Юридическая консультация
Заполнение анкеты при приеме на работу.
Здравствуйте, господа юристы!
Решил я сменить место работы на более перспективное и хорошо оплачиваемое. Прошел два этапа собеседования, остался один - служба безопасности.
Они предложили заполнить такую форму анкеты, которая с моей точки зрения является не совсем корректной. Отвечая на каждый вопрос, я думаю только о том, с какой целью работодателю необходима эта информация и как он сможет использовать её против меня. Иногда даже закрадываются мысли, что лучше: плохая работа или проблемы, связанные с возможной утечкой такой информации или её неправомерным использованием. Приведу сканы самой анкеты. Проконсультируйте пожалуйста по ним. Подчеркну, что фирма российская, коммерческая. Ни фирма, ни вакантная должность абсолютно не связаны с гос.службой.
Если повода для беспокойства нет, на все ли вопросы отвечать и в каком объеме? Смущают пункты предоставления информации о родственниках, включая адреса работы (я сам-то их не знаю и не хочу знать), опись своего движимого и недвижимого имущества, предоставление сведений о количестве акций и др.
ИМХО - видел много таких анкет. Только вот кто дает гарантию о защите персональных двнных. Хотя, могу сказать что в анкетЕ, КОТОРУЮ ЗАПОЛНЯЕШЬ ДЛЯ ФСБ ДЛЯ ДОПУСКА С2 вопросов меньше.
В каждой избушке свои погремушки...
Я бы отказался заполнять пп. 17, 19-23. Если вы очень нужны этой конторе, вас возьмут и без подобного мракобесия.
quote:Если очень нужен, то возьмут без анкет и собеседований.Если вы очень нужны этой конторе, вас возьмут и без подобного мракобесия.
Вопрос немного в другом:
- является ли это общеприменительной практикой
- зачем им нужна ЭТА информация и как её смогут использовать ПРОТИВ меня
- были ли уже схожие инциденты например в криминальных сводках
P.S.: я сам немного изучал информационную безопасность и представляю, что такие персональные данные как минимум являются конфиденциальными (Указ Президента РФ 6.03.1997 г. N 188 ) и должны обрабатываться в соответствии с Федеральный Законом РФ 27.07.2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"
Последнее частично обходиться моим "согласием" на эту обработку (последний абзац анкеты), но означает ли это, что данные будут храниться в открытом доступе? Одна лишь просьба заполнить анкету от руки и прислать копию(скан) на электронную почту мне говорит о многом.
quote:Originally posted by Henri:
Если очень нужен, то возьмут без анкет и собеседований.
Вопрос немного в другом:
- является ли это общеприменительной практикой
- зачем им нужна ЭТА информация и как её смогут использовать ПРОТИВ меня
- были ли уже схожие инциденты например в криминальных сводкахP.S.: я сам немного изучал информационную безопасность и представляю, что такие персональные данные как минимум являются конфиденциальными (Указ Президента РФ 6.03.1997 г. N 188 ) и должны обрабатываться в соответствии с Федеральный Законом РФ 27.07.2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"
Последнее частично обходиться моим "согласием" на эту обработку (последний абзац анкеты), но означает ли это, что данные будут храниться в открытом доступе? Одна лишь просьба заполнить анкету от руки и прислать копию(скан) на электронную почту мне говорит о многом.
Анкета вполне себе типовая для различных режимных предприятий.
По пунктам.
п.17 - необходимая информация для службы безопасности. Понятно, что могут и в обход анкеты нарыть, но так проще. Дабы представлять хотя бы ближайший круг общения, шансы на слив данных, вербовку и т.п.
пп.19-23 - отсечение возможного конфликта интересов (мало ли, может вы параллельно держатель контрольного пакета у конкурентов 
), контроль за расходами (если платежи по кредитам существенно превышают обещанную зарплату - возникают логичные подозрения), опять же склонность к правонарушениям\преступлениям...
Вся эта информация, разумеется, может быть получена и в обход респондента, но это будет незаконно, долго и дорого. В лоб спросить - проще и дешевле.
Кстати, "если очень нужен и без анкеты возьмут" - не прокатывает в госучереждениях. Там отделу кадров насрать на полезность конкретного гражданина в конкретном отделе, они тупо будут требовать исполнения всех правил...
Сугубое ИМХО - если заведение приличное, то можно такую анкету заполнить и занести (ЛИЧНО! НЕ ЧЕРЕЗ МЫЛЬНИЦУ!). Если "ШарашМонтж" - то не стоит им столько персональной инфы сливать, особенно если ничего толкового в обратку они предложить не могут (зарплату выше рынка, отличные условия труда и т.п.)
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Понятно, что могут и в обход анкеты нарыть, но так проще
Именно так, если будет цель -- эти все данные они и так получат, просто больше времени займет.
quote:Звучит как: "Если захотят убить, убьют, но проще и дешевле предложить самому застрелиться".Именно так, если будет цель -- эти все данные они и так получат, просто больше времени займет.
Ну я бы тоже не захотел заполнять такую анкету в какой-то непонятной фирме,
зависит от того, Вам нужна работа, или Вы нужны новому работодателю.
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Если вы очень нужны этой конторе, вас возьмут и без подобного мракобесия.
quote:Originally posted by Henri:
Звучит как: "Если захотят убить, убьют, но проще и дешевле предложить самому застрелиться".
Ну не совсем, но близко.
Анекдот же не зря ходил: "Объявление: Таксисту, нашедшему в машине папку с документами с грифом ОВ, предлагаем застрелиться самому". 
Если контора, действительно, серьёзная, она всё равно все эти данные будет перепроверять через ментов, банкиров и прочие связи, которыми и занимается приличная СБ. Т.е. анкета эта всего лишь первичная проверка, не более того. Если будет явно видимый конфликт интересов или несоответствие будущей зарплаты расходам - просто не будут тратить силы и время на дальнейшую проверку и сразу завернут, экономия налицо.
А вот ежели такие анкеты всякий шарашмотаж требует - это уже "понты", попытки закоса под серьёзную контору и, соответственно, большой вопрос стоит ли там работать, или там и дальше будут одни голимые понты и бюрократия без реального выхлопа.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by dallas:
Ну я бы тоже не захотел заполнять такую анкету в какой-то непонятной фирме,
зависит от того, Вам нужна работа, или Вы нужны новому работодателю.
Попробуйте на досуге устроиться в РФЯЦ-ВНИИЭФ или для начала просто попасть в город его нахождения без заполнения подобной анкеты.
Подозреваю, что не получится ни при какой нужности. Точнее, при очень большой нужности (а-ля уровень президента\премьера и иже с ними) эта анкета просто будет заполнена другими людьми, которые и так эту информацию про Вас соберут\знают.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Попробуйте на досуге устроиться в РФЯЦ-ВНИИЭФ
Хыхы я даже не знаю что этот такое, я имел ввиду обычное ООО и т.п. (=не известное на всю страну, не секретное и т.п.)
А штрафы по нарушениям ПДД - адмнистративка? Скорее всего у моих родственников есть такие грехи.
Да административка, просто напишите "штрафы ГИБДД", не думаю, что именно эти кому-то столь интересны
скорее всего в их СБ сидит бывший ФСбшник, у них анкета при первичной подаче документов фактически 1 в 1 по вопросам и даже их порядку.
вопросы логичные, финансовые - возможный конфликт интересов, близкие родственники - многие фирмы пробивают на криминал, и если например должность связана с материальной ответственностью а жена/муж судимы - могут и не взять.
опять-же если потом вдруг с работы "потеряетесь" без объяснение причин - как Вас искать?-начинать с родственников
quote:Originally posted by Henri:
я сам немного изучал информационную безопасность и представляю, что такие персональные данные как минимум являются конфиденциальными (Указ Президента РФ 6.03.1997 г. N 188 ) и должны обрабатываться в соответствии с Федеральный Законом РФ 27.07.2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"Последнее частично обходиться моим "согласием" на эту обработку (последний абзац анкеты), но означает ли это, что данные будут храниться в открытом доступе?
Вы правы - это сбор персональных данных.
Однако, согласие Вы даете добровольно, поэтому тут вопросов нет.
При этом, организация должна организовать сбор и обработку таких сведений в соответствии с требованиями федерального закона. Если это условие выполняется - все законно, просить предоставить такие сведения - их полное право. Предоставлять или нет - Ваше право.
quote:Originally posted by Henri:
Звучит как: "Если захотят убить, убьют, но проще и дешевле предложить самому застрелиться".
А каких советов Вы хотите - очевидно, что без заполнения этой анкеты работу Вам никто не даст.
Если укажете неправду или неполно - может проскочить, а может и нет.
Если Вы не хотите заполнять анкету - подыщите другое место, всего и делов.
Заставить работодателя сделать для Вас исключение и принять без предоставления указанных сведений Вы не сможете.
quote:Originally posted by Grifus:
скорее всего в их СБ сидит бывший ФСбшник, у них анкета при первичной подаче документов фактически 1 в 1 по вопросам и даже их порядку.
Нет, у них другая анкета, это Вы наверное какую-то "самодеятельную" видели.
quote:Проконсультируйте пожалуйста по ним.
Не совсем понял что Вы хотите у юристов то узнать?
quote:Если повода для беспокойства нет, на все ли вопросы отвечать и в каком объеме?
Повод для беспокойства всегда можно найти. На какие вопросы как и в каком объеме отвечать это решать только вам.. Другой вопрос насколько ваши ответы устроят работодателя.
Заполнял кучу таких анкет в самых разных конторах.
Стандартное дело. Конечно, в откровенно шарашкиной конторе подобные данные оставлять не очень хорошо. Но, как правило, в более-менее нормальных конторах анкеты или один в один, или очень похожие.
А кстати, топикстартер, с работой со сведениями, составляющими гостайну, должность связана?
quote:Нет.со сведениями, составляющими гостайну
Обязательство о неразглашении коммерческой тайны на отдельном листе.
quote:Originally posted by Ignat:
Анкета вполне себе типовая для различных режимных предприятий.По пунктам.
п.17 - необходимая информация для службы безопасности. Понятно, что могут и в обход анкеты нарыть, но так проще. Дабы представлять хотя бы ближайший круг общения, шансы на слив данных, вербовку и т.п.пп.19-23 - отсечение возможного конфликта интересов (мало ли, может вы параллельно держатель контрольного пакета у конкурентов
В конторах где водятся такие анкеты, их заполняют все кандидаты начиная с курьера и уборщицы до собеседования.
А вот руководящий персонал их обходит зачастую.
Так что какой там конфликт интересов у рядового сотрудника с з.п. в 10 000р.
quote:Originally posted by pad:
В конторах где водятся такие анкеты, их заполняют все кандидаты начиная с курьера и уборщицы до собеседования.А вот руководящий персонал их обходит зачастую.
Так что какой там конфликт интересов у рядового сотрудника с з.п. в 10 000р.
Да ежу понятно, что это в основном ИБД. Но так уж здесь принято.
А вот там, где сие исполняется неукоснительно (закон един для всех! Не в РФ, конечно) - многих проблем удаётся избежать.
В частности, как пример из смежной области. В одной IT конторе, где я работал, было жесткое правило: винты со списываемой техники тупо уничтожаются. ВСЕГДА. Пусть даже комп дальше рецепшиона не ходил, это никого не колышет. Самое смешное, что параллельно всё остальное распродавали на благотворительных аукционах по бросовым ценам, типа в поддержку детдомов и иже с ними. А вот винты 100% в хлам. Зато сразу упрощается жизнь: не надо собирать консилиумы по вопросам был ли доступ к секретной инфе, можно ли этот винт оставить или нет. Все в утиль и точка...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
обычная стандартная анкета. Не парьтесь, заполняйте.
а подход типа
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Если вы очень нужны этой конторе, вас возьмут и без подобного мракобесия.
- для параноиков. Таких "нужных" - пол страны без работы...
quote:Originally posted by Henri:
Отвечая на каждый вопрос, я думаю только о том, с какой целью работодателю необходима эта информация и как он сможет использовать её против меня.
С целью минимизировать свои риски , при приеме на работу неизвестных ему граждан.
quote:Originally posted by Ignat:
Если контора, действительно, серьёзная, она всё равно все эти данные будет перепроверять
Да, так. Это просто безы облегчают себе жизнь.
Просто , если вы напишете,сами что 5 раз судимы, а родственники , так и до сих пор не вышли, при этом вы соучредитель кучи "фирм".
Вас они и проверять не станут.. ))
заметил из своей практики - это чем круче контора - тем меньше понтов у ее СБ (при общении) и наоборот.
Я бы на врал в анкете.
quote:Originally posted by Henri:
Ни фирма, ни вакантная должность абсолютно не связаны с гос.службой.
quote:Originally posted by Henri:
Обязательство о неразглашении коммерческой тайны на отдельном листе.
Соответственно Это болезнь СБ под названием паранойя.
Если болезнь в острой фазе и анкету будут проверять, нечего делать в этой конторе. Если они просто сдёрнули комплект документов с инета и тупо складывают в папочки (ИБД), то никто липу не выявит. А вылезет так вместе с другими адекватными работниками(в т.ч. начальниками) посмеётесь над паранойей СБ.
Для ЛЮБОЙ службы безопасности - паранойя - это штатный режим работы. Проверять всех и вся.
Любители посмеяться над СБ - это или недалёкие люди, или - просто низкого уровня, которые просто не могут понять, что творится дальше их носа. Те, кто "наверху", а также те, кого СБ вытаскивала из глубокой задницы (или предотвращала попадание в оную задницу) - к СБ относятся с уважением. Те же Гисунский с Березовским к своим СБ относились нормально. Результат известен - имели одни из самых эффективных служб...
Ну а кому "нечего делать в этой конторе" - флаг в руки... Как тут уже сказали - полстраны таких "умников" без работы...