Сумеречный прицел. Нужен совет.

Муки выбора прицела на Манлихер 9.3х62. Охота с лабаза медведь-кабан. Изучив теорию пришёл в выводу, что надо что-то с линзой 50-56 мм. Однако, смутил продавец в магазине. Его позиция такова:
Сумеречное число и т.п. это, мол, всё фигня. На практике разница между 1,5-6х42 и 3-12х56 будет лишних пол-часа на вышке максимум. И до конца проблему лабаза без ночника всё равно не решить. А вот гемору с размерами, эргономикой, пристрелкой получишь по полной. На сколько оправдана такая точка зрения, Эргономика и вес меня особо не волнуют, а вот что бы СТП плавала за такие деньги - не хочу. Есть печальный опыт знакомого, который никак не может на .375 мощную оптику поставить.
Р.S. Бюждет самого прицела 40-50 000 р.

Да, ещё. На сколько полезна в таких ситуациях светящаяся марка. А то слышал, что сначала её покупают, что б была, а потом выключают, что б не мешала.

Originally posted by Narcolog:

А вот гемору с размерами, эргономикой, пристрелкой получишь по полной.

Поясните, ПОЧЕМУ?

Originally posted by Narcolog:

На практике разница между 1,5-6х42 и 3-12х56 будет лишних пол-часа на вышке максимум.

Ну, может, чуть больше.....
Но сумеречное число ничего не характеризует, просто перемножает показатели.

Originally posted by Narcolog:

На сколько полезна в таких ситуациях светящаяся марка.

Если нормально работает, то очень полезна. В сумерках цель может быть видна
достаточно отчётливо, а вот тонкое перекрестье - не всегда.

Проблемы с весом и размерами могут привести к проблемам с пристрелкой (может выдержит, а может и нет). Производители дружно обещают, что "все ok", а люди периодически (в том числе и на этом форуме) жалуются.

Ну, может, чуть больше.....

Т.е. кабасик на снегу в лунную ночь уже нет?
По мне так открытого коллиматора Docter с трудом, но хватает.

Originally posted by Narcolog:

Т.е. кабасик на снегу в лунную ночь уже нет?

У меня знакомый в лунную ночь (даже без снега) предпочитает охотиться
с дневным прицелом (со светящейся ТОЧКОЙ на перекрестье).
Выбирайте нормальное для вас увеличение, затем по принципу равнозрачковости - диаметр передней линзы.
И буит щасття.
Зрачок в сумерках (глубоких) в районе 6мм, умножьте на увеличение вас устраивающее.
Т.е. с линзой 50мм до увеличения 8Х вполне достаточно.
Далее - брэнд. За такую цену можно взять нормального немца (ДОКТЕР, КАПС)

7мм (зрачок) Х 6 (кратность) = 42мм (линза)
Получается, что продавец говоря о 1,5-6х42 был прав? А 56 лишнее?

Originally posted by Narcolog:

Получается, что продавец говоря о 1,5-6х42 был прав? А 56 лишнее?

Для 6Х абсолютно точно.

Гдето читал что в Германии за ночной прицел(их вроде там и не продают) или лазерный целеуказатель(в комплекте с очками которые продают)можно получить реальный срок. Не поэтому ли они в Европе конструируют прицелы с56мм объективами за 2000евро чтобы в сумерках получить лишние 5 минут охоты?Так у нас за эти деньги можно купить ночник 2пок а дневной прицел купить легкий и не дорогой

Я для подобных целей взял Люп VX-L 3.5-10x56. Сидит низко (самые низкие кольца), видно хорошо.

------
Hunt big or go home.

В ночниках мне претит цена (за 50 000 ничего нынче толком не взять), а во вторых полное отсутствме эстетики (ИМХО). Это то же, что ставить на фольксваген двигатель от запорожца. Слабоват? Хорошо, тогда от ракеты, РД-100, например. Всё равно криво выглядит. Дедал красиво на смотрится Тигре, или на Лосе от Легиона.

То BGH: Хороший выбор, мне самому эта ямка нравится, но во-первых из-за океана(см. выше, но это сугубо мои тараканы), а во-вторых без марки.

Originally posted by Narcolog:

без марки

В смысле?

------
Hunt big or go home.

Мое Имхо-тоже 50-56. Помимо сум. числа, у них еще и поле зрение поболе. У меня для сумерек взят Калес 3-10*50. Лучше всего вижу в него в темноте на кратности 8. Лично мне более удобно целиться в ОП, чем в ночник. Да и времени, когда видно в хороших условиях(звезды, луна, снег... ) больше, чем полная темнота, а тут хорошая светосильная оптика предпочтительнее. Все ИМХО.

Originally posted by igorg:

Мое Имхо-тоже 50-56. Помимо сум. числа, у них еще и поле зрение поболе.

Поле зрения и световой диаметр никак не связаны.
Поле зрения ограничивается диаметром окуляра и АйРелифом.

Originally posted by Narcolog:

Т.е. кабасик на снегу в лунную ночь уже нет?

Я однажды заохотил кабасика на снегу в лунную ночь с подхода к лесной кормушке с прицелом 1.25-4х24 без подсветки (забыл ночник дома, а батарейка подсветки села). Навел крест на снег, потом перевел на кабана.

------
Hunt big or go home.

Поле зрения и световой диаметр никак не связаны.
Поле зрения ограничивается диаметром окуляра и АйРелифом.

Ну, по оптике, спорить с Вами не буду.

Originally posted by Narcolog:

1,5-6х42

посоветую его. у меня зенитовский ШиБ

Originally posted by Narcolog:

На сколько полезна в таких ситуациях светящаяся марка

без нее не выстрелишь уверенно - она просто необхрдима при стрельбе в сумерках по силуэту

кста - копите на ночник - он вам пригодится.. . особенно при засидках на лабазе.

После долгих раздумиев, скомпилировав всё услышанное и почитанное, заказал на wht.ru Kahles 2.5-10x50 со светомаркой. Выбор отчасти был определён и тем, что австрийца с св. маркой 1,5-6х42, да ещё укладываюшегося в бюджет не было. А хотелось именно австрийский прицел на австрийскую винтовку.

Попутно хочу сделать ещё одно замечание. Может кому польза будет.
На первом этапе выбирал роясь в базах инет-магазинов. Выбрал, начинаешь звонить там нет, этого нет и так далее нет.
На втором просто уже, не вдаваясь в модели, тупо звонишь и спрашиваешь: "Чё есть?"
Далее, на третьем этапе, выясняется, что цена на сайте отличается от реальной от 20 до 100%. "Рекордсменом", выступил по моему "Зверобой", который продаёт Сваровски по 80 0000, а на сайте 40 000. Если с самого начала смотреть на цены, то получается, что wht - чуть ли не самый дорогой сайт, на практике оказывается, что один из самых дешевых. Просто люди честно ставят цену. Теперь сижу, жду. Страстная пятница. Пока дойдёт до Московской окраины России.