Холодное оружие

Заточка ножа до состояния строгания волоса (видео)

nozh2002 16-04-2008 11:45

перемещено в Заточка режущего инструмента


Предыстория:

Продал знакомуму Busse Active Duty (Действительная Служба). Тот долго сам себя уговаривал и уговорил под тем предлогом что это будет неубиваемый рабочий нож, которому ничего не сделается и которые не раздмывая можно использовать когда потребуется не жалея... Вот позавчера он копал им ямки для рассады в калифорнийской почьве достаточно каменистой. В результате моя зеркальная заточка перестала быть зеркальной.

Не буду придумывать что он пребежал ко мне весь в слезах, но расстроился - действительно жалко зеркальной РК. Теперь он понял что да нож неубиваемый и все выдюжит, но вот изысканная заточка не такая неубиваемая и если над ножом издеваться (а как еще назовешь использование его как лопаты), то заточка не выдержит.

Хотя когда я посмотрел на нож, все было не так страшно как я предполагал, выщерблен он был совсем мало и почти не заметно для глаза. Но понятно я его взялся переточить до состояния строгания волоса (когда продавал он уже волос не строгал, хотя был весьма острый).

Раз так, я решил заснять все на пленку. Как то вот не скрываю совсем как затачиваю, даже наоборот всячески пропагандирую это дело, но вроде пока не заметно массового строгания волос почему то - а ведь все совсем просто. Вот потому пусть будет набор видео от и до.

Видео 1.

Самое начало 120 микронный алмазный камешек, жрет сталь не хуже ленточного сандера. Сначала я делаю по пять движений и проверяю как оно покрывает РК - по всей ли поверхности обтачивается и корректирую положение ножа в процессе движения.
http://www.youtube.com/watch?v=5TscN9h-1xQ

Видео 2.

После того как правельное положение найдено уже двигаюсь быстрее и по 20 раз, пока заусенец не сформируется по всей длине РК.
http://www.youtube.com/watch?v=rU5HzK5D7mE

Продолжение следует (по мере закачки на YouTube)...

Andrew Nik 16-04-2008 12:01

Хорошее видео.
Василий, а почему не показал заточку второй стороны? Меняешь руки, или поворачиваешь камень на себя?
Еще вопрос: почему на алмазах, и насухую?
nozh2002 16-04-2008 12:14

(Закачиваю на YouTube - это довольно долго время занимает. Я решил сейчас как можно больше показать, вот и качаю... Всего, наверно, будет около 10... Подождите малость)

Видео 3.

После формирования заусенца по всей длине - перехожу на другую сторону. Перед этим правда мою камень - он снимает весьма агрессивно, так что надо часто смывать. Аналогично сначала ищу позицию, под левую руку мне это всегда сложнее почему то.
http://www.youtube.com/watch?v=eeMxeRvXwhI

Продолжение следует...

P.S. Алмазы - лучший друг мужчины. Работают быстро и чисто - никакой воды или масла не надо. Кроме того высокованадиевые стали ничего другое особенно и не берет - карбиды ванадия тверже оксида алюминия (керамики). А по цене алмазы вполне доступны, и уж точно окупаються лучше всего остального.

osanos 16-04-2008 12:21

а че сюда-то не запостил: forummessage/5/2713

???

nozh2002 16-04-2008 12:44

(это отдельная тема, там все же справочник и моя инфа просто затеряется, там можно будет на сюда поставить ссылку)

Видео 4

После формирования заусенца на другой стороне я меня камень. После Extra Extra Coarse у меня идет Coarse. Все так же - нахожу правельную позицию, что бы РК затачивалось по всей длине и точу...
http://www.youtube.com/watch?v=DOp69BDvD8k

Продолжение следует...

nozh2002 16-04-2008 13:07

Видео 5

После образования заусенца - мою камень и перехожу на другую сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=9-t8emPn_JE

Продолжение следует...

nozh2002 16-04-2008 13:22

Видео 6

После определения правельного положения заточка двигается быстрее, до формирования заусенца.
http://www.youtube.com/watch?v=Y5wvps5Qv2c

Продолжение следует...

Alexx_S 16-04-2008 13:27

Василий, спасибо большое - приду домой, обязательно скачаю видео.
nozh2002 16-04-2008 13:48

Видео 7

Меняю камень на Extra Fine. Для справки:
Extra Extra Coarse - 120 microns или 120 Mesh
Coarse - 45 microns или 325 Mesh
Extra Fine - 9 microns или 1200 Mesh http://www.youtube.com/watch?v=jQB8rIrjDAY

Продолжение следует...

nozh2002 16-04-2008 14:04

Видео 8

Последняя стадия заточки на алмазных брусках. Опять же останавливаюсь как только сформировался заусенец. Кстати - заусенец образовывается на противоположенной затачиваемой стороне, это во всех случаях.
http://www.youtube.com/watch?v=BUY66v87FEQ

Продолжение следует...

nozh2002 16-04-2008 14:25

Видео 9

С алмазами закончили - теперь полировка пастой ГОИ или Green Rouge или оксидом хрома. Но сначала ее надо немного подогреть, размягчить - я для этого использую лампу. Нагрев немного кожу намазываю густо новый слой пасты и оставляю греться...
http://www.youtube.com/watch?v=8PSWinDX0o8

Продолжение следует...

nozh2002 16-04-2008 14:58

(Прошу прощения, но в Калифорнии уже 3 часа ночи, так что продолжу выкладывать видео уже завтра)

Видео 10

После разогрева пасты до более менне мягкого состояния насинаю полировать РК. Замечу что не доводить а полироватью После того как нашел правельное положение, делаю 100 движений. Тут нет такого очевидного критерия как заусенец, поэтому полирую с запасом. Главное на это этапе не закруглить РК. Это то что собственно все и делают на этом этапе, отсюда и всякие разговоры о "мыльном" резе полированных клинков. На самом деле практически все РК закругляют и от этого она делается тупее, отсюда и "мыльный" рез. Надо во первых не давить и во вторых держать клинок так что бы самая кромка РК едва-едва касалась поверхности кожи. Тут лучше набраться терпения и не торопиться, она все равно заполируется со временем и силу применять не надо - промедетировать и все будет нормально.
http://www.youtube.com/watch?v=4zCsj0_8urM

Продолжение следует... завтра...

Bonifatich 16-04-2008 15:23

Василий, спасибо!
Chronikulus 16-04-2008 16:11

вмемориз
Yakyt 16-04-2008 17:35

Уважаемые, а как эти ролики сохраняют, не подскажете?
Alexx_S 16-04-2008 18:32

quote:
Originally posted by Yakyt:

Уважаемые, а как эти ролики сохраняют, не подскажете?

http://www.savbe2pc.com/ http://www.westbyte.com/dm/?source=dm1
Staseus 16-04-2008 18:51

В папку кэширования браузера заходишь, и оттуда копируешь в другую директорию.
Василий, спасибо за видео.
Yakyt 16-04-2008 19:10

Спасибо, други!
Спасибо, Василий!
vladgr 16-04-2008 19:38

Василий, Вы не могли бы залить полную версию Ваших роликов, в хорошем качестве, на рапиду? Спасибо!
nozh2002 16-04-2008 20:16

(Доброе утро! А надо ли в качестве? На что там смотреть то? Впрочем, я не знаю как это делать если честно.)

Видео 11

После 100 проходов на одной стороне, делаю аналогично 100 проходов на другой. Все точно так же - главное не закруглить РК. http://www.youtube.com/watch?v=i3yn7bYwSOg

Продолжение следует...

Alexx_S 16-04-2008 20:32

В качестве, безусловно, надо. Я вот, к примеру, с огромным трудом оттуда сохраняю, до сих пор мучаюсь... Впрочем, качество понятие растяжимое - на целый СД, а уж тем более, ДВД, не надо, мегабайт 100-150 на все ролики было бы в самый раз
Еще лучше было бы смонтировать что-то вроде ролика с тексатом поясниений, но не обязательно.
May 16-04-2008 20:37

Тллько сегодня таким способом точил Гриптилиан 550/154СМ
click for enlarge 1920 X 1440 963,7 Kb picture
May 16-04-2008 20:43

самое примитивное и надёжное точило
Andrew Nik 16-04-2008 20:44

+1 за рапиду в хорошем качестве!
Или, еще лучше - на torrents.ru!!!!
nozh2002 16-04-2008 20:50

(Не умею я все эти мотажи и титры делать...)

Видео 12

После основного полирования - по 100 раз с каждой стороны я выравниваю РК меняя стороны. Делаю это 50 разб поскольку не знаю реального критерия оценить состояние РК, кроме тестирования нитью, но это слишком долго. Так что с запасом полирую и очень аккуратно, еще нежнее чем на предыдущих стадиях. http://www.youtube.com/watch?v=zsuOxwxwXBI

Продолжение следует...

PORTHOS 16-04-2008 20:57

quote:
Originally posted by nozh2002:
(Не умею я все эти мотажи и титры делать...)

Видео 12

После основного полирования - по 100 раз с каждой стороны я выравниваю РК меняя стороны. Делаю это 50 разб поскольку не знаю реального критерия оценить состояние РК, кроме тестирования нитью, но это слишком долго. Так что с запасом полирую и очень аккуратно, еще нежнее чем на предыдущих стадиях. http://www.youtube.com/watch?v=zsuOxwxwXBI

Продолжение следует...

Автору огромное спасибо! Очень познавательно.

nozh2002 16-04-2008 21:25

Видео 13

Самые последние проходы - очень тихонечко и аккуратненько почти на весу, держу нож. Но опять же едва касаясь самой кромкой поверхности кожи. http://www.youtube.com/watch?v=KOz7fnIqBJU

Продолжение следует...

nozh2002 16-04-2008 21:31

Видео 14

Ну вот, после 50 финальных проходов заточка готова. Осталось проверить качество путем строгания собственного волоса - http://www.youtube.com/watch?v=BlKsh005Osw

Как будто и не копали этим ножом в огороде ямки для цветов. Строгает волос как и положено приличному ножу. Даже если вы обратили внимание строгает по одному и тому же месту два раза (на 18 секунде). Никакого мыльного реза. Более того держит он заточку дольше чем не полированный.

Все.

Надеюсь увидеть ваши видео строгающих волосы ножей и много...

Спасибо за внимание, Василий.

fkbr 16-04-2008 21:54

quote:
Originally posted by nozh2002:
Надеюсь увидеть ваши видео строгающих волосы ножей и много...
могу фотку волоса подвесить, правда волос из бороды . обычный, с головы, моя заточка пока не берёт.
kammomile 16-04-2008 22:45

Василий, поддерживаю просьбы про качественное видео. залейте куда-нить ,плиз. а монтаж смогу и я оформить с Вашего позволения
Andrew Nik 16-04-2008 22:46

А я могу потом на торрент выложить...
Sir_c4094e 16-04-2008 22:53

Еее!.. Классная работа. Комплиман Василию (заодно и за сайт, за сбор множества легкочитаемых обзоров в одном месте).
Влад123 16-04-2008 23:02

Василий, с возвращением, надолго, я надеюсь!И спасибо за курсы точильщиков!
nozh2002 16-04-2008 23:12

Вот это первый вариант видео - там больше про то как подставка сделана
http://www.youtube.com/watch?v=EP9tII6Tp7s

как и какая кожа натянута
http://www.youtube.com/watch?v=3WY8rhecws8

и то же результат
http://www.youtube.com/watch?v=sI_iqAyb3xA

Как чего куда выкладыват в хорошем качестве - научите, сам я не знаю. Если кто монтаж сделает и титры - то же пожалуйста.

Побуду пока не появяться тунгусы.

Спасибо, Василий.

Andrew Nik 16-04-2008 23:19

На мудаков внимания не обращай, а они везде есть.
В хорошем качестве можно выложить на rapidshare.com, но там вроде ограничение по 100 мбит/кусок.

Самый правильный вариант - зарегистрироваться на torrents.ru, скачать малюсенькую программку-клиента (uTorrent) - и раздавай хоть 7-гигабайтные файлы!
И всем качать проще.
Ничего там сложного нет, все подробно по-русски описано.

nozh2002 16-04-2008 23:40

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
[B]На мудаков внимания не обращай, а они везде есть.

И на BF я видел парочку.

Вопрос только в том какие и сколько... Таких феерических и в таких количествах как на Третьей Тунгузской я нигде не встречал - это уникальное явление...

Спасибо, Василий.

DrWinter 16-04-2008 23:59

Понятно, что длительность и сложность процесса связана с убитостью РК. Но если сколов немного, то по моему опыту проще убрать их на DMT Coarse, затем чуть подровнять триангловским медиумом, выправить файном и полирнуть на ультра-файне. На все про все нужно минут 20. Волосы с тела рубит при малейшем касании, волосы с головы расщепляет в витую стружку или ломает, как на вышеприведенном видео.
Правда, если при полировке РК рука чуть не так пойдет - все, никакого резания волоса на лету. Так что автору респект - такой уровень контроля руки не каждому под силу, да и терпения не многим хватит. Хорошее дело сделал, спасибо за видео, пускай народ поглядит.
nozh2002 17-04-2008 12:30

Это я то же заметил - керамика слишком жесткая и ломает хрупкую РК. Слышал что ставят Шарпмэйкер на мягкую подставку что бы вот это "рука дрогнула" самартизировать, но сам не пробовал.

Меня устраивает тонкая кожа натянутая, но не наклеенная, на ровную деревяшку. Она как я понимаю то же амортизирует несовершенство контроля руки. Возможно густой слой пасты то же смягчает дрожание. Тут ведь масштабы уже десятых долей микрона, так что нужно что бы все было весьма аккуратно.

Впрочем возможно у меня уже сформировалась моторика, которой я не замечаю и действительно руку я контролирую. Возможно это действительно навык который надо просто выработать повторениями. Надеюсь что нет.

Спасибо, Василий.

Andrew Nik 17-04-2008 12:31

Я вот тоже примерно по такой технологии.
Алмаз DMT Coarse 6" дырчатый прикладываю к брускам триангловским - это чтобы быстро сформировать/переточить. Потому алмаз DMT сплошной fine 6'/
Потом плоские стороны триангловских серых камней. Потом белые по полной программе.

В последнее время все делаю с мыльной водой (и алмазы, и керамика).
Правда, до строгания волоса не доходил, у меня там микрозаусенец, сцука, остается (никто не подскажет как его убрать, только без паст?).
Но бреет зверски, строгает лист из "7 дней", и быстро очень - минут 15 на всё.

Andrew Nik 17-04-2008 12:32

Я вот тоже примерно по такой технологии.
Алмаз DMT Coarse 6" дырчатый прикладываю к брускам триангловским - это чтобы быстро сформировать/переточить. Потом алмаз DMT сплошной fine 6'/
Потом плоские стороны триангловских серых камней. Потом белые по полной программе.

В последнее время все делаю с мыльной водой (и алмазы, и керамика).
Правда, до строгания волоса не доходил, у меня там микрозаусенец, сцука, остается (никто не подскажет как его убрать, только без паст?).
Но бреет зверски, строгает лист из "7 дней", и быстро очень - минут 15 на всё.

Andrew Nik 17-04-2008 12:32

Я вот тоже примерно по такой технологии.
Алмаз DMT Coarse 6" дырчатый прикладываю к брускам триангловским - это чтобы быстро сформировать/переточить. Потом алмаз DMT сплошной fine 6'/
Потом плоские стороны триангловских серых камней. Потом белые по полной программе.

В последнее время все делаю с мыльной водой (и алмазы, и керамика).
Правда, до строгания волоса не доходил, у меня там микрозаусенец, сцука, остается (никто не подскажет как его убрать, только без паст?).
Но бреет зверски, строгает лист из "7 дней", и быстро очень - минут 15 на всё.

nozh2002 17-04-2008 12:38

Как мне кажется керамика просто слишком жесткая и ломает нежную РК - а речь идет о десятых долях микрона. Поэтому керамика так чувствительно к дрожанию руки. Поэтому я и пользуюсь тонкой кожей натянутою, но не приклеенною на ровную деревяшку - она амортизирует дрожание руки, возможно толстый слой пасты то же смягчает флюктуации давления на РК.

Я слышал что на керамике добивались подобных результатов положив камень или шарпмэйкер на мягкую подкладку. Сам я это не пробовал, у меня с керамикой, как с пальчиками треугольными так и с камнями ничего никогда не получалось.

Можно конечно предположить, что я уже выработал моторику необходимую и просто того незамечаю. Действительно я довольно много точил, но все же я и до этого много точил без таких результатов. Думаю все же что не в моторике дело.

Спасибо, Василий.

sere78 17-04-2008 12:38

Здравствуйте, Василий! Огромное спасибо за видео, и за ваш сайт!

У меня вопрос по финальной стадии заточки рк. Насколько критично качество кожи для получения столь превосходных результатов? И возможна ли ее замена на плотную офисную бумагу, ведь положенная на твердую поверхность, она будет значительно меньше прогибаться под весом ножа, что позволит уменьшить вероятность закругления рк?

DrWinter 17-04-2008 12:44

Да, я тоже сначала на спаевском ультра-файне все время РК заваливал. Чуть не так наклонишь - все, заточка даже хуже, чем после файна (а после файна, если по нему очень нежно водить, нож тоже волос рубит, правда без фанатизма и через раз). А потом совершенно случайно приспособился - стал придерживать клинок с обратной стороны указательным пальцем. Сразу начал чувствовать угол. Кожа пальца "запоминает" места, где на нее клинок давит, и при следующих проходах нож легко возвращается на прежний угол (особенно это ценно, когда точишь на углах, отличных от родных спаевских, т.е. приходится отклонять нож от горизонтали).
FireWire2008 17-04-2008 12:58

Тоже думаю, покупать или не покупать ультрафайновые бруски... Вроде кожа с пастой как-то привычнее...
Еще встречал ultrafine и extrafine, это одно и то же? Просто может, продавцы в инет-магазинах толком не знают, что продают?
nozh2002 17-04-2008 01:17

quote:
Originally posted by sere78:
Здравствуйте, Василий! Огромное спасибо за видео, и за ваш сайт!

У меня вопрос по финальной стадии заточки рк. Насколько критично качество кожи для получения столь превосходных результатов? И возможна ли ее замена на плотную офисную бумагу, ведь положенная на твердую поверхность, она будет значительно меньше прогибаться под весом ножа, что позволит уменьшить вероятность закругления рк?

Вполне возможно - я не пробовал. Кожа она долговечнее. Кроме того она еще тянеться в плоскости движения линка, как мне кажется. А то что она малость проминается то же хорошо - лучше поверхность РК захватывает, главное что бы не как подушка и что бы на самую кромку не залезала - тут смотреть надо конечно. Но порбуют бумаге и на картоне и на MDF (то же как бумага но толщинов в сантиметр). Даже на стекле пасту разводят.

Но я как то с кожей сросся.

Спасибо, Василий.

Andrew Nik 17-04-2008 01:49

quote:
Originally posted by DrWinter:

по моему опыту проще убрать их на DMT Coarse, затем чуть подровнять триангловским медиумом, выправить файном и полирнуть на ультра-файне. На все про все нужно минут 20. Волосы с тела рубит при малейшем касании, волосы с головы расщепляет в витую стружку или ломает, как на вышеприведенном видео.

Я вот тоже примерно по такой технологии.
Алмаз DMT Coarse 6" дырчатый прикладываю к брускам триангловским - это чтобы быстро сформировать/переточить. Потом алмаз DMT сплошной fine 6".
Потом плоские стороны триангловских серых камней. Потом белые по полной программе.

В последнее время все делаю с мыльной водой (и алмазы, и керамика).
Правда, до строгания волоса не доходил, у меня там микрозаусенец, сцука, остается (никто не подскажет как его убрать, только без паст?).
Но бреет зверски, строгает лист из "7 дней", и быстро очень - минут 15 на всё.

DrWinter 17-04-2008 02:08

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
В последнее время все делаю с мыльной водой (и алмазы, и керамика).
Правда, до строгания волоса не доходил, у меня там микрозаусенец, сцука, остается (никто не подскажет как его убрать, только без паст?).

Многое от стали зависит. Некоторые твердые сорта типа аогами или сильно закаленной vg-10 доводить до реза волоса на траингле довольно сложно. Василий уже объяснял почему. А заусенец я убираю традиционно - точу на файне с постоянно уменьшающимся усилием. Последние 2-3 движения нож скользит под собственным весом, едва касаясь камней. А потом перехожу на ультра-файн, который уже ничего не снимает, а только полирует. И все. Главное на последнем этапе руку очень четко контролировать, в этом весь фокус.

Andrew Nik 17-04-2008 02:12

Стали 154см, D2 и S30V.
Как ни старался с "едва касаясь камней" - все равно, если приглядеться, с одной стороны микроскопический остается. (и за счет этого с одной стороны бреет лучше чем с другой)
А ультрафайна и кожи с пастой нет...
asi 17-04-2008 02:15

не, я попробовал и понял что это не для меня. мне как-то по-быстрее всегда хочется.

медитировать с камнями я могу первые 10 секунд. %)

СергейиЧ 17-04-2008 02:28

а я давно медитировать перестал. до бритья рук довожу, и хватит, лень уже до стругания доводить, всё равно смысла особого нет.
asi 17-04-2008 02:33

ага вобще заметил когда так долго медитируешь потом жалко нож нагружать...
Andrew Nik 17-04-2008 02:38

Во-во. Разумный компромисс рулит.
Если 15 минут на заточку - то не жалко.
Однако, если от микрозаусенца научиться избавляться, мне кажется, заточка подольше будет держаться.
asi 17-04-2008 02:47

это стопудово. я поэтому после заточки о джинсы нож правлю. при носки в джинсовую ткань набивается пыль и прочие твердости. они вкупе с джинсой полируют
nozh2002 17-04-2008 03:39

Мне не жалко нагружать. Обычно что бы восстановить остроту требуется минут пять не больше. В данном случае ножом грядки копали, а так обычно все гораздо быстрее делается. Это же алмазы! Начинаю сразу с Extra Fine и потом паста ГОИ (Green Rouge) и все волос строгает без проблем.

По первому разу конечно придться помучиться, но научившись я совсем время не трачу. Да и держится заточка долго - обычно ведь либо закругляют либо оставляют заусенец, отсюда и разговоры о мыльном резе и о недолговечности заточки.

Так что никаких компромиссов.

Спасибо, Василий.

nozh2002 17-04-2008 06:14

Самое главное что клиент остался весьма доволен! Надеюсь все же он не удариться в обратную крайность (от копания грядок) и все же будет пользоваться ножом по назначению - типа резать чего нибудь более существенное чем огурци и помидоры.

Спасибо, Василий.

nEJIbMEHb 17-04-2008 06:46

nozh2002, Не подскажешь где можно хорошими камнями затариться на интернете с доставкой по Штатам?
nozh2002 17-04-2008 07:09

WoodCraft - это где я свои покупал - собственно DMT Coarse и DMT Extra fine 11 с половиной дюймов
http://www.woodcraft.com/family.aspx?familyid=226

у них же и Green Rouge есть

А вот Extra Extra Coarse я googlil и уже не помню где. Искать надо - "DMT D8XX".

Спасибо, Василий.

Вот здесь есть - www.sharpeningsupplies.com

nEJIbMEHb 17-04-2008 07:46

Я у crocblades взял набор шести-инчевых.

1. Dia-Sharp, 6.00 in., Coarse
DMD6C
Price: $25.49
Qty: 1

2. Dia-Sharp, 6.00 in., Fine
DMD6F
Price: $25.49
Qty: 1

3. Dia-Sharp, 6.00 in., Extra Fine
DMD6E
Price: $25.49
Qty: 1

Вот думаю, нужен XX-Fine или X-F хватит...

EgorB 17-04-2008 08:05

Просто отлично все показано. Огромное спасибо Василию! Рад, что он снова появился. Я конечно и сам точил немало, и теорию всю проштудировал, но таких результатов не добился. Будем работать... Хотя такой результат -больше для произведения эффекта, но это тоже надо. Вопрос Василию - насколько долго такая острота сохраняется при резке материалов различной твердости? Скажем, к примеру, твердо-копченой колбасы, строгание дерева? а то, может один раз отрезал - и все. Так стоит ли тогда столько сил тратить на заточку?
nozh2002 17-04-2008 08:23

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:
Я у crocblades взял набор шести-инчевых.

1. Dia-Sharp, 6.00 in., Coarse
DMD6C
Price: $25.49
Qty: 1

2. Dia-Sharp, 6.00 in., Fine
DMD6F
Price: $25.49
Qty: 1

3. Dia-Sharp, 6.00 in., Extra Fine
DMD6E
Price: $25.49
Qty: 1

Вот думаю, нужен XX-Fine или X-F хватит...

Fine совсем не нужен, абсолютно необходим Extra Extra Coarse - это must have. Extra Extra Fine для меня никакой разницы с Extra Fine не продемонстрировал.

Мой набор - 120 микрон, 45 микрон и 9 микрон.

Спасибо, Василий.

nozh2002 17-04-2008 08:32

quote:
Originally posted by EgorB:
Просто отлично все показано. Огромное спасибо Василию! Рад, что он снова появился. Я конечно и сам точил немало, и теорию всю проштудировал, но таких результатов не добился. Будем работать... Хотя такой результат -больше для произведения эффекта, но это тоже надо. Вопрос Василию - насколько долго такая острота сохраняется при резке материалов различной твердости? Скажем, к примеру, твердо-копченой колбасы, строгание дерева? а то, может один раз отрезал - и все. Так стоит ли тогда столько сил тратить на заточку?

Ну я ножи точу не для того что бы волосы строгать...

Это просто тест который демонстрирует что РК на субмикронном уровне, на закруглена и без заусенца. Насколько долго держиться такая или близкая заточка зависит от стали - посмотрите у меня в результатах тестирования на манильской веревке. Но приемлимая для меня заточка держиться весьма долго.

Я думаю что все разговоры о недолговечности высокой заточки - результат отламывания заусенца. Определить его наличие можно только тестируя на нитке или строгая волос - не делая ни того не другого, народ придумывает что типа он типа заточил, хотя на самом деле имеет либо микрозаусенец, либо закругленную РК (которая тупее неполированной). Отсюда и разговоры о мыльном резе и о недолговечности заточки.

Мои экспериментыы показали что руку бреет и 45 микронная РК (после DMT Coarse)) и 9 микронная (после DMT Extra Fine) легко и это лишб показывает отсутствие заусенца. А вот волос строгается только на субмикронном уровне.

Спасибо, Василий.

nEJIbMEHb 17-04-2008 10:57

Ещё вопрос. Как DMT справляется с хром-чугунием (ZDP-189)? Кто нибудь пробовал?
nozh2002 17-04-2008 11:40

Я пробую регулярно - справляется легко со всеми сталями в том числе и с ZDP189 и с CPM S90V. Собственно невозможность точить CPM S90V керамикой и подтолкнула меня в 2005 году перейти на алмазы.

Спасибо Василий.

Alexx_S 17-04-2008 12:06

Василий, я тоже очень надеюсь, что Вы здесь задержитесь. Я очень признателен Вам за сайт, он мне очень помог. Сайт выкачан у меня полностью и постоянно докачивается.

По заточке еще одно предложение. Предлагаю расширить тему и сделать ролик по заточке до состояния бритья с использованием минимума абразивного инструмента. Это будет очень полезно начинающим любителям ножей. Взять простой брусок, аналогичный тем, что продаются у нас на рынках и ремень с пастой ГОИ и продемонстрировать основные приемы заточки было бы очень неплохо, ИМХО. Да и начинать надо именно с этого. Купить алмазы от ДМТ я, да и многие другие, пока себе позволить не можем.

По трианглу - я его недавно купил, пока устраивает. Хочу совета от опытного товарища - стоит ли брать Ultra Fine, или не стоит? Да и статью Вашу можно было бы обновить - с тех пор много времени прошло, от первоначальных восторгов не осталось и следа, насколько я понимаю. Ведь многие же основывают свой выбор этой точилки и на Вашей статье, среди прочего и хотелось бы иметь полную информацию.

Andrew Nik 17-04-2008 12:15

Я думаю, полезнее было бы разработать технику заточки только на алмазах, и при этом с полным отсутствием микрозаусенца.

Кожа.. пасты.. это ж мутотень такая, даже неохота связываться.
Да и где все это заказать? Бруски DMT достать проще.
Чтоб отработать процесс - сел - за 15 минут в бритву, бреет с треском, без микрозаусенца, и за счет этого держит заточку долго.
(фиг с ним, со строганием волоса).

May 17-04-2008 12:31

Василий, а как вы крепите к столу треугольную подставку и сам брусок на этой подставке?
У меня аналогичное устройство, один к одному, но подставка закреплена струбциной, а брусок шпеньками. (см.фото)
AIV 17-04-2008 12:48

Василий, спасибо за эту тему и информацию на вашем сайте!

вопросы:
- на какой угол затачивался этот бусси?
- каким брусками пользуетесь для заточки S-образных клинков?
- точите ли вы еще на алмазных пастах?

я пробовал точить на алмазных пастах АСМ НОМ зернистостью 3/2 и 1/0, а также на китайских с оксидом алюминя зернистосью н-р 400 и 600, и сделал для себя вывод, что не подходят эти пасты для заточки ножей.
спреевых паст не видел, а упомянутые при проводке клинка по коже соскабливаются. я на своем опыте остановился на алмазных брусках и доводке на коже с пастой ГОИ.

СергейиЧ 17-04-2008 13:19

по поводу алмазов.
российские пользователи могут смело покупать алмазы от Гусева, качество очень пристойное, а самое мелкое зерно 1/0, не знаю, сколько это в микронах. LVN лучше размером - есть очень большие размеры, ими удобнее пользоваться.
тот же Гусев сейчас наладил выпуск алмазных паст, а раньше они продавались в магазинах для ювелиров, тоже с зерном до 1/0.
у него же туева хуча натуральных камней, по свойствам близких к арканзасам и гарцам - тоже сланец, но добывается в России. плюс яшма, кремень, и ещё бог знает что.

про кожу ещё лет семь назад всё было сказано на ПРК, но теперь уже архивов не найти, а жаль, когда-то море информации было. в кратце, нужна качественная кожа, с плотной мездрой (Лучин советовал козлиную), в сыром виде натянутая на дощечку, или хотя бы плотно наклееная.

ну и напоминаю, нет в этом мире ничего нового: forummessage/5/1706
где-то на ютубе были ролики заточника касуми, нашёл про него на их сайте: http://kasumi.ru/master_of_tune
в последнем случае, человека можно увидеть на выставке, поговорить, задать вопросы, поточить нож.

СергейиЧ 17-04-2008 13:23

quote:
я пробовал точить на алмазных пастах АСМ НОМ зернистостью 3/2 и 1/0, а также на китайских с оксидом алюминя зернистосью н-р 400 и 600, и сделал для себя вывод, что не подходят эти пасты для заточки ножей.

пасты вообще не подходят для заточки, они для правки.
а китайцам верить вообще нельзя. у них можно покупать только самые грубые бруски, там где качество не очень важно.
quote:
спреевых паст не видел, а упомянутые при проводке клинка по коже соскабливаются.

спреевые - это извращение какое-то, одна упаковка стоить будет дороже, чем абразив раза в два.
пасты рекомендуется сначала пальцем размазать по коже, а потом уже ножом по ним водить. причём обухом вперёд, тогда просто физически ничего не соскоблится.
AIV 17-04-2008 13:47

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

пасты вообще не подходят для заточки, они для правки.


именно правку имел в виду.

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

пасты рекомендуется сначала пальцем размазать по коже, а потом уже ножом по ним водить. причём обухом вперёд, тогда просто физически ничего не соскоблится.

обухом вперед веду, ясный пень. соскабливается паста. причем если 1/0 неплохо на коже держится (но до ГОИ далеко), все равно на подводе к РК остается наслоение примерно в 2-3 мм этой пасты (и на самой РК остается слой пасты), то паста 3/2 вообще слабо держится на коже и пол-клинка получаются измазаны ею. алмазные пасты Гомельского завода.

Caryon 17-04-2008 13:49

Спасибо за столь подробную инструкцию.

Вопрос: почему по пасте ГОИ движение обухом вперед, а не на режущей кромкой, как на брусках?

СергейиЧ 17-04-2008 14:05

quote:
Вопрос: почему по пасте ГОИ движение обухом вперед, а не на режущей кромкой, как на брусках?

потому как рискуете соскоблить пасту, или прорезать ремень.
Eugeny 17-04-2008 14:13

По коже точат от зерна, чтобы кожу не резать. Заодно кромка чуть залинзится - заточка будет более стойкой. Если стоит задача избежать завала на кромке (приемлемо только на правильно калёных углеродках на ножах для тонких работ), используются твёрдые притиры. Но это уже высший пилотаж. Кстати, для таких сталей на экстремально острых углах алмазы не используют, только водные и т.п. камни с эластичной связкой.
Chronikulus 17-04-2008 14:14

потому что нож скоблить будет пасту, а не затачиваться
nozh2002 17-04-2008 14:30

Где же я в Калифорнии найду камень который продают на рынке в России - вы уж сами постарайтесь, право слово.

По мне так паста ГОИ стоит гораздо дешевле ультра файна

Для заточки на алмазах без заусенца - нет проблем то же попеременное заточка - одна сторона - вторая сторона и без давления. Так заусенец и снимается на алмазах.
http://playground.sun.com/~vasya/SharpeningFinal.html

Однако волос строгать не будет.

С кожей и с пастой проблем не вижу - в чем мутотетнь то? Легко просто и быстро.

Брусок обклеен кожей замшей наружу что бы не скользил по столу - никакого другого препления.

Угол у меня всегда 30 градусов, другого не практикую, но получается наверно поменьше, за строгость соблюдения угла не ручаюсь, думаю что все равно получается типа линзы, все же руками точу не машинкой.

S-образные не точу - стачиваю до не S-образных или не покупаю.

Паста ГОИ ничуть не хуже алмазных паст а цена бросовая. Однако для CPM S90V и для ZDP189 завершаю после ГОИ алмазным порошком в 100000 Mesh что есть 0.15 микрона, иначе волос не строгает.

Способов заточек существует много, разговоров о них еще больше... Я привожу конкретный метод и конкретные результат. Я слова свои подтверждаю строганием волоса, чего хотел бы услышать в случаях когда идут разглагольствования о той или иной заточке или коже и прочее.

Я правку не признаю - что бы был результат надо конкретно полировать и достаточно долго, тогда будет стабильный результат. Все упирается в способ оценки остроты в конечном итоге, я оценивая РК на нитке и потому ясно виде что и как происходит и куда двигаться - заточился нож или нет, другого способа просто нет, кроме строгания волоса, но этого еще надо добиться. Если же тестирование РК разрезанием нитки считать сумашествием - о чем Марк Лучин прямо заявлял (впрочем может это у него истерика была?), тогда можно разговоры вести десителетиями, без какого либо результата.

Вообще одно дело потрепаться на ножевые тему, другое действительно разобраться в том что и как работает.

[...] отредактировано модератором. не зачем переходить на личности и уходить от темы

Ну да ладно. Пока.

Спасибо, Василий.

Eugeny 17-04-2008 14:38

Почему точечное перерезание нитки ничего не говорит о качестве и соответствии угла заточки стали, ТМО и задачам, многократно объяснялось. Нравится нитки резать, на здоровье. Откуда агрессия такая?
soe 17-04-2008 15:03

Eugeny, а по теме у Вас есть что сказать? Лично Вы можете так заточить нож. Я - нет, поэтому таким как я тема Василия интересна, также и его присутствие и мнение...
Va-78 17-04-2008 15:20

Всегда, когда еб..сь над заточкой ножа и стараюсь довести ее до максимума, - спрашиваю себя на определенном моменте - а нах оно нужно?
Ответа еще ни разу не находил.
А видео зачетное получилось, "камушек" из первого ролика - вааще мечта. У меня алмаз сцуко маленький - неудобно работать.
Alexx_S 17-04-2008 15:58

quote:
Originally posted by nozh2002:

Где же я в Калифорнии найду камень который продают на рынке в России - вы уж сами постарайтесь, право слово.


Я имел в виду аналогичный.

quote:
Originally posted by nozh2002:

Способов заточек существует много, разговоров о них еще больше... Я привожу конкретный метод и конкретные результат. Я слова свои подтверждаю строганием волоса, чего хотел бы услышать в случаях когда идут разглагольствования о той или иной заточке или коже и прочее.

Метод хороший, результат еще лучше. Во всяком случае, мне он нравится больше, чем метод Миловидова, у которого на заточку ножа уходило два дня.

propinguy 17-04-2008 16:27

Вообще, степень заточки ножа должна, не больше не меньше, удволеворять его обладателя (как морально так и утилитарно).

Мой батя точит свой ЕДК на угол градусов на 60, бруском лодочка времен социализма, с зерном 0,1-0,05мм о_О ! О бритье, нитках, строгании волос речи не идет, но он удволетворен, ибо хлеб, сосиски, огурцы, веревки, скоч нож худо бедно режет, клемы и контакты зачищает, изоляцию снимает.

Автор топа молодец, не каждый возмется такой мануал сваять для сопалатников.

GAU-8A 17-04-2008 17:07

Здравствуйте Василий, будем считать, что я тунгус и человек из прошлого.
Но, и я, кое что помню. В том числе и те времена, когда не было ни ультра-файнов, ни DMT, ни алмазных спреев, ни видео. И в советских парикмахерских работали не Миловидовы с Лучиными, а дяди Яши да тети Веры. И были у них на вооружении лишь оселки из Бог знает чего, да кожанные и брезентовые ремни. А метод проверки остроты инструмента, которым они работали, был настолько прост и незатейлив, что и упоминать то о нем стыдно. А в итоге? В итоге.... происходило чистое и незаметное строгание бороды.
Если Вы считаете, что это через чур большое кол-во соструганных волос для данной темы, в таком случае прошу прощения, вспомнилось...
toto07 17-04-2008 17:20

"Все... кина не будет!"(C)
Andrew Nik 17-04-2008 17:28

Шо?!
Бусями клиентов брили?!
mr.Wolf 17-04-2008 17:35

Спасибо, Василий, с удовольствием все посмотрел и почитал.
Хорошая работа!
GAU-8A 17-04-2008 17:40

quote:
Бусями клиентов брили?!

Инфи, да по бороде?! Что вы! свят, свят, свят!!! Дядя Яша в таком случае брил бы одного клиента два дня!!!
Сорри за офф.
fkbr 18-04-2008 12:23

кто-то просил залить на рапиду - в формате avi пожаты rar-ом +5% для восстановления rapidshare.com rapidshare.com
RAZAV 18-04-2008 08:04

Василий, постоянно слежу за Вашими публикациями. Для меня Ваши посты самый приятный информационный ресурс. Респект Вам и Уважуха!!!СПАСИБО!!!
Stockman 18-04-2008 13:16

quote:
кто-то просил залить на рапиду - в формате avi пожаты rar-ом +5% для восстановления

А что там за кодек? Картинки нет.
Tugarin 18-04-2008 13:43

Выражаю глубокую благодарность! Спасибо, Василий, и за видео, и за свой ресурс
fkbr 18-04-2008 16:33

quote:
Originally posted by Stockman:
А что там за кодек? Картинки нет.
чесно говоря понятия не имею, виндамедиаплеер10 кажет без проблем, вечером попробую другими плеерами и на "железном", отпишу.
ну попробовал - все софтовые плеера установленные в системе кажут нормально и винамп, и пауэрDVD, и VLC media player, ещё штуки три.
Наверное дело в кодеке - регулярно ставлю свежий "K-Lite Codec Pack" и проблем не знаю.
Взять можно здесь http://soft.softodrom.ru/ap/p3761.shtml

СергейиЧ 18-04-2008 23:18

quote:
Ну, кто-нибудь другой, возможно и углядит какую-нить бяку... Сколько людей - столько мнений. А так, ИМХО, все вполне нормально было.

ну это основное, что меня интересовало. спасибо за непредвзятое мнение.
FireWire2008 18-04-2008 23:24

И видео-то интересное и полезное - вон, сколько людей посмотрели и отметились (куча народу еще и не зарегены, все равно ведь читают и смотрят). Спасибо еще раз, Василий!
Надеюсь, эмоции не победят страсть к ножам!
FIXXXL 18-04-2008 23:34

quote:
имел, но я в том конфликте не отметился.

и из ныне пишущих на ганзе ниодин не участвовал в "травле и заговоре". последнее столкновение "непонимающих русский язык" было на найфлайфе питерском, и там архиры вроде на месте. не Г.М. не даст спиздеть, что всё было архиполиткоррекно.

из споров и приведенных даже в этом топике обидух: "ну заточите на строгание волоса любую сталь на любом клинке с любой геометрией, порежте нитку на весах, потом веревку давлением и снова нитку, и вы поймете, что я прав"

но в своё время из-за этого человека перстали писАть в конференциях сначала Марьянко, затем Г.К., потом и Лучин потерялся...
это люди, которым (не скромно) как и мне СЕЙЧАС (не тогда) нех было доказывать. этих людей я вижу чаще, чем клипы в инет...

как говорит Г.К.: "1.нож должен РЕЗАТЬ. 2.нож должен РЕЗАТЬ всегда."
вариант от Г.К. про тантик из 40Х13: в ножнах мусат, на ножны - паста алмазная. режет и бреет.

PS немного сумбурно, но у меня наверное тож

quote:
видимо какой то посттравматический синдром[B][/B]

Alexx_S 18-04-2008 23:57

Я думаю, лучшее в данной ситуации - обсуждать само видео и саму методику, а не неприятную абсолютно для всех тему. А еще лучше - потреть модератормам все посты на эту тему.

По сути метода, повторюсь - тот же результат Миловидов получал за два дня работы на не менее дорогих камнях, здесь, как я понимаю, все снято в реальном времени. Если это так, то надо на этом и останавливаться. Подобрать минимальное количество требуемых алмазов, желательно отечественных и повторить результат.

По поводу нитки - вполне номальный метод определения остроты, имхо. По образованию я инструментальщик и никакого отторжения у меня этот метод не вызывает.

Andrew Nik 19-04-2008 12:03

quote:
Originally posted by Alexx_S:

По сути метода, повторюсь - тот же результат Миловидов получал за два дня работы на не менее дорогих камнях, здесь, как я понимаю, все снято в реальном времени.

Да, кстати, тоже вспомнил тут Миловидова.
Хороший дядька был, но КПД его метода... если два дня убить на заточку, то таким ножом не то что деревяшку - бумажку жалко резать (мне).

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Если это так, то надо на этом и останавливаться. Подобрать минимальное количество требуемых алмазов, желательно отечественных

Не. Желательно DMT. 6-дюймовые не так дороги. А сравнивать их с отечественными... ну это просто попробовать DMT надо - и никаких вопросов больше не будет.
Я к тому что "идеальную технологию" лучше поймать для хороших камней.

СергейиЧ 19-04-2008 12:06

quote:
Имхо, беда Василия в том, что без всяких на то оснований он уверовал в собственную непогрешимость, присвоив себе право на обладание... Истиной.

вот сейчас надо остановиться. а то реально ругань поднимется, а мне стыдно будет, как зачинщику. своё мнение о Васе у каждого сложилось, и особо выяснять тут ничего не надо.

quote:
По сути метода, повторюсь - тот же результат Миловидов получал за два дня работы на не менее дорогих камнях, здесь, как я понимаю, все снято в реальном времени. Если это так, то надо на этом и останавливаться. Подобрать минимальное количество требуемых алмазов, желательно отечественных и повторить результат.

дык способу притензий нет. я как раз для русских пояснил, какие недорогие но хорошие камни есть, и что про кожу вспомнилось. на мой взгляд, Гусев выпускает очень неплохие камни и пасты.

quote:
По поводу нитки - вполне номальный метод определения остроты, имхо. По образованию я инструментальщик и никакого отторжения у меня этот метод не вызывает.

метод не без недостатков, но именно степень заточки возможно показывает, не готов его обсуждать. кому нравится - ради бога, кому не нравится - тоже пожалуйста.
asi 19-04-2008 12:10

ветка настолько корректной получилась, что даже удивляюсь.

если посмотреть на большинство других веток - то там срач идет по-сравнению с этой.


зы. предлагаю и дальше обсуждать предмет разговора а не личные отношения.

kU 19-04-2008 12:11

Вообще-то для для достижения результата "строгает волос" достаточно двух камней - 800 и 10000. Цена в Бассе - 100 евров за оба.

Про строгание нитки: нож - не бритва и не топор. Он работает практически всегда с потягом. Правильная бритва строгает (рубит) очень хорошо, а с потягом режет крайне неохотно. И это правильно - иначе всю рожу располосуешь. С ножом все с точностью до наоборот - правильный нож уже вроде и затупился, а продолжает резать, стоит только "пильнуть".

Так вот, разрубание нитки - оценка остроты для бритвы или топора. Для ножа уместнее что-то типа станка Катры, если уж так хочется получить числовые значения.
Но и этот станок не учитывает стойкость полученной заточки к боковым нагрузкам, а без этого картина неполная.

asi 19-04-2008 12:33

GAU-8A - предупреждение.

я же просил, и не только я. хватит переливать из пустого в порожнее.

Alexx_S 19-04-2008 12:50

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Не. Желательно DMT. 6-дюймовые не так дороги. А сравнивать их с отечественными... ну это просто попробовать DMT надо - и никаких вопросов больше не будет. Я к тому что "идеальную технологию" лучше поймать для хороших камней.


Вот и Василий меня не понял. Поясню. До хороших алмазов, равно как и до хороших ножей надо дорости. Надо пройти через этап китайских ножиков и отечественных алмазов. К примеру - я только недавно сломал психологический барьер и начал покупать нормальные ножи. На данном этапе я лучше куплю пару ножей, чем набор камней. В то же время, хорошо наточить нож я умел уже лет в 12-14 (недолго увлекался резьбой по дереву и до смены брусков, использования пасты ГОИ и проверки остроты на газете дошел сам). И до строганию волоса наточу, пусть и с большими затратами.

Но вы мне скажиете - кто из прочитавших эту ветку уже заказал комплект алмазов от ДМТ? То-то и оно...

А если будет, пусть и худшее, но более дешевое решение "начального уровня", то, предварительно попробовав и решив для себя - подходит метод, или нет, можно уже и дальше двигаться.

quote:
Originally posted by kU:

Про строгание нитки: нож - не бритва и не топор. Он работает практически всегда с потягом. Правильная бритва строгает (рубит) очень хорошо, а с потягом режет крайне неохотно. И это правильно - иначе всю рожу располосуешь. С ножом все с точностью до наоборот - правильный нож уже вроде и затупился, а продолжает резать, стоит только "пильнуть".Так вот, разрубание нитки - оценка остроты для бритвы или топора. Для ножа уместнее что-то типа станка Катры, если уж так хочется получить числовые значения. Но и этот станок не учитывает стойкость полученной заточки к боковым нагрузкам, а без этого картина неполная.


Вот в этом и корень непонимания и противоречий. Лезвие ножа - это именно клин, топор. Его заточка - это приданию вершине клина минимальной толщины, остроты. Это и можно проверить на нитке. А вот способность ножа резать - это уже сумма комплекса показателей - геометрии клинака, свойств стали, в том числе и образовывать микропилу на кромке, и даже удобства рукояти. Это на нитке проверить нельзя. Но! В любом тесте важным является то, что происходит с режущей кромкой в процессе. К примеру, сталь с высоким содержанием карбидов будет продолжать резать с потягом, но при строгании или резке твердых предметов мы получим совсем другую картину. Таким образом, тест на нитке аналогичен рассматриванию РК в микроскоп - мы просто смотрим что стало с РК, а не определяем режущие свойства ножа.
FIXXXL 19-04-2008 12:54

мои посты были некоректны?
в рм кто их снес можно написать?
FIXXXL 19-04-2008 01:01

и не будем ровнять Миловидова и обычную пряморукость.

до этого поста был фильм про заточку японских ножей на японских камнях. поставить японские камни на подставку для криворуких (30 градусов). и всё! пенздец!

А Миловидова и Дмитрича с найфру в этом разгоре мешать не не надо.

kU 19-04-2008 01:05

Зачем мы точим нож? Чтобы улучшить его режущие св-ва. Как следовало бы контролировать процесс улучшения режущих св-в? Непосредственно проверяя эти режущие св-ва, а не косвенные признаки типа способности разрубать нитку, температуру клинка, длительность звона и т.д.

РК ножа под микроскопом это совсем не клин, скорее это горная гряда, где могут быть самые разнообразные формы рельефа, которые разрушаются и трансформируются в процессе работы тоже по-разному. Более того, при финише заточки металл в районе РК не срезается абразивом, а в большей степени перетекает с места на место. Этим, кст, обясняется, что нож из S10V прекрасно затачивается водными камнями.

Eugeny 19-04-2008 01:06

Передавливание нитки ничего о заточке не говорит. Угол заточки и абразивы подбираются для конкретных ножей в зависимости от стали, ТМО и назначения клинка. Алмазы хороши для обдирочных операций. Острое зерно алмазных абразивов глубоко режет металл и ухудшает структуру стали на микроуровне. Для доводки нужны натуральные камни или пасты типа крокуса на притирах. Без этого заточка держится не долго. Для контроля качества заточки рекомендую сильную оптику.

Третий раз переписываю, на этот раз сокращённо. Не проходят ответы, отправленные в момент модерирования темы.

GAU-8A 19-04-2008 01:06

А про нитки значит можно говорить? Дак ты сразу забань, а то я такого щас наговорю, что чертям тошно будет, тоже предупреждаю!
FIXXXL 19-04-2008 01:14

quote:
Так вот, разрубание нитки

Не, Леш, именно "разрубание" свободно висящей нити - это тест. я счас не могу найти ссылку на презерираемого Г.К. с учеником его (тогда) Василием, про платок. ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ НА КАМНЯХ (ниибет каких) И С НОЖЕМ, КОТОРЫЙ ВОЛОС СТРУГАЕТ, ПОВТОРИТ. уважуха и респект от меня. ну ииииииииии.... новый спайтайнишс от меня.

што б без "б" - клинок как в клипе длиной.

asi 19-04-2008 01:15

quote:
Третий раз переписываю, на этот раз сокращённо. Не проходят ответы, отправленные в момент модерирования темы.

форум глючит. тема про себензы ваще куда то подевалась.

asi 19-04-2008 01:16

quote:
Originally posted by GAU-8A:
А про нитки значит можно говорить? Дак ты сразу забань, а то я такого щас наговорю, что чертям тошно будет, тоже предупреждаю!

а ты наговори, я что не по теме потру. а по-теме оставлю.

asi 19-04-2008 01:17

quote:
Originally posted by Eugeny:
Передавливание нитки ничего о заточке не говорит. Угол заточки и абразивы подбираются для конкретных ножей в зависимости от стали, ТМО и назначения клинка. Алмазы хороши для обдирочных операций. Острое зерно алмазных абразивов глубоко режет металл и ухудшает структуру стали на микроуровне. Для доводки нужны натуральные камни или пасты типа крокуса на притирах. Без этого заточка держится не долго. Для контроля качества заточки рекомендую сильную оптику.

где то на подсознании соглашусь ибо сам предпочту доводку делать именн на водных камнях.

и как сказал Алексей - спм10в на них доводится отлично.

Eugeny 19-04-2008 01:19

Дим, рубка нити - простой фокус. Также, как резка газеты. При минимальном навыке и ножом без РК делается.
asi 19-04-2008 01:20

quote:
Originally posted by НеА:
asi-мне предупреждения даже давать не надо, бань сразу-только за мысли(даже боюсь постить их),что я обо всём этом думаю... ёпть.

да что вы так все набросились то разом? и особенно на меня?

давайте все таки по теме. не по теме хочется высказаться - ну так давайте создадим еще одну где подробно и в тонкостях промоем еще раз кости всем.

kU 19-04-2008 01:20

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Не, Леш, именно "разрубание" свободно висящей нити - это тест. я счас не могу найти ссылку на презерираемого Г.К. с учеником его (тогда) Василием, про платок. ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ НА КАМНЯХ (ниибет каких) И С НОЖЕМ, КОТОРЫЙ ВОЛОС СТРУГАЕТ, ПОВТОРИТ. уважуха и респект от меня. ну ииииииииии.... новый спайтайнишс от меня.

што б без "б" - клинок как в клипе длиной.

главное в технике разрубания платка и т.п. предметов как раз делать движение максимально потягом, иначе платок облипнет вокруг клинка, начнет двигаться вместе с ним и усилие на разрез практически пропадет. криво сформулировал, но что-то лучше не выходит.

FIXXXL 19-04-2008 01:22

quote:
А про нитки значит можно говорить?

можно. нивапрос

фотка с арсенала, я просил мужчин своими ножами отрубить нитку.

кстати, не я это предложил это еще на ПТГК Марьянко предложил ка тест остроты, выставка-конкурс-зрелищно: "воздушный шарик, но штоб висел (гелий?), к нему нитка. конкурс - "отруби нитку".

Alexx_S 19-04-2008 01:22

quote:
Originally posted by FIXXXL:

и не будем ровнять Миловидова и обычную пряморукость. до этого поста был фильм про заточку японских ножей на японских камнях. поставить японские камни на подставку для криворуких (30 градусов). и всё! пенздец!А Миловидова и Дмитрича с найфру в этом разгоре мешать не не надо.


Я сожалею, что мне не удалось познакомиться и пообщаться с Миловидовым, по всему видно - хороший человек был. Но мы не обсуждаем "хорошего" Миловидова и "плохого" Василия, во всяком случае - я. Есть два видео. В одном Миловидов долого рассказывает о разных камнях (что очень познавательно) и показывает как на куче камней заточить нож за два дня. На втором Василий молча (что не очень познавательно) затачивает нож за вполне адекватное время. Ничего нового его метод в себе не содержит, все это было известно до этого, но элемент новизны и не обязателен - большинство диссертаций без него обходятся и являются простой компиляцией известных методик.

quote:
Originally posted by kU:

Зачем мы точим нож? Чтобы улучшить его режущие св-ва. Как следова ло бы контролировать процесс улучшения режущих св-в? Непосредственно проверяя эти режущие св-ва, а не косвенные признаки типа способности разрубать нитку, температуру клинка, длительность звона и т.д.

Но ведь режущие свойства -это ведь не исключительно рез с потягом. Если взять те же ножи и проводить тест не разрезая канат, а строгая дерево, то результат будет другой.
Давайте зайдем с другой стороны - сделав замеры на нитке ДО и ПОСЛЕ испытаний можно понять, насколько нож ЗАТУПИЛСЯ, согласны?

FIXXXL 19-04-2008 01:23

quote:
иначе платок облипнет вокруг клинка, начнет двигаться вместе с ним и усилие на разрез практически пропадет

нитка с шариком?

Виталик 19-04-2008 01:24

Нож должен резать, скоблить, ковырять отверстия, подрезать, строгать, поддевать, обрезать заусенцы на ногтях, чесать позвоночник и т.д...

Резать нитки - тоже должен, когда пуговицу оторванную пришиваешь или прореху в рукаве штопаешь.

ИМХО

GAU-8A 19-04-2008 01:27

Нитки, платки, двух дневные точения-моления...... порежте салфетку обыкновенную!!!!У кого руки не из жопы растут, те и без киношек точить будут. Все! скучно мне здесь!
FIXXXL 19-04-2008 01:28

quote:
Для доводки нужны натуральные камни или пасты типа крокуса на притирах.


Жень, зерно ванадия или углерод абразивом, который алмазный на микроуровне точится? оно ж на этом уровне крупней алмазов?
или как?

Alexx_S 19-04-2008 01:30

quote:
Originally posted by Виталик:

Нож должен резать, скоблить, ковырять отверстия, подрезать, строгать, поддевать, обрезать заусенцы на ногтях, чесать позвоночник и т.д...Резать нитки - тоже должен, когда пуговицу оторванную пришиваешь или прореху в рукаве штопаешь.


Именно! Честно говоря, я с немалым удивлением читаю про "суперстали", при работе которыми рука ни в коем случае не должна дрогнуть (утрирую) - иначе появится страшная (для этой суперстали) боковая нагрузка и кромке придет конец.
asi 19-04-2008 01:33

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Именно! Честно говоря, я с немалым удивлением читаю про "суперстали", при работе которыми рука ни в коем случае не должна дрогнуть (утрирую) - иначе появится страшная (для этой суперстали) боковая нагрузка и кромке придет конец.

странно, это про какие стали?

Виталик 19-04-2008 01:36

quote:
Originally posted by asi:

странно, это про какие стали?

ЗДП 189 например

Ashedow 19-04-2008 01:36

Удивляет меня отношение к строганию волос. Ничего особенного в такой заточке нет... Сегодня только продемонстрировал знакомому трюк - затупленный нож (советский сапер - складень) заточил до состояния строгания тонкой бумаги без протяга. Пара десятков движений по наждачке 1500, полминуты на коже, припудренной абразивным порошком - бреет, строгает бумагу в тонкую лапшу. Была бы наждачка на 3000 и паста гои под рукой - за дополнительные пару минут строгал бы волосы без особых усилий, проверено не раз...
Вообще, для меня в этом строгании самое сложное - не дать ножу сразу перерезать волос.
FIXXXL 19-04-2008 01:40

мля бля
я буду в этой теме счас я в своих постах время набирать, в которое их писать начал.
kU 19-04-2008 01:40

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Но ведь режущие свойства -это ведь не исключительно рез с потягом. Если взять те же ножи и проводить тест не разрезая канат, а строгая дерево, то результат будет другой.
Давайте зайдем с другой стороны - сделав замеры на нитке ДО и ПОСЛЕ испытаний можно понять, насколько нож ЗАТУПИЛСЯ, согласны?

Даже строгая дерево ножом, люди обычно смещают нож, добавляя составляющую потяга. Работы, конечно бывают разные (например , колющие движения - вообще выпали из рассмотрения), но все же...

И по второму пункту: замерили до косвенные данные, замерили потом. Получили изменение косвенных данных. Т.е. не изменение режущих св-в, а рубящих. А еще нож нагреется на сколько-то градусов. Тоже можно сделать из этого выводы....

Eugeny 19-04-2008 01:49

quote:
Originally posted by FIXXXL:

зерно ванадия или углерод абразивом, который алмазный на микроуровне точится? оно ж на этом уровне крупней алмазов?
или как?


Зависит от типа и структуры карбидной фазы и матрицы. Реально, точится и карбидом кремния, корундом.
FIXXXL 19-04-2008 01:52

quote:

Зависит от типа и структуры карбидной фазы и матрицы. Реально, точится и карбидом кремния, корундом.

Женя, у Вас алмазы ДМТ. И пастО ГОИ. Жень, и Ты реально готов точить карбиды?

Alexx_S 19-04-2008 01:55

quote:
Originally posted by kU:

Даже строгая дерево ножом, люди обычно смещают нож, добавляя составляющую потяга. Работы, конечно бывают разные (например , колющие движения - вообще выпали из рассмотрения), но все же..


При строгании 99% работает именно клин. Пилой строгать не пробовали?

quote:
Originally posted by kU:

И по второму пункту: замерили до косвенные данные, замерили потом. Получили изменение косвенных данных. Т.е. не изменение режущих св-в, а рубящих. А еще нож нагреется на сколько-то градусов. Тоже можно сделать из этого выводы....


А что считать данными не косвенными? Количесво реза веревки? Смешно, тогда самый острый нож - серрейторный. Да и вообще, любые данные, являются косвенными.
kU 19-04-2008 02:08

Пробовали, кст, серейторными резать канат. Дохли быстрее своего плейн-аналога.
Про косвенные данные я неточно выразился. Правильнее будет сказать: измеряем не тот параметр, который собираемся контролировать. Общее у них, конечно, есть (износ РК ухудшает оба значения), но не более того.

Про строгание: Как обычно человек строгает? Приставляет нож зоной у рукояти и в процессе "струга" смещает точку контакта, оканчивая где-то у острия. Почему мы так делаем? Потому, что так строгать легче. А почему легче?....

Eugeny 19-04-2008 02:24

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ты реально готов точить карбиды


На наноуровне структура разных типов карбидов ванадия веьма неоднородна. Это малоизученная область. Если интересно, гугл поможет. Начать можно с этого jsc.che.nsk.su
и т.п. jsc.che.nsk.su

Много зависит и от матрицы.
Alexx_S 19-04-2008 02:25

quote:
Originally posted by kU:

А почему легче?


Не потому что там микропила, однозначно Думаю, дело в анатомическом строении нашей руки - нам так просто легче. Рука - это шарнир и двигать нож параллельно деревяшке нам сложнее, чем распрямлять руку в локте... При строгании рубанком ведь не появляется желание делать пиляшие движения, так ведь?

quote:
Originally posted by kU:

змеряем не тот параметр, который собираемся контролировать


Видимо, мы про разные параметры рассуждаем Я же с самого начала оговорился - мы меряем степень заострония кромки, не более, но и не менне. Расхожее выражение "нож держит/не держит заточку" оплучает числовые значения. Можно засунуть нож под инструментальный микроскоп и померять толщину РК, те же цифры, но в другом выражении. Утверждения о том, что данные о изменени толщины РК в процессе тестирования являюся косвенными и незначительными меня, честно говоря, приводят в недоумение.
Leon_85 19-04-2008 02:25

quote:
Originally posted by kU:

А почему легче?....

М.б. потому, что большинству так привычнее?

FIXXXL 19-04-2008 02:28

"А ты играй....."

хорошая пестня

FIXXXL 19-04-2008 02:40

http://ru.youtube.com/watch?v=F4agoQ9VWeU
без бэ
FIXXXL 19-04-2008 02:47

Женя, я вас тоже прошу ответить мне в конце концов? они точацца или как7
FIXXXL 19-04-2008 02:51

Геннадий Максимыч и Вас тож попрошу ответить (если можно, а то вЫдруг )

Г.М, со своим стажем заточника, ответь, будь ласка, можно карбиды точитить?

Eugeny 19-04-2008 03:06

Карбиды не точил, а S90V точится. Долго, потому, как износостойкость высокая, но водные камни берут. И керамика возьмёт.
FIXXXL 19-04-2008 03:08

И по поводу конкурса:

" 1.клинок строгает волос. 2.клинок "НАШАРИКЕ" рубит нитку. СпайТайнишес - в подарок первому порезавшему. Второму - ХултафорсНеубиваемый

но вот не дадут спездеть. именно рубить свободновисящую нить не получилось на "Арсенале" ни одним осто заточенным ножом (хотя канаты рассыпались ).

UPD пост исправлен для понимания 19.04.08 в 9-40

Eugeny 19-04-2008 03:15

Лехко.
FIXXXL 19-04-2008 03:25

quote:
рубить свободновисящую нить


Тайнишес с менябиспиздя

FIXXXL 19-04-2008 03:31

quote:
Лехко.


нитку на весу после стугания волоса?

FIXXXL 19-04-2008 03:34

quote:
нитку на весу

Жен, на шарике. Ок?

Eugeny 19-04-2008 03:42

quote:
Originally posted by FIXXXL:

на шарике. Ок?


Заходи с шариками.
FIXXXL 19-04-2008 03:55

quote:
Заходи с шариками.

Воздушные

Чкылчи 19-04-2008 04:21

quote:
Originally posted by nozh2002:

на Третьей Тунгузской


Это что?
Или это где?
FIXXXL 19-04-2008 04:28

quote:
1.клинок строгает волос. 2.клинок "НАШАРИКЕ" рубит нитку

1. Конкурс. Шарик-нанем-нитка.
forum.guns.ru

GAU-8A 19-04-2008 08:29

Дмитрий, точить можно все! Главное, чем и с каким результатом. Вот в чем я согласен на все 100% с Василием, так это то, что доводка до сверх-острого состояния высокованадиевых сталей требует использования на финише алмазнного порошка крупностью менее 1 мкм.
Почему? Как известно любая р.к. сходит на нет, а из чего она состоит? Матрица, насыщенная углеродом, т.е. мартенситом плюс карбиды. Идем дальше. По твердости карбиды присутствующие в сталях различаются более чем в 2 раза, к примеру, карбид ванадия, находящийся в очень большом кол-ве в S90V или в 10V, в 2,5 раза тверже карбида железа, т.е. цементита. Что сразу же дает о себе знать увеличенным в разы расходом абразивного материала на шлифовку, заточку и.т.п. по сравнению с любой углеродистой сталью, закаленной на любую твердость. Но собака зарыта даже не здесь, а на самом кончике р.к.
Если мы хотим заточить так же остро высокованад. сталь, как и углеродистую в конечном итоге мы столкнемся с проблемой заточки карбидов ванадия размером 2-4 мкм которые выходят на вершину р.к.( с карбидом железа все проще его берет и Арканзас и паста Гои), а 4 мкм это через чур много для строгания волоса. Как быть? Придется затачивать и их!
И здесь уже не обойтись без алмазного порошка крупностью соответственно меньшей, чем карбид. Можно конечно его и ВЫДРАТЬ из более мягкой матрицы керамикой или Арканзасом, но сама р.к. от этого острей не станет! Я споткнулся на этой штуке, когда попытался заточить Микротековскую S90V:. Точу как всегда и чувствую - ВОТ это да! Вот это износостойкость! Хотя опыт заточки имею: точил много раз и ZDP и победитовые пластинки из ВК 15 (почти чистый карбид вольфрама) , и Бекеровскую керамику:.
Не хочет брить по легкому, хоть ты тресни! И только когда начал точить с алмазной пастой - появился результат. Кстати, об этом пишет и Марьянко: бритва из простой углеродки бреет комфортнее чем из нержи. Причина кроется там же: различием в структуре угл. и нерж. стали.
Согласен полностью с А. Кукиным:. Рез ножом, разумеется, если мы имеем в виду не нож для рубанка, имеет две составляющие - ход и подачу. И тестирование только подачей (термин Марьянко) т.е. давлением на нитку в одном направлении, даст искаженную картину. Получается рубка в замедленном виде, не более того. А если показать просто остроту, как таковую, безотносительно к ножу, то конечно да.
kU 19-04-2008 09:54

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Это что?
Или это где?

А это так милейший Василий называет форум "Первая Русская конференция по ХО".
Соответственно "тунгузский выползышь" (орфография оригинала) - люди вроде Вашего покорного слуги....

Serjant 19-04-2008 10:07

ради интереса взял свой Чинук и пошоркал на сапфире от Лански..
потом вырвал из макушки волос и сострогал с него стружку..
Ну и нах такие усилия ?? паста ГОИ, мешок алмазов, плясок с бубном не хватает только...
короче, чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки поверх одеяла держала..
Работа ради работы...
FIXXXL 19-04-2008 10:31

Максимыч, говори прямо - для нормального реза "точим карбиды" или как?

Т.е., как я понимаю, для высокованадиевых сталюк обязателен довод на микроуровне? Т.е. работы с ними больше по доводке до резу? Или можно и так резать?

Почему спрашиваю: когда Марка (или Г.К. ) того же почитал на ПР - паста на коже и все. И этого всегда хватало, брица-мыцаПожалте И чего там закруглялось на РК... Я всегда именно старался и думал, что саамый кончик РК, если его после заточки, на коже с пастой заовалить - единственно РК держать будет дольше.

PS Единственная сталюка+нож которую не мог заточить до нормального реза - АУС8 на Хите. Отдельно взятом все ж думаю.
И "мыльность" реза - это не миф. Готов продемонстрировать любому с клинком из азотистоой стали.

GAU-8A 19-04-2008 11:25

quote:
Максимыч, говори прямо - для нормального реза "точим карбиды" или как?

Ну, их к чертям собачим! Точу ножи до состояния бритья не более. Ошкуривание инфузорий в мои планы не входит! Это уж я так, поделился своим исследовательским опытом. Потому что люблю это дело.
FIXXXL 19-04-2008 11:34

quote:
Ну, их к чертям собачим! Точу ножи до состояния бритья не более.

вот и фсё...
остальных прошу на Клинок.

kU 19-04-2008 11:35

До застругивания волоса я ножи не точу (точнее, застругиванием не проверяю), а до разрубания волоса S10V точится на водяных камнях Нанива очень бодро. Или в кованой S10V карбиды сильно мельче 4 микрон, или процесс все-таки происходит несколько иначе, чем "твердым срезали часть от более мягкого".

Кст, про ГОИ: оксид хрома твердый, но гладкий (эдакие "булыжники") и, в отличии от алмаза, не режет, а "плющит".

Ужо сделаю очередной ножик из S10V, попробую заточить ее по максимуму.

GAU-8A 19-04-2008 12:19

quote:
Ужо сделаю очередной ножик из S10V, попробую заточить ее по максимуму.

Со сталями типа CPM еще хорошо работать карбидом кремния т.к. он тверже ванадиевых карбидов. Убитую напрочь Бекеровскую керамику с 2х миллиметровыми сколами на р.к. кар. кремния я восстанавливал до состояния бритья волос на предплечье в домашних условиях в течении часа.
Chronikulus 19-04-2008 14:30

quote:
Originally posted by kU:
Пробовали, кст, серейторными резать канат. Дохли быстрее своего плейн-аналога.
Про косвенные данные я неточно выразился. Правильнее будет сказать: измеряем не тот параметр, который собираемся контролировать. Общее у них, конечно, есть (износ РК ухудшает оба значения), но не более того.

Про строгание: Как обычно человек строгает? Приставляет нож зоной у рукояти и в процессе "струга" смещает точку контакта, оканчивая где-то у острия. Почему мы так делаем? Потому, что так строгать легче. А почему легче?....

я думаю тут смысл скорее в другом - при изменении угла строгания уменьшается угол клина, ща попробую рисунок подвесить
и при движении вдоль РК вообще уходит в ноль и остается только толщина самой РК...
в связи с этим получаем некое неосознанно выбираемое движение когда достигается с одной стороны более-менее приемлемая легкость реза и при этом стругание все еще продолжается удобным для кисти способом... реза пилением как такового не происходит - мы делаем одно движение, а не несколько поэтому в данном случае при строгании бруска про микропила как таковая не работает, а лишь только клин
640 x 512
здесь угол бэта меньше угла альфа

Alexx_S 19-04-2008 19:41

quote:
Originally posted by Chronikulus:

я думаю тут смысл скорее в другом - при изменении угла строгания уменьшается угол клина


Такая мысль у меня тоже была, но на самом деле все проще - если попробовать что-то построгать, внимательно следя за рукой, то все становится на свои места. Если строгать строго параллельно деревяшке, то рука совершает сложное движение. а если "с потягом", то просто распрямляется в локте. Вот и все.
Andrew Nik 19-04-2008 19:59

quote:
Originally posted by FIXXXL:

но вот не дадут спездеть. именно рубить свободновисящую нить не получилось на "Арсенале" ни одним осто заточенным ножом (хотя канаты рассыпались ).

Странно. У сына вторую неделю в комнате шарик гелиевый болтается.
Подошел, срубил бумажную ленточку, которая изначально к нему привязана была. Привязал шнур синтетич. 4 мм - срубил. Привязал нитку хб тонкую обычную - срубил. Привязал нитку хб вощеную 1 мм - тоже срубил.

Нож БМ520. Острый. Но волос не строгает, не умею я до такой степени затачивать.
Срубал хлёстом предплечья (примерно как в видео колдстила).

P.S. Подумал - может потому что нитка привязана была не к самому верху шарика? Повторил эксперимент. Другая ХБ нитка, белая, обычная, привязанная к самой горловине шарика, шарик под потолком 2.65.
Срубать стало сложнее, получилось не с первого раза. Но все равно чисто отрубил два раза 520-м, один раз Сокомом.

FIXXXL 19-04-2008 21:30

quote:
Подошел, срубил

Андрей, жду на выставке

FIXXXL 19-04-2008 21:32

quote:
микропила как таковая не работает

значит тока я один ее проклятую чую

propinguy 19-04-2008 21:42

При сторании под углом, также имеет место рез строгаемого материала, и тем больше , чем острее угол межу направлением движения ножа и клинком ножа.
Такчто микропильность клинка влияет на качество строгания. =)
FIXXXL 19-04-2008 21:55

quote:
чем острее угол межу направлением движения ножа и клинком ножа.

угол - эт другое немного. вот чуйствовали когда-нить, что нож проскальзывает при резе? один гладаако идет, а другой как будто вгрызается?

Fet 19-04-2008 21:58

quote:
вот чуйствовали когда-нить, что нож проскальзывает при резе? один гладаако идет, а другой как будто вгрызается?

Ну, это кажный владелец ножиков из, например, Н1 должен был заметить.

Chronikulus 19-04-2008 22:21

соглашусь с тем что небольшой рез таки присутствовать может - если деревяха твердая например или РК уже замылилась и тп - но все же основное прохождение клинка в дерево происходит за счет уменьшения угла клина
возьмите и попробуйте просто слегка вдавить клинок в дерево и сразу увидите что под углом к РК клинок входит глубже... хотя если еще добавить рез то входить будет и легче
FIXXXL 19-04-2008 22:24

quote:
Ну, это кажный владелец ножиков из, например, Н1 должен был заметить.

чет мы уже в другу тему съехали... подйу ее открою

а эту тему прикрепить бы надо

FIXXXL 19-04-2008 23:27

quote:
в подарок первому порезавшему. Второму - ХултафорсНеубиваемый

третьему - черепушка латуная буде шнур - с темляком

ППа 20-04-2008 12:00

Надо бы действительно заканчивать и переносить разговор по делу в другую ветку. Топикстартер немного нездоров. Представьте, что бы было и как бы подавался опыт пошива, допустим, если бы ему удалось, ножен скандинавского типа? Почему не вызвала ажиотажа, например, фотография на 1-ой странице в теме forummessage/5/3080??????
anatoly 20-04-2008 17:58

quote:
ради интереса взял свой Чинук и пошоркал на сапфире от Лански..
потом вырвал из макушки волос и сострогал с него стружку..
Ну и нах такие усилия ?? паста ГОИ, мешок алмазов, плясок с бубном не хватает только...
короче, чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки поверх одеяла держала..
Работа ради работы...

+1
Полностью согласен с Сержантом. Думал, что это тяжкая задача, однако все ножи строгают волос после алмазной пилки для ногтей + задняя сторона процессора (эт где ножек нет). Удивило
С Уважением

ЗЫ Подумал и решил, что дело Василия правильное (многим будет полезно), имеется ввиду заточка. Ну, а для себя как-то удовлетворился алмазной пилкой для ногтей и керамикой (думаю надо попробовать обыкновенную чайную чашку)

Ledogor 21-04-2008 01:43

Спасибо Василий. Ваше видео в этой теме и Ваш сайт вообще очень интересны и познавательны. Так держать! ;-)
ВП 21-04-2008 03:33

quote:
кто-то просил залить на рапиду - в формате avi пожаты rar-ом +5% для восстановления

17 роликов смонтированы в один, с титрами:
rapidshare.com
rapidshare.com

Dzutte 21-04-2008 10:54

2 FIXXXL
Дим, ты с ниткой чего-то погорячился, рубится на раз-два..
Или я чего-тоне понял, опиши подробнее процесс.
Как я понял - рубится свободно висящая нитка. И все. Т.е. речь идет о обороте нитки (естесственном) вокруг РК, где и происходит перерубание. Проворачивали такое неоднократно. Более того, я рубил так пояс стандартный каратекский..
Наверно, все-таки чего-то не понимаю.

PS
Василий, с возвращением, всегда интересно почитать разные точки зрения. Меньше перехода на личности, полемика есть полемика, не выходим за рамки.
Спасибо за видео, многим (и мне тоже) будет полезно.

Stockman 21-04-2008 11:30

Знаете, разговор Василия со споршиками напоминает беседу слепого с глухонемым. В русском народном фольклоре это называется "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"
Человек сделал простое и полезное дело - снял видео о заточке ножей. В образовательных целях, а не для того, чтобы все поняли какой он крутой.
Этот человек сделал для просвещения в ножевой области и распространения ножевой культуры больше, чем все форумы и их участники вместе взятые. НИЧЕГО спорного в этом видео лично я не вижу. Никакого новаторства, только систематизация.
Он занимается проблемой заточки и измерения остроты. Занимается последовательно, экспериментирует, делится результатами. Да, своеобразный человек, очень глубоко засела обида на старые распри ПРКХО. Это видно, все это знают. Так зачем провоцировать все это снова? Есть хоть один человек который в корне не согласен с представленной методикой заточки??? То есть, кто-то может сказать: "Так точить нельзя, это бред сивой кобылы"?
Вот и я думаю, что нет.
Что же касается темы которая сама собой поднялась - тест на нитке - мне кажется, что имеет место непонимание предмета тестирования. Когда спорщики определятся с понятием "остроты" все станет на свои места. Никто же не удосужился формализовать понятия ДО спора, поэтому все понимают разное под этим словом: одни - способность пилить канат, другие - резять нитку, третьи - стругать волос, а четвертые - бородинский хлеб с докторской колбасой.
OSG 21-04-2008 11:31

Если память мне не изменяет - рубиться не более 1 см от конца нитки....
abalmix 21-04-2008 11:37

Что-то я про рубку нитки тоже не понял. Шарика нет, но свободно висящая нитка рубится, верёвка пеньковая тоже. Нам бы схемку, аль чертёж (с)
FIXXXL 21-04-2008 11:45

quote:
Т.е. речь идет о обороте нитки (естесственном) вокруг РК

Не, в этом случае нитка просто рвется Т.е. срубить надо не полметровый отрез, а кончик без захлеста вокруг клика.

Chronikulus 21-04-2008 12:53

quote:
Originally posted by Stockman:
Знаете, разговор Василия со споршиками напоминает беседу слепого с глухонемым. В русском народном фольклоре это называется "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"
Человек сделал простое и полезное дело - снял видео о заточке ножей. В образовательных целях, а не для того, чтобы все поняли какой он крутой.
Этот человек сделал для просвещения в ножевой области и распространения ножевой культуры больше, чем все форумы и их участники вместе взятые. НИЧЕГО спорного в этом видео лично я не вижу. Никакого новаторства, только систематизация.
Он [b]занимается
проблемой заточки и измерения остроты. Занимается последовательно, экспериментирует, делится результатами. Да, своеобразный человек, очень глубоко засела обида на старые распри ПРКХО. Это видно, все это знают. Так зачем провоцировать все это снова? Есть хоть один человек который в корне не согласен с представленной методикой заточки??? То есть, кто-то может сказать: "Так точить нельзя, это бред сивой кобылы"?
Вот и я думаю, что нет.
Что же касается темы которая сама собой поднялась - тест на нитке - мне кажется, что имеет место непонимание предмета тестирования. Когда спорщики определятся с понятием "остроты" все станет на свои места. Никто же не удосужился формализовать понятия ДО спора, поэтому все понимают разное под этим словом: одни - способность пилить канат, другие - резять нитку, третьи - стругать волос, а четвертые - бородинский хлеб с докторской колбасой. [/B]

+5
фи господа критики! попробуйте сделать свою собственную методику определения остроты которая по вашему будет грамотно оценивать остроту ножа и мы обсудим её...

Помните что любой критик должен мочь в любой момент встать на место критикуемого и выполнять его работу никак не хуже иначе место такого критика в курятнике - не помню кто из философов сказал...

Если вам не нравится что делает человек не заходите на этот топик только для того что бы сказать об этом - давайте обсуждать конкретную тему

asi 21-04-2008 13:01

просил же по теме а не по личностям говорить.
FIXXXL 21-04-2008 13:09

quote:
Помните что любой критик должен мочь в любой момент встать на место критикуемого и выполнять его работу никак не хуже иначе место такого критика в курятнике - не помню кто из философов сказал...

не катит. и обсуждалось не раз.

в ответку такой пассаж: "сколько клинков сковал топикстартер, чтобы хаять мастеров?"

Stockman 21-04-2008 13:14

quote:
в ответку такой пассаж: "сколько клинков сковал топикстартер, чтобы хаять мастеров?"

В данном топике Василий никого не хаял. Топик про видео о заточке.
FIXXXL 21-04-2008 13:19

quote:
В данном топике Василий никого не хаял. Топик про видео о заточке.

И где в топике хаяли видео о заточке?

Stockman 21-04-2008 13:23

quote:
И где в топике хаяли видео о заточке?

Вот именно, что флуда море, "предъявы лошадиные"(с)мама не горюй, в результате обсуждение каких-то застарелых обид, а по теме - только благодарности от адекватных людей.
GAU-8A 21-04-2008 13:29

Если в трех словах попытаться выразить свое отношение к понятию остроты, то я бы сказал так - острота выраженная в цифре, мертва и нЕма и только опустившись на землю и превратившись в срезанный лоскут сырой рыбы или прозрачную стружку из под рубанка, может быть понятна и нести гораздо больше информации чем некое медианообразное число.
Chronikulus 21-04-2008 13:47

quote:
Originally posted by FIXXXL:

не катит. и обсуждалось не раз.

в ответку такой пассаж: "сколько клинков сковал топикстартер, чтобы хаять мастеров?"

обсуждайте это в тех топиках, а здесь другая тема

FIXXXL 21-04-2008 13:55

quote:
обсуждайте это в тех топиках

да не хочется как-то... где бы то ни было...

quote:
Вот именно, что флуда море

как и в общем на форуме...

Leon_85 21-04-2008 14:44

quote:
Originally posted by Chronikulus:
Помните что любой критик должен мочь в любой момент встать на место критикуемого и выполнять его работу никак не хуже иначе место такого критика в курятнике - не помню кто из философов сказал..

"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."
(с) доктор Йозеф Геббельс

Что отнюдь не аксиома.

Chapaev 21-04-2008 15:19

НЕ аксиома? а что, по-вашему, аксиома?
Получается на диване трындеть мы все умеем.
Ashedow 21-04-2008 18:15

Угу... Получается, когда вам поганый стоматолог погано сделает зуб и тот через небольшой срок развалится - не смейте критиковать! Потому как вы и так не сможете! Улыбайтесь пеньками и будьте счастливы. А автопром отечественный вообще вне критики - не многие хотя-бы карт собрали.
ИМХО Упомянутый гражданин занимался не умными мыслями а пропагандой и затыканием ртов. С этой точки зрения и стоит рассматривать приведенную цитату.
ППа 21-04-2008 18:31

Ну,показал человек как он затачивает. В ответ привели примеры того, что такой же результат может быть достигнут гораздо проще. Человек вспылил на пустом месте в-общем. Я бы и это не стал писать, но фраза из поста коллеги Стокмана про особую роль данного автора просто насмешила. Неужели Вы так действительно думаете?
asi 21-04-2008 18:40

а вы все о том же?
мои просьбы всем до одного места?
Stockman 21-04-2008 18:43

quote:
Неужели Вы так действительно думаете?

Я думаю, что это видео полезно. Я считаю, что сайт Василия содержит много систематизированной информации по ножевой тематике. Я думаю, что его вклад в просвещение в ножевой тематике весьма существенный. Лично я рекомендовал бы пристальное изучение его сайта всем новичкам, желающим приобщиться к ножевой культуре (что, кстати, делаю не только я, но и многие из коллег с ганзы).
Василий молодец, лично мне слабо было бы собрать и систематизировать такую уйму информации, самому заниматься исследованиями чего-то, что не относится к моей профессиональной деятельности, ставить эксперименты, придумывать методы. А его личные качества и личные взаимоотношения с кем-то еще меня не интересуют.
Stockman 21-04-2008 18:45

Александр, мне кажется, что стоит усечь тему до постов топикстертера и закрыть. Во всяком случае, с методикой заточки никто вроде бы не спорит, так что обсуждать по теме нечего.
ППа 21-04-2008 18:48

Asi,хорошо. Но автор первый свои дрязги с другой конфой вынес сюда. Шел бы туда и ругался всласть. Мое предложение было ветку остановить, потому все одно выплескиваться будет, все живые люди.
Поддерживаю поступившее предложение.
FIXXXL 21-04-2008 18:49

quote:
Александр, мне кажется, что стоит усечь тему до постов топикстертера и закрыть. Во всяком случае, с методикой заточки никто вроде бы не спорит, так что обсуждать по теме нечего.

+1

Ashedow 21-04-2008 18:52

+1
asi 21-04-2008 18:54

так я и постарался все потереть включая часть поста Василия про третью Тунгузкую. если кто-либо найдет в его постах что то про скандалы - мне тыкните в этот пост.

но имхо я все зачистил. а вы тут все как с цепи опять сорвались.

Nall 21-04-2008 19:03

Я тоже думаю, что эту тему закрывать пора, а то воду в ступе еще долго будут толочь. Тем более в "теме про заточку ножей" ссылка сюда есть.
RAZAV 21-04-2008 19:15

Закрывать не надо кто хочет потолочь - пусть!У нас теперича свобода!Василию
от этого хуже не будет, он давно для многих авторитет!
kU 21-04-2008 20:10

quote:
Originally posted by Stockman:
...Во всяком случае, с методикой заточки никто вроде бы не спорит...

Не совсем так. Несколько человек убедительно на примере собственного опыта указали, что предлагаемая метода излишне сложна. И вот на это никто действительно ничего не возразил...
Добавлю в том же духе: наклонная подставка для абразивов - очередной излишний "костыль". При отсутвии навыка все равно не спасет, зато свободу действий ограничивает.

RAZAV 21-04-2008 20:22

Вы мастер и хозяин своих рук. А я горизонт на отлично могу держать, а угол нет. Костыль мне нужен. Навык дело наживное.
kU 21-04-2008 20:30

Если получается держать горизонт, то и одинаковое расстояние от поверхности абразива до обуха получится (а угол контролируется именно так). И точите уже как угодно: держа нож и абразив руками или что-то одно зафиксировав, двигая ножом по абразиву, или (как точат катаны) абразивом по клинку.

А на природу тоже нужно кривую подставку тащить?....

Chronikulus 21-04-2008 21:30

quote:
Originally posted by Leon_85:

(с) доктор Йозеф Геббельс

Что отнюдь не аксиома.

О! спасибо)) как раз пытался загуглить да что то безрезультатно

quote:
Originally posted by kU:
Если получается держать горизонт, то и одинаковое расстояние от поверхности абразива до обуха получится (а угол контролируется именно так). И точите уже как угодно: держа нож и абразив руками или что-то одно зафиксировав, двигая ножом по абразиву, или (как точат катаны) абразивом по клинку.

А на природу тоже нужно кривую подставку тащить?....

тоже об этом думал. приспособа конечно интересная, но я примерно так сделаю просто на столе - руки уже вроде научились держать один и тот же угол и переучиватся не охота... хотя если учитывать полировку с алмазной пастой на коже все же придется научиться держать немного меньший угол

biven 21-04-2008 21:40

quote:
Originally posted by kU:

Добавлю в том же духе: наклонная подставка для абразивов - очередной излишний "костыль". При отсутвии навыка все равно не спасет, зато свободу действий ограничивает.

Ну тогда получается все известные приспособы для заточки ножей, все "костыли"? Для чего тогда их люди покупают? Для чего Сержант приспособу типа Лански делал? Да, ещё кто то делал приспособы, уже не помню, в теме про заточку вроде есть. Кому ведь, как удобней точить, кому что нравится. Лично я точу и просто на камнях и Лански у меня есть, ей тоже пользуюсь, теперь вот ещё такую подставку сворганю, погляжу, как удобно или нет на ней точить.

quote:
Originally posted by kU:

А на природу тоже нужно кривую подставку тащить?....


А на природу ничего вообще тащить не нужно. На природе, по моему, можно просто подправить клинок маленьким брусочком и всё, а заточка ножа, в полном смысле этого слова, работа для дома. ИМХО конечно.
RAZAV 21-04-2008 22:00

Без авто на природе уже не бываю...
Alexx_S 21-04-2008 22:52

Мне кажется, что акценты рассатавлены немного неверно. В данном случае имеет место быть КАЧЕСТВЕННАЯ заточка ножа, с полировкой РК, причем после полировки нож по-прежнему строгает волос.
Спанч-боб 22-04-2008 12:31

Отличная наклонная подставка.
Начинающим можно посоветовать для получения высоких результатов подклеивать маленький уровень скотчем.
Или просто прижимать пальцем... для "постановки руки".

click for enlarge 1920 X 1440 408,7 Kb picture

RAZAV 22-04-2008 18:11

Только по лучу лазера!)))
kU 22-04-2008 19:13

Не, лучше с космической навигацией и гироскопическим стабилизатором.....
RAZAV 22-04-2008 19:35

Точно, лучше с топопривязчиком!)С расчётом из шести секретарш!
hlupik 23-04-2008 16:27

сварганил такую подставку с углом наклона 15 градусов
немного не привычно но действительно рабочая... переточил кухонники - удобно
переточил - викс - удобно
волос режет уверенно иногда строгает...
общие выводы - удобно и уверенность в точности угла заточки
спасибо
заточил маникюрные щипцы жене на нем - угол не тот... сделаю подставку под 20 градусов или переточу полностью...

до этого точил на столе выставляя угол клинку - волос резало и иногда строгало

Василию СПАСИБО за помощь в освоении дела заточки и за его сайт

ЗЫ
кто сказал что точить надо долго? мне хватает 3-10 мин с доводкой на коже
а можно и пол-часа час помедитировать
по настроению-с...

Chronikulus 23-04-2008 16:38

если на алмазном камешке каждый день по часу-полтора то очень скоро нож закончиться)))
hlupik 23-04-2008 16:43

quote:
если на алмазном камешке каждый день по часу-полтора то очень скоро нож закончиться)))

нож новый купить можно а хорошее настроение только выкурить
а курить вредно....
вот и приходицца изгаляцца
Nick_Ross 26-04-2008 12:47

По рецепту Марка Лучиная делал я бруски с кожей.
На дубовые бруски натягивал сыромятную козью кожу, промазывал алмазной пастой.
Давно это было. С тех пор бруски лежат без дела. Но не выбрасываю.
Есть и японские водные камни, и ДМТшные алмазы (в том числе 120 и 3 микронные).
А пользуюсь чаще всего все равно советскими алмазными хонами 28/14 и 7/5. размером 100*7мм - всегда в чехольчике в кармане и спаевским MF303(карманный медиум-файн) и UF302- ультрафайн.
Этого набора достаточно чтобы раз в неделю мамин кухонник из клапана довести до состояния строгания волоса. И то, алмаз использую только если на РК большие повреждения. Обычно, достаточно керамики. Дольше всего убирать заусенец (мягковат клапан). Неторопливая заточка занимает минут 30-40.
При этом лежу возле дивана на полу, смотрю/слушаю телек и точу...
На боку . Локоть уперт в пол.. Брусок на левой ладони. Все остальное на весу
nozh2002 01-05-2008 09:32

Гы... зашел сюда что бы скопировать на сайт свои сообщения...

Да похоже я вовремя ушел. Самые матерые тунгусы по убогости своей тормозят как обычно и приперлись уже когда было поздно, так что все их старания прошли в пустую. Это меня надо сказать весьма радует, сорри за такую маленькую слабость...

Однако, как видите вряд ли у меня получиться здесь нормально, без нервотрепки учавствовать. Это совершенно очевидно.

Вот что я подумал. Наверно, лучше всего мое присутствие здесь организовать в режиме - Read/Only. Так что бы у меня все же была возможность о чем то возможно интересном и возможно полезном для многих сообщать, но без нервотрепки связанной с чтение постов, тех кто собственно и пишет их для того что бы эту нервотрепку мне устроить.

Поймите меня правельно - после той травли практически по всему русскому интрнету (а не только периродившейся Первой Русской) на протяжении года наверно если не болше, даже и сейчас как видите, который организовала группа поддержки всем известных Мастеров своего дела, мне даже вспоминать про это не хочеться - такой вот я чувствительный - Сорри.

Поэтому вариант я думаю нормальный будет такой - я буду открывать темы новые, но в обсуждении прямо здесь не учавствовать. Пишите письма, буду отвечать на письма.

Для меня идельным вариантом конечно был бы режим игнорирования - как это на BladeForums зделано, когда просто сам типа банишь особо ретивых (если модеры сквозь пальцы смотрят) и никаких постов их не видно. Как я понимаю на ганзе этого еще нет.

Чего еще...

За две недели с начала поста порезал 77 футов (23.4 метра) акарельной бумаги после чего побрился легко. То есть все разговоры о недолговечности высоких заточек - разводы тех кто точить не умеет. Такая заточка наоборот держится дольше.

Насчет лысения алмазов - вот что я наточил за последние полгода алмазами без каких либо следов облысения.

CRTK Apache I - ATS34 - убрал зубчики (кстати за 15 минут)
CRTK Apache III - ATS34 - убрал зубчики
Spyderco Endura ZDP 189
Spyderco Delica ZDP 189
Zero Tolerance - CPM S30V
4 x Busse Game wardens - INFI - ужасной толщины РК полностью переточена на 30
2 x Busse Active Duty - INFI - толстенная РК переточена на 30
2 x Busse Badger Attack - INFI - толстенная РК переточена на 30
2 x Busse Meaner Street - INFI - толстенная РК перетоена на 30
Swamp Rat HRLM - SR101 - толстая РК переточена на 30
Swamp Rat Ratmandu - SR101 - толстая РК переточена на 30
2 x Laury PT (63HRC) - UHB17va
Laury Leuku - UHB17va
2 x M.Calldwell - 154CM
Spyderco Military - CPM 440V
Spyderco Military - CPM S30V
Spyderco Military - BG-42
Cold Steel ODA - 420HC
Buck Strider Solution 888 - ATS34
Marychev Chirok - 95x18
Yuna Hard - ZDP189
Kershaw ZT302 - CPM S30V
SwampRat Rat Trap - CPM S30V
Microtech Socom Elite - CPM S90V
Busse Active Duty - INFI
Kershaw Tyrade - CPM D2 - убрана S-образность

34 ножа и весьма интенсивная заточка - при это я наверно что то еще забыл.

Выложил видео - тест заточки разрезанием бумажных полотенец и туалетной бумаги.
http://www.youtube.com/watch?v=xLNt2VlaTmY
http://www.youtube.com/watch?v=3B2fqdVS8J8

Но сразу хочу обратить внимание на то, что смотреть сюда и читать посты больше не буду. Если есть вопросы - пишите письма, с радостью отвечу и выложу ответы на сайте.

Спасибо, Василий.
Пишите на мыло.

P.S. У кого получиться стабильно строгать волос - пишите, я на сайте устрою страничку ников или имен, как хотите тех кто сего добился - желательно с вещественными доказательствами - видео, фото, но я и на слово поверю...

Abd 01-05-2008 17:27

nozh2002 - прошу о разрешении перевести фрагмента Твоего путеводителя на польский и поместить на польском форуме о ножах (не знаю можно ли здесь адрес сайта давать). Мне он очень понравился.
asi 01-05-2008 19:00

опять ссоритесь
RAZAV, ну зачем так грубо? выясняй отношения в ПМ или лично. еще раз и баня будет.

nozh2002, Василий, Вы все не успокоитесь по-поводу "травли"? нет ее сейчас тут.

Andrew Nik 01-05-2008 19:22

Василий, и большая просьба уделять большее внимание русскому языку.
Все эти "получиться", "что бы" и проч. - просто режут глаз, особенно на сайте в страшных количествах.
Несолидно как-то.
Serjant 01-05-2008 21:23

А чо сразу Сержант??
я 2 вида Лански для прикола сделал, я и так точить умею, на руках.
Меня до сих пор в мыльнице терзают сваяй и забарыж точилки. как будто я чертежи выложил космического корабля.
Ну нравиться Васе пляски с бубном устраивать, ну и нехай сходит с ума по своему, есть более эффективные способы до того состояния о чём я указал выше. с минимумом абразивов.
Что я не так делаю??(с)

quote:
asi
, я б на твоём месте всё дрязги снёс к чертовой матери, нефиг гадюшник устраивать. Дрязги с других конф при себе держите, либо бан по самое нехачу. для вправления мозга.
Порядок быть должон!


ЗЫ. ты про цену станка узнал, аль забыл??

anatoly 03-05-2008 11:58

quote:
Поймите меня правельно - после той травли практически по всему русскому интрнету (а не только периродившейся Первой Русской) на протяжении года наверно если не болше, даже и сейчас как видите, который организовала группа поддержки всем известных Мастеров своего дела, мне даже вспоминать про это не хочеться - такой вот я чувствительный - Сорри.

Василий! Извините, а что это Вы действительно такой чувствительный? А Вы не пробовали разложить свое негативное отношение на составляющие? Поймите, (извините, что так горячо) что интернет это не только те, кто отвечает, но и те кто читает не участвуя. Вот например мой ответ (Вы его знаете) и ведь неважно, что я не особо от него в восторге, но ведь другие, то могут пользоваться плодами Ваших рук . Ну затачиваю я по другому, ну и что? Другие, то могут пробовавть Ваш метод! Вообще, с удовольствием читаю Ваши посты. Может Вы хотите всего добиться и сразу? И в этом причина Вашего неприятия критики? Я Вам раскажу, как в Аргентине рога у животных выращивают. Подстругивают с какой либо стороны и связывают веревками, когда рога привыкнут к такому положению, подстругивают еще и опять веревками... и так в течении 8-10 лет и рога такие красивые получаются . Извините, что в таком горячем контексте, просто нужно осознать, что дело которое Вы делаете не сиюминутное, а расчитанное на долгие годы, тогда Вам легче будет и у нас на форуме меньше грызни будет .
С Уважением

мисталова 04-05-2008 14:17

quote:
Originally posted by kU:

Соответственно "тунгузский выползышь" (орфография оригинала) - люди вроде Вашего покорного слуги....

Ого, так вы...такой? Хе, а я то вас представлял добрым толстым дядькой с бородой. Типа деда Мороза, только борода темная. А вы оказывается другой, иной, совсем незнакомыыыый.

мисталова 04-05-2008 14:29

quote:
Originally posted by nozh2002:
CRTK Apache I - ATS34 - убрал зубчики (кстати за 15 минут)
CRTK Apache III - ATS34 - убрал зубчики

Если есть возможность - выложите фото плиз, ибо такая же задача актуальна.

СергейиЧ 04-05-2008 14:48

очень нравится контраст между текстом тут, и "дома" (Василий, скажите спасибо, я Вам сейчас посещаемость подниму)
------
http://playground.sun.com/~vasya/jornal-045.html
Гы... Решил вот этот материал по долговечности алмазов добавить к страничке по заточке. Добавил, и решил добавить новое видео, которое я выложил на ганзе, в момент моего кратковременного там появления. Я ведь там все прокомментировал на русском более менее подробно и на вопросы отвечал. Пошел на ганз и скопировал свои посты в страничку. Оказывается та зверушка с первой русской была типа мелким грызуном, настоящие тритунгузские тролли приперлись позднее. А меня уже там и не было! Класс, представляю как они там старались и все в пустую! Щаслив невозможно! Впрочем впрочем кто его знает что им там в зачет идет, но по крайней мере меня их дела никак не тронули, хотя сам факт того что они никуда не делись и бдят хоть и тормозно, конечно неприятен. Но как я оказался прав свалив почти сразу. Гы... Они там типа в своей элитарной истерики бились в пустую.
------

вот и помогаешь людям, от чистого сердца, а тебя в зверушки записывают. причём я на ПРК не хожу, после того, как оттуда Марьянко, ГК и Лучин ушли.

Ashedow 04-05-2008 15:12

А ГК сейчас какие - то форумы посещает?
Alexx_S 04-05-2008 15:19

Насчет конфликта на ПРК не имею ни малейшего представления, вполне возможно, что там действительно Василия несправедливо обидели. Вернее, такое впечатление складывается от прочтения его домашней страницы.
Но посмотрев, как он себя ведет здесь, я свое мнение поменял.

Истеричка с непомерно раздутым эго и отсутсвием элементарного уважения к другим людям.
Yakyt 04-05-2008 15:38

И охота старые дрязги вспоминать? Знали, какой Василий человек-зачем опять раздували? Отпостился человек-сказали "спасибо",и не стали развивать новый конфликт.
ИМХО, все хороши. Как говаривал один мой друг,"кто умнее, тот первый уймётся".
СергейиЧ 04-05-2008 16:06

quote:
А ГК сейчас какие - то форумы посещает?

насколько я в курсе - нет. если только в почту скинуть прямую ссылку на интересный разговор, сходит посмотрит.

quote:
Насчет конфликта на ПРК не имею ни малейшего представления, вполне возможно, что там действительно Василия несправедливо обидели. Вернее, такое впечатление складывается от прочтения его домашней страницы.
Но посмотрев, как он себя ведет здесь, я свое мнение поменял.

Истеричка с непомерно раздутым эго и отсутсвием элементарного уважения к другим людям.


там сложно было. если интересно, могу в ПМ отписать, что помню, я почти всё со стороны наблюдал, так что основные события могу изложить, но тут не буду, во избежание.

quote:
И охота старые дрязги вспоминать? Знали, какой Василий человек-зачем опять раздували? Отпостился человек-сказали "спасибо",и не стали развивать новый конфликт.
ИМХО, все хороши. Как говаривал один мой друг,"кто умнее, тот первый уймётся".

дык началось то всё безобидно, с того, что я решил по российским абразивам сориентировать, поскольку российским найфоманам это довольно важно. кто ж знал, что Вася на ровном месте обидится.

вообще надо было ещё странице на третьей тему закрыть.

Alexx_S 04-05-2008 16:13

quote:
Originally posted by Р_РчС_РiРчРNРёР_:

там сложно было. если интересно, могу в ПМ отписать, что помню,


Если можно.
СергейиЧ 04-05-2008 16:38

отписал. там моё видение, я непосредственно в войне не участвовал, пару раз ометился, ну да этого мало кто тогда избежал.
nozh2002 08-05-2008 22:42

Организовал страничку записи рекордов заточки до строгания волоса:
http://playground.sun.com/~vasya/SharpeningRecords.html

Пожалуйста присоединяйтесь! Пока там только с BladeForums Theonew который на весу шарпмэйкером точит.

Василий.

(плиз, пишите письма, бо дискуссию я не читаю, см предыдущий пост.)

GrigoryZ 03-07-2008 18:36

Василий
Тока што заточил Мору-Эргономик-карбон до состояния строгания волоса по твоей методе, но с некоторыми исключениями:
.уголРК- примерно 23-24гр. (родной для Моры и большинства финок)
1-алмазГусев130
2-алмазГусев60
3-керамикаГусев-белая
4-кожа(лежачая на бруске)+ГОИ
.
Работает!!! Я-"скинхед", так что волосы брал от своих подружек: - волос брюнетки режет влоскуты запросто, а волос блондинки - много хуже, он тонкий и мягкий, но - строгает (всю жизнь больше западаю на жгучих брюнеток)))
.
ИМХО: - феня не в брусках и алмазах, а в технологии затирания заусенца ГОИ, - правильная идея.
.
Больше так изголяться наверное не буду, но для галочки -я Могу(!) так точить))).- спасибо Василий!
.
ПС:- Гусеву тоже отдельное большое СПС!!!

------
...There`s no spoon...
click for enlarge 1920 X 1440 747,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 743,3 Kb picture

Tugarin 03-07-2008 19:05

У мя тоже получается, только брусочек алмазный от НОКСа (он дешевле был на Клинке)
Albertus 10-10-2008 13:55

Блин, что я делаю не так????

Шутка

Хасар 10-12-2008 02:38

спасибо большое, буду пробовать)))
Vyt 08-01-2009 02:53

quote:
nozh2002 - прошу о разрешении перевести фрагмента Твоего путеводителя на польский и поместить на польском форуме о ножах

Я что то пропустил - что за путеводитель?
nozh2002 - подскажите пожалуйста что за ножи у вас в видео снялись.
May 08-01-2009 12:55

И куда тема про заточку пропал,
та что сверху, жирным шрифтом была?
PredatoR[XXL] 05-02-2009 22:11

Наконец асилил заточку до состояния строгания волоса .
Нож - спайдырка нейтив S30V.

click for enlarge 1920 X 1440 120,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 111,5 Kb picture

Чкылчи 06-02-2009 13:36

фигня это
я так стал думать после того как на самодельной точилке из керамической
Чкылчи 06-02-2009 13:41

фигня это
я так стал думать после того как на самодельной точилке (ДМТ то нету ) из керамической плитки для пола и лент наждачной бумаги 240,400,800,1000,1200 заточил четыре ножа, РК не полировал на ГОИ, попробовал на авось - застругивает волос.
Точил одновременно 4 ножа, 3 из 4 попробовал на волосе, а 4-й даже не стал пробовать.
Нет, конечно же, такая заточка это замечательно, но аура магии сразу исчезла.
Ashedow 07-02-2009 13:16

Заточка до состояния строгания волоса - примитивная задача, не понимаю, чего народ так с ней носится.
Вот, помню, пришлось мне корректировать чертеж один напечатанный. Нужно было убрать пару линий, так чтоб внешний вид не страдал. Тогда я с заточкой помудохался. Скальпель старый из чего то углеродистого, спустил в ноль от обушка и заточил до такого состояния, что смог срезать тончайший слой бумаги.
Serjant 07-02-2009 18:58

гыыы.
для этого испокон веков инженеры и прочие связанные с чертежами люди пользуют обычные лезвия от бритвы... типа Нева
Ashedow 07-02-2009 19:29

Ато я не в курсе. Не подходило, слишком грубо получалось.
fkbr 07-02-2009 19:29

quote:
Originally posted by Serjant:
гыыы.
для этого испокон веков инженеры и прочие связанные с чертежами люди пользуют обычные лезвия от бритвы... типа Нева

+ многа - профессиональный приём чертёжников, но Шиком лучше .
GAU-8A 07-02-2009 20:26

quote:
Заточка до состояния строгания волоса - примитивная задача, не понимаю, чего народ так с ней носится.

Наверное потому, что строгание, сбривание волоса проверенный и наиболее доступный из всех методов проверки остроты... и никто еще не придумал более подходящего способа проверки на остроту на данный момент.
kf1 07-02-2009 22:38

Смог все таки своими руками заточить 520-й Benchmade с помощью Lansky до строгания волоса. Окончательно доводил бруском Ultra Fine
click for enlarge 1920 X 1440 766,5 Kb picture
click for enlarge 1073 X 805 466,6 Kb picture
Ashedow 07-02-2009 22:50

Попробуйте теперь аккуратно распустить волос вдоль. Интересная задачка на координацию. У меня больше пары сантиметров максимум не получалось - перерезал.
kf1 07-02-2009 23:33

Буду теперь к этому стремиться, в жизни всегда есть место самосовершенствованию


перемещено в Заточка режущего инструмента

Холодное оружие

Заточка ножа до состояния строгания волоса (видео)