quote:
запрос не понравился депутату Игорю Риммеру
quote:
до уважаемся мы...
quote:
Сравнение со свиньями нетолерантно и оскорбительно!!! Выбирайте выражения. Есть же кошерные животные, например - бараны, ишаки.
Депутаты ЗакСа возмущены жертвоприношениями на улицах во время празднования Курбан-байрама
02.12.2009 11:48
Петербургские "эсеры" возмутились из-за жертвоприношения девяти баранов, совершенном в Апраксином дворе в день начала праздника Курбан-байрам. Депутаты фракции в ЗакСа предложили губернатору Петербурга задуматься о разработке специальных правил забоя животных во время религиозных праздников.
Соответствующий запрос они направили Валентине Матвиенко, передает корреспондент "Фонтанки" из Мариинского дворца. Как отмечается в этом документе, "все это происходило на глазах прохожих, при этом прибывший по вызову наряд милиции не предпринял никаких мер для пресечения этих действий, сославшись на отсутствие законодательной базы".
"Эсеры" полагают, что такая ситуация выглядела для горожан откровенно шокирующей и напоминают, что правительство Москвы с 2009 года запретило жертвоприношения во дворах, на улицах и в гаражах столицы.
Между тем, запрос не понравился депутату Игорю Риммеру, который призвал коллег не обострять ситуацию с межнациональными отношениями. Он напомнил выражение экс-премьера Черномырдина: "не надо чесать там, где не чешется". Кроме того, по мнению депутата, "Матвиенко не должна отвечать за каждого барана в городе".
Тем не менее, запрос был утвержден большинством голосов.
http://kvadrat.ru/news/02122009_v_leningradskoj_oblasti_pojavitsja_pamjatnik_toler/
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
в происки власти - не поверю.
Такой большой и знающий -- и такой наивный... :-(
P.S. Интересуюсь, какая мразь ПЕРВОЙ пустила в обращение "истину" типа "не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить ленью или глупостью". ПМСМ, это была чрезвычайно умная и опасная мразь. И зла она принесла своей гнусной "истиной" больше, чем иным с помощью целых армий удаётся :-(
quote:
Originally posted by kuzu:Такой большой и знающий -- и такой наивный... :-(
P.S. Интересуюсь, какая мразь ПЕРВОЙ пустила в обращение "истину" типа "не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить ленью или глупостью". ПМСМ, это была чрезвычайно умная и опасная мразь. И зла она принесла своей гнусной "истиной" больше, чем иным с помощью целых армий удаётся :-(
Сам я тоже в некоторой мере параноик и тоже сперва начинаю искать злой умысел ... но за многие годы результат всегда был один - лень или глупость ...
quote:
Сам я тоже в некоторой мере параноик и тоже сперва начинаю искать злой умысел ... но за многие годы результат всегда был один - лень или глупость ...
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Сам я тоже в некоторой мере параноик
Так ОНИ ж не идиоты (хотя очень любят таковыми притворяться). Идиоты во власти не держатся. Злой умысел, например, может состоять В ОЧЕНЬ СТРАННОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ лени и глупости. В одних местах подгоняем и вразумляем, в других -- всё пущено на самотёк. А в ответ на претензии ссылаемся на лень и глупость.
И ведь не поспоришь, правда?..
Реально же, по теме топика -- начни русские резать свиней на Пасху на том же рынке (или что-то иное подобное в аналогичных местах вытворять), как Вы думаете, впала ли бы милиция в ступор, если бы в ОВД заявились мусульмане, возмущённые присутствием на территории нечистых животных?.. Я вот думаю -- МВД-шное начальство очень быстро бы разъяснило бойцам на местах, что нужно делать и на каких основаниях. И они бы сделали, конечно -- в отличие от данной ситуации.
А Вы как полагаете?..
quote:
Originally posted by kuzu:
Так ОНИ ж не идиоты (хотя очень любят таковыми притворяться). Идиоты во власти не держатся. Злой умысел, например, может состоять В ОЧЕНЬ СТРАННОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ лени и глупости. В одних местах подгоняем и вразумляем, в других -- всё пущено на самотёк. А в ответ на претензии ссылаемся на лень и глупость.И ведь не поспоришь, правда?..
Реально же, по теме топика -- начни русские резать свиней на Пасху на том же рынке (или что-то иное подобное в аналогичных местах вытворять), как Вы думаете, впала ли бы милиция в ступор, если бы в ОВД заявились мусульмане, возмущённые присутствием на территории нечистых животных?.. Я вот думаю -- МВД-шное начальство очень быстро бы разъяснило бойцам на местах, что нужно делать и на каких основаниях. И они бы сделали, конечно -- в отличие от данной ситуации.
А Вы как полагаете?..
Идиотов, а точнее дебилов, во власти до хрена как и везде.
Основная причина в том что с другими в стране напряженка.
Начни русские резать свиней на Пасху на том же рынке, МВД-шное начальство точно также не будет знать что делать.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Идиотов, а точнее дебилов, во власти до хрена как и везде.
Вот с этим категорически не согласен.
Да, им ВЫГОДНО представлять дело так, что они идиоты. Выгодно по целому ряду очень важных причин (например, с идиота меньше спрос; с идиотом не так хочется поменяться местами; идиот не кажется опасным... ну и т.д., и т.п.). НО ОНИ НЕ ИДИОТЫ, НЕТ!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Основная причина в том что с другими в стране напряженка.
Хм. Это Вы о чём именно?.. О_о
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Начни русские резать свиней на Пасху на том же рынке, МВД-шное начальство точно также не будет знать что делать.
Ой. Повязать участников за жестокое обращение с животными, за сопротивление сотрудникам милиции, за оскорбление чувств верующих... Привлечь СЭС, экологическую милицию, журналистов... И это только то, что СРАЗУ приходит в голову мне, НЕпрофессионалу.
КОГДА НАДО милиция очч-чень хорошо законы знает и соблюдает. Вплоть до мельчайших правил и инструкций.
quote:
Originally posted by kuzu:
Вот с этим категорически не согласен.
Да, им ВЫГОДНО представлять дело так, что они идиоты. Выгодно по целому ряду очень важных причин (например, с идиота меньше спрос; с идиотом не так хочется поменяться местами; идиот не кажется опасным... ну и т.д., и т.п.). НО ОНИ НЕ ИДИОТЫ, НЕТ!
Хм. Это Вы о чём именно?.. О_о
Вы просто как видно в этих кругах не бываете.
О адекватных людях.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы просто как видно в этих кругах не бываете.
Кто ж меня пустит-то
Но слухи доползают, доползают такие, которые нарочно не придумаешь 
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
О адекватных людях.
Что считать адекватностью.
Есть "дебил" на высокой должности -- фишку не сечёт, дело почти развалил, текучесть подначальных кадров огромная... Он адекватен?..
Вы знаете, если у него 20-30М USD по банкам (не только Российским) распихано и недвижимости на сравнимую сумму на родственников числится -- отчего же ему не считать себя адекватным?.. У НЕГО ПРОСТО ДРУГИЕ ЦЕЛИ, НЕ ТЕ, ЧТО ОН ДЕКЛАРИРУЕТ.
Вы считаете его дебилом -- а он и не против, пока ему серьёзное бабло капает и начальство его ценит (типа, он непотопляем). ЧЕМ ЖЕ ОН НЕ АДЕКВАТЕН?..
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
"Человеческий фактор, если называть так халатность и разгильдяйство, а в лучшем случае недостаточную дальновидность и прозорливость, в полной мере действует и в ЦРУ."
Ну да. Халатность и разгильдяйство имеют место быть везде и всегда. Они как сорняки -- если не выпалывать, сами везде вырастут. ЭТО УСЕРДИЕ, ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ И Т.Д., И Т.П. НАДО ВОСПИТЫВАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ (что требует серьёзных постоянных усилий).
Однако "сорняки" можно таки выпалывать -- а можно их чуть ли не специально разводить, для прикрытия своих делишек. И всё списывать на разгильдяйство (которое, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, имеет место быть).
Вот, кстати, гляньте по теме топика:
http://www.apn.ru/publications/article22191.htm
quote:
Originally posted by kuzu:
Ну да. Халатность и разгильдяйство имеют место быть везде и всегда. Они как сорняки -- если не выпалывать, сами везде вырастут. ЭТО УСЕРДИЕ, ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ И Т.Д., И Т.П. НАДО ВОСПИТЫВАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ (что требует серьёзных постоянных усилий).Однако "сорняки" можно таки выпалывать -- а можно их чуть ли не специально разводить, для прикрытия своих делишек. И всё списывать на разгильдяйство (которое, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, имеет место быть).
Вот, кстати, гляньте по теме топика:
http://www.apn.ru/publications/article22191.htm
Глянул по ссылке.
Откровенная шизофрения.
Начитавшись эдаково Вы и строите свои умозаключения.
quote:
Повязать участников за жестокое обращение с животными, за сопротивление сотрудникам милиции, за оскорбление чувств верующих... Привлечь СЭС, экологическую милицию, журналистов... И это только то, что СРАЗУ приходит в голову мне, НЕпрофессионалу.
quote:
Есть "дебил" на высокой должности -- фишку не сечёт, дело почти развалил, текучесть подначальных кадров огромная... Он адекватен?..
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Вы видимо последователь того израильтянина который катапультой хавронью на двор мечети запулил)))
quote:
- Я взрослый мужик, и то не смог вынести этого жуткого зрелища, - возмущается водитель Сергей Никешин. - Ничего себе путь сократил через Апрашку! А если бы со мной ребенок был? Это ж психологическая травма на всю жизнь.
Странный народ в мегаполисах! Давеча блондинко двух девушек снесла, вылезла, осмотрела машину, села в нее и сидит. А прохожие, так бочком-бочком тела обошли и дальше двинули. А тут волна возмущения! Зверушек режут УБИВЦЫ!
Господа, да вы что? Вы думаете колбаса на деревьях растет??
Помню, в школе учился, родители свиней держали. Собрались отец, дядька мой, сосед. Меня привлекли, я тогда в 9-м классе учился. Вытащили "борьку" из хлева, подсечкой уложили, за ноги держим, а дядька мосинским штыком раз-з в сердце, кабанчик и помер. А рану тряпочкой заткнули. Чтоб кровь в грудную клетку стекала. Из нее потом кровяную колбасу сделали. Разве это противоестественно? А курей вы резали? То-же кровь хлещет. Так курицу еще при этом держать нужно, а то будет скакать по двору без башки, побьется вся!
Я это к тому, что не стоит отождествлять себя с баранами, а то глядишь, зарежут по ошибке.
ЗЫ: сегодня, обмолвился при сослуживце, что до 2-х ночи резался в Call of Duty. Он так на меня странно посмотрел и говорит: "Любишь по живым мишеням стрелять?"
В баб превращаемся потихоньку?
quote:
Господа, да вы что? Вы думаете колбаса на деревьях растет??
quote:
Разве это противоестественно?
Это не выпад в вашу сторону, а просто попытка объяснить понятие морали.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Глянул по ссылке. Откровенная шизофрения. Начитавшись эдаково Вы и строите свои умозаключения.
Ну так, уважаемый, ярлыки навешивать много ума не надо.
А если чуть подумать?..
Злой умысел ведь ФАКТИЧЕСКИ очень хорошо прикрывается глупостью, разгильдяйством и т.д. ЭТО ФАКТ.
На властные места всегда огромная конкуренция -- ибо власть даёт БОЛЬШИЕ ПРИВИЛЛЕГИИ. Поэтому ИДИОТЫ ВО ВЛАСТИ НЕ ДЕРЖАТСЯ. Это -- ТОЖЕ ФАКТ.
Сложите два и два. Что получится?..
Это не значит, что нет проблем, вызыванных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО глупостью, ленью, разгильдяйством и т.д., и т.п. Но ещё римские юристы задавались вопросом "Кому выгодно?.." С чего бы это, интересно?..
quote:
Originally posted by Дог:
Конечно. Он адекватен системе в которой работает.
Вот и я об этом.
И положить ему на эффективность ДЕЛА, к котому он приставлен.
У него ДРУГИЕ критерии, ДРУГОЕ (в действительности) дело.
И в этом -- СВОЁМ СОБСТВЕННОМ -- деле он вполне эффективен и адекватен.
А матёрый и опытный AU-Ratnikov почему-то предпочитает в упор не видеть таких очевидных вещей. Подобно наивному ребёнку искренне верит в то, что ему по телевизору говорят
quote:
Это не выпад в вашу сторону, а просто попытка объяснить понятие морали.
Что есть мораль? Вы можете дать ее точное определение?
quote:
Или..., таки на Апрашке? По убежденности -
Я в Питере ни разу не был, поэтому мне трудно представить, что это за улица. Вроде не на Невском резали-то.
ЗЫ: некоторые моралисты предлагали недавно по ТВ отрывать охотникам ноги и руки. Вы считаете их мораль моральнее моей морали?
quote:
Originally posted by Дог:
Генерала пиннать надо, тревогу обьявлять... А ну его нафиг, пущай развлекаються. Достали уже со своими праздниками.
Нет, не так. ППС-ники просто доложат наверх (ибо обязаны).
А наверху уже прикинут, что к чему -- и вышлют пару автобусов ОМОНа.
Вот и всё.
quote:
Что есть мораль? Вы можете дать ее точное определение?
"Мора́ль (лат. moralis - касающийся нравов) - один из основных способов нормативной регуляции действий человека.
Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д."
Вполне понятное определение.
Для меня.
quote:
"Мора́ль (лат. moralis - касающийся нравов) - один из основных способов нормативной регуляции действий человека.
Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д."
Определение вернО в целом. Например в Иране - публичное повешенье при большом стечении народу не считается аморальным. Так-что ИМХО - мораль еще бОльшее дышло, нежели закон. Согласны?
Вообще, наблюдая эту тему вверху списка несколько дней, задавался вопросом, а почему собственно это очень малозначительное событие привлекает такое пристальное внимание обЧественности? Потом дошло. Фетиш! Если-бы в приведенной статье было написано "на Апрашке колхозники из Выползова резали баранов" тема-бы не распухла на 17 страниц.
Да уж, что-то надо в Расее делать с межнациональными отношениями! Не могут народы с таким отношением друг к другу сосуществовать в одной стране. А вот ЧТО ДЕЛАТЬ - хз со времен Чернышевского.
quote:
наблюдая эту тему вверху списка несколько дней, задавался вопросом, а почему собственно это очень малозначительное событие привлекает такое пристальное внимание обЧественности?
quote:
Вон, по телеку показали - сбила блондика двух женщин на тротуаре, и даже не подошла к ним.
Мимо народ идет - ноль внимания...
Для них это событие незначительно.
У них такая мораль...
quote:
некоторые моралисты предлагали недавно по ТВ отрывать охотникам ноги и руки.
quote:
Originally posted by Vistavod:
ЗЫ: сегодня, обмолвился при сослуживце, что до 2-х ночи резался в Call of Duty. Он так на меня странно посмотрел и говорит: "Любишь по живым мишеням стрелять?"В баб превращаемся потихоньку?
quote:
ППС-ники просто доложат наверх (ибо обязаны).
А наверху уже прикинут, что к чему -- и вышлют пару автобусов ОМОНа.
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Автобус ОМОНА все таки был выслан на место,,, после резни,,, с вениками и швабрами...
quote:
Билл, на вас с осой в кобуре разве не косо смотрят? Скоро после похода в мясную лавку будут психолога вызывать. Я вот о чем. Превращаемя в баб! Зверушек жалеем, зато можем спокойно пройти мимо умирающего человека.
ЗЗЫ. Ну дык кто-нить поделится инфой, что там про чела в Израиле, который хавронью катапультой на двор мечети запульнул??
quote:
Originally posted by Billy Kid:
ЗЗЫ. Ну дык кто-нить поделится инфой, что там про чела в Израиле, который хавронью катапультой на двор мечети запульнул??
В обратку кассамом в него запульнули.. на память о нем осталась красивая, круглая воронка
2 на 4 метра..
Мораль сей басни такова:
Не..уй над животными издеваться, доколе американцы ПРО не придумали...
quote:
В обратку кассамом в него запульнули
quote:
Не..уй над животными издеваться
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Не, а можно где-нить по-подробнее почитать, как там дело было? Ссылочку бы, и всё такое.. О чё, и вправду живую свинью по воздуху закатапультировал??? Или как?
quote:
Originally posted by GvozD:
Тоже интересно. Вроде как Латынина об этом что-то писала.
У этой писклявой кучерявой бабы что ни слово то гон...
Вообще все российские ведущие радио и ТВ начинают за славу и кончают за упокой..
Так было с Доренко, с Соловьевым, с Карауловым, с Латыниной и т д..
на первых порах аудитория начинает кипятком писать от смелости, отважности, справедливости вышеизложенных персонажей, а под конец один персонаж банально превращается в рупор власти, второй уличается в грязном пиаре и заказухе и т д..
И латынина не исключение всем давно осточертел ее гон и попытки из своего писклявого голоса соорудить щит для спецслужб...
quote:
Сейчас популярно слово <толерантность>, т.е. <состояние организма, при котором утрачивается способность вырабатывать антитела в ответ на введение антигена>. Иными словами, это подавление иммунитета, т.е. способности защищаться. Судя по поведению русских, наш иммунитет окончательно подавлен. В биологии есть еще ряд интересных терминов, например, <вселенцы>, т.е. виды фауны, случайно или естественным путем занесенные в непривычную среду обитания. Например, вселенцы-рыбы, в своей естественной среде обитания питающиеся только растительностью, в чужой среде становятся хищниками, а медузы, недавно случайно попавшие в Черное море, пожирают икру рыб; и некоторые виды из-за этого уже на грани вымирания.Вселенцы всегда очень агрессивны в отношении аборигенов, это проявление инстинкта самосохранения, как одной особи, так и целого вида. Известно, что инстинкт самосохранения вида, подвида или семьи может стимулировать инстинкт саморазрушения отдельной особи. Пчела жалит противника и погибает, чтобы защитить семью. У пчел, муравьев это наиболее заметно, но другим видам это тоже присуще. Человек такое же высокоорганизованное животное со всеми вытекающими из этого последствиями, т.е. всем набором инстинктов. Поэтому люди-вселенцы будут вести себя в соответствии с инстинктами самосохранения и саморазрушения, поскольку над ними довлеет действительно основной инстинкт самосохранения этноса. И такое поведение Л.Н.Гумилев называл пассионарностью. Великий И.Гёте сказал: <Что присуще человеку, то, сколько не старайся избавиться, - при нем и останется>.
Люди-вселенцы избирают для себя такую форму поведения, которую я называю <третья>. Она не тождественна форме поведения местных жителей и серьезно отличается от формы поведения вселенцев на родине. Она является проявлением инстинктов доминирования, т.е. пассионарностью и, безусловно, не может быть изменена простыми увещеваниями о дружбе народов, любви к ближнему и прочими штампами. Часто наиболее эффективным средством защиты от такой формы поведения может оказаться что-то абсолютно иррациональное, непонятное, а потому <страшное>.
Помню, несколько лет назад молодые кавказцы на трех машинах ездили ночью вокруг парка <Липки>, кричали и сигналили. Я перекрыл дорогу своей машиной, перед клубом <Иллюминатор>, вышел из нее и стал выяснять, почему они не дают жителям спать. Набежало человек двадцать-двадцать пять, дергались, но броситься боялись. Им было непонятно, почему вдруг один мужик так <нагло> себя ведет. После долгих криков, наконец, прозвучало: <Чэго надо, а?>. Мой ответ был: <Почему сигналили?> Со всех сторон раздался наглый смех и понеслось: <и што, и што?>. <И х:!> - ответил я, чем вызвал <интеллектуальный> шок. <Зачем х:? Почему х:?> - недоуменно закричал водитель первой машины, похоже, он сильно испугался. А я, вспомнив А.П.Чехова: <Зачем палец? Почему палец?>, заржал, как пожарный конь, чем вообще лишил этих людей речи. После этого онистали себя вести вполне прилично и даже извинились, а когда я убрал машину с дороги, мирно уехали. Правда последняя машина все-таки просигналила несколько раз.
quote:Дог, нормальные люди в этой ситуации из гаубицы не стреляют. Как может современный человек считать нормальным того, кто хочет стрелять из гаубицы по территории мечети, которая, наверняка, огороженна глухим забором, чтобы снаружи в тот же Курбан Байрам ничего видно не было.
Originally posted by Дог:
Действительно, нет, чтобы, как нормальные люди, из гаубицы пальнуть.
quote:
Интересно. а в центре Берлина, Парижа или Токио это могло бы произойти?
quote:
Дог, нормальные люди в этой ситуации из гаубицы не стреляют. Как может современный человек считать нормальным того, кто хочет стрелять из гаубицы по территории мечети, которая, наверняка, огороженна глухим забором, чтобы снаружи в тот же Курбан Байрам ничего видно не было.
Нормальный человек при таких условиях стреляет навесом, из миномета.
quote:
впредь не допускать!
рассчитать конструкцию газовой мины на базе продающихся баллончиков?
quote:
Одного перцового балончика хватит на объем одной фуры с барашками?
Ну или ... 
quote:
Originally posted by jkir:
Когда же в Москве и Питере начнут резать КАК баранов. Чего тянут, мазохисты с вислой уже давно готовы.
Опять из дурдома придурок сбежал.
В бан.
quote:
наверняка, огороженна глухим забором
------------------
Lupus lupo homo est
в левой среде вроде очень много защитников животных? [в прямом смысле]
quote:
какова реакция питерских антифашистов?
Не мешайте традициям. Пусть баранов - лишь бы не нас.
Вот и вся реакция.
quote:
У этой писклявой кучерявой бабы что ни слово то гон...
Вообще все российские ведущие радио и ТВ начинают за славу и кончают за упокой..
Так было с Доренко, с Соловьевым, с Карауловым, с Латыниной и т д..
на первых порах аудитория начинает кипятком писать от смелости, отважности, справедливости вышеизложенных персонажей, а под конец один персонаж банально превращается в рупор власти, второй уличается в грязном пиаре и заказухе и т д..
И латынина не исключение всем давно осточертел ее гон и попытки из своего писклявого голоса соорудить щит для спецслужб...
Истинная правда! Леонтьев, Сванидзе и Мамонтов - вот наше всё. И репутация безупречная, и за народ радеют. Их уверенные голоса не могут надоесть!
quote:
Не, а можно где-нить по-подробнее почитать, как там дело было? Ссылочку бы, и всё такое.. О чё, и вправду живую свинью по воздуху закатапультировал??? Или как?
Этого человека зовут Авигдор Эскин. В прошлом - наш соотечественник, родился в Москве. 21 декабря 1997 года задержан спецслужбой ШАБАК по обвинению в умысле бомбардировать из катапульты свиными головами мечеть Аль-Акса на Храмовой горе. Ну и так далее...
Таки он только собирался, или уже успел осуществить?