apb 9
P.M.
|
Главное в прицеле -механика учат наши ганзовские гуру. Наверное,это так. А как насчет стекла?Раз попытался спросить, но никто из специалистов не откликнулся. Буш заявляет, что их 4200 серия с 95% самая светлая в мире оптика. Никон на Монархах пишут про пропускание выше теоретически возможных 95% Сваро декларирует 92-93% на своей системе Сваротоп. При этом люди владевшие приборами от всех этих брендов пишут что 92% от Сваро дают картинку светлее чем Буш с 95%! ШиБ на своем сайте лишь пишет что не бывает системы с пропусканием более 95% Цейс на Конквестах пишет про пропускание заметно выше 90%и скромно умалчивает про топовые модели. Люп пишет про пропускание 99.9% на каждой поверхности и умалчивает про всю систему Так где же правда?
|
|
pakon
P.M.
|
Так где же правда?
В коммерческих описаниях оптики, самая точная цифра это диаметр трубы))) Остальные параметры прячутся за обязательной во всем мире фразой: производитель оставляет за собой право.. . и тд. Более или менее наглядно классифицирует свою оптику Vortex vortexoptics.com
|
|
apb 9
P.M.
|
Даже Вортекс делает оптику с максимальным светопропусканиемЗачем тогда народ покупает Сваро?
|
|
Andersen
P.M.
|
Знаю парня который выкинул Сваровски после стрельбы из .300ВинМага. Но стекла там отличные и сейчас, оочень светлый прицел. Даже светлее Найта. ------ С Уважением, Andersen
|
|
Karlssonchik
P.M.
|
26-4-2009 23:12
Karlssonchik
наглядно классифицирует свою оптику Vortex
Но, как я понял, из их классификационной таблицы, в качестве ЭТАЛОННОГО (или стопроцентного) они приводят результат, которого они сами (Vortex) достигли на самой своей продвинутой модели бинокля. Лучше, если эти их результаты можно бы было соотнести (прямо или косвенно) с результатами конкурентов. Может у Свара Low Light Perfomance и Comfort Features составят, к примеру, 115% от 100% Вортекса?
|
|
Karlssonchik
P.M.
|
26-4-2009 23:14
Karlssonchik
Знаю парня который выкинул Сваровски
А куда он его выкинул, случайно не знаешь?
|
|
apb 9
P.M.
|
Что-то не торопятся знаюшие люди Сваро защищать
|
|
Andersen
P.M.
|
Originally posted by Karlssonchik: А куда он его выкинул, случайно не знаешь?
Могу спросить, думаю "как найти" договоритесь
|
|
apb 9
P.M.
|
Сегодня сравнили мой Монарх3-12-40 и свежеприобретенный Цейс Классик 15-6-40 друга. Смотрелки проводились солнечным днем на кратности 6.В этих условиях разницы в картинке я не увидел. В цейс приятнее было смотреть потому, что картинка была как бы шире. Его труба как бы была более тонкостенной что ли. По соотношению цена-качество явная победа Монарха. Он дешевле в 5 раз. Не увидел я в Цейсе ничего в 5 раз лучшего. А на сбереженные денежки скоро куплю очки НВ
|
|
Andersen
P.M.
|
Originally posted by apb 9:
Не увидел я в Цейсе ничего в 5 раз лучшего.
Видимо вы не туда смотрите. Не с той позиции. ПРицел не зрительная труба. С вашей точки зрения куда как предпочтительнее Лейку 20-60х80 к райфлу приделать. Очень качественная картинка получится. ------ С Уважением, Andersen
|
|
Andersen
P.M.
|
Вы бы взяли оба прицела на полигон, да качественных боеприпасов штук по 40 на каждый прицел. Установили бы по очереди на один винт, да и постреляли бы. Сначала один прицел по квадрату отстреляли, кратность сменили - отстреляли, затем другой. Может тогда бы существенную разницу и увидели бы. ------ С Уважением, Andersen
|
|
gravity
P.M.
|
Главное в прицеле -механика учат наши ганзовские гуру. Наверное, это так. Я тоже у них учился. Еще лучше - полностью заблокированная механика. Ну и Марч от которого БР тащатся. Разрешение - да, важно. Плата за разреш. способность - лин. размер. Хорошо бы: цветопередача и отсуствие неадекватности при прицеливании по цветной цели (я замечал, что если параллакс отсуствует при наблюдении черно-белой мишени, то он может присуствовать целясь по мишени рядом с первой, но с наклееной цветной етикеткой) Кстати: yevogre, please, как правильно называется то что я попробовал описать? Про сумеречные способности прицела я готов махнуть рукой, лишь бы клики у него были повторяемые, правилного размера, и много, много, много.
|
|
apb 9
P.M.
|
[QUOTE][B]Вы бы взяли оба прицела на полигон, да качественных боеприпасов штук по 40 на каждый прицел. Установили бы по очереди на один винт, да и постреляли бы. Сначала один прицел по квадрату отстреляли, кратность сменили - отстреляли, затем другой. Может тогда бы существенную разницу и увидели бы. А зачем? Тестировались охотничьи прицелы прямого выстрела. На этот случай важна способность механики держать отдачу и все. С уважением apb9
|
|
Andersen
P.M.
|
Originally posted by apb 9:
Тестировались охотничьи прицелы прямого выстрела
Для начала неплохо их пристрелять. А для этого барабаны надо вертеть.
|
|
Andersen
P.M.
|
Originally posted by Andersen:
На этот случай важна способность механики держать отдачу и все
ИМХО не все. На охотничьем прицеле прямого выстрела наверное кратность иногда меняете. СТП не уходит? Думаю у Цейса точно не уходит. Вы речь завели об отсутствии превосходства Цейса над Никоном. Но оно есть. И проявится оно именно в надежной, долговечной и повторяемой механике. И сохранится в Цейсе на долгие годы. За это люди деньги и платят.
------ С Уважением, Andersen
|
|
iluhaM
P.M.
|
Отчасти вы правы, но за бренд тоже накрутка неслабая.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by iluhaM:
Отчасти вы правы, но за бренд тоже накрутка неслабая.
Поверьте, очень слабая. Надёжность прибора - повторяемость выстрела со 100% вероятностью. И ещё раз повторю - в механику ЦАЙС вкладывает очень немалые инженерные ресурсы. Весь свой опыт микроскопостроения, с Номером 1 в мире по всем позициям.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by gravity:
Кстати: yevogre, please, как правильно называется то что я попробовал описать?
По научному - хроматизм увеличения. Кста, огромное спасибо за пример. Дело в том, что влияние хроматизма в оптике (по Максутову) в 47(!!!) раз превышает влияние "аберрации номер 1" - сферики, на которую обращают внимание в первую очередь. Хроматизм для расчётчика - дело десятое, в крайнем случае можно "зажелтить" или "заголубить" покрытием. Да и несовершенство глаза - узкий диапазон видимого. А вот СиСиДишки видят сразу.....
|
|
ССВ
P.M.
|
Originally posted by yevogre:
Поверьте, очень слабая. Надёжность прибора - повторяемость выстрела со 100% вероятностью.
+100 Originally posted by yevogre:
И ещё раз повторю - в механику ЦАЙС вкладывает очень немалые инженерные ресурсы. Весь свой опыт микроскопостроения, с Номером 1 в мире по всем позициям.
Это правда, у них очень сильная научно-техническая часть, в которую они вкладуют десятки миллионов денег ежегодно, а иногда и больше
|
|
korova
P.M.
|
Originally posted by ССВ: Это правда, у них очень сильная научно-техническая часть, в которую они вкладуют десятки миллионов денег ежегодно, а иногда и больше
Вкладывать то вкладывают. В это: zeiss.com и в это: zeiss.com
|
|
apb 9
P.M.
|
[QUOTE][B]Вы речь завели об отсутствии превосходства Цейса над Никоном. Да речь завелЭто касается прицелов "ближнего боя"В цейсовские тактические прицелы, перископы и тд не смотрел и о них речь не веду QUOTE][B]На охотничьем прицеле прямого выстрела наверное кратность иногда меняете. СТП не уходит? Не уходит. Ни на одном Никоне, Буше элитных серий, американских Конквестах такого не было. И ни один из этих пользованных мной прицелов не стоил больше 500$ [QUOTE][B] Отчасти вы правы, но за бренд тоже накрутка неслабая. Поверьте, очень слабая. Тысяча извинений Евгений но в первый раз Вам не верю С уважением apb9
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by apb 9:
Тысяча извинений Евгений но в первый раз Вам не верю
Ну, для меня это не проблема (неверие). Немного ОФФ Вспомнил эпизод из некой книжки И. Ефремова, где спорили узбек и китаец о качестве завареного чая. Результатом спора было изречение китайца - "Я не буду вас переубеждать - ведь мы пьём чай на несколько веков дольше вас..... " Это не дословно, по памяти.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by korova:
Вкладывать то вкладывают.
Вы не поняли. Они вкладывают в БАЗУ (инженерную), а используют эту базу во ВСЕХ разработках, с единым контролем качества и методикой испытаний. У них нет военприёмки, у них всё ровно. Даже при изготовлении линз в Китае или Беларуси.
|
|
VVI 21
P.M.
|
Высокая стоимость оптики Zeiss, связана в большей степени с тем, что ее делают в Европе, как Swarovski и другие, они уверены, что есть люди которые готовы платить не малые деньги за европейское качество. И такие конечно есть. Мое мнение, что японские инженеры не хуже и даже лучше, которые в конкурентной борьбе свое производство перенесли в Азиатские страны и выпускают отличную оптику, но в несколько раз дешевле, бывает и брак, как и у европейских брендов. Так что выбор за покупателем.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by VVI 21:
Мое мнение, что японские инженеры не хуже и даже лучше, которые в конкурентной борьбе свое производство перенесли в Азиатские страны
У вас есть примеры разработок ИМЕННО японских инженеров? И поставщиков из Азии имеют практически все производители - и ЦАЙС, и ЛЕЙКА. Весь вопрос в цене. Это касается оптики. А вот механика и сборка - это святое. Либо сами, либо обученый персонал с патронатом по контролю качества. То, что производят азиаты (японцы, китайцы и пр.) есть простой плагиат тех-же ЦАЙСовских или иных разработок. Есть буквари с примерами - они их просто масштабят и плодят, как грибы. Но НИЧЕГО своего у них (в нашей области) просто нет.
|
|
VVI 21
P.M.
|
То, что производят азиаты (японцы, китайцы и пр.) есть простой плагиат тех-же ЦАЙСовских или иных разработок. Есть буквари с примерами - они их просто масштабят и плодят, как грибы. Но НИЧЕГО своего у них (в нашей области) просто нет.
Ну все у кого-то что-то копируют. Когда-то японцы копировали автомобили, но теперь обогнали европейское качество. Какие у них внедорожники, просто идеал качества и надежности по сравнению с Европой. С оптикой так же, кто-то считает, что еще не догнали(пока), а кто-то, что перегнали.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by VVI 21:
кто-то считает, что еще не догнали(пока), а кто-то, что перегнали.
ЛЮБОЙ пример, где перегнали ?????? И по каким параметрам? Принцип разумной достаточности не всегда есть двигатель прогресса. Взять хотя-бы сенсоры камер - всё из Силиконовой в Поднебесную притащили. Причём то, что Силиконка сама подарила за ненадобностью. А с рассчётами японцев я сталкивался - никакого полёта мысли, пустое масштабирование с добавлением (иногда) асферики без всякой надобности. Петцваль, Дубль-Гаусс - всё из букваря, только стекло разное...
|
|
VVI 21
P.M.
|
Я ведь написал - выбор за покупателем. Спорить с этим нет смысла. Я сделал свой выбор, электронику, оптику, машины, рыболовные снасти и многое другое покупаю японское, и пока ни разу не пожалел о своем выборе. Вам нравится Европеское качество, я ведь не отговариваю Вас.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by VVI 21:
Я ведь написал - выбор за покупателем.
Вопрос не в выборе. Вопрос в "завышеной" цене. Естессно, каждый критерий "цена-качество" определяет для себя сам. Только одно дело - достаточность, другое - просто непонимание того, что получаешь в случае покупки ЦАЙСа кроме брэнда. Если один всю жизнь "полирует" свои разработки, вкладываю в них каждый год всё больше и больше, а другой остановился на достигнутом и гонит вал, то это не означает, что первый просто идиот, которому нечего делать. По поводу авто - критерий инженерии это F1. Там есть японцы, но отнюдь не на ведущих местах (по движкам). Тойота только сама по себе и с Вильямсом. Но наверху - Мерс, Рено.....
|
|
apb 9
P.M.
|
[QUOTE][B]То, что производят азиаты (японцы, китайцы и пр.) есть простой плагиат тех-же ЦАЙСовских или иных разработок. А чего мы все на азиатах зациклились?А американцы?Люп да ЮСО тоже тоже Цейс копируют?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by apb 9:
Люп да ЮСО тоже тоже Цейс копируют?
У них своя школа. А ЦАЙС не копирует никто. Просто никому не нужна та тщательность, с которой свои приборы проектирует ЦАЙС. Да и копировать надобно с умом - знать что и как. Отличие крутого брэнда от китайской поделки можно отличить имея определённый опыт и потребности. Одному достаточно увидеть есть-ли у оленя рога, другой хочет в оптику увидеть инверсный след от пули. Для этих целей оптика абсолютно разная. И не просто предназначеная для разных целей, а более или менее тщательно спроектированая.
|
|
ССВ
P.M.
|
Originally posted by yevogre:
ЛЮБОЙ пример, где перегнали ?????? И по каким параметрам?
Женя!!! Оно тебе надо??? Просто люди не понимают что говорят Тут достаточно почитать историю и знать какие люди там работали. Один Шотт и Аббе чего стоят. И что эти имена значат в мировой истории оптики.
|
|
Karlssonchik
P.M.
|
1-5-2009 19:44
Karlssonchik
Люп да ЮСО тоже тоже Цейс копируют?У них своя школа.
Очень интересует Ваше мнение относительно американцев. Особенно бинокли Vortex.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Karlssonchik:
Особенно бинокли Vortex.
Vortex began in the mid-80's when the Hamilton family moved to Wisconsin and opened a store selling supplies to people who loved wildlife and the outdoors.Это просто торговая марка. Они торгуют оптикой, не производят и не разрабатывают. Это не ЛЮП и не Ю_Эс_Оптикс. Что касается чисто американской школы - америкосы стрелки по жизни, делают для себя и делают хорошо и довольно недорого (один из принципов - никаких лишних наворотов).
|
|
korova
P.M.
|
Евгений, а кто сконструировал австрало-американо-японский НайтФорс?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by korova:
Евгений, а кто сконструировал австрало-американо-японский НайтФорс?
Ни малейшего понятия. Всё время думал, что он чистый мириканец
|
|
apb 9
P.M.
|
[QUOTE][B]Женя!!! Оно тебе надо??? Это даСпасибо Евгений что не пропало желание нести свет в темные массы [B]Отличие крутого брэнда от китайской поделки можно отличить имея определённый опыт и потребности. Ну с китайскими поделками все понятно на ближайшие лет ... цать. О них речь не идет. Ну и о потребностях. Прицел прямого выстрела, который стабильно держит крепкий калибр, СТП не уходит при смене кратности обязательно должен быть сделанным в Европе и стоить 2000$?Или все таки он может быть изготовлен в Японии(но не Хакко)или Америке? Кстати, читая американские форумы нельзя не заметить, что народ постепенно меняет Люпы на Никоны, Сайтроны, Пентаксы и тд.Это факт(весьма упрямый).Сделали японцы амеров получается
|
|
jukox
P.M.
|
apb 9, поддержу ка я Вас. Я тоже непонимаю тех пижонов которые выбирая 3-9х50 или 2,5-10х56 прицел на охоту отдают предпочтение Цайсу. 300м ето близкая дистанция, на охоте даже 200 редко кто стреляат а кликать вапще охотникам нахненадо. На охотничей у меня тоже стоИт Никон, СТП никуда неуходит и плевал я на то чего там инвестирует Цайс в механику. А вот на спортивной дальнобойке такой который стОит в 4 раза дороже таво Никона, но там уже совершенно другие потребности.
|
|
pakon
P.M.
|
Я тоже непонимаю тех пижонов которые
Вот Вы не понимаете, и одновременно оскорбляете людей, имеющих возможность позволить себе прицел, стоящий как Ваши четыре... Ведь те же Сваровски поднялись на изготовлении стразов. Я лично, стразы не отличу от бриллианта. Но я не утверждаю, что носящие бриллианты люди - пижоны.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by jukox:
А вот на спортивной дальнобойке такой который стОит в 4 раза дороже таво Никона, но там уже совершенно другие потребности.
Уважаемый земляк! Однажды в Адажи я увидел у одного "снайпера" из земесов винтарь с примотаной половинкой бинокля. Он очень гордо его демонстрировал всем и был готов перегрызть горло любому, кто предпочтёт ЦАЙС. Нормально стрелять на 300м, допустим тот-же Эрик Филипёнок, может и без прицела. Так что резкости по поводу Originally posted by jukox:
тех пижонов которые выбирая 3-9х50 или 2,5-10х56 прицел на охоту отдают предпочтение Цайсу.
оставьте себе как антикризисную защиту. Вашу любовь к истине в последней инстанции я понял по вашим постам. В том числе и по латвийским.
|
|
|