Историческое холодное оружие

европейский средневековый боевой крестьянский нож

Барм 19-12-2008 01:36

перемещено из История оружия


Люди добрые помогите мене едиету...
Обрыл нет, ничего нет... (почти)

Ищу информацию, а главное изображения европейских боевых крестьянских ножей периода средневековья и возрождения.
Так называемых хаусверов и им подобное...
С скрамасаксами еще худо-бедно, а с этим вообше голяк.
Еще более конкретно меня интересует крупный мясницкий нож с небольшой гардой и накладками.
На данном форуме нашел забавную, но все же малоинформативную тему:

forummessage/5/3452

Малоинформативную потому, что я сам отталкивался от Босха и Брейгеля.
Подобные ножи изображены на картинах "Чревоугодие" и "Музыкантский ад".
Но этого маловато, да и не столь хорошие изображения.

Так же нашел упоминание о "немецком боевом крестьянском ноже" вот здесь:

forummessage/5/3452

По самому термину "хаусвер" вываливается какая то жалкая "Краткая энциклопедия ХО" и больше ничего нет.

Очень буду благодарен за ссылки и изображения, желательно именно подлинников.
Но в крайнем случае буду благодарен хотя бы за подсказку в каком направлении искать и какие еще бывают сему девайсу названия, может я просто чего то пропустил или не нашел.

Да, совсем загнался и забыл поздароваться.
Всем здрасте.
Форум замечательный, прекрасный кладезь инфы, прям энциклопедия.
Я уже до этого пользовался им как источником, но самому пока не было надобности писать. Если че не туда написал, пусть меня модеры простят, с первого раза мог и ошибиться...
Заранее благодарен за ответы.

omsdon 19-12-2008 02:23

Думаю больше шансов найти информацию здесь.
forumtopics/79


перемещено из История оружия
Dmitry Z~G 19-12-2008 07:12

Вы по всей видимости имеете в виду нож, называемый Bauernwehr или Hauswehr. Он-же, или похожий, называется Rugger. Фото можно найти на интернете.

Барм 19-12-2008 16:05

Спасибо за перенос темы.
И за подсказки спасибо.
Правда на "Hauswehr" я уже искал.
А вот на"Bauernwehr" дает результаты, но пока не самые полезные.
Да и у меня уже от поиска попа болить...
Ну а на "Rugger" стока вывалилось... но только ваще не по теме, продажа авто...
Лана отдохну дальше поищу...
вольга 19-12-2008 16:34

корделяс

Рисунки Дюрера
www.tforum.info
www.tforum.info

http://www.myarmoury.com/swor_cs_mess.html?12

вольга 19-12-2008 16:42

Вот еще один
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=11917
Барм 19-12-2008 17:53

Не... на то что Вы ссылку даете это гроссмессер, или кригмессер, или еще зольдатзабель(во всяком случае последнее название есть в одном немецком справочнике).
Ой, Вы так написали "корделяс", на ляхский манер, что я не сразу понял что речь о корде. Я бы не стал бы вообще пользоваться термином корд. Им чего только не называют, даже фальшионы.
На "Тоже форуме" есть обсуждение на тему кордов, так сдуреть можно что люди суют, даже пешаки ...
Поручик 19-12-2008 18:55

Ну, если говорить о Польше, то там корд и корделяс различаются.
Корд - короткий меч.
Корделяс - длинный нож.
Как-то так.
Хотя, бывает, оба эти термина смешивают

------
Si vis pacem, para bellum

мак 19-12-2008 21:03

.........
click for enlarge 833 X 1000 104,2 Kb picture
click for enlarge 399 X 600  82,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 273  58,3 Kb picture
click for enlarge 823 X 600  57,5 Kb picture
click for enlarge 565 X 600  47,0 Kb picture
Барм 19-12-2008 21:56

Я чувствую необходимо уточнить.
Имеется ножик. Не бог весть что конечно, но все же...
Нашли на помойке, но только лёгкая эрозия .
Ручная ковка, предположительно середина 20 века, клейм нет.
Длинна лезвия 355 мм,ширина лезвия в самом широком 66 мм,длинна рукояти ок. 100 -120 мм , спуск от обуха.
Своей фотки нет, сделаю выложу.
Хочу оформит, ручка, ножны, при чем минимально(а лучше не трогать вовсе) затрагивать сам клинок.
Не то что бы исторично, скорей по мотивам, но и не просто так, а так скажем с выпендрежем, но не вылезать из стилистики.
Полез искать - практически ничего не нашел.
Теперь уже на принцип в поисках пошел, тем более все равно чета рассопливился(погоды стоят нынче...).
Вот я и ищу не просто клинки(хотя это тоже интересно, можно посмотреть как внутри устроенно), а именно отделку и характерные стилистические признаки.

мак 19-12-2008 23:34

На верхнем снимке, что я показал, именно то, что Вы спрашивали, прочтите подпись внизу страницы. Неужели мало? На рукояти простые деревянные накладки, как на любом кухоннике, которыми сбстно и являлись эти ножи. Если Вы на помойке нашли старый шеф, сделайте накладки и все. Хотя зачем вся эта ерунда, я не понимаю.
Барм 20-12-2008 12:09

Упс...
А подпись я и не заметил...
Для шефа он несколько великоват, на мой взгляд.
Толщина у рукояти порядочная, точно не помню, миллиметров 8.
Клин неплохой, оттянут хорошо и к кончику и к рукоятке.
Хотя конечно старость металла...
Вот и захотелось так сказать с почётом на пенсию отправить.
А просто накладки сделать скучно.
Да и приличный материал переводить просто так не охота,
а с не приличным работать - себя не уважать.
А зачем это надо, так надо же чем то вечность заполнять...
Да я и говорю, уже просто принципиально интересно стало, как это все в конечном варианте раньше выглядело.
А то всякие ронделы, ушастики и баллоки это пожалста...
Чинкведы тоже, хотя редким видом считаются...
Даже скрамасаксы по раскопам восстановили...
Вот наваха, тоже вроде оружие "народа", а какие экземпляры с суперотделкой поподаются...
Вот мне и захотелось что то такое, чтоб просто, но не совсем и со вкусом.
мак 20-12-2008 12:14

Описываете мясницкий нож, которым на колоде рубят мясо на рынках.
Барм 20-12-2008 12:16

скокей всего да...
раньше таким людей рубили...
bulawog 20-12-2008 02:00

Видел бауернверы в музее. Они не широкие, максимум сантиметра три. Но при этом довольно длинные.
мак 21-12-2008 12:45

Небось такой ножик топикстартер нашел на помойке .... чиста средневековый боевой крестьянский ножик.
click for enlarge 1000 X 369 109,6 Kb picture
Arabat 21-12-2008 12:51

Че-то это мне напоминает боевую секиру каталонских наемников, где-то тут обсуждали несколько месяцев назад.
мак 21-12-2008 01:06

Значит это каталонская секира. Кому рарик?
zak 21-12-2008 01:58

Чувствую, кому-то повезет
Барм 21-12-2008 03:03

Черт, так и знал, что все перерастет в ерничество...
Ладна завтра сфотографирую(верней уже сегодня).
Только это мое дело, чиво я с этой жИлизякой собрался делать.
Я ж совета попросил, потому как источников чивота особо нет.
Bauernwehr есть в поиске, но фоток мало, да и все восновном в весьма плачевном виде.
А все остальное вообще толков не дает.

А что б не язвили, сходите по ссылке посмотрите Босха с Брейгелем и расслабьтесь...

zak 21-12-2008 03:45

Тут люди иногда шутят. Друг с другом. Все принимать на собственный счет - это мания величия, как минимум. Язвить можно только по поводу кого-то.
В интернете вообще нет знаний, нужно книжки читать. Или хотя бы картинки там разглядывать. Кстати можно научится правильному русскому языку.
мак 21-12-2008 11:02

Вот именно. Кстати, любой уважающий себя участник форума, задающий вопрос, начинает с показа фото своего ножа, а не показывает фотки с интернета совершенно разных ножей и не говорит, что его нож похож на них все одновременно, а его нож - на боевой крестьянский. Остальным участникам остается только гадать, о чем речь. На блэйдфоруме, кстати, это самый известный ресурс в мире по ножам, в идентификационной ветке, вообще не говорят с человеком, пока он не показал нож, а сразу отсылают... нет, не нах..., а на ФАК, учиться размещать фото. А Вы еше обижаетесь, скажите спасибо, что сразу не послали.
Барм 21-12-2008 13:22

Так и прогоняли человека с ОРВи и температурой по 18 градусному морозу, да еще и с недешёвой камерой(а у нее рабочий температурный режим маленький).
По поводу книжек, так все что можно было в нашем университете прочитать, я еще 10 лет назад прочитал. Самое ценное это Ле Дюк, вон на полке ксерокопия лежит(только во французском я не очень...).
Можно было бы к знакомым реконструкторам податься, да это переться черте куда, да еще и ъстариковъ потом разыскивать(все по своим углам сидят), народ уж 10 раз сменился.
Вот и полез в нэт.
Сам я давненько ничего нового не делал, получал художественное образование.
Вот для разминки ,так сказать, решил замутить. Сейчас вот доделываю фина из быстрореза, ходил в лес за берестой(поздновато для бересты конечно, но что делать), немного переохладился...
Вот хотел после этой железякой заняться.

А на счет русского языка, может и погорячился. Болею, а так я белый и пушистый...

Теперь о клинке, нашли его в старом доме 19 века под снос.
Ценности в нем совершенно очевидно не много.
Размеры я выше указал, только толщина у него 6,5 - 7 мм.
Оценивать не собирался и не собираюсь.
Да и его функциональные особенности обрисовал еще в начале топа.
Потому и показывать не хотел, что он не так уж много общего со средними веками имеет.
Просто искал информацию по подобным ножикам.
От того и отталкивался от Брейгеля и Босха.

Вот сам нож если вам так уж надо на него посмотреть, хотя я еще раз подчёркиваю, он мало имеет отношения к средневековым ножам и к моему вопросу о них.
Меня больше интересуют стилистические особенности средневековых и эпохи возрождения ножей.
click for enlarge 1920 X 642 460,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 683 484,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 894 522,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 799 474,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1003 493,1 Kb picture

relikt 21-12-2008 13:46

В принципе, мое скромное ИМХО. В Средние века Франция и Германия были достаточно близки, а в Эльзасе и Лотарингии вообще было сложно разобрать, кто француз, а кто немец.
У финнов есть сайт, который занимается 100% репродукцией.
www.rautaportti.fi
У них выложен средневековый боевой французский нож, который могли себе позволить бедные пехотинцы.
Вполне возможно, что немецкий нож был таким же...
мак 21-12-2008 14:06

Капустный нож, нам такие выдавали, когда посылали в колхоз рубить капусту. А болтовни развели на две страницы, с этого надо было начать. Плевать сколько лет дому, это советский капустный нож, у которого раскололась пластиковая рукоять.
Барм 21-12-2008 14:06

Только глянул на сайт уже очень понравился, спасибо.
Самое главное, что вещи сфотографированы с разных ракурсов, все видно...
А то что немцы или французы это мне не столь важно, мне и голландцы то же интересны.
Барм 21-12-2008 14:14

И какую я новую информацию с того получил?
Что Вы констатировали то, что я сам же и написал?
Я писал, ценности нет, предположительно середина 20 века.
Вы мне то же самое сказали...
zak 21-12-2008 17:43

Ну сразу б показал вопросов бы не было. Лови из Книжки Петерсона "Кинжалы и боевые ножи Западной Европы". Кстати 100 руб. стоит.
click for enlarge 512 X 832  88,0 Kb picture
Барм 21-12-2008 17:55

Хорошо живете..., раз у вас книжки по 100 рублям...
У нас привозят подарочные фигзнает по чем, а информации там мало.
Вот зашел в магазин, а там западные каталоги кустарей - переведены и изданы в жёсткий переплет по 800 р...
У меня складывается такое впечатление, что мы на другой планете живем...
Тоже самое и в отношении материалов, в смысле из чего все делать, дерево кожа, инструменты...
zak 21-12-2008 18:07

Не реклама. Так для сведенья. Планета одна.
http://www.centrpoligraf.ru/catalog.php#c_10496
Правда готовый нож перетачивать не советую. Так обычно не делают.
Но если есть желание поработать руками с усилием.
мак 21-12-2008 19:29

Да их бессмысленно перетачивать, у них зонная закалка, закалена полоска у РК.
Барм 21-12-2008 22:04

Так никто и не собирается перетачивать, я ж писал, минимум переделок или вовсе без них. Я лишнюю дырку(или диаметр менять) под ручку не хочу сверлить. Там отверстия пробивные, на рукояти следы от молотка, а значит ручная ковка. И скорее всего не на прессе ковали, а с молотобойцем.
zak 21-12-2008 22:54

Так ничего перетачивать и не надо. Эфес приделать и всех делов. Прототип точно был. В каждой деревне свой.
Барм 26-12-2008 20:39

Вот нашел в интернете.
Из собрания Дрезденской оружейной палаты.
Для меня конечно чересчур, но все же...

Один кажись под левую руку, а один под правую...

Два ножика из разных охотничьих наборов
Габриэль Гипфель, Дрезден, 1607 год.


click for enlarge 296 X 920 283,1 Kb picture
click for enlarge 284 X 1078 317,5 Kb picture

Arabat 26-12-2008 22:20

Капустный ножик в серебре с бирюзой это круто! Но мне нравится!
Чехонин 28-12-2008 04:13

мне вот то же очень интересно средневековое
подлинность крайне сложно определять


click for enlarge 1920 X 365 108,7 Kb picture

relikt 06-01-2009 01:01

А может, стоит посмотреть Дюрера?
click for enlarge 701 X 1000 314,7 Kb picture
click for enlarge 1062 X 1362 787,4 Kb picture
click for enlarge 1066 X 989 542,6 Kb picture
click for enlarge 1124 X 1017 433,1 Kb picture
Барм 06-01-2009 15:48

Г-н Чехонин, не могли бы Вы выложить Ваш ножик со всех сторон сфотканый.
Ручку справа, слева, снизу, сверху, со стороны клинка и со стороны хвостовика. Ну и клин там...
Я просто не сразу заметил, что Вы с ним на аве.

Дюрер тож не плохо, только он приврать любил...

мак 06-01-2009 17:56

У Чехонина не ножик, а охотничий тесак для рубки костей дичи при разделке.
Mower_man 06-01-2009 18:02

quote:
Originally posted by мак:

У Чехонина не ножик, а охотничий тесак для рубки костей дичи при разделке.

и 99% что весч сфотана в "гостях у друга"

Барм 06-01-2009 18:08

Спасибо, что поправили, а то я не знал... ))
Я вообще так по форуму полазил, гляжу эт Вы Мак частенько на себя сердитость напускаете, а то еще с Zakом в плохого-хорошего полицейского играете, с переменой ролей. Та же тема про кортик за сбор ясака...

Ну, а что у "друга в гостях" , так эт я извиняюсь.
Но можно друга попросить сфотать.

ЗЫ Фламберг я тоже ножиком называю.

мак 06-01-2009 20:09

А двуручный меч?
Барм 06-01-2009 20:14

А что, Вы фламберг не считаете двуручным?
мак 06-01-2009 20:22

Я в них как свинья в апельсинах, мне что фламберг, что Флобер, один черт. Я ничего длиннее полметра в упор не вижу. У меня была одна шашка, так и ту впарил поскорее. Как говорил Козьма Прутков: нельзя объять необъятное. Или это не он говорил? Ну тогда он говорил: специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя. Здесь все такие: один специалист по левому берегу Тихого океана, другой - по правому. Но попиз.... любим все.
Чехонин 07-01-2009 01:45


click for enlarge 1920 X 323 71,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 660 216,8 Kb picture
Барм 07-01-2009 01:57

Про фламберг, позвольте не поверить..., Веллера "Оружейник Тарасюк" наверняка читали..., там хорошо прописан...

А теперь серьёзно, Вы говорите, вот типа это тесак-охотник, дык я согласен.
Но... Вот на гарде у него ушко есть, так в охоте оно нафиг не нужное, это по традиции в охотничье оружие с боевого пришло, и так там и осталось.
Далее те же кортики охотничьи, со всеми своими прибамбасами, пошли на море, ну и в егерские войска, само собой. Опять круговорот получился, от боевухи к охоте, и опять к боевухе. Вот..., а Вы говоите... капустный нож, капустный нож...

Барм 07-01-2009 02:05

Вот ведь извращенцы, гарда клепаная да еще и из самого клина сформирована...
И не лень им было...
Спасибо за фотки, но мало...
Зы А че за клеймо? Чет знакомое... зульфакарчик такой...
Va-78 12-01-2009 11:41

Барм, может и неправ мну в своем скудоразумении, но крестьянский нош, "боевым" быть ну никак не может.
Подумайте сами - нафига земледельцу, или там животноводу - оружие? На войну они всю историю с вилами, да косами ходили; соседа привычно лупили в трактире кулаком.... От разбойников (если куда подальше сходить) - ножом не отбиться. Вот типа и не остается просто места в крестьянской среде для "боевого ножа".
мини справка: forummessage/79/354
Барм 12-01-2009 13:05

На счет "боевого" Вы может и правы. Скажем так "универсальный".
Вот по поводу перехода "боевой-охотник-боевой" читайте выше.
Скажите еще что крестьяне не ходили на охоту, пусть даже под началом своего господина. Да и кнехтуру видать тож из кого-то набирали...
А если и на войну "с косой да вилами", то чем тогда в ближнем бою?
Можно конечно серпом, но это на голого, а если все ж противник в доспехах?
Тут тесак надобен. Вот тот что на фотах г-н Чехонина вполне сгодился бы...
Существует прекрасный пример из более поздней истории - мачете, чем не универсал? На С\Х орудие и охотничье и в бою то же оч. милая весч...
Да и Брейгель с Босхом вполне натуристами были, зачем им врать...
А ссылочку я эту раньше уже видел, спасибо Вам за нее.
Mower_man 13-01-2009 04:40

quote:
Originally posted by Чехонин:
предлагали давно вот такой
фоток других нет

все что показал, хватай и беги... + не забудь прикупить дезодорант

Va-78 13-01-2009 11:04

quote:
кортик за сбор ясака...

люди добрые - бросьте ссылкой плиз! Вчера поглядел темы назад - такой не вижу, а интересно - все эту тему поминают, нахваливают....
Mower_man 13-01-2009 11:25

quote:
Originally posted by Va-78:

люди добрые - бросьте ссылкой плиз! Вчера поглядел темы назад - такой не вижу, а интересно - все эту тему поминают, нахваливают....

forummessage/79/397

Va-78 13-01-2009 12:25

Пасип геноссе!
bulawog 13-01-2009 21:25

quote:
Originally posted by Va-78:

Барм, может и неправ мну в своем скудоразумении, но крестьянский нош, "боевым" быть ну никак не может.
Подумайте сами - нафига земледельцу, или там животноводу - оружие? На войну они всю историю с вилами, да косами ходили; соседа привычно лупили в трактире кулаком.... От разбойников (если куда подальше сходить) - ножом не отбиться. Вот типа и не остается просто места в крестьянской среде для "боевого ножа".

Он все же действительно универсальный, в тогм числе и как оружие для самозащиты. По немецки он Bauernwehr, где wehr трактуется как "защита"...

Va-78 13-01-2009 21:42

Ух тышка... Никода не знал - учту на будущее.
quote:
Bauernwehr

А его соотносят именно с крестьянами?
bulawog 13-01-2009 21:48

quote:
Originally posted by Va-78:

А его соотносят именно с крестьянами?


Угу. Этого добра неплохая подборка в Клинковом Музее в Золингене. По большей части - клинок 40-50 сантиметров длиной и 2,5-3 сантиметра шириной с односторонней заточкой. Прямой или слабоизогнутый. Гарды или нет, или рудиментарная.

Вот, по быстрому несколько картинок наскреб. Вот так они у нас в Вестфалии выглядят, по большей части - некоторые новоделы по историческим образцам.

click for enlarge 47 X 600 7,2 Kb picture
click for enlarge 879 X 84 16,2 Kb picture
click for enlarge 220 X 293 29,7 Kb picture
click for enlarge 450 X 194 29,2 Kb picture
click for enlarge 189 X 474 24,6 Kb picture

Вообще, крестьяне в наших краях не любили давать себя грабить. Во многих деревнях побогаче были маленькие крепости, так называемые Бауернбурген или Штайнгаден. Некоторые даже со рвом вокруг, с толщиной стен в метр-полтора, с бойницами. Мужики там окапывались в случае налетов. У нас в соседней деревне такой стоит, конца 14 - начала 15 века (на нижних фото, фахверковая пристройка к башне примерно середины 16 века)

click for enlarge 500 X 375 52,4 Kb picture
320 x 240
click for enlarge 1200 X 1600 384,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 385,5 Kb picture

Va-78 13-01-2009 21:59

спасибо за наглядность. Интересные штуковины - прям короткие мечи.
bulawog 13-01-2009 22:13

quote:
Originally posted by Va-78:
спасибо за наглядность. Интересные штуковины - прям короткие мечи.

Скорее палаши, так как они почти все с односторонней заточкой.

Барм 13-01-2009 22:23

quote:
Originally posted by bulawog:

по большей части - некоторые новоделы по историческим образцам.


В том то и дело, что изображений исторических образцов маловато в нете.
Да еще я начал искать на "Hauswehr" и "хаусвер"...
Это уж мне после подсказали на "Bauernwehr" поискать, но все равно бедновато... капанина ржавая больше попадается...
А мне отделку хотелось, может даже ноженки...
bulawog 13-01-2009 22:27

quote:
Originally posted by Барм:

В том то и дело, что изображений исторических образцов маловато в нете.
Да еще я начал искать на "Hauswehr" и "хаусвер"...
Это уж мне после подсказали на "Bauernwehr" поискать, но все равно бедновато... капанина ржавая больше попадается...
А мне отделку хотелось, может даже ноженки...

Вот несколько фоток из Золингена. Обрати внимание, на одном из тесаков интересная скоба - скорее всего, чтобы таскать за поясом без ножен...


click for enlarge 1200 X 1600 388,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 348,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 358,2 Kb picture

zak 13-01-2009 22:30

А вот привет из Велiкагa княства Литоускага.
click for enlarge 689 X 568  72,6 Kb picture
bulawog 13-01-2009 22:35

quote:
Originally posted by zak:

А вот привет из Велiкагa княства Литоускага

Очень похоже. Впрочем, мужики что на западе, что на востоке Европы ценили практичность. Зачастую пластинчатый монтаж на заклепках, гарда далеко не всегда, односторонняя заточка. Просто, дешево и практично.

Марат С 13-01-2009 22:38

Предтечи "пыряльников" гаучо!
bulawog 13-01-2009 22:39

quote:
Originally posted by Марат С:
Предтечи "пыряльников" гаучо!

Очень похожи. Только побольше раза в три.

iv2006 14-01-2009 03:21

quote:
А вот привет из Велiкагa княства Литоускага.

Гэта што за кнiга, скажыце калi ласка?
zak 14-01-2009 05:41

Ю.Бохан Зброя Велiкагa княства Литоускага. Мiнск 2003. тыраж 3000.
Нечастая книга.
Барм 14-01-2009 11:30

quote:
Originally posted by bulawog:

Вот несколько фоток из Золингена. Обрати внимание, на одном из тесаков интересная скоба - скорее всего, чтобы таскать за поясом без ножен...


Конечно вполне возможно, что и так. Но больно уж скоба великовата, может какой спецзаказ для улавливания вражеского оружия...
А про то, что без ножен, все равно хоть кожаный чехол на подобии как у чинкведы должон быть...
bulawog 14-01-2009 12:36

Ну это чисто мое предположение было
iv2006 14-01-2009 14:54

quote:
Ю.Бохан Зброя Велiкагa княства Литоускага. Мiнск 2003. тыраж 3000

Спасибо, буду в Минске поищу
Тираж маленький, но книги на мове обычно слабо берут, неглямурна и нямодна. В каких-нибудь мелких книжных может годами пылиться, причём задешево
Dmitry Z~G 09-02-2009 22:50

Вчера посетил небольшую выставку "Нищие на гравюрах Рембрандта". Характерно присутствие ножей и даже тесаков у людей с минимальным количеством другого скарба. Насколько можно понять, добрый нож был в те времена вещью необходимой и универсальной. Вновь убедился как поразителен Рембрандт. Человеческие фигурки, как живые, и статизм их моментален и мимолётен.

click for enlarge 669 X 1470 178,8 Kb picture
click for enlarge 1136 X 1272 334,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 838 136,9 Kb picture
click for enlarge 430 X 1158 103,9 Kb picture
click for enlarge 582 X 1018 102,5 Kb picture
click for enlarge 860 X 1328 193,8 Kb picture
click for enlarge 792 X 996 162,1 Kb picture

zak 09-02-2009 23:33

Вот тоже из старого
click for enlarge 1920 X 1280 171,8 Kb picture
Dmitry Z~G 09-02-2009 23:49

quote:
Originally posted by zak:

Вот тоже из старого

Вполне похож контурами на пару рембрандтовских ножиков.

Thom 10-02-2009 12:57

Ножики - хозбыт, куда без них, тогда и вилок-то толком не было, ножики должны были быть почти у каждого. Тесаки и кинжалы - оружие, у свободных самостоятельных людей. А вот шпаги и сабли - у дворян и служивых.

Историческое холодное оружие

европейский средневековый боевой крестьянский нож