Непруха. Угробил ствол.

Каждый сам кузнец своего несчастья
В прошлое воскресенье стрельнул рекомендованной навеской Сунара 35 для 16 к.
Латунная гильза, подсыпка дымаря в ЦБ, пластиковая дробовая затычка наоборот вместо обтюратора, достаточно плотное уплотнение (не молотком естественно) ДВП, дробь с крахмалом, опять пластиковая затычка...
Рузультат
1. Отлетел кусок дерева на ложе в районе стыковки с колодкой.
2. Синяк на плече.
3. Гильзу (ЛАТУННУЮ!!!) разорвало на двое аккуратно по окружности в районе пластикового обтюратора
4. Трещина 8-10 мм сверху на патроннике.

Фото выложу завтра.

То, что сам дурак - просьба не напоминать, тут всё понятно.. Надо было начинать с пониженных навесок.. . Весь вопрос в том, что делать дальше?
Дерево то заделаю, но как быть с патронником? Пока мысли крутятся вокруг следующего:
1. В вершинке трещины просверлить сквозное отверстие (что бы трещина дальше не ползла) и запаять припоем.
2. Вставить в латунные гильзы стальные втулки с толщиной стенок 3 мм. и высотой 20 мм. и стрелять из этого ствола только такими гильзами по возможности дымарём.
Может у кого из форумчан ещё какие мысли будут по дальнейшему использованию этого ствола или ремонту?
С уважением,
Андрей.

А что за ружье?

С уважением.

А какое ружье?

Дарн 16 к. Трещина пошла ровно по отверстию в торце потронника, куда штифт заходит.

Сожалею
Но, ИМХО, лучше не рисковать и сдать на уничтожение. хоть ствол и из вязкой стали делают, всёравно трещина будет лезть дальше, и однажды рванёт конкретно

Дело не в навесках, пластиковые затычки вместо картонок использовать нельзя. Стрелять из ремонтированного ствола не решился бы. Заварить может и можно попробовать, но уж никак не паять.

Originally posted by Postoronnim V:
пластиковая дробовая затычка наоборот вместо обтюратора,

Походу вот оно.

А трещина.. . Мысли вертятся вокруг разделать и заварить.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Извините, но Вы как специально старались. С таким-то патроном.

Originally posted by spit:
Дело не в навесках, пластиковые затычки вместо картонок использовать нельзя. Стрелять из ремонтированного ствола не решился бы. Заварить может и можно попробовать, но уж никак не паять.

Заварить конечно лучше, но тут смысл в том, что бы просто сквозного отверстия не было, а давления на патронник в этой области не будет из за стальных втулок в гильзе, которые с запасом этот участок перекроют.

2Всеволод : Разделать и заварить - это было бы вовсе хорошо. Просто я не знаю, насколько это реально сделать, что бы было качественно.

Заварить не удастся ствольная сталь плохо варится.... или вообще никак, да и не стоит рисковать - порвет патронник - башку снесет. В металлолом......

Ошибок несколько!
- не нужно да и нельзя сыпать дымарь под Сунар.
- при применении пластикового обтюратора навеску пороха следова ло бы уменьшить на 0.1-0.2 грамма.
- навеску дроби следовало бы подкоректировать с учетом веса крахмала.
- да и применение данных затычек чистой воды "самодеятельность"...
Выходов из этой ситуации несколько, и решать только Вам:
- Ружье на стенку,
- маскировать трещину и продавать,
- сдать на уничтожение, сняв предварительно все детали и дерево (после продать отдельно в качестве ЗИПа нуждающимся в них коллегам по оружию)
- стрелять уменьшиными навесками пороха и дроби (но только в защитных очках и перчатках )
А мое личное мнение... пальцы и глаза все же дороже стоят нежели железка... их потом не купиш

Originally posted by TAURUS:

- сдать на уничтожение, сняв предварительно все детали и дерево (после продать отдельно в качестве ЗИПа нуждающимся в них коллегам по оружию)
([/B]

+1
Живы! и Слава Богу!!!!
С Уважением

Поверьте,из этого ружья больше стрелять нельзя!!!

В металлолом жалко сдавать. Один фиг я по рябчику больше одного выстрела не делаю, а при массе останков 2,5 кг., в крайнем случае, буду использовать в качестве одностволки.
ЗЫ. Впрочем возможно это я сейчас говорю находясь, мягко говоря, в удручённом состояние.. Других ружей у меня ещё достаточно осталось.. . да и лицензия освободится...

Я с Афгана знаю-нет выхода только из-под крышки... Главное-Вы целы,остальное-ерунда!

А если вкладышь и под другой калибр ? Или это уже внесение изменений в конструкцию ?

Originally posted by GabirX:
А если вкладышь и под другой калибр ? Или это уже внесение изменений в конструкцию ?

Изменение конструкции с разрешителем, думаю, урегулировал бы.. Переоформили бы, как ружьё с двумя разными калибрами. Просто при использование втулки внутри гильзы можно бы оставить его в 16 калибре. Делать качественный лейнер 32 калибра ИМХО, дороговато обойдётся, да и с эстрактором что то придумывать придётся..

Теоретически можно восстановить следующим способом:
растачивается ствол в казне с плавным переходом до канала,самое простое-без распайки стволов конусной развёрткой вручную,может даже для конусов Морзе если подойдёт по размеру.
Изготавливается вставка,идеально садится по конусу.
Трещина разделывается и проваривается аргоном местами до вставки.
Что бы ствольная сталь плохо варилась,не знаю такого.

Прочёл что трещина 8-10мм -можно лейнировать только патронник.

P.S. Сочувствую,сам разок с самокрутом переборщил, сильно сжал заряд.
Теперь гильзы из этого ружья перезарядке не подлежат,юбку дует.

Я вижу два варианта:
А)Вставить в порваный ствол заглушки с казны и дула, и использовать ружьё как одностволку,
Б)На стенку.

Нужно:подходящая конусная развёртка,
токарь для вытачивания простой втулки сталь 30х,
сварщик с аргоном чтоб варил разделанную трещину ,меры принять чтоб блок не распаялся(мокрая ткань,стянуть блок проволокой).
Финишная обработка.
Всё относительно просто и реально,как мне кажется.

Postoronnim V
жаль ружье, хорошо, что сами остались целы.
Вы же регулярно посещаете раздел "снаряжение патронов", недавно говорили о недопустимости подсыпки пороха под сунар

Жаль конечно ружье, но, по моему, теперь ему самое место на стене. Ремонтировать или нет, решать Вам. Но, на мой взгляд, овчинка выделки не стоит.

Озаботил друзей механиков-металлистов. Обещали созвать конвульсиум.
Вот фото.

"Каждый сам кузнец своего несчастья." А Вы ещё и упорный кузнец. Не довольствуясь разорванным стволом редкого ружья, непременно хотите подвергнуть той же процедуре собственный фейс. С точки зрения благополучия биологического вида это, может быть, и к лучшему, естественный, так сказать, отбор, но, как гуманист, не могу не присоединить свой голос к хору благоразумия: повесьте ружьё на стенку и больше не трогайте. Не вдовите жену, не сиротите детей.

А что это за отверстие в стенке ствола?

Штифт там стоит ... Правда непонятно зачем . Нужни они там - как рыбе зонтик ...
Смутно подозреваю , что трещина идет на глубину штифта . Похоже - это место серьезной нагрузки не несет - иначе его порвало бы ещё лет 50 назад .. . И так стрелять можно , если не пытаться получить от дарна мощщь противотанкового ружжа .
.
Если решишь оставлять это ружье - у пред тобой три пути .
1. Забить . И стрелять так . ХЕР ЧТО ЕМУ ЗДЕЛАЕТСЯ !!! Ставлю литр Хенеси против пол-литры самой паршивой "Балтики" .
2. Найти возможность заварить электросваркой . Пароль здесь - "электроды диаметром в миллиметр-полтора , постоянного тока - есть ? " А ещё лучше - сварочный п/автомат с подачей проволоки с обдувом аргоном или на худой конец углекислотой (имеются у автожестянщиков ). П/автоматом - попросить наложить швы по месту разрыва - а если покрутят пальцем у виска (а они покрутят )- заварить полностью отверстие . Плюс - почти не придется иппаться со шлифовкой патронника и ствола . Минус - штифт придется убрать . Я бы и второй убрал , и дырку тоже заварил .Для симметрии
3. Если для тонких сварочных работ ничего нет - разделать это место снаружи - сфрезеровав внешнюю стенку отверстия ,и заварить отверстие под штифт наглухо . При таком способе и хорошем сварщике отверстие можно будет засверлить заново . Прям по шву - но я бы уменьшил диаметр отверстия и соостветственно - штифта . Варить - погрузив блок стволов в воду . Иначе распаяется нафиг . И вогнав в патронник цементную пробку - дабы не пришлось ликвидировать последствия "прожога" ...
С такой работой справится любой "Василич" , набивший руку на заваривании автомобильных глушителей . Но способ 2 всё-же лучше
.
Бля , меня всегда поражили технические решения французов . Зафигачить дырку в самом интересном месте - причем неизвестно для чего ...
.
Не-е-е , прав Алекс12 , ох как прав ! "Посасывают" французы по сравнению с немцами .. . Посасывают .. .
Кто-нить видел у немцев патронник с лишними дырками ?

Можно ещё фрезернуть стволы в этом месте на глубину штифтов . За затворе заместо круглых штифтов установить фасонные прямоугольные , по размеру . Типа , как внизу .
И говорить всем что это жутко редкий дарн . Экспериментальный .. .

Одного непонимаю - почто левый ствол ? Из левого ствола обычно второй выстрел уже делают .. . Неужели правый ствол - таки - выдержал ???

Заварить патронник конечно можно, на не допускаете мысли, что в стволах тоже образовались микротрещины, который в один не самый подходящий момент разорвет. Принимая во внимание, что вы наверняка сделали по выстрелу с каждого ствола. Оставьте его как реликвию для внуков.

Альберт , а "метод проверки хрустальной вазы" - у нас в стране уже отменили ?
В конце концов завсегда можно сделать ультразвуковую дефектоскопию ...
Це - ж - ДАРН !!!
Можно и повозиться ...

Originally posted by genium:
Нужно:подходящая конусная развёртка,
токарь для вытачивания простой втулки сталь 30х,
сварщик с аргоном чтоб варил разделанную трещину ,меры принять чтоб блок не распаялся(мокрая ткань,стянуть блок проволокой).
Финишная обработка.
Всё относительно просто и реально,как мне кажется.

просто и реально хех!Вы хоть одно из этого сами делали?Наточат Вам и заварят так, что уму непостижимо! Предпологать и распологать одно а практический опыт другое!
Мой вариант ремонта заварить аргоном и подумать насчет разрезной втулки натянутой поверх разорванного патронника и посаженной на припой!Так делал покойный матер и работало еще можно в принципе просто поменять это кусок ствола на новый но это полная распайка блока опять же вот эти сомнительные работы которые почему то все станочники разучились делать! и последующяя спайка!Старый мастер делал до сих пор моя лефошка где то стреляет с патронником от тулки!
Так только сейчас увидел фотки, заварит аргоном и нифига он никуда не денется!Причем попробовать заварить прям через эту дырку!

Правый ствол выдержал такой же патрон. впрочем там был нормальный выстрел, ну может чуть резковатый, но при малой массе ружья это неудивительно.
Насчёт штифта - когда брал этот ствол, закралось недоумение - что ж французы так патронник отверстием под этот штифт прослабляют? Сглазил наверное.. . Что любопытно, штифт этот выступает на 4-5 мм., а глубина отверстия чуть ли не вдвое больше. Нахрена? Может, что бы попавшая грязь закрыватся не мешала и продавливалась глыбже? Трещина на длину отверстия и образовалась.. Такое чувство, будто для этих стволов специальная гильза с донцем толщиной 10 мм полагалась
У знакомых мысли навскидку по ремонту шли примерно в том же направление - заварить в аргоне вставивши в патронник титановую болванку (хотя вот действительно проще, как Strelezz предлагает, цементную). Отверстие не сверлить, штифт убрать. Стрелять далее зарядами с дымарём навеской для 20-24 калибра - всё лучше, чем лейнер ставить.

Есть в Мск что-то типа "инсттитута экспериментальной сварки", варят все вплоть до чугуна да ещё и ко всему. По слухам . Друзья несколько раз решали там неразрешимые в др. местах авиа и авто проблеиы. Узнать адрес? Дефектоскопию тоже наверняка можно там сделать, если и нет, то тоже есть варианты.

Сочувствую коллега, у нас многие по такому рецепту патрон собирают на дальний выстрел, вот только с соколом и без дымаря,и без обтюатора сверху.

2 Popov : Спасибо, может если потом.. , а пока попробую отремонтировать у себя во Владимире. А друзья пусть думают, как это лучше сделать - должна быть мне, в кои то веки, польза от ихних научных степеней
2 Scubadiver : Да и я не раз стрелял такими патронами.. . А пока грешу на чрезмерное уплотнение Сунара 35. - гильзу вон разорвало конкретно надвое..

Вот и верь статьям про "легендарную" надёжность Дарна!
Если бы эта надёжность ещё и непобедимая была.. .

Originally posted by BadFox:

просто и реально хех!Вы хоть одно из этого сами делали?Наточат Вам и заварят так, что уму непостижимо! Предпологать и распологать одно а практический опыт другое!
Мой вариант ремонта заварить аргоном и подумать насчет разрезной втулки натянутой поверх разорванного патронника и посаженной на припой!Так делал покойный матер и работало еще можно в принципе просто поменять это кусок ствола на новый но это полная распайка блока опять же вот эти сомнительные работы которые почему то все станочники разучились делать! и последующяя спайка!Старый мастер делал до сих пор моя лефошка где то стреляет с патронником от тулки!
Так только сейчас увидел фотки, заварит аргоном и нифига он никуда не денется!Причем попробовать заварить прям через эту дырку!

Приветсвтую.
Совет мой не праздный,советовал как специалист.Технических специалистов моего уровня на форуме немного,хотя мнит им себя почти каждый.
А что Вас смутило,уважаемый? По описаному способу патронник лейнеровать на день работы с перекурамии слесарными работами,и квалификации слишком высокой не нужно.
Я и сам с металлом работал изрядно токарем,слесарем-инструментальщиком,наладчиком холодной штамповки,и участком ремонта технологического оборудования руководил.
И непосредственно оружием самостоятельно занимался,ешё в 1998 г мои заслуги оценило МВД,так что в компетентности моей не сомневайтесь,нет причин.

Фото посмотрел- я бы даже не варил,так стрелял.
По поводу микротрещин- пустое.
Ствольная сталь вязкая,перед образованием трещины должна быть деформация,либо знакопеременная нагрузка при усталости металла.
Всё перечисленное отсутствует.
Засверлить конец трещины диам. 2мм,может потребуется больше,дефектоскопию сделать для очистки совести,не обязательно ультразвуковую,можно керосиновую пробу с краской Судан-5,если заинтересует,опишу,но повторюсь,причин для образования трещин в стволе нет.
Дефектоскопии подвергнуть неплохо колодку,там материал другой,
трещина теоретически могла получиться,именно микротрещина.

[QUOTE]Originally posted by genium:
[B]

Приветсвтую.
Совет мой не праздный,советовал как специалист.Технических специалистов моего уровня на форуме немного,хотя мнит им себя почти каждый.
А что Вас смутило,уважаемый? По описаному способу патронник лейнеровать на день работы с перекурамии слесарными работами,и квалификации слишком высокой не нужно.

.
Я подозреваю , что Андрей не в вашей компетентности сомневался - а в том , что такую работу выполнить зачастую очень сложно .
К сожалению , хороший токарь или слесарь уже сейчас встречается реже хорошего юриста .. .

2 genium : Засверлить в видимой вершине трещины или чуть выше?
2 Strelezz : При всём уважение к юристам всё таки хорошо, что я сейчас выслушиваю не их советы, а советы технарей

Originally posted by Postoronnim V:
2 genium : Засверлить в видимой вершине трещины или чуть выше?
2 Strelezz : При всём уважение к юристам всё таки хорошо, что я сейчас выслушиваю не их советы, а советы технарей

Если таки решили варить - сверлить не нужно . Лишняя суета ...
Все микротрещинки в массиве стенки ствола попадут в зону действия сварочной ванны .. .

Согласно технологии ремонта края трещины засверливаются,трещина обязательно разделывается и затем туда подаётся хороший сварщик,который там делает свою ванну нужной проволокой.
Но это в типовом случае,в этом частном всё осложнено отверстием.
варить тонкий металл смысла нет.
Ну если только из декоративных соображений.
Использование ремонтной вставки ограничено толщиной стенки патронника.

В таком случае возможна запрессовка двух ремонтных втулок с внутренним отверстием меньшего диаметра,и перешлифовка запирающих штивтов.

Или же оставить как есть,это запирание дополнительное,скорее модная на старых ружьях перестраховка.
Главное как следует всё остальное отдефектовать, особенно пайку крюков и колодку.Стрельнуть за верёвочку полуторным зарядом пару раз,всё само и отдефектуется .

Originally posted by Postoronnim V:
Озаботил друзей механиков-металлистов. Обещали созвать конвульсиум...

Это правильное решение- заниматься должен специалист, но
ничего страшного не произошло. Похоже, что патронник даже не раздуло - можно промерить и если размеры патронника не увеличились- все ОК.. . прочность патронника в данном месте после случившегося вряд ли уменьшилась. А отсутствие трещины к данном месте до последнего времени вообще удивительно - толщина минимальна и дополнительная нагрузка штифтом.

Как вариант. Рассверлить треснувшее отверстие не поперек (в вершине трещины), а вдоль, несколько большим диаметром и чуть глубже, вставить штифт, который и проварить. После этого, обработать снаружи и внутри и просверлить отвертие только на глубину штифта - даже видно не будет Можно заранее выточить втулку нужного рамера и вварить в рассверленное отверстие.. . опять же- делать должен специалист.