Нож глазами владельца
ножи в афганской войне
НОЖИ В АФГАНСКОЙ ВОЙНЕ
Приветствую всех любителей и почитателей культа древнейшего орудия человечества - его величества Ножа!
На вашем форуме я новичок, но, тем не менее, увидев несколько удивительно интересных исследований проведенных совместными усилиями форумчан (например, о теории 'русского ножа', 'засапожнике', НР-42 и пр.) я посчитал, что могу взять на себя смелость выступить в качестве эксперта и поделиться собственным опытом. Тем более, что в моем случае, я выступаю не анонимно, а вполне ответственно.
Кратко о себе и почему я решился назвать себя 'экспертом'.
Бобров Глеб Леонидович, в иннете достаточно известны мои рассказы о событиях в ДРА. В Афганистане с ноября 1982 по февраль 1985. Пехота. Снайпер. Внештатный санинструктор. Не свинарь - медаль 'За Отвагу' и жменя юбилейного железа от 4 государств. Все перечисленное - не ради понтов, а лишь в подтверждение реальности своего доклада уважаемому сообществу.
Примечание. Форум не кафедра, поэтому буду по возможности краток. Все, что недосказал? опустил, или прогавил - вэлком на почту, прямо сюда или на мою страничку в www.artofwar.ru - как вам будет удобней.
ИТАК. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. 'МАТЕРИАЛЬНАЯ ЧАСТЬ'
Ножи в частях ОКСВА встречались следующих видов.
1.) Штык-нож к АК-74.
2.) Местные складные ножи.
3.) Местные не раскладные ножи.
4.) Кухонный инструмент.
5.) Прочие (привезенные с гражданки, трофейные, самоделки и т.д.)
Номер - один. Штык-нож был самым массовым и наименее используемым ножом. С ним ходили в наряды и караулы, им иногда, в палатках, открывали консервные банки 'шоб папарашничать'. На боевые операции его не брали никогда. Но это не значит, что штык-нож в выходах не появлялся! Его мог потащить в горы какой нибудь новенький лейтенантик (тока после Союза, типа - мамкин пирожок из розовой попки еще стыдливо выглядывает). Из залетных тыловичков кто-то мог по дурости прихватить. На броне вполне реально заваляться парочке - на всякий пожарный. Имеется в виду, что реальная пехота его в качестве оружия - не брала НИКОГДА. Если и были единичные исключения, то они лишь подтверждают общее правило: на роль ножа в том виде, в каком уставной штык-нож АК-74 попадал в армию, он не годился.
Номера четыре и пять. Эти варианты можно вообще не рассматривать в виду редкости, единичности и отсутствию непосредственно в частях. Хотя такие ножи были. Первые полгода службы, я, например, таскал в кармане садовый секатор (почти раскладной керамбит). Для консервных банок - самое то! Кухонников (кроме хлеборезного тесака) вообще не помню, хотя на кухне, как и всякий рядовой, поработал, ясное дело, конкретно. Учитывая размах ножевой индустрии в СССР думаю, что и с привозными дела обстояли примерно также, то есть - никак. Самоделки были, но в виде утилитарных резаков - сапожных, в частности.
Номер три. Традиционный афганский нож или, скорее, кинжал. Высоко ценимый, почти мифический заветный трофей. При попадании в руки безмозглой солдатни - немедленно изымался старшими, умудренными опытом товарищами со звездочками на погонах. Как правило, для дарения еще более мудрым и продвинутым по жизни товарищам с еще более крупными звездами на плечах. Короче - не было их у нас. Местные знали о наших нездоровых пристрастиях и прятали свои ножи точно так же, как и боевое оружие. Самым распространенными ножами у них были те, которые в справочной литературе называются Пеш-кабз и Кард. Учитывая, что и язык местного населения дари/фарси (я служил в районе г. Файзабад, провинция Бадахшан) - то ничего удивительного.
И, наконец - номер два. Вот именно кустарные раскладники местного (скорее, думаю, соседнего - Пакистанского) ножепрома и были ОСНОВНЫМ БЫТОВЫМ НОЖОМ военнослужащих Ограниченного Контингента.
Описание. Прямой, без затей. Без фиксатора. Лезвие однотипной почти треугольной формы (тройной клин), скорее точенное, чем кованное, длиною до десяти сантиметров. Рукоять деревянная, без каких либо покрытий (пропитка - скоростная засаленность руками юзера). Один расклепанный штиф без каких либо шайб и усилителей. Обычно, на торце рукояти была дыра под темляк. У нас был особый шик - вставить туда кольцо от ключей (кто не знает - точно таким же кольцом цепляется к чеке гранаты и к некоторым минным взрывателям), прицепить туда тонкий ремень (сношенный кожаный солдатский ремень можно лезвием накромсать на пяток очень приличных ремешков) и зацепить все это за брючный пояс. Идешь, а у тебя из кармана до колена свисает кожаная петля, как от Маузера. Ну, не круто - а?!
Сталь была изумительная! Поднял с земли любую пластину песчаника (как у нас сейчас - бумажку на свалке найти), втянув соплей побольше - харкнул на него и через десять движений в руках бритва. Правда и тупился с точно такой же скоростью.
Вот именно этим, яростно выгребаемом со шмонаемых кишлаков ножичком, военнослужащими делалось абсолютно ВСЕ ножевые работы. Ну, это как у нас тогда традиционно так велось - в космос летать умели, а вот гандоны нормальные изготавливать - нет.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. 'ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В МИРНОЙ ЖИЗНИ'
Перечислю, что мы делали этими ножами.
* открывали консервы; почему-то теперь считается, что ножом этого делать категорически нельзя: а мы, вот, не знали и успешно открывали (были и открывалки: в каждой коробке сухпая лежит и, большая, в каждом патронном ящике - для цинков);
* готовили форму на дембель (почти полгода тяжкого труда - впрочем, тема отдельной песни);
* всякая мелкая и резательная работа;
* готовка пищи.
О последнем пункте - отдельно:
То, что таким ножичком можно накромсать 'для пожрать' все на свете понимает любой. Но вот только у нас процесс приготовления пищи (не носимого и котлового сухпая, а ПИЩИ) начинался с убоя и, в любом случае, разделки всякого рогатого скота.
За время службы я разделал, как минимум, с десяток баранов-овуц-коз, пару телят и раза три срезал нашу (подразделения) доляху с чужой убоины. Куры - ни в счет. Резать, в смысле валить, в ручную приходилось не всегда - в каждой роте есть такой хитрый пистолетик ПБ - очень хорошая шняга для незаметной охоты на баранину , а у разведроты, так на каждый взвод по такому стволу, не считая штатных ПББС. Не скрою: горжусь,что добился вполне вменяемой сноровки на этом поприще. Под занавес карьеры среднестатистический бараз занимал у меня 20 минут начиная от 'пойдем, пойдем, красавец...' до стадии 'порционное мясо в полиэтиленовых пакетах от пиротехники'. Ни топоров, ни пил, ни секаторов. Нож из самой дешовой углеродки с лезвием в 8-10 см. Более того, точно одного довольно крупного бараняку разделывал бритвой (от их обычного ножа отличается лишь чуть более широким и коротким лезвием без острия).
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. 'БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ'
Боевое применение можно разложить на три части: 'подготовительную', 'условно боевую' и 'непосредственно боевую'.
1.) Подготовительная часть. Тренировки с использованием ножа, как оружия я видел в трех случаях. Первый, когда наш замполит Саша Московченко кидал в столб каптерки невесть откуда у него взявшийся штык-нож от АК-47. Кидал, прямо скажем - хреново. Второй - на занятиях по рукопашному бою в виде краткой теории и всеобщего похеризма этой темы (как и вообще самого РБ) у нас. В условиях партизанской войны в высокогорье даже АК-74 - пукалка, так - для кишлаков. Что уж там за РБ говорить! И третий. На занятиях опять же по РБ у одного непонятного военного. Кому интересно - гляньте мой рассказ 'Славик'. Кратко - какой-то залетный спец, занимавшийся на нашем спорт городке. Это - всё, другой подготовки по ножам у нас не было.
2.) Условно боевая часть - красивое название для такого банального понятия, как драка. Реально знаю об одном случае. Ну, впрочем, о нем знал весь наш 860 ОМСП. Молодой солдат из..банный добрыми дедушками уснул прямо под грибком (у нас стояли в каске, бронежилете, с автоматом, подсумком и штык-ножом на поясе). Добрый дедуля, увидев такой непорядок, серьезно расстроился нерадивостью подчиненного и поэтому, лишь в качестве назидания! потушил тому окурок о лоб. Солдатик (мальчик 1,9 м. роста и 120 кг. веса - сын цирковых родителей, рожденный на манеже) спросонья отреагировал неадекватно - вырвал штык-нож из ножен и вогнал по ручку а череп. Есть еще одна версия (дневники бывшего замполита артиллеристов на нашем сайте www.artofwar.ru), что в грудь (кому интересно - пишите, дам сцилы на обе версии). Деда - отправили в пенале, а парня пожалели, перевели в разведроту, где он впоследствии таскал в горы две!!! сцепленные кольцом ленты от АГС (кто понимает - оценит) - скажем так: чистый богатырский подвиг не имеющий у нас аналогов. Вероятно, были и други случаи поножовщины, но мне о них ничего не известно.
3.) Непосредственно боевая часть. Нож, как оружие применялся достаточно активно: Духами. Но не в самом бою, а после. В качестве средства психологической войны. Ножами уродовали пленных и захваченные трупы шурави. Этих случаев было немного - своих мы, как правило, выносили, хоть живых, хоть мертвых, но бывало и так, что выносить было некому. Например, подобная трагедия произошла в Карамугульской операции февраля 1984 года, когда погиб один из взводов взвод и отходивших вместе с ними ребят минбата второго батальона. Вытаскивали их на другой день и пока выносили на руках можно было более чем внимательно рассмотреть, что можно сделать с человеческим телом при серьезном подходе к вопросу. Что бы долго не размазывать сопли, скажу так: после этой операции один из солдат нашей роты (не попадавший под раздачу в том ущелье, а только принимавший участие в выносе тел) сошел с ума.
Был еще один случай, когда ножи были массово применены против пленных, но рассказывать о нем я не буду. Извините:
ПОСЛЕДНИЙ РАЗДЕЛ. НОЖ, КАК ЛИТЕРАТУРНЫЙ ГЕРОЙ.
За всех коллег по творческому цеху расписываться не буду - скажу за себя. То, что пишу я - либо практически документально, либо очень близко к реальности. Часто о моем стиле говорят, как о гиперреализме. Поэтому у меня в творчестве, нож, при всей моей любви, занимает ровно такое же положение, как и в жизни, т.е. - очень скромное.
Например, в своем последнем романе 'Эпоха мертворожденных' http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml посвященном грядущей гражданской войне, нож появляется трижды: первый раз - нарезая лимоны в чай, второй - как средство военно-полевой эвтаназии, и третий, как орудие кастрации пойманного мародера перед повешеньем. Причем последний момент (точнее, сам способ охолащивания) я нагло стырил у афганских духов.
На чем, пожалуй, закруглюсь. Нож такая штука, о которой можно говорить бесконечно, а вот терпение читателя - совсем не безгранично. Если мой скромный текст кому-то в чем-то поможет, то - отлично, если - нет, то все равно - спасибо, что прочли. Кому потребуются уточнения, дополнения и т.д. - я всегда к вашим услугам.
С уважением к найфоманам!
Глеб Бобров 
Познавательно, спасибо. Фотографий местных изделий только не хватает. Понимаю, что взять неоткуда, но все же... Хотя бы подобные.
Да могу нацеплять сколько угодно - смысл.
Здесь, насколько я понимаю, зубры такие, что намного лучше меня знают, как должен выглядеть персидский нож и чем они друг от друга отличаются.
Реальных фото ножей конечно нет. Не до них, как-то было. Свои цеплять нескромно, да и по сцыле - милости просим - я веду у себя на странице курилку нашего полка. Фотографий там - валом.
Из личных есть фотография процесса перерезания горла молодому бычку, но клинка на ней не виднно.
С уважением.
ss-n
>ссылки не работают
Так точно. Сервер гавкнулся. там сейчас Максим мошков колдует. Заработает к вечеру, надеюсь.
Stockman
Нашел уникальную фотку фухов (колективный чиз-з-з братов маджахедов) - тоже ножей не видно. И еще одну друга, тот на операции со штык-ножом на поясе (переточенный в ремроте трофейный китаец - исключение подтверждающее правило).
Подскажите - как, выложу, что бы без ссылок. Или чуток терпения, завтра кину сцилы куда положу.
карандашик в своём сообщении нажмите, а там разберётесь
Спасибо, yunker! Разобрался...
(виновато покраснев и опустив глаза, пошел учить матчасть
Глебу респект!
Статья интересная. Коментировать тут, йасное дело, нечего.
Большое спасибо, отличная статья!
Спасибо, и вэлкам в сообщество.
Вообще, у нас ведь есть люди, вполне способные поддержать тему, подождем, может, кто заглянет.
Глеб Бобров.
Спасибо!
quote:Originally posted by Fet:
Вообще, у нас ведь есть люди, вполне способные поддержать тему, подождем, может, кто заглянет.
А что тут можно добавить?
В Афгане не был, но много есть причин, по которым нож может быть и не нужен так и наоборот, как в хозяйственно-бытовом плане, так и боевом.
НеА может, наверное, по этому поводу больше рассказать.
Могу только сказать следующее:
- в те годы нож во многом потерял свою боевую предназначенность из-за развития стрелкового оружия и изменения тактики ведения боя.
А так как оружием боя его не считали, то и почти все навыки владения и применения были в основном забыты (ну может, не считая немногочисленных Спецподразделений и Спецотрядов).
Да и выбора как такового не было как в стрелковом оружии, так и ХО (по сравнению с настоящим моментом).
Так же во многом влияет на использование ножа природные условия, в которых ведутся боевые действия.
Одно дело степная местность или полу пустынная, другое леса средней полосы, тайга, третье - в городские условия ведения боя.
Везде потребность в ноже будет разная как в бытовом, так и в боевом качестве.
Сейчас же тактика боя опять меняется.
Нет таких массовых глобальных боевых действий где бой идёт на расстоянии.
В основном локальные бои, где возрастает значение индивидуального оружия, в том числе и ножа.
Это можно видеть из возросшего внимания к ХО со стороны ВС и Спецподразделений.
Мне кажется так, хотя я не самый большой специалист в этой области.
Спасибо за обзор.
Извините, но уточняющих вопрос - "массово примененный нож против пленных"...
Без подробностей - кем и против кого?
"Нашими афганцами" против басмачей?
quote:Originally posted by aristarh:
Спасибо за обзор.
Извините, но уточняющих вопрос - "массово примененный нож против пленных"...
Без подробностей - кем и против кого?
"Нашими афганцами" против басмачей?
Да там вроде чётко написанно.
Глебыч! Здорово Брат!
Рад что ты здесь появился
Спасибо за интересное исследование.А вот интересно, в Афгане же были старые винтовки, кажется их всех называли "бур". По идее к ним должны быть штыки, например к английским ли энфилдам. Не попадались?
Приветствую уважаемое сообщество ценителей холодняка!!!
Огромное спасибо за братский прием. Честно - очень приятно: такой позитиффф и ни разу по яйцам
Отдельный привет Лосеву, не ожидал так стразу наткнуться на Брата.
Кратко отвечаю. Ссылки не грузятся и пока не будут, т.к. сервер лег по-взрослому. Кому интересно: http://moshkow.livejournal.com/26473.html
Гадеюсь Макс управиться быстро.
Про резню. Был такой эпизод 17.02.85. Поразали духов на губе после одной операции. У меня на ней легло треть взвода. Одним словом - "все смешалось - кони, люди" в смысле - героизм и мерзость. Поэтому рассказывать не хочу и не буду. Еще раз - извините.
Одно добавление к основному тексту: думал несущественно, но вспомнил высказывание одного из ганзовцев насчет "дьявола в деталях".
Итак. Жил да был в Файзабаде еще один нож...
Штатный нож разведчика именуемый в энциклопедиях "Вишня". Я его видел ровно три раза, почему сразу и не указал - станет понятно совсем скоро.
Первый раз - на ноге (крепление на лодыжку) начальника политического отдела полка.
Второй раз - на ноге начальника особого отдела полка.
Третий раз на поясе командира.. правильно полка!
Всё... Лично я его в руках не держал.
Ну и вв виде компенсации собственное фото того периода - кому интересно по снаряжению и аммуниции периода ОКСВА...
С уважением!
Действительно интересно.Спасибо!
Познавательно. Спасибо. Теперь с нетерпением жду восстановления сервера.
Глеб,спасибо! Один небольшой рассказ участника событий ценнее толстой книги пересказчика чужих воспоминаний.
Глеб,фото Вишен я выкладывал,но если в тему,могу повторить.А также все консервные ножи.Ещё были финки НКВД...до сих пор.Единственно НР-42-нет такого ножика.НР-43-и есть "Вишня"....рукояти как зелёные,так и черные,коричневые и белые.ИМХО....ну и о случаях с духами взятыми,на нервах всякое было-это правда..эх-хех..
Автору мое уважение! Спасибо и за данный обзор и за литературное творчество на artofwar.ru. Ваш рассказ "Славик" я прочитал наверно года два назад. С удовольствием. Как и многое другое из написанного Вами.
Из "Славика" больше запомнилось, как Лепилов ПМ уважал. Интересно, у его переделанного штык-ножа какая форма острия была? Как на оригинале - клип-пойнт - или другая?
Вообще, встречали ли вы ножи, сделанные умельцами из числа личного состава контингента?
читал в романе "афганца" Александра Карцева "Шелковый путь", как местные делали ножи в том числе из гильзы снаряда.
и мои 5 копеек.
был у меня один знакомый, папик которого служил в ДРА в каком-то разведбате. Он рассказывал, что на задания, в качестве именно ХОЛОДНЯКА, они носили остро заточенные куски арматуры с рукоятью из изоленты и ножнами из армированного шланга. Насколько это достоверно, сказать не могу; видел ли уважаемый Глеб Бобров такие приспособы, или слышал ли что-нибудь о них?
Глеб!
Я вижу на СВД сошки.Как крепили?
Я в наших краях тоже сошки на СВД видел.
Приветствую, друзья!
Еще раз благодарю за гостеприимство. Подробно на ваши вопосы отвечу послезавтра с рабочего компа.
Пока же - главная новость!
Сервер подняли. Вэлком, други:
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml http://artofwar.ru
Отдельное спасибо за фото Вишни и открывалок. В понедельник подкину еще фоток.
Удачи!!!
Глеб.Во первых-у боевого ножа Вишня НЕТ КРЕПЛЕНИЯ на лодыжку-голень(ногу).Во вторых-ЭТОТ нож в АФГАНЕ был на вооружении только у нескольких подразделений спецназа КГБ (Далеко не у ВСЕХ).Норвежский нож(Вача) был в Зените,Каскадах,Омеге -( Вымпеле). В спецназе ГРУ встречались НА-40.Про пехоту можно забыть.Вы перепутали БН Вишня с НР-1 или с НРСом.
Вирус-В знает,что говорит....НР-1 с креплением на лодыжку.
Приветствую! Я вернулся и начинаю отвечать...
quote:Originally posted by AIV
Интересно, у его переделанного штык-ножа какая форма острия была?Обоюдоострый, симетричный. Один в один штык нож к АК-47 только длина лезвия не больше 150 мм в длину. Оголовок рукоятки явно сточенный/пиленный. Железо было, но приспособ креплений точно не было. Упор уже не помню, какой именно, но 100 пудов, что-то присутствовало. Возможно и переделаный с Калаша.
Про ПМ - да. Не идеальный пистолет (одна защелка магазина чего стоит), но и надежен, как АКМ. У нас их тоже не носили практически никогда. ПБ, как я уже писал, использовались исключительно для охоты на домашнюю птицу и скотину.
[QUOTE]Originally posted by AIV
"Вообще, встречали ли вы ножи, сделанные умельцами из числа личного состава контингента? Читал в романе "афганца" Александра Карцева "Шелковый путь", как местные делали ножи в том числе из гильзы снаряда".
Нет. Не встречал. Но... Следует учесть, что я проходил службу срочником, рядовым. Нам, по понятным причинам, было не до кузнечных промыслов и скорняжных ремесел. Офицер вполне мог найти время или заказать умельцам, например, из ремроты. Ведь разгрузки и апгрейд бронежилетов они заказывали. При чем, опять же повторюсь, на операциях ножей у них - не видел.
quote:Originally posted by Чертополох:
был у меня один знакомый, папик которого служил в ДРА в каком-то разведбате. Он рассказывал, что на задания, в качестве именно ХОЛОДНЯКА, они носили остро заточенные куски арматуры с рукоятью из изоленты и ножнами из армированного шланга. Насколько это достоверно, сказать не могу; видел ли уважаемый Глеб Бобров такие приспособы, или слышал ли что-нибудь о них?
Аналогично ответу Сэру AIV. Можно, кстати, включить логику и тупо посчитать... В 860 ОМСП (в/ч п/п 89933) было порядка 3000 человек л/с.
Непосредственное участие в БД принимали: разведрота, 4,5 и 6 роты 2 МСБ + минбат, инженерно-саперная рота, взвод химзащиты, связисты, артнаводка, врачи и т.д. + подразделения точек (вертолетчиков, танкистов, реактивщиков и пр. - не учитываю). Считаем... Рота выставляла в среднем 60 человек (вместе с офицерами). 5 рот = 300. Считаем по роте 1 и 3 МСБ (эти батальоны стояли на "точках") - еще 120. Ну, пусть человек 100 всех остальных приданых спецов и носимых минометов (комендачи, связь, всевозможное обеспечение, артнаводчики, зенитчики, медбратья и т.п.) Грубо, чуть более 500 человек. Реально, даже на самые-самые рейды больше 350 пехоты сроду не выходило, лишь рейд в урочище Аргу лета 84, когда тупо поехали все - полтыщи насобиралось поди. Считаем дальше...
Условия верояного боестолкновения в упор, у нас были возможны лишь в кишлаках. Кто занимался шмоном? Правильно - разведка и три роты нашего батальона (2 МСБ). Итого 240 человек. Если без спецов, нарядов и калечных - 120 бойцов.
Реально, тех кого могут послать "в дело" - человек 40 из них половина офицеры.
Вот мы посчитали штатную потребность в боевом ноже отдельного мотостредкового полка (считай, почти дивизия) ведущего БД "высокой интенсивности".
Таков мой личный взгляд на проблему ножевого обеспечения войск.
quote:Originally posted by Большой ус:
Я вижу на СВД сошки.Как крепили?
Додумался не случайно. Весной 83 попали под шквальный обстрел на голом поле. Пока нычкался под сраными кучками выдраных ржаных корешков (они их собирают - дергают, а потом смешивают с навозом и сушат - "кизяк форева") и отстрелял полтора магазина (духи били с холма) и лежа с земли приходилось удерживать за магазин снизу - ободрал руку к х...м собачиьм. Потом "долго думал" (с) и... придумал! В оружейке парочка лишних ПК всегда найдется. Снял сошки (разьем крепиться на один продольный штиф) и поставил на ствол под газоотводной трубкой СВД. Складывались на себя. Реально зарапали ложу. Учитывая, что за службу я поменял 4 СВД... да и не за свои - покупалось
Как пользователь скажу - мега руль! Стрельба с сошек и с руки - два ОЧЕНЬ большие разницы. Из дополнительных апгрейдов на СВД могу порекомендовать использовать вместо штатного наглазника ("шланг"), "грушу" от прицела с АГС.
quote:Originally posted by Вирус-В:
Вы перепутали БН Вишня с НР-1 или с НРСом.
Вероятно, Вы абсолютно правы. То, что прислал НеА (Человек и Мачете) очень похоже.
Выполняю обещанное:
На фотографии - Дмитрий Федоров. На боку китайский штык-нож от АКМ заточенный им на электрокруге (в парке). То самое исключение, лишь подтверждающее правило. Кроме того, Димыч из "волкодавов" (по сей день мужик в спецах) хотя на фото он, в бытность "телохранителя" комбата. Что бы долго не писать см. рассказ "Морпех". Рядом, в пилотке и в пол оборота САМ - капитан Мищенко.
Для души - еще одна уникальная фотка Димыча. Портрэт при установке гранаты на расстяжку (на сленге - "оставить подляк").
На чем откланяюсь!
Всем спасибо за исскреннее внимание,
ваш Глебыч
Глеб, ты на мой вопрос про штыки не ответил.
Если были у Афганцев разные старинные армейские ружья, доставшиеся от англичан к примеру, то и штыки к ним тоже по идее должны иметь место, или к тому времени местные их аннулировали?
Глеб по-моему ответил так ,как надо.
Ножи в Афгане были самые разнообразные..
В моей группе ,сразу отказались от "штатных" штык-ножей. Первое время пользовались "самопальными" ножами сделанными из пищевой стали,затем трофейными. Начиная от "англицких" т.н. "буров" (только укорачивали) до немецких, советских (СВТ).
Приветствую, друзья!!!
Продолжаем отвечать на вопросы ножезрителей...
quote:Originally posted by LOS':
Глеб, ты на мой вопрос про штыки не ответил.
Точно. Тормознул! Егорушка - прости!
Буры были, причем - валом. И у духов и у зеленых всех мастей - от сарбозов до царандоя. Одни ХАДовцы только с АКМами (нашего производства) шарились. Но, как ни странно, штыков к ним - ни нормальных, ни кастрированных - не помню. Причем не видел, клянусь, ни разу! Вот что интересно... только сейчас, на твой пост глядючи - сообразил.
По кишлакам какой только хрени не видел. Даже, помню, полдня в Зубовском рейде таскал саблю (привызал за темляк и боковые лямки к вещмешку поперек) пока ее у меня нагло не забрал ротный пятой. Гад (чуть в рыло не дал, бычара, когда я уперся). Потом, правда, прислал вечером на наши позиции две курицы - бакшиша (реально - классный мужик)!!! Так вот - про шаблю - тупая, кривая шо пдц , индийского образца (характерная стальная рукоятка из двух раздроченых от времени половинок). По слухам ее ночью опробовали (не критично) на двух схомутаных душариках. Хорошая типа дубинка
Этот парадокс (отсутствие штыков при наличии вала магазинных винтовок), думаю, можно объяснить тем, что за прошедшее время они, будучи переделанными на ножи, просто рассосались среди "мирного" (ща абассуся) афганского населения.
Пример... У меня дома, типа "на каминной полке", лежит убитый насмерть маузеровский штык-нож. Девайс попал на заслуженный отдых с абсолютно чистой совестью - полностью искупил свое окупационное прошлое честно отпахав пол столетия в должности "свинореза". Суровая лагерная жизнь зека оставила на нем несмываемые отпечатки суровым абразивным кругом.
Ща прилеплю фотку бура со штыком - иллюстрация, как компенсация.
quote:Originally posted by scripa:
В моей группе ,сразу отказались от "штатных" штык-ножей. Первое время пользовались "самопальными" ножами сделанными из пищевой стали,затем трофейными. Начиная от "англицких" т.н. "буров" (только укорачивали) до немецких, советских (СВТ).
Здравия желаю, товарищ Полковник!!!
Тфу-ты...
Приветище, Брат!!!
Ну у тебя - понятное дело. Тока учитывай разницу: рядовой мотострелкового батальона, т.е. банальная махра и командир группы армейского спецназа... и что тут сравнивать! Пиши, Серега, да ганзы свой обзор... Особенно, попрошу: поподробнее с места - "использование по прямому назначению".
forum.guns.ru [IMG]
Здравствуй Брат!
Глеб!
"Мы все войны,шальные дети"!
У каждого свой опыт войны, и быта на войне. В это входят и ножи.
Писать о применении по назначению (убить) не охота, да и не поверят..
Я очень любил и применял "коммандо" аНглицкий, во время проведения боевых,
любил (надо) таджикские ножи , особенно "пуштунские".
Выше я дал ссылку.
Там чешский от "скорпиона" и узбекский-(народный), особенно обрати внимание на второй. После заточки, ну-очень острый! Бритва,отдыхает!!!
scripa
Ого, какие люди подтягиваются
Приветствую!Спасибо за информацию.
Сергей, а все эти "вишни" и "ножи разведчика" тебе попадались? Их же вроде для вас делали.
АртОфВар атакуить
! Что не может не радовать! Прочитал "Эпоху Мертворожденных", сильно. Спасибо вам, мужики, нужные темы подымаете!
quote:scripa
Ого, какие люди подтягиваются Приветствую!
Спасибо за информацию.
Сергей, а все эти "вишни" и "ножи разведчика" тебе попадались? Их же вроде для вас делали.
Спасибо за благожелательный приём, в честную компанию!
Насчёт "вишни"..
Отличная балансировка,рукоять,удобная гарда (не заходит за края".Это ПЛЮС!
Плохая сталь,хоть и 41-я.Ускоренная корозия в условиях гор.Невозможность доводить клинок до ума,во время заточки..
Нож разведчика.
Были и они у нас в ДРА.
Стреляет - это плюс.. Застрелиться можно в безвыходном положении.
Рукоять чуть менее 3 см , бООльшой минус. Сталь клинка та же, что и в штатном АКМовском.
НР не для введения и применения в условиях гористой местности.
Но это сугубо моё личное мнение. Прошу отнестись с пониманием.
Прийду с работы, продолжу разговор.
Вот то,что осталось..
Два англиЙских штык-ножа.
Советский штык-нож обр.1980 года.
Глеб Леонидович, спасибо Вам огромное за интересный материал!
Но штыки эти не английские, а Швейцарские М 1957 к винтовке АМ 57.
С уважением, Роман.
quote:Originally posted by Reglan:
Но штыки эти не английские, а Швейцарские М 1957 к винтовке АМ 57.
С уважением, Роман.
ага именно к швейцарцу! Роман прав.
Автору огромное спасибо..очень интересно!
quote:Но штыки эти не английские, а Швейцарские М 1957 к винтовке АМ 57.
С уважением, Роман.
Роман, спасибо! Убедился, просмотрев данные о SIG 510-4 со штыком!Никогда не интересовался.. Теперь знаю. Но в Афгане , думал что английская , пока не прочёл Ваш постинг.
Были ещё и бельгийские автоматы со штыком.
Приветствую честную компанию!!!
Всем - мои извинения за задержку с ответом.
quote:Originally posted by scripa:
...Там чешский от "скорпиона" и узбекский-(народный)...
Серега! твой первый - один в один тот, которым Славик макивару ковырял. Только без гарды/упора (надульное кольцо)! Снизу прилеплю твою фотку (с) - тут спрашивали.
quote:Originally posted by scripa:
Стреляет - это плюс.. Застрелиться можно в безвыходном положении.
Согласен! Заценил!!!
quote:Originally posted by scripa:
Вот то,что осталось...
Ага! Поверил... А ГЛОК???
quote:Originally posted by scripa:
АртОфВар атакуить ! Что не может не радовать! Прочитал "Эпоху Мертворожденных", сильно.
Спасибо вам, мужики, нужные темы подымаете!
АртОфВар не "атакуить", Тохтабыч, он уже - ПРИШЁЛ. Очень тяжелая трава - проверено...
Bonifatich
Спасибо!!!
Всем удачи!!!
PS. Для сравнения - сегодняшнее фото (интервью давал) вот это: http://www.top.lg.ua/news/?id=12656
есть чехи и с гардой. только надульного кольца у чехов конструктивно нет. посмотреть фоты можно по ссылке http://www.awiw.cz/bodaky_noze.htm
Для знающих людей,задача.
Определить "ЧТО" это, так как знаю уже историю данного предмета.Очень уважаемый трофей.
quote:Originally posted by scripa:
Стреляет - это плюс.. Застрелиться можно в безвыходном положении.
Рукоять чуть менее 3 см , бООльшой минус.
Спасибо за ответ.
Только я не понял, что значит 3 см, не длина же?
quote:Originally posted by scripa:
Для знающих людей,задача.
Определить "ЧТО" это, так как знаю уже историю данного предмета.Очень уважаемый трофей.
forum.guns.ru
Судя по рунам на рукояти, это эсэсовский кинжал.
quote:Очень уважаемый трофей.
не хотелось бы вас огорчать, но фуфло это голимое, новоделище современный. лепят поляки и болгары такую гадость.
quote:Originally posted by Bonart:
не хотелось бы вас огорчать, но фуфло это голимое, новоделище современный. лепят поляки и болгары такую гадость.
К сожалению это так. 
quote:не хотелось бы вас огорчать, но фуфло это голимое, новоделище современный. лепят поляки и болгары такую гадость.
Даа..
Уважаемые оппоненты, клемо есть, время (1980 г. Джелалабад). Тогда новодела небыло.Фотографию эту снял мобильником.Теперь сделаю цифровой камерой.
Этот "новодел" восстановил сам,своими руками.Потратил 24 грамма золота,750 пробы.
Увеличил. Если присмотреться видно овальное клеймо.
До понедельнька подождёте?
quote:Тогда новодела небыло.
новодела чего, позвольте спросить?
quote:новодела чего, позвольте спросить?
Этого клинка.
вы позиционируете определенный предмет. на рукояти есть две четко различимые руны "зиг". по логике вещей он может относиться к частям СС третьего рейха, но к таковым он не относится. небыло тогда такого образца кинжала. далее, вы пишете что на клинке имеется клеймо, свидетельствующее о его изготовлении в Джелалабаде в 1980 году. само по себе это говорит лишь то, что клинок изготовлен в Джелалабаде и ничего больше. весь предмет является исключительно сувенирным. стандартного боевого образца такого небыло. сделан сей сувенир не поляками, а афганцами, теми еще фуфлогонами. исторической ценности - 0
ЗЫ. форма клинка переснята с немецких образцов 1933-45 гг. (Вермахт, таможня, Люфтваффе и тд.)
quote:вы пишете что на клинке имеется клеймо, свидетельствующее о его изготовлении в Джелалабаде в 1980 году. само по себе это говорит лишь то, что клинок изготовлен в Джелалабаде и ничего больше. весь предмет является исключительно сувенирным. стандартного боевого образца такого небыло. сделан сей сувенир не поляками, а афганцами, теми еще фуфлогонами. исторической ценности - 0
ЗЫ. форма клинка переснята с немецких образцов 1933-45 гг. (Вермахт, таможня, Люфтваффе и тд.)
Я не позиционирую SS.
Взял я этот клинок в провинции Нангархар.Написал "Джелалабад" чтоб Вам было понятно.
Клеймо стоит не пуштунское,не таджикское,не узбекское.
Немецкое.Проверено лабораторией моей бывшей конторы.
Подождите до понедельника.Ладно?
Вдогон посылаю фото нескольких , как Вы говорите новоделов. Хоть это определите. 
quote:Взял я этот клинок в провинции Нангархар.
только клинок или предмет целиком?
quote:Немецкое.Проверено лабораторией моей бывшей конторы.
посмеялся
нет ниодной такой конторы, где могут проверить в какой стране именно поставлено клеймо, если оно точно соответствует известному оригиналу.посмотрел три фото.
верхний - возможно, современная неудачная копия кинжала английских коммандос FS (Фэрбейн-Сайкс) (кажется, у американцев был сходный образец с "череполомом")в самодельных ножнах. рукоять, правда, напоминает венгерский кортик летных офицеров, но там навершие совсем другое. возможно, это просто сборняк из разных частей.
средний - просто нож в кожаных ножнах
нижний - неизвестный кинжал с претензией на военность в самодельных ножнах.
ни один из образцов, ИМХО, не является штатным, самоделки это.
quote:посмеялся нет ниодной такой конторы, где могут проверить в какой стране именно поставлено клеймо, если оно точно соответствует известному оригиналу.
Теперь моя очередь буркнуть..
Не удивлён, Вашими познаниями.
Вы закончили Институт металлов и сплавов? С технологией клеймения знакомы ? Изотопной проверке структуры металла обучались?
Если Да, то поспорим. Если нет,то ненадо!
quote:Вы закончили Институт металлов и сплавов? С технологией клеймения знакомы ? Изотопной проверке структуры металла обучались?
немножечко с другой стороны. я неким боком отношусь к работе специалистов крупнейших музеев страны именно в области оружия
о металле речи небыло, вы говорили о клейме(!) так вот, если клеймо точно соответствует известному образцу, страну его постановки определить невозможно. металл - другая песня, но в 70 - 80-х и по металлу уже мало что можно определить. если металл немецкий, это не значит, что клинок изготовлен в Германии. а даже если и в Германии, то ряд производителей со времен рейха работали до конца 70-х годов. вцелом предмет к Германии не имеет отношения и в историческом плане ничего из себя не представляет.
Уважаемые, о чём спор???
2 scripa: по первой вашей фотке, Вам всё правильно сказали.
А то что возможно, на этом самоделе родной клинок, так это по фотке совершенно не определишь.
А вот что таких кинжалов не было, так это точно можно сказать.
quote:А вот что таких кинжалов не было, так это точно можно сказать.
Новодел так , новодел.. Мне точно спорить не о чем.
Да и доказывать нет смысла.
Вообще-то разговор был о Афгане. И холодном оружии.
Всё что я вывесил, историческую ценность не представляет. Согласен.Не считая одного.. Все эти предметы я вывез из Афганистана в период с 1980 по 1983 гг.
Ещё добавлю. Все применяемые ножи,кинжалы,стилеты и.т.д. были "переделкины,самопалкины,новоделкины.
в ДРА.Спасибо за внимание.
тогда непонятно
quote:Хоть это определите.
не обижайтесь
в "заслуженность" этих режиков я верю.quote:70 - 80-х и по металлу уже мало что можно определить. если металл немецкий, это не значит, что клинок изготовлен в Германии. а даже если и в Германии, то ряд производителей со времен рейха работали до конца 70-х годов. вцелом предмет к Германии не имеет отношения и в историческом плане ничего из себя не представляет.
Для меня историческую тему представляет.Где,как,почему попал ко мне.
С этим Вы согласны?
С чего, Вы подумали об обиде? Не с чего-то!
2 scripa: мне кажется, Вы изначально немного неправильно поставили вопрос.
quote:мне кажется, Вы изначально немного неправильно поставили вопрос.
Согласен!
Вопрос поставлен некорректно.
Но слово "трофей" присуствует.
В 1936 году Гиммлер учредил очень богато украшенный (дубовые листья на рукоятке,гарде, кожаные ножны, клинок дамасской стали) почетный кинжал, который вручался высшим офицерам за особые заслуги.
Эсэсовские кинжалы выпускались только ведущими производителями холодного оружия: Boeker & Co, Carl Eickhorn, Gottlieb Hammesfahr, Richard Herder, Jacobs & Co, Robert Klaas, Ernst Pack & Soehne, C. Bertram Reinhardt. В 1933-35 годах производители ставили на лезвии кинжала свое клеймо.
Заставили Вы меня, по Сети рыскать.
quote:Originally posted by scripa:
Заставили Вы меня, по Сети рыскать.
И что это доказывает???
уважаемые Bonart и Ranger у меня к вам вопрос - на чем основывается убеждение, что это не немецкий/СС кинжал?
Я в историческом оружии ничего не понимаю. Вы, судя по всему, кое-что понимаете. Могли бы вы привести аргументы, основанные на ваших замечаниях относительно увиденного на фото: что подкрепляет вашу убежденность, что этот кинжал не может быть немецким периода до 1945 г.? Внешний вид, какие-то детали?
Пока ничего этого от вас не услышал.
Вот нарыл в сети кинжал SA 1936-го года. На мой дилетантский взгляд, довольной похоже на показанный уважаемым scripa
а к ув. scripa просьба следать для ясности вблизи четкие фото Вашего кинжала с клеймами
quote:
------
Originally posted by scripa:
Стреляет - это плюс.. Застрелиться можно в безвыходном положении.
Рукоять чуть менее 3 см , бООльшой минус.
------
тоже про 3 см интересует - что за параметр?
quote:Originally posted by scripa:
В 1936 году Гиммлер учредил очень богато украшенный (дубовые листья на рукоятке,гарде, кожаные ножны, клинок дамасской стали) почетный кинжал, который вручался высшим офицерам за особые заслуги.
Эсэсовские кинжалы выпускались только ведущими производителями холодного оружия: Boeker & Co, Carl Eickhorn, Gottlieb Hammesfahr, Richard Herder, Jacobs & Co, Robert Klaas, Ernst Pack & Soehne, C. Bertram Reinhardt. В 1933-35 годах производители ставили на лезвии кинжала свое клеймо.
Заставили Вы меня, по Сети рыскать.
В этом тексте речь не об этом кинжале. Богато украшенный - это 5 и 6 фото по ссылке forummessage/36/109
У Вас, скорее всего, на этом кинжале стоит урезанный вариант клинка от одного из кортиков Ф.Германии - но принадлежность клинка можно будет приблизительно определить только увидев более четкие фото и если не затруднит положите пожалуйста рядом линейку, а то глазу не за что зацепится. А то что кроме клинка всё - фэнтази - 100%, даже аналога такого не было.
Я естественно понимаю, что для Вас он ценен просто сам по себе, как память, но с исторической точки зрения как холодное оружие он ничего не представляет.
А вообще здесь есть специальный форум 'Историческое холодное оружие' - forummessage/36/109
с уважением, Роман.
quote:Originally posted by AIV:
Вот нарыл в сети кинжал SA 1936-го года. На мой дилетантский взгляд, довольной похоже на показанный уважаемым scripa
Мужики, честное слово, вы как дети.
Довольно похоже, это не значит такой же.
А я бы сказал, что совсем не похожи.
Даже если бы он был один в один похож, это ещё ничего не значит.
Bonart и Reglan в этом лучше меня разбираются.
Но и сейчас и намного раньше было полно подделок и реплик различных кинжалов времён ВОВ.
Вот например современные испанские реплики.
Возможно многие тоже бы приняли их за настоящии.
Хм, никогда не интересовался фашистским холодным оружием и не испытываю к нему никакого пиитета, но тут зацепило, пошерстил интернет.
вот набрел на интересную галлерею фото кинжалов фашистской германии http://germandressdaggers.com/dagger_gallery_menu.htm
ни один из них не похож на представленный scripa, у всех кинжалов СС - что рядовых, что почетных - рукояти черного цвета, золота нет.
Почетный кинжал СС с дамаскской сталью есть отдельно, а почетный кинжал Гиммлера (отдельно) не имеет дамаска но на клинке гиммлеровское факсимиле.
Но может железо(сталь) клинка scripa действительно оригинал, а все украшения (светлая рукоять и золото) только отдаляют его от изначального состояния, или же правда кинжал новодел. Вот лучше бы владелец рассказал, как заполучил трофей, это было бы по теме ветки.
PS Кстати у моего деда, царство ему Небесное, был эсесовский трофейный кинжал. но во времена когда я еще под стол пешком ходил, кто-то скомуниздил его успешно, не дождавшись, пока внук заинтересуется ножиками и изучит оный.
RAYNGERу
quote:И что это доказывает???
Да ничего, я не доказываю!
AIVу
quote:Стреляет - это плюс.. Застрелиться можно в безвыходном положении.
Рукоять чуть менее 3 см , бООльшой минус.------
тоже про 3 см интересует - что за параметр?
Узкая рукоять. Чуть более надо.
Reglanу
quote:В этом тексте речь не об этом кинжале. Богато украшенный - это 5 и 6 фото по ссылке forummessage/36/109
У Вас, скорее всего, на этом кинжале стоит урезанный вариант клинка от одного из кортиков Ф.Германии - но принадлежность клинка можно будет приблизительно определить только увидев более четкие фото и если не затруднит положите пожалуйста рядом линейку, а то глазу не за что зацепится. А то что кроме клинка всё - фэнтази - 100%, даже аналога такого не было.
Я естественно понимаю, что для Вас он ценен просто сам по себе, как память, но с исторической точки зрения как холодное оружие он ничего не представляет.
Да сколько повторять..
Ну исторически он не имеет ценности. Ценность данного предмета , в его пребывании в Афганистане.
quote:ни один из них не похож на представленный scripa, у всех кинжалов СС - что рядовых, что почетных - рукояти черного цвета, золота нет.
Почетный кинжал СС с дамаскской сталью есть отдельно, а почетный кинжал Гиммлера (отдельно) не имеет дамаска но на клинке гиммлеровское факсимиле.
Но может железо(сталь) клинка scripa действительно оригинал, а все украшения (светлая рукоять и золото) только отдаляют его от изначального состояния, или же правда кинжал новодел. Вот лучше бы владелец рассказал, как заполучил трофей, это было бы по теме ветки.
Восстановил данный кинжал я САМ. Своими руками.. Но уже в Союзе! Так же как и всё , что вывесил в виде фотографий (кроме чеха). Клинки были взяты в бою и при "шмоне" духов.
Каждый боевой НОЖ, имеет свою историю.. И каждый имеет "каплю вражеской крови". Я не указываю на исключительность
кинжала.Но его происхождение мне самому интересно!
Тема здесь, всё же "Ножи в Афгане". Но не историческая тема!
Если надо было нагнать "ветер", то легко мне сходить в музей , сфотографировать все виды холодного оружия , в своих руках. Возможность есть.
Уважаемые форумчане - ветераны Афганистана!
Прежде всего - искренний вам респект, и как Воинам, и за интереснейшую инфу по военно-ножевой теме.
Насколько я понял, ситуация с ножами в той войне соответствовала общей картине "замечательного" снабжения. Кроссовки, самодельные или трофейные "лифчики" вместо ублюдочных уставных девайсов... Солдату почему-то понадобилось совсем не то, чем его "заботливо" снабжали жирнолампасные задницы.
Поэтому у меня вопрос к Вам, как к Практикам - какой нож Вы ХОТЕЛИ БЫ иметь при себе в ТОЙ ситуации? С учетом уже накопленного опыта и теоретически широкого выбора.
quote:Originally posted by Пехотинец:
Прежде всего - искренний вам респект
Вам - спасибо!!!
quote:Originally posted by Пехотинец:
Поэтому у меня вопрос к Вам, как к Практикам - какой нож Вы ХОТЕЛИ БЫ иметь при себе в ТОЙ ситуации? С учетом уже накопленного опыта и теоретически широкого выбора.
Вы будете смеяться, но... обычный крепкий раскладник типа легендарного "Бака" (нумер 110 несли не оибаюсь). Или Викс (какой попроще).
Ну, если, кровь из носу, нужен милитари стайл - тоды НР42 (тот легенький с простой деревянной рукоятью). НО!!! Не вместо, а ВМЕСТЕ с раскладником.
Опять же мое личное мнение. Повторюсь - основные работы:
1.) приготовление пищи, включая убой + разделка мелкого-рогатого + птица;
2.) чинка абмудирования и снаряжения + подготовка дембельской формы;
3.) мелкие резательные работы;
4.) бивуачные работы (нарезать травы, например, но очень редко в т.н. "зеленках");
5.) может понадобиться для оказания первой помощи (разрезать сапог, или одежду)
Боевого аспекта для л/с общевойсковых подразделений ОКСВА - представить не могу (вернее могу - алаверды пленным духам).
Спецура же пусть сама себе режики выбирает, тут нашему почетному "волкодаву" Серёге - все карты в руки (хотя и так понятно, по его же коллекции и вообще пристрастиям: обоюдоострый кинжал для одного точного и критичного удара, т.е. клинок с логикой FS).
DIXI
quote:но принадлежность клинка можно будет приблизительно определить только увидев более четкие фото и если не затруднит положите пожалуйста рядом линейку, а то глазу не за что зацепится. А то что кроме клинка всё - фэнтази - 100%, даже аналога такого не было.
Линейка рядом, зацепитесь взглядом..
Вот оттуда... Старый, булатный.
Глеб-ещё раз напоминаю-нет ножа НР-42...ну нет такого,а с деревянной ручкой это НР-40 нож армейский обр.40г.
quote:Originally posted by НеА:
Глеб-ещё раз напоминаю-нет ножа НР-42...ну нет такого,а с деревянной ручкой это НР-40 нож армейский обр.40г.
Понял. Виноват. Привычка, однако. Спасибо за поправку!
КАМРАДЫ!!!
Друзья журналисты с городского портала с утра порадовали ссылкой. Сам тект привести здесь не могу (по адресу - понятно). Пол дня уже всей редакцией угораем. Резензия на "Эпоху мертворожденых" от www.udaff.com
http://www.udaff.com/books/77634.html#8366099
Да, про ножи там тоже, как ни странно, но есть!!!
"...Лев Выготский, воинствующий пиздолингвоструктуруалист..."
"АртОфВар не "атакуить", Тохтабыч, он
уже - ПРИШЁЛ. Очень тяжелая трава -
проверено..."
Дык это и радует)))!
Еще бы тов. Грога сюда заманить, одни "Ножи Петьки Казака" чего стоят...
ЗЫ. Да, рецензия - жесть. Удафком, .уле)))!
quote:Originally posted by Тохтабыч:
ЗЫ. Да, рецензия - жесть. Удафком, .уле)))!
Не, Тохтабыч - вот посмотри рецензию, ток вчера выложил: forummessage/33/249
(там внизу - где с фоткой автора)
Ждал ответа..
Но глухо, как в танке.
Не ожидал,такие соскоки.
2 Глеб Бобров
ИИП, *уле))). Раздел своеобразный, я туда не ходок. А книжка грамотная, кто хотел - прочел и задумался, кто не задумался - ветер тому в паруса.
quote:Originally posted by Bonart:
нижний - неизвестный кинжал с претензией на военность в самодельных ножнах.
Очень похож на вот этот.
KERSHAW KS1007 TROOPER BOOT DAGGER
И в первом случае сходство форм - очевидное и не случайное.
Ontario SP3 Spec Plus M7 Bayonet
quote:posted 20-10-2007 17:11
quote:Originally posted by Bonart:
нижний - неизвестный кинжал с претензией на военность в самодельных ножнах.
Очень похож на вот этот.
KERSHAW KS1007 TROOPER BOOT DAGGER
Вы правы,один в один. Только на рукояти серебрянный орёл.