Пистолет HFC M190 Special Force (конечно же full metal forever)

Originally posted by VladiT:
Eros - у меня вопросик есть-
вот если открыть затвор и сбоку посмотреть на срез черного пластмассового цилиндрика, который толкает шар в патронник- у меня на нем виден некий скосик снизу - это что - он уже стерся от пихания шаров - или так и должно быть?
А если он и вовсе сотрется- чего делать?

Пластмассовый цилиндрик зовется ноззлом. Его скос предусмотрен конструкцией пистолета, причем не только этого. Он там должен быть.

А если он сломается, то продается куча ноззлов и цилиндров, в том числе усиленных или с более высоким КПД на выстрел.

меня очень смусчаит надпись
ХИП ХОП - НАН
можно с этого момента поподробнее?

Можно. Хоп-ап есть. Регулируемый наполовину. Т.е. путем подбора пружинок можно добиться нужного закручивания на нужном типе шаров. Если, конечно, я правильно понял ваш вопрос

Вот сейчас исправил еще один баг производителя: вставил поперечный штифт, который стал жестко фиксировать outer иinner стволы. Ранее внутренний стволик продольно двигался примерно на 4 мм внутри внешнего.

Вчера вынул пружину, размещенную сверху "патронника" и вдавливающую внутрь ствола резинку хоп-апа. Причиной апгрейда данного узла послужила недостаточная настильность траектории всех шаров массой выше 0,2 г. При проталкивании шара сквозь узел хоп-апа, сопротивление резинки оказалось очень маленьким по сравнению с Кольтом и Глоком 27 от Куан Жу. Посему из гвоздя диаметром 0,25 мм был отрезан цилиндрический кусок длиной примерно 3,5 мм. Один конец цилиндра был закруглен. После чего вся конструкция была установлена внутрь фальшствола. В результате шары 0,2 стали после 12-15 метров уходить вверх. Наилучший и стабильный результат стали показывать шары 0,25 и 0,28 грамм.

Беретта м 190 = 3000 шаров - полет нормальный
За все время- ОДНА сдвоенная подача шара - и то сразу после смазки патронника силиконом
ура.

Примерно 4000-4200 выстрелов. Тоже летит хорошо. Особенно после усовершенствований, описанных мною выше. ИМХО пистолет безоговорочно и единолично лидирует по показателю "надежность" и ваще рулит и жжот

Согласен - великолепная машинка.
А вот известно, что у боевой Беретты ресурс не менее 10000 выстрелов. Как думаешь- сколько выдержит наша М-190?

Так прогнозировать сложно. Если вставишь штифт, как я, то до 10000 думаю дойдет. Скорее всего, первым наестся узел цилиндр-ноззл. Заменим на усиленный: wgcshop.com Pistol Parts

Потом настанет время спусковой тяги: wgcshop.com Parts

Но можно дешевле прикупить все базовые детали от самого HFC.

А есть гарантия что заказанные таким образом запчасти подойдут?
Неужели в этой области так тщательно соблюдают стандарты?
Может быть имеет смысл вообще - заказать в тех же Братишках "пистолет мечты" - чтоб собрали уже весчь?
Кто нибудь практиковал подобное?

Это то же самое, что собрать самому. У Братишек точно такие же руки и запчасти, как у тебя. Вот только разница в том, что они деляют оружие для ТЕБЯ и за деньги за свой труд. Собирая самостоятельно, ты делаешь для СЕБЯ любимого и из тех частей, которые ты подобрал.

Насчет стандартов: да действительно, все стандртизировано, так как ряд компонентов, особенно цилиндры-манжеты-ноззлы выпускает отсилы ТМ да ВА. Все остальные банально либо копируют пресс-форму, либо вообще закупают у них. Так, например, Глок 27 от Куан Жу на 90% аутентичен Глоку 26 от ТМ. Разница только в конструкции разобщителя ударника.
Что касается 92-ой серии, то цилиндр в ней двух типов: от ТМ или ВА. Причем посадочное место в затворе разное. КЖВ и ХФЦ копируют версию ТМ.

Вчера настрел М190 перевалил за 5000 выстрелов (2 банки Гвардер 0,28 по 2500 шаров + выстрелов около 300 шарами разного веса и производителей). На удивление по сей день только одна (!!!) задержка, вызванная попыткой загрузить магазин 28-ю шарами - ноззл при выстреле 29-ым шаром не до конца отошел назад. При зарядке 27+1 все ОК. Так что, из всех моих бывших и настоящих пистолетов - М190 самый надежный и неприхотливый. Хотя проведенные мною доработки (особенно штифт, под который производитель предусмотрел отверстие, но не поставил) еще улучшили характеристики пистолета.

5000 выстрелов- полет нормальный.
Было 2 задержки родного магазина- перекос пружины подавателя с заклиниванием витков пружины в нижней трети. Задержки с интервалом 5-6 магазинов.
С магазином от KJW задержек не было - но ему пришлось спилить шток, по которому бьет курок - он в отличие от родного магазина несколько выступает над задней плоскостью магазина и при вставлении - проходя мимо курка стравливал газ.Спилено примерно 0.3 мм.
С предохранителем - все таки полного щастья нет- пришлось дополнительно затруднять ход его ползуна в затворе, а то все падал опять от отдачи-штифт из хорошей стали прорезает борозды между фиксирующими лунками з завидной скоростью - как их ни углубляй.
Видимо- придется -как ты и говорил-отключить его полностью -достало уже.
Можно подробнее про отверстие и движение внутреннего ствола во внешнем?
Дело в том что я как ни старался - не обнаружил движения одного ствола в другом- правда до конца их не разбирал - так, только смотрел.

PS - сейчас еще раз осмотрел блок стволов- правда не вынимая его из затвора- только сняв возвратную пружину. Не обнаружил ни одного свободного отверстия - во всех имеются какие- то штифты. Пустых дырок нет.
Рассматривая диаграмму разборки увидел отверстие рядом с цифрой 54 на внешнем стволе- так у меня его в реале НЕТ, зато на нижнем выступе внешнего ствола - там где цифра 6 - ЕСТЬ отверстие со вставленным в него штифтом.
Так что ничего не могу пока понять - но внутренний ствол у меня совершенно неподвижен во внешнем.

Кстати- Братишки наконец решились и выложили в продажу СО2 версию этого пистолета. С циклопическим магазином.
Что это такое и с чем его едят?

Это практически та же М190, но с магазином под 12-ти граммовый баллон СО2. У пистолета по-другому сделан цилиндр. В магазине снизу баллон, сверху - расширительная камера (примерно как у нашего Дрозда).
Преимущества:
1. Высокая мощность
2. Большое количество выстрелов с одного баллона
3. Большая емкость магазина.
4. Цена выстрела ниже, чем на грине ЕТ1000.

Минусы:
1. БОльшая чувствительность к темповой стрельбе.
2. Для СО2 конструкция пистолета уже слабовата.
3. Нельзя хранить с проколотым баллоном.
4. Уёжищная внешность.
5. Ремонтонепригодность.
6. Более высокая цена пистолета.

Originally posted by VladiT:
PS - сейчас еще раз осмотрел блок стволов- правда не вынимая его из затвора- только сняв возвратную пружину. Не обнаружил ни одного свободного отверстия - во всех имеются какие- то штифты. Пустых дырок нет.
Рассматривая диаграмму разборки увидел отверстие рядом с цифрой 54 на внешнем стволе- так у меня его в реале НЕТ, зато на нижнем выступе внешнего ствола - там где цифра 6 - ЕСТЬ отверстие со вставленным в него штифтом.
Так что ничего не могу пока понять - но внутренний ствол у меня совершенно неподвижен во внешнем.

На схеме отверстие под штифт находится ближе к "патроннику" на нижнем приливе фальшствола. На деле оно находится на соседнем приливе (почти посередине ствола). У меня в этом отверстии никакого штифта не было. Его я и изготовил. Вот тогда ствол стал неподвижным внутри фальшствола. По-видимому, косорукая сборка. Но пистолет, что характерно, все равно стрелял и без штифта.

Обратил внимание, что первый выстрел из серии, сделанной после некоторого перерыва (2-3 часа) почему-то явно низит - в среднем на 3 см на 4-х метрах. Все первые выстрелы со взведенного курка (мягкий спуск), дело не в самовзводе.
Следующие всегда идут кучно, причем средняя точка попаданий немного разная у двух моих магазинов - видимо и от них многое зависит.
Как обьяснить занижение первого выстрела- или мне кажется?

Originally posted by VladiT:
Как обьяснить занижение первого выстрела- или мне кажется?

Объясняется это исключительно свойствами газа. Первый выстрел после перерыва связан с определенными "затратами" газа на создание внутри рабочих поверхностей клапана, цилиндра и ноззла определенной температуры и флоры. Особенно это проявляется при температуре окружающей среды, где находился пистолет, свыше +25С. При температуре +10-15 оличие первого выстрела от последующих практически не видно, однако отдача газа при этой температуре ниже. Аналогичные "проблемы" всплывают и у огнестрелов, правда там энергия тратится на нагрев.

Посему не заморачивайся - это чисто физическое явление, от пистолета не зависящее.

Про магазины: разница не в подаче шаров, а в пропускной способности клапана.

кстати- на сайте HFC написано что этот пистолет предназначен для шаров 0.2
просто для сведения..

а на RedWolf'е он стоит - Price (USD) $108.00
(

Это не пистолет предназначен, а вылет резинки хоп-апа установлен на работу с шарами 0,2. Поскольку хоп-ап теоретически нерегулируемый, то такая рекомендация и дается. Стрелять же из пистолета шаром 0,2 ИМХО глупость еще та - энергии очень мало. Если же использовать 0,25 или 0,28 под грин, то энергия выстрела возрастает на 10-20%, а скорость уменьшается незначительно. Вот только настройки хоп-апа уже не хватит для тяжелого шара, так как рост энергии нелинеен увеличению массы шара. Поэтому я увеличил вылет резинки и получил еще лучшую настильность траектории шара 0,28, чем изначальная предустановка на 0,2.

Скажу больше, поджим за счет слабой витой пружины - не самое грамотное с точки зрения стабильности подкручивания на разных газах решение.

Все - хана..
Треснул внешний ствол - радиальная трещина от переднего основания прилива казенника -4-5 мм, и увеличивается.
Звонил в Братишки- отнеслись уважительно, но менять отказались ибо прошло время (2 нед)
Поскольку у меня такой же случай был с береттой металл от KJW - они ее тогда поменяли мне на этот М-190.
Сказали что низзя юзать грингаз в зеленых 2-литровых баллонах из Урагана- что этот газ неправильный и рвет пистолеты.
Заказал новый внешний ствол, внутренний (какой-то спец. уменьшенный -как они посоветовали)и усиленный клапан.
Еще у них приедет WA colt 1911 MEUEARLY - custom full metall - буду его брать, зарезервировал. Типа супер..

Сочуствую Скинь фотку порванного ствола. Внутренний 6,03 мм, скорее всего.

К сожалению - нет фотоаппарата дома, не могу сделать фото.
Я сделал иллюстрацию -*.JPG - но пока не пойму как запостить ее здесь?

Eros -я послал эту иллюстрацию на твой mail - посмотри пож.

а вообще интересно, как при такой малой дульной энергии и подкалиберных боеприпасах, может разорвать ствол? Это же не огнестрел.. . шаманство какое-то.. .

Не-это же внешний ствол-декоративный.
Он разрушился от постоянных ударов о затвор при отдаче и возврате-металл то простенький - а я дал 6000 выстрелов считай полуторным зарядом-не всякий боевой это бы выдержал - думаю.
По зрелом размышлении я согласен с мнением специалиста из магазина- в конце концов всякую вещь надо использовать по инструкции - если сказано 134 газ- надо его и заражать было, я сразу обратил внимание что от того газа, что я использовал отдача стала сильно больше- это кайф- но и не стоит удивляться результату.
Кстати- до понедельника Братишки формируют новый заказ, который приедет примерно через 2 недели- желающие могут зарезервировать себе как этот пистолет, так и любой из http://www.uncompany.com/ - советую воспользоваться - у меня от ребят из Братишек осталось очень приятное впечатление- у них правильное отношение к клиенту- хороший магазин.

я, конечно, прусь от этой беретты, но 170???? да еще при интересном курсе.. . пора мне рыть инфу, как это можно на РедВольфе купить.. .

Originally posted by VladiT:
К сожалению - нет фотоаппарата дома, не могу сделать фото.
Я сделал иллюстрацию -*.JPG - но пока не пойму как запостить ее здесь?

Пришел набор букв и цифр. Пости здесь.
Про фотки:
наверху перед твоим первым постом надпись posted 10-6-2005 08:01 и 4 иконки. Жмешь на третью слева (с карандашом) и попадаешь в окно редактирования. Внизу под окном будет 5 строчек с ссылками на изображения, хранящиеся НА ТВОЕМ ХАРДЕ. Вставляй и жми "добавить картинки".

Ну.. я одурел.
Не постится- и все.
Полчаса трыкал - не постится.
Причем - в HTML -тексте появилась строка про JPG - а в натуре его нет.
Сегодня сделаю на работе фото - попробую еще вечером прислать.
Eros- я возьму на себя смелость побеспокоить тебя кое-какими воросами по покупке суперкольта WA по твоему мейлу, чтобы не мусорить здесь?

По поводу заказанного тобой кольта. Этот?

Catalog Custom Guns\Custom Pistols - (Others)
Name UN Custom-WA MEU Early Model Full Metal
Description UN Custom WA MEU Early Model Full Metal

-WA S.C.W. MEU Early Model Based
-PGC MEU Aluminium Slide & Frame Installed
-Guarder WA-02 Enhanced Recoil/Hammer Spring Installed
-New SCW V2 Steel Fire Pin Installed
-PGC High Flow Valve Installed
-Pachmayr 1911 Grip Installed
-Tuned For 134A or Top Gas (At Your preference)
Weight 950g
Price US$ 550.00

Eros- да -именно тот, и еще один wgcshop.com Custom Pistols&PHPSESSID=3c6168f11c38423be1559f84ed1487fe
-я послал тебе в личный ящик

Сегодня отснял трещину - но снова не могу запостить - все делаю по инструкции - пишет - ГОТОВО - ПРОДОЛЖИТЬ - и нифига.
Видать не судьба.
Трещина увеличивается и появилась с другой стороны- чего и следовало ожидать.
Когда они сойдутся - прилив патронника аккуратно отвалится по своей передней стороне.
Меж тем пистолет прекрасно стреляет

WA Mark IV Series 70 Based ( S.C.W. Ver. 2 )
Aluminium 1911 Slide & Frame ( Modified to fit S.C.W. Ver 2 System )
Increased Airflow
Free Installation
А что такое S.C.W.?
И Increased Airflow?

Должен признаться, что сегодня помогал фотографировать этот пистолет, так что если VladiT не может выложить фотографии, то их могу здесь разместить я, думаю что он не будет против.

О -надо же, а у меня не получалось- спасибо.
Во - трепещи, народ!

Кстати- Eros был прав насчет отсутствующего штифта - у меня оказывается тоже его не было - тока сейчас рассмотрел.
Тоже вставил гвоздь.
Чего Eros говорит - всем внимать внимательно

Эх - перехвалили, видно.
Разобрал блок ствола полностью=
1 - трещина на правой стороне патронника- от отверстия хопапа вниз примерно под 45 гр.
2 - полное разрушение кольца, которое фиксирует внутренний ствол в его кольцевой проточке.
Думаю заказать полностью новый блок ствола.
Заказ мне надо сделать до 12-00 завтра (в понедельник)- прошу советов.
В связи с происшедшим хочу спросить- какая тактика более правильна-искать вечный "пистолет мечты" за большие деньги - или просто каждый месяц покупать новый дешевый? Хотя - уже понятно что "дешевый" менее 150 не получается, ибо нужен металл.
Кстати- сейчас на ункомпани и вгсшопе продается похоже что- то похожее на нашего пациента - wgcshop.com
Посмотрите- что скажете?
Его можно чейчас заказать в Братишках - приедет через 2 недели.

Кстати- как называется резиновый патронник с хопапом в который попадает шарик перед стрельбой (на схеме обозначен цифрой 54)- хотел заказать такой про запас и не нашел ничего похожего?
И как называется составная из двух половинок (16-17) деталь? Тоже не нашел ничего - а между тем в половинке 16 у меня трещина- от отверстия хопап-регулятора вниз 4 мм.
ЗЫ - вставил пока раскрошившийся кольцевой фиксатор внутреннего ствола на старое место по частям- в принципе держит, в дальнейшем подберу чего-нибудь для замены его.
Совершенно не понял - почему при наличии резинового демпфера отдачи на затворе и внешнем стволе имеются следы сильнейшего взаимодействия при откате- у демпфера явный запас около 5 мм на сжатие, и тем не менее металл бьет о металл - там просто расплющено все.Это видно на фото-на переднем срезе переднего прилива внешнего ствола. И обратите внимание- совершенно девстенный резиновый демпфер над этим местом - загадка...
Заказал внешний ствол wgcshop.com
направляющую возвратной пружины- под его хром и комплект пружин - усиленная + услабленная wgcshop.com
То есть в плане ремонта все вроде решаемо - кроме упомянутой детали 16-17
Обратил внимание на разницу - в беретте от KJW уже на второй день было заметно перекашивание узла спусковой крючок -спусковая тяга с дальнейшим износом отверстия крючка и штифта тяги за счет перекоса.
Здесь же никакого перекоса не наблюдается- этот узел визуально абсолютно в порядке.
Пока собрал все обратно - кстати стреляет он по прежнему- отлично, размениваю седьмую тыщу шариков.

Так - продолжаю в режиме монолога..
Стала абсолютно ясна причина погибели внешнего ствола.
Дело в том что резиновый демпфер,гасящий удар металла о металл при отдаче не справляется со своей работой скорее всего из-за отсутствия в металл-версии детали 28 - это видимо мягкая вставка, долженствующая встречаться с демпфером в крайней задней точке.
Из-за ее отсутствия демпфер задействуется не полностью и часть энергии отдачи поглощается передней кромкой переднего прилива внешнего ствола- это и видно-она носит на себе явные следы постоянных ударов. То есть 50-70 процентов отдачи принимал на себя внешний ствол- от чего и погиб.
Изготовил 4-х мм прокладку из твердой резины и надел ее на передний конец стержня возвратной пружины - теперь при отходе в крайнее заднее положение именно она встречается с демпфером и не дает затвору избивать несчастный внешний ствол. Ход затвора назад стал короче на 4 мм - удары металлом о металл прекратились.
Следующий ствол будет жить долго.
Владельцам еще непоколотых м-190 советую пока не поздно сделать так же.