Оптика на ТОЗ-120

Прошу совета. Кто-ньть ставил оптику на Тоз-120? Каким образом это делается. Есть ли там уже планка или ее надо брать отдельно. Дело в том, что отдельно планок ни ластохвоста, ни вивера в электронных каталогах наших производителей, магазинах и прайсах так и не нашел. Ружье не мое, пишу по просьбе товарища. Буду весьма благодарен за ответ.

Вы уточните у товарища с какой целью ему понадобилось гладкоствольное оружие с оптикой. Вполне оправдано использование калиматора, но оптический прицел на гладкостволе, это извращение.

ТОЗ-120 - разве не 308-й карабайн?

Originally posted by Черномор:
ТОЗ-120 - разве не 308-й карабайн?

tulatoz.ru http://www.tulatoz.ru/toz120suv.html

Товарищ хочет навесить ночной прицел для стрельбы с лабаза пулей. Но в принципе дело не в прицеле, а планке, на которую он будет ставиться. Не видел в продаже ни ласточкиного хвоста, ни вивера, ни пикаттини. А на самом ружье этого нет. Соответсвенно, кронштейн только потом подбирать.

А 308й - это 122-й?

[QUOTE]Originally posted by ezh:
[B]Товарищ хочет навесить ночной прицел для стрельбы с лабаза пулей. Но в принципе дело не в прицеле, а планке, на которую он будет ставиться.

Для начало надо выяснить какое крепление предусмотрено на прицеле, и выдержит ли он отдачу 12 калибра. Есть еще один нюанс, ночники как правело массивные, поэтому не советую крепить к прицельной планке, может оторвать саму планке. Проще заказать у токаря, желательно понимающего суть вопроса, и крепить на ствольную коробку.

Originally posted by Черномор:
А 308й - это 122-й?

верно.. . kaliningrad-fishing.ru

1. Про массу прицела и отдачу думали. Поэтому когда найдем (если найдем), будем выбирать между планкой на коробку и планкой на прицельнцю планку.
2. На разных прицелах разные кронштейны. Примерно поровну между ЛХ и Вивера. Поэтому как раз это неважно, можно выбрать.
3. У токаря ничего заказывать не хочется, ибо а для че тогда магазины.
4. Все-таки хочется хотя бы один ответ именно ПО ПЛАНКЕ, НА КОТОРУЮ БУДЕТ СТАВИТСЯ КРОНШТЕЙН ПРИЦЕЛА.

Попробую еще раз спросить.

Пять копеек. При креплении на планку массивного ночника нагрузка на механизм запирания возрастет вдвое-втрое - ушатаете ружбайку на раз.
Если не фрезеровать планку под ласточкин хвост и не ставить специальный упор для кронштейна со сверлением дырок в ней, то крепление получиться хлипкое и будет "ехать" понемногу после первого выстрела обязательно, и скорее после каждого последующего - какая тут точность и возможность что-то пристрелять?!
Если в коробке не сверлить дырки под крепеж и не городить что-то сложное и массивное результат с точностью и пристрелкой будет "аналогично-плачевный". Максимум разумного, что можно поставить на гладкоствольную планку на съемном кронщтейне - это легкий коллиматор для удобства стрельбы и прицеливания - кому нравиться.
Остальное - "м.. . .. . овые рыданья" и зря потраченные деньги и время, так как и без прицела бой пулей из двух стволов у двудулки свести в "0" задачка не простая и даже не всегда принципиально решаемая.
Купите болтовик МЦ-20 01 20кал (если не ошибаюсь) - будут реальные шансы на положительный результат, хотя и в этом случае большой вес ночника на базе надежно закрепить надо исхитриться.

Спасибо.
Про штатную прицельную планку я и так представлял (и про отдачу). Кстати, в установке упора проблем-то как раз меньше всего. В общем, получается единственный вариант - покупать планку Вивера, сверлить ствольную коробку и уже на это все ставить прицел. Проблема еще и в том, что сверлить отверстия под планку надо с хорошей точностью, так потом еще и резьбу нарезать глухую. Вариант получается далеко не бюджетный (если нет своего мастера-готового делать-это-на-оружии, а обратиться в матсерскую). И мне кажется соизмерим с ночником 1-го поколения. А на все гладкостволы любая оптика (в т.ч. и колиматор) ставится с таким гемором?
Еще раз спасибо за хоть сколько-нибудь конкретный ответ.

Двудулки изначально (традиции так сложилась) не заточены под уставновку какой-либо даже простенькой и легкой оптики типа коллиматора - планка рулит. Причина в том, что чтобы получить стабильный и точный бой пулей из двух стволов на относсительно дальних дистанциях требуется и стволы правильно и качественно паять и сводить, да и боеприпас подбирать. На ближних и средних дистанциях планки (целика, мушки) не просто достаточно, но и надежны они в плане "стабильно держат выверку и пристрелку".
Стрелять точно и далеко из гладкоствола позволяют одностволки - те-же болтовики, переломки (для эстетов )и самозарядки. Вот тут на них изначально устанавливают на заводе и базу под оптику (за рубежом точно) или для самозарядок предусматривают отдельно пулевые стволы с целиком и мушкой или с базой под оптику.
Если нужен бюджетный вариант для охоты на копытных и нет разрешения на нарезняк присмотритесь к болту МЦ 20-01 (поищите поиском в разделе ружье глазами владельца) - очень недорогое ружье, точное и очень адекватно для пулевой стрельбы, хотя кронштейн туда тоже надо "городить" самостоятельно. 20 калибр хоть и не 12-ый, но вполне адекватен по энергетике - тем более запас прочности в ружье позволяет использовать тяжелые и усиленные заряды.
Не стоит пытаться "запрячь трепетную лань (дробовую двудулку) в одну телегу с , э.. не помню, но вобщем, с пулевым агрегатом, да еще с ночником, для охоты на копытных.
Удачи

и вообще, ночник - это неэтично, ИМХО, лучше фонарь подствольный, больше толку будет.

Ну, в общем, вроде ответ товарищу получен.
А одностволка является достаточно универсальным первым личным гладкостволом (выясняю уже для себя)? Несколько людей мне и так советовали одностволку как более легкое-надежное оружие. Но несколько других людей отсоветовали. Собираюсь брать пока неторопливо (2й год форумы изучаю) ввиду малой надобности и возможностей выбираться на охоту. Пока для удовлетворения потребностей в пострелять-отдохнуть-на-стрельбище хватает с достаточно неплохой пневматикой ППП для стрельбы до 50 метров.
И вот что интересно: постоянно читаю вопросы "что взять новичку",- так советуют часто разное, а как народ выбирает и ваще непонятно. В общем, судя по всему как и в любом деле, с первого раза свое найти почти невозможно, все равно купишь и оставишь или второе-третье ружье, или просто несколько раз купишь-продашь. Честно говоря, так и не уяснил себе плюсов 12 от 20, кроме универсальности первого и относительной легкости для полного носимого запаса второго (по "убойности", да и баллистике до 50 метров как я понял особых отличий нет).
Если не ответите, то не обижусь!

В интернет хорошо ходить за частными, узкмим вопросам, касаемо деталей, или за спорным, общими вопросами, где помогает коллективный разум и охват аудитории побольше.
Рекомендуя для приобретения базовых, основных знаний (чтобы каши в голове от советчиков не было) почитать лит-ру - например, книги, Блюм, Шишкин "Охотничье ружье, Трфимов (справочники по оружию разные). Не все там бесспорно и абсолютно верно, но базовые вещи даются - и это не несколько строчек или постов в интернете.
Если кратко, двудулка самое универсальное ружье (скорострельное, и достаточно "результативное" - два выстрела всеж), п/а - скорострельное, достаточно универсальное и самое результативное на некоторых охотах в силу кол-ва патронов. Остальное (помпы, однозарадки, магазинки и прочее) либо для узких задач и особых условиях применения, либо на любителей-оригиналов-ценителей , эстетов, фетишистов (в хорошем смысле слова) и тех, кто "собаку съел" на ружьях и охоте, четко зная, что для него надо с учетом его "зайчиков".
В 95-99% случаев правильный выбор для городского охотника это двудулка или п/а.
12 кал (тем более Магнум) самый унверсальный и наиболее мощный из массовых калибров - 24-50г дроби против 24-32г у 16, 20М калибров - 12-ый наиболее беспроблемный и правильный выбор для охоты "на все случаи" - в 85-90% случаев и на всю жизнь

Еще большее спасибо.

Originally posted by ezh:
Прошу совета. Кто-ньть ставил оптику на Тоз-120? Каким образом это делается. Есть ли там уже планка или ее надо брать отдельно. Дело в том, что отдельно планок ни ластохвоста, ни вивера в электронных каталогах наших производителей, магазинах и прайсах так и не нашел. Ружье не мое, пишу по просьбе товарища. Буду весьма благодарен за ответ.

Делается это элементарно. Единственное условие: наличие знакомого фрезеровщика. Токарь в этой затее - не участник, поскольку деталей вращения в ней изготавливать не нужно.

Суть доработки гладкоствольного вертикального ружья с целью получения возможности крепления на нем тяжелого НП сводится к нарезанию двух пазов "ластохвоста" на верхней части муфты. являющеся восходящей частью прицельной планки ружья (в общем понимании), но не самой прцельной планкой(отдельной деталью, припаивающеся на верхний ствол сверху).
А когда этот узкий, но прочный "ластохвост", нарезанный на "металле" муфты, готов, закрепить на нем можно любое сооружение: легкий коллиматор. средней тяжести ОП и даже тяжелый НП. Да, обязательно наличие двух упорных штифтов на верней части муфты стволов, в которые будет упираться крон НП. Они предотвратят его сползание вдоль режья при стрельбе. Все работает! Все отлично держится! Проверено!!!

Вот ещё вариант: Планка weaver для иж-27, мр-153, ТОЗ-34 и др.
Но под тяжёлый ночник рекомендовать его не могу, качество росийского оружия, а в частности пайки планки к стволам сами знаете какое, у кого-то может выдержать, у кого-то нет.

Я бы посоветовал не заморачиваться с прицелами ночного видения а взять ПНВ "головного ношения"
Позволит не только стреллять ночь ю но и производить обзор окресностей, желательно брать поновее, если брать 2 поколения то нужна ИК фара, или сумерки.

Originally posted by Igor_IVS:
Я бы посоветовал не заморачиваться с прицелами ночного видения а взять ПНВ "головного ношения"
Позволит не только стреллять ночь ю но и производить обзор окресностей, желательно брать поновее, если брать 2 поколения то нужна ИК фара, или сумерки.

Посностью согласен - самое оптимальное решение. Не требует ставить-снимать на любое оружие из арсенала охотника специально ночник, то есть позволяет использовать оружие с обычными и штатными для него прицельными приспособлениями ночью при помощи ПНВ головного ношения - ни новых пристрелок, ни головной боли. Тогда достаточно установить на гладкоствол легкий коллиматор или легкий 2-4х кратник, или вообще по планке с мушкой (если ПНВ позволяет видеть относительно в фокусе мушку с целиком) и будет ЩЩАСТЬЕ.
Но для пулевой стрельбы из гладкоствола лучше выбрать или болтовик или самозарядку со специальным пулевым стволом и базой под оптику.

Originally posted by Igor_IVS:
Я бы посоветовал не заморачиваться с прицелами ночного видения а взять ПНВ "головного ношения"
Позволит не только стреллять ночь ю но и производить обзор окресностей, желательно брать поновее, если брать 2 поколения то нужна ИК фара, или сумерки.

Вопрос советчику: он-то хоть раз пробовал прицелиться из орухия с водруженным на голову оголовьем ПНВ? Только честно!

Поскольку первоисточник совета молчит, выскажусь. Сам не пробовал подобную комбинацию обычной оптики + головные ПНВ, но некоторые предположения сделать можно. Относительные неудобства, конечно, с головным ПНВ они будут - осевой габарит "очков" не маленький, но и не огромный. Если брать новые разработки Головных ПНВ, то скорее всего будут покомпактнее старых по осевому габариту. То есть, при прицеливании через обычную оптику + ПНВ голову назад отклонять, конечно, придется заметно во избежании "удара в глаз" - но скорее это не "критичное" неудобство с учетом других плюсов.
Слово теперь за теми, кто реально пробовал

Originally posted by drachun:
Вопрос советчику: он-то хоть раз пробовал прицелиться из орухия с водруженным на голову оголовьем ПНВ? Только честно!

Прицеливаться пробовал, надо достаточно сильно отклонять голову назад, удержание ствола только цевье-плечо, щека не участвует. А вот стрелять не пробовал т.к. баловался с ПНВ 2 поколения - ни.. не видно без подсветки, поэтому отказался от приобретения, а на нормальный ПНВ денех нетуть
Но думаю что стреять с лабаза можно, навскидку однозначно нет. И только с открытых прицелов (кстати целик почти невидно, слишком близко, только смутные очертания), с другой стороны зачем на гладкостволе оптика?

В разделе "Оптика" топик про прицелы НВ 2 и 2+ - "перетираем" кое-что по этому вопросу - кому интересно

Originally posted by Igor_IVS:


Прицеливаться пробовал, надо достаточно сильно отклонять голову назад, удержание ствола только цевье-плечо, щека не участвует. А вот стрелять не пробовал

И, слава богу! Больше нокогда и никому не повторяйте этот совет.

А использовать ПНВ на ночных охотах с максимальным комфортом и эффективностью (как с ружьем, так и с карабином) МОЖНО! Технология эта была в совершенстве отработана ещё лет двадцать тому назад и очень успешно использовалась при ночных стрельбах в угодьях. И никаких дополнительных прицелов там не требуется.

Уважаемый "drachun",

а можно УВИДЕТЬ ПНВ на этом ружье?

а заодно узнать - Кто этот ПНВ крепил на ружье и сколько это стоит?

Буду благодарен, если ответите на мой личный адрес:

v-moscow@yandex.ru

С уважением Валерий

Что касается использования очков ночного видения:

1. сидеть с ними на голове - можно несколько минут.. . потом мышцы устают и хочется куда-то голову "прислонить".

2. Какой идиот проектировал крепления к очкам - всех типов?!
Скрипят, шуршат, постоянно за все цепляются, еще металлические затежки.. . я все это пообрезал.

3. смотреть все время нельзя - зрение испортишь, да и не имет это смысла...
Включаю только когда слышу что зверь "шуршит" где-то близко, НО...
Если я зверя слышу, то он меня слышит и подавно, а ЗНАЧИТ шевелится уже не желательно, а мне ведь именно тогда и нужно включить очки?!
Что делать?
Черт бы побрал конструкторов, которые запроектировали щелкающие включатели!
Мне кажется что в ночью, в тихом лесу даже я щелчек метров за 10 из общего шумового фона могу "отфильтровать"...

4. Лазерный указатель, пользуюсь АМБОЙ - только "стандартный" включатель обрезал, ибо он ЩЕЛКАЕТ, а припаял - импортный, от американского подствольного фонаря.

Лазерный указатель никогда не пристреливал - мне кажется что это дело безнадежное.. . просто зажимаю в тиски ружье, навожу на какую-то точку на расстоянии 20-25 метров и устанавливаю луч указателя.
Каждый раз - после выстрела, проверяю = 100 % луч указателя отклоняется на 10-15 см вниз, а то и более..

5. "щупал(охотился)" практически все отечественные "изделия" - пардон "дерьмо", даже если они поколения 2+ и выше.. . но ввиду "ограниченности" средств увы - этим и пользуюсь...
Несколько раз удавалось поохотиться с "американским импортом" - лучше и намного, но увы, стоимость от 5-6 000 долларов.. . - для меня слишком дорого.

6. Очень хочу купить нарезное оружие и поставить импортный ПНВ, но увы.. . нет 5 лет официального стажа.. . был военным и служил там, где никаких справок и лицензий не было нужно.. . вот теперь "расплачиваюсь".. . - но кто же знал?!

7. Хочу попробовать поставить ПНВ на свою вертикалку - Беретта 686, но уж очень боязно - испортить оружие...
Думаю вот купить что-то типа ИЖ-27 - и пусть его сверлят и фрезеруют как хотят.. . авось что путное получится.. .