Луки и арбалеты

Стрельба из лука в Москве. Клуб лучников. Обучение. 3D Archery турниры.


SilverFox 10-09-2008 12:38
Ну сейчас дверь в подвал открыли на первом этаже и через второй этаж идти по коврам не надо. Потому, вроде, полегчало. Хотя официальное требование остается. Да и в тире сменка все же тоже официально требуется.
KALAMANOY 11-09-2008 12:26
В целом ИМХО почин хороший! Меньше пыли-своболней дышать Для тех кому исскуство стрельба из лука любо -сменка не преграда ,их из тира за уши клещами не вытянуть даже если поступит указание пускать в тир только обутых в валенки или резиновые бахиллы от ОЗК и в противогазе. :-)
Для тех кому правильная техника стрельбы из лука не к чему -дополнительный стимул не отвлекить увлеченных людей от любимого занятия и экономить не только драгоценные свои, но и чужие силы время и средства:-)

click for enlarge 700 X 933 75,1 Kb picture
"деревянный флэт против деревянного блочника"

click for enlarge 700 X 933 56,8 Kb picture
"...чому я не бродхед, чому не летаю?!"

edit log


KALAMANOY 20-09-2008 23:33

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

edit log


Asmodeya 09-10-2008 23:38
конечно непонятно зачем поставили этот турникет, который теперь всем только мешается, хотя вот у меня пропуск неспрашивали, только глядя на меня подозрительно, спрашивали "куда?!!"
а так, советую преодолеть все эти препятствия, и придти в наш тир, так как там действительно дружественная атмосфера и позитивное настроение, да и сама возможность, взяв в руки лук, поражать мишени, тоже является важной и необходимой! )
KALAMANOY 10-10-2008 12:18
click for enlarge 700 X 933 118,5 Kb picture

ИMХО Турникет-это символ эпохи! Если хорошенько приглядеться то чем то он напоминает жертву вашей сударыня первой платоничесской страсти - блочно-рычажную Анейду или на худой конец ворот кранекина осадного арбалета! А на самом деле турникет поставили для порядку ,чтобы меньше пыли было ,ну и шоб эллита шибко туда-сюда не шастала!:-)


Кстати важная новость:

1 С начала недели бахиллы вышли из моды,... более того безвозвратно вычеркнуты из кадастра сменки и пользование ими расцениваеться как неуважение к понятию сменная обувь! Одним словом бахиллы-запрещены!

2 Проход в тир возможен только при наличии пары любой запасной обуви, без следов чернозема, глины, краски, строительной пыли, крови ,пятен мазута, химически и биологически-активных веществ, фрагментов пищевых отходов, фикальных масс и тп Тип обуви-произвольный (от водолазных башмаков до белых тапочек)!

3 Проход в тир возможен только без верхней одежды ,которая должна предварительно сдаваться в гардеробную (расположенную слева от турникета)

edit log


Asmodeya 10-10-2008 12:24
quote:
Originally posted by KALAMANOY:

ИMХО Турникет-это символ эпохи! Если хорошенько приглядеться то чем то он напоминает жертву вашей сударыня платоничесской страсти - блочно-рычажную Анейду или на худой конец ворот кранекина осадного арбалета!


даа, турникет... ну да, если так отойти чуть правее, повернуться на 30 градусов и прищурит один глаз, то да, что-то в этом есть, нечто напоминающее те великие предметы, изобретенные человеком разумным для удовлетворения его потребностей и желаний! но вот только проблема в том, что турникет действует ну совсем в противоположном отношении ))

edit log


KALAMANOY 10-10-2008 12:50
quote:
Originally posted by Asmodeya:

да, что-то в этом есть, нечто напоминающее те великие предметы, изобретенные человеком разумным для удовлетворения его потребностей и желаний! но вот только проблема в том, что турникет действует ну совсем в противоположном отношении ))


click for enlarge 600 X 800 73,0 Kb picture

Шепотом:
Богородица, дева радуйся!
В магазине для взрослых такую многорогую полезную в современном хозяйстве штуковину вряд ли удасться купить! :-0

Р.S. " И не введи нас в искушение, но избавь от лукавого!"


edit log


kilerman 10-10-2008 01:30
Oy! Yes!) Видал я этих милых и замечательных по роду увлечения людей! Нормальненько все так!=)
KALAMANOY 12-10-2008 02:25
На настоящий момент зарегестрированно более 1000членов клуба!
Предствавляете если бы вы всех сразу увидели... сколько эмоций?...
сколько приятных минут общения вам посчастливаилось бы пережить?!

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

фото с чемпионата на приз Тверского по традиционке (29марта)
Количество учаснегов около 50человек (Ни один зимний тир в Москве аналогичного количества участников соревнований по традиционке на настоящий момент не регистрировал !)

Причины простые : доброжелательное и терпимое отношение ко всем лучным конфессиям Мы считаем что люди полагающие что на жизнь имеет право только один вид лука (будь то блочный, традиционный, олимпийский, историчесский и тп)как минимум ограниченны в опыте и в кругозоре.

видео турнира здесь

http://www.youtube.com/watch?v=ZqnuTbm74eM
http://www.youtube.com/watch?v=6mi1-k3E62A
http://www.youtube.com/watch?v=fC1K2ljBh80
http://www.youtube.com/watch?v=uCeuanCoVlA

edit log


KALAMANOY 16-10-2008 02:36
Внимание! Дизастер!
Сегодня при загадочных обстоятельствах из культового блочного лука Kоммандер была зверски подстрелена не менее культовая клубная кияночка (помнившая руки не одной легенды Тверского) спокойно себе лежавшая у щитов! Стрелу помогал извлекать известный эскулап-живодер барон фон Таубе лично Подранок обеспечен-однозначно!

800 x 600
click for enlarge 600 X 800 65,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 75,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 80,8 Kb picture
800 x 600

edit log


Asmodeya 18-10-2008 04:23
да, ведь случаются и такие захватывающие выстрелы, и особенно бывают интересны совместные устранения их последствий
KALAMANOY 18-10-2008 04:33
quote:
Originally posted by Asmodeya:
да, ведь случаются и такие захватывающие выстрелы, и особенно бывают интересны совместные устранения их последствий

Перед глазами поплыли кадры из Криминального чтива , а именно в том эпизоде где настоящие пацаны нечайно отстрелили в собственной тачке голову ненастоящему пацану

http://www.youtube.com/watch?v=ec-8mD_BhrU

а потом совместно по грамотным руководством специальновызванного опытного специалиста драили салон и оттирали свои рожи от кровищи и остатко бывшего мозга.
http://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gSch0LDXq8U&feature=related

зы -все хиханьки... а мне кияночку почему-то жаль
Иную тварь (или даже целый их выводок) ну нисколечки не жаль
а кияночку очень!
.....лежит она сейчас раненая брошенная никому не нужная на полу в темном тире и тихонько всхлипывая, все еще никак не может поверить что те времена ,( когда ее все хотели ,все искали, все с надеждой брали в руки, задорно выстукивали ею из захававших стрелы хищьных шитовых досок, милые сердцу каждого лучнега наигрыши, потом, с чуйством облегчения выпускали из рук, называя "ценной штуковиной").....так нелепо несправедливо так безвозвратно непадецки вдруг истекли .....?!

edit log


Asmodeya 18-10-2008 04:39
как то жалостливо звучит... но уверена что такое оплакивание кияночки еще рановато, так как пока мы все стреляем в тире, и пока там есть дорогие нашему сердцу щиты и деревянная стена за ними, наша любимая кияночка будет пользоваться спросом, иначе как же без нее!

edit log


KALAMANOY 18-10-2008 07:16
Наш одноклубник воспитанник и просто пазитивно настроенный человек Андрей вернулся с очередной разборки со свинтусами:

800 x 600

теперь у форумных знатоков еще меньше мотиваций спорить на тему
можно ли завалить 250кг хряка из 60# блочника Bowtech General или же это нереально.... и в силах лишь неких присловутых настоящих пацанов
фамилии и имена которых нам по каким то причинам до сих пор неизвестны... :-)

Дистанция была 30м ,темень, стрелял с подхода по движущемуся, с упреждением,... попал точно в сердце. Слушая его рассказ я представлял как будто со своим 40# SKB-50 босиком крадусь в расположение вражеского вооруженного до зубов спецназа позабыв о холоде и презрев ценность своего скальпа, в тантричесском природном азарте выбираю самую жирную и крутую двуногую свинью, и от всей души отпускаю стрелу Easton Jazz 1716 с бродхедом как на 14ой картинке сверху , акурат в область N12 , стразами вышитую на его альфа-заднице!!! Мгновеньем позже начинаеться шквальная беспорядочная пальба... Трассеры летят во все стороны и в их праздничном феерверки свинья жутко и истошно визжит нелепо корчиться и пытаеться самореабилитироваться захлебываясь продуктами своей обильной свинячей жизнедеятельности... Одним словом обывательскими нормативными эмоциями всего пазитива не передать... !
Кабана конечно мне таки жалко - но гордость за очередной удачный выстрел своего клиента оказывает определенного рода компенсацию!
Парадоксально блнх, но возможно я все таки чему то дельному научился от своих учителей в своем клубе за последнии 10лет? Даже невериться как это мне и лук удалось настроить верно и стрелки правильные подобрать и технику эффективной практической стрельбы до страждущего донести... ? Не иначе (если верить интеренет дрочуррам)случайно в очередной раз вышло :-)
Еще очень приятно снова видеть профессионального охотника Андрея и его лук живыми и здоровыми... Как ни в чем не бывало азартно терзающими мишени в Тверском! :-)

800 x 600

edit log


SilverFox 21-10-2008 14:00
quote:
Originally posted by KALAMANOY:
Наш одноклубник воспитанник и просто пазитивно настроенный человек Андрей вернулся с очередной разборки:


Однако изрядный кабан. Из лука, с подхода, ночью... Встретимся в Тварском - выражу ему свое уважение.

Asmodeya 22-10-2008 01:46
я конечно кабанов никогда не видела, но если честно, встречаться с ними совсем не хочу, страшные они очень, клыкастые такие, злые, так что Андрюхе надо отдать должное! далеко не каждый так сможет!

edit log


KALAMANOY 25-10-2008 01:40
А может этот кабан был нежный ласковый и добрый и совсем юнный еще... ?
Может он еще недоел ,недолюбил, недохрюкал...?
SilverFox 25-10-2008 12:40
Ну теперь то он , после встречи с Андреем, отхрюкался насовсем
SME 26-10-2008 02:27
Хочется выразить благодарность лично гражданину KALAMANOY'ю за выгодные условия продажи оборудования, ненавязчивые и квалифицированные консультации по лучным вопросам и доброжелательное отношение к новичкам в лучных делах; а также отметить весьма доброжелательную и довольно здоровую атмосферу в самом клубе.

Это не реклама, просто действительно счёл необходимым отметить эти моменты в отношении места и персонажа.


Asmodeya 03-11-2008 23:53
в нашем клубе скоро пройдут очередные соревнования, начинаются они 6 ноября, можно 6 или 7 числа учавсвовать, а 8 в субботу будет финал. советую всем поучавствовать! )
QuirionRanger 04-11-2008 12:44
А я когда на арчери. ру спросил мне про "всех"-гостей ничего так и не ответили.
KALAMANOY 04-11-2008 04:13
quote:
Originally posted by SME:
Хочется выразить благодарность лично гражданину KALAMANOY'ю за выгодные условия продажи оборудования, ненавязчивые и квалифицированные консультации по лучным вопросам и доброжелательное отношение к новичкам в лучных делах; а также отметить весьма доброжелательную и довольно здоровую атмосферу в самом клубе.

Это не реклама, просто действительно счёл необходимым отметить эти моменты в отношении места и персонажа.


Спасибо за положительный отзыв и за моральную поддержку дружище!(к сожалению еще не знаю вас по нику)
Возможно (на основе слухов распускаемых завистливыми недоброжелателями ) у меня просто еще не хватило времени сделать вам какую нибудь гадость.... :-)

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

edit log


KALAMANOY 17-12-2008 17:09
Кризис шагает по планете ...а в тире как ни странно полно народу... такое ощущение что всех поувальняли с работы и им теперь просто нефиг делать больше чем торчать в лучном тире! :-)

Авчарась вот нащелкал фотодоказательств этого явления :

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

edit log


Kusterman 17-12-2008 19:25
Обратил внимание, что у некоторых блочников и традиционщеГов лучная рука неправильно стоит.
Вопрос - для стрельбы из таких видов луков это неважно?
KALAMANOY 17-12-2008 22:11
ИМХО правильная постановка "лучной руки" для эффективной стрельбы из блочного, традиционного и олимпийского луков -дело крайне важное. Это безусловно хороший вопрос к конкретному стрелку и его тренеру.

Помимо прочего нередко имеют место быть разнообразные индивидуальные особенности в строении суставов вышеупомянутой руки.
Однажды мое внимание привлекла лучная рука одного нового стрелка.

800 x 600

Я подошел к Олегу и спросил- что с рукой? Оказалось что в юнности случилась серьезная травма. Конечно может чемпионом мира с такой лучной рукой не стать....., но мужик этот пояснил мне что для него это вовсе не повод лишать себя радости совершенствоваться и общаться с единомышленниками используя лук небольшой силы натяжения.

Безусловно в нашем тире достаточно много стрелков начального уровня. Многие еще просто не успели поставить правильную технику, а некоторые уникумы даже предпочитают экспириментировать с рукой и тренируються самостоятельно и самостийно ,без тренера... что называеться один... без ансамБля :-o

Вообщем тему вы затронули важную и серьезную. Люди же не зря год за годом приходят в тиры ,нетолько во всем мире ,но и даже в такой уникальной стране как НАША :-)
Короче говоря (по поводу вышезатронутой вами темы приславутой руки) спещу слегка разбавить океан соли таящийся в вашем вопросе - каплей влажного юмора своего лукавого ответа:

***********
За 5минут до начала филармонической премьеры, руководитель оркестра обнаруживает что на месте нет "первой скрипки"
"...Где же он?....Где моя первая скрипка?.... Кто нибудь видел мою первую скрипку?"- с мольбою обращаеться он к каждому встречному и поперечному...
Наконец некто сообщает что "первая скрипка" ,отчаяно пытаясь снять накопившийся ожиданием провала стресс.... левой и правой руки,.... в припадке оголтелого рукоблудия, заперся в туалетной кабинке.... :-)
Руководитель опрометью бежит в клозет ,распахивает одну за одной кабинки ....и чу действительно застает в последней из них свою первую скрипку самозабвенно поглощенного вышеупомянутой процедурой...
-"Позор моим сединам!"-взмолился руководитель оркестра
-"И как только смеет.... подобное убожество... называться моей первой скрипкой!?"
-".....ВЫШЕ ЛОКОТЬ!!!.....СВОБОДНЕЙ КИСТЬ!!!" :-)



edit log


P@rtizan 22-12-2008 12:01
Сергей, а в какие дни клуб будет работать во время новогодних выходных?
KALAMANOY 22-12-2008 12:49
Привет!
Признаться в данный момент не ведаю. Завтра-послезавтра выяснится.
Буду рад новой встрече !

800 x 600
800 x 600

edit log


redbor 22-12-2008 10:09
Последний рабочий день Тверского тира, вроде бы, 29-ое декабря. Первый рабочий день в новом году - 10 января.
P@rtizan 23-12-2008 12:10
Спасибо за фоты.
До встречи.
KALAMANOY 30-12-2008 17:16
С Новым Годом!
С Новым Луком С Новым Арбалетом !!!



800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 700 X 933 89,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 933 70,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 933 79,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 933 101,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 657,1 Kb picture
click for enlarge 700 X 933 79,0 Kb picture
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

edit log


KALAMANOY 17-01-2009 02:32
А вот юнный Робин из "Тверского"





edit log


KALAMANOY 12-03-2009 14:03
Время работы тира в марте с 18 до 21ч (суббота и воскресенье тир не работает)

Во второй половине апреля, как потеплеет и растает снег, откроеться летнее стрельбище, тир так же будет открыт с 18 до 21ч

Дату и время первого визита лучше всего предварительно согласовывать. По поводу выбора, добычи, подгонки и настройки-пристрелки правильной мат. части можно обращаться 8 926 432 47 73 Сергей

edit log


Atriya 30-03-2009 15:17
А можно узнать месячную стоимость?
KALAMANOY 31-03-2009 12:15
quote:
Originally posted by Atriya:
А можно узнать месячную стоимость?

Безусловно, уважаемая Анастасия Михайловна!

Членский взнос для взрослых 1000р в месяц(календарный).
При положительном балансе, член клуба имеет полное право
посещать тир каждый будний день с 18 до 21 ч.

800 x 600


KALAMANOY 27-05-2009 01:44
В настоящее время наш клуб, его члены, тренеры, ученики ...в качестве летней спортивной площадки ....осваивают новый лукодром на Ходынском поле
Проезд от м Динамо маршрутка N18
От метро Полежаевская 15-20мин пешком.
Габариты стрельбища 100Х60Хдо неба!!! Местечко перспективное и весьма приятное .Опробовали на турнире состоявшимся в это воскресенье несмотря на дождьс и ветерс!

Тир на Александра Невского 4 работает по прежнему с 18 до 21ч... однако теперь не каждый будний день . Предварительно непременно согласовывайте ваше посещение тира с распорядком Катерины.
По поводу посещения стрельбища можно связываться со мной .

Есть вопросы -кидайте сюда.

edit log


Ekzaffi 26-07-2009 19:36
Здравствуйте! Очень хочу научиться стрелять из лука. Не могли бы подсказать к кому обращаться по поводу обучения. Заранее благодарю.
Andy_Elf 29-07-2009 21:40
quote:
Originally posted by Ekzaffi:
Здравствуйте! Очень хочу научиться стрелять из лука. Не могли бы подсказать к кому обращаться по поводу обучения. Заранее благодарю.

Добрый день! Клуб не работает до середины августа, тренера в отпусках. После - заходите, будем рады.


KALAMANOY 22-09-2009 12:54
quote:
Originally posted by Ekzaffi:
Здравствуйте! Очень хочу научиться стрелять из лука. Не могли бы подсказать к кому обращаться по поводу обучения. Заранее благодарю.

Тир теперь открыт для взрослых с 19:30 до 22:00.
По поводу первого посещения тира, а так же по всем прочим вопросам связанным с обучением, оперативно можно переговорить с инструктором
click for enlarge 700 X 933 127,4 Kb picture

т 8 985 728 65 72 Катерина

В гневе инструктор выглядит примерно так:
click for enlarge 792 X 902 150,8 Kb picture


edit log


SilverFox 22-09-2009 14:51
quote:
Originally posted by KALAMANOY:

Тир теперь открыт для взрослых с 19:30 до 22:00.


Это теперь окончательно? C 18 для взрослых тир работать уже не будет?


KALAMANOY 22-09-2009 16:23
В обозримой перспективе да. Впрочем..., Анатолий,... ничто не вечно под луной.... :-)

edit log


SilverFox 24-09-2009 12:46
Это печально, более 1.5 часов некуда девать после работы. Не ехать же домой. Впрочем, к этому дело и шло. Ладно разберемся и определимся. Может мне с Калужской и не надо ехать никуда ,что бы пострелять. С другой стороны Тверской стал близкий и родной...

edit log


gobbla 24-09-2009 21:54
присоединяюсь к SilverFox. 7.30 вечера - поздновато. Хотя бы в 6.30 было бы удобнее. Мож можно упросить начальника тира пораньше открываться?
JIaku 24-10-2009 16:29
Даа... поздновато конечно... уже месяц, даже больше после переноса графика в тир попасть не можем((((
SilverFox 24-10-2009 23:21
quote:
Originally posted by gobbla:
Мож можно упросить начальника тира пораньше открываться?

С появлением нового директора ДТМ там всем гайки подзакрутили, наверное, и начальнику тира.
С другой стороны, это детское учреждение и , видимо , директора заботит, что в тир ходят не относящиеся к нему взрослые люди, вот он и раздвигает детей от взрослых по времени. Тем более там отдельного входа в тир нет, может потом сделают.
Да, для меня такое время совсем не приемлемо, пришлось перместиться в другой тир, а что поделаешь. Кстати, я его нашел совсем близко от моей работы, в 10-15 минутах ходьбы.

edit log


KALAMANOY 26-10-2009 01:45
Очень хорошо ,что так у тебе получилось с близостью тира к работа, Анатолий. Москва аццкий город и люди не должны
свое драгоценное послетрудовое время(которое у них априоре немного)тратить на безумные переезды из одного конца города в другой, и еще более безумные
времяубийственные акты, в ожидании когда же любимый тир откроется . В каждом мало мальки крупном районе города, должен быть свой тир(тирчик),свои тренеры и инструкторы ,своя дружная команда, вместе со взрослыми в тир должны спокойно добираться и дети. Тогда и интереснее и многогранее и веселее будет! Я после тира иногда заглядываю в еще один клубный тир(не лучный изначально, но из луков уже постреливают)в центре, так там народ нередко виснет до утра. А некоторые и вовсе живут, насколько я это наблюдаю... :-) В Москве друзья мои много чего есть, много денег, богатых людей, много дорогих машин, ресторанов, элитных салонов всех мастей... но вот с качеством жизни (особенно в области культурно пострелять и остаться веселым живым и здоровым ;-))жиденько мягко говоря... Так что за тирами-большие перспективы! Главное чтобы в ближайшее время- не было б войны. (всмысле 3ей мировой);-(

ps-а много ль в твоем новом тире, Анатолий, сейчас по вечерам стреляет народу? Во сколько смен приходиться стрелять, если разумеется это не секретная инфа?! :-)

edit log


SilverFox 26-10-2009 10:44
Тир не большой. 3 щита всего + 2 на 3 метра. Но зато больой диапазон рабочего времени, а сейчас , вроде и в субботу и воскресенье будет работать Я бываю как правило рано, после 17ти , а то и раньше, по понедельникам средам и пятницам. Вторник и четверг после 18ти Вобщем в очередь еще не стрелял.
KALAMANOY 27-10-2009 02:39
Сегодня, зашел в Тверской, проверить... насколько плотно закрученны гайки... :-),первый день после соревнований, понедельник вдобавок-тяжелый день, народу не много :-), что означает что линия вся забита, ...плечо к плечу, но второй смены нет... :-)Форменное безобразие :-)
А на кануне соревнований... было вообще битком народу, причем... странная ситуация наблюдается, чуть ли не каждый день приходят все новые и новые мальчики и девочки... :-)Почему то вернулись некоторые ветераны-блочники... Зорик Андрей, Юлия.... получается нет худа без добра :-)

У меня(и не только)... на сегодня имеется несколько предложений от знакомых, по поводу переезда тира в большое помещение, в другой район Москвы. Так что если ребятам уж очень сильно закрутят гайки в Тверском... и нельзя будет найти механизм их эффективного откручивания :-)(как произошло года три назад :-), то гайки ...не без радости открутят в другом месте... где и дистанции и возможности... мягко говоря другого уровня... :-)

Спорт и рекриэйшн на подьеме... Москва большая..., а опытных инструкторов и тренеров по луку... можно по пальцам перечесть ...

edit log


Hicky 02-11-2009 22:49
сообщение удалено автором темы.
Perepiz 13-12-2009 09:08
Доброго времени суток всем. По совету господина KALAMANOY
quote:
Originally posted by KALAMANOY:
Думаю, если вы скопируете свою темку в темку тира(ссылку на которую я вам предоставил), Михаил и возможно другие ребята отзовутся ,с удовольствием вас проконсультируют и ответят на все ваши вопросы. Форум внимательно читают либо прожженные проффи либо чайники,... а нормальные простые лучники типа Михаила(особенно Москвичи :-) могут попросту не заметить вашу темку...
дублирую здесь свой пост, который поместил в общем форуме:
quote:
Originally posted by Perepiz:

Доброго времени суток, уважаемые арчери-монстры.
Добралась наконец-то лучная тема и до нашего захолустья. Этим летом я впервые за свои 46 лет взял в руки настоящий лук... и похоже "заболел". Это старый советский спортивный рекурсив 1988 года выпуска. Но сам всегда мечтал иметь компаунд. Пробовал Hoyt Lazertec, PSE Nova и какой-то старенький корейский, без опознавательных знаков. Все луки изрядно битые, да и при моей растяжке 29", пробовать луки с растягом 26-27" - сплошной геморрой и никакого удовольствия. Вобщем озаботился вопросом приобретения девайса. Посмотрел интернет, собрал и рассортировал много информации, в том числе технической, в принципе все понятно - нужно определяться. Наставник (мастер спорта) в мат. части не важно разбирается, магазинов, как в Нерезиновой или Питере у нас нет и в помине (ближайший в Новосибирске), стало быть что-то настроить на месте не получится. Стал определяться с моделью. И тут мне попадается в журнале "Оружие" вот такая фотография
Я буквально был поражен необычным видом лука и его красотой. Полез в дебри интернета, выяснил, что это и откуда. К сожалению русскоязычной информации по нему практически нет (небольшая ветка на форуме арчери, 2006 год), а с аглицким у меня не очень ладно. Из мануала понял так, что настраивается он раз и до износа тросов (стальные). Понимаю, что в России таких агрегатов считаные единицы и они нигде не представлены официально. Заказывать буду в Штаты. Так вот, теперь собственно вопрос:
смогут ли мне настроить лук без моего присутствия, по антропометрическим данным? И если такое возможно, то какие конкретно данные (кроме усилия, растяга, let-off и базы) нужны? Модель лука здесь http://www.bowhunting.net/artman/publish/Jason_Balazs_Bow_Reviews_2007/Bow_Review_2007_-_Oneida_Eagle.shtml Использовать машинку буду в основном для души, ну может быть созрею до охоты (охота с огнестрелом не привлекает). Заранее благодарю за подробные советы.




SilverFox 13-12-2009 16:38
Я очень хорошо Вас понимаю, на меня вот в 55 "нахлынуло" Правда я больше к традиции склонен.
Этот лук и стрелка я в Тверском видел прошлой зимой, фотка явно оттуда. Он привлекает внимание необычностью конструкции. Честно я бы взял из компаундов что нибудь пообычнее, от любого производителя , по более обычному легче помощь получить. А на то, что настроив один раз на очень большое время хватит надеяться не стоит. По крайней мере стрелок этот все время подкручивал чего-то, хотя может я видел его как раз в период настройки и поэтому несправедлив к луку. Вобщем я за обычне "колесные" компаунды , они компактней и тише (с параллельными плечами), что на охоте не маловажно.

edit log


Perepiz 14-12-2009 12:45
SilverFox, Вы полностью правы. Г-н Каламаной конкретно обозначил человека. Вот и хотелось бы получить его пояснения и, по возможности, все плюсы и минуса сего дивного девайса. Мои знания в этой теме ограничены инфой из интернета, а что может быть лучше опыта и конкретных практических изысканий...
quote:
я бы взял из компаундов что нибудь пообычнее, от любого производителя , по более обычному легче помощь получить
Дело в том, что в местности где я проживаю (Казахстан, Павлодар), возможность получить помощь по настройке блочника и коллайдера - примерно одинакова , т.е. = нулю. Мой наставник (мастер спорта, член юношеской сборной Союза в начале 80-х) для настройки своего Lazertec'a ездил в Новосибирск (ближе, говорит, никого нет) и вернулся не очень довольный результатом.
По-поводу настройки "раз и навсегда" я разумеется не питаю никаких иллюзий. Любой механизм для нормальной его работы требует периодического обслуживания и настройки. Но, мне кажется, что стальные тросы гораздо менее подвержены растягиванию, истиранию и пр., чем текстильные. Кроме того, меня привлек весьма широкий диапазон регулировок:
* Brace Height: 6.5"- 8"
* Draw Weight: 25/45lbs- 35/55lbs- 50/70lbs
* Draw Length: 26"-31"
* Let Off: 50%-80%
Т.е. приобретя лук 50/70lbs изначально настроеный на 50# (а начинающему больше наверное не нужно), в дальнейшем я смогу увеличивать его нагрузку. Также привлекла возможность растяжки в широких пределах (сейчас у меня 29", но судя по коментам Больших Гуру, подчерпнутых опять таки из и-нета, со временем растяжка увеличивается на дюйм-полтора за счет тренировок).
Что касается шумности и вибраций, по ссылке на Bow Review:
For testing the speed I shot through my Chronograph from Competition electronics 10 times. The average speed of all ten shots was 294fps. There was very little hand shock as well as noise.
Да, и кроме того, я так понимаю, что человек стрелял нормальными стрелами, не по IBO, стало быть это реальная скорость лука?
Fender685 14-12-2009 13:23
Дело в том, что с этим луком есть проблема. Похоже что в Москве есть всего один человек, который умеет его настраивать - Олег Полубояров.
По поводу тросов, современные материалы для изготовления тетив гораздо прочнее и надежнее сталюки. Есть мнение, что тросы в современном блочнике изнашиваются гораздо меньше чем тетива.
Характеристики и регулировки не лучше, чем у всех других блочников. И на скорости не надо зацикливаться, есть гораздо более скоростные луки, но это не значит что они лучше.
Perepiz 14-12-2009 13:45
На настоящем этапе скорость меня не особо волнует (опыта ноль). И вообще, я понял из прочитанного, что разница 280-320 fps на практике не существенна. Меня больше интересует простота в обслуживании и надежность, поскольку съездить к г-ну Полубоярову для меня не просто... География, мать ее...
Т.е. по данному луку - "сразу нет"?
Fender685 14-12-2009 14:33
Скажем так: я бы посоветовал начать с более "традиционной" компоновки.
Perepiz 14-12-2009 15:29
quote:
начать с более "традиционной" компоновки

Можно попросить более подробные рекомендации? Ну марка-модель, понятно, у каждого свои предпочтения (меня просто поразил вид Онейды), а технические подробности? Может быть Solocam, Cam+1/2 или Binary (хотя, честно говоря я понимаю разницу между ними весьма приблизительно).
Perepiz 14-12-2009 15:47
Fender685, извините, я так понял, что Вы и есть обладатель вожделенного мной агрегата?
Fender685 14-12-2009 16:22
Нет, я стреляю из Bowtech. Зато я лично знаю Михаила, владельца Онейды, который изображен на фото. Видел его много раз у нас в тире. Насчет конкретных моделей сложно сказать. Мне кажется топовые луки известных производителей все стреляют хорошо. У всех есть плюсы и минусы, важно какая модель нравится именно вам. Задавайте свои вопросы, вместе разберемся.
Perepiz 14-12-2009 19:25
quote:
Задавайте свои вопросы

1.
quote:
смогут ли мне настроить лук без моего присутствия, по антропометрическим данным? И если такое возможно, то какие конкретно данные (кроме усилия, растяга, let-off и базы) нужны?

2. Мне нужен лук с максимально простыми настройками, чтобы в крайнем случае можно было подстроить его "на коленке" (понимаю, что это не просто, но для меня это очень важно! Причина - география).
3. Solocam, Cam+1/2 или Binary (разницу понимаю смутно, солокам - цельная тетива-трос сильно тянется, как следствие - необходимость частой перенастройки. Бинари - вроде как нет проблем с синхронизацией, отсюда относительная простота регулировок).
Ну и что еще может вылезти в процессе выбора собственно лука (про обвес - позже. Покупку планирую к открытому сезону, ~ апрель). На весь комплект готов потратить ~ $1500. Но заказывать думаю в Штаты. Там человек все купит и отправит мне почтой. В Казахстане, если посылка менее 31 кг и стоимостью менее $1000 - пошлина не платится. Сам лук не попадает под таможенные процедуры и сертификацию, согласно кода товара. Т.е. я существенно выиграю в цене, по сравнению с покупкой в России...
Ну пока как-то так...
Perepiz 14-12-2009 20:07
Да, и еще, хотелось бы сразу купить нормальный девайс и не думать через полгода о возможной его замене. Т.е. рассчитываю на эксплуатацию в течение 3-4-х лет...
Fender685 15-12-2009 01:41
1. Нет, не смогут. Заказывая лук вы обозначаете свою примерную растяжку и максимальное усилие, большенство современных блоков имеют регулировку. Лук все равно придется настраивать лично вам по растяжке, весу, вылету.
2,3. Важно понять для каких целей вы собираетесь использовать лук. Если это развлекалово, охота, редкие пострелушки среди друзей, то например линейка луков Bowtech вам только в путь. Если вас интересует спорт и участие в серьезных соревнованиях, то возможно вам понравится Hoyt Vantage или серия Elite, или может быть даже новый Contender.
Perepiz 15-12-2009 08:41
Спасибо за ответы. Но если такое возможно, хотелось бы услышать мнение владельца Онейды. А я со своей стороны буду рассматривать альтернативу, т.е. Bowtech
Fender685 15-12-2009 10:44
Ну будем надеяться, что Михаил сюда заглянет.
JIaku 19-12-2009 01:03
Ну вот и заглянул)))) Здравствуйте, это я Михаил. По поводу лука сказать могу много... в моем случае я все-таки его взял потому что живу в Москве и замечательный магазин Аркоклаб (не реклама))) ), где я и брал лук, находится тут же, а в это магазине работает Олег Полубояров о котором говорили выше. Он мне и настроил лук вначале - потом в клубе подкручивали... но в принципе, кроме как увеличивал силу по луку ничего не делалось, исключая конечно настроек полочки-прицела и т.д. В общем я доволен и другой не хочу... но не стал бы советовать такой лук человеку, которому негде получить в случае поломки помощи... вот... если что более конкретное интересует - спрашивайте, отвечу обязательно)))
Perepiz 19-12-2009 11:59
Здравствуйте все. Михаил, очень рад, что Вы заглянули. Я, кажется, уже свыкся с мыслью, что Онейда на сегодняшний день не тот выбор, который мне стоит делать. Действительно, что делать с луком, который умеет настраивать только один человек во всей России (про Казахстан промолчу )? Вот и решил я обратиться к более обычной конструкции. Но тем не менее, мое общее впечатлений от Онейды не испортит ничто. И кто меня знает, может быть через какой-то промежуток времени я до него дозрею.
В целом почитав все, что смог найти (в основном на аглицком в коем я не особо силен) сделал вывод, что сей девайс практически лишен недостатков (можно понять такие отзывы, поскольку практически все они с форумов любителей Онейды). Основными плюсами отмечают крайнюю плавность лука, как следствие меньше ошибок при спуске. И где-то еще попалось, что раз его попробовав - к другим не хочется возвращаться. Но только положительными качествами агрегат обладать не может. Что-то негативное наверняка есть. Вот и хотелось бы по-возможности узнать, что лично Вы считаете его плюсами, а что минусами.
Спасибо.
JIaku 19-12-2009 14:12
Ну на самом деле мне сравнивать можно только с классикой или традицией - это то что у меня есть и из чего я стрелял... из блочников кроме как из Онейды не стрелял ни из чего...
Благодаря плечам он при выстреле очень резкий, если стрелять спортивно - то при падении вперед после выстрела он цепляется выступами за крагу, но при тренировке это можно вылечить))) Рукоять очень узкая - при выстреле сложновато упираться скользит в руке, но можно обмотать. Очень сложно найти к нему запасные части - особенно тросы... а так - при стрельбе очень приятное впечатление - не плавность а резкость - как в арбалете... ну и лично мне он нравится - другого не хотелось - ведь в основном все складывается от личных впечатлений....
Perepiz 19-12-2009 14:40
Спасибо. Значит точно отложу на более светлое будущее , надеюсь оно наступит. А по-поводу "лично нравится" - я его внешним видом и был поражен. Просто произведение исскуства. Особенно в растянутом положении.
Я так понимаю, что он у вас не самой последней модели? В каталоге Онейды на 2009 год Black Eagle выглядит немного иначе...
JIaku 19-12-2009 17:03
угу - это Oneida Eagle - black eagle появился позже... кстати чтоб окончательно замучить вас)))) посмотрите вот эту ссылку http://monsterbows.com/monster/ - уверяю впечатлений будет масса...
и скажите пожалуйста в каком номере журнала оружие вы нашли мою фотографию?
Perepiz 20-12-2009 10:43
Ваша фотография была в статье про блочный лук в N 11 за этот год.
По вашей ссылке - мне пару раз попадались в сети фоты этого агрегата. Я наивно полагал, что это тоже модель Онейды. Очень сильно был удивлен полным отсутствием блоков. Это же получается просто рычажный лук? И как можно при мощности БОЛЕЕ 80 фунтов!!! такой конструкцией добиться let-off 92%!!!??? Мозг кипит...
JIaku 20-12-2009 18:47
ыыы))) вот и я о том же)))))
Perepiz 21-12-2009 09:13
А в журнале "Оружие" цикл статей о стрельбе из лука. Ведет его инструктор вашего клуба Екатерина Залюбовская. Поэтому и фотография ваша. Грех было бы размещать фотографию чужого человека.
keremet 21-12-2009 15:09
Прикольные лучки - monsterbows, видеоревю на ютуб много. Кто нить владеет? Ощущения расскажете?
Perepiz 21-12-2009 22:27
quote:
Кто нить владеет? Ощущения расскажете?

Не думаю, что хоть кто-то владеет таким агрегатом. Слишком уж необычен... Тока среди буржуев проклятых юзеры данного девыайса есть...
Perepiz 13-01-2010 20:08
Вот, по-поводу monsterbows фота
Perepiz 13-01-2010 20:10
Сории, здесь http://starrflight.com/gallery/v/Roger+Kudu+jpg.jpg.html
KALAMANOY 29-01-2010 01:43
А вот еще одна, достаточно редкая модель этого сатанинскаго дивайса!
click for enlarge 600 X 800 119,5 Kb picture
Жаль , что в те давние годы, не попал он на наше российское TV! :-)
********
Мы красные кавалеристы и про нас
Быллинники речистые ведут рассказ


Телевизионщеги как всегда жгут!

edit log


Gendalfio 29-01-2010 10:56
Стрррашное оружее! )))
KALAMANOY 29-01-2010 16:42
Это еще цветочки!
А вот этот ролик, ваще жесть! Детей и женщин подальше от мониторофф!
http://grou.ps/bio_hazard2009/videos/749086

Для тех у кого нет доступа дублирую



Когда, после сьемок любимец нашего клуба охотник Андрей(BOWTECH ADMIRAL) расказывал как его перед камерой заставляли (причем аппсолютно техничесски некорректно) повторять подвиг Одиссея,
потоки кипящей урины ручьями лились из всех чакр. От ветра кольцы неимоверно шатались и никак не удавалось добиться жесткого соответствия с техникой античного выстрела, не менее горячо описанной Гомером.


edit log


KALAMANOY 03-02-2010 13:49
click for enlarge 800 X 531 87,5 Kb picture

Хочется от души поздравить воспитанника нашего клуба KMC Сбродова Михаила с победой! Михаил тренируется всего лиш чуть более полугода и поэтому эта победа так радостна для него самого и для всех членов нашего клуба!
На прошедших на прошлой неделе в нашем клубе соревнованиях, Михаил (BOWTECH SENTINEL) занял первое место,"порвав" всех именитых Мастеров Спорта Международного Класса, и Мастеров Спорта со стажем порядка от 3до 10лет ?!

click for enlarge 800 X 480 50,5 Kb picture

click for enlarge 700 X 979 55,0 Kb picture

Это событие произошло безусловно не случайно. Почти каждый божий день в течении полугода все наблюдали Михаила в тире, отчаяно терзающего щиты и свой лук. Вроде бы совсем еще недавно, он пришел впервые в тир, совсем недавно подбирали и настраивали ему SENTINEL, и вот он ,сладкий миг виктории, который так ценят все спортсмены ! Согласно очкам, Михаил наколбасил на Мастера, однако ранж данных соревнований не позволяет присвоить это спортивное звание. Надежда на грядущие, более значимые турниры! Большого блочного счастья тебе, Михаил!

click for enlarge 700 X 1054 110,0 Kb picture

P\S Помнится, после предыдущего турнира Михаил , в азарте, прилюдно пообещал на следующих соревнованиях порвать "луТшего лучника" :-),мы все восприняли такое заявление с иронией ...,но Михаил таки оказываеться ничуть не шутил , и сдержал слово на все 100%!

edit log


Fender685 04-02-2010 09:06
Спасибо, Сергей.
Э д у а р д 04-02-2010 19:48
Михаил, с победой! Надеюсь она не последняя.

пс.
А кто тренер у новичка, который так "нагло" попрал спортивную честь и достоинство выдающихся чемпионов всех времен и народов и так унизил - НАШЕ ВСЕ
(прошу прошения за солдатский юмор - надеюсь, атор темы будет не в обиде и удалит часть моего сообщения, если оно принесет ему неудобства)

edit log


Fender685 05-02-2010 12:35
Мой тренер Залюбовский В.Н.
KALAMANOY 05-02-2010 02:19
По природе сам я не спортсмен, за 10 лет в соревнованиях участвовал не боле 4-5раз, чисто для инициации и поддержания традиционного движения в Москве, ну и любопытства ради, что называется для общего развития и создания более наглядного представления о процессе разумеется. Всего лишь простой оружейщик. При этом почти каждый день ,присутствуя при лучно-тренерской работе в тире ,прекрасно представляю насколько это нелегкий и непростой труд. Посему тренер и просто глубоко всеми уважаемый хороший человек Залюбовский рулез.... и респектируется всесторонне... по умолчанию.


P\S Кто кто .. а Залюбовский знает толк в стрельбе из блочного лука и как ни кто иной (ИМХО) могет и романтично "укусить", и милосердно уколоть и аццки мотивировать питомца!

edit log


Э д у а р д 05-02-2010 13:20
quote:
Originally posted by Fender685:

Мой тренер Залюбовский В.Н.


Так вот это кто этот Сэнсэй, скромный Робин Гуд - Энтузиаст, содержатель крупнейшего арчери-притона, наставник будущих Чемпионов и настоящих арчери-маньяков.


Э д у а р д 05-02-2010 13:34
quote:
Originally posted by Э д у а р д:

Михаил, с победой!



Михаил, внимательно изучив ваши фотографии, я сейчас склонен думать, что вы выиграли не по тем правилам.
Победа не может быть засчитана потомуШто Вы использовали неправильный лук, неправильные стрелы, да и стреляли Вы, наверное, тоже не правильно.

edit log


KALAMANOY 05-02-2010 16:02
quote:
Originally posted by Э д у а р д:
Победа не может быть засчитана потомуШто Вы использовали неправильный лук

PОССИЙСКИЕ ЛУЧНИКИ АТАКОВАНЫ

Скоординированной атаке подверглись российские блочники из сборной. В союзе с владельцами Истона/Хойта, руководство российской федерации стрельбы из лука атакует лидеров нашей стрельбы из лука, добившихся грандиозных успехов за последние два года. Каковы причины давления на спортсменов? Оставим это за кадром, финансово-политические игры всегда сложно понять извне. А чего добивается руководство сборной? вы не поверите - чтобы все спортсмены отказались стрелять из луков BowTech, с которыми они достигли тех вершин, на которых сейчас находятся. Не подумайте, что мы приписываем их успехи лукам, великий спортсмен - это великий спортсмен, какие бы инструменты он не использовал, но почему бы тогда не уважать его выбор инструмента...
В приказном порядке нашим сборникам велено поменять луки BowTech и стрелы Victory и Carbon Express на Hoyt и Easton. Отказывающихся обвиняют в неколлективизме и непатриотизме. Интересно, что весь коллектив блочников стреляет луками BowTech и половина - стрелами Victory и CX. А в чем заключается патриотичность Хойта, загадка.
За последние годы наши лучники, стреляя из БоуТека завоевали рекордное для нашей истории количество медалей на международных соревнованиях - Европе, Кубках Мира, Мире.
Альбина Логинова, Виктория Бальжанова, Екатерина Коробейникова, Анна Артемова, Александра Вальд, Владимир Федосов, Антон Хлыщенко, Данзан Халудоров и многие другие, как во взрослой так и молодежной сборной становились на пьедесталы на всех соревнованиях, на которых участвовали. Практически все рекорды были обновлены в мужском блоке за это время и не по одному разу, Все выступления в командных миксах были выиграны в этом году. Впервые в истории наши мужчины в блоке стали призерами Чемпионата Мира и присоединились к элите мировой стрельбы. Абсолютной чемпионкой Мира (в трех номинациях) стала Альбина Логинова.
Как видно все перечисленные достижения в глазах руководства российской стрельбы по какой-то странной логике являются причиной отказа от доказавшей свое превосходство матчасти?

(автор статьи АРКОКЛАБ)


Э д у а р д 05-02-2010 16:37
Упсс.
Это, наверное, международный заговор какой-то.

... думаю тем, кто покупает луки за свои деньги (а таких пока большинство)на все это наплевать, они выберут то, что им нравится, придут на отборочные соревнования и займут положенное им по закону место.


edit log


KALAMANOY 06-02-2010 02:23
немного аналогии в качестве ненавязчивого оффтопа http://talks.guns.ru/forummessage/45/583718.html
Э д у а р д 07-02-2010 18:09
Сергей, может я не в курсе последних изменений?

Раньше блочники (по крайней мере мужчины) на международные соревнования вроде за свой счет ездили.
Как-то не корректно указывать людям, из чего стрелять, если они сами за все платят, да еще медали привозят.

пс.


TR1 08-02-2010 10:28
Вы не в курсе Эдуард, как и Сережа. Сборная в полном составе выезжает за счет государства.
Э д у а р д 08-02-2010 11:24
Аааа.
... я и не претендую на знание всей спортивной кухни.

значит мужчин защищать честь Родины, тоже теперь за счет государства отправляют?
раньше то было не так.

Может Вы, как специалист, поведаете нам, по каким принципам происходит отбор в сборную.
Какие нынче существуют правила и негласные условия?

пс
А то "слухи" всякие ходят, мол - PОССИЙСКИЕ ЛУЧНИКИ АТАКОВАНЫ, происходит давление на сборную по стрельбе из лука ...

И информация (http://www.arcoclub.ru/national-team-under-attack.html ) вроде уважаемых людей, которые не были замечены в распространение ложных слухов.

По идее, спортсмены высокого уровня, когда речь идет о достижении максимального результата, очень тщательно подходят к выбору мат. части и имеют опыт стрельбы из разных моделей луков (и даже не от одного производителя).
И вроде как-то не корректно, когда им указывают с каким луком им лучше побеждать и какие стрелы лучше летят.

edit log


KALAMANOY 15-02-2010 02:27
Внимание!
С 8го Марта, в нашем клубе, вводица единая клубная форма одежды для женщин-традиционщиц! Просьба подготовить форму заблаговременно. Не имеющие к занятиям допущены не будут!

click for enlarge 1229 X 1000 148,8 Kb picture

edit log


KALAMANOY 16-02-2010 01:54
В субботу 13 февраля в тире состоялся очередной культовый турнир "Московская Ворона",блестящую победу на котором одержала воспитаница нашего клуба Татьяна, в честном бою вырвавшая золотую ворону из цепких лап самого люцефера от традиционки барона фон-Таубе!
500 x 335
Это произошло не случайно, более года регулярных тренировок,
поддержка друзей-лучникофф и беззаветная преданность традиционному луку сделали свое дело!
500 x 335
Фотки с турнира можно посмореть здесь http://fotki.yandex.ru/users/nemets-v-m13/album/93870?p=0
От души поздравляем Татьяну, и обоих Андреев(соответственно 2 и 3место)! Достойная компания! Новых свершений и побед!

Отрадно созерцать, что дело традиционного лука, которое нам удалось заварить и внедрить в спортивную среду, пять лет назад в Тверском, не затухло, живет популяризируется незатухает и распространяется в самые труднодоступные уголки Отчизны!

p\s Сегодня даже мне по-звонила пропащая душа, одного из реликтовых карбонариев и рецидивистов московского традиционного движения Александра Шикалова. Саня грозился снова возобновить тренировки в тире!
Сижу редактирую его фотку для сайта, вдруг телефон звонит, слышу его голос, чуть в измененное сознание не перешел от подобного совпадения!
click for enlarge 1200 X 900 170,6 Kb picture
На фото разминка 3D Турнира в Кратово. Слева направо:
Шикалов Александр, Аджигирей Джамал, Астахов Сергей

Много фоток на тему первых лет развития традиционки в московии здесь
http://luk-arbalet.livejournal.com/

edit log


QuirionRanger 16-02-2010 10:16
Яркий пример пример креативного мышления... )
Возвращение блудного Сани - это хорошая новость!

edit log


TR1 16-02-2010 23:27
А мне Катя Залюбовская сказа ,что она тренер Михаила.
Fender685 17-02-2010 12:39
Все они в одной банде.
KALAMANOY 17-02-2010 01:24
Сегодня тайно подглядывал за Михаилом и за сношением его носа и тетивы на тренировке... и за манерой после неудачного выстрела произносить Fuck!.....ИМХО один из его тайных тренерофф Дэйв Козинс!? :-0 Во всяком случае сходство изумительное! :-)


edit log