Не полимеризуется ленинградское льняное масло

Originally posted by Laborant:
*роясь в библиотеке* 1929 год достаточно старое?

у меня старее))))
1850)

Да, кстати - пропитывают то голимые дрова! А кто пропитывал мербау? мохогон?

Originally posted by xwing:

При чем здесь "True Oil " ? Тунговым маском пропитка - ето пропитка. .. .

Ой, блин, оговорилсо!. Имел в виду "Danish Oil". Дело в том что под тунговым маслом в россии подразумевается именно этот состав. Другого и в чистом виде я не встречал.

А что такое "тунговый маск"?

Originally posted by winnetou:
А что такое "тунговый маск"?

Не "маск", а "масок".

Originally posted by dim99:

покупал в аптеке льяное масло чистое .. . сохнет за 1-2 месяца.
А вот если его поварить (вони много!!!) то недели две а то и меньше

Ага я тоже спрашивал в аптеке, говорят бывает, там мне кажется надежнее чем в магазине или рынке.
Помоему олифа (любая) это вареное масло, где то про это читал, насколько понимаю надо покипятить масло минут 15 (должно хватить) и получится льняная олифа.
А деревяху перед нанесением погрею лучше феном.
Кстати кто скажет как лучше снять старый лак, ацетоном не хочется, думаю что часть всё же уйдет в дерево.

В аптеке в обед видел граммов 300 бутылка стОит 55 рублей, а художественное 63 рубля за 120 мл. Видимо подразумевается какая то дополнительная обработка (кроме очистки) масла для худработ, а на деле наверное льют обычное не обработанное, вот оно и не полимеризуется как надо. Пищевое я покупал около 100 рублей за поллитра.

Originally posted by BitteR:
Не "маск", а "масок".

Бл... ! Че за слово такое? Да еще и тунговый?

Originally posted by winnetou:

Ой, блин, оговорилсо!. Имел в виду "Danish Oil". Дело в том что под тунговым маслом в россии подразумевается именно этот состав. Другого и в чистом виде я не встречал.

А что такое "тунговый маск"?

Транслит ето.. . Масло имелось ввиду.

2BitteR
"Аптечное" льняное масло имеет меньшую степень очистки и оно без добавления скипидара. Оно даже пахнет по другому. А насчёт глубины - так это собственно дело не меняет, как то раз мне отдали "буратину", как сказали, "кавказского ореха". Сколько ей лет и как хранилась сказать трудно. При обработке казалось, что не дерево режешь, а стеклонаполненый полиамид или кость. Вот эта "деревяшка" впитала 8 слоёв масла, причём первый впитался очень быстро и дал изумительный оттенок в коричнево-фиолетовых тонах. Каждый последующий слой впитывался всё дольше и дольше. Восьмое покрытие практически не впитывалось, "на отлип" масло перестало реагировать примерно дней через 20.

Originally posted by Виталий М:
2BitteR
"Аптечное" льняное масло имеет меньшую степень очистки и оно без добавления скипидара. Оно даже пахнет по другому. А насчёт глубины - так это собственно дело не меняет, как то раз мне отдали "буратину", как сказали, "кавказского ореха". Сколько ей лет и как хранилась сказать трудно. При обработке казалось, что не дерево режешь, а стеклонаполненый полиамид или кость. Вот эта "деревяшка" впитала 8 слоёв масла, причём первый впитался очень быстро и дал изумительный оттенок в коричнево-фиолетовых тонах. Каждый последующий слой впитывался всё дольше и дольше. Восьмое покрытие практически не впитывалось, "на отлип" масло перестало реагировать примерно дней через 20.

20 дней - это аптечное масло? Если можно, укажите производителя, а то в аптеках 3-х видов есть.

И про скипидар - масло для худработ разве должно пахнуть скипидаром? Мое не пахнет ничем кроме рыбы (и то чуть-чуть).

Кстати, чем пахнет натуральная олифа? Простио маслом или растворителем каким-нибудь. Просто сиккатив у меня воняет чем то химическим, похожим одновременно на все растворители, ОЧЕНь сильно. И если его добавляют в масло при изготовлении олифы - то пахнуть она должна примерно также.

Originally posted by BitteR:

Кстати, чем пахнет натуральная олифа?

Натуральная льняная олифа, т.е. вареное льняное масло БЕЗ ДОБАВОК, не пахнет ничем, кроме вареного масла, т.е. не имеет неприятного "химического" запаха. Вечером могу вывесить фотку этикетки той олифы, что я использовал.

С уважением,
Lambert.

http://knifefoto.narod.ru/propitki.htm

Originally posted by Lambert:

Натуральная льняная олифа, т.е. вареное льняное масло БЕЗ ДОБАВОК, не пахнет ничем, кроме вареного масла, т.е. не имеет неприятного "химического" запаха. Вечером могу вывесить фотку этикетки той олифы, что я использовал.

С уважением,
Lambert.

Было бы неплохо. И производителя укажите, пожалуйста, текстом - вдруг на этикетке не прочитается.

2BitteR
см. ссылку

сложно найти олифу натуральную.
я варил масло ну минут 15 больше не выдержал , дух с ног сшибает

Originally posted by dim99:
2BitteR
см. ссылку

сложно найти олифу натуральную.
я варил масло ну минут 15 больше не выдержал , дух с ног сшибает

гы-ы-ы-ы
А на даче на улице этим заниматься не пробовал?
Там еще и акролеин летит - едучая штука

надо было срочно .. . я окно открывал

А где можно купить это самое "Danish Oil"? В строймагазинах не видно, вроде...

я его прям у диллера покупал 160 рублей банка

Вот фотка.. . Это "олифа льняная натуральная". Есть еще "олифа льняная экономичная" - ее покупать не стоит, она не полностью льняная, и с сиккативами. Производителя позже напишу, сейчас еще не дома.

Вот, производитель - ООО "Лен", г. Чкаловск. Гост7931-76.

ГОСТ правильный, а сиккативы - они в любой олифе присутствуют.

2BitteR
Я говорил именно про питерское "масло для художественных работ". Насчёт скипидара в масле - как то в Строгановском художественном институте разговор зашёл про это масло, может конечно человек, который мне про это говорил, и заблуждается. Но именно с его слов я понял, что в это масло добавляют скипидар, вроде бы, чтобы пожиже было. Для меня это собственно не существенно. Далеко не первый раз я пропитываю новые приклады и другие деревянные изделия именно этим маслом с технологией подобной той, которую я описал. Знаю точно, что только что открытая бутылочка с маслом годится только для первичной пропитки, сохнуть этот слой будет очень долго. Но и это плюс - глубже с дерево проникнет. А вот постоит немного открытой - можно и дальше с ним работать - застывает ещё как.

во первых не скипидар а пинен, я мешал полемеризированное масло с пиненом, только пинен немножко другая штука чем скипидар

2 BitteR

От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило

Originally posted by alexpas:
От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило

Я там же покупал пищевое, правда только кухонные 2 простых кухонных ножа пропитал. Не потемнело, не полимеризовалось, а ИМХО просто впиталось полностью. Если что, обращусь насчет резчиков. Полностью ложи по антропометрии не делают? А то на ИЖ-27М не мой приклад.

Я отдавал готовый приклад и цевье, только нарезку надо было сделать.. . В принципе, наверное можно договориться и по антропометрии.

"чтобы в корне пресечь кривотолки" (С) решил я провести "исследование" всех имеющихся у меня льняных масел на предмет времени полимеризации.

Дата начала исследования - 01.01.2007 г.
Время начала исследования - 23 часа.

Взял оставшийся от ремонта кусок пластиковой стеновой панели, и нанес по 2 линии каждого масла. Наносил очень жирным слоем, чтобы смоделировать пленку толщиной около 0,5 мм.

После этого возникла мысль проварить масло, как рекомендовано в этой теме. Для варки выбрано самое известное в узких кругах питерское масло для художественных работ (?1).

На седьмой минуте варки масло в "сосуде" начало интенсивно двигаться, теплое снизу-вверх, примерно как вода перед закипанием.
На 20-й минуте из банки пошел дымок.

На 35 минуте решено было прогрев прекратить (опять же рекомендованные 15 минут). Масло оставлено на плите, дымок из банки продолжал идти еще около 10 минут.
Итог варки: масло стало немного темнее, вязкость увеличилась незначительно (слева вареное). Проваренное также нанесено на стеновую панель.

Теперь подробнее об исследуемых маслах.

1. Всем известное питерское
"Масло льняное рафинированное отбеленное для художественно-живописных работ".
LINSEED OIL FOR ARTISTIC PAINTING
120 ml. Штрих-код 4607010 581091. Цена 66 руб.
ЗАО "завод художественных красок "Невская палитра". Россия, 193342 г.Санкт-Петербург, ул.Сердобольская, д.68. Тел/факс +7(812)245-21-74 e-mail: artpaints@tek.ru
ТУ 2331-016-05751640-2001
код товара: 2333912

2. Которое посоветовал alexpas
БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3".
Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб.
ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области
ТУ 9141-001-40713939-99
Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23
В 100 г. продукта жира 99,4
PS Пробка бутылки закрыта непрозрачным пластиком, сняв который был очень удивлен - на пробке надпись "Valvoline"!!! Видимо пробки приобретены там же, где их приобретают те, кто подделывают масла "Valvoline", скорее всего автомобильные.

3. "Масло льняное" ООО "Соц-сервис АГРО".
Волоколамск
Пластиковая бутылка 0.5 л. Штрих-код 4605520 000026. Цена ок. 75 руб.
Жирные кислоты:
ненасыщенные:
a-линолевая (ОМЕГА-3) - 60%
линолевая (ОМЕГА-6) - 17%
олеиновая (ОМЕГА-9) - 15%
насыщенные:
стеариновая, пальмитиновая, миристиновая - 8%
Жир 99,99г/100г.
ООО "Сервис АГРО" Офис г.Москва, ул.Крылатские Холмы 30, к.8
ПРоизводство: Московская обл. Волоколамский р-н с.Ильино-Теряево.
ТУ 9141-001-17385524-97.

4. То же самое, но с Витамином Е (проверим влияние витаминов на полимеризацию )
ТУ 9141-002-17385524-99 Штрих код 4605520 000033

5. Куплено в аптеке.
БИАСК "Масло льняное нерафинированное"
470 мл. Цена 55 рублей.
Содержание жира 98,8г/100г.
Изготовлено по заказу ООО "ПАСС"
Производитель ООО ТПК "Ароматы жизни"
Юр. адрес: 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1
Пр-во: Россия, Московская область, п.Дубровицы.
ТУ 9141-001-43264904-00

6. Пищевое, которым я пропитывал рукоятки кухонных ножей.
"Масло 100% льняное" 500 мл БИАСК
Штрих-код 4607023 760605.
Состав 100% льняное масло нерафинированное. В 100 гр. продукта содержится жира 99,8%, полиненасыщенные жирные кислоты не менее 60%.
Изготовлено по заказу и технологии ООО "Диал-Экспорт" ООО "Ароматы жизни" 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1.
ТУ 9141-001-5811041-03 www.dialexport.ru

7. То же самое, но в бутылке 0,1 л.
Адрес производства: Московская обл, Подольский р-н, п.Курилово
Штрих-код 4607023 760810.

Справа от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом.
Про сиккатив.
"Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов.
Добавлять 2% от веса.
Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель.
ТУ 6-14-1351-78
Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24.
Совместно с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул. Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18.

Ну и самое главное - за 5 суток никаких признаков полимеризации не наблюдается. В том числе и у проваренного масла. Даже заметного загустения нет, хотя панель ровно положить не удается - масло стекает к одному краю, с другого края остается очень тонкий слой.

О результатах буду отчитываться еженедельно.

Посудин А.К советовал олифой льняной пропитывать.
www.polieks.ru

После недели признаков начала полимеризации нет.

2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.

PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.

Originally posted by BitteR:
После недели признаков начала полимеризации нет.

2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.

PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.

Вот тем самым маслом, в круглой бутылочке с какой-то там церковной надписью, все у меня полимеризовалось. Но неделя - это не срок!

ГОСТ Р 51692 и ГОСТ 7931 это одно и тоже. Метрологица мне объясняла, что 7931 каким то хитрым образом является частью 51692 и указывать на этикетке производитнль имеет право любой. Мне сертификат выдавали по 7931.

Ну что же, можете меня поздравить с первыми результатами - началась полимеризация проваренного масла. Остальные за 2 недели без изменений, даже не густеют. (хотя через неделю после начала "эксперимента" и проваренное масло не стало гуще. Поэтому я всю неделю даже не проверял масло).

Первый раз в жизни увидел, что такое начало полимеризации - сверху масло покрылось мягкой, но прочной пленкой, жидких/жирных следов на пальце при прикосновении не оставляет. И стало неровным каким-то, т.е. поверхность как бы волнами получилась где-то около полусантиметра длиной (от радости даже не додумался сфотографировать, исправлюсь).

Вообщем - сиккатив откладывается, жаль только масла обычного питерского больше нет - одно проваренное, одно на окне выставлено. Есть мысль проверить зависимость скорости полимеризации от времени варки, наверное не с питерским попробую.

PS забыл сказать - все масла пахнут примерно одинакого - чем то с оттенком рыбного запаха (это я к тому, что и питерское масло тоже льняное, просто может быть недоделанное - без добавок каких-нибудь нужных и т.п.). При варке была включена вытяжка, так что особо неприятного запаха не было (если бы был какой-нибудь запах - жена обязательно бы заметила утром).

Originally posted by BitteR:
Сколько по времени варить и при какой температуре? В теории читал кое-что на эту тему - а кто на практике делал рекомендаций нет.

Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.

Респект за научный подход, коллега!
С интересом жду окончания эксперимента.

С уважением,
Lambert.

Originally posted by Storag:

Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.

ОК. Проверю когда скручивается перо (может проверить температуру начала скручивания перьев разных птиц? )
Я уже говорил, что кипения такого как, например, у воды (т.е. с "пузырями", выплескиванием из сосуда и т.п.) у масла не наблюдается - просто движение с дымом.

Температура варки 260 - 280 С.
При 300 С масло может вспыхнуть.

У меня такой температуры скорее всего нет - плита даже на максимум когда включена, все равно периодически отключается, типа предохранителя от перегрева. Умная очень . В духовке вроде 250 максимум, можно попробовать.

Хотя и так полимеризуется, зачем перегревать.

Я по технологии написал
А насчет температуры - опытные образцы я варил в обычной люменевой каструльке, на обычной одноконфорочной электроплитке, контролируя температуру обычным лабораторным термометром

Я масло купленное в аптеке проварил на водяной бане в течении нескольких часов. Полимеризация становится заметна примерно через 2 недели! да, к стати, масло у меня имеет какой-то приятный запах с медовым отеннком, рыбного запаха не наблюдается!