quote:
Originally posted by тихушник:
да я бы с удовольствием..но далеко ехать..
.нет , лучше вы к нам, на калыму..
тихушник, договоришься ты у меня.
Первое предупреждение за пустое словоблудство.
Народ уже жалуется на тебя.
Следующим моим действием будет бан, если не исправишься.
quote:
Who's your daddy? http://www.sarcoinc.com/lgr.html
http://www.marstar.ca/luger1908s.htm
Рождественская распродажа прям ))))
Вы случайно в маузерах С-96 не спец? А то я нашел еще один 4х значный, с конусным бойком. Но он немного отличается от моего первого.
quote:
Originally posted by Condorito:
errreroРождественская распродажа прям
Вы случайно в маузерах С-96 не спец? А то я нашел еще один 4х значный, с конусным бойком. Но он немного отличается от моего первого.
Немного довелось иметь интерес к информации по С-96. Выкладывайте, что имеется?
я его всунул в топик про них, гляньте плз. http://talks.guns.ru/forummessage/81/186470-m5779364.html
quote:
Originally posted by Condorito:
errreroя его всунул в топик про них, гляньте плз. http://talks.guns.ru/forummessage/81/186470-m5779364.html
Пистолеты с ранними серийными номерами есть с планкой 500 и 1000 метров, но на Вашем фото, касающемся фрезерованного паза, я бы сказал, что он был заварен и криво опилен.
"я бы сказал, что он был заварен и криво опилен."-скорей всего да, но для чего?!
quote:
Originally posted by Condorito:
errrero"я бы сказал, что он был заварен и криво опилен."-скорей всего да, но для чего?!
Боюсь делать какие либо предположения, фотография довольно контрастная, видно плохо.
Но вообще то, именно это место в первую очередь ржавеет и имеет каверны и раковины в пистолете С-96. Наверное это связано с тем, что именно этим выступающим местом пистолет соприкасается с деревянной или кожанной(возможно мокрой) кобурой, либо другой поверхностью на которой лежит (хранится).
Я встречал вполне в приличном состоянии пистолеты С-96, но с изьеденной ржавчиной этим ребром. Хотя практически весь пистолет имел "родное" воронение.
quote:
Originally posted by Condorito:
errrero
вот в том-то и дело, что пистоль имеет очень старое воронение.
Пистолет на 100% переворонен после сварки и опиливания. Это видно даже на этих фото.
Я имел ввиду старое, потому что после этого воронения им долго пользовались
)))))))))))quote:
Originally posted by varan:
полёт мысли
А гланды через ж... удалять не посоветуете как?
quote:
Originally posted by Condorito:
Да, но я им не доверю это делать.
Без нагревания? Видимо прийдется делать специальный ключ под это дело. Вы не читали , не видели как это делается?
Даже, сделав спецключ, вы, всё равно, пренепременно изуродуете ствол при попытках откручивания, так его и не отвернув. 
Я почитав все советы уже отказался от этой затеи
quote:
Originally posted by Condorito:
КонстантинычЯ почитав все советы уже отказался от этой затеи
Ну, почему? Просто мне в первом посте надо было написать, что ствол в затворной раме ФИКСИРУЕТСЯ ГЛУХИМ 
ШТИФТОМ. Он расположен на левой боковой стороне затворной рамы на уровне середины резьбовой части ствола. Резьба обычная - правая. Вытащить его нереально, а высверливается он запросто. После этой операции ствол отворачивается как по маслу.
Внимательно осмотрите (с лупой) это место на затворной раме и вы убедитесь, что я был прав.
А, если пытаться ТУПО повернуть ствол с помощью каких-то приспособлений(а такое может произойти только в случае срезания штифта в зоне резьбы) - ничего не выйдет. Не родился ещё молодец способный срезать трёхмиллиметровый штифт у "Люгера".
Поэтому, если есть реальная возможность перестволить вашего любимца,
делать это нужно непременно! Купите новьё у "Лотер Вальтера! Я щупал такой ствол (морской длины) на оружейной выставке в Гостином у Готфрида Претхля. Это не ствол, а чудо!!!
Удачи!
Вот вы меня озадачили!
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
quote:
Originally posted by Condorito:
КонстантинычВот вы меня озадачили!
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001008/1008078.jpg][/URL]
1. Всё дело в том, что механическая обработка боковой поверхности затворной рамы по техпроцессу сборки начинается сразу ПОСЛЕ штифтовки пары: затворная рама-ствол. Шлифуется эта поверхность и ... торец штифта практически пропадает, т.к. зазор между штифтом и краем отверстия отсутствует (посадка-то прессовая) Именно, поэтому, торец штифта после шлифовки и тем более после "воронения" трудно разглядеть. К слову, на пистолетах, у которых это место подверглось коррозии, торец штифта просматривается отлично, поскольку проржавевшая зона стыка двух деталей его выдаёт.
2. Кружок торца находится посредине между правой вертикальной линией знака маркировки "N" и краем плоскости. В верхней части кружка есть две рядом расположенные горизонтально точки (как глазки на рожице ).
3. Отверстие пронизывает левую боковую стенку рамы насквозь, а в боковую резьбовую часть ствола погружается только на 1, 5 мм. Я же писал вверху, что суммарное отверстие, которое сверлится в двух деталях после заворачивания ствола - ГЛУХОЕ, Т.Е НЕ СКВОЗНОЕ.
Патронник должен оставаться девственным.
Удачи!
quote:
Originally posted by Константиныч:Ну, почему? Просто мне в первом посте надо было написать, что ствол в затворной раме ФИКСИРУЕТСЯ ГЛУХИМ
Внимательно осмотрите (с лупой) это место на затворной раме и вы убедитесь, что я был прав.
А, если пытаться ТУПО повернуть ствол с помощью каких-то приспособлений(а такое может произойти только в случае срезания штифта в зоне резьбы) - ничего не выйдет. Не родился ещё молодец способный срезать трёхмиллиметровый штифт у "Люгера".
Поэтому, если есть реальная возможность перестволить вашего любимца,
делать это нужно непременно! Купите новьё у "Лотер Вальтера! Я щупал такой ствол (морской
Удачи!
Я хочу телефон вашего дилера! Или просто - отсыпьте горсточку.
quote:
Originally posted by Condorito:
КонстантинычВот вы меня озадачили!
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001008/1008078.jpg][/URL]
Нет там нихрена.
quote:
Originally posted by shtiever-a-e:
Александр Константинович, а что все люгера с завода штифтованые?
Андрей, а вы, что, серьёзно допускаете мысль, что для надёжной фиксации деталей узла пистолета для армии, который постоянно работает в динимическом режиме, вполне достаточно только лишь одного резьбового соединения?
Из моих восьми Люгеров что у меня сейчас, и ещё столька же что прошли через мои руки, нет такой приблуды ни у одного. Нету этого и в двух Лахти что у меня пасутся, а так же и в Намбу Тип 14 - тоже нет. Один из Люгеров оружейник при мне обесстволил и потом поставил на него новый ствол - фотка в профайле, под *Люгер*, как Франкенштейн. Пока ничего не открутилось - уже нестолько тысяч раз с него стрелял. Спрашивал оружейника чем крепил - он сказал что насухую, на подогреве.
Без обид, но может вам в руки попадали экземпляры которые были сначала просверлены, а потом заштифтованы? У вас же исполняют такие вещи с Маузерами...
quote:
Originally posted by Whale:Без обид, но может вам в руки попадали экземпляры которые были сначала просверлены, а потом заштифтованы? У вас же исполняют такие вещи с Маузерами...
И не только с маузерами, а со всем остальным мертвым железом. Когда делают ММГ, непременно ставится штифт, дабы не перестволили. Сколько держал и крутил в руках (и не только в руках) оружия всяких систем, штифтуются, да и то сквозным штифтом только те стволы, которые запресованы в ресивер, как например у карабина "Барс" или у АКМ.
Больше "штифтованной резьбы" нигде не встечал. Все резьбовые соединения ствола с рамкой (ресивером) просто вкручены "до скрипа", то есть так, как закручена гайка крепящая колесо вашего автомобиля. Ведь тоже не раскручивается? Хотя не штифтована "штифтом вглухую".
quote:
Originally posted by shtiever-a-e:
Подписываюсь под 2 последними постами.
Моей подписи там не будет! И причём тут ММГ?
quote:
Originally posted by Whale:Нет там нихрена.
Я весь день рассматривал ВСЕ!
У меня есть один "ободраный", так и на нем я тоже ничего не нашел.
Это на этих (фото) есть штифт????
Андрей, о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники!
quote:
Originally posted by Константиныч:
о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero.
Константиныч, не думаю, что Посудин малоизвестная личность в оружейных кругах.
Все Вас знают как таланливого оружейного Мастера с большой буквы.
Но вопрос, поднятый Вами действительно уже становится интересным. Я, например, не выкручивал и не менял ствол на Люгере, но в сфере моей работы и деятельности приходилось видеть много "разобранного" оружия.
Штифтов однако не замечал. Сегодня вооружившись лупой, я не разбирая, исследовал свои Люгеры, но тоже штифтов не нашел. На мой взгляд, штифтовать резьбу "штифтом вглухую" можно только с одной целью, дабы очень умелые ручки любителей ММГ не добрались и не перестволили девайс. Подскажите или покажите место где предположительно может стоять штифт на Люгере.
quote:
Originally posted by errrero:Но вопрос, поднятый Вами действительно уже становится интересным.
Ничего интересного.
Как бывший конструктор (хотя бывшик конструкторов, как и бывших разведчиков не бывает ) расскажу тебе, Олег, старый конструкторский ссср-овских времён анекдот:
Уговорили таки американцы ЦК КПСС продать им чертежи одной из ракет, ну, за очень большие деньги.
Когда же они стали собирать по этим чертежам у себя в Америке ракету, у них получился ... паровоз. Повторили попытку - опять паровоз получается.
И так ... несколько раз. Чуть не возник по этому поводу международный скандал. Стали разбираться, и выяснилось, что наши впопыхах не дали им вместе с чертежами .....папку с "Разрешениями об изменении конструкции".
Это я к тому, что запросто могли выпускаться разными производителями и в разное время, как девайсы с штифтами, так и без.
Помнишь наш спор про ресиверы К 98-х?
Так, что спорить тут, собственно, не о чем.
Отвернёт автор топика свой ствол без проблем - мы все дружно этому порадуемся. Если же ему в этой благородной затее и трубный ключ с удлиннителем не поможет, придётся ему штихелем (без отрыва оного от металла) вести стружку по левой стороне затворной рамы (по линии боковой проекции оси ствола) и зорко следить, когда же эта стружка обломается? 
quote:
Originally posted by Константиныч:
Я вроде углядел при максимальном увеличении.
Более того, я слазил в Интернетовские картинки и скачал первые попавшиеся пять фото. На всех виден торец штифта.
Андрей, о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero.
Я сейчас отфоткаю свои и выложу. Зачем сразу "вру"? Я спросил потому что на том фото ранний Люгер.
На стволе есть овал с лучами. Похож на корону. Что это?
quote:
Originally posted by shtiever-a-e:
Что касается конструктивного решения -штифтовать резьбу , это ненормально для оружейного производства по ряду причин...
Этого просто не может быть, так, как это не поддается обьяснению.
Мнения участников спора разделились, на кон поставлены 16 гаек (которые я заштифтую в случае проигрыша)на колесах моей Хонды. Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?
quote:
Originally posted by errrero:Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?
Тогда наша сторона добудет на охоте в этом году на двух кабанов и одного лося больше, чем в прошлом, а Браткова (ака errrero) коронуем на коллекционера в законе.
Один из участников заинтересовался книжкой. Вот несколько фоток (извините за качество):
А топик автору пора уже переименовать в "Клуб любителей "Люгера".
За идею можно не проставляться.
quote:
Originally posted by Константиныч:А топик автору пора уже переименовать в "Клуб любителей "Люгера".
За идею можно не проставляться.
Согласен. Потому что гораздо интересней смотреть на те которых у тебя нет, чем на свои .
А как это сделать? Пусть модератор переименует. А я с вашего позволения стану его членом, ну в смысле мембером
quote:
Originally posted by errrero:
Ну братцы, у кого есть Люгеры, ищите глухой штифт. Но все равно не верю
Угу, вот прям щас, штихелем... Подпоясуюсь только.
quote:
Originally posted by Whale:Угу, вот прям щас, штихелем... Подпоясуюсь только.
Кит, никто не заставляет ковырять штихелем. Достаточно лупы. Как бы там не было зашлифовано, штифт будет виден.
quote:
Originally posted by Константиныч:
[B]Тогда наша сторона добудет на охоте в этом году на двух кабанов и одного лося больше, чем в прошлом, а Браткова (ака errrero) коронуем на коллекционера в законе.
Один из участников заинтересовался книжкой. Вот несколько фоток
Константиныч, не убедил своими кабанами и лосями. Котлеты то сам из них кушать будешь.
Книжек по Люгерам у нас тоже полная тележка.
Сфотографируй штифт на своем Люгере, тогда поверим
На своих я не обнаружил.
quote:
Originally posted by errrero:Сфотографируй штифт на своем Люгере, тогда поверим
На своих я не обнаружил.
Законопослушные модераторы, проживающие в России пока не могут иметь этой прелести (не ММГ, разумеется) - я и не имею. Но, щупать, трогать, гладить и нюхать 08-й доводилось ...
quote:
Originally posted by Condorito:
Согласен. Потому что гораздо интересней смотреть на те которых у тебя нет, чем на свои .
А как это сделать? Пусть модератор переименует. А я с вашего позволения стану его членом, ну в смысле мембером
Это может сделать и автор топика, внеся коррективы в название первого поста.
А Кита - в президенты (у него их больше всех! ).
Есть такой, только щечки деревянные
Нужно найти к нему пластиковые.
quote:
Originally posted by errrero:Кит, никто не заставляет ковырять штихелем. Достаточно лупы. Как бы там не было зашлифовано, штифт будет виден.
Командир, нету там штифта, век свободы не видать. И не было. Я их перевидал в разных видах.
quote:
Originally posted by Whale:Командир, нету там штифта, век свободы не видать. И не было. Я их перевидал в разных видах.
Его и не может быть ни в одном резьбовом соединении ствола с ресивером. Ствол вкручивается до скрипа. Выкручивается также.
quote:
Originally posted by Mower_man:
[B]Не Люгер конешно,
Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.
quote:
Originally posted by errrero:Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.
А мой чуток другой.
quote:
Originally posted by errrero:
Спекся Константиныч, не стал фотографировать свой Люгер
Сказал же, что не имею! 
quote:
Originally posted by Mower_man:Не Люгер конешно [/URL]
Такого сохрана не бывает!
И с этим ... в этот клуб всё равно не возьмут.
quote:
Originally posted by Константиныч:Такого сохрана не бывает!
И с этим ... в этот клуб всё равно не возьмут.
Константиныч, ник ты то сменил, а все равно Драчуном так и остался
Бывают такие сохраны, еще как бывают.
Рецепт очень простой, как в поговорке: "Хочешь хороший чай - не жалей заварки". Перефразировав поговорку, можно сказать, хочешь хороший сохран - не пожалей денег.
А теперь можно спросить у Mower_man и у Condorito, сколько каждый отвалил денег "ТАМ" за свои девайсы. Наверняка разница на порядок будет между пистолем в нулевом сохране и заезженным.
quote:
Originally posted by Condorito:
А мой чуток другой.
дык твой помоложе будет, М1902 и делали его до 1928 года... судя по шлейке - армейский возможно.
quote:
Originally posted by errrero:Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.
оба хороши, ибо системы разные и ранние, посему и редкие.
Клуб любителей Кольта? Давайте создадим и туда накидаем?
quote:
Originally posted by Condorito:
Mower_manКлуб любителей Кольта? Давайте создадим и туда накидаем?
я пасую. не собираю пекали.
quote:
Originally posted by Rabinowich2:
ув. Константиныч, сфотографируйте пожалуйста страницу из вашей книги - с переходным Борхардт-Люгером
+1
quote:
Originally posted by Константиныч:
Вот она:
спасибо, но это не то
Я имел в виду страницу 67, где патент N109481, а выше патентные чертежи
quote:
Originally posted by shtiever-a-e:
Cпасибо, но к сожалению ничего не видно. Если Вас не затруднит -сделайте нижнюю картинку покрупнее.
Покрупнее:
quote:
Originally posted by Rabinowich2:
Еще вопросик - там в тексте нигде не упоминается, существовал-ли этот образец в металле?
Упоминания нет. Но, думается, вряд ли бы у Лютера возникла идея: подать материалы на патент, без практической отработки этой ситемы на натурном образце. СОГЛАСИТЕСЬ, это ... логичное предположение!
quote:
Originally posted by Condorito:
И где такой увидеть можно?
У каждого завода есть кабинет-музей, в котором собрано, если не всё, то многое из того, что там выпускалось. А немцы, вообще, очень бережно относятся к своей истории.
Магазин неправильный - времён Второй Мировой. Нужен или полицейский алюминевый, или деревянный времён ПМВ.
quote:
Originally posted by Whale:
Ехто не Симсон - Это ДWМ, выпуска 1918го года. Имеет штамп Вермарской инспекции (1920). Пружинка о которой вы пишете была добавлена при переделке этого пистолета в полицейский в 30ых годах. Возможно что спереди внизу на рукоятке есть полузатёртое клеймо приписки к полицейскому управлению.Магазин неправильный - времён Второй Мировой. Нужен или полицейский алюминевый, или деревянный времён ПМВ.
Спасибо.
Чем дальше тем любопытственнее...
Да, магазин "неправильный" это есть факт, как не крути.
На рукоятке клейм / следов клейм нет.
Крышка под серийным номером, следов перешлифовки нет - плоскость идеальная. Пружинка похожа на позднее добавление (Бывала только на полицейских? И зачем, собственно, какую функцию выполняла?)
Ствол на дульном срезе явно подкорочен на пару мм, под самую мушку, практически... фактическая длина ровно 98мм при калибре 9мм. На стволе снизу маркировка - три буквы "E P S" (или "E D S"), по расположению образующие треугольник. Других клейм на стволе не наблюдается.
Интересна расшифровка четырёх клейм на коробке справа (крупно на четвёртом фото). Крайнее правое повторяется на затворе.
В недрах сети имеет распространение статья по системам Люгера примерно следующего содержания:
"Поражение Германии и ограничения Версальского договора, наложенные на германскую военную промышленность, резко сократили производство стрелкового оружия. Германии запрещалось изготовление оружия калибра более 8 мм и с длиной ствола, превышающей 100 мм. Единственной официально разрешенной союзниками фирмой, которая могла производить стрелковое оружие военных образцов, стала фирма Simson und Со в Зуле. Она наладила собственное изготовление пистолетов Parabellum после получения из эрфуртского арсенала станочного оборудования и оснастки. Однако малые потребности армии в этом оружии привели к тому, что в Зуле Р.08 выпускались только в крайне небольших количествах, причем со стволами разрешенной длины - 98 мм.
В основном, сборка пистолетов производилась из запасов деталей, выпущенных фирмой DWM еще в годы войны. По некоторым данным их среднегодовой выпуск не превышал 3500 шт. Пистолеты Р.08, выпускавшиеся на Simson und Co для армии и полиции, имели две даты: первая - по 1918 включительно - год изготовления деталей, произведенных фирмой DWM и Эрфуртским государственным арсеналом. Вторая - год сборки пистолета фирмой Simson und Co. - начиная с 1920"
Собственно, эта идея и беспокоит
С Уважением к сообществу...
Пружинка на квадратной хрени - предохранитель, патента начала 30ых.
quote:
Originally posted by Whale:
1920 - это не дата, а штамп регистрации оружия калибра более 8мм по Версальскому договору. Данный пистолет мог быт; переработан в Суле, но тогда он голжен иметь клеймо С спава на раме, а его нет.Пружинка на квадратной хрени - предохранитель, патента начала 30ых.
Года набиты разным шрифтом. 1920 позднее добавление, но штамп единый, а не наборный.
Верна ли информация, что по результатам соглашения Р.08 калибра 9мм производились ТОЛЬКО на Simson & Co? По заданному периоду пр-ва Simson & Co располагались только в Зуле (Suhl)?
Возможно ли НЕ ГЕРМАНСКОЕ происхождение образца?
Вопрос по клеймам по прежнему актуален...
- Крайнее слева мне непонятно...
- Два одинаковых в середине - монограма, образованая заглавными буквами "S" и "L" с короной над ней. (эти-то клейма и наводят на мысль о г. Suhl)
- Крайнее справа симметричное клеймо напоминает (пардон за невежество и возможную, вследствие данного обстоятельства, дикость) человеческую фигурку на согнутых ногах с согнутыми в локтях, поднятыми вверх руками с ножами и короной заместо головы. Эдакая раскоряка, похожая одновременно на мексиканский кактус и на паука. Аналогичное клеймо расположено на видимой части затвора слева.
Собственно, на идентификации этих клейм вопрос будет исчерпан, как мне думается...
P.S. Ещё раз спасибо за инфу.
quote:
Originally posted by Whale:
Люгер это произведён ДWМом и, возможно, перестволен Симсоном. Нужно клейма на стволе смотреть. В остальном - я написал что знаю.
На стволе только три буквы, образующие треугольник, снизу, ближе к патроннику:
"E P S" либо "E D S"
quote:
Originally posted by -Saper-:
Вопрос по клеймам по прежнему актуален...
- Крайнее слева мне непонятно...
- Два одинаковых в середине - монограма, образованая заглавными буквами "S" и "L" с короной над ней. (эти-то клейма и наводят на мысль о г. Suhl)
- Крайнее справа симметричное клеймо напоминает (пардон за невежество и возможную, вследствие данного обстоятельства, дикость) человеческую фигурку на согнутых ногах с согнутыми в локтях, поднятыми вверх руками с ножами и короной заместо головы. Эдакая раскоряка, похожая одновременно на мексиканский кактус и на паука. Аналогичное клеймо расположено на видимой части затвора слева.
привет
по этим клеймам есть здесь http://talks.guns.ru/forummessage/18/282605.html
На правой стороне ресивера ставились три готических буквенных клейма и орел. Первое левое клеймо подтверждало правильную твердость стали ресивера. Одновременнно клеймился год изготовления.
Второе клеймо ставилось, когда пистолет был готов к отстрелу. Одновременно клеймился серийный номер.
Если пистолет выдерживал два выстрела с усиленным зарядом (+20%), ставилось клеймо с орлом.
Третье буквенное клеймо ставилось слева от орла, когда все детали прошли инспекторскую приемку.
Деревянная кобура-приклад на стандарт (100мм ствол)
Группа - ударник, пружина, замыкатель
Нажимаете кнопочку edit там вверху. Внизу появляются окошка всатвить пикча. Закачивайте.
Ох нифига себе! Это новодел? Или что это?