Обзор Investarm

В виду темы Обзорная статья Investarm Mod.100 был написан дополнительный отчёт по ружьям Investarm.
Во-первых, в этом отчёте мы постарались ответить на все вопросы, которые возникли у посетителей форума по прошлой статье.
Показали УСМ как односпусковой модификации, так и двухспусковой.
Отстреляли по стодольным мишеням обе модели и "обсчитали" их.
Во-вторых, я хочу поблагодарить следующих участников форума:
Виталий А - за всю науку и потраченное на меня время!
Виц, User Dron, Марат С, steed33 - за возникшие вопросы, без которых врядли вообще бы был подготовлен этот отчёт!
Юрий, provizor - за оказанную помощь и свой обзор - http://nobninsk.ru/info/64

Ссылка на наш отчёт тут - http://nobninsk.ru/info/66

П.С. Если кому-то захочется самому обсчитать стодольные мишени, то я без проблем выложу в этой теме фотографии в бОльшем разрешении.

Артур!
Есть предложение: подчистить топик об Инвестарм(вы как автор имеете такую техническую возможность) в "ружье глазами... " и вложить туда новый материал в полном объеме.

то есть я правильно понимаю, что чоковый ствол на 200-ке дает кучность меньше или почти равную, нежели получоковый?.. . или я что-то упустил, читая отчет?.. .

Еще несколько попыток, и получится хорошо, а пока явно не выше "удовлетворительно".

Еще несколько попыток, и получится хорошо, а пока явно не выше "удовлетворительно".

Ну, учитывая Ваши прошлые отзывы, нынешний звучит, как похвала! Рассказали бы Вы подробнее, чего не хватает на четвёрку и пятёрку.

Просто внимательно послушайте человека с видеозаписи, "взвод бойков" не самый его перл. С цифрой ведь работать достаточно просто, неужели лень отредактировать запись?

.. . а как правильно будет: для взвода курков или боевых пружин!?

В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО

А мне понравился отчет. Однозначно зачет . Вообще считаю что НовоОбнинск молодцы. Терпеливо отвечают на вопросы, да еще и видео снимают, несмотря на то что Инвестармы - вызывают противоречия. Не нужно быть знатоком оружия, что бы понять это, достаточно почитать одну ветку форума. Далеко не каждый интернет магазин может похвастаться такой отзывчивость к потенциальному клиенту. Что до меня я на сотку с длинным стволом и двумя спусками "запал". Ну вот понравилась, за свою "простоту" и неразборность Думаю, неплохое универсальное охотничье ружье. Для меня остался невысненным один вопрос, его уважаемый Виц задавал цитирую "Как выглядит взведение после одного выстрела?"

Originally posted by АхотнеГ:
В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО

Т.е. монофалостно!?

Originally posted by User Dron:
"Как выглядит взведение после одного выстрела?"

Да так же как на других ружьях - отпираете ружье, взводите рычагом отпирания.

User Dron, этот вопрос пропустил в отчёте.. .
Виталий, спасибо ему, правильно ответил на него.

Да так же как на других ружьях - отпираете ружье, взводите рычагом отпирания.

А Вам спасибо за оценку нашей работы. Приятно!
Возможно, в ближайшее время получится продемонстрировать обе модели так сказать в живую всем желающим. Нужно решить один организационный вопрос. Естественно, если всё решиться в нашу пользу, оповещу о проводимом мероприятии в этой же ветке.

Интересно какая живучесть у данного ружья?

Все просто, спасибо.

Originally posted by охота - 88:
Интересно какая живучесть у данного ружья?

Ну на этот вопрос вряд ли можно дать одназначный ответ, т.к. от эксплуатации сильно зависит, что самое интересное - на стенде(казалось бы тепличные условия) ружья живут меньше...
На отечественные ружья примерно этого класса давалось гарантийного настрела ТОЗ - 10 т.в., ИЖ - 12 т.в. - хотя это только гарантийный настрел, некоторые ружья ходили и более.. . бывали такие что и менее.
ИМХО 10-ку должно выдержать.

Интересно какая живучесть у данного ружья?

Что именно Вы подразумеваете под "живучестью"? Какую именно модель.
У обеих моделей (и сотка и двухсотка) стальная ствольная коробка, двойное покрытие стволов хромом.
Если вопрос относительно сотой модели, а именно её конструктивной особенности, то отвечу сразу. Этот же вопрос (до того, как вообще начать заниматься инвестармом) мы естественно задавали итальянцам. Нужно представлять, что ружьё не спортивное, а охотничье. Соответственно для интенсивной стрельбы на стенде вряд ли подойдёт. Второй немаловажный фактор, естественно каким патроном вы будете стрелять и как ухаживать за ружьём. Однако нам приводили в пример ружья (именно сотки), которые перевалили по настрелу за 4000 выстрелов. Естественно при использовании качественно боеприпаса (в конкретном примере человек по большей части использует патроны фиоччи) и должного ухода за оружием.

Originally posted by NovoObninsk:

Что именно Вы подразумеваете под "живучестью"?

Меня интересует способ крепления ствола к ствольной коробке, хлипко выглядит.

Меня интересует способ крепления ствола к ствольной коробке, хлипко выглядит.

Я уже ответил на этот вопрос выше. У человека настрел более 4000 тысяч - никакого шата не наблюдается.
По поводу "хлипко" - не сказал бы.

Originally posted by АхотнеГ:

В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО

Давайте и дальше дебатировать на тему "Великого и могучего".
Я считаю, что во внешнекурковом и во внутреннекурковом ружьях взвести можно курки. Пружины можно не взводить, а нагнетать. А если боек выполнен заодно с курком(пример ИЖ-43), то можно и "взвести бойки". В любом случае, в ролике глупости или вопиющей неточности не было, публика поняла о чём речь.

Originally posted by NovoObninsk:

По поводу "хлипко" - не сказал бы.

Удачи в продажах! С Уважением.

Ладно, претензии по пунктам.
-"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола
-упоминания о якобы "самом компактном в транспортировке" явно лишние, т.к. компактность определяется длиной ствольного блока
-ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется
-не уверен, что правильно описан способ хранения в сложенном состоянии. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.
И хоть убейте, но терминологию нужно менять, ведь это презентация магазина, а не посиделки после охоты
Особенно неодназно окончатение ролика. Такое ощущение, что он попрощался из-за звонка мобильного.
ПыСы Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду...

Originally posted by АхотнеГ:
Ладно, претензии по пунктам.
-"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола
-упоминания о якобы "самом компактном в транспортировке" явно лишние, т.к. компактность определяется длиной ствольного блока
-ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется
-не уверен, что правильно описан способ хранения в сложенном состоянии. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.
И хоть убейте, но терминологию нужно менять, ведь это презентация магазина, а не посиделки после охоты
Особенно неодназно окончатение ролика. Такое ощущение, что он попрощался из-за звонка мобильного.
ПыСы Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду...

Имхо считаю явно заслуживающими внимания два пункта:
1."кнопка"(фиксатор) блокировки запорной планки
2. покрытие стволов
В первом случае это скорее всего(по крайней мере так было на всех вертикалках которые я видел) блокировка запорной планки, спустив которую планка становится в режим запирания и ключ запирания становится на место. Т.е. поставить блок стволов в таком положении не возможно.
По второму случаю скорее всего имелся в виду "твердый" хром - "Твердое хромирование (процесс E-BriteT Cr), хром ложится непосредственно на сталь, цвет покрытия белый матовый, после шлифовки-полировки блестящий. ... "

Originally posted by Виталий А:

Имхо считаю явно заслуживающими внимания два пункта:
1."кнопка"(фиксатор) блокировки запорной планки
2. покрытие стволов
В первом случае это скорее всего(по крайней мере так было на всех вертикалках которые я видел) блокировка запорной планки, спустив которую планка становится в режим запирания и ключ запирания становится на место. Т.е. поставить блок стволов в таком положении не возможно.
По второму случаю скорее всего имелся в виду "твердый" хром - "Твердое хромирование (процесс E-BriteT Cr), хром ложится непосредственно на сталь, цвет покрытия белый матовый, после шлифовки-полировки блестящий. ... "

Виталий, у меня нет сомнений в твоих познаниях
Мне интересно, зачем магазин размещает на своем сайте столь спорную презентацию, имеющую массу моментов, балансирующих на грани "оговорка-заблуждение-обман" . При том, что "Сотрудники компании привлекались как маркетологи к разработке и усовершенствованию российского оружия".

В свое время я тоже разрабатывал рекламные ролики для своей фирмы, поэтому и пытаюсь понять, почему получилось так далеко от идеала.. .

Originally posted by АхотнеГ:

Виталий, у меня нет сомнений в твоих познаниях

Я собственно и не пытался ими блеснуть
Мне интересно, зачем магазин размещает на своем сайте столь спорную презентацию, имеющую массу моментов, балансирующих на грани "оговорка-заблуждение-обман" . При том, что "Сотрудники компании привлекались как маркетологи к разработке и усовершенствованию российского оружия".

Иван!
Компания делает попытки встать к покупателю лицом, я лично знаю случаи когда ганзовцы получали скидки при покупки оружия в магазине с итак не плохой ценовой политикой.
Понимаешь в чем дело(мое видение) то что компания пытается сотрудничать с нами в виде обзорных статей(пускай не самых лучших) - это личная инициатива одного-двух энтузиастов, тем или иным образом связанным с магазином.
Естественно о профессиональном обзоре речи на данном этапе быть не может. Хотя это однозначно лучше чем ничего. Но "не боги горшки обжигают"- научатся и писать и представлять, я так думаю с нашей помощью быстрее.
Но если сейчас отбить руки энтузиастам - кто от этого выграет!?
Критика быть должна обоснованной, если вы уверены что могли бы грамотнее описать какой то момент - почему бы его не сделать тут!?

В свое время я тоже разрабатывал рекламные ролики для своей фирмы, поэтому и пытаюсь понять, почему получилось так далеко от идеала...

Ответ в общем содержится выше: энтузиазм есть - денег не хватает, поэтому обзор делают непрофессиональные маркетологи(в чем есть и плюсы).

Так я и показываю(уже пальцем тыкаю) в явные недостатки.

Originally posted by АхотнеГ:
Так я и показываю(уже пальцем тыкаю) в явные недостатки.

Мало показывать надо написать как надо!

А "коротышку-100" так же отстрелять не планируете?
Ведь там цилиндры!

Originally posted by Виталий А:

Иван!
Компания делает попытки встать к покупателю лицом, я лично знаю случаи когда ганзовцы получали скидки при покупки оружия в магазине с итак не плохой ценовой политикой.
Понимаешь в чем дело(мое видение) то что компания пытается сотрудничать с нами в виде обзорных статей(пускай не самых лучших) - это личная инициатива одного-двух энтузиастов, тем или иным образом связанным с магазином.

Виталий прав.
Сам подход людей правильный.
не надо им мешать. К тому же они прогрессируют.

а в киеве кто то этими девайсами торгует?

Всем отписавшимся спасибо!
По порядку:

-"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола

Вы не видели первых дублей.. . Не у всех есть призвание "работать" на камеру. Вот мандраж и сыграл свою роль - пришлось длину ствола отдельно записать на шпаргалке. Ведущего, кстати, зовут Стас. Ради интереса попробуйте прозвонить в магазин и спросить у него консультацию. Думаю, будете приятно удивлены.

-ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется

Я снимал. Готов выслушать и применить на практике любые советы, как стоит это делать правильно.

Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.

Перепроверили! Именно так и есть! В отчёт на сайт обязательно внесу эти поправки!

Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду

Самое интересное, что итальянцы используют словосочетание именно, как "двойное покрытие ствола хромом". сейчас этот вопрос задан напрямую.

[/B]

Планируем, тогда не было технической возможности взять собой коротыша.

[B]а в киеве кто то этими девайсами торгует?

Нет, в Киеве не торгуем. Там у нас нет представителей.

Я понимаю, что над отчётами нашими ещё работать и работать. Но, мы стараемся - учимся на своих ошибках. Все замечания, как правило принимаем и учитываем в будущем. Кстати, ещё раз хочу поблагодарить Виталия за оказанную мне помощь!

АхотнеГ, Вы можете сделать лучше или в чём-то научить? Давайте встретимся, научите, подскажите, как правильно нужно готовить и подавать подобные отчёты. С нас тоже не "заржавеет"!

Originally posted by NovoObninsk:

Я снимал. Готов выслушать и применить на практике любые советы, как стоит это делать правильно.

купить достаточно простой, но и при этом достаточно тяжелый штатив.. можно с интегрированной головкой.. будет стоить конечно сколько-то у.е., но качество будет несравнимо.
при съемке упереться спиной в стенку, столб и т.п.
сделать перевязь и "ставить" в нее локоть руки, держащей камеру (у вас ведь портативная камера.. . ?)
можно тупо заменить камеру на камеру с хорошим стабилизатором.. даже любительскую.. там.. по знакомым пошарить...

может все таки что-нибудь скажете про осыпь?... хм...

И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?
Как я понял, кнопка только отпускает рычаг запирания.

Спасибо. С уважением, Виц.

------
С уважением, Виц.

Originally posted by Виц:
И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?

Вопрос интересный, обычно на всех ружьях с автоматическим предохранителем существуют проблемы холостого спуска.
Учитывая конструкцию 100 модели, ее не возможно разобрать не взведя боевые пружины - это очевидный факт с которым приходится мириться.

На ружьях с отъемным цевьем и блоком стволов эта проблема решается фальшпатронами, спуском боевых пружин, снятием цевья и блока - разобранное оружие остается со спущенными пружинами.

Как быть в этом случае с Инвестармом?
Использовать фальшпатроны бессмысленно, т.к. для разборки все равно придется взводить пружины!?

Возможен ли ВООБЩЕ спуск курков в разобранном состоянии(даст ли это сделать вставший на "сейф" предохранитель)?
Если да, то можно спустить пружины приложив ко лбу колодки деревянный брусок какой нибудь твердой породы!?

Если нет, придется оставлять ружье с взведенными пружинами, что нехорошо .. . не смертельно конечно, учитывая что пружины спиральные - посадить которые нужно сильно постараться.

Как я понял, кнопка только отпускает рычаг запирания.

Да и еще планку запирания.

обычно на всех ружьях с автоматическим предохранителем существуют проблемы холостого спуска

Я думал, что если ружье с автопредохранителем закрывать с нажатыми спусковыми крючками, то боевого взвода не происходит.
Возможно ошибаюсь, но на ИЖ43,26(ручной предохранитель) и 27 кажется это так. Других не пробовал.

Спасибо.
С уважением, Виц.

Originally posted by Виц:

Я думал, что если ружье с автопредохранителем закрывать с нажатыми спусковыми крючками, то боевого взвода не происходит.
Возможно ошибаюсь, но на ИЖ43,26(ручной предохранитель) и 27 кажется это так. Других не пробовал.

Спасибо.
С уважением, Виц.

При открытии ружья шток или тяга автоматического предохранителя толкают его в положение "сейф". Как нажать на спуски в этом положении!?
Тяга разблокируется только при закрытом ружье.

может все таки что-нибудь скажете про осыпь?... хм...

Признаюсь честно, не знаю, как можно прокомментировать этот момент. Показали, всё как есть без утайки. Можно попытаться "отмазаться" по поводу "дикого" выстрела, стрелок устал и т.д. Но, какие результаты получили, такие и сообщили.

И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?

Как быть в этом случае с Инвестармом?
Использовать фальшпатроны бессмысленно, т.к. для разборки все равно придется взводить пружины!?

Возможен ли ВООБЩЕ спуск курков в разобранном состоянии(даст ли это сделать вставший на "сейф" предохранитель)?
Если да, то можно спустить пружины приложив ко лбу колодки деревянный брусок какой нибудь твердой породы!?

Если нет, придется оставлять ружье с взведенными пружинами, что нехорошо .. . не смертельно конечно, учитывая что пружины спиральные - посадить которые нужно сильно постараться.

Смотрите, подобная дискуссия в рамках форума нам помогла выявить особенности конструкции. Минусами их назвать - не назовёшь. Но, благодаря нашему с вами общению без купюр, у нас есть возможность донести эту информацию до производителя. Это я к чему? К тому, что возможно найдётся решение (так же, как оно нашлось, когда была возможность открыть ружьё не до конца его взведя - устранили ведь без удорожания конечного продукта), которое решит вопрос холодного спуска в разобранном состоянии. Этот вопрос мы передадим итальянцам обязательно в первую очередь. Большое спасибо за помощь!
У нас есть к форумчанам, которых заинтересовал инвестарм в целом, небольшое предложение. Я чуть позже его озвучу.

Originally posted by NovoObninsk:
Признаюсь честно, не знаю, как можно прокомментировать этот момент. Показали, всё как есть без утайки. Можно попытаться "отмазаться" по поводу "дикого" выстрела, стрелок устал и т.д. Но, какие результаты получили, такие и сообщили.

Встречались такие парадоксы на ружьях с разными диаметрами каналов стволов на блоке. Так же есть вероятность того что реальные сужения отличаются от заявленных производителем.

хотелось бы уважаемых господ офицеров попросить уточнить данный момент, хотя бы чисто теоретически, применяемо к инвестарму.. .
ибо поглядываю на 200, но как-то вопросы есть - немного увеличенный диам канала ствола, разница диметров и результат по куче. все таки хочется иметь разную кучу на разные стволы.

с ув.

Виталий А, Вареный - ваш спор решу сегодня, как только попаду в магазин, чтобы провести эксперимент!

Виталий и Владимир, сам лично не присутствовал при эксперименте. Попросил по телефону ребят в магазине проверить. Виталий оказался прав:

В данном случае с ИНВЕСТАРМОМ открытое ружье УЖЕ стоит на предохранителе и следовательно выжать спуски вы не можете.

Снять его с предохранителя при открытых стволах невозможно, потому что "тяга разблокируется только при закрытом ружье"