Боеприпасы
Пуля 12 калибра VS бронежилет
AleX413 15-06-2009 08:15
quote:Originally posted by Conduktor:
AleX413, интересные выкладки. Но: пластина весит точно больше, т.к. просто кевларовая куртка весит 1,5кг, а "Визит2М"(3кл) - 5-8,5.
Но жилет-то не сплошная кираса. А попадание в одну пластину. Вряд ли она тяжелее, но даже если - все равно ушиб всей бабушки, слабо совместимый с жизнью.
quote:не сочтите за труд, посчитайте пожалуйста с какой высоты надо упасть человеку весом 75кг, чтобы получить такую же энергию удара
E=mgh
Всего с полуметра. Но не всем телом, а как бы споткнувшись упасть грудью на пень в лесу Но это некорректное сравнение. Человек согнется и провзаимодействует не всей массой - сила будет на много-много меньше.Conduktor 15-06-2009 09:27
quote:E=mgh
Получаем джоули!? если да , то у меня получилось 3200=75*9,8*Х - 3200=735*Х, Х=4,35 Хде я ошибся? В любом случае не ахти как много. Если ещё применить супер-пупер-хайтек демпфер, учесть что пуля плавится, что-то уходит на ускорени тела, пробитие кевлара и пр. - не фатально. Тем паче пластина (на 4-й стр, кажется, фото есть) на всю грудь да ещё демпфер... Если всё это учесть получается сравнимо с падением плашмя на воду с 3-х - 4-х метров т.е. больно, но не смертельно.
------
С уважением,
Юрий.
Pilot11 15-06-2009 12:47
А никто не задумывался, почему все всё считают в идеале? т.е. попадание поражающего элемента под углом 90 градусов к поверхности. Только в этом случае все Кджоули будут работать.... А отклонение в несколько градусов от этого значения уже.. существенно снижает передачу энергии "тушке"....броники в принципе то и создавались из расчета на это.. осколки, попадание пулек под углом, ...
п-ф 15-06-2009 13:23
quote:А никто не задумывался, почему все всё считают в идеале
А кто тут воще думает? Система СИБ (и антиСИБ) дискретна по определению. А ея "анализируют" как некий "монолит" - хз константу... Стрельнули - вау! Пулька может залететь подмышку, епнуть об заднюю пластину и отрикошетить в позвоночник. Так и бывает.
Conduktor 15-06-2009 14:34
quote:Стрельнули - вау! Пулька может залететь подмышку, епнуть об заднюю пластину и отрикошетить в позвоночник. Так и бывает.
А также попадание подмышку сбоку или в бедро или в правый бок под ребра - разрыв о-о-очень крупных сосудов, попадание в область сердца с, у лиц снарушением ритма, может вызвать остановку сердца, а чтобы его "завести" придется снять СИБ, и т.д. и т.п.
Потому и рассматриваем грудную пластину под прямым углом.
------
С уважением,
Юрий.
AleX413 15-06-2009 15:59
quote:Originally posted by Conduktor:
Получаем джоули!?
Да.
quote:если да , то у меня получилось 3200=75*9,8*Х - 3200=735*Х, Х=4,35 Хде я ошибся?
Нигде. Это я думал, что речь за 350 оставшихся
quote:В любом случае не ахти как много. Если ещё применить супер-пупер-хайтек демпфер, учесть что пуля плавится, что-то уходит на ускорени тела, пробитие кевлара и пр.
Это все мы уже учли в неупругом - пожертвовали на это дело ~90% энергии пули
350 - это уже наши. Они с силой 2-2.5 тонны влепят по ребрам и передадут энергию им. Потом пластина остановится - энергию израсходует на разгон потрохов, а остальное тряпка удержит. Но обломки ребер держать нечему. И они радостно порвут плевральную полость, потом легкие. Потом в плевру попадет воздух - легкое почти выключится. А в само легкое пойдет кровь из порванных сосудов - она придавит второе легкое и помешает работать сердцу. Давление упадет и аллес. Будет больно, но не долго 
Pilot11 15-06-2009 20:45
Свинью в броник и в каску!
Потом к ветеринару на осмотр, потом без броника... на стол и тему дружно и торжественно закрыть! Кто "ЗА"?п-ф 15-06-2009 23:27
quote:Кто "ЗА"?
Стандарты. это общепринятая практика.
Фарбер 16-06-2009 01:13
quote:Originally posted by Razzz:
Трется здесь глупая тема !
....У меня приятелю, пуля с СВД попала в каску, пробила ее, вскользь ударила по башке (среднее сострясение), еще раз пробила каску и улетела...
Жив здоров...
приятеля случайно не Романом зовут?
vanadium812 19-06-2009 11:39
На канале Дискавери есть передача, "Разрушители Мифов", о чем передача думаю все понимают. так вот. в одной из серий "развенчивали" миф о "киношных" полетах людей в бронежилетах при попадании в грудь из разного стрелкового оружия(в кино каскадера за веревку дергают, от того и полеты эфектные). Для эксперимента, свиную тушу подходящего веса, подвесили, одели бронежилет и обстреляли из пистолета, винтовки и дробовика. итог:
максимальное смещение туши было от дробовика, всего ПАРУ сантиметров! Теория такая, если из ствола оружия вылетит пуля способная при попадании в человека, одетого в бронежилет отбросить его на несколько метров, то на несколько метров должен будет отлететь и стрелок. думаю воздействие по силе сравнимо с отдачей. оденьте бронежилет, уприте дробовик прикладом в грудь и выстрелите, думаю будет больно, но вряд-ли смертельно.
AleX413 20-06-2009 01:35
quote:Originally posted by vanadium812:
Теория такая, если из ствола оружия вылетит пуля способная при попадании в человека, одетого в бронежилет отбросить его на несколько метров, то на несколько метров должен будет отлететь и стрелок. думаю воздействие по силе сравнимо с отдачей. оденьте бронежилет, уприте дробовик прикладом в грудь и выстрелите, думаю будет больно, но вряд-ли смертельно.
Теория-то (отчасти) верна. Импульс отдачи при неупругом ударе равен импульсу всего заряда и импульсу ружья.
Никто никуда не улетает. Вопрос только в распределении энергии при выстреле и при попадании, однозначно определяемом весом заряда и оружия (с плечом частично). Поэтому при выстреле пуля получает 3+ кДж, а ружье ~30 Дж. И удар прикладом в плечо, а тем паче в пластину бронежилета, совсем не травматичен... Хотя если не прижать легкое ружье 12 калибра перед выстрелом, то последствия будут ничего себе. Фингал во весь бицепс я по этой причине недавно заработал
А вот если бы "ружье" весило не 3 кг, а 200-300 граммов, картина была бы радикально другой - стрелок повредился бы раньше цели
А если столкновение упругое, то в первой части Марлезонского балета (# 98) картина будет ровно та же, только кинетическая энергия не рассеется в виде тепла, а перейдет в потенциальную упругой деформации снаряда и пластины. А потом будет вторая часть, где уже движущаяся пластина как ружье стреляет пулей в обратную сторону
И оставшиеся ~90% снова перераспределяются. В результате пластине достанется почти в 2 раза больше. А процесс очень быстрый - ребрышки и пр. еще не успевают присоединить свою массу. Зато потом получают сполна. Тушка все равно не улетит, прямо на месте превратится мешок фарша mefistofel 30-06-2009 01:16
quote:бред... если брать дедовский устаревший патрошек... если современный, то энергетика в калибрах 12\76-12\89 может спокойно превышать 4000Дж, пуля совестр магнум - запамятовал. толи 4300, толи даже 4700... у меня картечный патрон, выдает(меряли хроном) 4000ДЖ с копейками, или 400Дж на одну картечину 8,5мм(их в патроне 10).. 12\89 в комбинации с тем же тандемом(а пуля дурная в чем то, легкая но пластик монолит. разогнать трудно, без превышения давлений) в 12\89 её можно полноценно дополнить пыжем и бинарным зарядом разогнать до 500м\с.. стальной ролик.. еще веселее, если наточить к пкле полева из стали остроносых головок, и закалить... ессно заряжать пулю правильно, чтоб она расскрыла свой потенциал - итог - бутет еще большая жесть, чем с тандемом, носик пули сделать слегка притупленным(плоская площадка 3-5мм) чтоб его не срывало рикошетом и не опрокинуло пулю... потенциал современных ружей магнум по енергетике снаряда с есно подбором соотвнтствующих порохов -5000Дж,+\- чуть-чуть.. это очень не мало... другое дело, что за пробиваемость 12к я особо не парюсь, всеж дробовик не бронебой, и для полноценного расскрытия потенциала, ружо должно быть прочнее, пулька 27-28г в сборе(берем полева со сталью) и весом головки в 22-23г разогнанная до скорости уже 650-700мы\сы это совсем другое..1. Создателям СИБ давно известно о запреградном действии. 2. Приэтом выпускаются жилеты с заитой по классу 6и 6а, которые держат 3 выстрела СВД с 5-и метров. 3. Энергетика 7,62х54 - явно выше чем 12клб.
mefistofel 30-06-2009 01:35
quote:Когда-то стреляли моей Диаболо 30 гр ( подкалиберная ) в 12кал, - по бронелисту - показала 2200 Дж, думаю Майера далеко от этих цифр не ушла
Герман, при всем уважении к тебе. для сравнения просто так 2000Дж это как бы много, но по современным меркам для пули 12к это плевок, без обид.. я знаю твою любовь к "легким патронам". но раз речь идет о брониках, дури должно быть много. тем более что 2000Дж это энергия 20калибра. даже не магмума... мало..
просто если говорить об брониках. их пластинах и тканях сдерживающих пули (кевлар, таврон а прочем армидном волокне) важны джоули да. но не только, материал пули тоже важен, экспансивная полевка из свинца и полева с кустарной головкой из стали. особенно если подкаленой или просто хорошей марки результат покажут по жилетам как небо и земля, взяв их на тест одной и той же энергетикой выстрела... имхо этот фактор тоже очень важен..
да кстати. а кто что скажеп про жилеты "кожа дракона", в которых мелкие керамичесские элементы. каждый из которых в своей рубашке и могущий смешаться слегка друг от друга, что дает жилету гибкость и по заверениям фирмы, роликам с ю-туба и прочее жилет очень пулестойкий и долгоиграющий, особенно если рассматривать всю площадь защиты... я в брониках 0 без палочки, поэтому интересны мнения... ессно там есть еще первичный слой защиты от фрагментов пуль разрущенных о керамику и слой после чешуи, и уверен какой-никакой демпфер
AleX413 30-06-2009 05:52
quote:Originally posted by mefistofel:
а кто что скажеп про жилеты "кожа дракона", в которых мелкие керамичесские элементы. каждый из которых в своей рубашке и могущий смешаться слегка друг от друга, что дает жилету гибкость и по заверениям фирмы, роликам с ю-туба и прочее жилет очень пулестойкий и долгоиграющий, особенно если рассматривать всю площадь защиты..
Передаваемая (дальше по инстанции) энергия пропорциональна квадрату массы пули. Поэтому "мелкашечную" пулю, весом всего 3.5 грамма, надо только затупить/повернуть, а дальше остановить ее уже можно без особых проблем - кинетической энергии она передает писи сиротки Хаси, остальное рассеивается. Ну синяк, ну ребро треснет, если не повезет... Чушка 12 калибра весит на порядок больше - значит передает на 2 порядка больше. А народная мудрость говорит, что против лома нет приема
Тут имеет место переход количества в качество - разные механизмы поражения. Военные пули должны непосредственно пробивать внутренние органы. Плюс всякие пульсирующие полости и пр. гидродинамика. Но даже если удастся пробить пластину, все равно очень много энергии потеряется. А для тяжелой пули по жилету основным фактором становится тяжелая контузия, типа ушиб всей бабушки(с), и вторичные поражающие элементы - обломки костей. Пробивать конечно желательно, кашу маслом не испортишь, но и без этого будет весело. И никакая "шкура с попы дракона"(с) не поможет. Удержать-то она удержит. Но это только облегчит работу похоронной команды - не надо будет собирать кишки по всей округе
urbanwarrior 30-06-2009 19:47
а как интересно некоторые собрались пулю 12 к до 700 м/с разгонять?????
пуля пускай около 30-40 грамм, а если энергия её будет равно произведению массы на квадрат скорости, то это что ж получится??? это как патрон от КПВ, пушка уже почти...
------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.
AleX413 01-07-2009 04:50
quote:Originally posted by urbanwarrior:
а как интересно некоторые собрались пулю 12 к до 700 м/с разгонять?????
пуля пускай около 30-40 грамм, а если энергия её будет равно произведению массы на квадрат скорости, то это что ж получится??? это как патрон от КПВ, пушка уже почти...
Гонщик впилился в столб. Его вынимают из обломков, а он без остановки твердит - хорошо что пополам, хорошо что пополам... Ему типа - да целый ты, целый! Да нет, говорит, хорошо, что эм вэ квадрат пополам
Разогнать можно. Не стандартную, а стальной почти калиберный шарик. Весить он будет граммов 20. Для ствола магнум 600 вообще штатно. Можно и до 700 захимичить.
mefistofel 01-07-2009 14:42
про разгон чегото тяжелого и быстрого - я писал уже о перспективах, а не о существующем охот гладкостволе, там это на куй не надо, для своих целей его хватает, и потенциал у него хороший... читаем внимательнее... , и не так уж и вышибет в тяжелом штурмовом жилете из тапок от гладкого, мне кажется... вот если взять африканских нарезных монстров(для маньяков пиши .700нитро экспресс)от крупных и по уменьшающейся... кто из теоритикой какое выпадение кишек в стороны прогнозирует???
п-ф 01-07-2009 17:06
quote:кто из теоритикой какое выпадение кишек в стороны прогнозирует???
Никто. Нет такого ГОСТа который подразумевает испытательную стрельбу нитроэкспрессами. Коню понятно что сорокопятка болванкой прошьёт любой броник с двух сторон и ещё десяток за ним.
Потомушта исходят из реалий - то что есть/может быть на руках у криминалитета/вероятного противника, а не виртуальных слонобоек, которых единицы. Вероятность получить на улице 12ю или пистолетную пульку на порядки выше чем спецпульку от трёшки. поэтому и носят второй класс, а не 6й. при этом уже 2А гарантированно останавливает свинцовую пульку 12 колибра со скоростью 400 мысы без последствий для организьма.
mefistofel 01-07-2009 17:18
quote:2А гарантированно останавливает свинцовую пульку 12 колибра со скоростью 400 мысы без последствий для организьма.
тут теоретики пишут, что и кишок не собрать
Сереж, кому верить??? имхо сибз делают не дурни и энергии рассчитывают и их передачу, и прочее. и в бредни что 6А не спасет от "удара" по кишкам пули 12к. пусть доже самой злобной я чета не верю, нах они вообще тогда нужны... я в тему влез, когда почитал что Джоулями обидели гладкоствол, похоже теперь любители выбитых кишок обидят меня...mefistofel 01-07-2009 17:25
quote:Originally posted by mefistofel:
тут теоретики пишут, что и кишок не собрать
а с нитроэкспрессами это я так. что есть особо сильно мощнее гладкого с тяжелой медленной пулей, большого диаметра... это для фантазий кашковыбивателей...
AleX413 01-07-2009 22:26
quote:Originally posted by п-ф:
при этом уже 2А гарантированно останавливает свинцовую пульку 12 колибра со скоростью 400 мысы без последствий для организьма.
Остановить - да. Без последствий - нет. Дробь и картечь можно остановить без последствий, да и то только с заметного расстояния, чтобы сноп успел распределиться на приличную поверхность. А так - да, 2 класс как раз и должен держать картечь. Картечина 8.5 мм близка с пуле ПМ.
А джоули... да никто ими не обидел, их достаточно. Просто ряд можно продолжить
Тут аналогия конечно не совсем уместна, но тем не менее. 3.5 кДж это по ходу спортивный молот (шарик 7+ кг на тросике) или жЫгули на 10 км/ч. Как думаете, с какой стороны вылетят кишки И какой броник выдержит удар кувалдой со всей дури п-ф 02-07-2009 11:18
Блин, вам чо ещё раз написать? Для особо одарённых - 2А держит свинцовую пулю 12 калибра на дистанции 5 метров без последствий для организма. Т.е. под последствиями подразумевается отсутствие вывалившихся кишок и летального исхода при фронтальном попадании с углом +-5 град. Остальное - как то - синяки, отбитые органы, и др., а также форс-мажоры ввиде рикошетов в бочину , осколков в рожу и пры, никто не может исключить. Но никто и не примет на вооружение броник, который не соответствует задачам.
И ещё раз - система СИБ дискретна по определению. Из чего следует что если система не перепрыгнула некую ступеньку заданную определённым типом б/п, то она не имеет смысла. Как и не имеют смысла "усовершенствования" и прочие улучшайзеры на 5-10-15...50%%...
AleX413 03-07-2009 02:20
Я не говорю, что защита в принципе невозможна. Запросто. Сплошные пластины килограммов по 5 каждая и площадью соответственно в полтушки и вперед. Только воевать в этом проблематично
п-ф 03-07-2009 10:49
quote:Я не говорю
Да и не надо ничего "говорить". Хули утверждать про то что есть. 5-6 класс. Сплошные пластины по пять кило в полтушки. и что примечательно в них давно вооюют. причом без обсуждения в тырнете.
AleX413 03-07-2009 11:35
5-6 или 2 (2А)? Нет, можно сесть в танк - там вообще все пофигу
Но даже в 3 будет хреново.п-ф 03-07-2009 13:30
quote:Нет, можно сесть в танк - там вообще все пофигу
Можно. но простая чугуниевая болванка с энергией 4000 килоджоулей (четыре миллиона) тупо перевернёт танк нах и не нужно его пробивать спец б/п.
OlegRosS 15-07-2009 14:48
Интересно а если бахнуть подкалиберным совестером в испытуемый броник каков будет результ?
А вообще много чего можно... но блин на кой? Самооборона это полюбому дробь причем не очень крупная, а там есь после первого не лёг то в бубен.
Sajplisky 11-09-2009 14:10
Как вы относитесь к этому http://www.oldor.ru/crash/skala/ ?
Рекламный трюк или нет?
И хотелось бы увидеть в теме фотографии или видео расстрела броников. У меня есть бронепластины, но возможности выложить отчет по стрельбе нет.
После стальной двери я что-то перестал всем доверять, хех =)
Renard 12-09-2009 02:05
Уууухх, господа! Почитал топик... - просто роман! С тысячей лирических отступлений
А может проще - пусть поделятся опытом те, кто сам стрелял по СИБ? ( с чего тема и началась). Да и это ни к чему.
Мой опыт ( весьма давний) по отстрелу карточек (так на местном жаргоне именуют образцы брони)в НИИ стали говорит, что ВСЕ эти образцы полностью соответствуют предъявленным тех требованиям.
Сказано, что 5 класс брони 44 (толщина ок 5,5мм)держит пулю ЛПС из трехи - значит держит.
Сказано, что 2 кл держит 12 калибр - значит так и есть.
Если не сказано, что 5 кл держит пулю Б-32 из трехи, значит не должен.
...
Керамический жилет сделан из корундовых пластиночек 5х5 см, толщиной порядка 10мм,в кармане их 40 слоев тварона (20 сверху, 20- сзади). Его хрен чем вообще прошибешь... При выстреле керамика внутри кармана превращается в крошку, а тварон сзади гасит импуль за преградой... углубление в пластилине за жилетом - сантиметра 1,5-2... кулаком так не ударишь...
А вообще - тему пора закрывать...
бесплодное мудрствование на тему и без, типа - а вот возьмем стрелу из обедненного урана да ее из легкогазовой пушки выстрелим... Вам оно нужно?Renard 12-09-2009 02:12
А вот, кстати и упомянутая германская каска обр 16 года. Ей на рожки налобник и надевался
ULD 12-09-2009 20:23
Лет пять назад опробывали броник , подареный одному доктору вылеченным им ментом . С 50 метров .
Причем на бронике был штамп краской В/Ч**** с четырехзначной цифрой .
Даже Сайга-20 этого доктора пулей Бреннеке пробила одну стенку . Сайга-МК 7,62 пробила обе стенки , как дыроколом . А Маузер 8Х57 полуоболочкой оставил страшное рваное выходное отверстие .
Когда достали пластины , поняли , что они из какого-то металла , типа аллюминия - они гнулись руками .
Наверное , был первый класс . Или нулевой
Вывод - дареного коня лучше передарить
Sajplisky 12-09-2009 20:35
Можно попробовать с 15 метров пулей Блондо или еще чем-нибудь стальным. Тогда может и получится. А фотографий так и не нашел нигде.
NORDBADGER 12-09-2009 22:28
quote:Originally posted by ULD:
Когда достали пластины , поняли , что они из какого-то металла , типа аллюминия - они гнулись руками .
Не такие?
_ 
ULD 13-09-2009 17:36
Похоже , но за давностью лет не уверен ...
Renard 14-09-2009 21:37
... Я, признаться, думал, что в/ч во всяком случае в пору моей службы, имели пятизначные номера...
Впрочем, в 90-е годы и в/ч и СИБ могли быть ... весьма необычными
ULD 16-09-2009 02:33
Отличные от МО силовые структуры имели и имеют частенько четырехзначные номера В/Ч
Renard 16-09-2009 11:22
Во! Пускай они свои силуминовые жилетки и носят!
AleX413 17-09-2009 19:31
quote:Originally posted by Sajplisky:
Как вы относитесь к этому http://www.oldor.ru/crash/skala/ ?
Рекламный трюк или нет?
Может и нет... Свинец слишком пластичный. Может и не пробить
Но вставьте в экспансивную полость подходящий по размеру стальной шарик и результат радикально изменится
По уму, в дверь между слоями стали надо засыпать песок. Или заливать полость гипсом. А лучше укладывать композит из цемента со стеклотканью
Тогда точно ничем не пробьешь. Правда весить она будет...Sajplisky 18-09-2009 20:37
Так, как сделал Марвин Химейер со своим бульдозером.
Renard 19-09-2009 01:06
Да не надо никаких стальных шариков! Достаточно пули Тандем
2 листа 2 мм стали - влегкую! Да и свинцовые пули (то бишь патроны с ними) ооох какие разные! Да и вообще реклама дурацкая. Если уж предполагать идиотскую ситуацию, что кто-то штурмует ваш дом с оружием в руках, то почему бы в руках у злодея не оказаться Сайге 7,62х39? Или паче того- Тигру...
Бред, ей Богу! Кому суждено быть повешенным, тот не утонет 
Renard 19-09-2009 01:15
А это результат прострела Тандемом 3-х (!) листов стали по 2мм каждый.
Patso 19-09-2009 12:57
quote:А это результат прострела Тандемом 3-х (!) листов стали по 2мм каждый.
Мы рубейкина на 30 метров цыстерну свареную из листа 4,5 мм простреливали навылет.
Renard 19-09-2009 15:41
т.е. всего 9мм?
Браааво! Хотя, я и не верю!
Фото в студию! - и истина установлена!Хотя к СИБ весь этот разговор про двери, цистерны и т.п. не имеет ни малейшего отношения!
Горяче (и даже холоднокатанный) прокат и броневая сталь - это принципиально разные материалы!
Patso 19-09-2009 22:50
quote:Браааво! Хотя, я и не верю! Фото в студию! - и истина установлена!
Как только попаду туда (в соседнюю область с фотоапаратом), сфоткаю и вы поверите. Что интересно, оба отверствия ровные, тоесть пуля пробив первую стенку, не изменила своей траектории, и не начала кувыркатся, а ровно пролетела ещё примерно 3м - примерный диаметр цыстерны.
quote:Хотя к СИБ весь этот разговор про двери, цистерны и т.п. не имеет ни малейшего отношения!
Горяче (и даже холоднокатанный) прокат и броневая сталь - это принципиально разные материалы!
Полностью согласен. Но если б мне предоставили броник, я б с удовольствием попробовал.
Patso 25-09-2009 21:58
Я ж говорю - предоставили.
Сам покупать не буду.AleX413 26-09-2009 19:59
Вот такие ИМХО и дробью пробивало бы
http://www.gazeta.ru/social/2009/09/25/3265080.shtml
Patso 26-09-2009 21:04
Интересно, ещё бы картечью попробовать.
abbat431 26-09-2009 23:38
пробьёт ли броник на вылет не скажу, из 12 калибру не пробовали, но мысля такая:
1. скока броников надо нацепить чтоб мощнее лося стать?... а ить лосю да и медведу хватает
2. знаю случай когда парню из вневедомственной охраны при задержании вооруженного из 12 калибра через дверь прилетело(в броник)- не спасли (было ли пробитие не знаю, и ещё, как то не очень трезвый из 12 калибру в открытом поле зимой бахнул по огромной (видать железнодорожной) цистерне с толщиной стенки миллиметров 10-12 (в торец), цистерна на половину автогеном срезана была и голым брюхом на поле (в ней видать навоз по весне-зиме на поля выволакивали) свинцовой пулькой - результат такой - пулька в фольгу, на цистерне вмятинка не большая а из под цистерны как чёрные брызги во все стороны по снегу мыши и крысы (такого количества разом тока в ужасниках видел)... резюме - может броник и не пробьёть но содержимое в негодность приведет однозначно... а то что дверь в рекламе не пробило, дык хто ж в дверь то струляеть, в замок надо и дело в шляпе...
Sajplisky 27-09-2009 15:49
"Романова и Знахурко снабжали военные части бронежилетами шесть лет - до 2005 года. Производителям изготовление одного жилета обходилось в сумму чуть больше 200 рублей."
Охереть.
Patso 27-09-2009 16:33
quote:изготовление одного жилета обходилось в сумму чуть больше 200 рублей
По такой цене и для испытания гладких пуль пойдёт.
vxuser 14-10-2009 14:26
Для особо одарённых - 2А держит свинцовую пулю 12 калибра на дистанции 5 метров без последствий для организма. Т.е. под последствиями подразумевается отсутствие вывалившихся кишок и летального исхода при фронтальном попадании с углом +-5 град. Остальное - как то - синяки, отбитые органы, и др., а также форс-мажоры ввиде рикошетов в бочину , осколков в рожу и пры, никто не может исключить. Но никто и не примет на вооружение броник, который не соответствует задачам.
quote:[B][/B]
Не надо забывать, что ГОСТ учитывает гладкоствол 12x70 калибра и именно свинцовую пулю. Магнум и супермагнум + сталь и наш гипотетический бронежилет 2А класса не останется без последствий, как и гипотетический организм облаченный в него.
п-ф 18-10-2009 03:28
quote:Не надо забывать, что ГОСТ учитывает гладкоствол 12x70 калибра и именно свинцовую пулю. Магнум и супермагнум + сталь и наш гипотетический бронежилет 2А класса не останется без последствий, как и гипотетический организм облаченный в него.
Так и не забывайте. Имеете право. А для начала поинтересуйтесь чем 2й класс отличается от 2А. И далее читайте выше про дискретность СИБ.
Sajplisky 21-10-2009 15:38
Что же тогда никто не хочет получить магнумом в живот, стоя в бронике 2а?
Были случаи, когда после попадания в штурмовой бронежилет были тяжелые повреждения у носителя.
п-ф 21-10-2009 16:45
quote:Что же тогда никто не хочет получить магнумом в живот, стоя в бронике 2а?
Думаеца, что и стоя в бронике 6А никто не хочет получить мелканом в жопу или кирпичом по башке. Броники по определению не для хотенья.
quote:Были случаи, когда после попадания в штурмовой бронежилет были тяжелые повреждения у носителя.
были случаи когда пуля проходит под мышкой и рикошетит в позвоночник от задней пластины.
Броник не является 100% защитой тушки от всего что летит. Может ещё и снаряд прилететь. И что?
parvus M444V124 25-03-2010 12:55
Не много физики: закон сохранения импульса m1V1=m2V2 при упругом ударе.
Отбросив приобразования кинитической энергии на тепловую и рассеивание энергии осколков пули(улетающие пенпендекулярно, кстати не такая уж и маленькая!)), то получим:
m1V1=m2V2, где m1-масса пули, V1-её скорость, m2-масса бронежилета(не плотно к телу!), V2-скорость бронеэлемента, ударяющего тело(пробития нет!)
12кал: 0,03кг*300м\с=3кг*Х ,Х=3м\с
ТТ: 0,005*420м\с=3кг*Х , Х=0,7м\с
Теперь рассмотрим без демпфера, бронеэлемент прижат к телу(вес 75кг).
12кал: Х=0,1м\с
ТТ: Х=0,03м\с
Так что слухи ОЧЕНЬ преувеличены. Многие военные даже не замечают попаданий осколков и пуль.
Теперь о печальном.. 5-7 метров патрон 7,62*25 попадание в тело(спина, область сердца) в жилете "скорпион2"(мягкий 2класс, без демпфера, под ветровкой на флисовой толстовке).
Результат: тело сознание не теряло, не падало, быстро ушло из зоны поражения. Пробития нет, переломов нет, гематома 3*3 см.
Болит место попадания уже 3года при подтягивании.
andrey29rus 20-06-2010 02:23
Пуля 7Н10 (5.45) повышенной пробиваемости (не бронебойная)пробивает переднюю стенку бронежилета 3 класса (кора-3скрытого ношения)и рикошетит от задней, теряя энергию дает несколько рикошетов внутри бронежилета между его стенками, превращая тело его владельца в фарш, поскольку теряет устойчивость и начинает опрокидыватся, что характерно для патронов наших АК-74 с уменьшенным шагом нарезки. Носите на здоровье.
Dolsa 22-06-2010 18:41
andrey29rus Ересь. Изучите предмет. Как ведёт себя пуля при попадании в тело. Вы тут ещё про пульки со смещённым центром тяжести расскажите, которые куды хотют туды и ходют.
parvus M444V124 10-09-2010 12:56
Давеча пристреливал карабин по патрон 308Win и до кучи Рысь-Ф. С прошлых времён осталась пластинка от бронежилета, так вот стрельнул в неё со ста метров из карабина и с 50 из ружья.
В результате, что и следовало ожидать, ни чего не пробито. 4мм сталь 44 прекрасная защита!
Характеристики патронов: 308-вес пули 9,4 грамма V-780м\c Е=2850Дж
12К- 28 грамм 350м\с Е=1710Дж
Nick Rimer 12-09-2010 09:07
quote:Originally posted by parvus M444V124:
12К- 28 грамм 350м\с Е=1710Дж
Почему так мало? Откуда данные по скорости?
parvus M444V124 13-09-2010 10:06
quote:Почему так мало? Откуда данные по скорости?
680 мм ствол Рыси-Ф на 50 метрах ,начальная 400-380м\с
Gunmen 14-12-2010 17:49
quote:Originally posted by Lasutchik:
Впечатления: броник не поврежден никак. следов пули мы не нашли - думаю что ее размазало по карману с пластиной
шел буйный 1992 год. на полигоне испытывали новую броню аж 4-5 класса. ну на манекене ляпота - держит. отдали жилет на растерзание стрелкам. те его повесили на пень и лупили их чего только могли. держит.
вышел сторож. глянул, вернулся с тозиком бм "можно?""да отец без вопросов"
бахбах. епать колотить в бронике ДВЕ сквозные дырки чуть не с кулак. лист усиления внутрь вывернулся, страх и ужаснах. прибежал разработчик, волосы дыбом стоят на жопе, сам-то лысый. что да как. а просто нах. латунные точеные пули.
вопрос броников актуален при одном условии, что под ним надет компенсационый жилет. а иначе ливер внутри, оторванные легкие и прочие прелести...
это я пофлудил трошки. табуретами не кидайте
Sajplisky 15-01-2011 17:26
Нужно Совестром попробовать или стальными.
ULD 16-01-2011 17:50
Гы . У меня есть Совестра . У кого есть бронежилет ?
parvus M444V124 31-01-2011 10:18
готов отдать пластину в мурманской обл.
п-ф 31-01-2011 10:33
quote:попробовать или стальными.
semtex 31-01-2011 11:16
quote:Originally posted by п-ф:
За лист пуля не ушла, как я понял?
п-ф 31-01-2011 11:22
нет
semtex 31-01-2011 13:55
quote:Originally posted by п-ф:
нет
Тогда я бы этот пролом пробитием не засчитал. Для чистоты эксперимента былоб не плохо еще пяток раз стрельнуть. Из своей практики скажу, что ни разу не удавалось прострелить тяжелый броник 12 калибром, правда, стальными, латунными и подкалиберными пулями не стрелял.
parvus M444V124 31-01-2011 15:46
ТО П-Ф толщина пластины какая?
Саныч 31-01-2011 18:15
quote:Originally posted by semtex:Тогда я бы этот пролом пробитием не засчитал. Для чистоты эксперимента былоб не плохо еще пяток раз стрельнуть. Из своей практики скажу, что ни разу не удавалось прострелить тяжелый броник 12 калибром, правда, стальными, латунными и подкалиберными пулями не стрелял.
При таком ударе/проломе пробитие уже и не нужно...
п-ф 31-01-2011 20:41
quote:Тогда я бы этот пролом пробитием не засчитал.
дык, не считайте. я и не говорил что это пробитие или типа того.
quote:толщина пластины какая?
2й класс. 2,3 мм кааца + штатный пакет кевлара.
semtex 01-02-2011 11:11
quote:Originally posted by Саныч:При таком ударе/проломе пробитие уже и не нужно...
А хйу его еще знает- пластина не пробита, т.е., удар распределился по всей площади. Был ли он такой сильный? Каковы размеры пластины?
Сергей Александрович 01-02-2011 12:54
Пробил...непробил...На фото остаточная деформация пластины,а внутрь обломок этот в момент попадания ушел наверное раза в 2 больше...
semtex 01-02-2011 14:16
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Пробил...непробил...На фото остаточная деформация пластины,а внутрь обломок этот в момент попадания ушел наверное раза в 2 больше...
Не скажу на счет конкретного броника, но у 2А класса вмятина глубиной 50-60мм за броней нормально.
parvus M444V124 01-02-2011 15:57
предлагаю отстреленную( пост157) толщиной 4мм.
с меня бутылка если пробьёт кто-нибудь из гладкого!
п-ф 01-02-2011 18:30
quote:но у 2А класса вмятина глубиной 50-60мм за броней нормально.
у 2А усиленный демпфер.
п-ф 01-02-2011 18:33
quote:с меня бутылка если пробьёт кто-нибудь из гладкого!
обозначтеся что одним выстрелом. любая броня бьётся серией.
parvus M444V124 04-02-2011 08:39
пять выстрелов из гладкого. дистанция 10-15метров (во избежании несчастных случаев)
Sajplisky 05-02-2011 12:59
Второй выстрел эта пластина точно не выдержит
п-ф 06-02-2011 18:53
quote:пять выстрелов из гладкого.
тогда вопрос - бутылка чего?
boomych 08-02-2011 10:07
Неделю назад с приятелем экспериментировали.
Купил целиком тушу свиньи (как жену уговорил и какие аргументы приводил - это отдельная тема) чтобы типа порубить и в заморозку. Ну и перед рубкой просто повесили тушу во дворе, на грудь навесили 4мм пластину от броника.
Сделали 2 выстрела: первый из помпы 12К ствол 510 с 20 метров пулей диаболо 40грамм (свинец), второй из помпы 12К ствол 710 (кажется) с 30 метров пулей диаболо латунь (вес не знаю)
В первом случае на бронепластине небольшая вмятина и закрытый перелом 3 ребер с правой стороны.
Во втором случае лопнул металл пластины по длине сантиметров 8, пуля насквозь не прошла, отгиб пластины внутрь по разрыву порядка 4 см, у туши внутри с левой стороны каша из ребер.
долго смотрели на все это баловство и решили, что первый случай не летальный, шок будет, но человек выживет.
во втором случае без шансов для человека, с такими повреждениями выжить не реально.
P.S. настолько увлеклись экспериментом, что сфотографировать просто не додумались
п-ф 08-02-2011 10:12
quote:что первый случай не летальный, шок будет, но человек выживет.
во втором случае без шансов для человека, с такими повреждениями выжить не реально.
броник конструктивно имеет пакет кевлара и демпфер. при этом броник фактически одноразовый.
эксперимент ниочём.
semtex 08-02-2011 11:13
quote:В первом случае на бронепластине небольшая вмятина и закрытый перелом 3 ребер с правой стороны.
Во втором случае лопнул металл пластины по длине сантиметров 8, пуля насквозь не прошла, отгиб пластины внутрь по разрыву порядка 4 см, у туши внутри с левой стороны каша из ребер.
Очень интересно, жаль фоток не делали.
boomych 08-02-2011 12:02
quote:Originally posted by semtex:
Очень интересно, жаль фоток не делали.
да мы собирались, но как-то так увлеклись, что забыли о фотике.
А потом вышла супрга, надавала обоим по шее и пришлось быстренько разделывать тушу.
semtex 08-02-2011 14:04
quote:супрга, надавала обоим по шее и пришлось быстренько разделывать тушу
Яб тоже за такое супругу разделал.)))
Sajplisky 09-02-2011 13:43
Знаком кто с такими пулями?
http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Monolit32
semtex 09-02-2011 19:57
quote:Originally posted by Sajplisky:
Знаком кто с такими пулями?
http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Monolit32
+/- знакомы. В советские времена похожие пули умельцы делали. Назывались ли они както, не знаю, но знакомый охотник такой пулей оленю оуенных оба рога у основания навылет продырявил, дырка почти как просверленая получилась. Во переживал мужик.)))
п-ф 09-02-2011 20:41
quote:Назывались ли они както,
блондо
IzhG 21-02-2011 17:52
Дорогие они очень
monia 20-03-2011 15:44
Товарищ привез из чечни броник и мы его вместе изпоганили на стрельбище. Пластины были толщиной около 6мм. Вроде титан. Дистанция 20 метров.
Пуля гуаланди не пробила, а вот тандемная из 2-х стальных шариков прошила навилет и заднюю стенку. Жилет одевали на доску 50мм. При попадании гуаланди доска треснула. Тандем просто пробил все навылет.
Этот же товарищ расказал, как на его глазах 20мм пуля (стреляли из гладкоствольной американской винтовки под авиационный снаряд) вскользь чиркнула по солдату одетому в броник. В итоге пуля ушла в киркичную стену, отколов от нее приличный кусок, а солдат с разрывом легкого, селезенки и месивом торчащих ребер уехал в госпиталь. Солдат остался жив. Стрелял араб с 800 метров. Его накрыли пулеметом. Особисты примчались и забрали винтовку сразу.
Strelok-mod79 22-03-2011 12:54
quote:Originally posted by monia:
стреляли из гладкоствольной американской винтовки под авиационный снаряд
1. Винтовка всегда нарезная, по определению
2. Бывают 20 мм гладкоствольные пушки? В стабилизацию нарезного снаряда, из гладкого ствола, верится с трудом.
3. 800 м, с гладкого, араб? Хех! Разве что после 2-3 литра водки - 4 ствола и все небо в попугаях (цы)
У него не "Бур" был случаем? Очень напомнило сказку про "Бур"
monia 10-04-2011 00:49
quote:1. Винтовка всегда нарезная, по определению
2. Бывают 20 мм гладкоствольные пушки? В стабилизацию нарезного снаряда, из гладкого ствола, верится с трудом.
3. 800 м, с гладкого, араб? Хех! Разве что после 2-3 литра водки - 4 ствола и все небо в попугаях (цы)
У него не "Бур" был случаем? Очень напомнило сказку про "Бур"
Что такое бур я не знаю. Буду благодарен за информацию.
По поводу гладкоствола верится с трудом, но за что купил за то продал. Знаю, что есть гладкоствольные пушки и кучность у них потрясающая, но там действует правило: чем больше тело, тем оно стабильней в полете. Как это в разрезе 20мм я не знаю.
------
Искренне Ваш Моня.
Ипр88 10-04-2011 01:20
есть импортная "антиматериальная" винтовка(?) под оперенные снаряды, калибр в районе 14мм вроде бы. может о ней речь?
Ипр88 10-04-2011 04:53
quote:Как пример нового "высокотехнологического ПТР" можно привести 15.2-мм самозарядную винтовку Steyr IWS 2000, разработанную инженерами австрийской фирмы Steyr-Mannlicher AG. Самозарядная винтовка Steyr IWS 2000 представляет собой комплекс "винтовка-патрон" из гладкоствольного самозарядного ружья, выполненного в конфигурации булл-пап и специального патрона с подкалиберной оперенной пулей. Патрон для Steyr IWS 2000 имеет пластиковую гильзу бутылочной формы со стальным донцем. В головной части размещен пластиковый отделяемый контейнер, внутри которого находится оперенный бронебойный подкалиберный снаряд (ОБПС), представляющий собой оперенную стрелу из вольфрамового сплава. Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1,450 метров в секунду. На дальности в 1,000 метров ОБПС пробивает 40 мм лист стальной гомогенной брони и обеспечивает существенное заброневое осколочное действие. Благодаря высокой начальной скорости и хорошей аэродинамике стрелы, при стрельбе на дальность в 1,000 метров траектория на всей ее протяженности не поднимается выше 800 мм над линией прицеливания. Steyr IWS 2000 не предназначена для действий против отдельных людей.
п-ф 10-04-2011 11:10
quote:не предназначена для действий против отдельных людей
а против чего тогда? могущество б/п типа "вольфрамовый гвоздь" околонулевое.
aws77 12-04-2011 12:05
Steyr IWS 2000 - это аналог нашей 120мм танковой пушки. Только там скорость повыше будет и прямой выстрел в районе 2-х километров. А так идею сперли.
mefistofel 12-04-2011 12:57
quote:это аналог нашей 120мм танковой пушки
если под "нашей" подразумевается Российская, то там 125мм.
хотя я вообще не пойму куда тема уехала.. Какие то несуществующие супер винтовки, танковые пушки.. И де кошерно простреленные броники солидного класса из народных "дробосралок" (с) п-ф???
aws77 12-04-2011 14:57
Сорри, я не настоящий танкист, конечно 125мм. А по теме - если теоретически - то можно еще долго рассусоливать. А если на практике, то как повезет, но какую то гарантию выживания при стрельбе до 50м из 12 калибра пулей дадут только броники держащие 54-й патрон. По сути это было расписано еще на первых двух страницах...
Что тут то обсуждать??? А вот гладкоствольная ружбайка с высокоскоростной пулей это интересно. Может кто из фанатов гладкого ствола и знаток порохов попробует соорудить боеприпас с оперенным элементом и скоростью под 800. Даже гдето на ганзе вроде видел отчет, что довели скорость чуть ли не до 600 метров. Вот такой патрон интересно и на дальность и по бронику испытать. ИМХО, конечно.
automatiq 12-04-2011 20:43
quote:Originally posted by aws77:
попробует соорудить боеприпас с оперенным элементом и скоростью под 800.
Есть такая пуля - "Зенит". Здесь, на Ганзе должна быть по ней инфа.
