Тут недавно в "нарезной"ветке была забавная и очень шумная тема о поганом качестве импортного железа, что прут к нам на усладу из-за бугра, выдавая этот ширпотреб за "элитное" и вообще - априорно качественное оружие. Впрочем, в "Гладком" тоже эта тема затрагивалась, но, стоит лишь только намекнуть про то, что турецкое, итальянское и прочее европейско-американское оружие - гавно, сразу все (почти все) начинаются биться в истерике, быстро переключаясь на рефлексию и самобичевание, в лучших традициях Солженицына и Яковлева. Но - "мы пойдём другим путём!" . Как и обещал, я теперь буду тщательно собирать все факты косяков с импортом, документировать их и выкладывать на радость однопалатников.... Встречайте - Браунинг. Это не турок и даже не Бенелли.. . Почему-то Браун у нас в стране круче жены Цезаря (вероятно - эпоха Авто-5, в случае с новыми моделями, до сих пор вызывает исключительно положительные ассоциации).. . что, впрочем, не мешает появляться проблемкам разлиычного толка: от поломок механики до аварий с покрытием... С ув.
но, стоит лишь только намекнуть про то, что турецкое, итальянское и прочее европейско-американское оружие - гавно, сразу все (почти все) начинаются биться в истерике, быстро переключаясь на рефлексию и самобичевание, в лучших традициях Солженицына и Яковлева.
Несмотря на "имеет место быть" - "гавно" чересчур громко, как раз в духе названных товарищей . Да и бившихся в истерике я не наблюдал, честно. Это Вы тоже загнули, уважаемый Черномор
Как и обещал, я теперь буду тщательно собирать все факты косяков с импортом, документировать их и выкладывать на радость однопалатников....
Именно будете искать, рыскать, копать, "высасывать из пальца". Ох, тяжкий Вы на себя труд взвалили, неблагодарный, но для граждан полезный, если Вы к тому же начнёте на один найденный "импортный косяк" прилагать гору "отечественных косяков", которые и искать-то не нужно.. . Короче, в качестве вклада в этот тяжёлый труд даю Вам ссылку на тему про "косяки" Benelli Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно.
Ну иностранное оружие не священная корова, которую нельзя ругать. В отношении Браунинга не стоит так паниковать, это серийные ружья и ждать от них совершенства не стоит. А вот когда штучники косячат, это уже серьезнее )))) Perugini&Visini Maestro vs ИЖ-27
Именно будете искать, рыскать, копать, "высасывать из пальца". Ох, тяжкий Вы на себя труд взвалили, неблагодарный, но для граждан полезный, если Вы к тому же начнёте на один найденный "импортный косяк" прилагать гору "отечественных косяков", которые и искать-то не нужно...
Не-е-е... Не буду высасывать, это лишнее, ибо фактурки хватает... А на наши ружья не надо тень на плетень навордить. Если бы МР-153 стоило бы под 100.000 руб - другое дело. Так что - не надо бла-бла.. .
Originally posted by Ловец Снов: Ну иностранное оружие не священная корова, которую нельзя ругать. В отношении Браунинга не стоит так паниковать, это серийные ружья и ждать от них совершенства не стоит. А вот когда штучники косячат, это уже серьезнее )))) Perugini&Visini Maestro vs ИЖ-27
Гы, а европейца всё говорят о каких-то фееричных критериях КАЧЕСТВА и методах КОНТРОЛЯ.. . Отличный наглядный пример КАЧЕСТВА проектирования и воплощения в жизнь западных концепций и конструкторских задумок - американской задумки Фукусима-1 в Японии. Американское счастье.. . повтор, 66 лет спустя.. .
Если бы МР-153 стоило бы под 100.000 руб - другое дело
Если бы оно также подходило для нормальной охоты, как и ружьё за 100.000 А так да, за двадцать тыров нормальное ружжо. Но давайте рассмотрим обратную сторону: если бы те же иномарки, при всех их косяках, стоили так же, как и "наши" ружья (да пусть даже на 10 тыров дороже), какие бы из них брали??? Ответ очевиден. А вообще тема баян.. . Читали мы уже про "халтуру забугорную". Поймите, Вы сейчас наступаете на те же грабли, что и ругатели отечественного оружия. Но хозяин барин. Кто-то коллекционирует марки, кто-то баб, кто-то пивные пробки. Пусть будет человек, коллекционирующий "халтуру забугорную". Я лично с удовольствием посмотрю на концепцию "лимитет вайталити" в действии . Но, повторяю, тема неизбежно выльется в очередной
Если бы оно также подходило для нормальной охоты, как и ружьё за 100.000 А так да, за двадцать тыров нормальное ружжо. Но давайте рассмотрим обратную сторону: если бы те же иномарки, при всех их косяках, стоили так же, как и "наши" ружья (да пусть даже на 10 тыров дороже), какие бы из них брали??? Ответ очевиден.
Если бы да кабы... К чему эти построения? Очевидно лишь то, что импорт совершенно неадекватен по критерию цена-качество.
Есть . Только я называть их не буду. Скажу одно: долго охотился с МР-153, но как только появилась возможность, взял п/а иномарку и теперь счастлив. А с МРкой счастливым себя не чувствовал. Вам назвать её объективные косяки? 1)В руках лежит никак. 2)Моментально ободралось чёрное покрытие, сразу, после первой охоты. 3)Тяжёлое. 4)С диким креном впёрёд. 5)Постепенно откручивалась от стрельбы гайка-регулятор газовой камеры. 6)После первого сезона отпаялась прицельная планка, пришлось в мастерской перепаивать и заново воронить ствол (номера на стволах при этом исчезли, какой только дурак придумал их "рисовать"?) 7)Чоки совершенно "не работали", пришлось методом проб и ошибок подбирать новые, удлинённые внешне-внутренние. 8)Пластмассовая пробка трубки магазина постоянно выскакивала под действием пружины. 9)Оооочень длинный ход спускового крючка. Поверьте, за отсутствие всего этого "букета" мне нисколько было не жалко отдать 70 тыров (сейчас это ружьё стоит более 100 тыров ). Кроме того, я платил не только за отсутствие этого "букета", но и за сервис (как не ругают дилеров, но он есть, даже на нашей ганзе зарегистрированы представители, по-крайней мере, двух известный компаний, которые напрямую отвечают на все вопросы и даже помогают "по-мелочёвке")и за возможность прикупить дополнительный ствол БЕЗ ВСЯКОГО ГЕМОРРОЯ.
Холиварить прекращаю , с наслаждением буду смотреть фотки косяков, порождённых "ихними капиталистами". Наша Раша фарева. Кстати, без шуток, одно из моих самых любимых ружей (и Черномор это знает ) - ИЖ-54 штучник 1964 года выпуска. Но увы, где та страна и те специалисты, которые выпускали эти ружья
Не вижу особого смысла в этой теме ибо все равно она во флуд и срач скатится как и меркелевская:тема о браке импорта... вот об этом и надо разговор вести, а не совать сюда наши ружья и начинать сравнивать их с импортом.Что до этого Браунинга... адгезия красочного покрытия никакая вот и посыпалось покрытие.Дерево еще крашенное... штамповка на пару сезонов короче.
Не вижу особого смысла в этой теме ибо все равно она во флуд и срач скатится как и меркелевская:тема о браке импорта... вот об этом и надо разговор вести, а не совать сюда наши ружья и начинать сравнивать их с импортом.Что до этого Браунинга... адгезия красочного покрытия никакая вот и посыпалось покрытие.Дерево еще крашенное... штамповка на пару сезонов короче.
Черномор,тебя обрадовать?? Планка без прогибов потянута вправо самую малость, патронник соосный,сам ствол часа на 2 немного поведен,насадки с каналом тоже немного несоосны-часов на 5-6.Правда все это так... в пределах нормы-видал много хуже.
Черномор,тебя обрадовать?? Планка без прогибов потянута вправо самую малость, патронник соосный,сам ствол часа на 2 немного поведен,насадки с каналом тоже немного несоосны-часов на 5-6.Правда все это так... в пределах нормы-видал много хуже.
Эт повезло ещё. Я тут Бенели раф на днях видел - ствол атас кривой. Зато снаружи - красота! Главное - понты...
Какой процент в России людей, имеющих такую зарплату?
По данным налоговой - из 1000 человек один официально имеет годовой доход более 1млн Ойро. Если сопоставить данные той же налоговой с данными о кол-ве членов РосОхотРыболовСоюза, то кол-во людей, имеющих среднеполумесячный доход в один Браунинг сопоставимо с кол-вом охотников в РФ.
Как и обещал, я теперь буду тщательно собирать все факты косяков с импортом, документировать их и выкладывать на радость однопалатников....
А что так выборочно? Почему за браком отечественного оружия не следим?
А на наши ружья не надо тень на плетень навордить. Если бы МР-153 стоило бы под 100.000 руб - другое дело.
По вашему за 20 тысяч можно брак можно смело продавать?
Отличный наглядный пример КАЧЕСТВА проектирования и воплощения в жизнь западных концепций и конструкторских задумок - американской задумки Фукусима-1 в Японии. Американское счастье.. . повтор, 66 лет спустя...
По данным налоговой - из 1000 человек один официально имеет годовой доход более 1млн Ойро. Если сопоставить данные той же налоговой с данными о кол-ве членов РосОхотРыболовСоюза, то кол-во людей, имеющих среднеполумесячный доход в один Браунинг сопоставимо с кол-вом охотников в РФ.
Что-то не наблюдаю вокруг широкой массы охотников с доходом два браунинга в месяц, а вот МР-ку все могут себе позволит..
У меня на работе у одного человека как-то совпало - покупка авто и первая розовая - авто это был новенький Оутлендер(не в кредит), а карабин - мосинка, ибо другие это для него дорого.
Я думаю, что и за рупь ружьё не имеет права быть говенным - его просто не должно тогда быть. А в Зимбабве, по уровню дохода населения и ижи 27 будут суперэлитой, только на самом деле, они как и браунинг - просто рядовые ружья. Элитность не по уровню дохода меряется. То, что на фото - оч похоже не на брак покрытия, а на электрохимическую коррозию - на а/м (элитных фордах ) видел на хромированных деталях.
Я тут Бенели раф на днях видел - ствол атас кривой. Зато снаружи - красота! Главное - понты...
А вот это уже очень некрасиво Кстати, чего же это Вы не сфоткали эту "чуду", был бы прекрасный экземпляр в Вашей коллекции??? Всё больше смахивает на очередную массированную промывку мозгов "покупай отечественное - не прогадаешь".
Не, ну у меня есть иж 27 - я им очень доволен. Он и красивый, кстати. Сделан очень аккуратно. Но он штучник и делался в подарок. Дерево и металл подогнаны идеально, насечка острая и правильной формы. Никаких спец гравировок на нем нет и стволы - просто прелесть - ровные.
Вся проблема в том, что большинство наших граждан воспринимает все ружья всемирно известных производителей как оружие высокого разбора, вне зависимости от действительного класса этого оружия и когда в таком оружии находят брак, с особой радостью. Чувства вполне понятные и мотивация то же, вот у приятеля ружье стоит 100 000 рублей, а у него коррозия началась, а мое за 20 000 с коррозией это нормально.. . Но тут стоит учитывать, что все ружья произведенные БББ в ценовом диапазоне до 300 000 рублей, это то же ширпотреб, только произведенные на хорошем оборудовании и с качественными материалами, но как и любое потоковое оружие, может иметь брак, только вот процент этого брака в сравнении с оружием произведенным нашими производителями, на порядок меньше. При сопоставлении з/п их и наших получится, и учете таможенных пошлин, установленных нашими правителями в размере 40 %, выясняется, что их ружья не так уж и дороги для них. Сами посудите в среднем полуавтомат в Европе стоят 1000-1200 Евро и рядовой европеец способен купить себе полуавтомат от БББ на месячную заработную плату. Вот и получается, что европеец на свою з/п покупает оружие на порядок выше качеством, чем среднестатистический Россиянин. Вот такие мысли меня посещают... Можно конечно развить тему о косяках на штучном оружии, но боюсь мы и тут проиграем Европейцам. Об откровенном браке в штучном оружии иностарного производства можно услышать единичные истории, а о качестве штучного ЦКИБа гудит весь форум.. .
Не, ну у меня есть иж 27 - я им очень доволен. Он и красивый, кстати. Сделан очень аккуратно. Но он штучник и делался в подарок. Дерево и металл подогнаны идеально, насечка острая и правильной формы. Никаких спец гравировок на нем нет и стволы - просто прелесть - ровные.
Если ружьё обходится в среднюю полугодовую зарплату - это рабоче-крестьянское, что ли?
Это не показатель. В Европе тот Меркель ,которого вы окрестили "элитным", стоИт в среднем классе,ибо производитель изначально ориентирован на выпуск серийной продукции,но как и любое предприятие,балуется штучными заказами. Зарплаты западного немца вполне хватит,чтобы купить KR1,а вот восточного- врядли.. .
Лучше опрос проведите,типа: "я владею импортным оружием и чем я не доволен",далее по списку косяки,которые не устраивают владельцев. Потом след.тема: "я владею отечественным оружием... ",так же список косяков,от которых и заглючит Ганза А то сыровато как-то получается,флуд перерастёт опять в тему проигравших и победителей,потом её прикроютЬ Да, и ещё вопрос: я так и не понят,что вы хотели сказать в предыдущей теме,точнее,что доказать? Проще говоря,цель ваших тем какая??? То,что Браунинг - гУано(если говорить о линейке моделей или о предприятии вцелом) - это 3,14здёшь и провокация,то же самое о Меркеле скажу,выводы ваши не соответствуют действительности.. . А срываться на отдельное ружьё - это бред,ведь не может огромное предприятие обойтись без брака.Вам это известно? Видимо,нет,раз начали новую тему... То,что ИЖак каждый второй - брак - это известно.Так может проще денег заработать и хорошее ружО купить,а не хаять "иностранщину?
Я тут Бенели раф на днях видел - ствол атас кривой.
Фото сделал??Нет??Садись-незачет
Всё больше смахивает на очередную массированную промывку мозгов "покупай отечественное - не прогадаешь".
Почему?Причем вообще здесь отечественное оружие-тема как называется?? Полезность же подобных тем в том что видно какие производители что и с каким качеством производят облегчая таким образом выбор среди иномарок.
Originally posted by BobbyS: У меня на работе у одного человека как-то совпало - покупка авто и первая розовая - авто это был новенький Оутлендер(не в кредит), а карабин - мосинка, ибо другие это для него дорого.
Полезность же подобных тем в том что видно какие производители что и с каким качеством производят облегчая таким образом выбор среди иномарок.
Если бы наши производители создавали такое же количество боружия с таким же количеством брака, я был просто счастлив, думаю, что и не я один.
Кстати, редкии фотографии косяков мировых брендов вовсе не характерезует их как бракоделов, тем более мы уже про "бракодела Хофера" уже слышали ))) Ну, а так для общего развития посмотреть, что иностанци намилили, очень даже интересно )))
. Как и обещал, я теперь буду тщательно собирать все факты косяков с импортом, документировать их и выкладывать на радость однопалатников.... 
.
). Кроме того, я платил не только за отсутствие этого "букета", но и за сервис (как не ругают дилеров, но он есть, даже на нашей ганзе зарегистрированы представители, по-крайней мере, двух известный компаний, которые напрямую отвечают на все вопросы и даже помогают "по-мелочёвке")и за возможность прикупить дополнительный ствол БЕЗ ВСЯКОГО ГЕМОРРОЯ.
Планка без прогибов потянута вправо самую малость, патронник соосный,сам ствол часа на 2 немного поведен,насадки с каналом тоже немного несоосны-часов на 5-6.Правда все это так... в пределах нормы-видал много хуже.
