отработки приёмов рукопашки со штыком и почётному караулу для кривляния перед туристами, а так зачем он нужен, у каждого имеется по старой традиции свой острый нож на поясе. К слову иные солдаты его только на картинках по ознакомлению с матчастью и видели, да и не интересовался никто.
В ножнах он сидит уверенно и выпадать не собирается. Прапору тоже наплевать на потерю, поищут конечно, а потом солдат возместит ущерб деньгами(так дело обстоит и с остальным имуществом), пока вопрос не решит, будет находиться на службе и на дембель не уйдёт.
Даже при наличии своего нормального ножа на поясе - под какие-то работы может быть его просто жалко, под какие-то ближе до казенного дотянуться. Просто сама идея, что штык-нож пригоден именно в качестве ножа (а не ужоснаха с потугами на универсальность) не кажется столь уж бесполезной. В конце концов - ну можно его считать просто запасным рабочим ножем.
Так не война и в экипировку штык не входит, потом традиция.
Как это своего ножа жалко, нож он и есть нож, ни разу не видел чтобы его жалели, но это для дела, а не просто камень от нечего делать ковырять
Всякому снаряжению своё время, зачем усложнять, тем более штык на службе не нужен. Вопросы типа почему халявные ножи и штыки не дают это к умным дядям из министерства, хотя никто даже не задаётся здесь таким вопросом.Возможно, дело еще и в традициях. Как-то не прижилось в Российской армии, чтобы сержантский состав постоянно ходил хотя-бы с MORA-2000, а рядовые - с углеродистой Морой
. Вот и применяют штык-нож куда надо и куда не надо. И картошку чистить, и дрова колоть, и в зубах ковырять .Хотя, ИМХО, с вашими "дядями из министерства" вынужден во многом согласиться - в мирное время он и в Российской армии нахрен не нужен. Убрать на склады и пущай там валяются - хоть солдатики меньше терять их будут.
А кто солдатам в России давал право выбора и разрешение носить свои ножи в армии? Сначала могут правда пощекотать друг друга в казарме, но думаю потом устаканится.
quote:Originally posted by Sissi:
Сначала могут правда пощекотать друг друга в казарме, но думаю потом устаканится.
Случай (правда один за 2 года) на два дивизиона - обшлись и здоровым кухонником с хлеборезки в столовой . Припрет какому дураку - без штык-ножа точно обойдется.
А так, вообще, если вспомнить - 1987-88 годы, ПВО. И солдатики с ножами ходили (и со складными многопредметниками, и с рамочными (аж с тремя разными моделями)), и самоделки на дембель делали (ну правда не затачивая РК, типа пока сувенирки ). И офицеры знали, и командиры дивизионов тоже. И никто не вздрагивал и особо на эту тему не заморачивался. Просто мало так народу именно с собой носило (и среди офицеров тоже). То есть именно культуры ношения постоянно с собой своего ножа - вот чего не было, того не было . Действительно - дело наверное больше в традициях, а не в запретах.
quote:Originally posted by Sissi:
А кто солдатам в России давал право выбора и разрешение носить свои ножи в армии? ...
В РФ солдатам думать запрещено, а уж тем более носить ножи. Даже дневальным уже их боятся давать. Проводил военные сборы со студентами, так начальство от одной мысли, что дать дневальному нож, хваталось за валидол.
quote:Originally posted by Kazbich:
... Просто мало так народу именно с собой носило (и среди офицеров тоже). ...
Смотря кто и где. Служа на ДВ практически все работающие в поле таскали ножи (во всяком случае офицеры точно)
Я отслужил в армии, я командир сапёрного отделения, стою на учёте в военкомате, в случае войны обязан явиться в военкомат согласно мобилизационного предписания вклеенного в мой военный билет. И я явлюсь в военкомат, если конечно успею и выживу после первой массированной ракетной атаки, которая подразумевает уничтожение всех наших крупных населённых пунктов и важных объектов. Современные войны играют совсем по другим правилам, в которых штык-нож вообще никакой стратегической либо тактической роли не играет.
А вообще, у нашего солдата есть достаточно средств чтобы уничтожить морского пехотинца вероятного противника - солдатская смекалка и автомат Калашникова. Всё остальное он получит в виде трофеев с трупа вероятного противника - разгрузку, клёвую сапёрную лопатку, очки ночного видения, колиматорный/оптический прицел, противогаз из которого можно курить, бинокль, кэмел бэг, рюкзак, пистолет М92 с патронами, фирменный штык-нож, часы на солнечных батареях со встроенным компасом... Во время Первой мировой с них снимали сапоги, во время Второй мировой - часы, парабеллумы и галеты, во время Третьей будем снимать компьютеры и другой фарш...
P.S. Я всё-таки склонен к мнению, что с пехотой у нас худо-бедно, но всё в порядке. Нужно развивать ракетные и космические войска вместо штык-ножей, а самое главное спецслужбы - КГБ/ФСБ много и всяких разных, чтобы работали с населением как с нашим, так и с ихним, вербовали и перевербовали. А штык-ножи... штык-ножи оставьте для коллекционеров.
P.S. a P.S. По поводу клёвости американских винтовок/карабинов, которые офигенно надёжные, прикладистые и современные читаем официальный отзыв тут: http://www.lenta.ru/news/2008/05/25/m4/ и это про современный модернизированный карабин M4. Что было со старыми немодернизированными можно только представлять, если они до сих пор не решили проблему подачи патронов - о чём ещё можно говорить в плане что лучше АК74 или M4?
quote:Originally posted by Dobermann:
....о чём ещё можно говорить в плане что лучше АК74 или M4?
Об АК ни кто плохого и не говорит.
Все разговоры об универсальной приблуде, неизвестного назначения.... quote:В РФ солдатам думать запрещено, а уж тем более носить ножи. Даже дневальным уже их боятся давать. Проводил военные сборы со студентами, так начальство от одной мысли, что дать дневальному нож, хваталось за валидол.
Эти студенты приняли присягу? Если это молодые дискотечно-колёсные укурки, которые портянку не мотяют, то о каких штык-ножах можно говорить? Я ещё раз повторю в этом форуме - штык-нож - это оружие!
quote:Originally posted by Dobermann:
штык-нож - это оружие!
ИМХО, скорее просто статусный атрибут. Больше всего умиляют военные партули в Москве со штык-ножами. И чего они ими делать то будут? Просто, если более-менее реально ситуацию представить. Разве что снять ремень и ими в ножнах вместо кистеня отмахиваться. До первого пшика из баллончика по глазам .
quote:Об АК ни кто плохого и не говорит. Все разговоры об универсальной приблуде, неизвестного назначения....
Почему неизвестного назначения? Из армии я вынес, что этим можно заколоть врага, перерезать проволоку под напряжением и перепилить металлический прут. По поводу открывания ими консерв, чистки ими картошки или нарезки хлеба штык-ножом я ничего не знаю. Для этого есть кухня стационарная либо полевая, где это всё делается нормальными кухонными ножами, а не штыками. Если кто-то штык-ножом чистит картошку, то это его проблемы, кто-то и бутылки об лавки на улице открывает, хотя для этого есть специальные консервные ножи и никто не задаёт вопросов в форуме типа - а вот лавки стали плохие в нашей стране делать, да лавки в нашей стране всегда плохие делали - вних доску обстругивают и плохо бутылки об лавки открывать.
quote:Originally posted by Dobermann:
http://www.lenta.ru/news/2008/05/25/m4/ и это про современный модернизированный карабин M4.
Если бы бабло не играло в США даже большую роль, чем в России - уже в 60-х могли бы принять на вооружение AR-18 того же Юджина Стонера. Куда приличнее машинка. НО - фирма Кольт в производство бабки уже вбухала и всеми правдами и неправдами добилась постановки на вооружение именно М-16 (еще той первой, у которой при падении на бетонный пол с высоты полутора метров - стеклопластиковый приклад трескался). И сколько они ее потом не доводили - а воз, как говорится, и ныне там.
quote:ИМХО, скорее просто статусный атрибут.
Это ваше ИМХО, а в армии Устав.
quote:Если бы бабло не играло в США даже большую роль, чем в России - уже в 60-х могли бы принять на вооружение AR-18 того же Юджина Стонера. Куда приличнее машинка.
А вы вообще эксперт с мировым именем, чтобы такое утверждать? Проводили исследования в полевых условиях? Как долго AR-18 может вести стрельбу до отказа, сколько теоретически патронов он может выпустить до того как выйдет из строя ствол или механизм? Мне вообще нравятся разработки Коробова и его булл-пап я считаю самым лучшим в мире и по сей день, хотя проектировался он после ВОВ, но специалисты решили что АК будет лучше.
quote:ИМХО, скорее просто статусный атрибут. Больше всего умиляют военные партули в Москве со штык-ножами. И чего они ими делать то будут?
Это очевидно. В случае нападения на патруль они могут применить оружие. Штык-нож - это оружие, которым можно убить. У патруля свои задачи.
quote:Originally posted by Dobermann:
А вы вообще эксперт с мировым именем, чтобы такое утверждать
Утверждать не берусь. А вот отчеты по испытаниям AR-18 читал. Ну а М-16 у нас в ЦКИБе в демонстрационном кабинете так и уронили. Потом заклеили эпоксидкой и убрали в закрытую экспозицию от греха подальше, чтоб совсем не доломали .
Коробовский первый образец - и в руках держал, и разбирал. Занятная машина. И историю про то, по какой причине на испытаниях клинить начало - слышал. И что на том, который у нас лежал в открытом доступе полетело - тоже видел. Грамотно все было сделано, просто где-то по радиусам или по термообработке недотянули. А вот те, у которых из АГ4С корпуса сделаны - в руках повертеть не дали - только издали (метров с двух) поглазел.
Кстати, у Афанасьева тоже интересные булл-папы были, тоже где-то 70-х годов вроде. Нигде по ним даже фоток не выкладывали. А занятные - аж жуть .
AR-18 была разработана и испытана уже после того (если не путаю), как Стонер продал фирме Кольт патент на AR-15 (которая потом и стала M-16). Направляющие на грязь - явно умнее (по типу того же М-3, на двух штоках с возвратными пружинами), чем в M-16, короткий ход поршня на нормальном газоотводе, а не навороты с газовым двигателем внутри затвора. Штампованая ствольная коробка, а не алюминиевое литье. И, самое веселое - энергия отдачи в два раза меньше, при том же патроне и чуть меньшей, чем у M-16 массе.
Насчет могли бы принять - стояла (как сейчас - не в курсе) в США на вооружении каких-то армейских спецподразделениях и в некоторых частях Сил Самообороны Японии. Особо жалоб на работоспособность вроде-бы ни у кого не было. Но массово на вооружении Армии США так и не пошла .
quote:Originally posted by Dobermann:
Штык-нож - это оружие, которым можно убить.
Можно. Можно и ремнем от "парадки", и даже без штык-ножа. Если уметь.
Не берусь утверждать - с "комендантурскими" близко мало общался (как-то не довелось, к счастью ). Просто в 1988-м один парнишка у нас из Германии в часть перевелся. Находился там в патрули - "выше крыши". Кой-какой рукопашке обучали (и неплохо, могу заметить). Насчет ножевого боя - вообще ничего. И это офицера - не срочника. Друг хороший в свое время в ВВ служил. В групах подавления по зонам. Так тоже ведь "ножевому" применению штык-ножа не обучали. Ну где-нибудь в ВДВ и Морской Пехоте обучают (и неплохо) - в это вполне поверю. Но и остальные то части тоже в патрули ходят. По крайней мере те, которых в метро периодически вижу - ну точно не ВДВ или Морпехи.
Штык-нож у патруля, да и у дневального, для красоты на яйцах, дубинка в 100 раз эффективнее. Штык-нож это не оружие, а инструмент, от АК он ножом не является и в этом здесь все согласились. Ну уж если дали таскать такую уродину, то нужен как минимум краткий курс в пару приёмов что этой тупой штукой можно теоретически сделать.
quote:Dobermann Современные войны играют совсем по другим правилам, в которых штык-нож вообще никакой стратегической либо тактической роли не играет
Смотрели фильм "Звёздный десант"? Там есть отличный момент, отвечающий на ваше замечание.
"Курсант Эйс: Сэр, я не соображу, какой толк от этих ножей в ядерной войне. Надо ведь только на кнопку нажать. Сэр.
Сержант Зим (метает нож, пригвождая руку курсанта к стене): Противник не нажмёт на кнопку, если вы лишите его руки".
Классика
Это кино, а тем более фантастическое, которое с современной жизнью имеет понятие на уровне понятия режиссёра и сценариста, которые это снимали и которые о современном военном деле и военной доктрине имеют слабое представление. В кино например есть неубиваемый Фредди-Крюгер. Вот бы нам хотя бы роту Фредди-Крюгеров завербовать тогда бы вероятный противник точно кнопку бы не нажал.
Это было кино, а вот это наша современная жизнь по мнению специалиста в своей области, которому не верят неспециалисты: http://shurigin.livejournal.com/149352.html#cutid1 И я ещё раз повторюсь - со штык ножами у нас всё в порядке и это абсолютно не главная проблема армии.
Не знаю наверняка, но готов поставить самый дорогой ножик из своей маленькой коллекции против этого ... гм "ножа", что данная железяка таки применяется в боевых частях РА.
Сама по себе резко гуманная приспособа - предназначена для того, чтобы случайно не нанести колотой или резаной раны находящемося под охраной пленному
quote:Originally posted by Dobermann:
Почему неизвестного назначения? Из армии я вынес, что этим можно заколоть врага, перерезать проволоку под напряжением и перепилить металлический прут. ...
За 20 лет в армии я вынес, что заколоть лучше штыком от Мосинки, для перекусывания проволоки легче попросить у саперов спецножницы (до сих пор я ими проволоку кусаю ). Перерезать проволоку под напряжением без спец подготовки может только полный кретин - посмотрите сводки по производственному травматизму. Для металлического прута есть напильник или ножовка. Вам кстати часто приходилось пользоваться выше перечисленными функциями штык-ножа? А вот хлеб резать приходится ежедневно.
Вы наверное служили совсем в другой армии, в армии "Звёздного десанта", в которой на вооружении стоят штыки от Мосинки, в которой за каждым солдатом по штату закреплены специально-обученные сапёры со спецножницами, которые постоянно бегают за солдатами и подают им спецножницы по первому зову, где бы они ни были.
P.S. Перерезать проволоку под напряжением может любой солдат нашей армии, без специальной подготовки, пользуясь штык-ножом и ножнами от АК, в котором рукоятка и ножны выполнены из не проводящего ток материала. Заканчивать для этого ПТУ на электрика нет необходимости.
Хлеб резать приходится каждый день на кухне, а не на поля боя, для которого разрабатывался штык-нож, как оружие, а не как кухонный нож.
ни разу от всех имевших дало с этим творением нашей военки не слышал ни одного хорошего слова.... Только матеряться тихо.
quote:Originally posted by Nimravus:
ни разу от всех имевших дало с этим творением нашей военки не слышал ни одного хорошего слова.... Только матеряться тихо.
Ну почему же: вот например Dobermann, судя по его постам, считает его верхом инженерной мысли.
бывает.
quote:Штык-нож у патруля, да и у дневального, для красоты на яйцах, дубинка в 100 раз эффективнее.
а горячих финских парней учат работать дубинкой? о_О
quote:Ну уж если дали таскать такую уродину, то нужен как минимум краткий курс в пару приёмов что этой тупой штукой можно теоретически сделать.
Он есть, хотя мну на него и ругается.
http://www.battlespirit.ru/content/view/69/68/ А где-то в сети и картинки есть - навскидку не вспомню.
Учили и у дневального всегда дубинка из твёрдого пластика(не знаю точно названия материала). Если что, после предупреждения лупить по мышцам, там не только нож, всё бросишь и будешь слушаться, а вы думали с штык-ножами гладиаторские бои устраивать да ещё с сомнительным концом. Хоть и армия, но головой думать никто не запрещал
quote:Учили и у дневального всегда дубинка из твёрдого пластика
вот такие пирожки с котятами - их хрустишь, они пищат...
quote:Originally posted by Sissi:
Учили и у дневального всегда дубинка из твёрдого пластика...
Блин. Я всегда говорил, что у суточного наряда (дневального, патрульного, дежурного и пр.) должна быть дубина, а не эта пародия на нож, от чего все политработники закатывали глаза. И сам выдавал дневальным на ночной обход черенок от лопаты. Правда учиться приходилось каждому самостоятельно. Представляю тему тренажа: "боевое применение черенка БСЛ-110"
quote:Ну почему же: вот например Dobermann, судя по его постам, считает его верхом инженерной мысли.
Обычный современный штык-нож, ничем не лучше и ничем не хуже современных штык-ножей других армий мира. Поищите в интернете современные штык-ножи, которые сейчас стоят на вооружении армий мира и сравните их. Отличия минимальны - та же толщина лезвия, что хлеб с картошкой резать не удобно, та же пила, та же дырка в лезвии чтобы резать проволоку и электропроводку под напряжением используя ножны. И больше ничего сверхъестественного.
Пан, покажи мне фотографию современного штык-ножа - которого ты считаешь вершиной инженерной мысли и давай сравним его со штык-ножом от АК и решим чем они в корне отличаются друг от друга.
quote:ни разу от всех имевших дало с этим творением нашей военки не слышал ни одного хорошего слова.... Только матеряться тихо.
Потому что в мирное время у людей нет понимания для чего он был спроектирован и какова вообще история штык-ножей и почему он именно такой, а не другой. Всем надо в мирное время нарезать боевым оружием хлебушка и колбаски тонкими кружочками, начистить им картошки, может некоторым извращенцам нужен именно штык-нож чтобы ходить в лес за грибами, а он оказывается не удобный для этого.
Ну вы ведь не возмущаетесь - почему со станковым пулемётом не удобно ходить на охоту на уток, так почему возмущаетесь, что штык-ножом не удобно чистить картошку или ходить по грибы? Каждая вещь предназначена для своей работы. Пристегните его к автомату, отстегните магазин и у вас в руках пика либо копьё.
Вот американцы. Спросите у владельцев - удобно ли ими резать хлеб и колбасу, ходить с ними в лес по грибы и вам ответят то же самое.
И наш:
quote:Originally posted by Dobermann:
Потому что в мирное время у людей нет понимания для чего он был спроектирован и какова вообще история штык-ножей и почему он именно такой, а не другой. Всем надо в мирное время нарезать боевым оружием хлебушка и колбаски тонкими кружочками, начистить им картошки, может некоторым извращенцам нужен именно штык-нож чтобы ходить в лес за грибами, а он оказывается не удобный для этого.Ну вы ведь не возмущаетесь - почему со станковым пулемётом не удобно ходить на охоту на уток, так почему возмущаетесь, что штык-ножом не удобно чистить картошку или ходить по грибы? Каждая вещь предназначена для своей работы. Пристегните его к автомату, отстегните магазин и у вас в руках пика либо копьё.
Вот американцы. Спросите у владельцев - удобно ли ими резать хлеб и колбасу, ходить с ними в лес по грибы и вам ответят то же самое.
У меня есть хорошие знакомыйе которые прошли Афган и Чечню, и ни один из них ш-н не хвалит, более того, если была возможность они приобретали нормальные ножи на свои деньги, а штатный "жабокол" оставляли на складе/оружейке. Общее мнение - штык нож это дерьмовый нож и отвратительный штык. Насчет американцев, знаком с человеком служимшим в КМП США, он прямо говорит - покупал нож (мультитул) после учебки и с ним служил, штыком за все время службы ни разу не пользовался. Другой пример - мне довелось немного погостить в Швейцарии, там как известно все граждане мужского пола военнообязанны, и раз в год проходят сборы. И штык ножи у них есть, но они им тоже не пользуються, говорят что это анохронизм и обычные солдатский викс в разы полезней и практичней.
2Dobermann
Во-первых. Штык-нож я считаю устаревшей морально вещью. Вы можете привести примеры штыковых атак в последних войнах? А лет за 40 последних? А если мы начнем говорить о массовом использовании штыка для достижения решения боевой задачи... Засмеют же. Кстати, в качестве эксперимента, попробуйте сделать штык ножом "боевую" задачу типа - приколоть (вывести из строя) свинью, которая не сопротивляется (сперва), можете даже наточить нож. А старые мосинские штыки с успехом для этого применяются.
Во-вторых. Прикрепленный к АК (тем более за срезом ствола) он меняет баланс оружия и, воспринимая часть выходящих газов, смещает СТП, а стрелковая подготовка у нас итак в армии не сильно высока.
В третьих. Ни один из прошедших горячие точки (а уж среди моих знакомых, сослуживцев и пр. таких наберется ни один десяток) не сказал хорошего слова о сем агрегате.
В четвертых. Солдату нож нужен на 99% для выполнения хозяйственных работ, для чего штык-нож просто неприемлем.
В пятых. Ваш пример про станковый пулемет на охоте на уток не корректен, т.к. идет более быстрая и малогабаритная мишень. А вот для охоты по мишеням более крупных размеров он с успехом применяется, если служили, то такие случаи Вам должны быть известны.
Можно говорить ещё в шестых, седьмых и пр. но это столько раз уже обсуждалось....
P.s.
Добавлю.
quote:Originally posted by Dobermann:
... за каждым солдатом по штату закреплены специально-обученные сапёры со спецножницами, ...
Не надо ничего закреплять, всё сделали за нас и до нас. В каждом общевойсковом подразделении есть комплект КРО, в котором все присутствует.
Dobermann
quote:Вы наверное служили совсем в другой армии, в армии "Звёздного десанта", в которой на вооружении стоят штыки от Мосинки, в которой за каждым солдатом по штату закреплены специально-обученные сапёры со спецножницами, которые постоянно бегают за солдатами и подают им спецножницы по первому зову, где бы они ни были.
опять таки - все это необходимо только если отсутсвует планирование боевой операции.
Да что же вы мля за нерусские то такие? Вы вообще читаете о чём я вам пишу? Объясняю ещё раз для тех кто только что с бронепоезда - со штык-ножами у нас в армии всё в порядке - какие есть - они и такие сгодятся для того, для чего были изготовлены, они не хуже и не лучше чем штык-ножи других армий мира - анахронизм ли это или ананизм это решать не вам, сидящим в тепле у компьютеров, а тем у кого кончатся патроны во время боевых действий на урбане. Вот когда закончатся патроны, а его не будет в такой момент под рукой, а будет офигенно крутой офицерский швейцарский мультитул, которым только в носу ковырять и ногти на ногах стричь, вот тогда я посмотрю на вас о чём вы запоёте. Вот швейцарский мультитул это конечно да - идеальный боевой нож для армии, а штык-нож - нет, плохой, им ногти на ногах стричь нельзя.
quote:У меня есть хорошие знакомыйе которые прошли Афган и Чечню, и ни один из них ш-н не хвалит, более того, если была возможность они приобретали нормальные ножи на свои деньги, а штатный "жабокол" оставляли на складе/оружейке.
А у меня есть хорошие знакомые "из Афганистана", которым штык-нож жизнь спас.
Лучше бы обратили внимание, что нету в армии до сих пор истребителей пятого поколения, что реально атомных крейсеров на плаву не больше 10-ти штук, из них половина в ремонте, что до сих пор не знают как бороться с вражескими авианосцами, что вокруг в бывших "братских" республиках президенствуют американские ставленники, у которых жёны и дети имеют гражданства США, что в этих бывших "братских" республиках взращивается русофобия и восхваляется нацизм, а вы тут соплежуйство на 10 страниц развели, что видите ли штык-ножом неудобно картошку чистить. А давайте все ресурсы бросим на проектирование офигенных штык ножей - будем ими от американских истребителей отбиваться или пугать ими американскую систему противоракетной защиты, которой собираются обложить нас со всех сторон. Вот так вот и просрали страну. Деды наши босиком воевали и выигрывали, а сегодняшним жопошникам, которые не то что пороху не нюхали - от армии по педерастии или рахиту откосили и не служили, штык-ножи со стразами от Сваровски надо, с твёрдостью хрензнаетсколько, которой нафиг столько не надо.
quote:В четвертых. Солдату нож нужен на 99% для выполнения хозяйственных работ, для чего штык-нож просто неприемлем.
И специально для не русских - ШТЫК-НОЖ - ЭТО ОРУЖИЕ, ОНО СДАЁТСЯ В ОРУЖЕЙКУ ПОД РОСПИСЬ, ОНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ХОЗ. РАБОТ И КОЛКИ СВИНЕЙ. ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ШАНС СОЛДАТА У КОТОРОГО ЗАКОНЧИЛИСЬ ПАТРОНЫ В АВТОМАТЕ!!! Для хоз. работ в армии солдату в столовой дают другой нож.
p.s. За сим прощаюсь, ввиду бесполезности дискуссии. Пишите жалобу в министерство обороны с просьбой - в бюджет следующего года вместо запланированного крейсера внести изменение и за эти деньги вооружить солдат швейцарскими мультитулами. Швейцарцы офигенные бойцы - они выиграли десятки знаменитых войн(о которых я не слышал) и лучше русских знают чем и как воевать - всем по швейцарскому мультитулу и по швейцарской шоколадке и наша армия будет непобедима как швейцарская! Ура! По виду крупнейшую и сильнейшую армию мира уже довели до боеспособности швейцарской. Троекратное ура!
Насчет пригодности почти "штык-ножа" для бытового использования. Достался мне где-то в конце 80-х клинок от данного изделия. Без рукоятки, без хромтрования. Само "голое" лезвие с хвостовиком. Вероятнее всего - спертое именно с ТОЗа до установки на него рукоятки и нанесения покрытия. Поставил эргономичную полиуретановую рукоятку от лыжной палки (еще и с легкой ручной доводкой), заточил (странно, но заточить его можно), даже слегка полирнул. Результат - достаточно уж-ж-жасно-готичного вида ножичек
, с возможностью применения даже в качестве ХБ. Но - даже в таком "оттюнингованом" виде - скорее больше "полочник". Сталь, по ощущениям именно от реза (это после целенаправленой заточки) - на уровне средней 420-й в Китайском исполнении, но еще и ржавеет. Посмотрел, повертел месячишко в руках, да задарил хорошему другу.Такое ощущение что все присутствующие забыли о оридической стороне вопроса
1) представьте себе патрульного или постового который при задержании нарушителя или нападающего воспользовался не табельным оружием а личным??? Ножом из кармана? Это потенциальный заключенный! можно сколько угодно рассуждать об удобности и качестве, но закон и устав говорят однозначно - при исполнении служебных обязанностей солдат имеет право использовать только табельное оружие. Никаких специально заготовленных дубинок, карманных ножей. ))) и личных автоматов.
Возможно в военное время где-то и допускается использование не табельного оружия , чтож на усмотрение командира на то и война.
А во вторых как вам нравится во первых?
quote:Originally posted by DIRECTOR:
при исполнении служебных обязанностей солдат имеет право использовать только табельное оружие.
Юридически - да. Фактически - если наваляет обычной резиновой дубинкой вместо ТТП штык-ножом - объяснительных придется писать на порядок меньше. Даже если "демократизатор" и был приобретен за свои деньги. А если серьезно - даже тому же патрульному рядовому - применять газовый баллончик и берцы для уточнения диспозиции - куда спокойнее, чем потом расхлебывать даже за угрозу применения штык-ножа в полном соответствии с Уставом Патрульной службы.
quote:Originally posted by Dobermann:
Потому что в мирное время у людей нет понимания для чего он был спроектирован и какова вообще история штык-ножей и почему он именно такой, а не другой. Всем надо в мирное время нарезать боевым оружием хлебушка и колбаски тонкими кружочками, начистить им картошки, может некоторым извращенцам нужен именно штык-нож чтобы ходить в лес за грибами, а он оказывается не удобный для этого.Ну вы ведь не возмущаетесь - почему со станковым пулемётом не удобно ходить на охоту на уток, так почему возмущаетесь, что штык-ножом не удобно чистить картошку или ходить по грибы? Каждая вещь предназначена для своей работы. Пристегните его к автомату, отстегните магазин и у вас в руках пика либо копьё.
Вот американцы. Спросите у владельцев - удобно ли ими резать хлеб и колбасу, ходить с ними в лес по грибы и вам ответят то же самое.
Имееться парочку - первый ещё с "Бури в пустыне", а второй - " Ираки Фридом" - М9 - заводская заточка - бреют аж гай шумит, так что даже для ХБ очень даже ничего.
quote:Originally posted by Phrobis:
не возмущаетесь - почему со станковым пулемётом не удобно ходить на охоту на уток,
ОФФ - расказывали историю, как мужик после войны с ДП сходил на кабанчиков. Ну настучал кто-то - посадили года на два, за браконьерство . Так жена и дети этими подстрелеными кабанчиками до его прихода с зоны так и питались, даже еще и осталось.
quote:Originally posted by Phrobis:
заводская заточка - бреют аж гай шумит, так что даже для ХБ очень даже ничего.
Да можно и таким. Но, если все-таки есть выбор - что-то с более эргономичной рукояткой и без развитой гарды - будет явно удобнее.
Phrobis, а какая сталюка, как заточку держит, какой твердости? Типа, "не едим, так поглядим..."(с)
2Phrobis
Ну это же мериканцы.
Наши своим не доверяют - наш солдат пусть с тупым ножом ходит, вдруг порежется.. Ну нельзя срочникам давать вот такие ножи на службу - поубиваются ведь или сломают.
http://forum.trial.by/viewtopic.php?t=2076
quote:Originally posted by Пан:
2Phrobis
Ну это же мериканцы.
Не помню, кажется какая-то 425. Сильно не пользовался, мягковата, чтоб легко было подточить.
Позвольте поделиться!
За время службы "общался" с двумя штык-ножами к АК-74
1й - состоявший на вооружении довольно продолжительное время :
Тупой, тяжелый... Металлическим "набалдашником" рукояти можно было и голову пробить
)... Метали "часто и густо" - на моей памяти ни один не был сломан.2й - на вооружение встал не так давно:
Тонкий, довольно легкий, на вид хрупок...
Сильно боялись сломать(правда метать не переставали
После картины - У бойца на плече автомат - штык-нож пристегнут - по какой-то причине(мож кто заподлянку кинул)отстегивается ремень у цевья автомата - автомат падает(перевор. стволом к земле) - приземляется, со всего маху, на штык - штык, изгибаясь, пружинит и остается цел и невредим!
После такого, увиденного собст. глазами, этим штыкам начал больше доверять.
Но что 1й, что 2й как именно нож - не фонтан, да...
ИМХО
хорошая тема, и штык этот попрежнему радует хозяина.
много было ножей за прошедший год, и большие и дорогие были, только есть что-то особенное в штык-ноже АК
Нож как нож)
В походе себя показал не лучше и не хуже других)Консервы открыть, картошку с луком покрамсать в суп-без проблем)
Тяжелый только зараза...
quote:Originally posted by aleczunder:
Нож как нож)
В походе себя показал не лучше и не хуже других)Консервы открыть, картошку с луком покрамсать в суп-без проблем)
Тяжелый только зараза...
неужели вы ходили в поход с штык-ножом АК?
это ещё больший мазахизм, чем с ножом выживания!
ну понимаю, ещё можно консервную банку продавить штыком и выломать крышку (открыванием это не назовёш!). а вот почистить картошку и тем более покрамсать лук - это я очень хочу видеть
Служил я 71-73 в ракетной части, что чуть третью мировую не организовала, спасибо президенту Кеннеди, наш-то совсем без головы, ботинком им грозил, хвастался, ракеты как сосиски делаем и т.д. По службе гулял в наряды с длинным с долами штык-ножом. Было всего одно так сказать применение обсуждаемого здесь девайса. Гулял часовой из взвода охраны зимой, тулуп, валенки, за плечом АКМ с примкнутым девайсом (тот что с красными ножнами) взвод охраны новые АКМы получил, а у нас боевых расчетов старые потертые АК так до конца службы были. Гулять до смены 3 часа, скучно, а на охранном объекте стоял автомобиль марки УРАЛ, вот боец и стал думать "возмет" ШН покрышку если как в штыковой со всего маху, взял. Кончилось хорошо, командир был гуманистом, солдата на губу, колесо на списание. Что говорить про оружие, когда срочнику даже перочинного ножа иметь нельзя, не знаю, как сейчас, но у меня за службу два отобрали, ныкал ножи, как тот ЗК. А про то что солдату хоз работы надо делать, так про это жирно-лампасным вообще насрать, солдат для них расходный материал. Что тут говорить, наберите в ГУГЛЕ рукопись "Ванька ротный" с покойным автором полностью согласен, а от себя скажу, что отношение к рядовому человеку, неважно солдату или просто работнику, в нашей стране с тех пор если и изменилось, то только в худшую сторону, отсюда и оснащение, что солдата, что, нарпимер руского электромонтера. А проволоку резать под 1000В лучше пасатижами FACOM 200мм, я ими какой только проволоки не резал, все на ура, даже каленая силы двух рук едва хватало, на ура РК у пассатижей в норме, в ROTTERDAMамском порту голланцы мучались пломбу с контейнера раздолбанными болторезами срезать ничего не получалось, а FACOM чик- готово, так после 7 лет зксплуатации, мне их фирма поменяла на новые по гарантии.
Прочитал и призадумался... А может в развитие темы прямо тут и выложите свои соображения по поводу НОВОГО штык-ножа: без трепа , а с прорисовками и дельными соображениями.
quote:Originally posted by C_Cat:
А может в развитие темы прямо тут и выложите свои соображения по поводу НОВОГО штык-ножа
может не изобретать особо велосипед, а использовать уже существующее? НР-2 довольно не плохой нож для армии, даже очень. Изменить чуть гарду, изменить рукоять для примыкания к стволу, ножны можно оставить как есть. Получится гораздо лучше штык-ножей к АК-47 и АК-74 в несколько раз! И будет справляться с задачами стоящими перед армейским штык-ножом, а их ой много кроме вскрывания банок и втыкания в "живую силу противника". Моё мнение таково.
quote:может не изобретать особо велосипед
"А кто, если не мы ?" О такой концентрации мысли, опыта, труда и фантазии в одном и более-менее доступном для всех месте лет 5 назад никто и не мечтал. Так давайте начнем с лучшего что у нас есть, не забывая, что штык-нож - это и штык и нож.
Пы.Сы. А если идеи кто-то "скоммуниздит", то значит это стоящие идеи.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
... По службе гулял в наряды с длинным с долами штык-ножом. ...
Это не ШН, это штык от АК
quote:Originally posted by Alexandr NN:
... Что говорить про оружие, когда срочнику даже перочинного ножа иметь нельзя, не знаю, как сейчас, но у меня за службу два отобрали, ныкал ножи, ...
Всё осталось по прежнему. Устроят шмон и отберут, особенно если "красявый ношик". Если же попадуться офицеры-полевики, те к этому более лояльно, т.к. понимают, что в поле (лесу, тайге, командировке и пр.) без ножа как без рук.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
... что отношение к рядовому человеку, неважно солдату или просто работнику, в нашей стране с тех пор если и изменилось, то только в худшую сторону, ...
Хамство это признак того, что с одной стороны хам хочет унизить собеседника, показать что он сильный и за счет этого самоутвердится, особенно если чувствует безнаказанность. С другой стороны трусость "обхамленного", боящегося не вызвать гнев "вышестоящих". Так что тут ситуация обоюдная. Я никогда не скажу "ты" нисшему по служебным отношениям, но и пошлю да-а-алеко начальство, если оно попробует хаметь.
По теме
Скажу крамольную мысль. Как бывший офицер-строитель (не путать со стройбатовцем ). Не нужен в современной войне штык-нож. Просто нож, да нужен. Для саперов и техников - тул, тыловикам и канцеляристам - фолдер типа викса, боевым частям - фикседы. А штык? У нас, по данным СМИ, штыковых атак во время последних боевых дествий последних лет... что-то не припомню в принципе (ну правда и официальной статистики у меня нет). Или универсальный нож-молоток-топор-пила-кусачки? Которым одинаково плохо выполнять любые работы.
Всё сказанное ИМХО.
quote:Уставом Патрульной службы.
это в каком государстве есть такой устав????
Тут пристиж службы упал ниже плинтуса, может как-то пробить, чтобы солдату ножиг выдавали и он-бы у него на память оставался, в память о службе так сказать, типа как в бундесе. Дешево, и сувенир, и тащить ничего не надо, а то тащат, на память, все подряд.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
может как-то пробить, чтобы солдату ножиг выдавали и он-бы у него на память оставался, в память о службе
Хорошая традиция на флоте была, офицерам кортики вручать! Не знаю - сейчас вручают на выпуске? Хорошая воинская традиция - офицерам на выпуске ножи вручать, с эмблемами войск службы. А солдатам - в армии новый хороший штык-нож, по увольнению - хорошим солдатам, а не всем (тем кто службу несёт,а не время отбывает), - упрощённый вариант офицерского ножа. Как знак уважения и признания его службы достойной, с гравировкой "За отличную службу" или др.надписью. Вот это память и предмет гордости, отличительный знак1
quote:Originally posted by Переплет:
... Хорошая воинская традиция - офицерам на выпуске ножи вручать, с эмблемами войск службы....
До царствования т. Хрущева Н.С. офицером на выпуске не ножи давали, а ТТ либо наган, которые и были с собой не только на службе а и в обычной жизни. Подойти к офицеру для гопника было опасно для жизни. Это потом Хрущев, опасаясь военного переворота, разоружил армию до современного состояния, что солдаты во многих частях оружия не видят, а офицеры стреляют в лучшем случае пару раз в год.
Да! Хаить легко, а вот предложить нечего!! Месяц прошел, а с предложениями ПУСТО.... Вот и ковыряйтесь в армии тем, что дадут...
приобрёл ножны на свой штык - теперь всё в комплекте!
Да вроде сейчас Армию нормально реформировать взялись и по качеству тоже.
Прошу прощения, комрады. Но что АК, что АК-74 сталь дерьмо, пресованна, точить ее и работать ей не фонтан. ШН имеет одну функцыю __ проткнуть, а с этим он справляется))))
"пресованна" - что сиё означает?
quote:Originally posted by Пехотинец:
"пресованна" - что сиё означает?
Словарь воровского жаргона > П > Прессовать
Прессовать - подвергать кого-то моральному и физическому воздействию.
А сталь-то за что прессовать?
Просто клинки очень хрупкие, ломаются чуть получают усилие на изгиб, причем ломаются в двух местах, на отверстии и у рукояти))
Это по личному опыту
quote:Originally posted by 3AHO3A71:
Просто клинки очень хрупкие, ломаются чуть получают усилие на изгиб, причем ломаются в двух местах, на отверстии и у рукояти))
Это по личному опыту
просто сравните с обычным ножом - возьмите анологичный кухонник и переломите его. просто уверен, штык выдержит большее усилие, чем другой нож.
есть у меня подарочный штык, но уже обещал хорошему человеку. если не срастётся - просто буду его ломать. уж очень хочется проверит в эту легенду о хрупкости русского оружия...
У штык-ножей к АКМ тип 1 (с резиной на ножнах) и тип 2 (рыжий) действительно легко ломаются, отлетает рукоятка. АК-74 (чёрный с кинжальным лезвием) незнаю. А вот АК-47 был весьма надёжен.
