Оптика

Про бинокли, всё, что знаем

korova 27-09-2009 02:29

Евгений, если не возражаете, расскажу здесь о своих наблюдениях, касательно знаменитой оптической стабилизации в биноклях CANON. Осмелюсь утверждать, что стабилизатор заметно портит картинку. Для простой иллюстрации этого эффекта провел несложный опыт. Закрепил на устойчивом штативе, с грузом, бинокль. На специальном кронштейне установил фотокамеру, и направил на карту, повешенную на стену.


click for enlarge 960 X 1280 560,3 Kb picture

Расстояние от бинокля CANON 10x42 L до карты - 3,5 метра. Сфокусировав бинокль и камеру, сделал пару снимков, с выключенной и включенной стабилизацией. Срабатывание затвора камеры было настроено с задержкой, что бы полностью исключить влияние вибрации. Так как бинокль был совершенно неподвижен, система стабилизации минимально вмешивалась в работу бинокля. Но и этого оказалось достаточно, чтобы получить две разных картинки. При наблюдении с рук этот эффект выражен еще больше.

Слева - без стаба, справа - стабилизация включена.

click for enlarge 1920 X 1280 813,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 576,7 Kb picture

Снимки на цифромыльницу. Слева - без стаба, справа - стабилизация бинокля включена.

click for enlarge 1920 X 1080 320,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1080 269,9 Kb picture

На самом деле, это очень заметно при обычном использовании бинокля. При включении стаба картинка перестает метаться в поле зрения, но становится мутной. Сам я пользуюсь стабом только в тех редких случаях, когда нет возможности облокотиться на что-нибудь, или просто прислониться к дереву.
Добавлю, что серьезные фотографы, использующие фототехнику Канон, так же отключают эти стабилизаторы. Картинка со стабом мутная и изобилует хромом, который приходится потом убирать фотошопом.

yevogre 27-09-2009 10:34

Алексей, спасибо.
Это то, что я и ожидал услышать в результате СЕРЬЁЗНОГО тестирования.
Мутноватость картинки с натяжкой можно списать на расстояние - 3,5м запредел для афокалки.
Разрешение падает сильно. Поэтому при тестировании ЦАЙСа на такой-же дистанции результат
не будет радовать. Но хром не убрать ничем. А так как разработчики на хром обращают внимание
в последнюю очередь (ИМЕННО азиаты, а зря!), то результат налицо.
Влияние "жидкой призмы" не убрать. Гироскоп форева!
А лучше хорошая АПО оптика.
Z*G 28-09-2009 10:54

Было очень давно на форуме club.foto.ru серьёзное разбирательство между канонистами - портит ли включенная стабилизация на объективах Canon IS картинку сильно или не очень? В итоге, после жарких споров, чуть ли не попиксельного сравнения картинок и прочих приседаний пришли к выводу - "шевелёнка" от рук портит каринку в 100 раз сильнее и видна СРАЗУ, в отличии от еле уловимой разницы м/у объективами с IS и без оной. (в объективах IS стабилизация обеспечивается группой линз, в отличие IS-биноклей)

Для того, чтобы понять насколько стабилизация облегчает наблюдения нужно снять бинокль со штатива и сделать снимок. Потом включить стабилизацию и снова сделать снимок. Потом поставить эту конструкцию на штатив, ВЫКЛЮЧИТЬ стаб и снова сделать снимок. Это расставит всё на места. Стабилизацию отключают при установке на штатив - это естественно, зачем она нужна, если "шевелёнка" и так убиарется? К тому же в этом случае, система стабилизации может "задрожать", я на своём фотике(не Кэнон) такое наблюдаю иногда. По поводу выдержки на фотоаппарате - я думаю 1/50с нормально.
Ну а за стабилизацию платить надо, у кэнона ещё ладно, на наших БС16х50 ещё хуже, но они на гироскопах. Чё там у Zeiss 20x60S - неизвестно.

mavr 24-10-2009 16:45

quote:
картинка со стабом мутная и изобилует хромом,

quote:
На самом деле, это очень заметно при обычном использовании бинокля.

quote:
При наблюдении с рук этот эффект выражен еще больше.

Алексей видимо вам не повезло с вашим экземпляром бинокля. У меня в наличии 10x42 L IS и 15x50 IS. Долго пытался найти описанные вами явления разглядывая в 10x42 мелкий текст с 5 метров, темные ветки деревьев на фоне неба и др.,никакой мути и хрома при включении стаба как ни всматривался -
не заметил. В моем экземпляре бинокля 10x42 этого нет. Отсутствует это и в
15x50 IS - со штатива навелся на соседний дом в 400м,стена с неровностями и мелкими белыми пятнами, тонкие вибраторы антен на фоне неба, включал и выключал стаб, разницы в картинке нет. Зрение хорошее, очки не ношу. Торговлей оптикой не занимаюсь.

yevogre 24-10-2009 17:40

quote:
Originally posted by mavr:

Алексей видимо вам не повезло с вашим экземпляром бинокля.

Не спешите.....
Хром ощущается не всеми, у некоторых он не вызывает и тени дискомфорта, а у некоторых -
жуткую головную боль. При наличии "жидкой призмы" хром ДОЛЖЕН присутствовать,
другое дело, что кто-то его видит, а кто-то просто нет.
Не сочтите за подгонку "желаемого", просто долго работаю с этой проблемой.
Хром ПО СУТИ вещь страшная........
mavr 24-10-2009 18:50

quote:
Хром ощущается не всеми

ну да, в БПЦ2 хром вижу, а в Canon IS не вижу, наверное бинокль хороший.
vladislav0123 25-10-2009 02:37

Извините, что я спиной к Вам сижу, но у меня хрома чёй-то не вижу тоже... Хотя имел два Кэнона 10х42L IS WP. И на обоих биноклях вроде всё пучком. Могёт быть я не полностью понимаю что такое "хром". Поясните в двух словах.
yevogre 25-10-2009 10:31

quote:
Originally posted by mavr:

ну да, в БПЦ2 хром вижу,


quote:
Originally posted by vladislav0123:

Могёт быть я не полностью понимаю что такое "хром".

Т.к. уважаемый mavr (пусть и в БПЦ2, что очень странно) хром видит,
то давайте начнём с его пояснения - что-же он видит?

Ув. vladislav0123!
Не надо про спину и пр. Разговор про наличие или отсутствие ошибки.
Если вы её не видите - флаг в руки и поворачивайтесь спиной хоть ко всему миру.
Отговаривать вас от КЭНОНа или ещё чего меня КАТЕГОРИЧЕСКИ не тянет.

mavr 25-10-2009 14:04

quote:
начнём с его пояснения - что-же он видит?

Поясняю.
В БПЦ2 фокусируюсь на темную ветку на фоне неба, перевожу бинокль в сторону, чтобы ветка оказалась на краю поля зрения, кромка ветки размывается, хорошо виден красноватый окрас по кромке, например как на верхнем краю надписи "Музей Орсэ" правого фото карты вверху. Сомневаетесь? - попробуйте сами. В моем экземпляре бинокля Canon 10x42L данные эффекты полностью отсутствуют, независимо от того включена стабилизация или нет.
Алексей пишет что у него "это очень заметно при обычном использовании бинокля" - уже писал что вижу хорошо.
vladislav0123 25-10-2009 21:58

....Не надо про спину и пр. Разговор про наличие или отсутствие ошибки.
Если вы её не видите - флаг в руки и поворачивайтесь спиной хоть ко всему миру. Отговаривать вас от КЭНОНа или ещё чего меня КАТЕГОРИЧЕСКИ не тянет...

Я просто не вижу никакого ХРОМА!.
По поводу Кэнона отговорить не получится, т.к. он реально показывает лучше Цейса Виктори. Реально. Сравнивал и на море, и в горах, на рыбалке и охоте-короче всё время. Хотя имею эти 2 бинокля и периодически сравниваю в разных условиях. А точнее уже не сравниваю, т.к. итог получен, закреплён. Вы мои посты знаете. Но почему-то не хотите согласиться с беспристрастными доводами эталонной проф. техникой Кэнон, притом высшим в линейке биноклем 10х42 L IS WP. Я бы хотел, чтоб Вы очень внимательно и многократно изучили данный Кэнон и дали объективную оценку. Кстати, весь мир дал ему оценку на твёрдую пятёрку. Я тоже. Евгений, скажите Вы юзали ентот бинокль? Только честно. Ну как он Вам? А разрешение чего стоОит!! Цейс отдыхает!
Позавчера на охоту брал Кэнон. Сегодня Цейс. В зависимости от настроения. Нравятся оба.
Какое-то у Вас предвзятое и не объективное отношение Кэнон-Цейс!


Dyser 25-10-2009 22:39

Купил бинокль Юкон 8-24х50. На максимальной кратности ощущается вибрация, но если со штатива - норм. До этого рассматривал бпц 12, 15, 16 кратности. Но смутил один момент, это постоянная крастрость, если использовать на охоте в лесу 15х делать нечего. Что обрадовало, что Юкон - влагозащищен. Читал статью, как один уронил Юкон (не помню какой) в ручей, он пролежал там минут 15 пока достали, посмотрели с ним все норм, вода во внутрь не попала. Прорезиненный корпус, крышки "встроены" в корпус, что немаловажно при использовании обычно они теряются. До этого пользовался 4х кратным театральным, у того сразу потерял крышки. Да и в последнее время надо отнести на юстировку. В общем новой покупкой доволен.
karavancu 26-10-2009 02:42

yevogre подскажите пожалуйста по этому биноклю стоит ли брать. нужен для охоты. спасибо Nikon 12x42 DCF WP Monarch
karavancu 27-10-2009 12:52

quote:
Originally posted by vladislav0123:

Взял Olympus EXWP1 10х42:Джапан плюс много чего интересного.


Владислав где вы его себе заказывали если можно ссыку скиньте пожалуйста. спасибо
vladislav0123 27-10-2009 13:20

http://binoculars.ru/eshop/eshop.htm
Надумаете покупать, стукните в личку. Отдам чуть дешевле. Новый в коробочке. 5 биноклей мне не нужно!
И прочитайте про этот бинокль мои посты на других страницах-много интересного. Бинокль отменный!!! Разница с Цейсом Виктори за 69.000 руб минимальная. Хотя этож ЦЕЙС и другой базар.
korova 29-10-2009 11:47

Шпионская фотка нового бинокля Swarovski EL 8,5x42 NEW. Презентация будет в 2010г. Дороже сегодняшней модели на 250 Евро.

click for enlarge 1920 X 1280 187,1 Kb picture

Картинка ниче так, понравилась. Качество сборки - как у обычного EL, и даже хуже.

vladislav0123 29-10-2009 13:21

Почему шпионская? Я в руках его держал. Мне понравился. Но цена, цена!!!
I_I_I 02-11-2009 13:16

Подскажите, пожалуйста про этот дальномер: swfa.com
В некоторых отзывах его называют биноклем, но по-моему это монокуляр. Или я чего-то не понимаю?
korova 02-11-2009 14:12

http://www.swarovskioptik.com/en/products/44

Окуляр один, так что - монокуляр.

karavancu 06-11-2009 12:24

стою перед выбором что брать вроде в моделях определился Pentax 10x42 DCF HRc или Olympus 10x42 EXWP I дайте совет товарищи.
yevogre 06-11-2009 10:16

quote:
Originally posted by karavancu:

стою перед выбором что брать вроде в моделях определился Pentax 10x42 DCF HRc или Olympus 10x42 EXWP I дайте совет товарищи.

Эта ветка по устройству и особенностям конструкции.
Муки выбора - ТУТ
vlad--2006 08-11-2009 17:12

способен ли следующий прибор обеспечить высокую светосилу или результат будет перечеркнут дешевым производителем? http://www.deepsky.ru/catalog/tele/position52.html
yevogre 15-11-2009 12:22

quote:
Originally posted by vlad--2006:

способен ли следующий прибор обеспечить высокую светосилу или результат будет перечеркнут дешевым производителем?

Приборы с зум-окуляром качеством не страдают. Тем более за такую цену.
Черномор 24-11-2009 07:33

Отчёт по биноклю полевому Еxpert vm 8х40. "Рulsar" от Белтекс Оптик (Юкон)

forummessage/95/549

shery077 28-11-2009 14:17

Здравствуйте ! У меня есть вопрос по оптической схеме бинокля БПОс 10*42 (Казань). В данном бинокле перед окуляром установлена линза Барлоу. Вопрос - это сделано для того, чтобы вынести выходной зрачок назад не применяя спец. окуляров (хотя окуляр в данном бинокле, вроде, не самый простой) или с какой-либо другой целью ? При "изъятии" линзы Барлоу увеличение становится равным примерно 8*. Поле изображения выравнивается (становится более плоким, а не выпуклым в сторону наблюдателя),вынос выходного зрачка становится значительно меньше (но без очков смотреть можно) . Цветность изображения становится более естественной - на линзу Барлоу нанесено "жирное" просветление синего цвета.
yevogre 29-11-2009 13:59

quote:
Originally posted by shery077:

В данном бинокле перед окуляром установлена линза Барлоу.

Откуда такой вывод?
Не всякая менисковая линза есть линза Барлоу. Но в любом случае при удалении
линзы Барлоу из системы схема окуляра не меняется (у вас это происходит).
Линза Барлоу удлиняет фокусное расстояние объектива (телескопа) со значительным
сокращением поля и снижением разрешения.
shery077 29-11-2009 14:13

Линза не менисковая, а двоякоразновогнутая; бОльшим радиусом кривизны устанавливается в сторону объектива. В схему окуляра она не входит - без неё он почти прекрасно работает (почти - потому, что маленький вынос зрачка). Сужение поля, снижение разрешения, увеличение кратности и увеличение хроматизма(при установке линзы) как раз и имеются. (про то, что линза Барлоу именно мениск - извините не имел представления. Придётся пополнять багаж знаний).
Highway Patrolman 29-11-2009 14:57

То yevogre:

Собрался сделать себе подарок на день рождения, стою перед выбором: Zeiss Conquest 8x40 или Zeiss Conquest 10x40. Я понимаю, что ветка о выборе бинокля в другом месте. Но мне не очень нравится подход в той ветке. О целях приобретения бинокля не спрашивайте, сам толком не знаю. Нужен качественный и, по возможности, более универсальный. Я не охотник, поэтому считать отростки на рогах потенциального трофея мне не надо. Стреляю из пневмы, поэтому иногда смотрю пробоины до 50 метров. Хотя понимаю, что ОП для этих целей подходит больше. В общем, в магазинах посмотрел много чего, с выбором производителя и серии определился, осталось выбрать одну из названных моделей. В связи с этим вопрос: чем они будут отличаться с практической точки зрения, кроме кратности? Интересует все: светлость, контрастность изображения, видимость в сумерки, четкость картинки, насколько устают глаза с каждой из моделей, на какой дистанции с уверенностью можно разглядеть (не увидеть, а именно разгялдеть), например, ворону, и т.п. А главное, каковы минусы 10х по сравнению с 8х? Плюс очевиден - кратность. Хотя и относителен, поскольку колебания будут мешать сильнее.

З.Ы. Цель приобретения, наверное, можно сформулировать так: наблюдение из дома за окрестностями , наблюдение за природой, животными и птицами при выездах за город и наблюдение за мишенями в процессе их перфорации на дистанции до 50 метров (если дальше - то лучше), хотя мишени - не главное, имеется несколько ОП, два из них с кратностью больше 10х. Наблюдение, в том числе, в сумерки и в условиях плохого освещения.

yevogre 29-11-2009 16:43

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Собрался сделать себе подарок на день рождения, стою перед выбором: Zeiss Conquest 8x40 или Zeiss Conquest 10x40.

Для ваших целей 8Х вполне достаточно. Особенно при условии использования в сумерках.
Highway Patrolman 29-11-2009 17:42

А чем 10х от 8х будет принципиально отличаться? А главное, чем он будет хуже в сравнении с 8х (какие характеристики у него будут ниже)? Я сначал прицелился именно на 10х. Но немного смутило, что в сумерках будет видно хуже. У них как картинки по четкости-контрастности у обоих? Будет ли видна разница между ними (во всем, кроме кратности) только в сумерках, или при дневном освещении разница тоже будет? Можно ли в 8х40 разглядеть пробоину 4,5 мм с 50 метров? А со 100 метров? Про меньшее поле зрения у 10х я знаю. А какие еще у 10х по сравнению с 8х есть недостатки?
yevogre 29-11-2009 17:58

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

А чем 10х от 8х будет принципиально отличаться?

Собссна, только диаметром выходного зрачка.
Т.е. в сумерках (когда диаметр зрачка будет 5 и более мм) в 8Х картинка будет несколько светлее.
Цифири приводить бессмысленно - каждый чувствует это по-своему.
Highway Patrolman 29-11-2009 18:13

Ага. Теперь понятно. Еще вопрос: когда я в магазине смотрел в 10х40 на здание примерно в полукилометре от меня (на улице в это время был пасмурный день), картинка показалась мне несколько менее контрастной и, как бы это правильно сформулировать, слегка белесоватой, т.е. менее насыщенной, по сравнению с 8х40. Значит ли это, что четкость и контрастность картинки тоже зависит от кратности при одинаковом диаметре входной линзы?
yevogre 29-11-2009 19:27

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Значит ли это, что четкость и контрастность картинки тоже зависит от кратности при одинаковом диаметре входной линзы?

Я бы так не сказал. Бинокль биноклю рознь, и у ЦАЙСа косячки бывают,
особенно в бюджетных сериях. Поэтому надо ВСЕГДА смотреть и выбирать только то, что самому нравится
shery077 29-11-2009 22:18

В продолжение вопроса о бинокле БПО 10*42 возник такой вопрос: при создании линейки биноклей с одним и тем же объективом, но с разной кратностью производители всегда применяют окуляры с разным фокусным расстоянием, или используя окуляр, дающий минимальную кратность в линейке (предположим 8*) для получения 10* и 12* увеличения применяются оптические элементы увеличения фокусного расстояния объектива ?
yevogre 29-11-2009 23:07

quote:
Originally posted by shery077:

при создании линейки биноклей с одним и тем же объективом

Такого не бывает. Или только у детских пластиковых серий.
Бинокли СЕРИИ могут иметь одинаковый ДИАМЕТР объектива, но не объектив целиком.
Вот окуляры, пожалуй, могут быть одинаковыми. Только линза Барлоу относится, скорее, к объективу.
Но не к биноклю - там она бессмысленна, слишком малый угол обзора при сильно посредственном качестве.
Применяется для весьма длиннофокусных телескопов (фокус в районе 1м - тогда качество не так глушится)
shery077 29-11-2009 23:39

Спасибо за ответы. Лично у меня по поводу оптической схемы бинокля БПО 10*42 сложилось такое мнение: изначально бинокль спроектировали как 8*42, но получили малый вынос зрачка. Для профессионального применения малый вынос не подходит, поэтому добавили ещё один оптический элемент, с которым и зрачок "вынесло", и кратность прибавилась. Но повторюсь - это только моё личное, так сказать обывательское, мнение... При 8* увеличении изображение в поле зрения очень плоское, четкое до самых краёв. Малый вынос зрачка при любительском использовании (и без очков) можно принять как должное. Пожалуй, оставлю "вариант" 8*42...
Yraha 04-12-2009 01:05

yevogre..поясните пожалуйста

хочу купить кэнон 10*42 со стабилизацией для развлечений и !

для леса охота на птичек
ситуация такая .....при просматривали крон деревьев не вооруженным глазом не вижу .
подходя к просматриваемому месту слетает дичь.

Подойдет данный инструмент для охоты или я сильно заблуждаюсь?

yevogre 12-12-2009 19:08

quote:
Originally posted by Yraha:

Подойдет данный инструмент для охоты или я сильно заблуждаюсь?

Ориентируйтесь на вес прибора. Если устраивает - норма.
Dummy 29-12-2009 01:51

Доброго времени суток.
Тут возникло вопросов несколько:

1. Наткнулся в одном российском инет-магазине на такое:
Бинокль Zeiss 8x32 T*FL Victory ~ 48к руб.
Бинокль Zeiss 8x32 T*FL Victory LT ~ 60к руб.
LT, как я понял, это LotuTec покрытие, есть ли в нём практический смысл ? Насколько оправдано переплачивать за него 12к ? Почему Zeiss не делает такое покрытие на все топовые продукты ?

2. В чём принципиальное отличие "бюджетных" серий от топовых ? Как то не очень верится что применение продвинутых стёкол может увеличить стоимость в три раза (Conquest - Victory).

3. Хотелось бы поподробней узнать про системы стабилизации, какие бывают и каков принцип их работы.

yevogre 02-01-2010 13:47

quote:
Originally posted by Dummy:

1. Наткнулся в одном российском инет-магазине на такое:Бинокль Zeiss 8x32 T*FL Victory ~ 48к руб. Бинокль Zeiss 8x32 T*FL Victory LT ~ 60к руб. LT, как я понял, это LotuTec покрытие, есть ли в нём практический смысл ? Насколько оправдано переплачивать за него 12к ? Почему Zeiss не делает такое покрытие на все топовые продукты ? 2. В чём принципиальное отличие "бюджетных" серий от топовых ? Как то не очень верится что применение продвинутых стёкол может увеличить стоимость в три раза (Conquest - Victory).3. Хотелось бы поподробней узнать про системы стабилизации, какие бывают и каков принцип их работы.


1. Это вопрос скорее к продавцам.
2. Качество проектирования, изготовления и контроля механических узлов.
3. Только 2-х типов: гироскоп и "жидкая" призма, управляемая датчиками положения.
RCH 04-02-2010 12:30

Уважаемые Гуру оптики! Выручайте, т.к. упрел в поисках и чтении)))
Нужен компактный бинокль для охоты.

НО! Принципиально важно:
- Кратность 8 на..тут как скажте
- Именно компактный и не тяжелый до 500 гр. (носить нужно в кармане).
- Требуется индивидуальная настройка для каждого глаза
- Отношение будет к нему НЕ нежное.
- В сумерках должен быть биноклем, а не оптической цацкой.
- Должен быть влаго/ударозащитным

Назначение: Распознавать малоразмерные цели на дистанциях 1000-1500 м.

yevogre 04-02-2010 12:43

quote:
Originally posted by RCH:

Нужен компактный бинокль для охоты.

Вам СЮДА
Anatoliy_S 08-02-2010 18:10

Здравствуйте! Заинтересовавшись, однажды, выбором бинокля для себя начал искать результаты тестирования разных биноклей, сравнений некоторых биноклей друг с другом. И наткнулся на некоторые неожиданные для меня тесты, типа - поиск зеленого фантика в зеленой листве, или коричневого предмета в осенней листве. И мне показалось, что даже некоторые бинокли (да и прицелы) как бы "специализируются" по этому свойству - например, для осенних охот и т.д.
Есть ли на самом деле такая подгонка свойств профессиональной оптики под решаемые задачи на таком уровне?
yevogre 09-02-2010 11:18

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:

Есть ли на самом деле такая подгонка свойств профессиональной оптики под решаемые задачи на таком уровне?

В принципе, это и есть ХайЭнд.
Для такого рода оптики и производят т.н. фозокорректирующее покрытие на призмах,
применяется флюоритовое стекло. Только это не для осенних охот специально
Самыми продвинутыми пользователями такого рода оптики являются БёрдСёрчеры, наблюдатели птиц.
Ну, может ещё кто, у кого решающую роль в наблюдении на значительные дистанции играет ОТТЕНОК,
а не цвет объекта.
Igit 25-03-2010 16:10

Уважаемый Евгений,

А каково Ваше отношение к советским (в прошлом) ныне Российским и Белорусским биноклям. Насколько я знаю качество советского оптического стекла весьма ценилось (или это был миф советской пропаганды). Для разбора предлагаю ПБ-8 - как он в плане оптических характеристи, качества механики и подбора материалов? Сам пользуюсь из "наших" Пиладом 4х32L качество оптики и ПОСовская прицельная сетка очень нравятся.

Заранее благодарю!

Андрей.

Andrej0610 28-03-2010 23:25

Добрый вечер всем. Камрады,прошу помощи. Нужно разобрать бинокль Carl Zeiss8*30,что-бы вытрусить из него отслоившуюся краску. Как открутить и снять передние линзы? Пробовал вручную крутить колпачки, не получается. Газовый ключ применять не хочу, боюсь че-то сломать. Мастерских в нашем селе нет. Вся надежда на ваши советы. С уважением.
yevogre 29-03-2010 09:36

quote:
Originally posted by Igit:

Насколько я знаю качество советского оптического стекла весьма ценилось

...производителями этого стекла.
На сегодня, насколько мне известно, Беларусь перешла на ШОТТ - цены сравнимые,
поставка предсказуема, качество - на порядок.
Лыткаринское стекло отличалось лёгкой желтизной - этим болеют все пост-совиет приборы.
Но схемотехника - на уровне, разрешение хорошее. Иногда сборка хромает.
quote:
Originally posted by Andrej0610:

Нужно разобрать бинокль Carl Zeiss8*30,что-бы вытрусить из него отслоившуюся краску.

ИМХО, начинать надобно с окуляров, снимать крышки (они прижаты корпусами окуляров).
Объективы или вклеены, или законтрены винтиками - надобно поискать где-то снизу.
Andrej0610 29-03-2010 10:36

Спасибо. Мне нужно разобрать именно со стороны обЪектива. Окуляры я снял без проблем, долез до внутренней линзы, но там все чисто. Мусор между системой призм и наружной линзой обЪектива, причем в обоих трубах. На крышках обЪектива никаких винтов нет, скорее всего-посажены на клей. Ну а как его чистить тогда?
175 x 131
yevogre 29-03-2010 10:44

quote:
Originally posted by Andrej0610:

Ну а как его чистить тогда?

Снять задние крышки. Отсоединить прижимную планку первой ПОРРО и почистить
вход этой ПОРРО. Если мусор хорошо виден, то он где-то в фокусе, а не на поверхности линз
объектива. А фокус где-то на поверхности призм.
Andrej0610 29-03-2010 11:54

Понятно. Значит разбирать нужно со стороны окуляра. Но сняв окуляр я вижу внутри круглую линзу, а не призму. Попробую поковырять дальше. Не хотелось бы чего-то там нарушить. Спасибо,о результатах отпишусь.
Тринитротолуол 22-04-2010 12:02

Подскажите, почему двоится изображение бинокля БПЦ 8х40, настройка расстояния между окулярами не помогает, если смотреть по очереди в каждый окуляр то изображение хорошее. и можно ли это исправить и что нарушено в конструкции бинокля?
Тринитротолуол 22-04-2010 01:05

Подскажите чем убрать нефтепродукты (масло, солидол, битум, ит.дал) с оптического стекла без вреда для него? Спасибо!
yevogre 22-04-2010 09:33

1. Это рассогласование, вызваное неправильным положением одной из призм.
Нужен ремонт.
2. Можно ацетоном. Покрытия современных биноклей защищают кремнием - ему ацетон не опасен.
Alvoroinbox.ru 22-04-2010 15:24

Не поделятся ли уважаемые ссылкой на руководство к Leica Trinovid 8X50 BA или BN. Прикупил изделие по-случаю, интересует для чего предназначен данный узел- что то вроде найтовского зеро-стопа?

С Уважением,
Алексей
click for enlarge 1296 X 1145 118,4 Kb picture

Andrej0610 23-04-2010 14:52

Есть бинокль 6*30 обр 1940-1942г с клеймом Cag.По клеймам производителей высмотрел, что так маркировалась оптика Сваровски. Это действительно Сваровски? И как в сравнении с Цейзом? Если кто-то знает, посоветуйте.Свой Цейз, про который спрашивал в этой теме отправляю на Одессу на полную чистку.
Тринитротолуол 25-04-2010 16:33

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:
Не поделятся ли уважаемые ссылкой на руководство к Leica Trinovid 8X50 BA или BN. Прикупил изделие по-случаю, интересует для чего предназначен данный узел- что то вроде найтовского зеро-стопа?

С Уважением,
Алексей

А как можно определить какая из призм не правильно стоит?

Тринитротолуол 26-04-2010 12:12

На сколько хорош бинокль PENTAX 8x40 XCF если оценивать оптику в целом по 5 бальной шкале?
JeronimoG 28-04-2010 12:05

Вопрос к уважаемой публике.

Попал мне в руки бинокль - по виду армейский БП 6х30 с сеткой датированный 1975 годом. Фото прилагается. Исходя из полученных данных последние 10 лет лежал на антресоли.

Однако при ближайшем рассмотрении в косопадающем свете видно, что под лаком на крышке правого окуляра под цифрами 1975 значатся цифры 1956.

На крышке левого окуляра также непосредственно под цифрами 50159 проглядывается другой причем шестизначный номер. А на сантиметр выше под лаком видна кратность 6х30. Как смог зумом сфотографировал - приложил.

А теперь вопрос - чтобы это значило? В советские времена бинокли что-называется делали refurbished? Новые стекла в 75 году вставили в старый корпус 1956 года и снова в бой? Просветите меня, пожалуйста.

click for enlarge 640 X 480  66,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,6 Kb picture

SIBIR 42 02-05-2010 20:24

Всем привет.
Подскажите пожалуйста что можно сделать с искупавшимся биноклем? (искупался вместе со мною в весенней речке на охоте) В него тепрь не видно ровным счетом ничего, только различаеш свет, если на яркий смотриш.
По поиску вроде не нашел ничего по теме.
VonMises 26-06-2010 17:43

Доброго дня, вам Евгений и всем участникам. На одном форуме прочитал утверждение, что асферические линзы у всех биноклей независимо от цены и производителя, изготовлены из пластика и со временем мутнеют. Сам не поверил, но спросить у знающих людей захотелось, так ли это?
И вопрос второй, обратил внимание, что участники форума редко выбирают бинокли Олимпус. Я уже в другой ветке спросил почему, но повторюсь, может тут и там различные участники? Я уже заказал EXPS-I 8x42, но еще не получил. Мотивом было то, что медицинские эндоскопы у них наилучшие из тех, что я видел. А также у меня был очень удачный пленочный фотик, жаль уронил на пол. Микроскопы кстати наилучшие у Цейса, даже не обсуждается :-)Может бинокли для Олимпуса не главный продукт и они халявят? Но все-таки надеюсь, что бинокль меня не огорчит.

yevogre 26-06-2010 18:23

quote:
Originally posted by VonMises:

Сам не поверил, но спросить у знающих людей захотелось, так ли это?


Нет, не так. Из стекла тоже делают. Да и пластик не мутнеет.
Но применение асферики в афокальной оптике лично для меня под баальшим вопросом.

По поводу Олимпуса - в биноклях ничего выдающегося. Их продукт - фотооптика, микроскопы.
Бинокли - "штобы было", не более. Не слышал, чтобы котировались у "птичников".

VonMises 26-06-2010 18:31

Для Andrej0610: Я бы просверлил бинокль снизу тонким сверлом, вытряхнул мусор и заклеил заплатой на цианакрилатный клей. Мне кажется вреда будет меньше чем при извлечении призм самостоятельно.


VonMises 26-06-2010 19:15

Спасибо за ответ, Евгений. Осталось дождаться бинокль и сходить в тундру. Может напишу о впечатлениях. Больше 10000руб не хотел тратить на бинокль, так что чуда и не ожидаю. Этот заказал за 7040руб, посмотрим будет ли преимущество перед имеющимся советским 7Х50 не знаю какого завода, но со знаком качества :-)

msark 28-06-2010 12:08

quote:
Не слышал, чтобы котировались у "птичников".

А что котируется у птичников в диапазоне 500-750$ "там"?
евгений13 30-06-2010 22:48

Захотел вот себе бинокль на природу посмотреть, в путешествие когда то взять, да и вообще
Что с этого можно выбрать
zhumell 8x42 short barrel
nikon sporter ex 8x42 wp
delta optical forest 8x42
bushnell 8x42 natural view

Знатоки расскажите посоветуйте.
Захотел брать именно roof- илиже лучше бинокли proof- за такие деньги

VonMises 12-07-2010 15:01

Здравствуйте. Вопрос к Евгению и ко всем компетентным участникам. Я заметил, что производитель часто позиционирует корпус из магниевого или алюминиево-магниевого сплава как нечто выдающееся, тоже и о титане. Но это же промышленные, а не драгметаллы и цена их в том количестве, что используется в бинокле ничтожно мала по сравнению с ценой топовых биноклей. И никакие сверхтехнологии не нужны для изготовления корпуса из дюралюминия, самолеты со времен второй мировой делают из дюраля. Мне кажется, что если не предвидится использование бинокля при низких температурах, то пластик даже лучше, за счет снижения массы. Еще хочу спросить не льют ли корпуса из цинковых сплавов и латуни, а также какой % массы бинокля с дюралевым корпусом составляет сам корпус? В среднем.
Второй вопрос насчет варки оптического стекла. Евгений нередко повторяет, что есть только 3 производителя стекла 1
Шотт и 2Джипен, не помню названий. В СССР также варили например на Украине в г.Изюм. Сейчас на постсоветском пространстве вообще разучились его делать. Мне представляется, что основная сложность в разработке рецепта стекла с необходимыми свойствами. А если технология уже известна, то просто тщательно её соблюдай. С соблюдением и допусками у нас всегда были проблемы или есть технологические труднопреодолимые сложности и вопрос не только в культуре производства?

yevogre 12-07-2010 17:14

quote:
Originally posted by VonMises:

Мне кажется, что если не предвидится использование бинокля при низких температурах, то пластик даже лучше, за счет снижения массы.


Пластик выходит "под ключ", т.е. без последующей обработки постелей.
Алюминий при обработке резанием ведёт гораздо больше, чем магний и титан.
В этом и вся соль корпусов из металла - АБСОЛЮТНО чёткое положение постелей
под призмы, что даёт очень чёткую согласованность каналов.
quote:
Originally posted by VonMises:

или есть технологические труднопреодолимые сложности и вопрос не только в культуре производства?


В Японии есть фирма Сумита (по имени, ИМХО, речки в Токио), варют экзотическое стекло.
Основные в мире - ШОТТ(Германия), ОХАРА(США), CDGM(Китай).
Эти фирмы выпускают оптическое стекло не только отменного качества, но и очень широкой номенклатуры.

По поводу пост-совиет.
Дело не в культуре, а в технологии. Оборудование старое, при варке надо удалять газы,
что даёт параметр "пузырность", а у мировых лидеров этот параметр на сегодня просто удивление вызывает.
Плюс - чистота шихты или способ очистки.
Изюмское стекло низкокачественное, Лыткарино получше, но всё равно до уровня не вытягивает.
Желтизна, рассеяние из-за пузыриков и прочие бяки.

VonMises 12-07-2010 17:47

Спасибо, по корпусам понял. Ещё вопрос про стекло. Что помогло китайцам основать достойное производство стекла, свои талантливые инженеры и ученные + госзаказ, или это технологии привнесенные из вне за экономические уступки? В автомобиле- и судостроении, как правило второй вариант.
yevogre 12-07-2010 18:21

quote:
Originally posted by VonMises:

Ещё вопрос про стекло.


Не знаю. Мой ответ - трудолюбие и СЕРЬЁЗНОЕ отношение к вопросу.
Китайцы на сегодня не сильны в инженерии (разработках), но это ПОКА.
А вот технологию имеют на самом высоком уровне. В основном благодаря её импорту,
который осуществляют ведущие брэнды путём перемещения производства.
В Европе остались только мозги, рабочих рук всё меньше, условия их содержания всё хуже.
Так что выдумывать будем тут, а производить там...
Igit 27-07-2010 10:43

quote:
Originally posted by yevogre:
Лыткаринское стекло отличалось лёгкой желтизной - этим болеют все пост-совиет приборы.
.

Евгений, добрый день.

Относительно желтизны оптики - всё-таки кажется мне, что желтизна (хотя кому-как - по мне - так это больше зеленоватый спектр) - результат наличия покрытий оптики, либо преднамеренные добавки соответствующей лигатуры в стекло. Откуда такое мнение: недавно приобрёл дальномер Люпольд - RX600 - не самый дорогой конечно, но всё-таки Люп. Купил в Штатах, сам лично, в магазине - то есть вариантов подмены быть не может. Магазин довольно именитый - BassPro Shop недалеко от Хьюстона. Вобщем лёгкая зелень в картинке тоже присутствует. Причём так же как и на Пиладе 4х32L, это не напрягает, наоборот, я бы сказал несколько снимает дымку при наблюдении на значительных дистанциях и делает картинку более контрастной. И на том и на другом приборе отсутствует характерный дифракционный ореол по краям контрастных предметов, что часто видно на оптике низкого класса (есть дешёвый бинокль - китайский бушнелл 16Х32 для сравнения - хотя и на нём не так всё плохо). Признаюсь честно - в цейссовскую и сваровскую оптику не смотрел никогда, хотя наверное надо найти и попробовать для сравнения.

yevogre 27-07-2010 11:23

quote:
Originally posted by Igit:

недавно приобрёл дальномер Люпольд - RX600


У дальномера в оптическом канале присутствует светоделитель или просто картинка
рассматривается через ЖК-индикатор. Он и обуславливает частичное усекание спектра.
Желтизна стекла - либо применение тяжёлых стёкол, либо использование т.н. радиационностойких.
Либо дефект варки.
Жёлтый фильтр снимает влияние голубого спектра, бороться с которым накладно.
По поводу просветления - это ошибка. Нормальное просветление желтизну не даст.
Igit 27-07-2010 12:17

quote:
тяжёлых стёкол, либо использование т.н. радиационностойких

А можно подробнее, что есть тяжёлое стекло и что есть радиационностойкое? Не добавкой солей свинца такой эффект достигается?
yevogre 27-07-2010 12:40

quote:
Originally posted by Igit:

Не добавкой солей свинца такой эффект достигается?


Подробнее по добавкам - не в курсе.
Просто знаю, что тяжёлый флинт (марка ТФ с цифирьками) слегонца желтит на просвет.
По радиационностойким - в цифромую часть добавляется единичка (К10 - К110).
У них у всех пропускание спектра в голубом диапазоне ограничено.
Это можно увидеть по справочнику. И пользоваться только определёнными марками.
А вот что добавляют - не в курсе.
virgo 28-07-2010 08:59

Валяется дома нечто биноклеобразное. Подарили как-то давно. Я правильно понял, что это китайчонок-действующий макет? Как определить реальную кратность этой штуки?
click for enlarge 800 X 600 168,2 Kb picture
ASN2 09-08-2010 07:21

quote:
Originally posted by virgo:
Как определить реальную кратность этой штуки?

Прикинуть размер выходного зрачка по пятну на бумаге. Поделить диаметр передней линзы на диаметр зрачка.
Пример
Переднее стекло 30мм, зрачок 5мм - кратность 30/5=6.
---------
Но данный девайс, лучше сразу положить обратно в шкаф...

virgo 09-08-2010 13:49

quote:
Переднее стекло 30мм, зрачок 5мм - кратность 30/5=6.

А если зрачок сужен, то кратность растёт?
Пока придумал способ с фотографированием через бинокль и сравнения фоток с биноклем и без.
Просто сейчас хочу иметь возможность наблюдать за пожарами, а другой техники нету.
ASN2 09-08-2010 15:11

quote:
Originally posted by virgo:
А если зрачок сужен, то кратность растёт?

Да. "Зрачок", это уменьшенная в N количество раз (соответственно кратности) передняя линза.
Бывает и 2,5-3мм, кратность будет 12-10 на 30мм линзе.

virgo 12-08-2010 11:56

Сделал 2 снимка:
1х zoom + бинокль
4х zoom без бинокля
click for enlarge 1000 X 1000 150,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1000 271,1 Kb picture
yevogre 06-09-2010 17:04

Все темы, касаемые конкретных моделей, переносите в соответствующие разделы.
Удаляю.
Модератора прошу почистить после 2-х дней (чтобы успели перенести).
klin611 20-09-2010 14:59

А что обозначают буквы после 10х25- ДЦФ?
klin611 20-09-2010 15:01

странно, постил буквы латиницей - DCF- а тут вышли русские.
yevogre 20-09-2010 15:06

quote:
Originally posted by klin611:

странно, постил буквы латиницей - DCF- а тут вышли русские.


Какой бинокль?
klin611 20-09-2010 15:46

quote:
Какой бинокль?

Pentax, видел такую же маркировку у никона спорт лайт, и у таско 10х25.
yevogre 20-09-2010 17:21

CF - CentralFocus, D - ????
Ingermanland 23-09-2010 08:00

quote:
Originally posted by yevogre:
CF - CentralFocus, D - ????

D = roof (Dach по-немецки)
DCF - roof, central focus
PCF - Porro, central focus
DIF, PIF - соответственно индивидуальной фокусировки
Vlad528 24-09-2010 17:56

в рамках выбора бинокля был протестирован бинокль ранее неизвестной мне фирмы KOWA
8.5X4* сорок сколько непомню
качество исполнения и картинки сумасшедшее

на мой непосвященный взгляд по цвету бинокль равен лейке ultravid 8X42,
а по резкости даже лучше.

vladislav0123 25-09-2010 14:14

....надумал брать бинокль выбор среди следующего zeiss 8*32 t*fl плюс canon 10*42 L с стабом....

А я люблю много и всё хорошее. Имею и то и то, но 10х42. Почитайте мои посты, я несколько раз описывал подробные сравнениях Цейса и Кэнон L. Хотел бы ещё Цейс 10х32 T FL. Если деньги ноу проблем, то возьмите два, а лучше 3. Хорошие игрушки поднимают настроение. Вы надумали где и почём брать будете?

vladislav0123 25-09-2010 23:58

Вы по-аккуратней из оттуда. Я сам столкнулся пару раз с браком на Z6. Поэтому беру только здесь. До качек-водокачек практически не дошло-обменяли, извинились. Гарантия 10-15 лет и спокойный сон стОят многого! Люблю посмотреть, проверить. И засыпать сном младенца, спокойно посапывая. Надумаете брать, пишите, подскажем. Сейчас цены уже попёрли вверх, в связи с курсом и распроданных старых, полугодовых закупок.
vladislav0123 26-09-2010 16:54

Не открывается вооще...
yevogre 26-09-2010 20:10

Ребята!
Не забивайте тему в ВАЖНОМ конкретикой выбора - есть отдельные темы.
Почистите посты, пожалуйста.
yevogre 27-09-2010 10:00

quote:
Originally posted by portuhunter:

что скажите про этот сайт?(потом все потру дайте повесеть пару деньков)


Он закрыт на неделю - потому и не открывается.
Для таких вещей (обсуждение конкретики) открывайте отдельную тему.
ЭТА тема - по устройству и общим вопросам (уже устал это печатать)
StarPromChoz 01-10-2010 22:06

yevogre,
Добрый день.
Прошу помочь.
1. У Steiner 10x50 Military LRF лазерный дальномер использует оптическую схему бинокля как Leica или как Zeiss?
Изучая сайт www.steiner-binoculars.com , ничего про принцип работы 10x50 Military LRF не нашел...
2. Приведенная конструкция 10x50 Military LRF еще у каких моделях биноклей+лазерных дальномеров встречается?

360 x 340

StarPromChoz 01-10-2010 22:23

Я имею ввиду - часть светосилы забирает лазерный дальномер или он вообще отдельный (вроде как нашлепка большая сверху - не как у других: встроенный дальномер внутри корпуса полностью).
yevogre 02-10-2010 18:24

Принцип работы один, компановка разная.
И Лайка, и ЦАЙС используют ввод информационного канала через призму.
Очевидно Штайнер делает то-же самое.
В биноклях не используют "смотрение" через пластинку LCD, как у дешёвых дальномеров.
Так что светосила падать не будет.
StarPromChoz 03-10-2010 06:33

Большое спасибо, yevogre!
Еще один вопрос:
Бинокли Leupold Golden Ring 10/17x42mm with Switch/Power Technology - у них какой температурный диапазон работы?
Интересует именно нижний рабочий диапазон.
Нигде - ни в спецификациях на сайте, ни в мануале, ни в других документах, доступных для скачивания, данный параметр НИГДЕ не указан для Golden Ring 10/17x42mm with Switch/Power Technology и для ВСЕХ остальных биноклей Leupold!

Я считаю - в России это один из критически важных параметров полевого бинокля!

Если у биноклей переменной кратности увеличения других фирм-производителей (Minox, Leica) я нахожу нижний рабочий диапазон (-10 град. Цельсия у MINOX BD 8-14x40 BR Vario и -25 град. Цельсия у Leica DUOVID 10+15x50), то у Bushnell и Leupold - нет...

Меня это настораживает сильно.
У Вас есть такие данные для Golden Ring 10/17x42mm with Switch/Power Technology и Bushnell Infinity Zoom 8-16x42 Rainguard?

yevogre 03-10-2010 10:15

quote:
Originally posted by StarPromChoz:

Еще один вопрос:


Вы знаете, они вообще это не указывают в альбомах.
Но так как он не Variable а Switch/Power, ИМХО будет работать нормально
до -25. Это только вопрос смазки, сборка в сухости - обязательное условие.
Vlad528 04-10-2010 12:15

объясните в двух словах
у меня есть фотообъектив 50 1.4
существуют от 0.95 до 3.5
т.е. конкретная мера светосилы

существует ли такой параметр у биноклей

MkTwo 10-10-2010 16:25

прикупил себе бинокль nikula 50x50 с автофокусом
у кого какие мнения насчёт этого бинокля?
и ещё вопрос - как устроен автофокус? батареек не надо?
yevogre 10-10-2010 17:26

quote:
Originally posted by Vlad528:

существует ли такой параметр у биноклей


Нет.
Параметры афокальной системы связаны с диаметром выходного зрачка.
Выходной зрачок должен быть не больше зрачка глаза, иначе часть света пройдёт мимо.
А так как диаметр зрачка глаза зависит от условий освещённости (3...7мм),
а диаметр выходного зрачка определяется как диаметр объектива делёный на увеличение,
то их равенство возможно при определённом увеличении, которое называется РАВНОЗРАЧКОВЫМ.
Определяется это увеличение как результат деления диаметра объектива на диаметр зрачка
при определённых условиях освещённости. Т.е. делим на 3.5 днём и на 7 в сумерках (грубо).
Дальше сравниваем с имеющимся увеличением и делаем выводы о пригодности прибора.
Vlad528 12-10-2010 09:58

что такое автоматическая диоптрийная коррекция (как оно работает)
сильно ли ухудшает т.н. автофокус качество и светлость картинки
как работает стабилизация на биноклях без электричества например цейс

почему не используется оборачивание с помощью линзы только из за размеров?


имелось ввиду что есть два одинаковых по увеличению и размеру объектива бинокля и хотелось ОБЪЕКТИВНО оценить их светопропускание по какой то цифре как в фотообъективах

yevogre 13-10-2010 12:19

quote:
Originally posted by Vlad528:

что такое автоматическая диоптрийная коррекция (как оно работает)сильно ли ухудшает т.н. автофокус качество и светлость картинки


Автофокус - это не коррекция диоптрий.
Это специально спроектированая система с достаточно большим т.н. ГРИП (Глубина Резко Изображаемого Пространства).
Вам не нужна фокусировка на объекты, находящиеся на разной удалённости от наблюдателя.
quote:
Originally posted by Vlad528:

как работает стабилизация на биноклях без электричества например цейс


Первый раз про такую слышу, особенно от ЦАЙСа
quote:
Originally posted by Vlad528:

почему не используется оборачивание с помощью линзы только из за размеров?


Да, из-за размеров.
quote:
Originally posted by Vlad528:

имелось ввиду что есть два одинаковых по увеличению и размеру объектива бинокля


В цифрах оно будет одинаково, ОБЪЕКТИВНО - надо просто посмотреть.

Оптика

Про бинокли, всё, что знаем