ИЖ 27 - какой калибр взять?

В грядущую пятницу получаю (надеюсь получить) лицензию на приобретение г/с оружия.
Собственно муки выбора мучают - что же взять? Не в плане ружья, а в плане калибра.
Хотел бы конечно иж-27 20кал... . И в магазинах они есть, и патрон есть, и стрелял я из него (отдача устраивает). Но в тоже время и 12 калибр хочется - патрона под него и больше и дешеве он. Или же плюнуть на все и взять саёгу в 12 кал.
В общем определиться не могу.
Цель использования - охота как на уток, так и на косулю, и т.п.
Какова будет отдача с 12 кал, по сравнению с 20 кал (о себе - рост 175 см, вес 75-77 кг)?
Опять же - как с сайгой охотиться на боровую дичь (в том плане, что возможно потребуется смена патрона, а сделать это по тихому не получится)?
В общем вопросов много.. .

Я бы посоветовал взять 20к. Говорю как владелец двух 20к ружей
Проблем с патронами как правило нет, если конечно Вы не живете на крайнем севере, а если все совсем плохо снаряжение еще никто не отменял.
А вот сайга мастдай ненадо ее покупать.

Сайга? Охота!? Ну нафиг! =)

12 калибр однозначно!

Смена патрона? У 27-о не дольше чем рожок поменять у Сайги.

А спрашивай не спрашивай самому решать. Лучше руками потрогать что так сказать на душу ляжет.

Согласен. Я тоже значала думал что 10 патронов лучше, оказалось что из двудулки можно десяток отстрелять быстрее чем зарядить магазин сайги

Originally posted by Den_dm1:

Смена патрона? У 27-о не дольше чем рожок поменять у Сайги.

Originally posted by Megawollt:
Я бы посоветовал взять 20к. Говорю как владелец двух 20к ружей
.

А я бы 12к. Говорю, как владелец двух 12к ружей. Согласитесь, выбор патронов 12к. побогаче!
А по поводу сайги - от лукавого это!

Originally posted by Kasiak_P:
А спрашивай не спрашивай самому решать. Лучше руками потрогать что так сказать на душу ляжет.

Надеюсь это не про калибр?

Originally posted by feoktistov:

А я бы 12к. Говорю, как владелец двух 12к ружей. Согласитесь, выбор патронов 12к. побогаче!
А по поводу сайги - от лукавого это!

Соглашусь, а сайга точно от лукавого
Да и калибр проще самому выбирать. Я вот для себя выбрал 20, некоторые вообще 410 покупают. Каждому свое как немцы говорили

Originally posted by Kasiak_P:
А спрашивай не спрашивай самому решать. Лучше руками потрогать что так сказать на душу ляжет.

Щупал 2 иж-27 20 кал. - 1-ый рядовое ружье не прикладистое по мне, гребень высоковат - прицеливание затрудняет, но стоит относительно не дорого - порядка 17 тыров, 2-ое - спортинговое - и прикладистое, и гребень нормальный, но 24 тыра...
Деньги конечно не главное.. . 12 кал. не щупал пока, но думаю, что все равно пощупаю.
а в 20 калибре - планирую батино ружье переоформить на себя, но разрешитель как-то косо посмотрел когда об этом заикнулся.
Дело в том, что оно лет 35-40 уже без дела стоит. И соответственно нигде не зарегено, только в охотбилете прописано. Даже и не знаю, получится или нет.

Кстати, инжектор - это плюс или минус в охоте?

А мне ТОЗ-34 нравится! Если стоял вопрос о покупке отечественного ружья - взял бы ТОЗ!!!

Originally posted by chelgun:
Кстати, инжектор - это плюс или минус в охоте?

Эжектор... . кому что нравится.Впринципе, вещь на охоте не необходимая. Да и щёлкает громко (хотя, у меня двудулка с эжектором, я привык.)

Originally posted by Megawollt:

Соглашусь, а сайга точно от лукавого
Да и калибр проще самому выбирать. Я вот для себя выбрал 20, некоторые вообще 410 покупают. Каждому свое как немцы говорили

410? Яб себе например купил бы данную игрушку, бумажку дырявить, по банкам пострелять, вообщем поднять себе настроение. =)))
Утки? П\а! Например 153! Ходовая 2-х стволку тот-же ИЖ 27! Как кто-то сказал выше: выбор 12-о действительно огромен, причем в любом магазине, в любом городе!

Originally posted by feoktistov:
А мне ТОЗ-34 нравится! Если стоял вопрос о покупке отечественного ружья - взял бы ТОЗ!!!

у него гильза 70-я. Как я понимаю, из оружия с 76 гильзой можно стрелять 70-ой, но не наоборот.

Originally posted by chelgun:

у него гильза 70-я. Как я понимаю, из оружия с 76 гильзой можно стрелять 70-ой, но не наоборот.

Верно.. . Но прикладистое, зараза!!!!
А может ну его нахрен, этот магнум!?

Кто-нить магнумом пользуется? Слышал, что люди говорят, главное чтоб был запас по мощности аля патронник 76, малоли-что! А что малоли? Война? Будем бить птицу через бетонные стены? Нее. ))

эжектор - плюс. Если работает. т.к. перезарядиться можно значительно быстрее (говорю, как активно юзающий на охоте ружья и с э. и без него), на охоте временами это вопрос добыть дичь или упустить. отдача - вообще забыть-не-вспоминать . если много стрелять (на стенде), то навеской 24 или 20гр в конце концов, на охоте отдачи вообще не замечаешь, только надо правильно вкладываться, и дерево соответственно должно быть прикладистым - в осн. эти две вещи являются залогом комфортной отдачи, хотя есть ещё конус перехода в ствол патронника и диам. самого ствола, но не стоит этим сильно заморачиваться. прикладистость, кста, не есть свойство какой-либо модели ружжа в каком-либо калибре , это - свойство конкретного дерева под конкретного человека. Так же как не могут на одном человеке сидеть ВСЕ костюмы от Версачче (или от Большевички) . Выбор патронов для 12 кал. СИЛЬНО БОЛЬШЕ, также, как и гильз и п\к для релоудинга легче достать 12х. Вес постСиСиСиПиурожденных девайсов в 12 и 20к отличается не так чтоб уж очень критично, а таскать по полям 3.4кг для человека весом 77кг, могущего в собст. удовл. перемещать по полям же самое себя, - сущая фигня.
Насчет якобы мегабоя 16 и 20к вцелом, а не конкретноудачных единиц оружия, по сравнению с 12 - ИМХО байки (м.б. даже мегабайки )
Так что +1 за 12 кал.

Originally posted by Den_dm1:

Кто-нить магнумом пользуется? Слышал, что люди говорят, главное чтоб был запас по мощности аля патронник 76, мало-что! А что мало-ли? Война? Будем бить птицу через бетонные стены? Нее. ))

Я использую магнум только при охоте на гуся.Но и этого, при желании, можно избежать.

Originally posted by Den_dm1:
Кто-нить магнумом пользуется? Слышал, что люди говорят, главное чтоб был запас по мощности аля патронник 76, малоли-что! А что малоли? Война? Будем бить птицу через бетонные стены? Нее. ))

Очень ограниченно пользуем с товарищем самокрут 43-45гр нуля, гусиный патрон. На зайца в поле ещё может пойти. В стрельбе до 35 м магнум - баловство, ничего он не дает.

Originally posted by Popov:

эжектор - плюс. Если работает.

Во!!! это ключевой момент!

Originally posted by Den_dm1:

410? Яб себе например купил бы данную игрушку, бумажку дырявить, по банкам пострелять, вообщем поднять себе настроение. =)))
Утки? П\а! Например 153! Ходовая 2-х стволку тот-же ИЖ 27! Как кто-то сказал выше: выбор 12-о действительно огромен, причем в любом магазине, в любом городе!

А почему сразу иж-27? Почему не иж-43 или 58? Ведь различие только в расположении стволов, а цена у горизонталок ниже.

[QUOTE]Originally posted by feoktistov:

эжектор - плюс. Если работает

Вот.. Если работает. Наблюдал ситуации когда его клинит и поэтому купил без эжектора. Не обломаюсь гильзы вытащить руками, все равно собираю. Да и раздутые гильзы эжектор зачастую не выбрасывает

Originally posted by Megawollt:

А почему сразу иж-27? Почему не иж-43 или 58? Ведь различие только в расположении стволов, а цена у горизонталок ниже.

[QUOTE]Originally posted by feoktistov:
[b]
эжектор - плюс. Если работает

Вот.. Если работает. Наблюдал ситуации когда его клинит и поэтому купил без эжектора. Не обломаюсь гильзы вытащить руками, все равно собираю. Да и раздутые гильзы эжектор зачастую не выбрасывает[/B]

Я говорил "тот-же" это что-то вроде "например"! Почему? Не всем горизонталка по душе! Дешево? Человек написал: "Деньги конечно не главное... ". Может завтра он скажет, что присмотрел "Престиж" или "Стрелу", позже посмотрит в сторону Беретты. =D

Ну тогда я бюджетник

Спасибо, комрады, за участие. В общем в субботу пойду уже конкретно щупать весь ассортимент.

Лучше 12-й тем более преимущество 20 - меньший вес, в ИЖ27 сведены на нет, делаются на одной колодке вес почти не отличается, помимо бОльшего выбора патронов,12-й не так критичен к подготовке стрелка. С эжектором или без... х.з. у меня с эжектором, хотел поначалу без но при выборе а выбирал из двух, у простого была кривая (горбатая) прицельная планка, взял с эжектором и не каюсь, скорость зардки повышает, пару раз на охоте отключал, но уже привык и сейчас с включенным эжектором, ни разу не подводил (тьфу - тьфу три раза)

20 от 12 отличается не только лишним весим(хотя даже если это 20 магнум он все равно по весу будет меньше 12 хотя и не на много), но и гораздо меньшей отдачей и большей резкостью. Говорят даже куча получше, но сам не проверял

По весу согласно паспорта 12 калибр весит 3,4 кг а 20-ка 3,2 разница конечно есть... но всё равно для 20-ки такой вес многоват, всё остальное вроде так но при этом 12 кал. всё таки более универсальный.. .

Про универсальность отбросим.
Отдача у 20го при весе в 3.2 в разы меньше чем у 12

Блин, вот "ушибленный" отдачей-то , а как же девушки хрупкие 12м стреляют?. Забей, Мегавольт, я с 58го весом 3.1 результативно стреляю 36гр Клевером - отдача не парит вообще, нет ее. Для тех, кто плохо читает чужие посты - ОТДАЧА В ОСНОВНОМ ЗАВИСИТ ОТ ПРАВИЛЬНОЙ ВКЛАДКИ И ПРИКЛАДИСТОЙ ЛОЖИ. ФСЕ. Если коряга не подходит стрелку, либо он стоит, как буратино, ему и патроном без дроби будет по репе давать , и по телосложению.

Резкость (кстати, что имелось в виду?) и куча - из области фантастики. Если, кста, ознакомиться со статьей "Баллистика дробового выстрела" в "Баллистике", то станет ясно, что чем меньше калибр, тем хуже параметры осыпи на средних и дальних дистанциях. Осыпь= куча\равномерность\резкость.

Originally posted by Popov:
Блин, вот "ушибленный" отдачей-то , а как же девушки хрупкие 12м стреляют?.

Уже ни раз писал здесь: сходите и посмотрите на соревнования среди юниорок (до 20 лет) по стендовой стрельбе, когда вы увидите как субтильные девушки крошат десятки мишеней из 12 калибра, вам станет стыдно, мужчины.

Во-во... и ещё момент, может для автора поста это не критично но у нас в глубинке, выбор патронов 20-го калибра не очень большой.. в отличие от 12-го... да и на охоте взаймы патронов не стрельнёшь.. .

12 королевский.

Originally posted by Timoshka:
Во-во... и ещё момент, может для автора поста это не критично но у нас в глубинке, выбор патронов 20-го калибра не очень большой.. в отличие от 12-го... да и на охоте взаймы патронов не стрельнёшь...

Следовательно вывод: Где-бы вы нибыли, выбор патрон 12-о калибра всегда есть, был, и будет!

Много раз на охоте сталкивались с коллективами охотников (открытие обычно)один раз только видел 20-го калибра была это МЦ 20-01... так что я голосую за 12-й но выбирать всё равно ВАм.. .

Пока есть еще в наличии неубитые Иж 58 - покупка Иж 27 ето нонсенс. Сорри.

Господи, и чего парень заморачивается? Отдача, эжекторы, "Сайга", 20 калибр.. . Нормальный, здоровый мужик, рост 175, вес соответствующий.. . Однозначно брать 12 калибр. Помятуя о том, что "чем проще, тем надежней" -на хрен все эжектора! Я могу согласиться, что легонькая "двадцатка" может присутствовать в арсенале охотника в качестве дополнительного, ВТОРОГО ружья, но никак не основного, ПЕРВОГО. Двудулку 12 калибра ничем не заменить, а уж вертикалка или горизонталка - дело вкуса. И 76-мм патронник не помешает, но, по большому счету, это совсем не необходимо.(ИМХО)
Успехов!

Originally posted by BUA50:
Господи, и чего парень заморачивается? Отдача, эжекторы, "Сайга", 20 калибр.. . Нормальный, здоровый мужик, рост 175, вес соответствующий.. . Однозначно брать 12 калибр. Помятуя о том, что "чем проще, тем надежней" -на хрен все эжектора! Я могу согласиться, что легонькая "двадцатка" может присутствовать в арсенале охотника в качестве дополнительного, ВТОРОГО ружья, но никак не основного, ПЕРВОГО. Двудулку 12 калибра ничем не заменить, а уж вертикалка или горизонталка - дело вкуса. И 76-мм патронник не помешает, но, по большому счету, это совсем не необходимо.(ИМХО)
Успехов!

Легенькая 20-ка , кстати - ето точно не Иж 27 в 20 калибре.

Согласен.

Бери 12 калибр. Универсальный, проблем с патронами нет.. . и т.п.

На счет эжектора согласен. Зачем лишние проблемы. Иж-27 в 20м калибре брать кстати неочень выгодно из стоимости самого ружья. Оно будет чуть ли не в полтора раза дороже чем в 12м.