Тактическое оружие
"Неокольт"
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
ЗЫ По прочтении возникает вопрос - а европейцы не жужжат по части неудовлетворенности 9мм Пара, или им сравнивать не с чем. И что можно сказать по поводу глоковского варианта патрона .45 GAP?
ЗЫ Интересно как все возвращается к исходному варианту.
а где европейцы воюют активно, чтоб им на тему боевой эффективности патрона жужжать?
Французы в Африке регулярно ввязываются во всякие котдивуары.
quote:Originally posted by mpopenker:
а где европейцы воюют активно, чтоб им на тему боевой эффективности патрона жужжать?
Ну хотя бы чуток Ирака и Афгана.
Интересно, что у полноразмерного Глока под .45ГАП патронов в магазин влезает аж на 3 меньше, чем у полноразмерного же .45АСР. Ради чего тогда, спрашивается, старались??
37-й Глок меньше 21-го (прежде всего - уже).
тогда какой смысл в новом патроне? Патрон-то новый не Уже, а короче старого. Как же он мог помочь рукоятку тоньше сделать?
К сожелению тему нового армейского пистолета пока прикрыли, но Н&К и Торус в конце года выйдут в продажу, один из них я куплю, какой ещё не знаю. Но чем дольше я стреляю из 0.45 тем больше он у меня вызывает увожения, и тем больше я понимаю американских вояк хотящих к нему вернутся.
quote:Но чем дольше я стреляю из 0.45 тем больше он у меня вызывает увожения, и тем больше я понимаю американских вояк хотящих к нему вернутся.
Вопрос:отдача как-понятно,что сильнее,чем у 9*18 ПМ,но насколько?Вроде,Кольтовский патрон около 19 грамм весит,т.е.БК достаточно тяжёлый.Какие у 0,45 плюсы кроме высокого останавливающего действия?
quote:Originally posted by НР43:
Вопрос:отдача как-понятно,что сильнее,чем у 9*18 ПМ,но насколько?Вроде,Кольтовский патрон около 19 грамм весит,т.е.БК достаточно тяжёлый.Какие у 0,45 плюсы кроме высокого останавливающего действия?
отдача зависит не только от массы и скорсоти пули, но и от массы и схемы пистолета. по моему опыту так отдача у М1911А1 при стрельбе армейскими патронами с 14-граммовой пулей была комфортнее чем у ПМа со штатным же патроном. По точности этот 1911 (выпуска времен ВОВ кстати) ПМ тоже крыл легко... да, он тяжелее, и боекомплект тяжелее... но как известно, бесплатных завтраков не бывает
quote:Originally posted by mpopenker:
отдача зависит не только от массы и скорсоти пули, но и от массы и схемы пистолета. по моему опыту так отдача у М1911А1 при стрельбе армейскими патронами с 14-граммовой пулей была комфортнее чем у ПМа со штатным же патроном. По точности этот 1911 (выпуска времен ВОВ кстати) ПМ тоже крыл легко... да, он тяжелее, и боекомплект тяжелее... но как известно, бесплатных завтраков не бывает
+100%
quote:да, он тяжелее, и боекомплект тяжелее... но как известно, бесплатных завтраков не бывает
Из М1911 не стрелял(только макар).Просто но массе вопрос-насколько он хорош в поле?(Возможно,целесообразнее что-то типа FN 5-7,кстати,китайцы тоже что-то подобное делают-фирма Norinko,и у ХК схожие образцы есть-тенденция,однако).В антитеррористических подразделениях(и то там ПП и автоматы чаще пистолета пользуют,во всяком случае у нас)масса не столь критична-можно таскать тяжёлый пистолет,а вот в общевойсковых...
quote:Originally posted by НР43:
Из М1911 не стрелял(только макар).Просто но массе вопрос-насколько он хорош в поле?(Возможно,целесообразнее что-то типа FN 5-7,кстати,китайцы тоже что-то подобное делают-фирма Norinko,и у ХК схожие образцы есть-тенденция,однако).В антитеррористических подразделениях(и то там ПП и автоматы чаще пистолета пользуют,во всяком случае у нас)масса не столь критична-можно таскать тяжёлый пистолет,а вот в общевойсковых...
у американцев жалоб на 1911 до сих пор нет 
учитывая что USMC Recon активноюзает новодельные 1911 MEU(SOC) и не жужжит, а это весьма серьезные ребята.
а если уж совсем тяжело лишние 200 грамм таскать - есть скажем HK USP 45 или S&W M&P 45 или еще куча пластиковых пистолетов того же калибра
Интересно, а почему 1911? Ведь в практической стрельбе есть модель 1921(кажется). Почти все то же самое, но двухрядный магазин.
quote:Originally posted by Charley:
Интересно, а почему 1911? Ведь в практической стрельбе есть модель 1921(кажется). Почти все то же самое, но двухрядный магазин.
вы об SVI / STI M2011? эта машинка больше для спорта, не факт что вояк такое устроит. хотя кое-какие копы юзают пара-орды с двухрядными магазинами под .45 на 14 патронов. но там лапа нужна - мама не горюй.
quote:Originally posted by Charley:
Интересно, а почему 1911? Ведь в практической стрельбе есть модель 1921(кажется). Почти все то же самое, но двухрядный магазин.
В тех-задании на новые пистолеты, ёмкость магазинов ограничили в 10 патрон. У 2х рядных магазинов рукоятка получается очень большой, а руки у стрелков, включая женьщин разные, и часто совсем не большые.
а 10 45-х не войдет в стандартный про длине рукоятки магазин. он будет сильно торчать. обычная емкость - как сейчас в нынешних "кольтах" - 8, все что свыше уже длиннее.
я бы предпочел 15 40 нежели 8 45
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а 10 45-х не войдет в стандартный про длине рукоятки магазин. он будет сильно торчать. обычная емкость - как сейчас в нынешних "кольтах" - 8, все что свыше уже длиннее.
я бы предпочел 15 40 нежели 8 45
15 патронов .40 займут столько же примерно места по ширине как 10-13 .45х - см. например пара-орднансы полномерные, у котрых 16 .40 или 14 .45х лезет в один типоразмер рукоятки
------
С ув. и пр., Макс
ну не знаю как там в параорд, но грамотная рукоятка вокруг 40 св окажется существенно уже вокруг 45 АКП (калибр + длина патрона). Реально рукоятки 40 в одном типоразмере с 9пара - см глок, а вот у 45 - один типоразмер с 10ауто
Да-а. Нашей бы армии да их проблемы...
quote:Originally posted by mpopenker:
вы об SVI / STI M2011? эта машинка больше для спорта, не факт что вояк такое устроит. хотя кое-какие копы юзают пара-орды с двухрядными магазинами под .45 на 14 патронов. но там лапа нужна - мама не горюй.
SVI делает пистоли в.40 для персональной гвардии иорданского короля и для саудовцев. По фотографиям, кстати, ничего особенного - мой MC круче. :-)
У меня, кстати, лапа небольшая (широкая, но пальцы короткие), однако Ппараорд юзать получалось вполне нормально. Впрочем, я все равно остановил выбор на SVI/STI - у них рукоятка, все-таки, удобнее, и ее можно менять при нужде. Отвинчиваешь три болта, и все...
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
SVI делает пистоли в.40 для персональной гвардии иорданского короля и для саудовцев. По фотографиям, кстати, ничего особенного - мой MC круче. :-)
И где можно сиё чудо посмотреть?
quote:Originally posted by NORDBADGER:И где можно сиё чудо посмотреть?
Какое чудо имеется в виду?
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
Какое чудо имеется в виду?
Сорри, где можно увидеть (или какая ещё информация есть) "чудо" делаемое для иорданцев и саудовцев.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Сорри, где можно увидеть (или какая ещё информация есть) "чудо" делаемое для иорданцев и саудовцев.
Я прочитал в последнем номере одного из оружейных журналов (не помню какого, тут их тьма тьмущая). Приду домой, посмотрю. На вебе, наверное , найти можно.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
На вебе, наверное , найти можно.
Не попадалась пока, пробовал сейчас тож ничего не нашёл.
Наш ответ Керзону:
quote:
Тогда уж МАР-45. Или даже МАР-45 Супер!
quote:Originally posted by map:
Наш ответ Керзону:
Как бы это ... многое в дизайне не оригинально , да и имена содизайнеров указать не мешало бы.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергант:
[Б]
Тогда уж МАР-45. Или даже МАР-45 Супер![/Б][/QУОТЕ]
40 - это порядковый номер модели... по квитанции у нас модель номер сорок и называть мы ее будем МАП-40... 
Штобы не нарушать отчетность...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
Как бы это ... многое в дизайне не оригинально , да и имена содизайнеров указать не мешало бы. :п [/Б][/QУОТЕ]
А содизайнеров и нетути... 
Он у нас усего один... И зовут яво Sato7... 
Потому-то и написано: НАШ ответ....
quote:Originally posted by map:
А содизайнеров и нетути...
Я в курсе кито. А Хэви? Тож малость приложился.
Дык я спрашиваю, возмущённо , почему это их вклад не как не отмечен, а то MAP, да MAP понимаешь. Ну хотя бы MAP-40S или -40SH.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
Я в курсе кито. А Хэви? Тож малость приложился.
Дык я спрашиваю, возмущённо , почему это их вклад не как не отмечен, а то МАП, да МАП понимаешь. Ну хотя бы МАП-40С или -40Ш. [/Б][/QУОТЕ]
Xеви работает на конкурентов... И ничего, окромя тазика с цементом на ноги пока не заслужил... А вариант "sMAP" рассматривает компетентная комиссия... Положительное решение возможно лишь при условии, если Sato сам изготовит эту скорлупу для МОЕЙ начинки...)))
quote:Originally posted by map:
Xеви работает на конкурентов...
Ну с Хэви то понятно. А вот с Sato-7. "Кто есть дизайнер? Тварь дрожащая пред Создателем (MAP )" - вот он звериный оскал капиатализма.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
... ъКто есть дизайнер? :Д[/Б][/QУОТЕ]
По общепринятому мнению, это тот кто может коровью лепешку замаскировать под свадебный торт...
А я все слышу!
Ну, скорлупа - не скорлупа, но полноразмерными макетами разных оружейных дизайн-обьектов с дальнейшим возможным переводом в цифровую модель для разработки литьевых форм и т. п., мы тут иногда балуемся. Но это уже за отдельный таньга ;-)
Я!куда пришел старык!ну тактик ты,шапу снимаю... заводились молодые конструкторы в твою тему и ее засорили и ты пришел сдесь заманить их за собой... А НОРД, спасибо что за мои права поднял голос, но я в ету порнографию не принимаю участие, там ударниковый усм без предохранителей и короткии ход спускового крючка, а уже и внешний вид готов.. нет слов.. ето Мап из нехера делать разноображает свою жизнь
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]А я все слышу!... Но это уже за отдельный таньга ;-)[/Б][/QУОТЕ]
Ну, это уж от СЕРИЙНОГО производителя...
А вот с этого места поподробней, пожалуйста ;-)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]А вот с этого места поподробней, пожалуйста ;-)[/Б][/QУОТЕ]
Все просто как три рубля. Для начала нужно найти того, кто бы ЭТО взялся изготовлять серийно, или хотя бы, того кто готов ЭТО финансировать... Ну, а там по ходу нужон уже будет и дизайн и образец и формы для литья... Кстати, Александр, как я понимаю, у тебя уже был шанс поработать с моими бул-папами: Тот перец на IWA грозился взять у нас подряд на разработку дизайна, изготовление пресс-формы, и даже на поставку прикладов для них... После выставки мы с ним еще говорили. Я попросил его прислать нам физические и прочие характеристики пластмассы из которой они могли бы штамповать скорлупу и пару небольших образцов этого пластика. Он клятвенно меня заверил, что тут же этим займется... и с тех пор его "Митькой звали"... До сих пор ждем... Через две недели заказ был отдан другой фирме.
Неокольт...
quote:Все просто как три рубля. Для начала нужно найти того, кто бы ЭТО взялся изготовлять серийно, или хотя бы, того кто готов ЭТО финансировать... Ну, а там по ходу нужон уже будет и дизайн и образец и формы для литья... Кстати, Александр, как я понимаю, у тебя уже был шанс поработать с моими бул-папами: Тот перец на IWA грозился взять у нас подряд на разработку дизайна, изготовление пресс-формы, и даже на поставку прикладов для них... После выставки мы с ним еще говорили. Я попросил его прислать нам физические и прочие характеристики пластмассы из которой они могли бы штамповать скорлупу и пару небольших образцов этого пластика. Он клятвенно меня заверил, что тут же этим займется... и с тех пор его "Митькой звали"... До сих пор ждем... Через две недели заказ был отдан другой фирме.
Ну что же, в таком случае, давайте отмашку, если что выгорит. Рад буду поучаствовать.
А насчет былого шанса... Увы, Анатолий, тогда я такого задания так и не получил. Другое всякое навалилось. А жаль. :-(
Но, признаюсь, я сейчас понемногу в инициативном порядке над буллпапами этими замечательными маракую. Так что если что хорошее получиться и глянется, то, чем черт не шутит, можно будет попробовать к этой теме вернуться :-)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
Ну что же, в таком случае, давайте отмашку, если что выгорит. Рад буду поучаствовать.
А насчет былого шанса... Увы, Анатолий, тогда я такого задания так и не получил. Другое всякое навалилось. А жаль. :-(
Но, признаюсь, я сейчас понемногу в инициативном порядке над буллпапами этими замечательными маракую. Так что если что хорошее получиться и глянется, то, чем черт не шутит, можно будет попробовать к этой теме вернуться :-)[/Б][/QУОТЕ]
Увы, на сегодняшнем этапе (арап сделал свое дело) производство вышло из под моего влияния... конструктор побоку, в бой вступили технология и маркетинг... Теперь я могу только советовать... Кто девушку ужинает, тот её и танцует...
Ну вот и посоветуете, коли понравится. А уж дальше, ясное дело, как выйдет...
И, кстати, у меня тут что-то помаленьку начинает в их дизайне вытанцоваваться. И даже не один вариант.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Ну... у меня тут что-то помаленьку начинает в их дизайне вытанцоваваться. И даже не один вариант. [/Б][/QУОТЕ]
Не Верю-у!
Правда, правда. Этакий крутой авангард;-)
Час назад вернулся с фирмы... "И рад был до слез, что остался живой"... показал как можно "похудеть железо" на 320 грам и сэкономить 45 минут машинного времени...
Чуть не убили... орали в три горла: "Где ты раньше был???" А еще один рационализатор предложил гравировать калибр и серийный номер не там где видно (как я раньше делал), а там где удобно... Теперь на 200-х штуках завтра будут перегравировывать... А еще эти умники не дагадались на литьевой форме сделать надписи: название оружия и фирмы производителя... Сочувствую. Такова тяжкая доля творца. Наш удел быть непонятыми:-(
Но вариантики дизайна все равно доведу! :-)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
Но вариантики дизайна все равно доведу! :-)[/Б][/QУОТЕ]
Не Верю-у-у...!!!
....
Мап, мне плохое впечетление сделали ети резьбовые соединения думал что ты из старой школе вырос, а там етот способ только в краином случае применяют... А вижу на нижнем стволе плавучая втулка, ето вероятно чтобы не получился щуцер как биметалная пластина, но мне сомневает что ето ефективно работает. Если посадиш там резиновое кольцевое уплотнение лучше будет...quote:Не Верю-у-у...!!!
Да что же за Фома такой неверующий?!
Пацан сказал - пацан сделал! :-)
А если это хитренькая провокация - то бесполезно. Кремень я. С детства. Пока все не устаканиться в идеал - ничего не покажу!
И вообще, есть у меня подозрение, что "не доросли еще многие тут до моей музыки":-)
А лучше ответьте ка мне:
ружьишки-то легкие выходят. Как насчет дульных тормозов? А то, честно говоря, дизайн требует, а я в сомнениях - возможно ли сие?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
Да что же за Фома такой неверующий?!
Пацан сказал - пацан сделал! :-)
А если это хитренькая провокация - то бесполезно. Кремень я. С детства. Пока все не устаканиться в идеал - ничего не покажу!
И вообще, есть у меня подозрение, что ъне доросли еще многие тут до моей музыкиъ:-)
А лучше ответьте ка мне:
ружьишки-то легкие выходят. Как насчет дульных тормозов? А то, честно говоря, дизайн требует, а я в сомнениях - возможно ли сие?[/Б][/QУОТЕ]
Доросли,... доросли... А с весом: От 3,1 до 3,8 кг от калибру зависит. Тама еще под скорлупой хреновина для сведения стволов прячется,... так что тормоза на авто тока по особому заказу... 
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]....
Мап, мне плохое впечетление сделали ети резьбовые соединения думал что ты из старой школе вырос, а там етот способ только в краином случае применяют... А вижу на нижнем стволе плавучая втулка, ето вероятно чтобы не получился щуцер как биметалная пластина, но мне сомневает что ето ефективно работает. Если посадиш там резиновое кольцевое уплотнение лучше будет... [/Б][/QУОТЕ]
На серийке и стоит резиновое кольцо... А втулки - это эксцентрики по особому заказу для сведения стволов... 
Хорошо, хорошо, я успокоился, а то смотря на ети болтики я начал переживать