Когда снимать с предохранителя?

На совместных охотах приходится встречаться с людьми, по-разному выполняющими требования безопасности. Этой зимой, с опаской увидел, как хороший знакомый снимает внутрикурковое ружьё с предохранителя ещё при заряжании, и ходит так всю охоту. Когда я узнал, что также делают ещё трое в этой компании, мне стало не до шуток. Попытки объяснить необходимость снятия с предохранителя непосредственно при вскидке, успеха не имели. Наличие в компании тулки с постоянно взведёнными курками тоже как-то не вяжется с безопасностью. Вопрос такой: кто как пользуется предохранителями(или внешними курками), и что думает по этому поводу?

На МР-153 предохранитель очень удобно расположен. Хожу/стою с заряженным и на предохранителе, цель увидел - вскидываю - "в полете" ружья крайним суставом пальца отжимаю предохранитель и довожу палец до спускового крючка. Соответственно, к моменту выхода ствола на линию предполагаемой стрельбы предохранитель уже выключен, палец на спуске, к стрельбе готов.
Да и вообще стараюсь без нужды палец на спуск вообще не класть - или вдоль ложи вытягиваю, или на скобу сверху кладу.

На МЦ20-01 включаю предохранитель сразу после того, как загнал патрон в патронник. Перед стрельбой, опять же, в процессе вскидывания, не торопясь отщелкиваю его большим пальцем. На двустволках, соответственно, делал так же.

как хороший знакомый снимает внутрикурковое ружьё с предохранителя ещё при заряжании, и ходит так всю охоту.

я бы после первого раза с таким больше никуда не ходил да и в первый обходил бы стороной! правила как правило (не сочтите за тавтологию) пишутся к сожалению кровью!

Originally posted by Nekromanger:

я бы после первого раза с таким больше никуда не ходил да и в первый обходил бы стороной! правила как правило (не сочтите за тавтологию) пишутся к сожалению кровью!

ставьте себе оружие в такое же состояние и ходите постреливайте в разные стороны. Думаю хватит им ума уговорить вас больше так не делать.. .

на коллективной (загон)ежели на номере снимаю с предохранителя с предположительного начала гона, ружжо стволами в низ упираю в мысок сапога, ложе(приклад) вдоль предплечья, палец за скобой(на мой взгляд самое главное палец за скобой держать), для меня весьма удобно и стоять не напряжно долго., на ходовой (с подъезда на лодочке) ежели один по ситуации, ( ситуация определяется знанием угодий, повадок охотимого зверька, внутренним чутьём ежели угодно) если чуюю что сейчас будет "ситуация" с предохранителя долой но палец за скобой, "ситуация" миновала - на предохранитель.

если чуюю что сейчас будет "ситуация" с предохранителя долой но палец за скобой, "ситуация" миновала - на предохранитель.

+1

.. . отвлёкся тут... , дальше на лабазике (в этом году гарный соорудили, к осени обветрится.. . посидим... ) как токо влез и задницу пристроил ружжо на поручень водрузил с предохранителя долой но про палец (мать его... ) опять не забываем - за ним родимым, за пальцем понимаиш судьба твоя, или жисть чья-то...

раз вопрос возник- не снимайте вообще. и от того кто снимает- держитесь подальше.

Этой зимой, с опаской увидел, как хороший знакомый снимает внутрикурковое ружьё с предохранителя ещё при заряжании, и ходит так всю охоту. Когда я узнал, что также делают ещё трое в этой компании, мне стало не до шуток. Попытки объяснить необходимость снятия с предохранителя непосредственно при вскидке, успеха не имели.

знаете - поход с такми, ето игра в рускую рулетку. Я бы после первого раза с такими распрощался.

Самый главный предохранитель должен быть в голове!Один раз видел, как при падении охотничек умудрился выстрелить при ружье на предохранителе!

Originally posted by легаш:
Самый главный предохранитель должен быть в голове!

Вот это пожалуй единственная верная мысль.
Давайте отделим мух от котлет - есть ружья с автоматическими предохранителями и не автоматическими. Владельцы первых вынуждены снимать оружие с предохранителя перед выстрелом(или хотя бы контролировать). Владельцы вторых(к которым принадлежу и я) в массе своей ставят оружие на предохранитель при перемещении до места охоты, преодолении преград, остановках на перекур(я лично в этом случае чаще просто ломаю ружье).
В условиях охоты скажем из под лаптя или с легавой - какой нах предохранитель!? Или если вы работаете под гончую в загонной на зайца?

Да, если конечно считать охотой вылазку табуна ганофилов цепью прочесывающей все и вся(не зависимо от наличия дичи) - то возможно такая осторожность будет не лишней, но я бы посоветовал в этом случае и патроны в стволы не класть
При правильной организации индивидуальной или коллективной охоты человек с ружьем всегда должен контролировать направление стволов своего оружия, направление предполагаемой стрельбы и самое главное места нахождение партнеров по охоте. В случае ограниченной видимости (кусты, деревья) стрелять только выше человеческого роста.. . и все у вас будет хорошо.

2 легаш : Это да.. Если при перемещение один палец на крючке, а большой на предохранителе, то "главного предохранителя" точно нет.

КДС: Объясните им ещё раз. Может дойдёт.. . А не дойдёт - забейте на подобные компании. Во многих коллективах за хождение без предохранителя или со взведёнными курками, или за заряженное на бываке или в машине оружие.. . - на первый раз обращают внимание на недопустимость сего (часто в нецензурной форме), а при повторе просто больше не бурут его с собой в компанию. Вот когда человек один - это его личное дело, как с оружием ходить. А появился другой - его право безопасноть уже гораздо важнее, чем прихоть первого.

Ружья всегда на предохранителе, палец лежит подушечкой на передней стойке спусковой скобы. Кнопочный снимается просто перемещением подушечки на крючок: сгиб упирается в предорхранитель и вдавливает его. Это ни чуть не дольше, чем просто положить палец на спуск.
На двудулке просто кладу большой палец на ползунок и так иду. Так-же и с флажком на Сайге.
Курковок никогда не было, но отношусь к ним с опаской: реально долго взводить курки, а ходить с взведёными опасно.

С товарищами, которым нравилось шляться со снятым предохранителем, поговорил по-мужски. Убедил.

------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

кто как пользуется предохранителями

В степной местности им пренебрегают практически все. Большинство ставит на предохранитель только при пересечении кустарников, овражков и лесополос. Но прошу заметить, что тягу на автоматическом предохранителе не только я снимаю (судя по постам на форуме), а при снятии с предохранителя во время вскидки это не важно. На ТОЗ-34 предохранитель не автоматический, а на всех ИЖах тягу снимаю (первая и последняя охота с ИЖ-26 была омрачена автоматическим предохранителем). Проходя через лесополосу "переломил" ружье, а про предохранитель потом забыл. Заяц встал метров за 25 и не услышав выстрела ушел в лесополоску.
При подходе к другому охотнику ружье обязательно разламывается - это единственное обязательное требование, но это уже не предохранитель.
Думаю, сейчас услышу упреки, чтож, пусть они послужат наукой для начинающих.

К сказанному Туманом мне и добавить нечего- снимаю только перед выстрелом палец всегда на предохранителе, с соответстыующим навыком - время снятия-выстрел увеличивается думаю не более чем на 0.1 сек- дичь и улететь не успеет, если только выстрелю точно

Originally posted by Виталий А:

В условиях охоты скажем из под лаптя или с легавой - какой нах предохранитель!?

Такой же, как и во всех других случаях!
Какая проблема снять ружьё с предохранителя? Времени может не хватить? ЧУШЬ!!! Предохранитель снимается ОДНОВРЕМЕННО со вскидыванием ружья и никакого дополнительного времени не требует. Просто для этого нужна привычка.

Всё дело в стендовой стрельбе: стендовики стреляют много. Очень много. И каждый раз снимать-ставить - палец отвалится. Неудобно это (вроде как не на всех спортивных ружьях предохранители вообще есть). Со временем появляется привычка стрелять не трогая перед выстрелом предохранитель. И на охоте каждый раз заново учиться отключать его перед выстрелом не реально. Прекрасно понимаю стендовиков. Но получать заряд дроби в затылок, потому что сзади идущий случайно споткнулся, как-то не хочется.

------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Какая проблема снять ружьё с предохранителя? Времени может не хватить? ЧУШЬ!!! Предохранитель снимается ОДНОВРЕМЕННО со вскидыванием ружья и никакого дополнительного времени не требует. Просто для этого нужна привычка.

С моей точки зрения это самая правильная мысль!

Originally posted by abbat431:
на коллективной (загон)ежели на номере снимаю с предохранителя с предположительного начала гона, ружжо стволами в низ упираю в мысок сапога,

Однако.. . заряженное ружье упереть дульными срезами в собственную ногу.. . Хотя, если деревянная, то можно, конечно. Но я бы порекомендовал выработать другую стойку, ибо не зря говорят, что раз в год и палка стреляет, а уж заряженное ружьё! Ссылаться на то, что пальцы вне скобы, не надо: десять раз вне, а на одиннадцатый - внутри, и сам не заметишь как!

Originally posted by Туман:

Ружья всегда на предохранителе

+1 снимаю с предохранителя только непосредственно перед выстрелом.

Вопрос то серьезный и его можно обсуждать долго но неправильное решение может кончиться кровью .
Раньше была моя темка, как Толстый Бегимот лишился 50 процентов слуха - левого уха, а мог и лишиться большего.
Для тех кто не хочет ее искать - немного повторюсь.
В 1995.. 1996 годах отправляясь на охоту с новым только что приобретенным ТОЗ-106 ( тот что сейчас у Мефистофиля ), и не имея навыков ставить на неавтоматический предохранитель - так как первое ружье ИЖ-43Е- это делало само!, бродя с отцом на охоте в Загорском О.Х., устав и идя и неся - (левая рука на цевье, правая за рукоятку и полец на скобе а дульный срез ствола на уровне левого плеча) -"смерть председателя"- а дальнейшем чуть не ставшей "смертью Толстого Бегимота",заглянул на предохранитель увидев или не увидев красную точку предохранителя уже не помню, решил проверить и нажал на спусковой крючек. Выстрел стандартным Рекордовским патроном рассчитанным навеской для длинного ствола- догорал в воздухе в 20... 30 см от левого уха.

Originally posted by Туман:

Всё дело в стендовой стрельбе: стендовики стреляют много. Очень много. И каждый раз снимать-ставить - палец отвалится. Неудобно это (вроде как не на всех спортивных ружьях предохранители вообще есть). Со временем появляется привычка стрелять не трогая перед выстрелом предохранитель. И на охоте каждый раз заново учиться отключать его перед выстрелом не реально. Прекрасно понимаю стендовиков. Но получать заряд дроби в затылок, потому что сзади идущий случайно споткнулся, как-то не хочется.

Я на стенд пришел через охоту и вообще больше охотник чем стендовик.
Охотился много с другом(царствие ему небесное!) из под легавой, охотник с более чем 50-ти летнем стажем. У него было предпочтение автоматический предохранитель(все ружья кроме курковок), за 50-ят лет думаю можно привыкнуть, но иногда в нештатных ситуациях он забывал снять предохранитель. Но дело не в том что он упустил птицу или зайца, речь идет о безопасности. Мое ИМХО это дело охотника, так сказать больше человеческий фактор, чем конструкция.. . и способы.
Напомню что речь идет о непосредственно процессе охоты.
Считаю полным бредом держать оружие на предохранителе на номере при проведении зверовой, простояв пол часа час на морозе у вас может просто не получиться снять оружие с предохранителя перед выскочившем зверем, замерзшими руками.

Originally posted by Толстый Бегемот:
... а дальнейшем чуть не ставшей "смертью Толстого Бегимота",заглянул на предохранитель увидев или не увидев красную точку предохранителя уже не помню, решил проверить и нажал на спусковой крючек. Выстрел стандартным Рекордовским патроном рассчитанным навеской для длинного ствола- догорал в воздухе в 20... 30 см от левого уха.

В данном случае ошибкой явилось не то что стояло оружие на предохранителе или нет, а то что человек решил сделать выстрел не контролируя его направление и положение стволов. Если бы он сделал все то же самое направив оружие в безопасном направлении - негативных последствий легко было бы избежать.
Или я не прав!?

Пусть каждый, подсчитает- скажет, сколько у него было непроизвольных выстрелов . У меня за 18 лет официального владения оружием, было два таких. Первый , когда в первый год владения ,сводил курки на БМ и перепутал спуски. Второй раз на МЦ21 и тоже при разрядке оружия ( в магазин влезло 10 патрон вместо 9). При разрядке автоматически отворачиваюсь от людей поэтому, ни кого не покалечил-испугал. Ставлю на предохранитель только при преодолении препятствий. Правда охотясь коллективом всегда контролирую направление дульного среза у ближайших соседей и иду всегда чуток сзади.

За 10 лет ни одного. Ружьё всегда на предохранителе.

------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Ставлю на предохранитель только при преодолении препятствий. Правда охотясь коллективом всегда контролирую направление дульного среза у ближайших соседей и иду всегда чуток сзади.

Правильно, у них непроизвольные выстрелы ещё не кончились

И у меня примерно за 20-ть лет два(наверное число магическое), оба в поле с легавой, сказать что чисто по моей вине.. . ну наверное:
первый раз при подходе к ж/д мосту, нужно было проверить канаву, что бы собака не сделала подъем для себя , взял ее на поводок, одел рюкзак и начал одевать ружье - собака дернула, погон соскользнул с плеча .. . начал ловить ружье .. . поймал за спуск
второй случай так же в поле, сбили пару коростелей, друг из под собаки(собака была с ним), а я шумового положил ружье на рюкзак, достал пакет - кабель прибежал посмотреть, что я прячу, наступил на ружье.. . с тех пор даже при коротких манипуляциях с подъемом дичи ружье надламываю или ставлю на прихероданитель

Да и дело не в том, кто сколько лет владеет, а кто сколько стреляет и где.. . ну и в откровенности...
У меня был случай когда понадеявшись на автоматический предохранитель приятель спустил курок в лодке , хорошо не в резиновой и ружье стояло почти вертикально.

За последние годы - 2 . Есть у меня ружбай с без предохранителя , но зато с полускрытым курком . Боевая пружина за 100 с лишним лет своей мощщи не растеряла . И когда руки замерзшие тупо происходит срыв курка . Вобщем , сейчас когда надо спустить курок чутка приоткрываю затвор
Модель ,кстати , Винчестер со скобой Генри .
До этого ни разу лет двадцать . А лет тридцать назад своему товарищу чуть пол-башки не снес . С тех пор осторожничаю .

У нас был лет пять назад случай, перед пострелушками, когда один мой друг, сам снял (с разрешения хозяина) у другого с плеча ружбай посмотреть. Выстрел прям перед лицом, картечью в потолок. Все просто офигели, особенно любопытный. Хозяин ружья утвердительно заявил о том, что ружьё (полуавтомат кстати) стояло напредохранителе. Если бы он не был бывшим офицером спецназа ГРУ и воевавшим ранее человеком - поверили бы меньше. Слава богу, ружбай был вверх стволом и снимали его не за погон.. Нефига вообще патроны в патронник загонять до стрельбы и приходить до зубов вооружённым в толпу людей! Все сделали выводы и подобного более не повторялось. Дело было в инструкторской комнате инструкторов ПДП аэродрома Волосово. Дыра в потолке потом напоминала нам о безопасности в принципе.. Любопытный друг уже пару лет работает со мной - раз в месяц-два (минимум) не забываю его подколоть по этому случаю - парень ружья больше не любит совсем.
Если касается войны, охоты или спортивной и развлекательной стрельбы при нахождении непосредственно перед секторами обстрела- моё мнение - ставить/не ставить дело лично каждого, под его ответственность. Кто сомневается -читать охотминимум и поспрашивайте спортсменов по безопасности стрельбы -у них в этом плане всё отработано.

Один раз у самого был непроизвольный выстрел, когда в азарте захлопнул ружьё. Палец каким то образом оказался на спуске. Вот тогда и дошло, что авт. предохранитель не просто так придумали.
Самый неприятный случай был, когда шли по полю групой, один споткнулся и бабахнул в землю. Внушили тогда человеку, что взводить курковкув при ожидание появления дичи можно, но затем курки нужно спустить. С тех пор за этим товарищем подобных косяков не наблюдалось, так в нашей компании и присутствует. И хотя мне курковки очень нравятся, но ИМХО, ружья эти болдьше подходят для одиночных охот..

Originally posted by Postoronnim V:
.. . но ИМХО, ружья эти больше подходят для одиночных охот..

Да, согласен это больше медитация. Иногда брал у друга поохотиться, стрелял попадал но как то все время стремно.. . перепроверяешься, подстраховываешься - возможно от недостатка опыта обращения на охоте с курковыми ружьями.

Просто с оружием ничего не нужно делать по привычке - всё должно быть под контролем разума. Следить за направлением ствола хозяин оружия должен постоянно. Палец на спуск только перед выстрелом. Предохранитель... . я пользуюсь, но не доверяю ему.

Предохранитель... . я пользуюсь, но не доверяю ему.

Золотые слова!

Originally posted by Escaper:
Просто с оружием ничего не нужно делать по привычке - всё должно быть под контролем разума.

От уж точнее не скажешь, совершенно согласен, осознанные действия трезвой головы - лучшая ТБ

Originally posted by Escaper:

Предохранитель... . я пользуюсь, но не доверяю ему.

+10

В условиях охоты скажем.. . с легавой - какой нах предохранитель!

Виталий, это ты зря. Случалось ли тебе спотыкаться и падать стволами в строну собаки? А если она дорога тебе как родной ребенок? Снимать предохранитель пристало по стойке или потяжке собаки - времени хоть отбавляй.
К слову сказать - я предохранителю не доверяю и не пользуюсь совсем. Зато досылаю патрон в ствол помпы только по сигналу собаки, когда дичь уже обнаружена. На стоячей охоте можно и заранее, но там направление ствола всегда под контролем.

Originally posted by ПОП:

Виталий, это ты зря. Случалось ли тебе спотыкаться и падать стволами в строну собаки? А если она дорога тебе как родной ребенок?

Падать случалось, но ружье я ношу на сгибе левой руки

на спуск нажать не смогу, если ружье упадет спуском на ветку - все равно выстрел будет за спину.

Снимать предохранитель пристало по стойке или потяжке собаки - времени хоть отбавляй.

Не вся охота получается классической
Не вся птица держит стойку и бывает из под лаптя вылетают .

Не вся охота получается классической.
Не вся птица держит стойку и бывает из под лаптя вылетают.

Это верно, птице не прикажешь. Потому и пишу -... или по потяжке. А совсем из-под лаптя - не успел, улетела, да и хрен с ней.

Какой-то бессмысленный спор. Простейшие правила. Можно передвигаться , можно стоять, но если оружие приговлено к выстрелу, соотвествующим образом удерживается руками, т. е. именно так, как они будут его держать при выстреле, стволы в сторону ожидаемой цели или в безопасном направлении, а каждое движение контроллируется.. . КОРОЧЕ , если оружие в РУКАХ и ИЗГОТОВЛЕНО к выстрелу, то каждый сам решает когда снять с предохранителя- непосредственно перед выстрелом или в ОЖИДАНИИ этого момента. Другое дело, что при переходах и/или встрече с охотниками или просто посторонними людьми в пределах угодий ДОЛЖНО быть на предохранителе или переломано - в зависимости от обстоятельств и "воспитания".. . в остальных случаях разряжено и даже в чехле.

По моему ИМХУ, когда знаешь что ружье может сделать бам в любой момент ,дисциплинирует больше, чем типа : " на предохранители стоит не ссы" Ружейный погон к примеру, на мой взгляд чаще приводит к непроизвольным выстрелам, чем отключенный предохранитель.

Originally posted by Кубань:
По моему ИМХУ, когда знаешь что ружье может сделать бам в любой момент ,дисциплинирует больше, чем типа : " на предохранители стоит не ссы" Ружейный погон к примеру, на мой взгляд чаще приводит к непроизвольным выстрелам, чем отключенный предохранитель.

Пример, пожалуйста, про ружейный погон.